Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

23.04.2012, 09:50
Гость: Ыц

Как бы украинцы не пыжились своей незалежностью, основным мерилом их существованию является Россия. Только перед россиянам они пытаются гордиться своей независимостью, только относительно России они меряют свою успешность, только своей возможностью нагадить России они ощущают свою значимость.
Если бы можно было представить, что к востоку от Украины нет России, а простирается Тихий океан, то смысл существования Украины мгновенно бы потерялся. Все успехи Украины становятся просто пшиком. Третьеразрядная страна с низким уровнем жизни населения, вороватыми чиновниками и отсталой экономикой. И только в свете отделения от России Украина приобретает хоть какой-то смысл. Только возможность противопоставить себя России вдохновляет профессиональных украинцев на гордость.
Присутствие на российском форуме идейных украинцев только подтверждает мои слова. Зачем французам или финнам следить за тем, что думают о них россияне и спорить с ними до умопомрачения? Французам и финнам этого не надо, а у украинцев без этого теряется смысл жизни.

23.04.2012, 19:29
Гость: Цапам

Эх, ребята-кацапчата изгаляются перед незалежной, балдеют от своего мерила-педрила. Наконец вы согласились, что Украина третьеразрядная, отсталая страна и это после 350 летней братской оккупации перворазрядной, с процветающей экономикой, честным чиновником и широкой русской православной душой, Великой Россией. Высосала все соки с бывших окраин и выбросила на помойку, так цапы? Это ваше ущемленное, параноидальное самомнение, а нам дела нет до великой и неделимой, от Москвы до Тихого океана. Нам все это до лампады,наплевать и расстереть, лишь бы вы к нам свое мерило-педрило не совали. Присутствие на вашем форуме нас, идейных украинцев, спасает вас от перебранки и свалки самих россиян, да и на наших сайтах вас полно. И это хорошо. Они тут в открытую поливают грязью всех, как это умеет делать только кацап, вплоть до междометий, но это открывает глаза тем, кто свято верит в "дружбу" соседа и позволит с чистой совестью встретить огнем рогатого агрессора.

26.04.2012, 16:49
Гость: Well

Рад, что у нас в РФ тоже в чести европейские ценности, раз модератор пропускает подобные сообщения.
Кстати именно идейных украинцев особенно-то и незаметно.
Исключительно идейные русофобы, а уж в вышиванках ли они-не видно.

23.04.2012, 23:26
Гость: Фантом-23.04.2012 19:29 Цапам

Зачем оскорбил Р.Ф. - обычную третьеразрядную страну,сырьевой придаток Запада (характеристика России, основу экспорта которой составляет продажа природных ресурсов (нефти, природного газа, древесины и др.)). После распада СССР и образования Российской Федерации основной статьей дохода последней стала продажа природных ресурсов в государства Западной и Центральной Европы (т. н. «Запад»), которые практически не имели своих ресурсов, но при этом являлись одними из богатейших стран мира, так как основная статья их дохода — продажа высокотехнологической продукции, а не природных ресурсов.
По мере становления Российской Федерации как государства всё больше росла зависимость от продажи природных ресурсов, к концу 2000-х от их продаж поступало более 2/3 экспортной выручки страны, при этом процент продаж высокотехнологической продукции намного снизился. В обиход вошло понятие страна села на «нефтяную иглу».

24.04.2012, 02:14
Гость: Алексей Т

Однако весь Запад сейчас больше покупает чем продает, а Россия наоборот больше продает чем покупает. Уж если Россия - третье разрядная страна, то украина 6 или 8 разрядная.

24.04.2012, 13:12
Гость: Фантом

А я и не говорил что Украина - "Мощное государсто". Вы правы "6 или 8 разрядная", но мы это знаем. А у вас "розовые очки" - что возможно и будет причиной краха - по пути СССР идете.

24.04.2012, 15:30
Гость: Алексей Т

В прошлом году США смогли экспортировать товаров на огромную сумму – 1481 млрд. долларов. Но американский импорт значительно превзошёл экспорт – 2265 млрд. долларов. Получается, что страна купила товаров на 784 млрд. долларов больше, чем продала. Причём такая ситуация продолжается уже не первый год.
Великобритания экспортировала товаров на 473 млрд. долл., а импортировала значительно больше – 636 млрд. долларов. Торговый баланс составил минус 163 млрд. долл.
В аналогичной ситуации находится и Франция – минус 118 млрд. долларов.
Италия – минус 34 млрд. долл., Испания – минус 65 млрд. долл., Япония – минус 31 млрд. долл., Турция – минус 106 млрд. долларов.
Россия в 2011 г. согласно статистике ВТО экспортировала товаров на сумму 522 млрд. долларов. А импортировала всего на 323 млрд. долларов. Положительное сальдо составило огромную цифру – 199 млрд. долл.
Кого ждет крах? Кто идет по пути СССР?

24.04.2012, 18:14
Гость: Алексей Т

Чем Вам не нравятся сырьевые ресурсы? Норвегия, Иран, ОАЭ, С.Арвия, Катар, Внисуэла, Бахрейн и прочие живут толькот за счет них и ничего. А в России еще и остальное развивается за счет этих ресурсов.

23.04.2012, 20:48
Гость: Юджин

"...Высосала все соки с бывших окраин и выбросила на помойку, так цапы?..." - о, как знакомы эти укронацистские бредни - "москали все сало съели" из РУХовских листовок 91-го года с заклинаниями зажить как Канада, Франция... Стоит тока отделиться от клятых москалей. "Идейный украинец", хе-хе. Онаним ты, вылезший из схрона!

23.04.2012, 10:17
Гость: Well

Наши они. Тоже часть русского мира, хоть и своеобразная.
Они такая же данность, как и репрессии 30-х годов.
Мы ведь сами подзабыли, что значит быть русскими.
Нужно вспоминать украденную у нас историю царской России и понимать, что мы далеко не пешки на этой планете.
Русские правили миром и до того как нас с Германией в начале 20 века пырнули шилом в спину.
Украинство - это выхолащивание русскости, отрицание амбициозных целей, отказ от миссии управления миром по-русски.
Одним словом - пустота.

23.04.2012, 20:34
Гость: streamer

Вот, именно оно! Если мир управляется не по-русски - он никому ненужная пустота. И его не жалко грохнуть, чего жалеть пустоту, верно?

26.04.2012, 16:41
Гость: Well

Не ожидал такой брутальной реакции.
Что именно из моих слов вас навело на мысль грохнуть мир?

23.04.2012, 14:55
Гость: Алексей Т

"Русские правили миром" - ну это уж слишком. Правили в северной половине Азии в 17-20 веке. В Европе с 1815 до 1853 года.

23.04.2012, 15:17
Гость: Well

С кем торговали на того и влияли.
Единолично миром никто никогда не управлял.
Амеры 20 лет назад к этому близко подошли.
Я имел ввиду, что мы учавствовали в принятии решений на глобальном уровне, о чем поляки и думать не могут уже долгое время.
Большевиками нас "победили", но и тут мы влияли на мировые процессы не входя ни в какие клубы и другие структуры.
Народ, живущий на огромном куске планеты не может быть незамеченным другими народами.
Этот народ не может быть ничтожным, убогим в чем нас уверяют на западе.
Пока мы живы и стоим здесь все будут с нами считаться.
С Польшей можно не считаться.
Хотел написать то же про Прибалтику, Грузию и других, но они несравнимы даже с Польшей.

23.04.2012, 12:44
Гость: александровский

Германия такая овечка... - пырнули её. Германцы сами кого угодно пыряли. С постримских времён от западных, полабских славян мало что осталось. Такая зверюка выросла на славянских, прусских землях, что только Красной Армии удалось её удавить в 45-ом.

23.04.2012, 13:15
Гость: Well

Стариков хорошо описал как их(и нас) пыряли, как зверюку взращивали(не сама выросла), как натравили на нас.
Самые матёрые звери живут в других лесах, сейчас партнеры наши.
Демократичные, правозащитные, свободные, благородные такие страны.
Все норовят чужими руками сделать.

23.04.2012, 19:11
Гость: а*

Читайте что-нибудь традиционное, например, про Священную Римскую империю германской нации. "... В 980-х годах славяне на некоторое время вновь отбросили немцев за Эльбу и захватили Гамбург, но в начале XI века империя восстановила свои позиции в регионе германской нации ...". В 45-ом году славяне практически вышли на свои древние границы...
В плане захватнической практики германцы ничуть не лучше всей остальной западной цивилизации: англосаксов, французов, испанцев, португальцев, итальянцев.

23.04.2012, 20:00
Гость: Well

Ни в коей мере не оправдываю немцев.
Хотел высветить роль наших союзников в подготовке этой войны и их помощь в ее проведения всем сторонам.

23.04.2012, 10:57
Гость: Ыц

Может быть из-за того, что в двадцатом веке после революции, гражданской и второй мировой войн, после репрессий был истреблен весь цвет русской нации, Россия потеряла свою силу. Попутчики типа грузин и окраинных народов России подумали, что Россия больше не поднимется. Решили, что сила теперь за другими нациями, к которым надо примкнуть. (ЕС или США). Они начали массово предавать Россию. Когда она была сильная, все стремились под ее защиту, а теперь они соревнуются друг с другом в том, кто смачнее плюнет в нее.
Самым главным кошмаром для них будет, если Россия опять обретет силу и окажется, что они были неправы, предав ее.
Если сейчас свое предательство они могут оправдывать тем, что якобы с Россией их народы терпели лишения, то в случае возрождения русской нации и обретения ею силы, их предательство окажется ошибкой. Окажется, что они сделали ставку не на ту силу.
Значит их главной задачей сейчас является ослабление России, чтобы иметь оправдание перед самим собой за предательство.

23.04.2012, 15:06
Гость: Алексей Т

Попутчики типа грузин и окраинных народов у России с ними были когда были общие враги типа Османской империи и др. Угрозы с юга не стало и Россия стала им не нужна.

23.04.2012, 18:28
Гость: Алексей Т

Российская империя была единственной в мире империей куда народы мечтали попасть.

23.04.2012, 11:23
Гость: Well

Все таки мешать в кучу грузин и украинцев я бы не стал.
Грузин - это этнос, нация, а украинец - термин другого порядка - житель приграничья, никаким этносом и не пахнет.
Чтобы искусственно создать нацию и разработан украинский язык из одного из диалектов старого русского языка с добавлением в первую очередь польских слов.
Тем не менее - они русские.

23.04.2012, 12:05
Гость: Ыц

Формы разные, но содержание и суть одна. Какая разница, кто предает, этнический украинец или этнический грузин?
И те и другие не смогли уйти от России молча без скандалов и обвинений. И те и другие прежде, чем совершить свое предательство вылили ушаты грязи на Россию, обвинив ее во всех смертных грехах от голодомора до советской оккупации.
Например, отвалился Казахстан, Армения, Азербайджан и многие другие ну и что? Ушли тихо без упреков и обвинений. Ушли с достоинством. Какие к ним претензии? Никаких. Какое с их стороны предательство? Никакого. С битьем общей посуды и грязной руганью уходили только Грузия и Украина. Может быть потому, что больше всех остальных были обязаны России своим существованием. Ведь в СССР Украина и Грузия были самыми привилегированными республиками.

23.04.2012, 15:12
Гость: Алексей Т

Не забывайте о том, что очень многие уходить и не хотели. Назарбаев в Казахстане и сейчас постоянно напоминает, что они и не собирались отделяться, решение в Беловежской пуще приняли без них, их поставили перед фактом.

23.04.2012, 12:41
Гость: Well

Не забывайте о том, что никто уходить не хотел, в том числе украинцы.
После раздела СССР народы попали в руки мошенникам, которые пользовались услугами американских советников.
Элиты стран СНГ всегда были банкротами. Одни только американские политтехнологии позволяли им оставаться во власти.
Получается, Россия их предала тогда в конце 80-х.
Также и народ России был предан.

23.04.2012, 13:39
Гость: Ыц

"Не забывайте о том, что никто уходить не хотел, в том числе украинцы"

Вы либо плохо осведомлены либо не хотите видеть очевидного.

Акт о провозглашения независимости Украины был подписан Верховной радой в августе 1991 года

Референдум по этому вопросу на Украине прошел 1 декабря, а Беловежские соглашения были подписаны только 8 декабря 1991 года.

23.04.2012, 14:29
Гость: Well

В марте того же года прошел другой референдум.
Вы о нем тоже вспоминайте иногда.
И подумайте, как результаты этих референдумов кореллируют друг к другу.
Кроликов разводили 2 раза.
С первого раза не вышло.
Вот вам политтехнологии в действии.

22.04.2012, 14:04
Гость: Фантом

Вопреки пост-харьковским заявлениям президента России Дмитрия Медведева о том, что Севастополь «для нас не посторонний» и что городу как главной базе Черноморского флота будет оказана «специальная социально-экономическая поддержка», вот уже как второй год подряд эта «поддержка» имеет весьма специфичную форму.
В частности, в настоящее время задолженность российского флота перед городским бюджетом по обязательным платежам составляет порядка 20 млн. гривен. Из этой суммы долги ЧФ местному пенсионному фонду насчитывают 6983,9 тыс. гривен, остальное – задолженность по линии налоговых органов. По причине образовавшейся в размере 92 миллионов российских рублей задолженности со стороны Минобороны РФ судоремонтному предприятию «Лазаревское адмиралтейство» за работы по восстановлению технической готовности кораблей и судов ЧФ, на протяжении нескольких лет не выплачивается зарплата севастопольцам-работникам данного предприятия. На сегодняшний день долг по зарплате на «Лазаревском адмиралтействе», созданный руками российского оборонного ведомства, составляет 4,3 млн. в украинской национальной валюте.До сих пор российские военные окончательно не рассчитались с обманутыми севастопольцами в рамках другой финансовой аферы – долевого участия в коммерческом проекте военных строителей ЧФ по возведению 192-квартирного жилого дома на улице Астана Кесаева. Обещанного Черноморским флотом жилья пострадавшие от рук бизнесменов в погонах ждут на протяжении последних пяти лет.

22.04.2012, 22:27
Гость: Алексей Т

Где тут про Януковича и экономическое «харакири»? Про Севастополь есть отдельные темы.

22.04.2012, 11:49
Гость: Фантом

В ноябре 2011 года PGNiG инициировала арбитражное разбирательство, а в конце февраля 2012 года подала иск в Стокгольмский арбитраж, требуя пересмотра контракта, заключенного с «Газпромом» 25 сентября 1996 года. Дело находится в стадии рассмотрения, если Польша добьется своего, ее выгода (и, соответственно, потери «Газпрома») могут составить около $500 млн в год.

22.04.2012, 12:44
Гость: если бы, да кабы

А если Газпром выставит встречный иск и добьётся своего, то будет наоборот.

22.04.2012, 14:26
Гость: Фантом

Газ, который Россия поставляет в Германию, примерно на 15% дешевле, чем тот, который идет в Польшу, – поясняет глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – В то же время Германия также недовольна ценой и пытается закупать газ у других поставщиков, но снизить отбор мешают контракты «бери или плати». Таким образом, закупая часть газа, который идет в Германию, Польша помогает немцам соблюдать условия контрактов, получая при этом газ по цене ниже, чем предусмотрено ее собственными соглашениями с «Газпромом». У Германии в результате образуется возможность приобрести соответствующие объемы у других поставщиков – например, на спотовом рынке.

22.04.2012, 15:04
Гость: ☺

Пусть хоть это греет, коли в вашей жизни так мало собственного большого, чистого, светлого.

20.04.2012, 19:39
Гость: streamer

По-моему, автор материала, а за ним и многие его читатели, не отдают себе отчета, каким образом будет осуществляться экономическая деятельность "Южного потока" (если он будет:) в Европе в условиях действия Европ.энерг. Хартии. А действовать он будет по ее правилам, иное на территории стран ее подписавших невозможно. Это означает, что компания-оперетор ЮП будет формально независимой от Газпрома, и осуществляя экономическую деятельность в странах Европы, будет платить в них налоги и ОТЧИТЫВАТЬСЯ перед их налоговыми службами. А это означает доступ ко всей бухгалтерии. И будет происходить следующее: европейская газовая компания заключает контракт с ГП на поставку газа и объявляет тендер на его транспортировку (или сама выбирает транспортера по привлекательности предложенных им условий). По чисто экономическим параметрам ЮП, разумеется, всегда будет проигрывать УГТС. Обеспечить преимущество Ю.Потоку Газпром может только скидкой при продаже газа покупателю (мотивируя, допустим, свом удобством подачи к ЮП), очень льготной ценой технологического газа и предоставляемых кредитов. Будет ли этого достаточно для покрытия издержек? А прямо компенсировать затраты ЮП он не сможет, компании - разные, бухгалтерия- открытая. Если компания-оператор будет государственной, тогда сможет дотировать государство, но это плохой рыночый сигнал, свидетельствующий о ее экономическом неблагополучии. Собственно, Хартия и предназначена для устранения неэкономических факторов со СВОЕГО энергорынка.

21.04.2012, 12:02
Гость: Милославский

Не суетись. Газпром и железная канцлерша уже отменили антигазпромовскую писульку европейских крючкотворцев русофобов фактом функционирования СП, в интересах конечного потребителя.
Неужели мощная Газпромовская юрслужба глупей стримира?

22.04.2012, 12:30
Гость: streamer

Я не суечусь, но СП, если он будет работать на территории действия Хартии, с 1 янв. 2013 будет работать по правилам "европейских крючкотворцев русофобов". И никуда не денется! Другое дело, что СП совершенно разумный и экономически обоснованный проект, кроме того, единственным его конкурентом является Белтрансгаз, с которым он может выступать с единой транспортной политикой. Поэтому он и был построен первым.
С ЮП ситуация принципиально иная. Кроме УГТС на этом направлении может возникнуть еще и НАБУКО. А правила Хартии ЗАСТАВЯТ конкурировать чисто экономически.

