Да, как не печально, а автор статьи прав. Янык бесам раскола устроил временную радость предав УПЦ МП в которой он был крещён. Но всё находится в руках Бога, а не в руках Яныка и его прощелых. Рано или поздно славянские народы всё равно объединятся. В нашей истории нашим праотцам было намного тяжелей чем нам, когда Киевская Русь была под монголо-татарским игом почти 300 лет. Ничего с Божьей помощью выстояли и освободились от Орды. Орды нет, а Русь стоит. А сейчас война идёт с ЕвроОрдой Антихристовых ценностей. Россия уже вступила в борьбу с Антихристовыми ЕвроОрдынскими ценностями принимая законы против "содомитов", а Янык всё ворон считает, разрешая устраивать им гей-парады в Киеве. Скорей всего Янык плохо кончит, или как Юлька (тюрьмой) или как экс-президент Франции Франсуа Миттеран (самоубийством) если вовремя не одумается.
Ну что,руссоукры! Так конкретно и не ответили на мой поставленный вопрос.А теперь цитирую Николая Васильевича. И так,цитаты из Тараса Бульбы:"Нет уз святее товарищества!.. Породниться родством по душе, а не по крови может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких как в Русской земле, не было таких товарищей... у последнего подлюки... есть и у того, братцы, крупица русского чувства".
А уже огонь подымался над костром, захватывал его ноги и разостлался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая пересилила бы русскую силу!
Ну что, щирые!Ну уж точно об украх ну никто никогда не вспомнит!Вперед.Опровергайте!А я посмеюсь.Ведь даже "у последнего подлюки есть крупица русского чувства"(я бы добавил-и веры православной)а у вас и той крупицы нет! Вот это и есть предательство земли Русской!
Николай Васильевич Гоголь практически всю свою сознательную жизнь страдал маниакально-депрессивным психозом.Следует упомянуть, что у Гоголя была плохая наследственность (с точки зрения психического здоровья). У его отца была атипичная форма маниакально-депрессивного психоза. Периоды неудержимого веселья у него сменялись периодами глубокой тоски. Симптомы маниакально-депрессивного психоза присутствовали и у матери писателя.Можно предположить, что Гоголь пережил первый приступ своей болезни в 21 год. Есть свидетельства этого факта. В этот период он работал домашним учителем у детей М.Н. Лонгинова, которые и засвидетельствовали, что писатель тогда был необычно веселый, жизнерадостный. Он много смеялся и шутил. Именно в этот период гипоманиакальной фазы Гоголь работал над «Вечерами на уторе близ Диканьки». Это произведение он написал с необыкновенной быстротой, хотя работать ему приходилось по ночам после тяжелого трудового дня.
Да, да 1111 все верно! Не только Николай Васильевич, но и все писатели, которые писали что то хорошее о России-все были психами, маньяками и т.д.Разве мог такую фразу нормальный человек написать:"у последнего подлюки... есть и у того, братцы, крупица русского чувства!"? Конечно псих.Я правильно Вас, уважаемый, понял?
Червоточина в червях
20.04.2012 - 12:06
Похоже, что в руководство украинской националистической партии «Свобода» каким-то образом тайно проникли ее враги, желающие выставить эту организацию в максимально анекдотичном виде, представить ее публике каким-то удивительным сборищем уму непостижимых идиотов.Иначе просто невозможно объяснить то, что произошло 18 апреля в городе Запорожье.Обосновавшиеся в «Свободе» тайные вредители провели в этом городе торжественный митинг, посвященный освобождению города от …«красных оккупантов» войсками Украинской народной республики (УНР) и Сечевыми стрельцами в апреле 1918 года. Об этом, собственно, и сообщил официальный сайт «Свободы».Но особенно пикантно выглядит чествование сформированных из галицийских униатов «усусов» именно в Запорожье. Здесь надо вспомнить о том, что для запорожских казаков предатели униаты, отрекшиеся от православной веры, были самыми презираемыми существами на свете. Их вешали на первой попавшейся осине и не только.
Зачем нам Янукович? Мы будем голосовать ЗА КОММУНИСТОВ.
Коммунисты спонсируются интернационалистами из Китая,а так-же многими олигархами из РФ для поддержки круговой поруки среди рабочих в интересах Кремля.Не нужно забывать,что Путин и ему подобные были и есть последователи КГБ и традиций СССР.
Ну что,руссоукры! Так за что же Тарас убил своего сына Андрея?!Десять раз задаю один и тот же вопрос и ни один оранжиноид не ответил на него!
Кстати, Стрим! Я свое слово сдержал.
Возможно Вы не знаете,но в восстании во времена Богдана Хмельницкого жители территории большей части современной Украины уничтожали католиков,разных иноверцев , а особенно массово пострадали евреи.Вот только воевали предки украинцев за свою веру КИЕВСКОГО ПРАВОСЛАВИЯ,а с Московией имели лишь военный союз.В те года религия имела огромное значение,а славяне могли сами решать в выборе.В той братоубийственной войне славян, дивиденды получила прежде всего Московия.
Дорогой UA!(УА-это союз африканцев?)Я немного поясню Вам,о чем речь.Тарас Бульба был запорожским казаком. (А казаки и донские,яицкие,терские и т.д. никогда не были ни русскими,ни малороссами. Цитата из википедии:Сечь состояла в основном из «малороссийских черкас» (впоследствии их стали называть малороссийскими казаками). Но кроме этого, туда приходили поляки, литвины, татары, турки, армяне и люди прочих национальностей".Кроме того,если казаки воевали с турками,например,казак мог и турчанку с собой прихватить, обратить в православие и жениться на ней.А таких браков тысячи.У маих троюродных сестер,например, пробабка была из Персии.(персючка)И еще одна цитатка из прессы:
"Но особенно пикантно выглядит чествование сформированных из галицийских униатов «усусов» именно в Запорожье. Здесь надо вспомнить о том, что для запорожских казаков предатели униаты, отрекшиеся от православной веры, были самыми презираемыми существами на свете. Их вешали на первой попавшейся осине и не только".А объединяла всех казаков любовь к земле Русской, за которую и голову положить не жалко было.Ну как? Уяснили?
А Киевского православия никогда и в помине не было.Была Русь и русские князья правили в Киеве. С уважением Есаул205.
Откуда взялось особое "киевское православие"? Может после 1240 года и полного истребления жителей Киева?
В 1654 году на Переяславской Раде народ избирал себе государя, а не временного военного союзника. Есть тексты писем, и речи гетмана.
В той братоубийственной войне славян дивиденды получила прежде всего
Турция и Крым. А Россия получила 20 летнюю изнурительную войну с Польшей, Крымом, Швецией, Турцией
Для особо одаренных приходится напоминать ,что Крещение Руси произошло в КИЕВЕ 988 году с согласованием Константинополя при великом князе Владимире,что дало началу КИЕВСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Московская Церковь имеет сомнительное и самозванное начало под покровительством Золотой Орды.Статус же автокефалии Московской Церкви имеет де-факто с 1448 года, когда Московский поместный собор осудил Флорентийскую унию и поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем.В 1589 году патриарх Константинопольский Иеремия II своей Уложенной грамотой формально подтвердил статус автокефалии и поставил первого патриарха Московского и всея Руси Иова.
В КИЕВЕ 988 в году была создана Киевская митрополия Константинопольского патриархата. Крещение в 988 году было "крещением РУСИ", а не Киева или неведомой "Украины". Церковь называлась русской, а не какой то там особой "киевской".
Московский поместный собор 1448 года осудил Флорентийскую унию (сдачу православия и окатоличивание), а что ему оставалось делать? Правильно сделал. Все униатские государства исчезли через несколько лет. Прекратили существование. Народы попали в 400 летнее рабство.
Алик, вы примитивны, аки столб. Киевский князь Владимир крестил киевлян в водах Почайны, впадающей в Днепр и никаких угрофиников из Залесья еще не было и в проектах. Вы примазались к чужой истории, а ее носителей мажете грязью и стенаниями, что оных нет и не было в истории. Мы в своей правоте уверены, а ваше цапское блеяние удел незаконорожденых. у нас в Украине-Руси таких называют байстрюками. Уймись, наконец, инородец!
Малоуважаемый онаним, очень похожий на дохтора социально криогенных наук и "настоящего полковника", вы примитивны, аки столб. Киевский князь Владимир крестил русских киевлян в водах Почайны, впадающей в Днепр и никаких укров еще не было и в проектах. Вы примазались к чужой истории, а ее носителей мажете грязью и стенаниями, что оных нет и не было в истории. Мы в своей правоте уверены, а ваше бандеровское блеяние удел незаконорожденых. У Вас в Украине таких называют байстрюками. Уймись, наконец, инородец !
Алик, вы примитивны, аки столб. Киевский князь Владимир крестил киевлян в водах Почайны, впадающей в Днепр и никаких угрофиников из Залесья еще не было и в проектах. Вы примазались к чужой истории, а ее носителей мажете грязью и стенаниями, что оных нет и не было в истории. Мы в своей правоте уверены, а ваше цапское блеяние удел незаконорожденых. у нас в Украине-Руси таких называют байстрюками. Уймись, наконец, инородец!
Не оскорбляйте тюменского татарина( ой извиняюсь чисто русского)ассимиляция татар в русских прошла успешно.
Что вы беспокоитесь? Ваши предки уго-укры кочевали в степях и лесостепях западной Сибири в 7-8веке. Еще и татар здесь не было, а ваши угро-укры кочевали. Там где сейчас Тюмень.
Алик, это не серъезно, это инфантилизм какой-то. Я был о вас лучшего мнения. Все таки перерывать Вики, в поисках лучших аргументов, это подкупало. Не за правое дело вы бъетесь, за имперскую, антирусскую, по сути, лживую идею монголов и немецких(русских) царей. Ну, Бог вам судья. А Русичи, Сколоты, Анты, а сейчас Украинцы жили в своих причерноморских степях, от Дона до Дуная гораздо раньше 7-8 века нашей эры. А Угрофины действительно перешли Урал и заселили ту землю, которая волею случая стала называться Россией.
О переходе эстами и финнами Урала спросите у них самих. В истории об этом "знаменательном событии" ничего нет.
Русичи, Сколоты, Анты, жили в своих причерноморских степях, от Дона до Дуная гораздо раньше 7-8 века нашей эры, но укров там близко не стояло. Скифы, сарматы, готы, гуны, булгары, авары, угры, хазары, черные клобуки, печенеги и половцы жили там. О древних украх только история умалчивает.
Идеи монголов видимо Вам хорошо известны от предков. Нам нет. Можете рассказать о этих идеях?
Алику привет.Позвольте поздравить вас и русский мир с 825 годовщиной первого упоминания имени Украина, в Ипатьевской летописи.Это событие определялось датой, которая соответствует 18 апреля 1187 года, когда Москва называлась Кучково и была маленькой деревенькой-клопятником, угрофинского народа мокша. В то время наши предки звались Русью, но к московитам и владимиро-суздальцам это не имело никакого отношения. А вот когда петр нагло присвоил имя Русь московитам, то дабы отличаться от бородатых угрофинов, вопреки их воле ставших в одночасье русскими, на первый план и вышло второе самоназвание народа -украинцы.В случае распада тюрьмы народов, появится страна Русь-Украина, в которую примем под руку Киева территорию от В.Новгорода,Н.Новгорода, Ростова на Дону, Ставрополье и Кубань. Вот такие идеи будут у демократического государства, члена НАТО и Европейского Союза.
Не присвоил Петр1 своему новому государству имя Русь, а благоразумно выдумал совершенно новую лингвистическую конструкцию "Россия". До того была "РУсия". С "Русью" его объединяет только первый звук "Р" и замысловатая этимология с непонятно откуда взвшимся "О" и ударением на втором слоге. Впрочем, изобретатель имеет право на творчество.
В принципе, все честно - новая держава, новое название:))
Малоуважаемый онаним, очень похожий на дохтора социально-криогенных наук и "настоящего полковника". первого упоминания слова "окраина" связано только с окраиной или краем чего либо. С древнейшим фантастическим народом "укров" (потомков атлантов или преселенцев с планеты Венера) это слово не имеет ни ичего общего, как и с князьями Рюриковмичами правившими в 11-12 веках году по всей Руси от Карпат до Мурома, от Ладоги до Таматархи на Кубани.
Напомните своим спонсорам из Вашингтона о том каким клопятником было их поселение в те времена и какой дикий народ там обитал. (когда предки некоторых украинцев назывались русью).
Россией государство называлось еще во времена Ивана третьего. За 200лет до Петра. Вы все одну книженцию Белинского мусолите.
"примем под руку Киева территорию от В.Новгорода,Н.Новгорода, Ростова на Дону, Ставрополье и Кубань" - но в эту территорию входит ненавистная свидомитам Москва с Кремлем, Питер имперский. Что планируете сделать с ней? Затопите? Бороды брить всех заставите или выборочно? А мову учить как будут новые жители ЕС и НАТО? Принудительно или платно? "Демократия" будет по рассовому принципу или по национальному (как в Прибалтике). И какие анализы потребуется сдавать на чистоту расы?
Малоуважаемый онаним, очень похожий на дохтора социально криогенных наук и "настоящего полковника", вы примитивны, аки столб. Киевский князь Владимир крестил русских киевлян в водах Почайны, впадающей в Днепр и никаких укров еще не было и в проектах. Вы примазались к чужой истории, а ее носителей мажете грязью и стенаниями, что оных нет и не было в истории. Мы в своей правоте уверены, а ваше бандеровское блеяние удел незаконорожденых. У Вас в Украине таких называют байстрюками. Уймись, наконец, инородец !
Алик, вы не знаете истории Руси, она началась не во Владимире или Суздали, и тем более не в Москве. Напоминаю. Киев в 1240 был разгромлен, монахи КП Лавры,единственной на Руси в то время ушли не на северо-восток, который был разгромлен 2-3 годами ранее. Они основали Почаевскую Лавру(в Галиччине), которая стала одной из столиц православия Киевской Руси, а светская власть Руси была в Галицко-Волынском княжестве, более 100 лет, когда пресеклась его мужская линия, но был заключен союз и приглашены литовские князья, начался золотой период ВКЛ.Вся документация, Устав ВКЛ, дипломатия осуществлялась на руськом(киевском) языке. Основой его населения было тело Киевской Руси(2 млн.чел, с литвинами). ВКЛ в кратчайшее время вытеснил Орду на восток, его земли простирались до Румынии(был основан Галац-малый Галич) и до Крыма, все правобережье Днепра. В 1363 году они разбили на Синей Воде(Ю.Буг) татаро-монгол и с той поры "иго" для ВКЛ закончилось. Митрополия православная была в Галиччине и потребовалось много лет и денег московским царям, что бы перетянуть к себе центр православия. Когда все закончилось покупкой Патриаршества для Москвы в 1586 г, только после этого была Уния и верховенство Римского папы и то не везде.Это на вскидку.Подымайте Вики, завтра жду опровержение.
