Комментарии по теме: Борцы за отделение Украинской Церкви от Русской проиграли окончательно

То, что в России живут русские, одними из предков которых были руськие (русичи, русины), никто не оспаривает, об этом написано во всех энциклопедиях мира:) Возможно, кто-то вас, русских, и пытается порвать, вам виднее. Но, точно, не мы, украинцы, такие же, как и вы, потомки руських. Потому и полагаем вас одним из своих ближайших родственных народов.
Но мы не русские, никогда ими не были и не будем.
И мы не ПРОЕКТ, а УЖЕ существующий народ, живущий в своей стране. Когда вы это поймете, все станет на свои места, и, скорее всего, вам больше не придется надрываться, обливаться кровью и держаться. Сможете просто ЖИТЬ в своей стране и наслаждаться жизнью.
Что Вам, сударь, кажется насчет моего патриотизма, глубоко Ваше личное дело. Я не намерен просить у Вас рекомендации для записи в партию украинских патриотов.

То, что тайваньцы - не китайцы, в доказательствах не нуждается. Достаточно просто их спросить об этом. Именно так новые народы в истории и возникают - просто какое-то человеческое сообщество (консорция) провозглашает о том, что считает себя отдельным народом. И становится народом, если у нее хватает сил и решимости силой отстаивать свое право называться народом у всех, кто попытается его оспорить. А если не сможет устоять, если члены этого сообщества не ощущают жизненной потребности бороться за звание и статус отдельного народа, то новый народ просто не возникает.
Конституция США начитнается словами "Мы, народ Соединенных Штатов Америки...". Англичанам не понравилось - какой еще такой народ в наших колониях. Англичанам пинка под зад - а вот такой! Есть еще желающие возразить? Ждем!
И всех дел, а других доказательств просто не бывает.
Бывают и могут обсуждаться только ПРИЧИНЫ, побуждающие членов консорции осознать себя одним народом - этнические, исторические, религиозные, культурные, языковые, экономические и т.д.

Украина - не антирусский проект. А государство украинцев и других национальностей живущих на территории Украины. В ассимилировании народов русские добились успехов - почти любой тюменский татарин считает себя - русским(по национальности), но с украинцами этот номер не прошел.И проснувшийся патриотизм украинцев у вас вызывает раздражение плавно переходящее в ненависть.

Нет, это общественные трибуны, с которых высказываются РАЗЛИЧНЫЕ мнения, на основании которых и складывается господствующее общественное мнение.

Во-первых, где вы увидели в этом моем комменте попытку "учить жизни" кого-либо или считать «глупее себя»?
Во-вторых, Вы распространяете на весь мир и, в частности, на Украину свои представления о действительности, сложившиеся у Вас в условиях ваших российских реалий. Вы почему-то считаете, что везде ситуация с отражением в СМИ общественного мнения такая же, как в России. Но это не так. Разумеется, в целом все украинские СМИ и сайты отражают общественное мнение в стране, каждое из них с большей или меньшей полнотой, что и определяет их популярность. А иначе они просто были бы неинтересны публике, и не смогли бы продавать рекламу:) С американськими СМИ и вообще западными абсолютна та же история.
В-третьих, я сослался на «выступления авторитетнейших украинских… общественных деятелей и представителей интеллигенции» и «программы ведущих политических партий». А Вы возразили словами Веллера: "Интеллигенция - это те, кто борется за мораль против истины". Надо полагать, что сам Веллер себя к интеллигенции не относит и писателем себя не считает, и чего тогда стоит его мнение?:)
А в чем тогда суть возражения? В украинском общественном мнении нет моральных авторитетов? Допускаю, что Вы их не знаете, но они есть. Это выдающиеся представители украинской науки, культуры, искусства, словом, представители интеллигенции. И если я не отношусь к ним с Вашим неуважением, это вовсе не означает, что я не знаю жизни. Потому и ценю их мнения, что понимаю, что в ней действительно важно для меня.

Никогда не испытывал иллюзий относительно состояния дел в России, но обсуждать его мне, иностранцу, не с руки. Как хотите, так и живете, кого хотите, того и избираете себе руководителями государства. И нечего на американцев кивать, они вам экономических диверсантов в тыл не забрасывали.
То, что для Вас "всякие демократические штампы", для нас, украинцев, первостепенная жизненная ценность, т.е. такая общественная ценность, за которую люди (разумеется, не все, но многие) готовы отдавать свои жизни.

Лично я полагаю, что дело обстоит с точностью наоборот, и все справедливо указанные Вами безобразия как раз не от того, что у нас, В России и Украине, наступила демократия, а оттого, что ее в них явно недостаточно. И Вы совершенно правы в своем замечании: "что это за демократия, когда угнетается и грабится большинство населения страны" - разумеется, это не демократия!
А вот, где и на каком языке мне писать - я решу сам. Или я пропустил момент Вашего назначения модератором этого форума?

А ветви бывают НЕ РАЗНЫЕ?
Австрийцы и немцы - один народ или разные?
Чехи и словаки? Шведы и норвежцы? Датчане и исландцы?
Ничего нового в паре русские-украинцы нет - обычные близкородственные народы, каких в мире сотни. При этом, разумеется, разные. Насчет энциклопедий иронизируете зря. Разумеется, я их все не читал. Но попробйте найти солидную этнографическую энциклопедию, в которой бы не было отдельных статьей, посвященных русскому и украинскому народам. Именно, как разным народам.

Насмешили, сударь! Неужели не понимаете, что это Вы с Вашими представлениями о мире "до лампы" историкам? Их зарплата (выплачиваемая, между прочим, из госбюджета!) не уменьшится от того, что Вы им не верите.