21.04.2012, 20:13
Гость: p.s.

Конечно отменила, вот только в газопроводах, которые являются продолжением СП на территории Германии владельцы почему-то до сих пор ОБЯЗАНЫ РЕЗЕРВИРОВАТЬ существенную долю транзитных мощностей для доступа к ним сторонних компаний. В результате чего 2 нитки фактически превращаются в одну.
Как думаете почему "Газпромовская юрслужба" допускает такие ляпы?

21.04.2012, 21:37
Гость: ***

Ляпы у вас, а не у них. Абстрактная - "существенная доля", почему-то превратилась в конкретную одну нитку из двух и почему-то у Газпрома. Норвежская труба в Германию работает наполовину, газовозы из Катара привозят в Германию СПГ только половину объёма, договорной объём о поставках на год так же надо воспринимать, как делённый пополам?

22.04.2012, 01:44
Гость: p.s.

"Еврокомиссия обязала газопроводы NEL и OPAL, которые соединяют Nord Stream с газовой инфраструктурой ЕС, резервировать до 50% их мощности под доступ других поставщиков газа. Это означает, что через Nord Stream "Газпром" сможет прокачивать порядка 27,5 млрд кубометров газа — половину мощности Nord Stream."
Газета "Коммерсантъ", №45 (4830), 15.03.2012
Так у кого там ляпы господин старший прапорщик ?

22.04.2012, 04:08
Гость: ***

У тебя, ефрейтор, если ты, конечно, служил и хоть чего-то в жизни добился. И даже не ляпы, а гораздо хуже. "Коммерсант" рыба добрая, на клиентуру у которой отсутствует критическое мышление и рассчитан.
Во-первых, не указаны мощности принимающих компаний, а во-вторых, если их недостаточно, то ничто не мешает их нарастить.

22.04.2012, 16:01
Гость: p.s.

Уважаемый, что-то не припоминаю, что пил с прапорщиком на брудершафт. И зачем же так выставлять комплексы, все старшие прапорщики начинали карьеру с ефрейтора, без этого никак, что тут зазорного ;-)
А относительно коммерсанта, так это, чтобы прапорщикам не напрягаться - сразу суть происходящего. Прочитав указанный номер товарищ старший прапорщик может узнать и источники, на которые ссылается "добрая рыба" и "мощности принимающих компаний" ;-)
Кроме того настоящий старший прапорщик просто обязан сравнить объявленные цифры с фактической загрузкой СП на этот год.
Нарастить конечно можно все что угодно, вот только Милославский, ПОКА транзитные мощности НЕ НАРОЩЕНЫ, со своим "Газпром и железная канцлерша уже отменили антигазпромовскую писульку " пока явно сидит в луже, и вы делаете все, чтобы пристроится рядом с ним.
Зря вы себе три звездочки приписываете, тут и до двух мышление не дотягивает.

22.04.2012, 19:00
Гость: Жорж

Тем кто пользуется "Коммерсантом" прапора на брудершафт не нужны - сами бухают. Для усиления радости.

19.04.2012, 22:53
Гость: Юджин

Хочу повторить свой вопрос поста от 17 апреля: Пока суть да дело, информация от инормагентства "Минпром" для евроромантиков: европейские трубники продолжают гонения против украинских конкурентов. Только в прошлом году истек срок действия пятилетней антидемпинговой пошлины на бесшовные сварные трубы происхождением из Украины, как Еврокомиссия начала новое антидемпинговое расследование в этом сегменте. Эй, Маниловы свидомитские, что скажете о "свободной" торговле с ЕС? Тока не надо по принципу "сам дурак". Некий "волшебник" тужился что-то объяснить, но, кроме негромкого ПУКа, ничего вразумительного.

20.04.2012, 09:21
Гость: Mag

Была такая история... Хрущов, работая тогда на Украине "отбил" Сталину правительственную телеграмму на 4 листах, обосновывая необходимость усиления репрессий. Ответ вождя был лаконичен. Всего два слова: "Уймись, Дурак !"

20.04.2012, 12:26
Гость: Киянин

А с вами нормальной дискуссии не получается. Нормальная дискуссия, когда рассматривается проблема со всех сторон. Вы же просто выискиваете плохое только то, что касается ЕС. В то же время вы в упор не хотите замечать негативные действия России. Так вы не говорите о загадительных пошлинах и расследованиях в отношении украинской продукции со стороны России.

20.04.2012, 14:41
Гость: Юджин

Я же просил: не надо по принципу "сам дурак" (кстати, не отрицаю протекционистских действий России в отношении некоторых украинских товаров). Всего лишь прошу объяснить действия Вашей "священной коровы" - ЕС в отношении украинских трубников. Хотя бы с одной стороны осветите, со стороны адептов зоны "СВОБОДНОЙ" (хе-хе) торговли с ЕС.

20.04.2012, 18:59
Гость: straemer

А что неясного? Происходящее возможно как раз в силу того, что ЗСТ с ЕС пока же НЕТ! А тепличных условий трубникам никто не обещал.

21.04.2012, 05:33
Гость: АлексейС

Как известно, в Польше вот уже 20 лет действует Институт фальсификации истории (той её части, что касается этой страны). Фальшивки выходят в виде книг, монографий и статей (особенно это относится к статьям в Wiki на английском языке). Кстати, 2 года назад Господь прибрал директора этого института (чохом с Качиньским и проч.).

Украина подключилась к фальсификации истории с опозданием - бюджетные трудности. Однако, как мы здесь видим, отдел по фальсификации уже работает (при АН Украины, что ли?): Mag, straemer (а ведь есть ещё и streamer), Киянин - явно сотрудники этого отдела. Когда с аргументами плохо, наваливаются кучей (с логикой: большинство - против)

21.04.2012, 11:01
Гость: Mag

Не быть России великой, дураков многовото. Выродился совсем великий народ. Какая истоия ? Какие фальсификации ? Какая Польща ? Я если что и писал так про технические регламенты и газопроводы. Из дурдоиа он что-ли пишет ?

22.04.2012, 00:12
Гость: АлексейС

"Была такая история..."
----------------------------------------
Если это не ваш пост, так и скажите. Если это написали вы, то лучшего доказательства импотентности вашей группы профессиональных фальсификаторов придумать трудно. Привет стримеру и остальным (тут у вас новенький появился - "роман").

23.04.2012, 05:44
Гость: АлексейС

Могу поздравить Юджина (и себя заодно) - Украинский НИИ лжи остался без аргументов. У них осталось одно оружие: ругань - ещё одно украинское харакири.

23.04.2012, 12:56
Гость: Фантом

Российское НИИ лжи? Ноу Хау россиян на просторах СНГ? Вы его сотрудники -АлексейС,Юджин?

23.04.2012, 15:12
Гость: Фантом

ДА.
21.04.2012 05:33 АлексейС
19.04.2012 13:58 Юджин
17.04.2012 08:20 АлексейС
19.04.2012 05:04 АлексейС
20.04.2012 10:18 АлексейС
19.04.2012 14:09 Юджин и т.д.

24.04.2012, 18:26
Гость: Юджин

Еще один мой пост, по-Вашему лживый: "Да будет врать-то!!! В 2003 по «Голубому потоку» в Турцию поставлено 2 млрд м³ газа, 2004 — 3,2 млрд м³, 2005 — 5 млрд м³, 2006 — 7,5 млрд м³, 2007 — 9,5 млрд м³, 2008 — 10,1 млрд м³, 2010 — 12 млрд м³. Повторяю, пропускная способность 16 млрд кубов. 12 от 16-ти - это "наполовину"?! До чего же вы, свидомиты, брехливые! И вопрос стоял о безаварийной работе. Так вот, уже 10-й год безаварийной эксплуатации пошел! Извиваетесь как ужака под вилами." - Попробуйте опровергнуть хоть одну цифру!

25.04.2012, 14:10
Гость: Фантом

Украина готовит целый ряд нормативных и технических решений, чтобы диверсифицировать импорт топлива и начать поставки газа из Западной Европы по спотовым контрактам, заявил 25 апреля министр экономического развития и торговли страны Петр Порошенко."Пока еще Украина готовится к этому", - отметил Порошенко, уточнив, что немецкий газ в нынешней экономической ситуации будет дешевле российского – Германия сможет его поставлять по цене от 250 до 350 долларов за 1000 кубических метров.

24.04.2012, 18:20
Гость: Юджин

Повторяю свой пост,которы Вы указали как лживый: "Закончив в перспективе 3-й этап развертывания системы ПРО, США будет стоять перед соблазном нанести первыми ядерный удар по России, рассчитывая при этом остаться безнаказанными. Неужели Вам и эти азы надо разжевывать?!" - а теперь объясните вразумительно, где тут ложь?!

24.04.2012, 04:33
Гость: АлексейС

На форуме появляюсь редко; задержался лишь на этой странице. Раньше с Украины был один профессионал - стример и несколько любителей. Сейчас стало очевидным присутствие Украинского НИИ лжи. Любителей туда не приняли, хотя есть способные ребята. Как обычно, набрали блатных, способностей которых хватает лишь на тролление (вроде Фантома и романа). Mag способен превратиться в хорошего (лже-)учёного, но в целом... всё говорит о том, что проект "Украина" разваливается. Даже при поддержке Белого Дома и Кремля.

21.04.2012, 09:27
Гость: роман

меня так умеляют посты которые начинаются с "как известно", "все знают что" и т.д.

20.04.2012, 10:32
Гость: былое и думы

Никита известен своей плодовитость, а украинские девушки добротой и доступностью, так что живи сейчас Сталин, то "отбил" бы на окраину телеграмму аналогичного содержания, но во множественном числе.

19.04.2012, 20:57
Гость: p.s.

И где КМ находит таких "экспертов"? Как не "эксперт" по Украине так обязательно мордой в грязь...
//С точки зрения здравого смысла последний демарш украинских властей является абсурдным.
....
"Эксперт" абсолютно не в состоянии ПОНЯТЬ логику действий партнера.
Убогим невдомек, что ГТС Украины работает не только на транзит через Украину но и доставку газа украинским потребителям. Отдать эту функцию в монопольное владение Москвы - вот настоящее самоубийство суверенитета Украины. Это понятно в Украине даже ребенку.
//Россия любыми способами будет ускорять строительство «Южного потока», что, по большому счету, является смертным приговором для Украины как для транзитной страны и для ее химико-металлургической промышленности, которая завязана на дешевом российском газе и жизненно в нем нуждается
....
Бред. Последний пример - с СП, когда регламентные работы - и опять Газпром с "протянутой рукой" идет к Нафтогазу. А ЮП еще нужно построить. Это только здесь на клавиатуре все так просто - раз и построили.
Вот этот перл о "дешевом газе" только для "дешевых" экспертов.
Достаточно поднять статистику по металлургии и химии за прошлый год, чтобы убедиться, как имея самые высокие цены на газ в Европе украинские предприятия не только не пытаются совершить "экономическое самоубийство" а улучшают свои показатели.

19.04.2012, 14:32
Гость: серж - стремному

Теперь понятна твоя стратегия. В виду твоих высказываний в защиту США, систем ПРО можно сделать вывод : под маской незалежности и видимостью защиты прав украинцев скрывается желание заполучить ПЛАЦДАРМ под самым боком России.
А на туземцев ,как всегда, плевать.

18.04.2012, 17:31
Гость: Ыц

"Компания Nord Stream AG, занимающаяся строительством балтийского газопровода "Северный поток", объявила о завершении укладки второй нитки трубопровода. Из-за окончания работ по прокладке второй нитки 15 апреля все поставки газа по "Северному потоку" были приостановлены. Их планируется восстановить к концу месяца, когда будут проведены плановые работы по интеграции двух ниток в единую автоматизированную систему. После выхода на проектную мощность система сможет транспортировать 55 миллиардов кубометров газа."

.
.

Всех присутствующих поздравляю с этим фактом. Особенно поздравляю украинских братьев, думаю, что сегодня они могут поднять бокалы по этому поводу. А мы в свою очередь поднимем бокалы за Украину и выпьем не чокаясь.

20.04.2012, 17:56
Гость: Фантом

«В итоге под носом у «Газпрома», — стремительно строятся регазификационные терминалы в Европе — на Юге, Севере, в Англии. Строится гигантский флот газовозов — причем серия Q-Max о двадцати пяти экземплярах — не единственная и не последняя. Нужно понимать, что 50 миллиардов кубометров газа в год — это, конечно, всего 5% еврорынка газа, но мы-то ведем речь о том, что это — в дополнение к уже работающим проектам. А Катар тихо-мирно оттянул на себя уже 6 процентов европейского рынка, вследствие чего доля «Газпрома» уменьшилась с 26 до 24.

18.04.2012, 18:02
Гость: Mag

Газопроводный транспорт в этом мире соединяет газовые месторождения с потребителями. Вы, похоже, представляете Россию как бурдюк с природным газом. Ткни в любом месте и получай энергию ! Так вот, "Северный поток" соединяет Штокмановское газоконденсатное месторождение, это в Баренцевом море. Украинская же ГТС, это часть газопровода Уренгой — Помары — Ужгород, который соединяет газовые месторождения в Уренгое (Западная Сибирь) с Ужгородом на Западной Украине. Объясните, каким собственно, образом природный газ из Уренгоя или Помар (под Харьковом), может попасть на берег Баринцева моря ? Поэтому зря дуете щеки. СЕГ не имеет никакого отношения к ГТС Украины. Это совсем другое месторождение и совсем другой потребитель.

19.04.2012, 01:30
Гость: Алексей Т

"Северный поток" соединяет Южно-Русское месторождение на Ямале и германию! Штокмановское месторождение только в перспективе. Неужели такой умный и свидомый Mag таких простых вещей не знает? Или делает вид, что не знает? Это совсем рядом с Уренгоем. Свидомое образование уже сказывается?

18.04.2012, 19:55
Гость: Ыц

Я вижу, что каждый уважающий себя украинец досконально знает все месторождения и газопроводы в России. Похвально.
Но трудно разговаривать с бестолковыми, особенно спорить. Тем более, когда они живут в каком-то ими самими придуманном мире. Для вашего сведения начало поставок со Штокмановского месторождения планируется только на 2013 год. Какой же газ идет по Северному Потоку? А туда поступает газ из Южно-Русского месторождения, что в Ямало-Ненецком округе. Как он попадает на берег Баренцева моря для украинцев всегда останется загадкой, пока вы не начнете учить географию не по глобусу Украины.

19.04.2012, 01:09
Гость: Киянин

Действительно, с бестолковыми трудно спорить. СП действительно строился, в первую очередь, под Штокман. По расчетам срок эксплуатации СП - 50 лет. Поэтому поставки газа из Южно-Русского месторождения - это временное явление.

18.04.2012, 20:31
Гость: читай газеты...

Участники проекта по разработке Штокмановского месторождения (СП Shtokman Development) отложили принятие окончательного инвестиционного решения по проекту до 1 июля. Акционеры собираются "продолжить диалог с властью", то есть добиваться для Штокмана налоговых льгот.
Партнеры сейчас раздумывают над тем, чтобы вообще не использовать трубопроводы, а с самого начала заняться сжижением всего газа. Это предложение последовало в силу падения спроса на газ, поставляемый в Европу по трубам.

Сейчас ожидается, что поставки газа для газопроводов с месторождения начнутся в конце 2016 года, а поставки СПГ - в 2017 году. Однако из-за "зависшего" решения о льготах сроки являются приблизительными и могут быть пересмотрены.

19.04.2012, 01:34
Гость: Алексей Т

На берег Финского залива. А заполнить СЕГ можно газом из Уренгоя который сейчас идет на Украину.

18.04.2012, 17:56
Гость: Ыцу

Присоединяемся к торжеству очередного триумфа братьев Путина и Шредера-Меркель, желаем ввести после второй, третью, четвертую нитку. Москва-Берлин, братья навек!Хайль! Не забывайте про ЮП и турецких братьев.

18.04.2012, 17:49
Гость: укр

Трудно по нику определить национальную принадлежность. Может чукча, однако? Но по содержанию постов можно легко идентифицировать ярого украинофоба.Тем не менее присоединяюсь к поздравлению. Это великое достижение Великой России.А украинские "братья" без труб проживут, не беспокойся. Наоборот, меньше будет головной боли...

18.04.2012, 20:00
Гость: Ыц

Хотя, по вашему нику можно с легкостью определить в вас потомка древних укров, но вы навсегда останетесь деградирующим государством, пока правоту или неправоту собеседника будете определять по его национальности.

18.04.2012, 15:29
Гость: Фантом

ДОРОГИЕ россияне прокомментируйте пожалуста фразу про «Южный поток» - "«Южный поток» создаётся для диверсификации поставок российского природного газа в Европу и снижения зависимости поставщиков и покупателей от стран-транзитёров, в частности от Украины и Турции.«Южный поток» считается конкурентным проектом планируемого газопровода «Набукко».Большая часть морского участка будет проходить по экономической зоне Украины либо Турции.Утверждается, что маршрут газопровода спроектирован таким образом, что он не пересекает места захоронения боеприпасов времен Второй мировой войны.Турция, играющая решающую роль в реализации Россией проекта строительства газопровода «Южный поток» через Чёрное море в Европу в обход Украины, выдала разрешение на прокладку газопровода".

17.04.2012, 23:38
Гость: серж - стримеру,серпантину,серпенту,змее

""" 03.03.2012 22:26
streamer
Итак, в статье не приведено ни одного факта практических ДЕЙСТВИЙ США против СССР, вся она состоит из размышлений о их злокозненных НАМЕРЕНИЯХ. И сам Меморандум - не более, чем определение своей ПОЗИЦИИ в отношении СССР, но никак не план действий."""
Это о меморандуме 20\1 или плане Даллеса.
Ты о народе Украины беспокоишься или о своем работодателе?