После битвы на Синих водах была битва на Ворскле в 1399 году. Если так, на вскидку. Литовское войско было полностью разгромлено. Большинство полководцев погибли, сам Витовт был ранен и с трудом спасся. Витовт, Тохтамыш, а также немецкие союзники бежали с поля битвы. Преследуя отступающего противника, татары Эдигея опустошили киевские и литовские земли. Киеву ценой огромного выкупа (3000 литовских рублей) удалось откупиться от татарского нападения, грозившего ему разорением. Поражение на Ворскле предопределило дальнейший ход истории в Восточной Европе, ухудшило внешнеполитические позиции Литвы из-за невозможности противостоять военным силам соседних государств, крахом претензий Витовта на роль объединителя восточнославянских земель. Это "золотой век" ВКЛ?
Алик, вы трое суток рылись в Вики, чтобы откопать триумф ордынского оружия. Едигей прошел большую школу у Тамерлана, прошел ряд походов Великого Хромца, как полководец. В той битве татары собрали все силы, и что примечательно в рядах войск Едигея впервые присутствовало войско предателей Руси и христианства из московского и прочих "княжеств" Залесья,которые вели разведку против украинских(руських полков в войске Витовта). Предательство московитов уже тогда расцвело пышным цветом, ибо они знали обычаи и мову киевлян. Позже Едигей подговорил Василия князя-хана московского напасть в открытую на ВКЛ, начался период борьбы Москвы, в открытую, против Руси. Вот так Русь(украинцы-русичи, белорусы-литвины, с литовцами) продолжили борьбу с Ордой и их холуями-московитами.Такая правда истории. Это навскидку, документы подтверждающие цепочку предательств Москвы найдете в Вики.
У Витовта был союзник Тохтамыш, потерявший власть в Орде. Токтамыш, предложил князю Витовту определенные территориальные уступки. Он был готов признать право Витовта на Московское великое княжение, на Новгород, Псков, а также Тверь и Рязань, в обмен на возвращение его на ордынский трон и сохранения за ним Сарая, Булгарии, Хаджи-Тархана (Астрахани), Азова и Заяицкой Орды. Согласившись на эти условия, Витовт самоуверенно добавил: «А немцев я и сам возьму!» В то же время он сумел добиться от Ордена согласия на его княжение на Руси в обмен на уступку Пскова. Это борьба Витовта с Ордой? Это союз с Ордой ради покорения всей Руси (не только Москвы, но и Новгорода, Твери, Рязани, Пскова.
Аппетит Витовта превзошел все мыслимые пределы. Надорвался просто, сил не расчитав. О "союзе" Москвы с Едигеем истории ничего не известно. На стороне Витовта воевали Андрей Ольгердович Полоцкий, Дмитрий Ольгердович Брянский, Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский (воевода Дмитрия Донского и победитель Мамая на Куликовом поле), Глеб Святославич Смоленский. Так что мифы свидомитов о клятых москалях-ордынцах - очередная свидимитская ложь (проплаченная ЦРУ).
Видите, дружище, всё как я и предупреждал: у них только "лжеисторики" и "Вика-фантазёрка" могут утверждать, что Московское княжество было союзником Едигея. Теперь Вы мождете ссылаться на любой авторитет в исторической науке - он все равно будет "лжеисториком":)
Вас просто "несет" дружище стример.
Витовт был союзником и тестем Василия Дмитриевича. Киприан убедил Витовта возглавить антипольскую коалицию и обручил дочь Витовта Софью с Василием Дмитриевичем. Для предотвращения опасности со стороны Золотой Орды Василий I вступил в союз с Литвой (1392) и не противодействовал утверждению литовского влияния в Смоленске в 1395 году. В 1397 Витовт разорил Рязанское княжество в отсутствие великого князя Олега Ивановича, в чём ему не препятствовал зять московский князь Василий, с которым они чинно встретились в Коломне. Сколько платят Бжезинские стримеру за вранье? По чем "опиум" для народа?
Московское княжество было союзником Едигея???? Это Литва была союзником хана Тохтамыша (раззорителя Москвы).
В 1408 году Едигей отправился в поход на Москву, желая восстановить политическое влияние Орды на Руси. В ордынском войске находились четыре царевича, исполнявших должности военачальников, и несколько видных ордынских эмиров. Осадил Москву.
Вторгнувшись в Московское княжество, Едигей опустошил Серпухов, Верею, Дмитров, Городец, Клин и Нижний Новгород, Коломну, но вследствие новых смут в Орде вернулся назад, разорив на обратном пути Рязань.
Трое суток в "вики" рыться совсем не обязатнельно. О битве на Ворскле знал еще лет 25-30 назад. Работаю в отличие от некоторых, получающих зарплату от фонда ЦРУ за свидомитскую пропаганду и перевирание истории. Вот и нет времени сидеть на сайте каждый день.
Еще за 19 лет до битвы при Ворскле литовский князь Ягайло, верный вассал (холуй) Мамая и предатель христианства шел на помощь своему хозяину Мамаю на Куликово поле, но ошибочка вышла. Не успел. Опоздал. В последствие от этих Ягеллонов Гедиминовичей русские князья из Литвы массово пошли на службу к русским Великим князьям и царям вместе со своими княжествами. Народ не обманешь унией и предательством православия. Сила в правде.
А потомки предателей христианства стали иистинными политическими проститутками Выговскими, Дорошенками, Тетерями, и прочими Мазепами и Бандерами.
Алик, вы к тому же еще и попугай, ответили мне моими же словами, круто. Перечисленными вами, якобы предателями, которые считали и вполне заслуженно московитов главными предателями христианства со времен Александра Невского,эти герои боролись за святую Русь- Украину, а московиты,порождение монголов, хотели ее поработить. Тогда вам удалось, а сегодня пришло время на земле Независимой Украины воздать славу и благодарность тем,кто не щадя живота своего приближал это время. Слава Украине и Слава Героям. Временные трудности пройдут, верующий украинский народ построит лучшую жизнь в своем доме, для себя, и помня свои унижения не позволит других обижать. А вы ослеплены жаждой мести и реванша, потому будущего у вас не будет, по определению. Настанет время, и мы примем вас, заблудших, от В.Новгорода, Нижнего Н,Ростова на Дону в свою Русь-Украину. Все вернется на круги своя.
Немного не так звучит клич бандеры.Он говорил Слава украине -героям слава!И с этим они вешали и расстреливали русских детей,женщин и мужчин.И не только русских но и украинских и белорусских.Героями бендеровцы считали как и вы европейских фашистов ,включая галицийских и другую нечисть.
Это Выговский героЙ боровшийся за "святую Русь"??? Скорее за теплое местечко лично для себя любимого на этой Руси (без разницы исламской, католической или вообще опустошенной руины). Друг турецкого султана и крымского хана, который привел турок и татар на святую Русь для ее раззорения? Выговский херой, которого предали все его полковники уже через 2 месяца после Конотопской битвы? Выговсктий херой, которому только и осталось просить убежища в Польше. Там и прикончили его по никчемности его полнейшей.
"эти герои боролись за святую Русь"??? Это о Витовте? Витовт совсем не собирался оборонять Русь. Витовт собирался покорить Орду. В Никоновской летописи содержатся литературно обработанные слова Витовта, ярко характеризующие планы литовской стороны:"Пойдем пленити землю Татарьскую, победим царя Темирь Кутлуя, возьмем царство его и разделим богатство и имение его, и посадим в Орде на царстве его царя Тахтамшпа, и на Кафе, и на Озове, и на Крыму и на Азтара-кани, и на Заяицкой Орде, и на всем Приморий, и на Казани;, и то будет все наше и царь наш".
Это с какой стати князья монгольского улуса Джучи(московские)населённого мордвой вдруг стали русскими?И князь Ягайло в Сарай за япрлыком не издил,на карачках под хомутом (как московские.суздальские и им подобные)не ползал.
А чего тебе Ягайло? Ты своих киевских князей давай, современников Ягайлы. Как детдомововец, и Ягайлу папой звать готов. Киев тоже был монгольским улусом до 1362 года. Спасибо сказать надо папе Ягайлы Ольгерду, освободил. А московские воеводы вообще удивлялись в XVII веке, что в Киеве храмы лежали в руинах со времён батыева нашествия, и это, как я посмотрю, у радетелей православия.
Вместо разгромленного Киева встал Галич, Галицко_Волынское княжество.Даниил Галицкий был коронован Папой Римским королем Руським, за заслуги в борьбе против монголов и защиты христианской веры. Даниил пошел на соглашение с Римом, в надежде, что христианский Рим возглавит крестовый поход против язычников монголов.Далее был король Лев, его сын, далее внук Юрий и его сыновья. После кончины их королевская династия прервалась, к сожалению. Вы забываете своего пиита, который сказал:"не лучше ль на себя, кума, оборотиться". Напоминаю о Петре-3, чистокровном немце на русском троне Романовых и его жене, немке, Екатерине, которым, как мамке с папкой лобызали все выпуклости, по всей Руси великой Что там храмы, до 80 годов ХХ века, в центре Киева был земляной холм, а под ним Золотые Ворота, гордость княжеского Киева и Руси, но деньги в империи находились прежде всего для Питера, Москвы и завоеваний 1/6.Московские воеводы зачем то построили крепость в Киеве, на Печерске, когда единственной угрозой им была Турция, далеко за морем, а татары вроде перестали угрожать московитам.
Когда прервалась руськая королевская династия, в это время из лесов вышли бывшие подданые Руси, литовцы, самоорганизовались в борьбе против тевтонов и вскорости овладели всей восточной Европой. Если бы не глупое поражение в битве на Ворскле, может и Московия вошла бы в состав ВКЛ и приняла католичество, кто знает. И звались вы не русские, а литвины, к примеру. Но история не знает инвариантности,к сожалению.
"Если бы не глупое поражение в битве на Ворскле, может и Московия вошла бы в состав ВКЛ и приняла католичество". Витовту было всё равно куда вступать. Он был язычником сыном язычника Кейстута. Он принимал православие, два раза крестился как католик, у тевтонцев и у поляков. Если бы Московия вошла бы в ВКЛ, возможно, что Витовту не пришлось бы принимать католичество. Если говорить в истории "если".
Крымское ханство оставалось, опасность которого полностью была ликвидирована только в 1783 году. Крепость была построена в 20-х годах XVIII века и была нужна. Первый серьёзный урон татарам был нанесён при Анне Иоановне в 30-х годах XVIII века, полководец Миних. Далее: "но деньги в империи находились прежде всего для Питера, Москвы и завоеваний 1/6". Киев конечно же в эту 1/6 не входил, бедная Украина.
Петре-3 сын царевны Анны Петровны (дочери Петра-1)и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. Если еще не дошло. Петр-3 внук Петра-1. Юный герцог получил блистательное образование, читал и писал на немецком, французском и латыни, был успешен в точных науках, географии, увлекался архитектурой, музыкой. Очень любил читать. Его личная библиотека насчитывала около 1000 томов, причем все с пометками, сделанными его рукой. К 12 годам юноша имел чин лейтенанта, был членом гильдии стрелков, знал фортификацию, одним словом был профессиональным военным командиром. Императрица Елизавета Петровна хотела закрепить трон по линии своего отца и, будучи бездетной, в 1742 году во время торжеств по случаю коронации объявила наследником российского престола своего племянника (сына старшей сестры). Перешёл в православие под именем Петра Фёдоровича, а в 1745 году его женили на принцессе Екатерине Алексеевне. В его официальный титул были включены слова «Внук Петра Великого». Его воспитателем и учителем стал академик Якоб Штелин. Правил 186 дней. Не короновался. Правление Петра Третьего было безусловно прогрессивным и направлено на превращение феодальной России, в передовую экономически развитую державу. Его реформаторская деятельность приветствовалась обществом в целом.
Как могли такого наследника престола блестящего задушить,аки агнеца.все это происки потомков ордынцев и немецкой простипомы Катьки.Жаль парнишу. Но я другое резюме петру-3 читал.Кто же правду говорил в этом позорном королевстве(В.Шекспир)
Русский князь Даниил Галицкий и его внуки еще могли удерживать власть и государственность в Галицкой Руси. Но династия Рюриковичей прервалась вся (полностью), в Южной Руси не осталось ни одного Рюриковича. Смерть Юрия-Болеслава и последовавшая за ней анархия в Галицко-Волынском княжестве позволили польскому королю Казимиру III, в конце апреля 1340 г. напасть на Галицкую Русь. Польские войска заняли несколько замков, в том числе и львовских, и грабили местное население. Одновременно и венгерский король, очевидно, по договоренности с Казимиром, двинул в Галичину.
В июне 1340 г. галицко-волынское войско вместе с ордынцами наносит контрудар по Польше и доходит до Вислы. Казимир III был вынужден подписать с галицким боярином Дмитрием Дядькой договор о соблюдении нейтралитета. В борьбе против Польши и Венгрии и Дядька, и Любарт Гедиминович Волынский опирались на ордынского хана Узбека и его преемников. В 1343 г. Казимир III получил от папы значительную финансовую помощь для борьбы с «русинами» и в 1344— 1345 гг. отторг от Галичины Саноцкую землю. Осенью 1349 г. поляки предприняли новый поход на Галичину и Волынь. Преодолевая сопротивление гарнизонов пограничных замков, польские войска захватили города Львов, Белз, Берестье, Владимир-Волынский. после перехода Галичины к Польше дань татарам платилась в том же объеме. Папа Иннокентий VI в 1357 г. в булле к польскому королю Казимиру упрекакал его в том, что с отнятых у «схизматиков» земель Казимир уплачивает дань «татарскому королю.
Может твоя Вика-фантазёрка подзабыла кто сражался на Куликовом поле под Москвой с монголо-татарской ордой. Московский князь Дмитрий Донской со своим московскими и другими полками одержал победу на Куликовом поле над Ордой. Которая только через года 3 "очухалась" и снова пришла на Святую Руь. Так что ты хоть её дурь не повторяй, холуйскую. И сейчас таких лжеисториков столько расплодилось, что куда не плюнь обязательно в них попадёшь.
На Куликовом поле была "местная" разборка разных улусов Золотой орды.
В июне 1340 г. галицко-волынское войско вместе с призванными на помощь ордынцами наносит контрудар по Польше и доходит до Вислы. Хотя полностью разгромить войско Казимира не удалось, именно благодаря этому походу Галицкая Русь вплоть до 1349 г. сохраняла свою независимость от Польши. Казимир III был вынужден подписать с Дмитрием Дядькой договор о соблюдении нейтралитета. В борьбе против Польши и Венгрии и Дядька, и Любарт опирались на ордынского хана Узбека и его преемников. После перехода Галичины к Польше дань татарам платилась в том же объеме. Так, папа Иннокентий VI в 1357 г. в булле к польскому королю Казимиру упрекал его в том, что с отнятых у «схизматиков» земель Казимир уплачивает дань «татарскому королю». Это для Папы римского Галиция была королевством. Для ханов ордынских она оставалась улусом, который платил дань. Позже за этот улус должна была платить дань Польша.