Только что я был совершенно не в курсе этой истории.
После Вашего поста мне потребовалось менее минуты, чтобы убедиться, что проблема существует и активно обсуждается в российских СМИ и Сети. Блин, загуглите вырезку из поста г-на 1111 (я даже отредактировать в строке поиска не успел) //медицинский центр для детей-инвалидов под названием «Детство»//. Там Вам будет ГОРА первоисточников.

Кто интересуеться может это легко найти в инете полную информацию.

Вы католиков хоть как красиво называйте, но истину-то не спрячешь!

Кто Никейский Символ Веры изменил, тот и отпал от Церкви, попав под анафему собственных же предков.

Православие же как стояло в вере отцов, так и стоит. Без изменения.

А как относитесь к распространенной в Сети информации, что личное состояние Патриарха РПЦ составляет 4 миллиарда баксов?
Враги клевещут?

Совершенно верно!

Велл ну тут я не компетентен, если все что ты говоришь - истина - то я наверно согласен. Хотя как то наивно это в наших (да и в ваших) реалиях смотрится.

"Приуменьшение злодеяний Сталина"??? - когда и где такое было?
Униаты не преуменьшают сейчас злодеяния бандеровцев?
"неприятие западной цивилизации" - как на счет приятия - неприятия западом православия? С 1204 года тянется, с разграбления крестоносцами Константинополя, с крестовых походов на Русь.
На счет коммерции. И в Западной Европе и на Руси церковь (монастыри) имела земельные владения, крестьян и вела на этих землях хозяйственную, коммерческую деятельность.

Кого изгнал Ииисус из Храма? Менял и торговцев жертвенными животными. Ну про менял понятно. Идешь на рынок, с рынка, заскочил в Храм поменял денежки. Ничего общего с религиейи верой. Как не могли евреи видеть эти обменные пункты в храме и ждать Иисуса - непостижимо.
Тороговцы жертвенными животными. Это была целая индустрия. В жертву годились не любые животные, а телята, ягнята, козлята мужского пола без пороков и изъянов. Итак, животное, в соотвествие с совершенным грехом куплено. Его надо "поставить перед господом" - и животное с пением псалмов, вели во двор храма по переходам. Если в это время оно издавало какой либо звук, его признавали неугодным Богу и в жертву не приносили.Животное, приведенное во двор скинии или иерусалимского храма, встречал священник и, возложив на его голову свою руку (Лев. 1, 4), читал положенные молитвы. По прочтении этих молитв, священник брал в правую руку свою большой отточенный жертвенный нож и моментально умерщвлял им животное. Если в этот момент животное издавало какой либо звук, жертву признавали неугодною Богу и никаких дальнейших действий не совершали.

А как правило (по себе сужу) хожу в церковь потому что это Православная церковь, а какого она патриархата пусть священники сами разбираются, лишь бы обряды по правилам проходили.

Вот все известные историкам формы названия древнерусского государства (Киевской Руси), зафиксированные в документах того времени:
древнерусский язык - Русь, Руска землꙗ, Руська землꙗ, Русьскаꙗ землꙗ, (квадрат заменяет отсутствующую в раскладке букву древнерусского алфавита, впоследствии замененную буквой "Я")
церковно-славянский - Русь,
греческий - Ῥῶς, позднее Ρωσία (Росія),
латынь - Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia,
древнескандинавский - Garðar, Garðaríki
Сдвоенное СС пришло из латыни на рубеже 15-16 веков сразу с формой "Россия". По отношению территории Украины эта форма впервые применяется в виде слова "Малороссия" с 17 века. К русичам/руським никакого отношения не имеет. т.к имеет несвойственное древнерусскому (и современному украинскому)языку произношение - звук, соответствующий протяжному твердому "С" и передаваемый сдвоенным "СС", не характерен для них (но очень характерен для современного русского языка, в котором множество таких слов). Откуда филологи знают, как звучали языки в древности, можно узнать в научных трудах по филологии. Но в данном случае все проще - фонетика древнерусского языка благодаря гению Кирилла и Мефодия достаточно точно передается его орфографией.

Врете опять! Ну сколько можно бравировать своим невежеством? Этот наглое вранье стримера, или примитивное незнание свидомитами истории собственной страны????
Иоанн де Плано Карпини, архиепископ Антиварийский,
"История Монгалов, именуемых нами Татарами": "...Случилось также в недавнюю бытность нашу в их земле, что Андрей, князь Чернигова (Cherneglove), который находится в Руссии, был обвинен пред Бату в том, что уводил лошадей Татар из земли и продавал их в другое место...". Почитайте. Слово "Руссии", "Руссия" там встречается постоянно. Именно с ДВУМЯ "с".
Потомки Даниила Романовича Галицкого имели титул «Rex Russiae» (чаще «Regis Rusie») и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» и «князь всей земли русской, галицкой и владимирской».
Этот наглое вранье стримера, или примитивное незнание свидомитами истории собственной страны????

А как же Гоголь вложил в уста Тараса Бульбы слова: "Мы - русские!"

Получается, что Вы Гоголю в своё время не подсказали как правильно написать?

Что ж Вы так поздно отреагировали?

Я вот о чем подумал, ну пусть государство наше будет называться не Украина а Русь (имеем право), народ его населяющий станет русичами, неужели господа "русские" уверены что от изменения названия у нас менталитет поменяется или баба клава из-под Полтавы станет говорить на русском. И политика официального Киева развернется на 180 градусов. Нет.

А ник свой НАТОвскими буквами пишете.Да все по два раза. Двуличный Вы.