18.04.2012, 12:44
Гость: streamer

Ну, это уже какой-то модой становится на форуме - цитировать мои посты из других (и даже давних) веток. Это необыкновенно лестно, сам не ожидал:))
Да, именно так я говорил тогда, так и сейчас считаю! Полное обоснование этого тезиса привел в том обширном комменте, откуда Вы цитируете.
Более всего меня интересует истина. При этом уверен, что знание истины никак не может представлять угрозы интересам народа Украины.
Кстати, Вы способны оспорить приведенное Вами мое утверждение?

18.04.2012, 13:22
Гость: АлексейС

Вообще-то он задал интересный вопрос: "Вы (убёрём невежливое "ты") о народе Украины беспокоитесь или о своём работодателе?" Насколько понял, вы не еврей. В таком случае, ваш ответ вопросом на вопрос говорит о том, что вопрос этот (напоминаю, вы о народе Украины беспокоитесь или о своём работодателе?) попал в яблочко.

20.04.2012, 13:39
Гость: Well

Streamer большая умница. По хитрости, изворотливости напоминает Макфола.
Просто надо ему заплатить и он будет адвокатствовать для нас.
Уверен, он легко сможет доказать, что украинцы - это русские.
Обратное доказывать очень нелегко, но он очень старается.
О происхождении слова "украинец" он ни с кем не спорил, обходил эту тему, что опять же говорит в его пользу.

20.04.2012, 20:31
Гость: streamer

Не пойдет! Я не адвокат, а научный работник. А у нас главное достояние - профессиональная честь, ресурс одноразовый, невозобновляемый, зарабатывается всей жизнью, а продается только один раз, после чего восстановлению не подлежит:)) Заказ на исследование взять могу, гарантировать достоверность результата - тоже, а вот то, что он понравится заказчику, не обязуюсь. Уж, не обессудьте.

20.04.2012, 20:48
Гость: Well

Значит вы бедны.
Как правило, заказчику не нужно полностью объективное расследование.
Деньги платят за такое расследование, которое нравится заказчику.
Капитализм пришел к нам и мы сразу стали разными народами.
Несть числа заказным исследованиям, направленным на разделение родственных народов.
Наука на службе капитала.
Историческая в первую очередь.

20.04.2012, 22:27
Гость: streamer

Вы путаете исследование с расследованием.
Исследование не может быть направлено на разделение народов или их соединение, оно всегда призвано дать объективную картину, т.е. новое знание. Капитал, заказавший его, волен поступать с ним по своему усмотрению, может использовать для создания нового коммерческого продукта или скрыть от общества, это уже не ответственность исследователя.
Даже при заказе предвыборного соцопроса заказчик заинтересован в объективном результате, чтобы иметь возможность внести коррективы в свою кампанию. Другое дело, что публике эти данные потом могут быть представлены в подправленном виде или неполном объеме.

20.04.2012, 14:48
Гость: Wellu

Welliku привет.Позвольте поздравить вас и русский мир с 825 годовщиной первого упоминания имени Украина, в Ипатьевской летописи.Это событие определялось датой, которая соответствует 18 апреля 1187 года, когда Москва называлась Кучково и была маленькой деревенькой-клопятником, угрофинского народа мокша. В то время наши предки звались Русью, но к московитам и владимиро-суздальцам это не имело никакого отношения. А вот когда петр нагло присвоил имя Русь московитам, то дабы отличаться от бородатых угрофинов, вопреки их воле ставших в одночасье русскими, на первый план и вышло второе самоназвание народа -украинцы.В случае распада тюрьмы народов, появится страна Русь-Украина, в которую примем под руку Киева территорию от В.Новгорода,Н.Новгорода, Ростова на Дону, Ставрополье и Кубань. Вот такие идеи будут у демократического государства, члена НАТО и Европейского Союза.Do you understand?

20.04.2012, 19:43
Гость: Алексей Т

Первое, как и последующие упоминания слова "окраина" связано только с окраиной или краем чего либо. С древнейшим фантастическим народом "укров" (потомков древних атлантов) это слово не имеет ни ичего общего, как и с князьями Рюриковмичами правившими в 11-12 веках году по всей Руси от Карпат до Мурома, от Ладоги до Таматархи на Кубани. Не осталось Рюриковичей после 14века только на территории современной Украины. И совсем непонятно, почему их фамильный герб (сокол) оказался на гербе незалежной державы? Или украинцы сами понять не могут - сокол это или трезубец Нептуна?
Напомните своим спонсорам из Вашингтона о том каким клопятником было их поселение в те времена и какой дикий народ там обитал. (когда предки некоторых украинцев назывались русью).
Россией государство называлось еще во времена Ивана третьего. За 200 лет до Петра. Вы все одну книженцию Белинского мусолите. Никакой фантазии.
Под руку Киева территорию от В.Новгорода,Н.Новгорода, Ростова на Дону, Ставрополье и Кубань с Москвой возьмете или без нее? И как мову заставите выучить новых граждан незалежной?

20.04.2012, 15:25
Гость: Well

Еще одно забавное наблюдение: сделали значит угро-финнов русскими, а потом сказали - да ну их нафик, все не так пошло - придется теперь самим назваться украинцами.
Моё представление о моих предках становится несколько сатирическим.
Где ж эти люди-глыбы, освоившие огромные пространства и стойко защищающие их на протяжении веков?
Они выродились в тихих украинцев, мечтающих о своем уютном местечке в европейской семье?
Конечно это далеко не так.

20.04.2012, 15:14
Гость: Well

Забавно, википедия(поиск по "Название Украины") толкует слово "украина", в основном как пограничье.
Выходит украинцы - пограничники?
Получается тогда, что в любом государстве мира есть украинцы, только славян среди них будет немного.
Извините за легкий стеб, если кого-то зацепил.

22.04.2012, 23:25
Гость: Алексей Т

Такие "украйны" были по всем границам Руси. И без "окская украийна" (за р.Окой), "немецкая украйна" (граница с Ливонией), "литовская украийна" (граница с ВКЛ) и т.д.
Не всегда украинцы (пограничники) были славянами. С 15 века на Оке было касимовское княжество (ханство). Там жили (и служили) крещеные татары, те которые перешли на службу к русскому князю (царю). Участвовали во взятии Казани в 1552 году, в ливонской войне и т.д.
В Запорожской Сечи казаками становились и поляки, и немцы, и даже французы.

20.04.2012, 20:21
Гость: streamer

Насчет пограничья - верно лишь отчасти. В самом первом своем значении это пограничье ВЕДОМОГО мира, край, за которым находится неведомый мир. В то время это относилось к восточной и южной частям Левобережной (Днепра) Руси, т.е. к Переяславльскому княжеству и востоку Черниговского (по сути, сегодняшняя полтавская обл.), обращенных к Великой Степи (в понимании Гумилева). Понимаете, для изначальной Руси (см. карту "Русь 11 век") все происходившее на западе от нее (Валахия, Венгрия, Польша), на севере (Полоцкое и Смоленское княжества, далее - Новгородская земля) и на юге (Византия, Херсонес и Тмутаракань в Крыму, низовья Днепра по пути "из варяги в греки") было понятно и известно - посольства, гонцы с перепиской, купцы, отряды наемников, миссионеры, словом, постоянные контакты, все в курсе дел друг у друга. А в направлении нынешнего Донбасса с Сев.Приазовьем после разгрома Хазарии - информационная дыра: государства нет, бродят разрозненные враждующие группки степняков (печенеги, половцы, торки и разные еще), разговаривать не с кем, заходить малыми группами - страшно, контакты единичны и то, болшей частью в виде столкновений. Словом, НЕИЗВЕСТНАЯ земля (не в географическом, а информационном смысле). А перед не

20.04.2012, 23:14
Гость: streamer

Случайно прервался. Так, вот, перед краем этой неизвестности последняя наша земля - вукрайна (примерно так тогда звучало судя по написанию).
Это территория повышенной опасности, она первой встречает крупные нашествия и постоянно пребывает в состоянии стычек, набегов и локальных столкновений. Власти лояльны к здешнему немногочисленному населению, понимая его пользу для государства в качестве боевого предполья, и стимулируют его определенными вольностями (да и земли хватает, не каждый способен жить в постоянном напряжении). Это определяет формирование определенного характера фронтиера - хозяина, воина, свободного человека, пограничника, вукраинца. Тут Вы правы.
Позже, в конце 13в. после падения Византии и утверждения Орды во всем Причернаморье для ВКЛ (и всей восточной Европы) чужим миром стало все, что южнее полосы лесостепи, а сама она стала отдаленным от центра (Вильно)пограничьем, и приняла уже вся на себя это название в форме "Украина". Тогда не как название страны, а территории с четко выраженным пограничным статусом и образом жизни. Географически тогда это была полоса от Карпат до нынешней Харьковской обл. с южной границей по югу нынешних Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. Это четкая южная граница лесостепи, южнее никогда не было лесных массивов, достаточных для обороны и укрытия от степняков. А северная граница Украины - такая же граница со сплошным лесом (часто заболоченным) Беларуси, намного более безопасным в отношении степных набегов. И так пять веков!

22.04.2012, 23:18
Гость: Алексей Т

И зачем так пространно? Это давно известно. Такие "украйны" были по всем границам Руси. И без "окская украийна" (за р.Окой), "немецкая украйна" (граница с Ливонией), "литовская украийна" (граница с ВКЛ) и т.д.
А на счет "в конце 13в. после падения Византии и утверждения Орды во всем Причернаморье"? - О каком падении Византии речь? О разграблении крестоносцами в 1204 году? Но это начало 13 века. Или о окончательном падении Византии после унии в 15 веке? Но тогда в причерноморье утвердилась уже не Орда, а Османская империя.

21.04.2012, 00:25
Гость: Well

Подозреваю, что это была украина то Руси, то Речи Посполитой, то России.
То есть окраинные, пограничные земли этих государств.
Эти украины были судя по всему по периметру границ. А данная укрАина была одной из.
И жителей называли по-видимому вукраинцы, окраинцы, украинцы - живущие на окраине, границе.
Нация, этнос этих людей естесственно был другим.
А потом что-то как-то произошло и они решили, что русскими, поляками, и т.д. быть стыдно, невыгодно, опасно, неохота...
Лучше называться просто украинцами, возможно европейцы не заметят подмены и примут в "семью".
Вот такая история.

22.04.2012, 18:25
Гость: streamer

Естественно! Существование независимой Украины в 14-18 веках, которая бы взяла на себя функцию военного барьера между Европой и Степью, было невозможно в силу явного неравенства сил. Европа была бы рада такому государству, которое освободило бы ее от необходимости противостоять османам и Крыму. Угу, а нашим предкам пришлось бы все это самим выгребать. Вы помните, что турки дважды осаждали Вену, про походы на Венгрию, Валахию и Польшу и не говорим?
А русскими (населением Московского княжества и позднее России) и поляками жители нынешней Украины никогда себя не считали. Нет таких исторических свидетельств!

22.04.2012, 22:23
Гость: Алексей Т

Как всегда ВРЕТ стример. Есть свидетельства. Богдан Хмельницкий в 1654 году назвал свой народ русским именем: "..шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей..."
Свою родину он называл Малой Росией:"..в нашей Малой Росии, шестьлетних наших молений безпрестанных не презривши, теперь милостивое свое царское сердце к нам склонивши,.."
Естественно русские жители Переяславля, Киева, Чернигова не считали себя "населением Московского княжества (России)" до тех пор пока некоторые из них не уезжали туда на ПМЖ, как бывший гетман Дорошенко (воевода и житель Вятки) или Байда Вишневецкий (житель Белева). Точно так жители Питера не считают себя москвичами и наоборот.

22.04.2012, 22:36
Гость: Well

Здесь логика не сработает.
За одной отговоркой вам предоставят другую, третью.
Дело в вере.
Именно эти люди другой веры.
Их уже использовали для уничтожения русских как физически так и идеологически.
Мы с ними справлялись уже.
Справимся еще раз.

22.04.2012, 22:30
Гость: Well

На Украине "украин" со своими самобытными языками и народами хватит на создание еще несколько "стран".
Был бы заказчик и финансы на это дело.

21.04.2012, 01:07
Гость: серж

Примут в голубую семью обслуживать авиабазы дворниками и девками, как в Манасе.

20.04.2012, 15:01
Гость: Well

Ну что за расизм? Чем вам не нравятся народы РФ?
Наши ведь постарались сделать их русскими.
Кстати, спасибо за экспресс-поездку "назад в будущее".
Я сразу представил безумного профессора из этого фильма, терпеливо вразумляющего нерадивого подростка.
Я не против вашего предложения.
Только примите уж заодно и остальные "российские" территории.
Опять же они такие же наши, как и ваши.
А где будет столица, какая разница? Хочется в Киеве? Давайте обсуждать.
Если отбросить хуторянскую логику, то разумно ставить столицу из логистических соображений. И это не обязательно Москва.

20.04.2012, 15:48
Гость: осокорки

Зачем же отбрасывать хуторянскую логику? А если признать за ней право на существование? Признать , что она ничем не хуже "великодержавной" мании? Хочется Вам "осваивать и защищать" огромные пространства - делайте это (в рамках международного законодательства), но зачем принуждать к этому население другой страны? Только потому, что Вы убеждены , что у нас общие предки? Смешно. Может быть и общие и даже наверное - и что? Если большая часть населения территории , признанной сегодня миром как государство Украина, действительно мечтают о "своем уютном местечке в европейской семье" - что Вы с ними можете сделать? Ничего. Конечно, Вы скажете, что этого хотят только 17%, а 83 - это обманутые русские, но тогда они "выродились не в тихих украинцев", а в идиотов, позволяющих собой так манипулировать."Конечно это далеко не так"

20.04.2012, 20:00
Гость: Алексей Т

Кто когда и где принуждал гражданам незалежной "осваивать и защищать" огромные пространства? Свидомиты 20 лет пугают молодых хуторянских призывников отправкой в Сибирь и на Кавказ "осваивать и защищать" огромные пространства. Ну не надоело еще глупостями заниматься? Кому там они нужны? Там нужны специалисты нужных профессий, с дипломами, с опытом работы, знанием русского языка и т.д. И то не везде и не всегда можно работу найти. Пропаганда осокорки напрвлена только на идиотов, позволяющих собой так манипулировать.

20.04.2012, 18:31
Гость: Well

В отличие от вас, форумчанин (назовем его Wellu по автору его сообщения), немножко страдает великодержавной манией и в этом я с ним согласился.
Вот этот кусок текста: "в которую примем под руку Киева территорию от В.Новгорода,Н.Новгорода, Ростова на Дону, Ставрополье и Кубань".
И в этом нет ничего плохого.
Насчет хуторянства: на пространстве от Калиниграда до Владивостока множество городов - то есть есть из чего выбрать столицу, но эти города нужно "заметить".
Лично я готов с ним поделиться, потому что он поделится и со мной.
Про идиотов - ваши слова и они на вашей же совести.
Я ведь говорил раньше, что ваши 17% неоднородны.
Не все хотят в ЕС и НАТО, а кое-кто мечтает собрать страну.
Создадим новую "тюрьму народов"!

18.04.2012, 14:56
Гость: р

я бы на такие дурные вопросы не отвечал бы тоже. да и не задавал бы. и уж точно на ответе или его отстутвии выводы не делал бы.

18.04.2012, 14:54
Гость: streamer

А Вы полагаете, что дурацкие вопросы нуждаются в ответах?
Приведена цитата. Моя? Да!
Продолжаю ли я так думать? Да! Обоснование приведено изначально.
Я - работник бюджетной сферы, значит, мой работодатель - государство Украина.
Мне предлагают ответить на вопрос, о ком я больше беспокоюсь, о народе Украины или государстве Украина?
По Вашему, это не дурацкая постановка вопроса?
Я о них ВООБШЕ не беспокоюсь, они сами о себе в состоянии позаботиться - и народ, и государство.
А про еврея совсем чудно! Из чего это Вы заключили, что я не еврей? Вполне могу быть им:)))

18.04.2012, 15:21
Гость: серж

""" При этом уверен, что знание истины никак не может представлять угрозы интересам народа Украины."""

Об истине, говоришь? Своим тролингом хочешь разделить 2 однокоренных, братских, соседских народа.
А в тоже время заступаешься за ДЯДЮ, который живет хрен-знает где, но уже треть Евразии отхватил.
Я думал ты незалежный, а теперь видим залежнисть.
В 2004м во время выборов телефон в посольстве США был "красным" от звонков "незалежных".
Хочешь, чтоб этот ДЯДЯ и в Украине навел порядок, как в Ливии? Ты ведь писал, что нужно строить элементы ПРО.

18.04.2012, 22:04
Гость: streamer

Сударь! А что именно в моих комментариях Вы полагаете троллингом? Напомню, что троллинг это срывание работы форума путем нападок на его участников и оскорбления их, использованием чужих ников, уводом от темы, забиванием форума флудом. Вы мне можете поставить что-либо подобное в вину?
Что касается США - я и не скрываю, что система демократических ценностей Запада мне ближе, чем идеология Русского мира. Именно поэтому я являюсь сторонником евроинтеграции Украины. В своих постах как раз и представляю позицию украинских национально-патриотических сил, программно придерживающихся ее.
В Правилах данного форума не видел пункта, запрещающего высказывать такие мнения на нем.
Насчет ПРО - любые средства ОБОРОНЫ нравственнее средств нападения.

19.04.2012, 01:56
Гость: Алексей Т

"идеология Русского мира" - это что? Вы специалист уже в этой "идеологии"? Эта идеология недемократична?
"Демократические ценности Запада" достаточно продажны чтоб стать универсальным примером для России и других стран.