Алик, все правильно Вики подает. Практика привлечения Орды против своих была начата при Александре Невском и до Петра она продолжалась.Он ведь под Полтаву привел 4 тумена калмыков и благодаря им Карл с Мазепой были разбиты, а монгольско-калмыкское Урагх стало русским боевым кличем. Отблагодарил монголов, потомок их.Политика в средние века это союзы со взаимными интересами, против общего врага,чтобы выжить. Так что не суди и не судим будешь. Это все мелкие споры, детский лепет, но стоят две независимые страны-РФ и Украина, и стоять будут, а от нас будет зависеть стрелять в друг друга или мирно сосуществовать.Вот так, пшиятель.
Практика привлечения Орды против своих (христиан)была применена Даниилом Галицким (да тот самый именем которого аэропорт назвали во Львове) еще в 1240 году. Он первый из князей и пошел на союз с Ордой. Александру Ярославичу в то время было 19 лет на Неве со шведами воевал и монгол еще в глаза не видел.
Небольшое уточнение.Так у них была целая предательская семейственность."Ордынцы поощряли лояльность тех из князей, которые шли на компромисс с завоевателями. Так, за готовность Александра Невского заплатить «выход», (дань) татарам, он не только получил поддержку татарской конницы в битве с немецкими рыцарями на Чудском озере 1242, но и обеспечил получение своим отцом, Ярославом, первого ярлыка на великое княжение. В 1259 во время мятежа против «численников» в Новгороде Александр Невский обеспечил проведение переписи и даже дал охрану («сторожей») для баскаков, чтобы их не растерзали взбунтовавшиеся горожане. За оказанную ему поддержку хан Берке отказался от насильственной исламизации покоренных русских территорий. Более того, русская церковь была освобождена от уплата дани («выхода»)". Даниил Галицкий поехал за ярлыком только после 1245 года.Врун вы Алик.
Во время татарского разгрома Даниил ездил в Венгрию с сыном Львом сватать за него королевскую дочь (какая может быть война когда свадьбу играть пора? И лучше подальше от Киева и монгол). Возвращался на Русь, но не смог пройти в Русскую землю, поскольку мало с ним было дружины. Киев был взят, Дмитр попал в плен, а татары двинулись дальше на Волынь и Галич. Дмитр убедил Батыя идти на венгров и оставить Галицию. И это было в 1240 году. Орда сама пришла в Галицию. Далеко ездить не надо было. Александр Н. мог вообще не ездить в Орду. Сидеть мог в Новгороде за высокими и и крепкими стенами, за лесами и сугробами, которые монголы ни разу за всю историю не проходили. Но тогда существование Новгорода как торгового центра всей Северо-Восточной Европы вообще теряло смысл. Жить в блокаде не возможно. Мятежи и убийства баскаков смысла не имели. Вы мыслите как ребенок. Дань Орде была значительно ниже чем доходы от торгового пути из Персии (Индии, Китая) через Новгород в Северную Европу. Надо было либо полностью разгромить Орду и завладеть всей Волгой до Каспия либо платить процент с дохода Орде ("выход").
На первое во времена Александра у Руси сил не было в любом случае.
Вот по этому после смерти отца, в 1247 году Александр поехал в Орду к Батыю. И это было 7 лет позже плена и встречи Даниила Галицкого с Батыем.
Алик, ну вы прямо немец Миллер, автор "норманской истории Руси". В то время морганатические браки подкреплялись военными союзами против ожидаемого нашествия. Именно Даниил Галицкий спасал христианскую Европу от Гога и Магога, а не их верный вассал и брат Александр Н. Фильм, еще советский, о Данииле видели небось? В 1242 в Орду ездил папашка ейный, а Александр еще недорослем был. Даниил был вызван на ковер в 1245. А в 1242 конница татарская совместно с братом Лександрой Невским с рыцарями воевала.И никаких сугробов и снегов не испугались, у них в Сибири снега и морозы похлеще были. Фантазер вы, Алик Гиперборейский.
Помилуйте, уважаемый, какая исламизация русских территорий. Хан Берке на тот момент был один из немногих правителей мусульман. Им бы монголов исламизировать. Официальная дата принятия ислама в Золотой Орде датируется 1311-1312 г.г., а Невский умер в 1262-м. Если "Алик" ошибается на 5 лет, вы его линчевать готовы, а сами на 50 ошибаетесь. Тем более, и позже угрозы исламизации Руси не было, даже во времена хана Узбека.
Алик, вы не дооценили юное дарование-Александра Невского. Летописи дают иную информацию,а именно:Первым «старшим князем», получившим ярлык от Батыя, стал Александр Невский. Александр Невский умело проводил политику монголо-татар, особенно в вопросах сбора дани, подавляя силой выступления других удельных князей, недовольных его политикой. Хан Батый также всячески способствовал укреплению единоличной власти Александра Невского в качестве единого великого князя Руси и ставленника Золотой Орды. Вот это русский, вот это вампир.Вот ваша правда, дорогие московиты и ваши герои.Гордитесь, заблудшие. Не судите, и не судимы будете.
Батый способствовал, даже дал Невскому ярлык на Киев, но тот туда не пошёл княжить. Вообще, наивно судить 13 век с позиций века 21-го. Тем более, когда Батый только из Адриатики вернулся и переполошил всю Европу. Попробуйте прикинуть другой сценарий и что тогда? Ещё одно пепелище? Суровый вы моралист.
"даже дал Невскому ярлык на Киев, но тот туда не пошёл княжить" - и правильно сделал. В Киеве делать было совсем нечегов те времена. Город был уничтожен. А во Владимирском княжестве основным источником "валютных доходов" был Великий Волжский торговый путь, который не мог "работать" без мира на всем его протяжении. Ну мог Александр Невский воевать с Батыем еще несколько лет и что? Какой смысл?
Тогда у кого англичане взяли свой клич "Hurray". Звук "Н" в английском почти не произносится. Наше "Х" они транскрибируют как "KH". Есть, кстати варианты написания "hurrah". Смотрел в электронном словаре bab.la
Я знаю историю Руси. Она началась не во Владимире или Суздали, а в Новгороде и Ладоге в 862 году.
Северо-восток Руси, который был разгромлен в 1237-38 году для жизни кочевников был не приспособлен. Татары (монголы) там не жили. Бежали туда с Юго-Запада Руси не только монахи КП Лавры но и князья, бояре, простой народ (крестьяне) на протяжении нескольких десятков и даже сотен лет.
Митрополичья кафедра была в Киеве до 1300 года. Затем во Владимире. С 1328 года в Москве.
"покупкой Патриаршества для Москвы"??? - Москва стала экономическим, политическим и православным центром Руси. Где еще должен быть патриарх если не со своим народом? В далекой и глухой провинции принявшей унию?
Не тратьте, пане, сил! Какая Вики, о чем Вы говорите! Этим господам в качестве аргумента приводишь СОВРЕМЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ учебник для ВУЗов или российскую энциклопедию, а они заявляют, что это "чушь", написанная "жертвами совковых штампов" и вообще русофобами. Днями так и было:)))
Обычное агрессивное невежество и полная ментальная неспособность к интеллектуальной полемике.
Да-а, снобизм у человека зашкаливает...
Причем здесь снобизм?
Просто, когда в ответ на "книжный" аргумент получаешь поток хамских оскрблений с пояснением, что "враги России" и "нацисты" другого тона не засдуживают, полемика теряет смысл, продолжать ее - себя не уважать! О чем я и предупредил неизвестного коллегу.
К Вам это не относится, у нас с Вами политические разногласия, абсолютно нормальные в демократическом обществе, и ничего личного:)
Ну что, щирые!Ну уж точно об украх ну никто никогда не вспомнит!Вперед.Опровергайте!А я посмеюсь.Ведь даже "у последнего подлюки есть крупица русского чувства"(я бы добавил-и веры православной)а у вас и той крупицы нет! Вот это и есть предательство земли Русской!
Стрим! Галстуки научился жевать? Если научился-можешь к Мишико прислониться.А он тебя по головке погладит, а потом использует в своих целях.А после использования выбросит, как пса вшивого. С предателями хозяева всегда так поступают.
А цитаты из Тараса Бульбы выпиши обязательно.Это как раз и есть великолепнейший книжный аргумент!Но, к сожалению, не в твою пользу.Прощлый раз своему Главному хозяину Обамке привет передал? Ведь обещался!
Главному хозяину Обаме до подобных свидомитов дела нет. Ими у Обамы советник Бжезинский рулит. Главный русофоб Америки.
Не надо врать. Нацистом Вас называют не за "книжные" аргументы, а за постоянные попытки оправдать и героизировать нацистов.
Streamer,Вы незаурядный интеллектуал и мне приятно, что мы, с небольшой группой единомышленников, стоим на передовой защиты нашей Святой Матери-Украины-Руси против оголтелых московских империалистов,латентных коммуно-фашистов.
Зачем так пафосно и резко? Совершенно нормальный результат определенной информационной политики на государственном уровне. Посмотрите статьи здесь и на других популярных российских информационных сайтах, попробуйте на них найти материалы о каких-либо успехах/достижениях Украины, позитивных событиях в ее культурной жизни, да, хоть что-нибудь положительное о ней. И так годами! Чего иного можно ожидать? А это очень опасно для будущего наших стран и народов.
Гражданский долг зовет:)))
Между прочим, в украинских СМИ позитивных материалов о России несравненно больше. Например, о подвиге комбата, закрывшего собой гранату, рассказали в новостях по всем каналам, причем очень подробно.
Вы пересказываете сказки свидомых историков.Здесь текст Переяслаского соглашения приводили и там четко сказано что запорожцы со всеми землями шли "под руку" Московского(православного царя).Ни о каком военном союзе речь не идет а о вхождении в Россию.Но украинцам усердно вдабливают сказки о каком-то мифическом военном союзе между запорожцами и Россией.Не было никакого "киевского православия". Как и "константинопольского" или "московского".Очередные фантазии.
Ну почему Злой? А Крутицкое подворье, в Сарае. До сих пор существует, оно то и стало предтечей московского православия под ордынским омофором. Кстати оригинального Переяславского соглашения нет. его цари хорошо спрятали, а подложили подделку, что не удивляет. Были очельники православия-Митрополиты Киевские и всея Руси, Московский с Крутицким и Вселенский Патриарх в Стамбуле и пр. Когда купили Патриаршество для Москвы, оно по рангу осталось на 5 месте до сих пор.
Вы просто бредите "Злой".Во времена Богдана Хмельницкого и самой России просто еще не было,а существовала АЗИАТСКАЯ МОСКОВИЯ из Тартарии.А церковь ПРАВОСЛАВИЯ в Московии имела самовольное происхождение под влиянием ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
Как же монголы не повлияли на Китай, Ср.Азию, Индию, и т.д. в смысле православия?
И кому писал Б.Хмельницкий в Москву? Если России не было? Кого царем называл? Может врал, как всегда? Или на Переяславской Раде врал? Не было царя русского, а казаки выбрали его, зачем?
Вот это промывка мозгов...
Рассказ артиллериста о деле Бородинском(штрих)
*
... С этим поручением я уже скакал, на пути моем поразили меня множество предметов, от которых теперь отвращается сердце – все разбитое, изломанное, раздавленное, обнаженное, и на этом безобразном поле страданий Малороссийские наши кирасиры в неистовой схватке с Французскими латниками, кирасы их трещали от взаимных приветствий палашами, они жарко рубились, – вторглись в боевую непреодолимую дотоле колонну лучших Французских войск и подавили ее силою, решимостью: это были две страшные столкнувшиеся тучи, из которых полились потоки крови.
/Глава представительства Европейского Союза на Украине Жозе Мануэл Пинту Тейшейра считает, что президент страны Виктор Янукович не оправдал возложенных на него надежд. В интервью журналу "Корреспондент", частично опубликованному в пятницу, 13 апреля, на сайте издания, дипломат отметил, что с личностью Януковича были связаны большие надежды после того, как он заявил о курсе на реформы и о порядке, который он наведет, создав вертикаль власти.
"В него поверили - как Украина, так и Евросоюз. Но, к сожалению, он не оправдал надежд", - сказал представитель ЕС.
По его мнению, результаты борьбы с коррупцией на Украине пока не видны: "Когда они будут видны, я первым буду очень рад заявить о них. Но на данный момент ситуация значительно хуже, чем была в тот так называемый хаотичный период после оранжевой революции"/
*
Похоже, что Жозе Мануэл Пинту Тейшейра так и не понял ничего, и ещё на что-то надеется. Не понял, что эту окраину всех цивилизаций уже никто и ничего не спасёт. Миллионы трудоспособного, здравомыслящего населения давно трудятся на иные государства, а добивают остатки олигархи, политиканы, полубритые гопники, которые чем громче орут "слава украине", тем больше воруют остальные. Потому, что знают - приди эти к власти, то с иудо-окаянной мазепии удерут последние из оставшихся в живых. Безногие обретут крылья...
*
Дивлюсь я на небо
Тай думку гадаю
Чому я ще трезвый
Чому не бухаю
Чому же мне боже
Горилки не дав
Я б землю покинув
Тай птицею став...
Наглядным доказательством того, чем является так называемый «киевский патриархат», стали речи его представителей на съезде УНА-УНСО. Так, раскольнический священник Сергей Ткачук напомнил о том, «наши стрельцы» всегда получали «благословение и духовную поддержку в военных действиях и в Абхазии, и в дальнейших мероприятиях».
После этого филаретовец призвал собравшихся к свершению «новых подвигов».
Статья похоже написана в 1971 году, не позже. Особенно смешной рассказ получился о Европе. А янукович конечно уголовник, которого пупкин пропихивал во власть на Украине, а теперь внезапно разлюбил на отказ отдать Украинскую промышленность (ну то , что еще осталось)
Вона как! А сколько воплей о суупер-пупер демократии на Украине а оказывается президентов там то Вашингтон назначает , то Путин.Хе-хе.
Уголовник в прошлом, уголовник во всём.
Для него нет людей, есть только лохи, предназначение которых обеспечивать сытую житуху его и подельников.
Сволочь, одним словом.
Ну чего нео-россияне так нервничают?Ну и что что вы не русские а непонятно что.Удмурты да фино-кореллы.Ну и что,они тоже люди.Не переживайте вы так.
А вы то какое отношение к русам имеете? Укр- угр...полное совпадение.Так что угро-финны это вы , а не мы.:))
Мы русские (80,90 %). А удмуртов - 0,40 %, карел, и прочих еще меньше.
Русских в современном понимании процентов 25, остальные ассимилированные украинцы, литвины, угрофины(эрзя, мокша, пермяки), татары и даже евреи, и прочая.