18.04.2012, 23:12
Гость: серж

Ты же знаешь, что ПРО не средство ОБОРОНЫ, а Кастет, спрятанный в кармане, на случай "мирных" переговоров.

19.04.2012, 10:38
Гость: streamer

Противоракетная оборона - это не оборона?
И как же этот КАСТЕТ можно использовать в наступательных целях?
Ну, ладно, понимаю, пропаганда свое делает, но какой-то мыслительный процесс должен же оставаться?

19.04.2012, 13:58
Гость: Юджин

Закончив в перспективе 3-й этап развертывания системы ПРО, США будет стоять перед соблазном нанести первыми ядерный удар по России, рассчитывая при этом остаться безнаказанными. Неужели Вам и эти азы надо разжевывать?!

19.04.2012, 19:45
Гость: streamer

Каждый из нас стоит перед массой соблазнов, но это же не превращает нас в животных, идущих на поводу своих желаний.
Вот по Украине первый ядерный удар уже в эту минуту может нанести любая ядерная страна, кторая стоит перед таким "соблазном", а это почему-то меня совершенно не пугает.
Почему россияне должны бояться больше украинцев? Китайцев, индусов, бразильцев или мексиканцев? Чем они такие особенные?

19.04.2012, 22:04
Гость: Юджин

А черт его знает, чем мы, русские, такие особенные, что Запад веками пасть свою разевал на Россию. И Вы полагаете , что он успокоился? Первый план под названием "Дропшот" нанесения ядерного удара по городам СССР, в том числе и по Киеву, Днепропетровку, Харькову и другим украинским промышленным центрам, родился в Вашингтоне еще в 1946 году. С того времени по мере роста потенциала менялись планы удара, менялись их кодовые названия, но цель - уничтожение Союза, а теперь России, остается неизменной.

20.04.2012, 15:18
Гость: streamer

Мания преследования - форма паранойи.
Наличие плана в сейфе Генштаба не является признаком агрессивности. Полагаю, в архивах Генштаба СССР тоже можно найти массу интересного.
Если цель Запада - уничтожение России, то от нее в политическом смысле надо держаться как можно дальше, чтобы не ассоциироваться с ней.
Намерений Запада уничтожить Украину не вижу. Зачем себе искать приключений в союзах с Россией?

20.04.2012, 17:39
Гость: Юджин

"Мания преследования - форма паранойи.
Наличие плана в сейфе Генштаба не является признаком агрессивности..." - я Вам привел реальный факт о намерениях США, начиная с сороковых, когда у СССР бомба только на бумаге была, а американцы уже по Японии отмбомбились., а Вы про манию преследования и про белых овечек США. Ваше стремление обелить волчью стаю НАТО и ее вожака иногда переходит всякие разумные границы.Говорят, что против фактов не попрешь, но к Вам эта истина не относится.

20.04.2012, 18:55
Гость: streamer

А я не пру против фактов и наличия плана не отрицаю. Но я, как любой человек, имею право на нравственную оценку любого факта, верно? И в самом факте существования плана не вижу ничего ужасного, раз он не был осуществлен. Если Вы ночью мечтаете проломить головы соседям, устроившим за стеной шумную оргию, это вовсе не означает, что Вы убийца и садист:))
Вы знакомы детально с этим планом? Я - нет, только на уровне советской пропаганды. Подразумевал этот план внезапное и неспровацированное ядерное нападение на СССР или представлял собой вариант ответа на его возможные агрессивные действия? Любой план предусматривает условия, при которых он вступает в действие, - что Вы знаете о них в данном конкретном случае?
Ярлык "волчья стая" - не аргумент, а Ваша эмоциональная оценка.
Я, например, не склонен и СССР считать "белой овечкой".
Вот прямо в эту минуту где-то в Москве или Подмосковье лежит детально разработанный план ядерного удара по американским городам с точным назначением конкретным расчетом конкретных целей. Более того, этот план не является бумажной игрой ума, все необходимое для его реализации УЖЕ осуществлено и организационно, и матерально. Требуется лишь команда. А если это не так, то существование и финансирование стратегических ядерных сил РФ просто бессмысленно. Такие же планы лежат в Вашингтоне, Лондоне и Париже, нацеленные на Россию и Китай. То же самое в Пекине. И что? Мне лично это не нравится. И ни один из этих планов в моральном смысле ничем не лучше "Дропшота"

20.04.2012, 19:38
Гость: Юджин

За мой ярлык "волчья стая" говорят корея, Ветнам, Гренада, Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... Кого-то забыл, может быть. Может это СССР, а теперь Россия, окружал США своими базами? Или СССР начал эту безумную ядерную гонку на выживание? Это ОДКБ движется на Запад? Присоединяюсь к мнению многих форумчан: продолжайте отрабатывать госдеповкий кусок - тут Вы, очевидно, в передовиках

19.04.2012, 11:38
Гость: серж

Не надо казаться простаком. В мире должен быть ядерный паритет.
На Кубе, в Мексике, Гренлардии разворачиваются системы ПРО России ?

19.04.2012, 19:38
Гость: streamer

Кому ДОЛЖЕН?
Почему Китай, Индия и Бразилия, партнеры РФ по БРИК, не уступающие ей по своему экономическому развитию, не высказывают каких-либо претензий к ПРО стран Запада и не требуют ядерного паритета? Кстати, а кто еще заявлял, что он ему нужен?
Получается, что ядерный паритет нужен только России? Ах, да, еще КНДР, Иран и Венесуэла... Боюсь, что на эту компанию никто в этом вопросе обращать внимания не будет.

20.04.2012, 12:10
Гость: Алексей Т

На эту компанию в этом вопросе обращают повышенное внимание. Особенно на Иран.

18.04.2012, 16:22
Гость: роман

Разделены это в русском понимании.
Отделены - в украинском понимании.
Причем отделены по факту практически и юридически.
Ты думаешь могло так случится если бы весь народ считал себя единым с российским?
Да мы братский народ (менталитет похожий, пробемы те же), но братский не значит единый.

18.04.2012, 21:35
Гость: Уважаемому сержу

Брат и братские отношения это не одно и тоже. С лучшими друзьями мы всегда имеем братские отоншения - но ведь вы не одна семья:) Наверно мама вашего лучшего друга не поймет если твоя мама (твое правительство) начнет указывать что делать твоему другу. И наоборот - ты тоже не поймешь если его мама начнет лично тебе указывать что делать :)

Сечешь любитель метфор?))

18.04.2012, 21:25
Гость: streamer

Разумеется, нет! Когда братья обзаводятся собственными семьями и начинают жить каждый в своем доме, образуются две РАЗНЫХ, но близкородственных семьи. А в мире, кроме корейцев, множество близкородственных народов, живущих в своих государствах - Германия/Австрия, Австралия/Новая Зеландия, США/Канада, Чехия/Словакия, Сербия/Хорватия, многие арабские страны. А в чем проблема?

18.04.2012, 18:07
Гость: осокорки

А разве корейцы - не один народ? Но живут на севере и юге по разному. Почему Вы отказываете украинцам в праве жить по другому?

18.04.2012, 19:13
Гость: Тёплый Стан

Потому, что нет никаких "украинцев", а есть украинский национал-фундаменталистский бред. Потри как следует украинца и обнаружится русский.
Нет проблем погуглить: украинизация - там хорошо расписано откуда ноги растут. Ещё лучше это сделать набрав: Вернадский - очень показательно. Оттуда же выйти на "украинизацию".

19.04.2012, 10:43
Гость: streamer

Что будем делать со всеми энциклопедиями мира, в том числе, российскими, в которых обязательно есть статья "Украина, украинцы, украинский народ"? Объявим происками "закулисы" и очередной гадостью России?

20.04.2012, 12:31
Гость: Киянин

Откуда вы знаете каким путем появились? Вы великий историк в этом вопросе? Ваши труды можно где-то почитать? Пока, на основании ваших утверждений, можно только фантазировать, а не думать.

19.04.2012, 19:49
Гость: streamer

А хоть бы и так, что это меняет? Раз появились, значит - существуют, раз существуют, значит имеют национальные права, гарантированные ООН и сделать с этим цивилизованными способами уже ничего нельзя.
Нецивилизованными - не рекомендуется, себе дороже выйдет.

19.04.2012, 23:19
Гость: ☼⌂

Мало кто, чего гарантирует, некоторым ничто не указ и повод не нужен - сами изобретут. А у России история большая, знаем много способов, как врагов за жабры брать. Вы же не будете отрицать, что являетесь врагом России, как и все укрнацфундаменталисты. Так что свои рекомендации оставьте для жены, когда будете её учить щи варить.

20.04.2012, 15:21
Гость: streamer

А это не я рекомендую соблюдать международное законодательство, а Совбез ООН, чденом которого является РФ.

20.04.2012, 20:14
Гость: Алексей Т

Проект резолюции, осуждающей прославление нацизма, в том числе, ветеранов "Ваффен СС", а также осквернение памятников борцов с фашизмом, одобрен по инициативе России Комитетом по социальным и гуманитарным вопросам Генеральной ассамблеи ООН.
За российский проект резолюции "Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" проголосовали 124 делегации, воздержались 55, против выступили только Соединенные Штаты.
Россия ранее неоднократно выступала с резкой критикой политики и действий властей ряда стран, в том числе, Эстонии, Латвии и Украины, по прославлению пособников нацизма, а также по уничтожению памятников советским воинам-освободителям. Резолюция, в частности, "выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации "Ваффен СС", в том числе, путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движение и неонацизма". Аналогичное осуждение членов ООН высказано и по поводу объявления или попыток объявить героями национально-освободительных движений "тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением".

18.04.2012, 19:27
Гость: осокорки

Вы переиначили поговорку,которая в оригинале имеет вид:"потри русского - обнаружится татарин". Но я не о национальности. Уточню вопрос. Почему Вы отказываете гражданам Украины (разных национальностей) в праве жить не под властью Кремля?

18.04.2012, 22:05
Гость: Mag

Прежде всего он не читал собственную конституцию, где написано "Мы, многонациональный народ Российской Федерации...", а не "Мы часть единого с украинским многонационального народа (уж не знаю какого государства)..."

19.04.2012, 08:47
Гость: Пролетарская

Я присягал Советскому Союзу.
"Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций
и народностей страны."

19.04.2012, 10:55
Гость: Mag

А живете то Вы где ? В СССР ? В Российской Федерации ?... или в дурдоме ? Тогда, клнчно, все равно где он находится.

19.04.2012, 13:28
Гость: -

Дурнем прикидываетесь?..
Если кто-то насильно, своекорыстно, незаконно поступает с предыдущим "основным законом государства", то почему его документ должен иметь какую-то ценность, тем более непреходящую?

18.04.2012, 19:52
Гость: Марьина Роща

Это не переиначивание, а научный факт, как и то, что как не три русского, татарин не обнаружится, а вот обратное очень даже.
"Под властью Кремля" хотят жить все нормальные люди, а кто не хочет, так никто их не держит на исконно-русских землях, воссоединённых русской кровью и вновь разорванных тремя преступниками, алкоголиками.

18.04.2012, 21:37
Гость: streamer

Кравчука никто никогда в алкоголизме еще не упрекал, он и сейчас в прекрасной форме, и очень авторитетный в Украине человек. Про Шушкевича тоже такого не слышал.
Кстати, официальное название Екатеринбургского университета - УрФУ им. первого Президента России Б.Н.Ельцина (именно в таком написании). Вы вообще из России пишите эту ахинею, никак не совпадающую с ее официальной позицией?:))

18.04.2012, 20:30
Гость: осокорки

Понятно. Как в ссср: кто не хочет под властью Кремля - тот ненормальный, того в психушку. Вопросов больше нет.

18.04.2012, 21:44
Гость: Сокол

На "нет" и суда нет... как говорится.
Ну и на посошок:
"Согласно данным еще одного опроса, проведенного все тем же КМИС, присоединение Украины к союзу России и Белоруссии готовы поддержать более 55 процентов украинских граждан, против такого вступления выступили всего 27 процентов."
.
То есть, как и положено, - нормальных гораздо больше. И это при том, что первый премьер-министр, миллиардер, медиамагнат Хорошевский просто таки рвётся в ЕС и все подконтрольные ему СМИ, естественно, заняты соответствующим зомбированием населения денно и нощно.

19.04.2012, 11:04
Гость: streamer

Как раз недавно была передача, где наши социологи обсуждали этот феномен. Это как раз удивительно удачный пример раздвоенности украинского сознания. Когда в этом вопросе союз России и Беларуси меняют на ЕС результат остается примерно тем же самым, большинство опять таки ЗА (т.е. главное, наконец вступить хоть куда-нибудь:))) Кроме того, социологи отмечают новый фактор, напрямую связанный с наступлением власти на демократию в стране, - примерно четверть опрашиваемых в устных опросах отказываются отвечать на вопросы, что делает их бессмысленными (очевидно, что отказывающиеся тяготеют к какой-то общей для них точки зрения). А полноценные ананимные анкетные опросы стоят много дороже.

19.04.2012, 13:43
Гость: -

Ох, как кудряво наворочено:"наши социологи обсуждали этот феномен..."
Вашим патентованным социологам не приходит в голову простая мысль, что люди не идиоты, что у них есть глаза и уши, и как вы в них не дуйте, а они слышат, видят, на своей шкуре испытывают, что, где, как происходит вокруг, да около?
У людей полно разных связей по обе стороны. Лично у меня пальцев на руках и ногах не хватит, чтобы все свои знакомства пересчитать.

19.04.2012, 21:41
Гость: роман

Знакомства резко пропадут, окажись Украина в ЕС?

Друзья вас сочтут за врагов и перестанут общаться?

Не судите их по себе.

18.04.2012, 22:12
Гость: Mag

Референдум, опрос, это все не способы принятия решений в современном мире. Какое значение имеет мнение некомпетентных во всех ньансах вопроса людей. Простые люди (особенно пожилые) как дети, которым хочется чтоб все было сделано из шоколада. Давайте проведем референдум чтоб зарплату впятеро поднять. Знаете сколько быдет "ЗА" ? Вот потому, про зарплаты мы спрпшиваем у Премьера, а не у тети Фроси

19.04.2012, 09:45
Гость: -

Вас замкнуло с зарплатами в 5 раз, и очень показательно отношение свидомита к демократии. Обязательно его вам буду тыкать, когда вы и ваши подельники забредите про демократию.

19.04.2012, 01:48
Гость: Алексей Т

"Какое значение имеет мнение некомпетентных во всех ньансах вопроса людей"? - какое значение имеет демократия?

17.04.2012, 22:53
Гость: Кузьма

Ну, и зачем ругаться, ссориться, сказки рассказывать - сланцы-шманцы и метанцы.
Почему Россия хотела ГТС в свои руки? Так вполне ж понятно. Ну, нет же никакого доверия Украинской власти как партнёру. Обязательно подставят, наедут, обманут, передумают, а то и в карман залезут. Что газ, что ТС, что русский язык, что новые герои-фашисты. Хотите сказать не ваше дело, мы великие и независимые и никаких обязательств!
Да как хотите. Значит вовсе и не друзья, и не родственники. Ну и не обессудьте. Бизнес есть бизнес. А репутация (ваша, ваша) - это навсегда.
Так что, только в обход.
Народ правда жалко, свои же. Были, во всяком случае. Вот и привечаем. Гастарбайтеры, Крым, то, сё.
Ну, а что поделаешь...правда киевские тролли-стримеры?

18.04.2012, 12:36
Гость: streamer

Вы уверены, что знаете, что означает слово "тролль"?
Вот из Вики: "В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, преследующих других пользователей или выдающих себя за других людей". А теперь попытайтесь подвести это под мое поведение на форуме. БОЛТУНИШКА!

18.04.2012, 19:58
Гость: Slogan

Приятно познакомиться, Болтунишка Стрёмный, а я Вася.
Конечно, если вся эрудиция у бюджетных манагеров из Вики, тогда просто не о чем и дискутировать. Надо сразу сдаться. Вон сколько свободного времени для интернету у наших бюджетников. Не пересидеть.

18.04.2012, 01:07
Гость: р

доверие тут не причем. Россия при любых условиях хочет купить ГТС. Белоруссия она доверяет, но все равно купила их ГТС. Ты прав бизнесс есть бизнес. И именно бизнес интересы побуждают Россию на покупку трубы, а не "недоверие"

17.04.2012, 22:00
Гость: streamer

Смешно, но ничего нового в принятом законе относительно запрета аренды и приватизации газотранспортной системы Украины НЕТ. Эти нормы были и в предыдущем законе, новый же по сути только разрешил разделение Нафтогаза на независимые газодобывающие, газотранспортирующие и поставляющие конечному потребителю компании, как того требует вступающее в силу с 2013 года положение Европейской энергетической хартии, членом которой является Украина. И всё!
В своей позиции автор и комментатор (считать ее позицией России нет оснований, или уже было ее официальное изложение?) очень похожи на капризного ребенка, для которого все, что не является исполнением его желаний - обида, оскорбление и проявление окружающими "злости" лично к нему («самостийный фундаментализм», "нехитрая русофобская мелодия" и даже "демарш с гнилым антироссийским душком":). Так хотелось получить на день рождения железную дорогу (прошу прощения, конечно, УГТС), а не подарили! Значит, злые и жадные:)))
Ну, мало ли, что никто и не обещал такого сказочного подарка?
ХочУУУУ!!!... Мне НадААА!... И ножками топ-топ-топ...
Педагоги в таких случаях рекомендуют родителям демонстративно не обращать внимания на детскую истерику.

17.04.2012, 22:47
Гость: т-у

Да все он правильно говорит. Автор излишне эмоционирует и обвиняет Украину в своем личном разочаровании. Хотя никакого повода и обещаний никто автору и России не давал. Столько крику из обычной новости.

Позиция россиян максимум должна быть такая: "ну не хотите продавать, дело ваше - мы на цене на газ зато оторвемся в отместку".
А не такая - "Украина предала свой народ и Отечество, этот поступок является откровенным руссофобством и клиническим национальным фундмантализмом бла бла бла бла..."

17.04.2012, 20:53
Гость: укр

Принятый закон ни хороший, ни плохой. Он поможет ускорить процесс реформы НАК Нафтогаза и разделить компанию на три части. Это то, что от нас требует Евросоюз. Закон создает механизм быстрой раздачи Кабмином акций и собственности (Укртрансгаза, Укрнефти). Если раньше на все нужно было согласие Верховной Рады, то теперь своими решениями Кабмин сможет создавать новые компании и «разбрасывать» по ним предприятия или же выводить их в отдельные компании: Укрнефть — в одно место, Укртрансгаз — в другое, Укргаздобычу — в третье. Таким образом, НАК Нефтегаз могут ликвидировать вообще, либо оставить ему функцию продавца газа. Все это позитивная сторона.
Правда, после такой реформы, принятый закон открывает путь для того, чтобы та часть реформированного НАКа, в компетенции которой будет магистральный провод и хранилища газа, была объединена в акционерное общество, совместное предприятие либо консорциум, и тогда возникает опасность отчуждения.

17.04.2012, 17:47
Гость: Андрей

Господа аналитики и комментаторы! Читайте внимательно принятый закон. Конечным результатом разделения «Нафтогаза» может быть приватизация части его нынешних активов. На данный момент НАК «Нафтогаз Украины» находится в списке госпредприятий запрещенных к приватизации. Однако принятый закон не содержит запрета приватизации государственных предприятий или акционерных обществ, которые правомерно приобрели имущество в результате реорганизации «Нафтогаза», это означает, что в дальнейшем они могут быть приватизированы.

17.04.2012, 15:26
Гость: Вадим

Только ввод Южного и расширение Северного потоков способствуют дальнейшему укреплению самостийности Украины

17.04.2012, 15:34
Гость: р

Украине только останется это проглотить. В геополитике мало что изменится. Наивно думать что после этого Украина резко побежит в Россию.

17.04.2012, 09:02
Гость: Юджин

Пока суть да дело, информация от инормагентства "Минпром" для евроромантиков: европейские трубники продолжают гонения против украинских конкурентов. Только в прошлом году истек срок действия пятилетней антидемпинговой пошлины на бесшовные сварные трубы происхождением из Украины, как Еврокомиссия начала новое антидемпинговое расследование в этом сегменте. Эй, Маниловы свидомитские, что скажете о "свободной" торговле с ЕС? Тока не надо по принципу "сам дурак" - не катит!

17.04.2012, 09:28
Гость: Mag

Не раз убеждался, что в подобных вопросах политическая заангажированность и разность т.с. технологическом менталитете так переплетены, что трудно сказать где "наезд", а где процедура. Лет пять назад сам участвовал в антидемпенговом расследовании, "отмазывая" один крупный металлургический холдинг. Приехало два инспектора и один технический сотрудник. Небыло впечатления в ангажированности. Они реально посетили три завода в глубинке. Смотрели бухгалтерские документы, просили ведомости по зарплате. Люди, на самом деле, разбирались. В итоге небольшая поглина была наложена (совершенно не такая как планироаалось), но было понятно за что и это невозможно было оспорить. Сейчас я работаю в глобальном проекте, связанном с регламентами по безопасному обороту металлургических веществ в ЕС27. Тоже обижался, когда с подшефных мне украинских производителей требовали черт знает какую детализацию. Но когда увидел, какие требования выполняют сами европейские производители - быстро успокоился. Просто, это другое общество, с другой технической культурой. Сам факт антидемпенгового расследования не есть враждебный акт. Просто процедура.

17.04.2012, 08:20
Гость: АлексейС

В сегодняшней ситуации (а также в случае продажи ГТС Украины Газпрому) нет возможности получать основной гешефт: на перепродаже российского газа. От услуг же по его прокачке Украина получает сравнительно немного. Так что без навара на перепродаже оба варианта нехороши. Потеря рабочих мест (в случае прекращения газового транзита) мало кого волнует в Киеве - лишние люди всё-равно работу себе найдут. Хотя бы, в той же России. Да ещё денежки привезут домой. Сама по себе нынешняя цена газа на Украине невелика и никого не напрягает. Обойдутся своим газом (роль Бендеровщины только вырастет - там его добывают), а также будут докупать немного в Европе.

ЮП - это очередной распил российского бюджета. Нужно сократить поставки газа в ЕС, и, за счёт этого, прекратить транзит газа через Украину. Потерю денег следует компенсировать увеличением поставок электроэнергии в эти страны (а также на Украину).

17.04.2012, 21:19
Гость: streamer

На сайте статистики украинского правительства газ не фигурирует среди товаров, экспортируемых из Украины. Это насчет перепродажи.
В Украине газ добывают в Полтавской, Харьковской и Сумской областях.
В импорте электроэнергии Украина не нуждается, поскольку сама экспортирует ее в Европу и Беларусь.
Зачем прекращать транзит через Украину, если это самый экономичный для РФ и Европы способ транспортировки российского газа в Центральную и Южную Европу? Это так обидеться, что его не продали Газпрому?

18.04.2012, 12:40
Гость: АлексейС

Стример, как обычно, читает не то, что написано. Украину лишили основной доходной статьи (вот почему газ "не фигурирует").
Украина является одновременно импортёром и экспортёром электроэнергии. Вполне можно сравнить с реэкспортом (до недавнего времени) российского газа.
Транзит газа через Украину невозможен из-за имиджевых потерь, которые несёт Россия с таким транзитёром. Дешёвый транзит давно перестал компенсировать моральные потери.
Должен поправиться, следовало бы сказать так: на Бандеровщине расположены основные (разведанные) запасы украинского газа.

18.04.2012, 14:02
Гость: streamer

Сударь! Вы не можете оспорить, что мои поправки Вашего поста были максимально корректными и безличными. Но в своем невежестве Вы предпочитаете стать в агрессивную позу.
Чтож, извольте!
С 2006 г. во всех контрактах Нафтогаза с Газпромом заложен запрет на реэкспорт российского газа. Перепродажа газа никогда не была "основной доходной статьей" бюджета Украины, потому что ВСЕГДА осуществлялась через посредников (последний раз через РосУкрэнерго) путем различного рода серых схем, на которых сидели руководства наших стран. И в этом основное объяснение низкого уровня тогдашних газовых цен для Украины, которые существовали ровно до того момента, пока в 2005г. премьер Тимошенко не поломала этой системы. Сделала она это для того, чтобы лишить своих основных политических соперников источника серых доходов, главного избирательного ресурса.
Украина производит электроэнергии БОЛЬШЕ, чем потребляет. Точка! Импорт происходит исключительно для обеспечения логистических схем, для сокращения расстояний транспортировки и, соответственно, усеньшения потерь. Мы сбрасываем на запад Беларуси с Хмельницкой АЭС, а нам поступает из России в Донбасс компенсация. Угу? Плечи РФ-Брест и Хмельницкий-Луганск превращаются в ХмАЭС-Брест и РФ-Луганск. Линеечку, сударь?
В прошлом году российский транзит через УГТС вырос на 5,7% с 98,6 млрд куб.м до 104,2 млрд куб.м. По итогам 2011 г. НАК "Нафтогаз Украины" показал чистую прибыль в размере $1,146 млрд. ОК?
Основные запасы газа -там,где добывают и на шельфе

19.04.2012, 05:04
Гость: АлексейС

И опять стример пытается всучить тухлую информацию. Оставляю на его совести завирухи насчёт того, что (пользуясь скидкой в цене, которую ей прежде предоставляла Россия) перепродавала газ (реэкспорт всегда был запрещён контрактами Газпрома с Нафтогазом!) через посредников, а потому, дескать всё шито-крыто. Тут никому этим мозги не запудришь.
Потому поговорим о новой стримерской фальшивке: "Украина производит электроэнергии БОЛЬШЕ, чем потребляет. Точка!" - Не так, дорогой. Россия, например, производит электроэнергии почти на 20% процентов больше, чем потребляет, экспортируя при этом всего лишь 2% от объёма производства. Куда деваются остальной излишек? Энергетики знают, что 3-4% составляют неизбежные потери при производстве эл.энергии. Да ещё есть гораздо большие потери при её транспортировке (даже Украины эти цифры должны быть поряка 10%). Так что - как я уже говорил выше - Украина реэкспортирует российскую электроэнергию. По слухам, и это вам осталось делать недолго. Кстати, для полного обеспечения электроэнергий самих себя вам придётся увеличить потребление газа. Правда, у вас его полно на Львовщине :)

19.04.2012, 12:17
Гость: stramer

Продолжаете хамить, сударь?
Тогда давайте говорить цифрами.
Всего РФ в 2011 году экспортировала 22,709 млрд.квт*ч эл.энергии, импортировала- 3,424 млрд., из них в Украину - 22 МЛН. квт*ч (-30,1% к 2010 году, для сравнения, в Ю.Осетию- 132 млн.:), ИЗ Украины - 56 млн.квт*ч (-31,4%). Источник - сайт ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС». Таким образом, из Украины в РФ эл.энергии приходит в 2,5 раза больше, чем в обратном направлении. Классный реэкспорт у нас получается, не находите?
Насчет газа. До 2006г. Нафтогаз не имел прямых контрактов с Газпромом, поставки газа осуществляли посредники, причем их было несколько (Итера, ЕЭСУ, Eural TransGas), пока в 2004г все стрелки не были переведены на РосУкрэнерго. Пока было несколько посредников, запрещать реэкспорт они не могли по простой причине - каждый из них в отдельности поставлял МЕНЬШЕ, чем сам Нафтогаз добывал в Украине, при этом сам газ был в основном среднеазиатским. А вот РУЭ (50% Газпром, 45% Фирташ, 5%Фурсин) получало свои комиссионные от ГП именно газом из расчета по отпускной цене ГП, а перепродавало в Европу по европейской. В этом и была фишка схемы. Навар получали ГП (но тут все проверяемо и сильно не размахнешься) и люди, стоявшие за Фирташем (кто ж поверит, что ГП взял его в партнеры за то, что он такой классный закарпатский парень)- тут раздолье для откатов на оба верха".
Ну, что, сударь, извиняться будем за "тухлую информацию", "завирухи на моей совести" и прочее, тихо съедем или, наоборот, шумно перейдем на мою русофобию?

20.04.2012, 10:18
Гость: АлексейС

Как я уже сказал выше, оставляю на совести стримера завирухи о том, что Украина не занималась реэкспортом. Там - пока - многое скрыто под завесой украинской (и российской) государственной тайны, а также уголовщины.

А вот за "тухлую информацию" буду извиняться только в том случае, если вы, дорогой, признаетесь, что лепите туфту по заблуждению. Своему или ваших советчиков. Так вот РАО "ЕЭС России" контролирует лишь немногим больше 70% мощности, есть и другие. Среди них есть, например, Росэнергоатом (10%). С Украиной ЕЭС занимается, в основном, перетечками (это видно из приведённых вами цифр) - это копейки. А вот Росэнергоатом занимается поставками эл.энергии на Украину. В частности, с Курской АЭС эл. идёт разу на 3 украинских подстанции (Североукр., Сумы-сев., Шостка), с Нововоронежской АЭС - на подстанцию Донбасса... Вас не удивило, что по той же самой таблице от РАО ЕЭС получается, что Грузия импортирует эл. энергию в Россию, а не наоборот? Ваньку валять у вас получается, когда у меня нет времени прочитать вашу очередную фальшивку.

Чистый украинский импорт эл.энергии посчитать легко: вычесть (грубо говоря) 15% из произведённой и сравнить с потреблением. Для расчёта грязного нужно к этому добавить весь украинский экспорт: в Беларусь, Молдавию, Венргию, Словакию и Румынию.

20.04.2012, 15:42
Гость: streamer

Самым серьезным в этом случае аргументом являются разница потоков эл. энегрии в обоих направлениях за год. У Вас есть эта цифра? Причем, чтобы говорить об реэкспорте, она должна быть существенной, а не простым рассогласованием логистических перетоков.
А я действительно посчитал, что в таблице с сайта РАО "ЕЭС России" представлена вся картина внешней торговли РФ эл.энергией.

22.04.2012, 00:29
Гость: АлексейС

"ЮП - это очередной распил российского бюджета. Нужно сократить поставки газа в ЕС, и, за счёт этого, прекратить транзит газа через Украину. Потерю денег следует компенсировать увеличением поставок электроэнергии в эти страны (а также на Украину)."
-------------------------------------------
Теперь пора вернуться к сказанному мною в начале этой ветки. Цена газа повлияла на то, что сократился экспорт укр. эл.энергии в Беларусь, и вырос экспорт российской (на ту же величину). Рынки Венгрии, Румынии и Словакии вы тоже теряете. Остаётся лишь Молдавия. Всё это - результат рыночной цены на газ... Если бы Россией правили свои, то опытный персонал с украинских ТЭС нашёл бы работу на вновь открывающих российских станциях.

18.04.2012, 13:56
Гость: kiev

Можно поподробне пояснить, что значит "основная доходная статьи"? Прибыль от транспортировки газа (как транзитного, так и внутреннего) составляет в 2011г. около 4 млрд.долл. На долю транзиного газа приходится 2-2,5 млрд.
Кстати, сейчас, по просьбе Газпрома, Нафтогаз увеличил объемы транспортировки газа, в связи с ремонтом и дооборудованием Сев.потока. А если транзитные трубы Украины закроют? Кого будут просить?

18.04.2012, 15:13
Гость: Фантом.

Максимальная глубина моря в местах прохождения трубы «Северный поток» — 210 м. И любой ремонт это "копеечная" работа с привлечением минимального количества средств. А Балтийское море совершено "чистое" от наследия второй мировой войны. Это в Черном море всплывают "подарки" войны...

18.04.2012, 17:16
Гость: kiev

Да? А где, по-вашему затопили немецкие боеприпасы с ипритом и прочей гадостью? Предельная глубина для водолазов 150-200м. И не факт, что при этом смогут работать.Ну мы конечно не говорим о южном потоке с 2000м? Или там гарантирована безаварийная работа?

18.04.2012, 19:48
Гость: Юджин

С февраля 2003 года БЕЗАВАРИЙНО действует трубопровод "Голубой поток" из России на Турцию. Наибольшая глубина его залегания 2150 метров, протяженность морского участка 396 км, пропускная способность 16 млрд кубов в год.

18.04.2012, 20:35
Гость: kiev

Я поздравляю Вас и россиян, которым вы так преданно служие. Без всякой задней мысли желаю и дальнейшей безаварийной работы. Нам только на Черном море не хватает повторения Мексиканского залива или Северного моря.

19.04.2012, 12:05
Гость: Алексей Т

Какое отношение Мексиканский залив и авария там имеют отношение к Черному морю и ЮП? Там скважину заглушить не могли. ЮП - это трубопровод, а не скважина. Перекрывается в случае необходимости.

19.04.2012, 12:49
Гость: kiev

Ага, перекрыли. А газ то куда девать? В факелах сжигать? Сейчас Сев.поток перекрыли и укрГТС обеспечивает перекачку газа. А ведь мог и отказаться. И тогда можно было продемонстрировать, что будет при перекрытии потока в отсутствии ГТС Нафтогаза.

20.04.2012, 12:16
Гость: Алексей Т

А газ то куда девать? - По Северному потоку пустить. А в перспективе в города и села Сибири.

19.04.2012, 10:36
Гость: kiev

По существу: газопровод работает на половину своей пропускной способности и до сих пор не окупился. Состояние труб оценить невозможно.

19.04.2012, 14:09
Гость: Юджин

Да будет врать-то!!! В 2003 по «Голубому потоку» в Турцию поставлено 2 млрд м³ газа, 2004 — 3,2 млрд м³, 2005 — 5 млрд м³, 2006 — 7,5 млрд м³, 2007 — 9,5 млрд м³, 2008 — 10,1 млрд м³, 2010 — 12 млрд м³. Повторяю, пропускная способность 16 млрд кубов. 12 от 16-ти - это "наполовину"?! До чего же вы, свидомиты, брехливые! И вопрос стоял о безаварийной работе. Так вот, уже 10-й год безаварийной эксплуатации пошел! Извиваетесь как ужака под вилами.

19.04.2012, 14:57
Гость: kiev

Вы тупой? Сложите объем и разделите на количество лет. Получите среднюю величину 7,8млрд в год . Это ровно половина от запланированного объема. В 2011 году Турция сократила потребление и хотела отказаться от покупки российского газа. Цену значительно снизили. Гарантийный срок работы трубы в сероводороде 20 лет. Тоже как бы половина прошла.
И,пожалуйста, поменьше эмоций и оскорблений. А то нарветесь на адекватный ответ, пятиколонный вы наш..

19.04.2012, 18:55
Гость: Юджин

Отвечаю, гениальный Вы наш: в соответствии с контрактом Россия в 2003 году должна была поставить в Турцию 2 млрд м³ газа, в 2004 году — 4 млрд м³, и далее до 2010 года поставки должны были увеличиваться на 2 млрд м³ ежегодно. А Вы какого-то рожна начинаете среднюю поставку вычислять - ну не бестолково ли? Все ерзаете, ерзаете, пытаясь из-под фактов вывернуться. Теперь о 2011 годе: в конце августа 2011 года из-за взрыва на ирано-турецком трубопроводе "Газпром" увеличил прокачку на Турцию по "Голубому потоку" с ОБЫЧНЫХ 37 млн кубов до 42 млн в сутки, потом прибавил еще 2 млн. 37х365=13,5 млрд кубов, а раз осенью была увеличена подача, значит еще больше. Всё! Дальше бодаться с Вами неинтересно!