Когда появились первые ассимилированные украинцы? До русских или после? Сними шоры свидомит. Украинцев еще в 19 веке почти не было. Конечно не считая парочки 140 тысячилетних укров.
Земли большей части нынешней Украины граничили с АЗИАТСКОЙ Московией из ТАРТАРИИ.Европейцы в те года считали Киев и земли нынешней Украины границей Европы, а называли эти земли РУСЬЮ.Земли большей части нынешней России до конца 18 века считались Тартарией или по народному ТАРАКАНИЕЙ.
Европейцы в те года считали Киев и земли нынешней Украины границей Европы, а называли эти земли РУСЬЮ пока не пришли польские паны и не назвали русских людей украми.
Эх,АЛИК,чувства юмора ты не имеешь.Прямой, как меридиан,однако.
О как, еще один великий статистик нарисовался.Вот взял так и от балды определил кого и сколько есть в России.Ну я статистик еще круче и со все ответсвенностью заявляю что украинцев на Украине вовсе нет.Хоть в современном понимании хоть в прошедшем.
А сколько в Р.Ф. пишут и говорят на соц.опросах и переписях населения, что они =РУССКИЕ= , потому что так "легче"? Тут на форуме уже было описание "таких русских". А вдруг у них проснется осознание своей "национальности" и что тогда путь СССР?
Этор круто конечно.Опять это самое -"а вдруг"...или ОБС.А вдруг Солнце на Землю упадет а вдруг бабушка станет дедушкой, а вдруг у украинцев проснется самосознание и они вспомнят о своих корнях и откажутся от имени которое им дали поляки да австрийцы.Хе-хе.
"А вдруг у них проснется осознание своей "национальности"?" - И что, отделится от соседа по лестничной клетке в отдельное государство?
Главное культура и общая история . "На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России, обратился император Николай I:
- Вы думаете, что всё это русские?
- Конечно, Ваше Высочество…
- А вот и нет. Это – татарин. Это – немец. Это поляк. Это – грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.
- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?
- А вот все вместе они русские!" А гаплогрупы всё это ерунда.
Забавно!
"... это русские?... А вот и нет... Все вместе они русские!"
Другими словами, по мнению императора Николая 1, русские как этнос представляют собой "всех вместе".
Что же удивительного, что украинцы не хотят входить в этот винегрет и потеряться в нем?
Украинцы хотят потеряться в европейско-африканском винегрете.
Чем быстрее потеряется этот никчёмный, бестолковый менталитет, тем быстрее вернём исконно-русские земли.
Не надейтесь - России в Украине не будет!
"Украины" не будет.
Хоть ты и закавычился, но ведь и тебя не будет и Россия когда-то расстает, аки льдинка в истории. Говорят лингвисты, что через 1000 лет русский язык исчезнет.Такова природа бытия, против лома не попрешь. Христос Воскрес, а это главное.
Забавно. Легко предсказывать, когда твое предсказание никто не проверит и за него отвечать не надо.Я тоже так могу- через 1000 лет прилетят марсиане и всех истинных украинцев( если они останутся к тому времени) заберут с собой на Марс.Это очень точное предсказание, через тысячу лет вернемся к этому прогнозу.:))
"Говорят лингвисты, что через 1000 лет русский язык исчезнет." - будет заменен мовой?
Во истину Воскрес!
Вы,"Рус", довольно темноватый человек. Откройте в интернете сайт: гаплогруппы русских и украинцев ,почитайте внимательно и больше не порите чушь на столь обширную аудиторию.
А где ты живёшь? Неужели в далёкой и неизвестной стране Русии.
Пример второй. На одном из форумов один из оранжиноидов (09.04.2012 16:21 представился весьма странно: не хохлу)пишет, цитирую: «…где Московия была основана киевлянами, была колонией Киева, и до конца 18 века,когда ситуация уже изменилась». Здесь он сознательно лукавит. Правильно надо было написать: Русскими князьями из Киева. Или просто-русскими князьями. Киевские князья, и кто жил на Руси, по национальности были Русскими. Вот пример из Русско-византийского договора 944 г.: В Повести временных лет приводится текст этого договора:
ДОГОВОР ИГОРЯ С ГРЕКАМИ
"Список с договора, заключенного при царях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках. Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр …
Великий князь наш Игорь, и бояре его, и люди все русские послали нас к Роману, Константину и Стефану, к великим царям греческим, заключить союз любви с самими царями, со всем боярством и со всеми людьми греческими на все годы, пока сияет солнце и весь мир стоит. А кто с русской стороны замыслит разрушить эту любовь, то пусть те из них, которые приняли крещение, получат возмездие от Бога вседержителя» Короче, получается бред сивой кобылы. Русские сами себя и колонизировали!И сами поставили памятники поработителям у себя, князьям:Ярославу Мудрому,Юрию Долгорукому,Владимиру?"2:0
Esaul205: "Киевские князья, и кто жил на Руси, по национальности были Русскими"- и Вы полагаете, что термин "национальность" применим к эпохе Киевской Руси?! М-да..
Продолжение первого примера. В данный момент я бы посоветовал Украине прислониться к Грузии.Опыт в этом деле у нее большой. Та вечно завоевывалась то персами (Ираном), то турками. Завоеватели, как правило, назначали сардаров (правителей) из местных, которые приняли ислам.Пока не попросила защиты у России. В результате сейчас нас называет оккупантами. Чем не классический пример? А руссоукры могут ввести католичество, и правителями(по современному) президентом и его помощников могут назначать из католиков в угоду Западу. А у Мишико научиться жевать галстуки.Представляете! 45 миллионов населения жуют галстуки, запивают их киндзмараули и едят все поголовно хачапури!Можно конкурс устроить, кто больше сжует галстуков! Чем не картинка для Задорнова? И все будет хорошо! Зарплаты увеличатся в 100 раз. Россия будет газ поставлять бесплатно и т.д.Но одно но! Необходимо будет восхвалять президента США и англо-саксов. Надо будет восхвалять и Израиль.Периодически ездить к стене плача. По-моему то ли Тимошенко, то ли Янукович уже ездили туда и демонмстрировали свою приверженность Израилю? ? Но это только начало! Ведь евреи тоже из этой же кагорты «правителей мира». За одно и им зад лизнете! Да! Бедные бендеровцы. Но, думаю, во имя демократии и это схавают! Успехов вам, руссоукры в очередном предательстве!
А я видел, как Путина в "клетке" на суде держат, в инете. И на вопрос : Кто вы? Отвечает: Путин Владимир Владимирович. Так это его из "клетки" в президенты(на время) и опять в клетку?
Юлию Тимошенко вытащить из тюрьмы, избрать президентом Украины при поддержке России и объединить Украину с Россией. Это будет историческая справедливость для наших народов. Уголовник Янукович просто показал свое истинное лицо, которое идентично с Ющенко.
Путин, вывернись, наконец, из -под влияния олигархов, покажи, что можешь быть собирателем Российского государства. Это шанс твоей исторической миссии!
так дважды поздравленный при помощи РФ и стал президентом, а йулю если освободить и сделать президентом, то Украина еще быстрее зашагает в сторону ЕС.
У плана один недостаток. Объявить, что кандидата в президенты Украины поддерживает Россия, это лучший способ его завалить.
Пример первый. Русичи, внимание! (Русичи, это все мы, кому дорого пространство Русского мира. Это наша история, история наших предков которые в боях и сражениях с ордой, псами рыцарями, французами, иудейской хозарией, немцами и прочей нечистью, которые пытались завоевать наших предков и наши территории). Самое то, из-за чего весь сыр бор на наших форумах: о Мазепах, Литвиненках и остальных предателях и предательстве. Буквально Стрим,который ползает по нашим сайтам, бывший офицер советской Армии, наверняка тогда великий интернационалист,(хотя возможно это обычная легенда) высказался на форуме, пытаясь оправдать предательство Украины Русского мира. Цитата, достойная анналов истории. Цитирую его дословно: « … для нейтралитета силенок (и главное, финансов) у Украины явно недостаточно. И прислоняться к кому-нибудь все равно придется, логично к тому, кто сильнее и от кого угроз меньше».Великолепно!Получается так.Пока штаты сильны, надо с ними сотрудничать, лизать им черный зад, а Россию пинать со всей оранжиноидной ответственностью. Как только окрепнет Россия, пинать штаты и лизать зад России!В этом и заключается предательство!!! Разве не так?В данный момент я бы посоветовал ему прислониться к Грузии. Та вечно завоевывалась то персами(Ираном), то турками. Завоеватели, как правило,назначали сардаров (правителей) из местных, которые приняли ислам.А руссоукры могут ввести католичество, и правителями(по современному) президентом могут назначать католиков в угоду Западу.
А все-таки приятно, когда тебя цитируют:)
Черчиль, кажется, сказал, что у Англии нет вечных союзников, но есть вечные интересы. Это в равной степени относится ко всем странам, в том числе, и к Украине. Союз государств - это всего лишь форма их совместной взаимовыгодной деятельности. Любой равноправный союз предполагает правовую возможность выхода из него. И если есть более выгодные с точки зрения национальных интересов предложения - ими безусловно надо пользоваться. Предать украинец может только Украину, а больше ни одну страну в мире.
Вводить в Украине католичество нет никакой необходимости, оно полноценно присутствует в ней. И президентом Украины может стать представитель любой легально зарегистрированной в ней конфессии, был бы кандидат достойный.
Ну не в бровь а в глаз.
"Предать украинец может только Украину, а больше ни одну страну в мире" - это такая простая аксиома для украинцев.
...Но это такая сложная и недоказуемая теорема для россиян.
Кто бы сомневался что это аксиома ТОЛЬКО для украинцев.Остальные почему то считают постыдным предать союзников, родственников, друзей.А настоящие укры считают что предать он может только сам себя, а все остальное это не предательство а предвиденье.Это точно - прямо в глаз.Хе-хе.
Украина на пути в Европу это предательство родственников в России?
Ну тогда Украина на пути в Россию это предательство родсвенников в Европе. А США которая окружает ПРО Россию... получается русские что живут в США предают Россию? Не путайте межличностные семейные отношения с официальным вектором страны.
Если так судить так в 91м все республики предали Россию.
А еслибы украинцы выбрали прездиентом католика или буддиста - это тоже предательство России было бы не смотря на то что конституция разрешает?
Нам вот не нравится ваш Путин. Мы же не говорим что Россия предает Украину))
Да...тяжело разговарить с людьми, когда ему про Ерему, а он в ответ про Фому.
А Путин то чем не нравится?
Да хватит бредить то , никуда и ни на каком вы пути.
А как связано то что Украина выбрала евроинтеграцию с предательством родственников которые могут жить в россии
И как потомок продавшихся немке - ИУД хочет привлечь внимание? А простым великорусским шовинизмом. Может тогда "зо серебрянников" от Екатерины забудут.
Запорожские казаки были русскими и служили России, а не немке.
Запорожские казаки — часть украинских казаков; первоначально, днепровские казаки, создавшие в XV—XVI вв. (возможно, и раньше) целый ряд стихийных военных организаций и укрепленных поселений за днепровскими порогами, вне зоны административной юрисдикции каких бы то ни было государств, объединившиеся затем в централизованную военную организацию Войско Запорожское, названные по наименованию района своего проживания и расположения главного военного укрепления (и штаб-квартиры), именуемого «сечь». После восстания Богдана Хмельницкого в 1648 году и перехода под контроль Войска Запорожского территорий Речи Посполитой, располагавшихся на землях современной Северной и Центральной Украины (см. Гетманщина), и образования на этих территориях нескольких войсковых полков — военно-административных областей, запорожскими стали именовать всех казаков, проживавших на территории Гетманщины (официально именуемой «Войско Запорожское».
Сама Украина выбор любой стороны не расценивает как предательство другой. Кого предавать?
У Украины что, обязанности перед Россией что не можем идти на запад - обращайтесь в епроейские суды если так считаете.
Или предавать морально? Так Украина вроде за 20 НИКОГДА и не давала России обещание на официальном уровне о том что она будет интегрироваься с Россией. Не давала даже поводов так думать. А тут слова о предательстве. Говори уже об разочаровании, что мы выбрали не тот курс который ты хотел. Разочаровала Украина Россию? - думаю да, предала ее? - и речи идти не должно.
Думаю что не надо Украину в таможенный союз тащить как корову на крышу. Время покажет как было бы правильно. Им виднее. Хотят в Европу - пусть идут. Им виднее ,виднее, виднее .........
Да, видимо, недаром его венок отхлестал по щекам впалым.
Тут главная изюмина - предстоящие выборы. Шантажнуть Россию и русских в Украине. А перед выборами снова наобещать и статус русского языка и МНОГОВЕКТОРНОСТЬ хозяйственной политики, а не только ЕС.
Поляки и чехи уже хлебанули евроинтеграции. Сельхозпродукцию в Европу не пущают. Приходится им по-дешевке свинину в Украину переправлять. Там наверное в свинарниках музыка не играет или не хватает психологов для коров. Европейцы повод всегда найдут.
Вот и евроинтеграция - палки в колеса местному производителю.
А на поверхности все красиво - много туристов, "свободная" молодежь, наркотуризм, секстуризм - ВЕСЕЛАЯ ЖИЗНЬ.
За поляков и чехов вступивших в ЕС жалуются россияне, а не поляки и чехи.
Был в Чехии - краивая цветущая страна. А расцвет этот с огромной скоростью начался когда приняли закон запрещающий людям состоявшим на любых должностях в советской номенклатуре - занимать политические должности в Чехословакии. Вот чего и Украине не хватает. У нас почти вся ВР это люди занимающие политические должности при УССР. А нужны те которых с КПСС ничего не связывает как в Чехословакии.
Я тоже был в Японии. Прекрасная, цветущая страна и без всякого ЕС. Свидомиты в своем репертуаре- вот вступим куда-нить и сразу заживем.Это называется - страсти по халяве. Поговорка что фиговому танцору всегда что-то мешает ,это про вас.Сейчас вам "мешает" расцвести, что вас пока не приняли в ЕС.Это жутко вам мешает работать в поте лица, чтобы страна расцвела и жить достойно.
Вам бы все с утрировать и перекрутить, а потом выдать за истину в последней инстанции.
нас завтра никто не примит. Но нос повернуть и стремится к тем стандартам следует. Ты знаешь хоть одну страну вступившую в ЕС, которая сказалабы... нет ребята ошиблись. За все эти страны любят говорить в России, на сколько плохо в ЕС Польше или Латвии. Но по факту не одна страна вступившая в ЕС не предпринимает шаги обратно. Как это сделали бывшие республики СССР.
Пока в России будут люди для которых СССР будет оставаться как цель к которой нужно вернуться, с украинцами им будет не по пути. Нет в России проекта который символизировался с будущем. Есть явная агрессия, заносчивость которыми Россия общается с Украиной, деля ее на род на лояльных и не лояльных. Счита что только УКраина палки ставит в колеса и не задумываясь, что с точки зрения Украины это делает Россия.