19.04.2012, 22:42
Гость: kiev

Прошу этот неинтерес проявлять и в последущем. Я не хожу на украинские сайты, где полно таких как вы и российских троллей, так вы здесь всех достаете.

17.04.2012, 09:09
Гость: Юджин

Вы бы, прежде чем стряпать тут ахинею на украинскую тему, хотя бы поинтересовались, где на Украине добывают газ!

20.04.2012, 10:28
Гость: АлексейС

Ахинею стряпаете вы, дорогой! Украина обявила об обнаружении гигантских запасов газа (сланцевого) на Львовщине. В этом году Киев выделил 100 млн. гривн только на определение величины запасов. В ближайшем будущем Украина расчитывает использовать свою трубу в реверсном режиме, потому что её газ получится дешевле газпромовского.

20.04.2012, 11:18
Гость: Юджин

Вы уж определитесь! В своем посте Вы написали, что украинский газ добывают на бандеровщине. Ваши слова? Теперь, оказывается, имелся в виду сланцевый, который только предполагается в Львовской области. Значит, говорите, в ближайшее время по трубе Уренгой-Помары-Ужгород потечет в обратку по Украине сланцевый газ со Львовщины, отрезав бедную Европу от российкого газа?! Еще один блаженный!

21.04.2012, 05:20
Гость: АлексейС

Я лишь передаю информацию, которая исходит от украинского правительства и СМИ. Настоящие свидомые в это верят. А вот противники (ессно, оплаченные!) из-за кордона пытаются их за это высмеять. Только делают это по-разному :) Дошло?

17.04.2012, 07:46
Гость: Владлеб

Временное снижение цен на газ для Белоруссии - одна из составляющих договора о продаже акций Газпрома, доплата натурой, в некотором роде. К слову, конкретный размер скидки, никто не называет, просто договорились о некой привязке цен для Белоруссии к внутренним ценам в РФ. Западные эксперты полагают, что скидка будет не более 30% от среднеевропейской, тем более что сама РФ переходит к "равнодоходным ценам", когда они будут для всех одинаковы. Все остальное - типичные конъюнктурные домыслы, дабы на украинцев впечатление произвести, которые в эти сказочки не особо склонны верить. Потребности Украины в газе сократились не потому, что нашли альтернативных поставщиков, как завираются тут украинские комментаторы-Хлестаковы, а потому, что упал спрос на украинскую энергоемкую продукцию - примитивные полуфабрикаты для европейской металлургии и грязную химию, другую продукцию производить так и не научились, но Газпрому от этого только хуже - никаких рычагов давления на Украину у него не осталось, чего не скажешь о противоборствующей стороне. Так что спектакль будет иметь продолжение, ну а потоки, особенно Северный, могут строить столько, сколько заблагорассудится, тем более что газ в Германию через Украину не поступает.

17.04.2012, 21:09
Гость: streamer

Как согласуется изложенное Вами с данными Госкомитета Украины по статистике, указывающими на то, что в 2011 году
1) обьем транзита российского газа через Украину увеличился;
2) производство металлургической и химической продукции, являющихся основными производственными потребителями газа, увеличилось;
3) экспорт этой продукции в европейские страны увеличился;
4) закупка российского газа Украиной уменьшилась?
Точные цифры искать лень, да и зачем они, если тенденция очевидна.

18.04.2012, 12:28
Гость: Владлеб

Прежде чем писать о "тенденциях" не помешало бы поинтересоваться цифрами, причем в долговременном плане, в противном случае так и будет путать интегральные показатели с дифференциальными, а коньюнктурные или сезонные колебания с тенденциями. В режиме свободного падения так же вполне возможны перемещения вверх или вниз, относительно некой точки, но общей тенденции это не меняет. А если еще попроще, для особливо непонятливых - вполне возможно на некоторое время вообще приостановить закупки газа, используя для производства его старые запасы, а простофили или шарлатаны еще полгода будут трещать на форумах о несомненных успехах незалежной на ниве энергосбережения или поисков альтернативных поставщиков.

18.04.2012, 14:43
Гость: streamer

Ладно, пусть я - "шарлатан и простофиля", путающий "интегральные показатели с дифференциальными, а коньюнктурные или сезонные колебания с тенденциями". И это что, ВЕСЬ ответ на мой вопрос?
Кстати, насчет цифр:
1. "Нафтогаз" в 2011 г. увеличил доход от транзита газа на 7,9%
при этом объем транзита газа вырос на 5,7% с 98,6 млрд куб. м до 104,2 млрд куб. м.
2. Данных по всей металлургии не имею, но вот по МЕтинвесту Ахметова за 2011г.: рост производства стали на 64,4% - до 14,375 млн тонн, по добычи коксующегося угля - на 12,3%, до 11,339 млн тонн. Чистая прибыль в 2011г. выросла в 4,2 раза - с $437 млн в 2009 г. до $1,854 млрд. Неплохо, верно? Полагаете, у остальных украинских металлургов положение иное?
Данных по всей химии у меня тоже нет, но за первые 10 месяцев прошлого года выпуск аммиака в целом по Украине увеличился на 28,4% к аналогичному периоду 2010, до 4,771 млн тонн.
3. По данным Государственной таможенной службы Украины, средняя цена по заключенным внешнеторговым контрактам за указанный период возросла на 53%, до 362 долл./тонн для карбамида и на 39%, до 438 долл./тонн для аммиака. При этом, в январе-октябре 2011 экспорт карбамида повысился на 32,5%, до 2,867 млн тонн, аммиака – на 23%, до 1,118 млн тонн.

Сударь! Так, как насчет Вашего утверждения, что "упал спрос на украинскую энергоемкую продукцию - примитивные полуфабрикаты"?
И давайте, пожалуйста, без этого высокомерного умничанья.
Мы ж не пацаны, чтобы принимать эти понты за аргументы:))

19.04.2012, 07:30
Гость: Владлеб

Еще раз повторяю - о тенденциях говорить можно только в долговременном плане, например, прокачка газа через территорию Украины в 2008 году составила 120 млрд куб м и это без учета коррупционных перепродаж, с которыми теперь вроде бы как покончено. Некоторый рост в 2011 году произошел из-за аномально холодной зимы, объемы прокачки в 1 кв. 2012г уже упали по сравнению с 1 кв прошлого года примерно на 20%. Если кто-то якобы наращивает рост экспорта при всеобщей рецессии, означать это может только, что цифры эти дутые, как и все в незалежной, потому хотя бы, что сокращение закупок газа самой Украиной, несмотря на злые холода, может означать только соответствующий уровень спада производства. Переход на энергосберегающие технологии и альтернативных поставщиков это сказочки для трехлетних младенцев.

19.04.2012, 13:04
Гость: streamer

Сударь! Вы меня удивляете и даже разочаровываете:(
//цифры эти дутые// как? Вы же разумный человек!
Если Таможенная служба дает эти цифры экспорта, значит, он ПОЛУЧИЛА с них таможенную пошлину и направила ее в бюджет. Если цифры дутые, то таможня эти средства должна бы была направить туда из своего кармана!
Далее, зима 2011-12 НЕ БЫЛА в Европе в целом аномально холодной, просто в ней был аномально холодный относительно короткий период (с третьей декады января по третью декаду февраля). Но при этом первая половина зимы была аномально теплой. Забыли? Другими словами, зима не сопровождалась в целом большим потреблением газа, но на пике морозов суточное потребление, конечно, сильно возросло.
Про роль альтернативных поставщиков речь пока не идет.
А вот внедрение энергосберегающих технологий, разумеется, идет полным ходом - это прямая экономия производителей. Вот конкретный пример, Одесский припортовый завод ЗА ПРОШЛЫЙ ГОД добился снижения расхода газа с 0,876 до 0,76 тыс. куб. м газа на 1 тонн карбамида. В результате была принята программа модернизации ОПЗ на 50 млн евро, рассчитанная на 2012-2015 годы, направленная на ежегодную экономию 64 млн куб. м газа и 700 тыс. кВ.-ч. электроэнергии, что при нынешних ценах энергоносителей дает экономию 205 млн грн. в год, соответственно, срок окупаемости – 2,5 года. Group DF Фирташа намерена потратить в 2012-2014 на подобную модернизацию всех 4 своих производителей азотных удобрений 1,7-1,8 млрд грн.
Нет, сударь, это УЖЕ не сказки!

18.04.2012, 19:54
Гость: Юджин

ПОРАЗИТЕЛЬНО!!! Раз все так зашибись, то какого же рожна эти стоны о неподъемной цене российского газа?! Истина проста: получив газ по цене, равной европейской, кое-кто В Киеве лишился возможности наваривать на реэкспорте его излишков в Европу, вот и все заморочки отсюда.

19.04.2012, 12:54
Гость: укр

Вот-вот. По поводу стонов нужно обращаться к тем,кто стонет.Адреса кое-кого ведь известны?

19.04.2012, 20:01
Гость: Юджин

Сильно не ошибусь в своих предположениях о главной причине того, почему поссорились Ющенко и Тимошенко, если скажу, что единственная и главная причина - кому обладать (в те годы) правом грести бабло от продажи в Европу излишков российского газа. Это был лакомый кусок еще тот! Ведь не напрягаясь, не рвя жилы, цента не вкладывая, "рубить себе капусту". Кстати, возможна и такая версия событий во время газового кризиса 2008-2009: ведь была же достигнута договоренность к 31 декабря о цене в 250 долларов, и Путин даже сказал; "Да хрен с вами - реэкспортруйте". Но Ющенко скрутил Юле фигуру из трех пальцев на ее притязания на хоть какую-то дольку из будущего пирога. Тимошенко в ответку (чтобы Ющенко ничего не поимел) подписалась под тем, шо маемо теперь. Чем не версия?

17.04.2012, 08:14
Гость: Владлеб

Добавлю также, что все чаще появляются сообщения, будто поставки газа в Европу через Украину резко снизились, что означает не перераспределение потоков - новых в ту сторону не понастроили пока, а снижением потребностей Европы в российском газе, что вполне естественно - если сокращаются потребности в украинской продукции, должны снижаться и потребности в энергетике для ее дальнейшей переработки, так что вполне может статься, что скидки скоро будут повсеместными, как и положено при распродаже неликвидной продукции.

17.04.2012, 12:11
Гость: Колобок

"все чаще появляются сообщения, будто поставки газа в Европу через Украину резко снизились, что означает не перераспределение потоков". Особенно много таких сообщений было нынешней зимой:) Европа очень возмущалась, что "поставки газа в Европу через Украину СЛЕГКА снизились". Могу представить, что будет когда они РЕЗКО снизятся.

17.04.2012, 17:16
Гость: Владлеб

Зима была необыкновенно суровой, но она закончилась. Теперь же начинаются суровые будни - общий спад производства в Европе и поставки катарского газа, вытесненного с рынка США. Спад производства на Украине - самом крупном потребителе российского газа, только усугубляет процесс. Как видим, пришлось даже технический кредит Украине выдать, чтоб хоть что-нибудь купила, а это последнее дело для торговца.

17.04.2012, 09:46
Гость: Владлебу

Прежде чем писать про неликвидный товар немного подумайте своим свидомитским умом.Зачем раздербанили Ливию и Ирак?Неужто ради демократии?

17.04.2012, 17:30
Гость: Владлеб

Согласен с Вами, причем без тени иронии - сейчас потребители ради нефти, а тем более газа, никого не дербанят, поскольку и так на блюдечке с голубой каемочкой преподносят, причем в переизбытке. Другое дело, что каждый понимает демократию по своему, а Саддам, помимо прочего, слишком уж слишком досаждал Бушу в личном плане . Что касается Кадаффи - почти уверен, что Запад терпеливо дожидался своего часа и когда он настал, расчитался с полковником пустыни по полной программе за все его прошлые терракты, чтоб другим неповадно было. Оказывается, никто не забыт и ничто не забыто.

17.04.2012, 22:31
Гость: Cui prodest

Как всё запущено...Как всё-таки профессионально мозги промывают господа демократизаторы.
Ведь не без образования, и специалист наверное в чём-нибудь (т.е. вроде думать должен уметь), а на голубом глазу ...
Милай, закон один - Cui prodest

17.04.2012, 01:17
Гость: Кузя

Россия любыми способами будет ускорять строительство «Южного потока», что, по большому счету, является смертным приговором для Украины.
Сначала смертным приговором было провозглашение независимости, затем ВТО, теперь вот Ю. п. Да только что-то мне подсказывает, что этот плач не по Украине.
Малацца проффессор, раскрутил дорогих братушек на 20 лярдов.

17.04.2012, 00:37
Гость: Таисия -Об "экономическом харакири"

Ни Янукович, ни Рада, приняв законопроект, запрещающий аренду и приватизацию ГТС Ураины, никакого "харакири" не совершили. Это вполне продуманное решение и говорящее о том, что Украина намерена и дальше использовать ГТС для транзита газа из России. А откуда же ещё? Разговоры о реверсном её использовании - для наивных, как и все остальные разговоры об альтернативных источниках энергии. Источники эти либо дороже российского газа, либо представляют из себя экологическую катастрофу, когда из водопроводов потребителей будет идти горящий газ, что уже происходит это в Америке, где люди судятся с добывающими компаниями. Об этом очень мало кто говорит, лишь иногда время от времени появляются жуткие сюжеты на эту тему. В то же время люди, заинтересованные в добыче и продаже сланцевого газа, добываемого с помощью закачивания в слои земли воды, смешанной с химикатами, всюду его пропагандируют, включая и английского посла на Украине. Люди эти хотят использовать Украину как испытательную площадку, у них нет заботы об украинской экологии. Решение же Рады и Януковича скорее всего является первой частью более общего плана, о котором , например, я писала в одном из своих блогов: оставить ГТС в своей собственности и вступить в ТС и другие интеграционные образования на постсоветском пространстве. Другого нормального варианта развития у Украины просто нет.

18.04.2012, 14:47
Гость: для Таисии

За попытками блокировать добычу сланцевого газа в Европе стоит российский газовый монополист "Газпром".
Об этом заявил польский евродепутат Богуслав Соник, который представил в Европейском парламенте 10 апреля, отчет о добыче сланцевого газа. Документ свидетельствует, что процедура не представляет опасности для экологии, если фирмы не нарушают технологии добычи. Новых норм охраны природы вводить не нужно, достаточно выполнять имеющиеся, отметил Соник. Немецкие политики поддерживали российского газового монополиста, поскольку две
страны вместе строили газопровод Nord Stream. Неодобрительно на добычу сланцевого газа в Европе смотрела также Франция, так как хотела расширять строительство АЭС, в том числе и в Польше.

18.04.2012, 08:58
Гость: Mag

Вы, Таисия, похоже, совершенно не понимаете, что такое Таможенный Союз и за счет чего получается выгоды. Вероятно, Вы думаете, что Таможенный Союз это уже на 50% Советский Союз. Это всего лишь гармонизация таможенных регламентов, даже не доступ на рынки !

19.04.2012, 12:15
Гость: Алексей Т

Вы, Mag, похоже, совершенно не понимаете, что такое Таможенный Союз и за счет чего получается выгода. Далеко живете.
"гармонизация таможенных регламентов"? Людям дела нет до регламентов. Стояла таможня на границе с Казахстаном, пошлины собирали, взятки. Очереди были. Много людей с нее "кормилорсь". Теперь нет таможни. Люди свободно ездят.

17.04.2012, 12:47
Гость: kiev

"Люди эти хотят использовать Украину как испытательную площадку, у них нет заботы об украинской экологии."---------- Какую испытательную площадку? Технологии давно испытаны и внедрены. Причем сейчас появились и "сухие" методы добычи, которые будут применяться, например, в Польше. В Украине -основная тудность -глубина залегания сланцев -более 2,5 км. Поэтому более перспективны технологии получения угольного метана.
Плохо вы следите за указаниями ваших вождей. Во время отчета в Думе, ВВП сказал:" Российская экономика должна успеть подготовиться к масштабным переменам на рынке углеводородов, связанным с развитием технологий добычи сланцевого газа и, как следствие, увеличением её объёмов по всему миру." Видимо неспроста...

17.04.2012, 21:37
Гость: Таисия - Ещё раз о добыче сланцевого газа

kiev, Ваше утверждение, что "технологии" по добыче газа "давно испытаны и внедрены" говорит о том, что Вы либо не в курсе дела, либо лукавите, скрывая истинное положение вещей. А, может, Вы хотите сказать, что технология добычи сланцевого газа давно отработана на Украине? Ибо в Америке с нею большие проблемы. Последняя передача в американских СМИ касалась экологических и социальных проблем в нескольких городишках штата Пенсильвания: питьевая вода отравлена химикатами, добавляемыми в воду при её закачке в слои земли, где залегает газ; при выходе из крана эта вода горит, если поднести к ней спичку; подземные слои земли забиты бетонными трубами; как результат, люди покидают свои жилища и переезжают в другие места. Бесспорно, что технологии будут со временем усовершенствованы. Но пока до этого времени ещё далеко. Зачем Украине идти впереди телеги? Не лучше ли подождать, когда технологии будут действительно совершенны? Разве мало Украина страдала от Чернобыля?

18.04.2012, 12:48
Гость: kiev

Таисия, я ведь написал (в том числе 17.04.2012 15:40), что для Украины актульна тема угольного метана. Вообще, я не понимаю, как при закачке в сланцевые пласты на глубину 1500 м, химикаты попадают в грунтовые воды?
Насколько знаю, в Украине есть приоритетные задачи в энергоснабжении: для Причерноморья и Приазовья -ветровые электостанции, для Крыма - станции на солнечных батареях (уже построена самая большая в Европе), для Карпат -малые ГЭС, для Востока - энергоустановки на угольном метане. Центральные области -ГЭС и АЭЕС.
Для бытовых нужд и отопления у нас достаточно своего природного газа. Металлурги, как я понимаю успешно снижают потребление газа. Остаются химики, где газ -основное сырье. Этим занимается главный химик -Фирташ (Ostchem Holding Ltd) Он умудряется даже сейчас покумать 4-6 млрд.более дешевого туркменского газа через систему Газпрома (видимо единоверцы помогают))).
Так что все решаемо. Нужно только политическая воля, которая у нашего руководства хромает.

18.04.2012, 19:59
Гость: Юджин

Это мне живо напомнило теорию "Большого скачка" Великого Кормчего, когда при каждой китайской фанзе сооружалась махонькая такая доменная печечка из глины...

19.04.2012, 13:11
Гость: streamer

Приминительно к Китаю того периода ирония уместна, к сегодняшним технологиям - нет. Малотонажные сталеплавильные предприятия сегодня очень популярны, т.к. позволяют производить специальные стали малыми партиями и очень оперативно.
Децентрализованное производство эл.энергии из возобновляемых источников - главный в мире тренд современной энергетики.

18.04.2012, 09:06
Гость: Mag

Украина поставлена Россией в ситуацию жесткого экономического давления, принуждающего к определенным политическим решениям. Такой подход всегда приводит к обратному, как на личном, так и на государственном уровне. Поэтому общее политическое решение - отказ от газпромовского газа. Стратегий много. Одна из них, пожалуй самая авантюрная, - сланцевый газ. Да, это рисковано. Но Вам ли на это указывать ? Какая альтернатива ? Интеграция с шантажистом ? Уверяю Вас, в вопросах интеграции с Россией уже стоит жирная точка

18.04.2012, 10:48
Гость: Ыц

Про шантажистов это вы очень удачно сказали. Только это мне напомнило анекдот:
- Мыкола, пойдем москалям наваляем.
- Пойдем. Только вдруг они нам наваляют?
- Тю. А на за що?
Многие годы Украина пыталась шантажировать Россию тем, что она может перекрыть транзит российского газа в Европу, а когда Россия поставила Украину раком за это, то украинцы сильно удивились и не понимают за что им такое.

18.04.2012, 12:51
Гость: Mag

Я писал Таисии. Не советую Вам напрягаться над моими постами, а тем более отвечать на них. Будете умнее выглядеть. Вы, похоже, вообще не поняли о чем шла речь

17.04.2012, 14:53
Гость: Юджин

А Вы разве не знаете, что в Польше с этим газом как бы облом вышел? Вам не доложили? Крупнейшая мировая энергетическая компания Exxon заявила, что две экспериментальные скважины, пробуренные в польском пласте глинистых сланцев в конце 2011 года, являются нерентабельными. Как заявил во время телефонной конференции с аналитиками и инвесторами вице-президент по инвестиционным отношениям компании Дэвид Розенталь, газ, обнаруженный на первой скважине компании в Польше, не поступал в необходимых количествах, которые бы оправдали производство. Международные геологические разведчики, включая Chevron Corp. и Talisman Energy Inc., ведут исследования обширного пласта сланцевого газа в Польше, проверяя, смогут ли новые технологии по добыче газа, перевернувшие американское газовое производство, открыть запасы, способные удовлетворить газовые потребности страны на ближайшие триста лет. По мнению главы чикагской исследовательской компании Brookshire Advisory & Research Джианны Берн (Gianna Bern), неудача Exxon свидетельствует о том, что добыча польского сланцевого газа может стать уникальной задачей и привести к росту стоимости и задержке производства. Это опубликовано в издании "Bloomberg", США 1.02.12.

17.04.2012, 15:40
Гость: kiev

По правде сказать, общаться с вам неинтересно, что я в общем и делаю. Вы все видите в черном свете. Но коль вы делаете замечание, то отвечу.Поляки сами разберутся со своими проблемами.Но знаю, что в прошлом году они уже добыли такой газ.Сейчас в Евросоюзе существует 31 тестовая бурильная скважина (22 в Польше, 3 - в Великобритании и 6 - в Германии), по сравнению с десятками тысяч работающих в Соединенных Штатах.
Для Украины вполне реальна, как я написал, добыча угольного метана. На шахте им.Засятько уже 10 лет работает станция по выработке электроэнергии на таком метане, которая снабжает электричеством поселок. Видел своими глазами.
Сейчас идет информационная война на тему сланцевого газа. Газпром усиленно продвигает тему нерентабельности добычи сл. газа, экологических рисков и прочее. Но я привел слова Путина и они говорят о беспокойстве правительства.
Штокман заморожен благодаря тому, что Штаты отказались от импорта газа. А без Штокмана трудно будет запитать Сев. поток, когда введут полную мощность.

17.04.2012, 16:43
Гость: Юджин

"...По правде сказать, общаться с вам неинтересно, что я в общем и делаю. Вы все видите в черном свете..." - однако, парадоксально закрутили. А это не я вижу в черном свете - источник информации я Вам указал. Но по шаблону "москали все сало съели" Вы и тут не удержались от намека, что, дескать, статейка проплачена клятым "Газпромом".

17.04.2012, 16:29
Гость: док

Про общение,жаль ,что неинтересно,вы самостоятельная,самодостаточная,независимая держава-хотите-арендуете трубу,хотите нет,желаете "копать" сланцевый газ-пожалуйста-ваше внутреннее дело!
Без юмора-шахта им.Засядько-действительно метана много..,еще не закрыли? Трудитесь на славу вашего отечества!

17.04.2012, 01:11
Гость: ддт

Забыли только Россию предупредить о своих хотелках...
Два потока возьмут на себя больший объём транспортировки на запад, чем сейчас идёт через ГТС, да плюс труба через Белоруссию. Где же это России ещё найдет столько газа, чтобы полномасштабно задействовать ГТС? На Ямале строится завод по сжижению газа, будем возить газавозами.

17.04.2012, 07:44
Гость: АлексейС

Первоначальная расчётная мощность ЮП была ниже, но после президентского распоряжения ЮП + СП = ГТС Украины. Таким образом, в будущем ГТС может использоваться Украиной на полную мощность для прокачки польского сланцевого газа в Россию и дальше в Китай :)

16.04.2012, 22:44
Гость: Сергей

В дальнейшем цена газа для Белоруссии будет только снижаться. В 2013–2014 годах она будет рассчитываться по формуле, которая будет привязана к цене газа для Ямало-Ненецкого автономного округа. Также в ней будут учитываться стоимость транспортировки от месторождений ЯНАО до российско-белорусской границы, стоимость хранения газа в подземных хранилищах на территории России и расходы «Газпрома» по реализации.

На 2011 год Федеральной службой по тарифам средняя цена газа для ЯНАО установлена в размере 1,7 тыс. рублей за тыс. кубометров. В следующем году тарифы «Газпрома» должны вырасти на 15%, таким образом, цена газа в ЯНАО составит примерно 1,95 тыс. рублей, или $62 по текущему курсу. В 2013-м в рамках плана по уравниванию внутренних цен с ценами европейского экспорта (минус транспортные расходы) можно ожидать роста еще на 15%. Таким образом, цена для ЯНАО в 2013 году ориентировочно может вырасти примерно до $71.

По оценке главы Фонда национальной энергетической безопасности Константина Симонова, цена для Белоруссии с учетом транспортировки, стоимости хранения и расходов на реализацию составит $135–150 за 1 тыс. кубов. «Фактически, Россия выполнила требования Белоруссии», – комментирует Симонов.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2011/11/25/3848422.shtml

Это результат вступления Белоруссии В ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ!

17.04.2012, 00:23
Гость: р

НУ прелесть какая. Украина не Белорусь. И я думаю он не будет венчаться с Россией только чтобы как плюшку получить снижение цены на газ.

17.04.2012, 12:02
Гость: Колобок

Ну ещё бы. Зачем Украине плюшка. Это слишком РАЗУМНОЕ решение для. Лучше от ЕС ЗСТ, в виде дырки от бублика:)

17.04.2012, 14:21
Гость: роман

Та никто не спорит что плюшка сладкая и вкусная, речь идет что не такой же блин ценой. Я понимаю там резрешить продлить договор на пребывание ЧФ в обмен на дешевый газ, но блин не интеграция ведь.

16.04.2012, 23:19
Гость: 1111

Прошло....лет и на карте Европы нет государства Беларусь - это результат вступления Белоруссии В ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ?

17.04.2012, 08:02
Гость: Алексей Т

Что случилось с картой? Уже продырявили? Или белой краской заштриховали место Белоруссии?
Тогда на месте бывших стран Европы, что? Они почти все в ЕС.

16.04.2012, 22:19
Гость: тики так

Коли вопрос "трубы" из экономического превратился в политический, - для игры "на струнах национально озабоченного электората", - то и цену им на газ политическую. Так сказать, надбавка за русофобию. А с введением ЮП, так и вообще... - чтобы транспортировка с Луны оказалась выгодней. Надо же побыстрее окупать оба "потока" и виновник их прокладки известен - национально озабоченный электорат и его представители во власти.

17.04.2012, 00:20
Гость: роман

Вопрос цены уже давно стал политическим. Это признал Черномырдин когда был послом. А как иначе? Мы платим не меньше чем Европа - конечно это политический вопрос. Ну а зачем так злится после украинского решения? Такое ощущение что они у России забрали и не вернули. Ведь Украина просто свое не хочет отдавать, это полностью ее право.

Для украинцев ваш халивар звучит так как будто американцы на американских сайтах возмущаются "как это так Россия против базы НАТО в ульяновске, вообще оборзели и страх потеряли, для них это ведь экономических выгодно, они предают свой народ тем что не хотят ее размещать" - смешно? смешно. Вот и нам смешно)

17.04.2012, 08:04
Гость: Алексей Т

Нет и не будет никакой базы в Ульяновске. Есть транзитный пункт для грузов.

17.04.2012, 11:12
Гость: Киянин

Ну в Кизгизии тоже нет американской базы, а есть Центр транзитных перевозок в международном аэропорту Манас. Но в России считают его полноценной военной базой.

17.04.2012, 12:48
Гость: Алексей Т

В Манасе американские солдаты, с американским оружием и боеприпасами расстреливают любого подозрительного им субьекта.

17.04.2012, 14:13
Гость: Фантом - Алексею Т

"В Манасе американские солдаты, с американским оружием и боеприпасами"- созданные по АМЕРИКАНСКИМ технологиям с использованием АМЕРИКАНСКИХ ресурсов АМЕРИКАНСКИМИ рабочими на АМЕРИКАНСКИХ заводах посланные АМЕРИКАНСКИМ правительством АМЕРИКАНСКИХ капиталистов АМЕРИКАНСКОЙ власти для АМЕРИКАНСКИХ позиций.......
У вас "клиника" обратитесь к врачу.

17.04.2012, 11:56
Гость: Колобок

В Ульяновске, российский транспорт и персонал, будет перевозить НАТОвские грузы. В Киргизии базируются американские военно-транспортные самолеты обслуживаемые американскими военными. Поэтому в России считают её полноценной военной базой. Вполне обоснованно.

17.04.2012, 07:56
Гость: АлексейС

Глупость порете, любезный. Когда говорят об Ульяновске, то проблема там только в товарах, которые собираются там складировать, среди которых будет и высококачественный афганский героин. Народ просто не хочет, чтобы в Ульяновске стояли таборы со всей Европы. Потому мы предлагаем двинуть базу НАТО туда, где её давно ждут - во Львов.

17.04.2012, 11:37
Гость: Колобок

В Ульяновске не будет БАЗЫ НАТО даже формально. Будет транзитный перевалочный пункт. Проконтролировать героин сосредоточенный в одном месте, не составляет труда. Вот когда он идет через 2,3 тыс. км. границы с СНГ, перекрыть гораздо сложнее. Так что никакого героина в Ульяновске не будет, и не мечтайте . Придется Вам отовариваться в обычном месте. Базу НАТО, во Львове не ждут - она там давно уже существует. Не формально, а практически. На Яворовском полигоне создан "международный центр подготовки миротворцев", где 2-3 раза в год проходят учения "миротворцев" НАТО. А так же в Николаеве, Миргороде, Одессе, Крыму. Вполне боевые, с вооружением, танками, БТР, авиацией, кораблями.

18.04.2012, 12:55
Гость: АлексейС

Хамливый, однако, колобок-то.
"Транзитный перевалочный пункт" - это вы кому заливаете? Если бы это так было, то вы бы об этом раньше заявили, а не после утечки информации. Создаётся этот "пункт" на американские взятки, чтобы обеспечить комфортную доставку их героина (афганского происхождения) по всему миру. Ну и по России, конечно, этот героин "цыганским ветром" разнесёт.

16.04.2012, 23:33
Гость: Фантом

Вот если политический вопрос будет "главнее" экономического, то потребителям Украины нужно будет чем то транспортировать газ из Европы, вот тут и пригодиться "реверсный" режим трубы.

16.04.2012, 23:58
Гость: •

Это будут уже ваши проблемы. После таких объяв иного выбора, как обойти стрёмную территорию, просто не остаётся. И только трубою дело не закончится.

17.04.2012, 00:42
Гость: ☼

Угадал. За душой более ничего, вот он для тебя и "стратегический". Когда станет пустым, сделаешь из него "стратегическое" бомбоубежище. Тут, правда, носятся некоторые с новой утехой - "реверсом", но куда, на кой и откуда возьмется "реверс" в нынешнем масштабе ГТС они ещё не придумали.

17.04.2012, 02:13
Гость: Роман

ну так если считаешь что за душой больше ничего, тем-более надо беречь то что имеем;)

17.04.2012, 08:01
Гость: %

Берегите как зеницу ока и регулярно интересуйтесь у властей состоянием драгоценности: не проржавела ли родная, всё ли смазано, не заселились ли в неё бомжи... И с плакатами:"слава украине", "слава трубе", "слава реверсу".

17.04.2012, 07:54
Гость: gen_09

Совершенно согласен, и даже очень надо беречь, немедленно остановить, законсервировать и сделать музей

17.04.2012, 14:41
Гость: Магнитуд

Ага. Ширше изучайте материалы во всём их многообразии, в том числе высказывания назначенного первым премьер-министром миллиардера В.Хорошковского, который раньше трудился на посту главы СБУ.

16.04.2012, 23:26
Гость: о как

А есть чем? Поди, на других братьев израсходовался - кормите там друг друга разнообразным ГМ-ом и через то с "белого коня" не слезаете.

16.04.2012, 22:55
Гость: юзик

Ошибаешься! Хитрее хохла нет ни ког на свете. Себя даже обхитрил! Дупа репнит сядя на двух стульях!

16.04.2012, 20:43
Гость: К слову сказать

Южный поток весьма малоэффективный проект, хотя и играющий свою роль в шантаже украины с нашей стороны. Тем не менее, принятие указанного закона-удар не столько по Украине, сколько по России. И серьезный удар в геополитическом смысле. Я только не ведаю о роли Януковича в этом вопросе.

16.04.2012, 21:49
Гость: Виталька

Когда зимой заморозят городской народ, а промышленные заводы и сталелитейные комбинаты остановятся или когда в "бюджетной кубышке" Украины деньги закончатся для поддержания экономической стабильности в республике - тогда как приняли ЗАКОН, так его и отменят. Но, вопрос в том, как бы это уже не было поздно.

16.04.2012, 17:39
Гость: Слава

В решение важных экономических вопросов между Украиной и Россией в первую очередь необходимо исходить из факта, что ни Россия без Украины, ни Украина без России в этой борьбе с западной экономикой порознь не выживут. Нужно не ставить друг другу ультиматумы, а помогать друг другу. Мы как две руки одного тела. Мало того, что нас разорвали, уничтожив СССР. Нас теперь натравливают друг на друга. Я уже не говорю о том, что мы по крови братья и наша родня живут по обе стороны этой омерзительной границы, установленной нашими руками под дудку более хитрых и коварных соперников.

17.04.2012, 10:23
Гость: Well

Молодец, Слава, правильно сказал.
Все эти эгоисты хуторяне ловчат на копейки, а сдачу Родины, народа и культуры не замечают.
Потом скажут, что обстоятельства так сложились, что они сделать ничего не могли.
А делают-то они здесь и сейчас в данный момент.
Надо дружить. Запад неоднороден, много у них противоречий, бывал у них и геноцид в отношении друг друга.
Тем не менее они солидарно выступают единым фронтом.
Поэтому и выигрывают.
По отдельности нас скушают как артишок.

17.04.2012, 15:33
Гость: р

опять толкуют обычное отстаивание гос интересов как сдачу Родины. Видимо российской. А как должно было повести себя государство которое 20 лет назад отделилось, и ни разу не придприняло за эти же 20 лет попыток к воссоединению.

Вы не путайте Родины. Для украинцев она своя, для россиян своя. Мы не единое госсударство, потому ничего удивительного что интересы могут не пересекаться. Скоро дойдет до того что отказ вернуть Крым России - тоже будет трактоваться как сдача Родины, народа, культуры.

16.04.2012, 22:24
Гость: Виталька

Да, если отбросить всю шелуху сплетен, обид, интриг и т.д. между Украиной и Россией, и зреть в корень - то это точно сказано.

16.04.2012, 17:35
Гость: ал

Янукович друг и герой России, помогает построить Южный поток. Он убрал своей политикой все сомнения в строительстве газовой трубы в обход Украины. В недалеком будущем никакая оранжевая зараза не сможет шантажировать Россию. А говорят, что у России нет настоящих друзей. Есть это армия, флот и Янукович.