Ну все занялся любимой привычкой демагогов- стрелки переводить.Речь не о России. Не надо в сторону уходить.Страна ничего говорить не может а вот люди сколько угодно.Те же греки.И немцы многие говорят что надоело других кормить.Так что не надо ля-ля.Очень многие негативно относятся.Стремитесь Вы только на словах, но хотите чтобы за вас кто-то все другой сделал.Не стремится нужно милейший а делать.
Эстонцы скот дорезают. Держать поголовье коров получается в убыток.
Я живу в Латвии и могу точно сказать,что вступление в ЕС ничего хорошего не принесло.Вступить в г"вно проще,чем потом отмыть и вернуть "обувь" в прежнее состояние .Экономику разрушило вступление до основания.Единственное что дало- свободное перемещение по Европе.И сейчас наши гастарбайтеры бороздят просторы ЭуРОПЫ...
А вы Галия выучите Латышский язык и не будуте "Вступить в г"вно". А то кому надо "немые"?
Фантом! А вы что проверяли,знаю я язык или нет?! Знают сейчас все(Может только проблемы у кого-то из пожилых людей).Но от "хорошей" жизни здесь,почему-то первыми рванули в Европу именно латыши!!! Бросили свою независимую родину,и уехали поднимать экономику Европы!А ненавистные "оккупанты" русские так и пашут на бюджет республики.
Да тяжело русским на чужой земле. А украинцы хотят "пахать" и знать, что у них есть - своя, родная земля.
Да нет. Русских здесь поболе будет, чем в прибалтике. И земля эта им не чужая. Слово пахать ты не зря взял в кавычки - пол-Украины работает ( вернее пашет) за бугром.
А вот вы - разделители народов чужие. Всплыли с пеной Ющенка. И чтож он вам рабочие места не создал? Вернее таким как ты "работа" есть.
Только по фигу, что эта земля называется "Украина". Пусть даже зовётся "Россия" или как-то ещё, но земля эта своя, родная. Согласен.
Ну нет, только Украина родная земля украинцев, а Россия родная земля россиян.
Правда? То есть Вы в открытую признаетесь что Вы нацист? Украина- для украинцев? Германия -для немцев? То есть миллионы русских веками живущие на украиской земле, для них Украина не "родная" земля? А для поляков, евреев, литовцев, белорусов, это чужая земля?Знаете неуважаемый, или выражайтесь точнее или "фэйсом об тейбл".
че вообще разницу не сечешь между "родная земля" и "земля только для Украинцев" ?)
Правда! Украина - это земля украинского народа, а государство Украина целью своего существования имеет исключительно обеспечение его благополучия. В этом смысле, безусловно, Украина - для украинцев (а не для русских/китайцев/ сомалийцев). Другое дело, что украинцы сегодня - это политическая нация, в которую входят украинские граждане всех национальностей, проживающих в Украине. Для того, чтобы они могли считать себя своими на этой земле, от них требуется только одно - осозновать и признавать свою принадлежность к украинской нации. И где здесь нацизм?
Нормальный европейский подход. Любой несогласный с ним может его оспорить в ЕСПЧ. Примерно таким аргументом - я считаю себя русским/китайцем/ сомалийцем, а государство Украина отказывается признать, что должно обеспечивать мои интересы:))
Если Украина создана исключительно для обеспечение его (украинского народа) благополучия, то Украина совершенно не оправдывает своего существования.
Это не европейский подход( Украина не для русских) ,это нацистский подход.Глубоко же эта зараза проникла в Ваши головы.Нет такого понятия "политическая нация". Есть граждане Украины разных национальностей и у них должны быть равные права.Вот это и есть нормальный европейский подход.Вы должны были сказать - Украина для граждан Украины. Просто и ясно ,а Вы начинаете выдумывать какие-то оправдания и небылицы.
У каждого государства есть своя история. А Украина претендует на свою государственность, в отрыве от Русского мира. Но история Руси едина и не делима. Поэтому сейчас на Украине переписывается история Руси. Вначале выдумали доморощенные историки «укров». Долго его муссировали, но ничего у них не получилось. Потом высосали из пальца такое понятие, как Русь-Украина. Поэтому я им помог в создании новой национальности и называю их РУССОУКРАМИ. Но опять таки слово «Русс, Русь» ну не куда не девается! Перепрограммированные оранжиноиды пыхтят, злятся но ничего у них не получается. Отсюда у них всякие ляпсусы, которые можно назвать так: унтерофицерская вдова, которая сама себя высекла. Разберем несколько примеров.
А откуда появилось понятие =русские=? А от слова Улус (монг. — люди, племя, народ, отряд, войско, государство) — слово имеет несколько значений, самое общее из них — народ, поколение.
Также означает орду, военную дружину и производные отсюда — государство или страна, в частности удел, область империи Чингисхана; известность получили среднеазиатский улус сына Чингисхана Чагатая (Чагатайский улус) и Улус Джучи (более известный как Золотая Орда).Москва была всего лишь частью - улусом единой татарской Империи, единой великой культуры Азии.
Улус - урус - рус - русский вот и все превращения!!!
"Рус" появилось в 9 веке в восточной Европе. Происхождение этнонима «русь» возводится к древнеисландскому слову Róþsmenn или Róþskarlar — «гребцы, мореходы» и к слову «руотси/роотси» у финнов и эстонцев, означающее на их языках Швецию, и которое, как утверждают лингвисты, должно было превратиться именно в «русь» при заимствовании этого слова в славянские языки. Вам бы в Монголию со своими теориями, к чингизидам подучиться.
Вы,Фантом,своими фантомными этимологиями не смешили бы честной народ. Этноним "русы" появились в Западной Европе 5-м веке н.э.,тогда,когда никаких монголов на свете не было ещё и в проекте. Книги научные нужно читать, а не изобретать самому всякую чушь несусветную на удивление просвещённой публике.
Это ему ни к чему, иначе рухнут все устои свидомого обчества, замешанные исключительно на вранье и мифах.Этот пост некого Фантома, яркий тому пример.Плевать ему на документы, летописи и т.д. Какой то идиот придумал вселенскую глупость что слово рус от улус, и он бездумно как попугай повторяет.Тогда с таким же успехом можно принять за истину что укр-угр.
Если бы этноним "русы" надежно был зафиксирован в документах 5-го века, "норманская теория" не имела бы права на существование. Но сегодня она является основной. И именно потому, что появление этого этнонима в письменных источниках по времени совпадает с захватом варягами элитного положения (Рюрик и его потомки) в славянских княжествах БУДУЩЕЙ Руси, т.е. с 9-ым веком. Но, согласен, вопрос является одним из наиболее дискуссионных в истории Древней Руси, и аматорские спекуляции вокруг него выглядят в высшей мере нелепо.
Вы,стример, повидимому,не безнадёжный параноик наподобие Ваших украинских коллег,поэтому я могу Вам порекомендовать открыть сайт: А.Г.Кузьмин.Сведения иностранных источников о Руси и Ругах. Более того, настоятельно рекомендую Вам ознакомиться и с другими трудами этого выдающегося ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО историка,подошедшего наиболее близко, на мой взгляд,к решению вопроса о происхождения русов. Почитайте также работу д.и.н. Е.С.Галкиной на ту же тему: Тайны Русского Каганата. Она тоже есть в интернете. Если бы и вы, и мы лучше знали бы свою историю,то, я уверен,нынешнего спора не было бы.
Спасибо! Разумеется, мне известны эти историки,
А.Г.Кузьмин - несомненно, один из крупнейших специалистов по проблеме, труды Е.С.Галкиной вызывают много возражений у коллег, но она, пожалуй, самый серьезный современный "антинорманист". Тем ни менее, проблема остается открытой.
А в качестве алаверды могу порекомендовать фундаментальный труд российского историка:
Назаренко А. В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX—XII вв. — М.: Языки русской культуры, 2001. 784 с.). Имеется в сети.
Точно, а понятие укры от слова "угры". Созвучие полное.Так что привидение получается по всем признакам что ты угро-финн.
Ну почему ничего не получилось!? Вроде Украина сейчас отдельное государство, которое с интересами русского мира не особо считается.
Что тогда в твоем понимание получилось?
Русичи! Если проанализировать статью, можно с уверенность сказать, что в данном конкретном случае речь идет о самом настоящем предательстве Русского мира, и не просто предательстве, а о геополитическом предательстве. В чем , собственно заключается оное.
Основная цель англо-саксонского мира - раздробить Русский мир, в который входят Малая, Белая и Великая Русь на мелкие образования. Чего только стоит высказывание «товарища» Бжезинского о том, что если оторвать Украину от России, этого будет большим подспорьем для дальнейшего ее уничтожения ,как геополитического противника США. В этом направлении работа идет полным ходом. В информационном пространстве Украины пропагандируются «ценности» Евросоюза, говорится о том, что Россия это оккупант, русские азиаты и т.д. То есть по полное программе развязана информационная война против Русского мира, на которую штаты выделяют большие деньги. Не только на Украине, но и в России. Продукты этой войны мы ощущаем в повседневной жизни, на наших форумах. Это Марат Гельман, пуси-муси в России. Одной из основных целей, если не главной, является Русская православная церковь. А это пуповина, которая связывает нас, Русичей. На Украине предатели Руси вообще пошли дальше и пытаются разделить нашу церковь. Можете сами еще подсказать факты и примеры этой информационной войны.
Ну да... других аргументов кроме гейпарадов которые для европы не в первом списке ценностей мягко говоря, у пророссийских свидомитов не нашлось. И на этом статью построили. Гей парады - это социальная составляющая а не религиозная.
При чем здесь православная церковь. По Конституции Украины церковь отделена от государства и от политики. Скажите почему власти Украины должны вообще принимать во внимание не желание РПЦ по евроинтеграцинным политическим вопросам. Я не знаю как в России, но я думаю в Украине и каждый второй не посещает каждую неделю церковь, и не является верующим в полном смысле этого слова (былибы верующими не жили бы в таком беспределе криминале и коррупции). То есть сам закон говорит Януковичу - забей на церковь, религия отдельна от политики и государства (в Росси тоже самое прописано в конституции) - а автор считает что если церковь не хочет украинской евроинтеграции - то на это нельзя плюнуть с высокой горы и не быть иудой. Можно и плюнем. Нехватало чтобы еще религия диктовала свои хотелки в политике.
А почему тогда власти Украины должны ПРИНИМАТЬ во внимание желание УПЦ по евроинтеграционным вопросам?
Мирослава ну при всем уважении - тебе верится в то что президент принял курс евроинтеграции потому что того захотела УПЦ?
Власти Украины приняли это решение из своих (возможно и меркантильных тоже) соображений, а не потому что Янукович стал духовным человеком и принял во внимание желание УП церкви. Не было бы УПЦ ничего не изменилось бы. Религия религией политика политикой.
Т.к. укры самые древние на Земле у них должна быть своя особая религия.Вот они и мечутся.Им бы всем тоже не мешало лет 40 походить по синайским пустыням.Глядишь и прозреют.
Можно подумать, что в России полное религиозное единство? Православных церквей по крайней мере четыре (РПЦ Московского патриархата, РП зарубежная Церковь и РП Катакомбная Церковь, да и Старообрядческая). Иудейских конфессий две, Мусульманских-три, и т.д.Индуистов десяток конфессий.
Иудейских конфессий в принципе не может быть две, потому что иудаизм основан на Законе (Торе, текст которой трактуется буквально), в отличие от Христианства, основанным на Вере в Христа (которая, естественно может иметь отличие у разных людей). Другое дело, что есть разные обшины, руководимые соперничающими раввинами (пример-Берл Лазар, официально признаваемый руководством Росси, и А. Шаевич,которого поддерживал Лужков). Но раввин, в отличие от христианских клириков, не имеет священства- он просто частное лицо, обладающее знанием Торы. Поэтому разногласия среди раввинов (которые были всегда- достаточно заглянуть в Талмуд) не означает раскол конфессии.
Неужели жители Донбасса снова будут голосовать за этих бандитов....Ведь они столько награбили, что вполне логично легализация их капитала в Европе, а за это они все что можно продадут, интересно читал ли Янукович жизнеописание о Мазепе, хотя вряд ли
Из текста статьи - "Путин должен проявить в этом вопросе последовательность и твёрдость" сумнение берёт что так оно когда нибудь и будет, советники ВВП говорят совсем другое - никуда не надо вмешиваться, что и делается, отсюда имеем то что имеем.
Нет сомнения в том,что первым подарком от ЕС Украине будут гейпарады на Крещатике, с чем я стримера и поздравляю. Блакитные всех стран соединяйтесь - в этом вся суть,а жовтизна тут просто до кучи или конспирации.
Поддерживаю. Названный вами чел по всей видимости платный агентишко, каких развелось на русских сайтах в неимоверном количестве, но которым неинтересно учавствовать в форумах типа "Бандерлогия" или "Трипилля" - ведь там одни нацики, и ему там денег платить не будут за свои тявканья...
Что до Януковича и всей "команды" - да пусть они сами возглавят гей-парад, но не в Киеве, а в той же Дании. Пусть катятся куда подальше эти Иуды - ХРИСТОПРОДАВЦЫ В ВЫШИВАНКАХ - так называются украинские политики...
А не сообщите ли, сударь, благородному собранию свои соображения относительно того, кто и с какой целью платит "платному агентишке"?
Или Вы просто полагаете, что с публикой подобной Вам, никто бесплатно общаться не будет? Отчасти это верно, но здесь, кроме Вас, есть и другие собеседники.
Для тебя вообще есть понятие "Украинский национальные интересы"??, пусть даже ты против них) Ну ведь глупо от страны требовать уважать и любить русский мир больше чем себя любимую. Вы же нас не любите больше чем себя... а от нас требуете)
Вам все условия украинской евроинтеграции плохи. Вас просто сам факт не нравится, как бы это не происходило. По вашеому отстаивать наши интересы это христа продавать. А по нашему отстаивать наши интересы...это (ты не поверишь) - отстаивать наши интересы ;)
Как может нравиться или не нравиться факт которого в природе не существует. То бишь "евроинтеграция Украины". Сначала "евроинтегрируйтесь" а потом будем говорить о том, кому что нравится.Хе-хе.
А мы украинцы ,и дальше будем идти к ЕС.Прошения об этом у "Вяликой Расеи" просить не надо! Не надо даже на Россию обращать внимание, пусть тихонько беситься. Росссия всегда бесилась - продвижение НАТО на Восток, базы Нато в СНГ, система ПРО - а потом "прижав хвост" убегала в свою НОРУ.
И идтие и идите и идите....Только все вопите что куда то идете а на детле топчетесь на месте.Так и дальше будет и Россия тут вовсе не при чем.Самые большие враги , вы сами себе, а не Россия.Хе-хе.
"А мы украинцы ,и дальше будем идти к ЕС" - зачем тогда постоянные завывания о дороговизне газа? Идите в Европу.
Во-первых одно другому не мешает.
А во-вторых то есть вы признаете что Россия цену на газ использует как политический инструмент? Тогда зачем идти к такому "другу". Который тебя любит только если ты ведешь себя так как ему нравится, а если не нравится - применяет эконические рычаги ну никак не связанные с рыночной экономикой.
Уважаемый Сапер, складывается впечатление, что никаких других доводов , кроме мало кого волнующих гейпарадов, у наших россиян против Европы нет.Ну ОЧЕНЬ интересно.
Уважаемый Стас! Другие доводы Вы можете найти на многочисленных форумах,посвящённых русско-украинским отношениям. В данном случае речь шла именно о гейпарадах на Украине, как неизбежном последствии её вступления в ЕС. Я уже писал о том,что никакого официального вступления Украины в ЕС не будет. Украину будут бесконечно долго "подготавливать" к вступлению в ЕС(в частности и по вопросу о разрешении гейпарадов),но само вступление будет откладываться раз за разом. Европа, не беря на себя никаких серьёзных обязательств, будет требовать от Украины проведения всё новых и новых мероприятий по "облегчению её вступления в ЕС в самом недалёком будущем"./ В Испании каждый второй молодой человек сидит без работы,а вы всё лелеяте надежду на вступление в ЕС.Европе не удаётся (и не удастся) разобраться со своим Югом,а вы хотите чтобы она посадила себе на шею ещё и Восток./ Это будет продолжаться до тех пор пока ЕС не самоликвидируется. Недавно в печати прошла заметка,что Германия приводит в порядок типографские мощности,которые были задействованы ранее в печатании дойчемарок. Вы мне приведите ХОТЯ БЫ ОДИН серьёзный аргумент,кроме политического(ослабление России),который говорил бы о заинтересованности Европы в Украине, как в равном экономическом партнёре. Что такого есть в Украине,что заставило бы считаться с ней Европу и ДАТЬ ЕЙ ПРАВО ВЕТА на принятие своих экономических и политических решений? Это ведь не Эстония,у которой это право можно купить задёшево. Вы же им все мозги проедите.
Единственно кто весьма заинтересован во вступлении Украины в ЕС - это США. Они не без основания надеятся на то,что Украина в этом случае будет играть в ЕС роль второй Польши,то есть роль американского троянского коня в Европе. Пока Польша надеется на лояльность Киева по отношению к себе,она будет поддерживать Украину в её стремлении войти в Европу,но долго ли эта лояльность будет продолжаться между двумя извечными противниками? Европа приложит все усилия,чтобы не допустить этот чрезвычайно опасный для ЕС в целом альянс этих двух столь крупных славянских государств. Другими словами, вхождение Украины в Европу грозит ей непредсказуемыми последствиями,а непредсказуемость - это всегда плохо,ибо в политике никаких приятных сюрпризов не бывает. Крупноваты,бедны и вороваты вы,Стас, для того,чтобы Европа пожелала вас принять в свои ЭКОНОМИЧЕСКИЕ объятия. Политика - другое дело. Здесь Украина ОЧЕНЬ нужна Европе как военно-политический рычаг против России. Но рычаг,как известно,это не субъект отношений,а инструмент. Готов ли народ Украины на эту неблагодарную роль? Западенцы и центр готовы,а вот Юг и Восток врядли. Но самое циничное во всём этом будет состоять в том,что все издержки,связанные с выполнением этой роли, Украина взвалит целиком на себя. Никто ей за это не заплатит ни гроша! Рано или поздно это разорвёт Украину на две части и это будет очень плохо для всех,но прежде всего для так и несостоявшейся Украины.
Европа не слишком велика по территории и количеству населения по отношению к КНР,Индии или РФ.Поэтому для конкурентноспособности в "весовой категории" ЕС нуждается в большем количестве территории и трудоспособного населения, а Украина будет этому способствовать.Что касается противоречий в религии,то для этого существуют в ЕС цивилизованные законы и суды ,которые в отличии от России ,- действительно справедливые и дают каждому человеку независимо от вероисповедования возможность капитализироваться честным трудом. Например, Польша в года СССР в братских объятиях Москвы выглядела нищей , недоразвитой экономически и политически.Только при вступлении в НАТО и ЕС Польша превратилась в полноценное и развитое государство.Исторически Польша и Украина пользовались Магдебургским правом ,которое давало жителям европейскую цивилизацию.Только в 1831 году Николай Первый(Российский царь)после подавления польского восстания и отмены автономии Польши ,так же отменил Магдебургское право и в том числе на территории Украины
"ЕС нуждается в большем количестве территории и трудоспособного населения"??? - Статистику по безработице в ЕС почитайте.
У Вас,Сергей, слишком абстрактный подход к проблеме полит-экономической интеграции. По Вашему,чем больше народу и территории в союзе,тем лучше. Если бы это было так,то империи никогда бы не разваливались,а всё расширялись бы и расширялись. Но всему есть мера,в том числе и размерам союзов,которые начинают разваливаться под действием внутренних противоречий. Пример тому - СССР. Я,например,не очень уверен,что Китай и Индию в будущем не ожидает опасность распада. Сепаратизм сейчас поразил не только крупные государства,но и такие страны как Испания,Италия,Великобритания,Бельгия... Даже в Латвии латгалы заговорили о независимости. Мы видим,что большая интеграция сплошь и рядом сопровождается малой дезинтеграцией,входящих в неё государств. Далее. Есть большая разница в субъекте и объекте интеграции. В интеграции,например, Франции и Алжира субъектом интеграции выступала Франция,а Алжир был объектом интеграции. Вещи эти,понятно,разные. Интегрируясь в европейское пространство Украина будет вынуждена(что бы она о себе не думала) выполнять роль объекта интеграции,а не его субъекта. Но я думаю,что до этого дело не дойдёт. Европа уже дошла до оптимального интеграционного предела(точнее его перешла),поэтому никаких крупных членов типа Турции или Украины она в себя уже не примет. Будет раздавать Турции и Украине всякого рода "дорожные карты",но этим всё и ограничится. Так что подберите губы,дорогой Сергей.
"Европа уже дошла до оптимального интеграционного предела(точнее его перешла)" - это очень ответственное заявление, и делая его, необходимо сослаться на источник, из которого Вы его почерпнули. Мне таких заявлений европейских экономистов не попадалось. Если же это Ваш вывод, то он нуждается в обосновании. Я думаю, что человек, который сможет представить научную методику расчета оптимальных интеграционных пределов экономических союзов, может смело выдвигаться на Нобелевскую премию по экономике.
Но, подозреваю, что этот предел является просто Вашей выдумкой:))
ЕС империей не является, поскольку в его основе заложены совершенно иные (а именно - демократические) принципы интеграции и управления. Украина - последняя чисто европейская возможность расширения такого масштаба. Можете не сомневаться, что ЕС будет стремиться интегрировать все, что возможно в соответствии с его основополагающими документами (Молдову, Грузию, все на Балканах, разумеется, Турцию). Это РЕСУРС, жизненно необходимый для его развития. Очень хорошая аналогия со строительными компаниями - пока есть много разных участков в городе под застройку, они конкурируют за лучшие, а потом - берут все подряд, чтобы обеспечить себе дальнейшую работу. Да, в эти участки придется вкладываться (расселять людей, сносить старые здания, укреплять склоны, засыпать овраги и т.д.), но понятно ради чего. Так и с ЕС. Да, остались именно эти страны, но других-то (получше) не предвидится, а жизнь не кончается завтра (надеюсь:)).
"чтобы обеспечить себе дальнейшую работу" европейцы должны принять миллионы новых заробитчан с Украины???
Это заявление правильное.И практика это подтверждает, то есть те экономические трудности что сегодня испытывает ЕС, ясно свидетельствуют о плохой управляемости этого объединения даже в этом составе.Не зря многие западные аналитики говорят что расширение ЕС было слишком стремительным и необоснованным, особенно за счет стран бывшего восточного блока.Она и сейчас не в состоянии "переварить" это расширение и не скоро "переварит".А Вы надеетесь что Украину там жаждут видеть.И это несмотря на неоднократные заявления самых высокопоставленных чиновников ЕС что ближайшие несколько десятилетий прием новых членов не предвидится.Турция сколько уже ждет очереди? Больше 20-ти лет? И конца этому ожиданию не видно.А Турция член НАТО. А Вы все мечтаете что вот -вот вас примут.Наивные люди.Работать нужно а не мечтать, а то так и окажетесь у разбитого корыта.
Признаки того,что Европа прошла интеграционный оптимум при той системе организации,которую она в настоящий момент имеет, заключаются в том,что минусы от интеграции начинают перевешивать её плюсы. Вы,стример,рассматриваете ЕС,по сути,как чисто экономическое образование,а это абсолютно неверно. ЕС - это не только объединение экономик европейских стран,но и объединение СУВЕРЕННЫХ европейских государств различных по культуре и "менталитету" ЭТНОСОВ. Выражение:что для русского хорошо, то для немца - смерть,имеет универсальное значение. Поэтому я бы на Вашем месте не торопился зачислять Турцию в разряд стран,которые будут когда-нибудь приняты в ЕС. Современная Европа является прямой аналогией библейского сюжета о Вавилонском столпотворении. Библия же - книга весьма и весьма серьёзная,в ней в самом концентрированном виде отражён многотысячелетний опыт человечества,который не мешало бы всем хорошо усвоить. Да, с точки зрения абстрактного рынка,который не знает ни отдельных государств,ни народов с их культурными и религиозными традициями и их исторической памятью,чем крупней он,тем более он благоприятен для углубления общественного разделения труда и повышения эффективности производства, но с точки зрения реалного мирового рынка всё обстоит намного сложнее. Здесь прямая экономическая выгода от расширения рынков сбыта и труда сплошь и рядом впоследствии оборачивается такими убытками ( кризисы,войны и революции),что,как говорится,не дай Бог!
См.продолжение.
А если учесть процедуры принятия решений в ЕС (согласие ВСЕХ стран участниц),то становится ясно,что этот союз совершенно неуправляем. Только сумашедший может представить себе государство в котором одновременно правят двадцать равноправных президентов. Но на самом деле никакого равенства в ЕС на практике не существует. Германия всегда продавит именно те решения,которые отвечают её интересам,а не интересам,скажем, Эстонии,но на это уходит масса времени и средств. Подобные союзы хороши во времена подъёма и в первые годы своего существования. Они выполняют поначалу роль своего рода экономического допинга,но затем эффект супераддитивности сходит на нет. Во время же спада экономической активности все пороки
рыхлой,бюрократической системы управления начинают вылезать
наружу и тормозить процесс выхода экономик стран союза из рецессии.
Как раз я много раз ранее указывал на то, что главной слабостью ЕС является то, что эеономическая составляющая в нем намного опережает политическую. Хотя этому, конечно, есть объективные причины, главная из которых кроется именно в демократическом характере формирования этого союза. Элиты с подачи экспертов отлично понимают, ЧТО надо делать для эффективной работы ЕС, но провести соответствующие решения могут только с согласия большинства граждан КАЖДОЙ из стран-членов. В тех вопросах, где требуется согласие только правительств и еврокомиссий, прогресс в развитии ЕС достигается намного быстрее. Граждане стран ЕС легче принимают экономическую интеграцию, чем политическую с созданием наднациональных органов власти с делегированием им части своего суверинитета (причем логика этого процесса такова, что он имеет смысл только при продолжении его до превращение ЕС в полноценное государство). Это будет длительный процесс, но ускорять его будут такие кризисы и необходимость противостоять им. Сам же европейский кризис во многом и вызван несоответствием политической надстройки экономическому базису, если говорить языком марксизма. Ну, невозможно иметь общий рынок труда ЕС, но разные национальные трудовые, пенсионные и социальные законодательства на нем. Или иметь общую валюту и Центробанк ЕС, но без возможности у него контролировать бюджетную политику стран-членов. Вы полагаете, что это развалит ЕС, но я думаю, это как раз ускорит его интеграцию. На своих ошибках европейцы учатся.
Вы большой оптимист,стример. Привести в относителное согласие население одной страны довольно сложно (вы у себя на Украине это должны понимать лучше,чем где бы то ни было),а врамках ЕС это практически НЕВОЗМОЖНО. Любое государство опирается в конечном счёте на силу, но полицейская сила применённая в рамках ЕС неизбежно будет восприниматься как внешняя агрессия против того или иного народа. Вы же сами носитесь со своим "голодомором"на Украине,говоря о том,что это был сознательный геноцид украинцев со стороны России,хотя на деле это было совсем не так. Империи на добровольной основе никогда не создавались и никогда не создадутся.Мы в рамках, по сути, одного народа(трёхглавой Руси) не можем договориться,а Вы ведете речь о едином государстве народов,столетиями существовавших как смертельные враги. ЕС же мыслится в будущем как СШЕ .
Но никакой калькой с США эти СШЕ быть не могут, ибо история у этих образований ПРИНЦИПИАЛЬНО разная. Поэтому никаких СШЕ в обозримом будущем не будет. А раз не будет,то не будет и эффективного ЕС.
Христос воскрес!
Именно потому, что ЕС создается на добровольной основе, он не может быть отнесен к империям. Это принципиально новый тип объединения, опыта нет, ошибки неизбежны. Они и ищут. Один из возможных путей развития, широко обсуждаемых в ЕС - создание в ЕС различных уровней интеграции, кто согласен - интегрируются больше, остальные остаются на периферии объединения и подтягиваются по мере готовности. Некий праобраз этого - зона евро, в которой не все члены. Это очень непростой путь, но ЕС готов идти по нему. Не следует думать, что мы умнее их - они отлично понимают природу своих трудностей.
И, похоже, готовы их преодолевать. Пожелаем же им успеха!
Каким таким Магдебургским правом пользовались украинские крестьяне в Польше,если поляки их за людей-то не считали? Может быть это воспоминание о Магдебургском праве сподвигло Западных украинцев на беспрецендентную по дикости резню поляков на Волыне? А теперь у вас с поляками общая история братских народов,скреплённая ненавистью к москалям,без которых и Украины сейчас никакой бы не было. Раньше статистику считали самой наинаглейшей ложью,но теперь её место заняла современная история Украины. У собственно Украины до присоединения к России не осталось ни одного своего князя,ни боярина,ни вообще родовитой аристократии и дворянства - одни атаманы неизвестных кровей. Какие были - все давно ополячились и не вспоминали даже о своём "украинстве". Дворяне появились(шляхта)на Украине только после присоединения к России. О каком самостоятельном народе может идти речь,если у этого народа нет СВОЕЙ элиты?
Прежде всего в России дворяне за людей действительно не считали свой крепостной и диковатый полуазиатский народ.Сегодня собственно правнуки крепостных любят свое начальство не меньше ,как любили крепостные своего барина.От чего же российский народ не празднует ОТМЕНУ КРЕПОСТНОГО ПРАВА??? И вообще, знают ли россияне эту замечательную дату???Например,в Украине украинцы чтят законные вольности и права,которыми пользовались их предки и помнят ,кто их лишил свободы.Между славянами: украинцами,россиянами и поляками,- были войны и союзы,как и в Европе между соседями.Кстати,шляхта была украинская и польская. Князей и шляхту уничтожил Петр Первый,потому как его в Киеве и в других городах территории современной Украины НЕ ПРИЗНАВАЛИ ,как и не признавала церковь Киева.Петр Первій уничтожил всех,кто ему противился и его ИДЕЕ ИМПЕРИИ.А новых РОССИЙСКИХ ДВОРЯН Петр Первый назначал из своих холопов,"дабы ЕМУ СЛУЖИЛИ ЛАКЕЯМИ И ШУТАМИ". Так же была уничтоджена КИЕВСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ и КИЕВСКАЯ ЦЕРКОВЬ.В Польше так-же впоследствии были попытки россиянами уничтожения польской государственности и их церкви.
"От чего же российский народ не празднует ОТМЕНУ КРЕПОСТНОГО ПРАВА?" - от того что праздновать особо и нечего. Крестьян освободили без земли и они получили полное право бродяжничать и нищенствовать.
На Украине вольностями пользовалась польская шляхта во времена Речи Посполитой.
Никакой собственной государственности в Малороссии не было в 17-18 веках. Как и не было "киевской церкви".
Сергей Вы это всерьез пишете? Не буду Вас разубеждать, потому что комментировать этот бред неинтересно , и бесполезно.Вам порекомендую не пользоваться для изучения истории статейками из желтой прессы.Это уровень для кухонных сплетен а не для взрослых, грамотных людей.
"Например,в Украине украинцы чтят законные вольности и права,которыми пользовались их предки и помнят ,кто их лишил свободы.". Уважаемый, а всё ли вы знаете по истории гетьманщины. Ну подумайте сами, старшина к концу 17-го началу 18-го века имела огромные земляные угодия, их нужно было как-то обрабатывать. И обрабатывали с помощью "свободных козаков", кто сопротивлялся, палками гнали работать и без всякого закона царского, а наёмниками-сердюками. То, что сделала Екатерина в конце 18-го века в отношении украинского крестьянства, лишь законодательно установила крепостное право, и это не было громом среди ясного неба для украинцев, как пишут некоторые свидомые историки. Продлилась эта ситуация где-то 82 года до царского манифеста. Да, в Галичине крепостное право было уже отменено в конце 18-го века при разделе Польши, а до этого существовало, ну почти, с незапамятных времён. И я что-то не помню, что бы на Украине как-то отмечали день манифеста 1861 г. об отмене крепостного права, я уж не говорю о праздновании. Зачем это предлагать делать россиянам? Компот у вас в голове какой-то.
По Вашей логике советские крестьяне работающие в колхозе на СТАЛИНСКУЮ ВЛАСТЬ могли с таким же успехом работать и на ВЛАСТЬ ГИТЛЕРОВСКУЮ в том же колхозе. ПО ВАШЕМУ разницы колхозникам никакой нет...Это касается по поводу невольного труда на территории нынешней Украины при вольном казачестве и их закрепощения властью России.
Моя логика учитывает, что даже при Петре, без гетмана, на Украине оставалась нетронутая казачья иерархия. За послепетровское время шляхта получила равные права с русской аристократией и, по сути, сама отказалась от автономного статуса Малороссии и являлась проводником крепостнических порядков. При закрепощении "вольного казачества" не было особых бунтов, ни тем более восстаний. Были, но позже, уже в 19 в., да и не так уж много. То, что крепостничество несправедливо с позиций сегодняшнего дня - я согласен, но это вопрос социальный, а не межнациональный. Украинская шляхта, став русской аристократией, получила своё. Посмотрите на разного рода пуришкевичей, родзянок и пр. Уж их предки явно не стояли на Куликовом поле, а ведь это были уважаемые люди в Империи. Многие из них землевладельцы больших угодий и не только в Малороссии. Поэтому ваше сравнение с колхозниками при Сталине и немцах крайне некорректно, крайне.
Не все население Украины было вольным казачеством.Это миф усердно поддерживаемый сегодня на Украине.Напомню только , что если все были вольными то кто гнул спину на польских панов и кого они называли на Украине "хлопами", то есть холопами.Не самих же себя.То же самое Вы справедливо сказали о казацкой старшине..Так что Екатерина просто узаконила то что сложилось на Украине задолго до нее.
С вами, господа, можно было бы согласиться, если бы не один момент - всему свое время! После завершения наполеоновских войн и формирования политической карты Европы 19-го века украинские крестьяни, оказавшиеся поддаными Австро-Венгрии, имели в течение полувека много больше личных прав, чем их собратья в Российской империи.
"много больше личных прав" возможно, но земли они имели с каждым новым поколением все меньше и меньше.
Может Вы и правы, но тут нужно разбираться досконально, кто и сколько имел прав.И может получиться не так однозначно, как Вы утверждаете.Но это разговор долгий. Я же приведу один пример. По воспоминаниям участников заграничного похода 1813-14 гг. наши солдаты попавшие в Европу были очень удивлены и говорили - мы думали что мы плохо живем а здесь крестьяне живут еще хуже.
"а здесь крестьяне живут еще хуже" - это естественно. К 18-19 веку в Европе совсем не осталось свободной пахотной земли. При Екатерине началось переселение немецких, голландских и прочих крестьян в Россию. Они в суровый континентальный климат ехали (зимой морозы, а летом засуха), где урожайность в несколько раз хуже чем в Европе. Это что? От хорошей жизни?
Я давно понял,что спорить с такими как Вы,Сергей,диспутантами, бесполезно,но меня просто интересовал уровень Вашей компетенции и Ваша способность из ничего делать хоть что-то. Но кроме откровенного идеологического базара я ничего у Вас не обнаружил. Стример,в этом смысле, будет поинтересней. За сим откланиваюсь и прошу не беспокоиться по поводу ответа.
Пардон - "прецедент".
Как что есть? Есть самое главное- сильнейшая тяга к халяве. У свидомитов руки трясутся- Греции отвалили аж чуть не 200!!! мильярдов евро, а почему не им? На это и вся надежда, что вступят в ЕС и на них прольется золотой дождь и потому все доводы что ЕС это на фиг не нужно еще и укров содержать, они пропускают мимо ушей.Просто не в состоянии это понять.Ну как же грекам такие деньжищи отваливают а им таким гарным и жутко демократичным, эуропейцам, разве не отвалят? Не будут они слушать никаких разумных доводов, им как Кисе Воробъянинову, блеск бриллиантов кружит голову.
Крещение Руси произошло в КИЕВЕ 988 году с согласованием Константинополя при великом князе Владимире,что дало началу КИЕВСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. Московская Церковь имеет сомнительное и самозванное начало под покровительством Золотой Орды.Статус же автокефалии Московской Церкви имеет де-факто с 1448 года, когда Московский поместный собор осудил Флорентийскую унию и поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем.В 1589 году патриарх Константинопольский Иеремия II своей Уложенной грамотой формально подтвердил статус автокефалии и поставил первого патриарха Московского и всея Руси Иова. 25 января 1721 года Пётр подписал манифест об учреждении Духовной Коллегии, получившей вскоре новое наименование Святейшего правительствующего Синода. Заблаговременно созванные члены Синода принесли 27 января присягу, и 14 февраля произошло торжественное открытие нового управления церковью.
0
Император Византии Иоанн VIII, чтобы предотвратить турецкую опасность, предпринял отчаянную попытку — лично явился в Италию (1437) и на Флорентийском соборе подписал с Евгением IV унию(католичество) (1439). Что может РПЦ согласовывать с униатским Константинополем?
На сколько я знаю, Украинские самосвяты находятся под юрисдикцией самосвята в СШП. Ну и ветер вам в соответствующую сторону!
Первое Крещение произошло в Херсонесе.Не Московская а русская церковь, была под покровительством Константинополя.
Скромные мои хохлы,по вашей трактовке-Христос-тоже укр!И дух святой-эдо дух укра!
Это говорит лишь о том, что в Золотой Орде к христианству-православию, относились вполне дружелюбно, по сравнению с тем как относилась к этому христианская держава Польша, под которой был Киев много много лет.
Ну, так видите ль, миряне,
Православные христиане,
Наш удалый молодец
Затесался во дворец...
.
Обещал же смирно жить,
Православных не мутить.
Чтобы не было содому,
Ни давёжа, ни погрому,
И чтобы никакой урод
Не обманывал народ!
.
Сам же, чисто, ворожей,
Чернокнижник и злодей.
В церковь божию не ходит,
С бесом хлеб и соль он водит,
Католицкой держит крест
И постами мясо ест.
.
Чтоб пропасть ему, собаке!
Чтоб издохнуть в буераке!
Чтоб ему на том свету провалиться на мосту!
Идеология предательства и пропаганда, направленная на оправдание предательства не принесет Украине пользы. Как бы не старались некоторые украинские идеологи выдавать предательство за "отстаивание национальных интересов" Украины, как бы не пытались оправдать и чем бы не мотивировали свою подлость, история все расставит на свои места. Воспитав целое поколение в атмосфере предательства, Украина получит миллионы предателей, которые не будут отстаивать интересы своей страны. Они так же предадут Украину, если им это будет выгодно потому, что так их воспитывают.
Предательство чего? или кого?
Действительно, чего им,"черниговцам",предавать,если у них ничего за душой не было и нет? Бедняжки, смешно и горько смотреть на вас со стороны,ибо не ведаете,чего творите.
Вам уже поздно что-то объяснять. Вы свое предательство воспринимаете как нечто само собой разумеющееся. Остальные, у кого еще мозги способны что-то воспринимать, понимают кто кого и в чем предает.
Вам кто-то присягал на верность?
На верность-с вами в принципе невозможно!
Да тут все просто "отстаивание национальных интересов Украины" для человека тождественно предательству "Русского Мира" ну так он тут не один такой.
здравствуй,дорогой.А,собственно,при чём здесь мы?- Есть Высший суд :-)
Streamer
Для безграмотных справка.
В мире 6 религий: буддистская, индуистская, таоистская, иудейская, христианская, мусульманская. В христианской религии 2(3) церкви: православная, католическая (протестантская). Последняя строго говоря канонической церковью не является, а секта. И только, также как озёра Аральское и Каспийское, из-за величины называются морями, так и с протестантской церковью. И уж тем паче баптисты, пятидесятники, свидетели Иеговы, мормоны и прочие, СЕКТЫ, как бы они себя не называли. Ну а по поводу "демократии" и "капитализма", кому это выгодно, кто дёргает за ниточки и куда это ведёт человечество, тема не для комментария
Лютеряне (протестанты, одна из конфессий), являющиеся основной церковью во многих европейских странах уже не каноническая церковь? Почему же Московский патриархат так не считает, поддерживая официальные отношения. Да и вообще, наблудил ты в своей справке: только православных церквей в мире порядка 11. Индуистских религий (только основных)-4. Некоторые, пусть не мировые, религии вообще не упомянуты.
Во как умничаем - "Для безграмотных справка"!!
В мире, сударь, религий МНОЖЕСТВО, а не 6.
Но к МИРОВЫМ религиям относятся только три - буддизм, христианство и ислам (именно в таком порядке по возрасту!). К мировым они причисленны на том основании, что являются ПРИНЦИПИАЛЬНО наднациональными и широко распространены по всей планете. Упомянутые Вами индуизм и даосизм являются преимущественно национальными религиями Индии и Китая соответственно. Иудаизм распространен по всему миру, но преимущественно среди евреев, и так же может быть отнесен к национальным религиям. А почему не упомянули тогда синтаизм японцев и зороастризм иранских народов?
Язычество всех видов уже не относится к религиям?
Протестантизм (протестанство) является такой же независимой ветвью христианства, как католичество и православие. Величать их сектой можно с таким же успехом, как и всех иноверцев - еретиками. Им ни холодно, ни жарко от того, что лично Вы их так воспринимаете. Да, и будет их в мире поболее, чем нас, православных.
Про "капитализм" у меня ни слова!
Ваше отношение к демократии - это только Ваше личное дело.
Для многих в мире она является основной общественной ценностью и даже - жизненно необходимой ценностью. Можете считать этих людей идиотами, это Ваше право, данное ДЕМОКРАТИЕЙ. При коммунизме публично считать коммунистов идиотами было уголовным преступлением с последствием в виде тюремного срока. Это демократия дала Вам возможность умничать на форумах - не забывайте этого!
только не надо путать протестантство с сектами мормонов и детей иеговы. Католицизм и протестантство признаются христианскими церквями. Кстати первый раз читаю слово "таоистская" что это за церковь? Просто янки исковеркали своим безбожием, сектанством ,а следовательно протестантскую церковь, что привело к упадку Европы. Протестанство- своеобразная религия. ,а православие чересчур суровое.
В статье сначала указывается на предательство Януковичем своих избирателей и православной церкви. Сам Янукович справедливо характеризуется в своей политике, как Иуда. А заканчивается всё упованием, что "перед угрозой «оранжевого» реванша на парламентских выборах в октябре Виктор Янукович трезво оценит ситуацию и повернется лицом к своим избирателям". То есть Иуда испугается и откажется от 30 сребреников, чтобы не потерять в итоге много больше... Но Иуда в любом случае останется Иудой... России надо было давно обратить внимание на партию Н.Витренко и общественные организации российских соотечественников на Украине, и поддерживать их, а не партию Януковича.
-Витренко(уже не раз говорил) одна, стоит целой фракции ВР. Ее панически боится все это "разнополюсное" болото.В полемику просто не вступают - разделывается "одной левой". -Эту то не купишь за депут.подачки. Фигура масштаба бацьки, потому и сродное отношение - разговор то будет по-существу: если реальная интеграция - то выложите подноготную всех реалий, без левых пролиберальных недоговоренностей .
-не пойдут, я думаю,- она человек дела, -оне делатели слова
Совершенно Вас поддерживаю! Крайне необходимо срочно (выборы на носу!) выделить из российского бюджета много-много столь презираемых россиянами американских зеленых фантиков Прогрессирующе-социалистической Партии Украины под личные гарантии ее лидера Наталии Витренко! Еще столько же не мешало бы дать каждой из пророссийских партий Украины.
Главное - не жлобиться! Русские соотечественники в опасности очередного проброса!
У вас что-то похожее на истерику,или нервный срыв.Спокойствие,и еще раз спокойствие..
Витренко-это та истеричка, чья партия никак не пройдет в парламент Украины, потому как набирает меньше 2 процентов голосов? И зачем России -то с этой ...связываться? Себя позорить?
26 марта 2006 года состоялись выборы в Верховную Раду и в местные органы власти. Так вот блок Витренко "Народная оппозиция" в восточных, юго-восточных областях и в Крыму прошел во все практически областные, районные и городские советы, набирая 5-12% голосов! Вы что думаете, её приверженцы, ставя тогда в местных бюллетенях галочку за её блок, одновременно в бюллетене выборов Верховной Рады её вычеркивали?! Нонсенс! Её блок банально затоптали на пути в парламент.
Ну если т.н."москвич-самозванец" против - надо быть "за".Примета.
Приходится повторить для инет-свидомым хомячков, ваше – ‘МЫ украинцы не московского патриархата’, из Киева выглядит так неуклюже! Когда видишь, как дрожат ваши колени и краснеют ваши лица от страха и злости, при одном слове - референдум по языку, по союзному государству с Россией, то понимаешь на чем, на самом деле держится ваше – ‘МЫ’. Это событие из разряда - тайком нагадить в тапочки приличным людям.
Вы уже приступили к сбору подписей за этот референдум? Конституция дает Вам и Вашим единомышленникам такое право. Вам референдум нужен, вы его и инициируйте. Нам он не нужен, и делать за вас что-то во имя ваших интересов никто не собирается. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Нет необходимого количества сторонников - ходите в тех самых тапочках!
Вы себя за "приличного" держите? Напрасно.
Убогий 12.04.2012 21:33киевлянин - ты этот бред, как молитву на "каждой ветке" причитаешь, смени пластинку - заела, купи флешку или жесткий диск. Нафталином тянет и беззубым СССР.
Не знал,что в мире есть ещё один город Киев,в котором этот болезненный -киевлянин- живет.Но то,что он не из моего рідного Київа,так это точно.Тут такие больше не живут.Раньше были,да спились все бесследно.
Совсем плохи дела с руководством российской пропаганды. Комментарий руководителя отдела Украины Института стран СНГ Кирилла Фролова просто шокирует своим убожеством. Заклеймить званием Иуды президента страны за встречу с руководством ЛЕГАЛЬНЫХ церквей своей страны, представляющих большую часть всех верующих ее избирателей - это очень круто. И еще более глупо! Наверное, комментатор (руководитель научного подразделения!) полагает, что Янукович выполнил бы свой христианский долг, если бы устроил государственные гонения на эти церкви? А аргумент подобран еще более убогий - возможное проведение гей-парада в Киеве:))) А что, присутствующие на встрече руководители религиозных конфессий когда-то выступали за него? Это абсолютно светское действие. Если закону не противоречит - может быть проведено. Это аксиома демократии! Кому не нравится - вправе устроить демонстрацию или пикеты с осуждением этого события и в защиту семейных ценностей.
И действительно, "Российскому руководству уже давно пора занять принципиальную позицию и потребовать от своих украинских коллег провести расследование" относительно вербовки украинских боевиков в Россию. Для начала - хотя бы озвучить, кто из них, когда и при каких обстоятельствах был захвачен в бою с оружием в руках, какие показания дал на следствии и чем завершился суд над ним или ними.
Иначе - призыв превращается в очередной виток пропагандистской болтовни.
Наверно, большая часть верующих избирателей Украины придерживается всё же канонического православия, а не перечисленных "ЛЕГАЛЬНЫХ церквей", всё существование которых направлено на отрыв Украины от Русского мира и русских духовных корней.
Не "наверное", а совершенно точно на основании официальной статистики Государственного комитета Украины по делам религии общее количество верующих указанных конфессий превышает количество прихожан УПЦ МП. Зайдите на сайт Госстатистики Украины.
Совсем плохи дела государств, дела коих не вмешаются в моск нервного, беспорядочно начитанного шкета. Скурил учебники, Обморок? Я на Украине ОЧЕНЬ долго живу и от соседей по работе и дому ТАКОГО бреда не слышал... Несите свою мысль домашним животным, гражданин.
А иуда-то при чем? Разве в России есть какая-нибудь приоритетная, государственная религия? По Конституции нет!Нет такой и на Украине. Так почему Янукович обязан общаться с какими-то определенными конфессиями? С кем считает нужным, с тем и общается.Никого он не предавал, он обязан одинаково относится ко всем конфессиям без исключения. Все перечисленные в статье церкви- не какие-то зарубежные, это церкви украинского народа и среди них нет более и менее важных, нет старших и младших братьев. Это-то и бесит кое-кого в России.
А я , к примеру, считаю, что светскому государству России вообще нет дела до церковного политиканства, пусть сами разбираются.
Ну, Фролова понесло. Видно недором говорят, что гомофобы-это латентные гомосексуалисты. Вот он и прицепился к стодесятому вопросу евроинтеграции и договорился до того, что патриарх Филарет чуть ли не поддерживает гомосексуальное сообщество. Прямо по Фрейду.
Ну и бред. У каждого своя болезнь и гомосексуализм-психическое расстройство, связанное с неудачами на личном фронте.
Это вы про Фролова верно подметили.
А Вы сами латентно чьих будете? Путь в Европу, на Запад - это путь в Содом, во всех смыслах этого образа, независимо от того нравится ли Вам эта правда или нет.
Да вы смотрите на жизнь по факту, а не то как она должна быть в соостветствии религиозным ценностям. Садом сейчас это Россия, с распусной Москвой, с милицией которая насилует задержанных (Дальний). Европе это в страшном сне не снилось.
Странно только, что ни один православный народ так не считает: ни сербы, ни греки со своим Афоном, ни болгары...Да и Святейший Патриарх не называет запад Садомом, хоть и критикует за каноническую свободу.А вот русские азиопцы -образцы православной морали!Потому и с голым задом всю жизнь.
А Россия СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО , в России никто даже Рождество не празднует. Да и старшее поколение, и молодежь в Бога не верят. При чём здесь "православная мораль"?
России и русским, если не хотят растворится в исламской экспансии и исчезнуть, кроме запада другого пути нет.
К высокодуховным ценностям русского мира Украина приобщалась неоднократно.
С особой теплотой и любовью в Украине вспоминают 1932 и 1933 годы.
В те годы вы приобщались к ценностям одного грузина.
Не следует, Кузя, плясать на костях погибших. Или Вам ближе "высокодуховные ценности" Европы, продвигаемые на Украине в 1941-1944 годах эсэсовцами?
А свидетели высокодуховных ценностей русского мира 1946—1947 в Украине - еще и живы.
В те годы вы приобщались к ценностям двух грузин. Или не в курсе?
Это одно. А еще ваши дедки отвечали за свое холуйство перед Гитлером и геноцид поляков и евреев.
Разница не особо велика.
ну в чём проблема тогда. Нужны вы сто лет Европе. Европейцы даже над Прибалтикой смеются " еврозадница" называют её.
Смеются русские над Прибалтикой. А прибалтика в то время при всей своей ресурсной бедности имеет уровень жизни выше российского. Ну смейтесь дальше
Это всё от того,что в рамках СССР развитие Прибалтики имело приоритетное значение(витрина для Европы). Посмотрим,что из себя будет представлять эта витрина в будущем. Уберите из Латвии и Эстонии "русских" и эти государства превратятся в этнические заказники или,если хотите, резервации.
Верно подмечено. В Прибалтике нет ресурсов и воровать нечего. А в России - клондайк для воров, которые на ворованные деньги помимо прочего мозги "электорату" промывают.
В бедной Прибалтике - люди (как и положено бедной стране) бедные, а в богатой России - люди нищие.
В Прибалтике пускай хреновая, но демократия. А в России люди даже представления не имеют о том, что это такое. Ведь будучи просвещёнными российскими СМИ, они уверены, что демократия - это натовские бомбёжки Югославии, Афганистана, Ливии
Хороша демократия,если к голосованию не допускается треть населения,получившего статус "негров"(неграждан).
А бомбежек не было? Или это не "цивилизованные страны" их проводили? Или бомбили не под демократическими лозунгами? Сейчас во всех демократизированных бомбежками странах режут головы , органы на продажу и даже языки перед казнью. Надо думать это и было целью демократизации.
Мало того , на бомбах натовские летчики писали - "поздравляем с Пасхой", когда бомбили Белград.
Вот именно что "хреновая". Зачем строить хреновое, кто-то может ответить на этот вопрос? Зачем строить "хреновый" дом, который может развалиться, зачем создавать "хреновую" семью, зачем сздавать "хреновую" демократию?Ну а за Россию не решай, в чем уверены ее граждане, мы это без советников, лучше знаем.
Только прибалты, почему-то , о Союзе и слышать не хотят.Кстати, Эстония выходит на приоритетные места в Европе, по крайней мере ее показатели и уровень жизни жителей, намного выше, чем в России (см. данные статистики).Дойдет очередь и до Латвии, которая и сегодня по культуре и чистоте весьма отличается от российской территории. Даже неграждане оттуда почему-то ехать не хотят.
"неграждане оттуда почему-то ехать не хотят" - а куда они поедут. Цены на квартиры в России прибалтам недоступны.
"ее показатели и уровень жизни" держатся только на еврокредитах, которые отдавать нечем, а народ из ЕСовской Нарвы на работу в российский Ивангород ходит.
-ничего он не оценит, и никуда не повернется. -А скорее всего уйдет в небытие вместе с помянутыми прислужниками. - тоже мне, "духовную" опору нашел - по оказанию влияния на соверш. самостоятельную конфессию.
Это вообще характерн.черта нынешних властей - абсолютная нелепость сопоставления влияния его временной должности, и Православной Церкви
"Янукович примерил на себя роль Иуды" наверно правильней сказать "скинул маску", примерить роль себя на себя самого как-то не очень хорошо звучит.
из покон веку украина вела себя как политическая пр...ка.выторговывала у русских царей благодаря своему географическому положению то льготы.то блага и при радзивиле и при хмкльницком.для них это привычное занятие.вот когда как в былые времена им наступят на я..а,опять прибегут в любви признаваться.а ведь западная украина ни когда и не была в составе руси.так что они занимаются на посмешише всему миру привычным делом-шантажем.
"западная украина ни когда и не была в составе руси" - это бывшее Галицкое и Волынское русское княжество.
Цитата: "западная украина ни когда и не была в составе руси"
В учебник "История России за 7 класс" заглядывать не пробовали?
Забавно... Прочитав название статьи, был уверен что это про открытие Януковичем международного аэропорта Львов, которому, немотря на все протесты таки присвоено имя Данилы Галицкого. Ан нет ! На два события сразу у КМ яду не хватило ! А по поводу церкви... Господа, Украина это самая большая православная община Европы. Она вдвое (!) больше Российской ! Как это может быть, чтоб она управлялась из другого государства ! Абсурд ! Это Вам не католицизм, в хрестианстве совсем другие традиции.
Опять врешь.Аэропорту во Львове местные нацики требовали присвоить имя гитлеровского прислужника Степки Бандеры и местные власти собирались это сделать, но Янукович на это не пошел а принял решение назвать именем "рускаго" князя, с трагической судьбой Даниила Галицкого.Так о чем здесь Км возмущаться? Твое утверждение что украинская православная община больше российской, так же верна как и утверждение что Украина больше России.Когда выучишь географию и демографию, тогда поговорим.И не ссылайся на Европу, в православии не делят паству по континентам.
Не надо недооценивать. На все яду хватит.
Вообще-то Янукович собирал представителей христианских церквей по определенному поводу -те обратились к нему по поводу помилования Тимошенко. УПЦ Московского патриархата письмо не подписала, поэтому ее и не пригласили.
По числу прихожан в Украине доминирует как раз УПЦ КП (Филарет). А многим все равно, какому патриахату принадлежит приход. Ходят туда, куда удобнее, ближе в дому, просто нравится храм.Поэтому статистика здесь неточна.
Что касается канонической территории, то такого понятия нет. Но в Украине многие склонны к тому, что независимое государство должно иметь поместную церковь в рамках своей территории. Даже потому, что церковь все больше вторгается в политику, священники лезут в депутаты. Взять хотя бы вопрос о направлении интеграции. Ну причем здесь церковь?
Это кто там доминирует?Предатели православия?Не надо п--еть
А я и не пою...Свежих данных нет, поскольку интерес к проблеме где больше прихожан, затих. Но такие опросы проводились:в 2004 Всеукраинская социологическая служба провела опрос, который свидетельствует, что 50,44 процента респондентов ассоциировали себя с УПЦ КП, тогда как 26,13% - с УПЦ МП . В декабре 2006 г. в столице Украины Киеве 52% опрошенных считают себя принадлежащими к Киевскому Патриархату и только 8% - к Московскому Патриархату.
Можешь привести другие данные? И в чем состоит предательство православия, хотелось бы поподробнее.
"в чем состоит предательство православия?" - в вербовке террористов-боевиков УНА-УНСО для Басаева и прочих.
А вот кто патриот своей (именно своей!) Родины, а кто предатель - это вы, Александр, плохо понимаете. На месте ,украинцам, конечно виднее.
На западной Украине очень сильны семейные ценности,так что извращенцам там делать нечего.Опасно для жизни.
Знаем, знаем – это семейные чтения «Mein Kampf» в свободном переводе Тягнебока. Только вот в чём незадача: - от вашых свидомых ценностей на Украине уже 20 лет дышать нечем?
Особенно сильны ценности однополой семейной жизни в галичанских схронах. Да и идол украинских ценностей г-н Бандера тоже был не чужд таких семейных ценностей
Всё правильно. С Киева давно пора требовать соблюдения всех межгосударственных и международных обязательств. Украинский «политикум», это политическая шпана. Тут всё просто, пока оная в пятак не получит, так и будет неприлично кривляться и хамить. Да и то верно, что в пятак и не только они давно заслужили.
Друзья мои, Вы явно ушли от основной темы, сделайте вывод за кого нужно проголосовать на следующих выборах, чтобы не попасть под пресс татарской Орды всем людям нашей многострадальной Украины...
В противном случае можно ждать, когда рыжий татар станет очередным президентом Украины, чьей марионеткой и является наш нынешний профессор...
Все правильно пишешь,дончанка!Многострадальная не только Украина, но и Россия.Нам всем надо объединиться в единое историческое пространство-только в этом наша сила!Белые,Малые и Великие Русы должны быть едины,только тогда мы будем непобедимы.Начала полднимать голову иудейская(сейчас мусульманская )Хозария,которую в свое время разгромили наши предки под руководством русского князя Святослава.Турция через море находится.Румыны начали претендовать на Одесскую и Николаевскую область.Угроз много создается.Хватить нам друг друга попрекать всякой ерундой.Это на пользу только нашим врагам.Ну а голосовать за кого-вам виднее.Голосуйте, как сочтете нужным.И не забывайте,что Донецкая область-бывшая часть Войска Донского.А казаки никогда в уныние не впадают. С нами Бог!В этом наша сила.
Украинцы уже раз объединялись с Московией - результат печальный. «Два раза в одну реку не войти!»
Это о чем? О ком?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.