17.04.2012, 10:33
Гость: Deg

На Украине нет и не было друзей и героев России. Кому Россия нравится уже давно в ней живут, работают, платят налоги и защищают её. Ни так прославлявшиеся советской властью Б.Хмельницкий ни Т.Шевченко ни другие не были друзьями России, но всегда выставляли к ней претензии. Поэтому истерики надо с обоих сторон прекратить и наладить нормальные соседские отношения. Враньё прекратить и в чужие дела не лезть. Нравится государственная труба, значит так им сейчас надо - народ Украины депутатов избрал, они подумали и приняли решение, наше дело принять к сведению это решение народа Украины. А с последствиями этого решения они тоже сами должны будут разбираться, за свой счёт. Что будет делать Россия это уже не дело Украины. Может быть вообще законсервирует все газотрубопроводы и будет жить за счёт инноваций(конечно фантастика, но почему-бы нет?). Например запретить продажу любых сырьевых ресурсов. Нужно сырьё - переводите производство в Россию и продукцию вывозите. Не хотите не надо, будем как царь Кащей(кстати бессмертный) над златом чахнуть.

16.04.2012, 18:12
Гость: алу

Молодец, ал, лучше не скажешь. А лично сын Януковича,стоматолог. будет строить ЮП, отмывая папе и дяде Володе млрд $ каждому.

16.04.2012, 18:04
Гость: Mag

Элементарный анализ ситуации говорит о том, что все как раз наоборот. Россия не сможет приступить к строительству Южного Потока пока не определена судьба украинской ГТС. Протяженность ГТС Украины 1200 км, по себестоимости $1.55 за 1000 кубов на 100 км это добавляет к цене газа $19. Протяженность ЮП 950 км при сметной себестоимости $8.5, добавляет к цене газа $76.5 Т.е. в 4 раза выгоднее. По действующим сейчас договорам, маршрут транспортироке определяется покупателем и оплачивается отдельно. Т.е. в случае продажи, акционирования, передачи в управление или любй другой форме присоединения ГТС Украины к Европейской ГТС (а к тому идет) - Газпрому прийдется пставлять газ в Помары (Харьковская область), а ЮП будет загружаться по остаточному принципу. Такое сейчас происходит с СЕГ. Транспортировка по нему намного дороже "украинского поти" и ее не заказывают. В результате, на 2012 год СЕГ загружен только на 15%, а украинская ГТС, практически на 100%

18.04.2012, 13:03
Гость: АлексейС

После завершения ЮП, соединения с украинской ГТС со стороны России просто не будет. Так что такой альтернативы у покупателя не будет. Именно поэтому ЕС не собирается покупать ГТС в одиночку без России.

18.04.2012, 13:29
Гость: Mag

Укрнафтогаз самый крупный оптовый покупатель Газпрома, да еще и самый выгодный. В Газпромовской выручке "украинских" 30-40%. По Вашей схеме Газпром лшится такого клиента. Кому же он "втюхнет" высвободившиеся 55 миллиардов в год, да еще и по цене $516 ? Глупость написали, уважаемый

19.04.2012, 05:12
Гость: АлексейС

Что может поделать Газпром, если вы уже решили закупать газ в Европе? и брать лишь 27 млрд из рук Газпрома? Кстати, Газпром вам скоро сможет поставить все 55 млрд через Ужгород :)))

16.04.2012, 20:32
Гость: Валера

Я ужи не говорю о том,что эту трубу необходимо поддерживать в надлежащем техническом состоянии,которое уже сейчас не блестяще..Не мечтайте понапрасну-выхода у людей,которые не хотят работать,нет.

16.04.2012, 20:22
Гость: Валера

Ваша схема присоединения украинской трубы к Европейской ГТС(если дело до этого дойдет,что вряд ли)не сработает уже по той простой причине,что вам ПРИДЕТСЯ передать вашу трубу той же Европейской ГТС.Полностью и безвозвратно.А они ее НЕ купят и не будут прогонять по ней газ потому что не будут связываться с ворьем.Кому захочется связываться с людьми,которые будут тырить газ из вашей же трубы и слать бесконечные депеши? Вы себя,как торговый партнер,всем и каждому УЖЕ показали.

16.04.2012, 21:12
Гость: Mag

Не могли бы Вы порассуждать на более общие темы. Язык, флот, церковь. Уж очень здорово у Вас получается. Мне для дела надо.

16.04.2012, 17:25
Гость: Mag

На сколько знаю, ввиду отказа Газпрома снизить цену газа для Украины до уровня европейской цены, Украина приняла решение, на первол этапе снизить закупку газа у Газпрома с 55 до 27 миллиардов кубов (уже в этом году), а на втором этапе полностью отказаться от Газпромовского газа, закупая его у альтернативных продавцов. В последнем случае газ будет заходить либо через Словакию, либо через Болгарию, либо через морскую границу на западе. Это значит, что для доставки этого газа промышленному востоку потредуется ГТС, работающая в реверсном режиме. В этом случае газопровод является важнейшим элементом деверсификации энергоносителей. Довольно странно в этом случае говорить о передаче Газпрому ГТС. Т.е. избавляемся от Газпромовского газа путем передачи Газпрому газопровода. Вменяем ли автор ?

16.04.2012, 18:20
Гость: игорь

Речь идет не о поставках газа вообще,а о поставках более дешевого газа.Так что надо говорить не о том откуда будет газ,а по какой цене.

16.04.2012, 17:57
Гость: short

В 2012 году "Газпром" отправит в Европу 154 миллиарда кубометров газа по средней цене в 415 долларов за тысячу кубометров. Об этом сообщает портал "Нефть России" со ссылкой на материалы компании, подготовленные к дню инвестора, который проходит 10 февраля. Таким образом, экспортная выручка "Газпрома" в 2012 году может составить около 64 миллиардов долларов.
В государственном бюджете Украины на 2012 заложена средневзвешенная цена на импортируемый природный газ в размере $416 за 1 тыс. куб. м.
Ну и где здесь цена "в несколько раз превосходящая"? Хотите быть европейцами - будьте!
Что касается Словакии, то кто сказал, что там живут идиоты, которые будут продавать газ себе в убыток? Тем более, что это будет тот же самый российский газ из Южного потока.

16.04.2012, 18:18
Гость: Mag

Вычитаем стоимость транзита, чтоб получить стоимость газа под Харьковом $416 - $90 = $326, теперь вычтем стоимость базирования ЧФ, котрая тоже в цене $326 - $100 = $226 Вот это есть европейская формульная цена с учетом меньшего транзита и действующей скидки.

17.04.2012, 14:54
Гость: бабай

Прибавляем 20,5 лет дикой русофобии и 15 лет практически халявного газа - получаем цены по нынешнему контракту.

17.04.2012, 15:26
Гость: р

Такое ощущение что россияне сами спокойство и нейтральность.

Помойму вы не менее укроинофобы чем украицы русофобы.

16.04.2012, 17:45
Гость: писарь

В принципе для получения альтернативного газа Украиной есть очень много способов. Например можно рассмотреть и вариант производства биогаза из "отходов человеческой жизнедеятельности". Весь вопрос в том, насколько способны эти альтернативные источники обеспечить потребности Украины и во что это обойдется украинскому потребителю. Впрочем для Magа это очевидно не вопрос- вырвал волос из бороды, прошептал "Дох=хож=тибидох" и газ своим ходом потек по воздуху откуда нибудь с Ближнего Востока, дажне без всяких труб. Или как?

16.04.2012, 18:11
Гость: Mag

Источников три. 1.Реверс из ЕС, В прошлом месяце договор с Германией на поставку небольших объемов такого газа был заключен. Летом 2012 он поступит в Украину. 2.Терминал ЖГ, газ Катарский, их же кредит и технологии. Может достроиться за три года. 3.Замещением объемов через Болгарию. Сейчас договариваються. Уверен, что через 5 лет на Украине не будет Газпромовского газа. Никакой политики, просто, он слишком дорогой

17.04.2012, 08:18
Гость: Алексей Т

Из Германии газ газпромовский, из Болгарии газ газпромовский, а Вы опять пишете, что газпромовского газа не будет. Через 5 лет и для Германии будет газ дорогой, если она начнет качать его на Украину. Терминал ЖГ можно достроить за 3 года, но Турция не пускает через Босфор танкеры с СПГ.

16.04.2012, 18:39
Гость: short

1. Реверс из Германии... А газ-то в Германии откуда? Из того же Северного потока и из транзита через Белоруссию...
2. Катарский,... ну-ну
3. Замещением объемов через Болгарию... (см пункт 1, заменив Северный на Южный).
Думаете гонять газ кренделями дешевле, чем получать напрямик?

Дополнительно:
Спотовые цены на газ на европейском рынке остаются на уровне 332 долл./тыс. куб. м (9,4 долл./млн БТЕ), несмотря на сезонное снижение спроса и по-прежнему низкие цены на газ в США, достигшие всего 80 долл./тыс. куб. м (2,26 долл./млн БТЕ), отметил аналитик "ВТБ Капитала" Колин Смит.
Здесь надо обратить внимание на то, что в эту цену не входит доставка и регазификация СПГ. Телушка - полушка... Считать умеете? Посчитайте.

16.04.2012, 17:23
Гость: Валера

Южный и Северный потоки не смотря ни на что будут введены в действие и румыны это понимают.Значения своей газотранспортной системы они будут лишены в любом случае -будут они договариваться с Россией или не будут и единственное что им остается делать-это сохранить власть,что они и делают.А вот что будет делать Россия со своими потоками с вводом в действие сланцевого газа-это вопрос,ответ на который только и интересен.как бы ей не лечь под тех,кому она сейчас газ проводит.Уже они будут шантажировать нас.

16.04.2012, 20:32
Гость: Виталька

Чего будет делать Россия с Северным и Южным потоком, если будет переизбыток газа (в том числе и сланцевого) - ничего, на один или десять долларов будет летом продавать меньше за тыс. куб., а зимой на 50 или 100 долларов дороже - когда высокий спрос. И это приведёт к такому скандалу в еврохате, что "мама негорюй", бизнес ничего личного. Главный вопрос, что будет делать Украина со своей пустой такой мощной газотранспортной системой, которую надо обслуживать и вкладывать огромные деньги независимо, работает она или не работает - вот это по настоящему интересно.

16.04.2012, 17:40
Гость: Валера

Интересно еще одно обстоятельство.Румыны сейчас живут и пируют на остатках советского наследия.Но,если вдуматься,то им и не нужно такое количество газа,так как работать без русских они не могут.Ихудел-быть на подхвате у тех,кто ими не побрезгует.Их мечта-вообще свинтить всю эту экономику к чертям свинячьим и они давно бы это сделали,да вот,Восток и Юг мешают-там много русских осталось и они вынуждены с ними считаться.Влт они и крутятся как таракан на иголке.Да и мы тоже.

16.04.2012, 17:02
Гость: кот

Украина - независимое государство и имеет полное право на такие решения. ГТС - важный стратегический объект и очевидно он должен оставаться в госсобственности. как и вся энергетическая отрасль. как и многое другое что относится к сфере национальной безопасности. России очевидно необходимо менять подходы как дипломатические, так и экономических связей. Союз развалили более 20 лет назад уже. кста.

16.04.2012, 19:41
Гость: Виталька

Вообще-то, это не России, а руководству Украины надо менять подходы - дипломатические, политические и экономические. Так как, если честно,то всё таки жизненно нуждается экономика Украины в дешёвом углеводородном сырье и в рынках сбыта готовой продукции в РФ, а не Россия. Вот это настоящий фундамент, с которого должны начаться переговоры между странами. Печально, но Украина фундамент своих отношений разместила на "плывуне" - это шантаж России по транзиту газа в Европу и по аренде ЧФ России в Крыму, кстати это один из основных источников поступления валюты в Украину из России за услуги, что на сегодняшний день обеспечивает независимость Украины. А теперь давайте сравним, что потеряет Россия если свой "гонор" покажет независимая Украина - ничего, кроме небольшого уменьшения влияния в данном регионе и небольших финансовых потерь, которые не повлияют на общую экономику России. А что потеряет Украина, если свой "гонор" покажет независимая Россия - ВСЁ, а возможно и более (развал Украины). Сейчас господа руководители Украины играют в русскую рулетку, видимо им мало острых ощущений в жизни, надо что бы и народу украины жизнь мёдом не показалась. И поэтому свою бездарную политику с Россией, она народу объясняет лозунгом - "во всём выновати кляти москали". Одно знаю, время всё покажет - кто был прав, а кто ошибался....

16.04.2012, 20:25
Гость: Mag

Виталька? с таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов. Ничего Вам не возражу. Вас просвящать, только портить !

16.04.2012, 20:11
Гость: кот

Виталька, если вы с украины, то респект вам и уважуха. а если из рф - то повторюсь, эти газпромовские заклинания ничего кроме здорового смеха не вызывают. почему вы не напишите пост, что, например, нужно фрг? вам кажется это несерьезным? - так же несерьезно выглядят увещевания украины вести "правильную" для них политику. они сами с усами.
зы
я не с украины.

19.04.2012, 16:23
Гость: Виталька

Во-первых КОТ, я не "пацан на побегушках" у тебя чтобы нуждаться или не нуждаться в твоих респектах и уважухах. Во-вторых, у меня уже ты вызываешь смех, с требованием что мне тут писать, а что не писать. Ты то сам на себя не много взял ответственности указывая чего писать и как. Очнись, командовать будешь молью в своём шкафу. Я же тебе не указываю что тебе и как писать, а высказываю своё мнение в противовес твоего. Хочешь соглашайся, хочешь не соглашайся. А если считаешь что ты прав - доказывай. А то начал меня в какую-то "интернетную подвортню" затягивать и мораль читать про газпромовские заклинания, о ФРГ, о месте моего проживания. Так по твоей интернетной логической границе, что можно проживающему на Украине, то не нельзя проживающему в России и наоборот. Себя то свободой ты не очень обделяешь, а другим требования выставляешь.
Возвращаемся к нашим баранам, суть моего коммента в отношениях между Россией и Украиной проста - "кто больше в ком нуждается, тот и наклоняется".

17.04.2012, 08:44
Гость: Алексей Т

"увещевания украины вести "правильную" для них политику" - Вы считаете Украина в состоянии определиться со своей политикой самостоятельно? В 17 веке метались от одного гетмана к другому между Польшей, Россией и Турцией. В 1917-20 годах метались от одного батьки атамана к другому пока за них не решили "на верху".
Так и сейчас.

16.04.2012, 17:46
Гость: писарь

Разумеется. Но и крест ответственности за такие решения она должна нести самостоятельно, а не плакаться, что ее обижают "клятые москали".

16.04.2012, 17:40
Гость: Леонид

Точно! И право имеют, и независимые, и вааще большие мальчики. Вот и отморозят зимой, сидя без газа, себе уши назло бабушке-России!
Молодцы!
А на самом деле:
Ума нет - считай калека.

16.04.2012, 18:51
Гость: кот

леня и писарь,
да не переживайте за неньку украину. чем раньше она уйдет в самостоятельное плавание, тем раньше вернется к Союзу славянских государств. а нет - мы ничего не сможем сделать....

16.04.2012, 16:47
Гость: Роман Н

Эт шо было?
Отказ продавать трубу - Россия расценила как собственное оскорбление и предательство интересов украинского народа? И россияне хавают статьи в таком формате? А где интервью у человека с противополжным мнением?
Почему такой отказ трактуется как ярый национализм? Или для России в Украине - либо явные националисты, либо росийские лоялисты и среднего не дано? А может Украина не считаться с рос. интересами и иметь шанс не восприниматся как националистическая? Авто сам пишит что Украина сама у себя выбила козыри... почему же тогда так злится Россия, пусть злорадно радуется. Или может действительность не совсем такая как автор пишит...

Украина никогда в своей политике не выказывала ту лояльность что выказывала Белоруссия, решение по трубе было ожидаемым, а Россия чего-то разгневалась.

16.04.2012, 18:13
Гость: Иван

КАментаторы путают мнение автора статьи с мнением россиян и их руководства. Есть повод. Злорадствовать или радоваться - это право каждого. Почему-то те, кто с пеной у рта доказывает то, что труба - это национальное достояние страны, забывает, что у страны кроме трубы уже и нет ничего. Всё приХватизировали нужные люди . Причем в основном за большие спасибА. А время покажет, откуда возьмут дешевый газ украинцы и куда потечет газ России. Все таки вероятнее, что газ потечет куда нужно.

16.04.2012, 16:34
Гость: Феодор

"... Кащей над златом чахнет!". Придет время, когда заработает, наряду с Северным Южный поток, и всю эту "газопроводную" систему придется сдавать на металлолом по бросовой цене. Да, Лукашенко при всей его упертостью, оказался умнее руководителей Украины и ... получает более дешевый газ.

16.04.2012, 16:48
Гость: Роман

... и находится в изоляции от западного мира при все ухудшающейся экономики которую вытаскивает Россия:)

16.04.2012, 16:33
Гость: роман

"Смена цветовой гаммы украинского политбомонда с оранжевого на бело-голубой так и не привела к устойчивой ремиссии тяжелого ментального недуга под названием «самостийный фундаментализм», который по здравом размышлении следовало бы уже давно запретить в «незалежной» как подрывающей основы политической, экономической стабильности страны."

Помойму автор перешел грань профессиональной и объективной журналистики уже в самом первом абзаце. Нравится ему решение или нет, но говорить что ментальность которая привела к такому решению должна быть объявлена вне закона... это только мне кажется непрофессиональным смешным наивным и эмоциональным? Ментальность части украинцев которые считают что нужно бежать от России в Европу - наверно тоже является "самостийным фундаментализмом" а не логичной позицией части населения, и наверно тоже должна присекаться))) Помойму так подавать материал- это хамство.

16.04.2012, 16:27
Гость: АПЛ

Нашему МИДу выговор!
В Раде должны были доминировать пророссийские партии.
Не умеем работать?
А не пора ли на пенсию всем сотрудникам российского мида?
Если набрать первых прохожих в Рыбинске или Тотьме, то они будут
работать гораздо лучше, гораздо успешнее.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации