Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

01.03.2014, 16:36
Гость: Диана

интересно, а Крым (автономная республика всё-таки) может сам отделиться от Украины как и сама Украина от СССР когда-то?

01.03.2014, 00:00
Гость: Обозреватель

Недавно было предположение, что Российская Федерация затеяла это все с Крымом ради денег. И в последние дни это предположение начала приобретать популярность. Дело в том, что РФ хочет испортить сезон в Крыму, и чтобы все отдыхающие боялись приезжать на полуостров. Ведь у РФ есть другой проект - Сочи. РФ вложила туда огромную сумму, и после олимпиады Россия не планирует на этом останавливаться. Она предполагает, что все курортники будут съезжаться туда. А почему бы и нет? И тут все вырисовывается... А Крым РФ и вовсе не нужен, ведь в Крыму кроме моря, Казантипа и небольших клубов и нет.

01.03.2014, 21:38
Гость: светлана

Ну какая же это глупость! Сочи после успешного проведения олимпиады совершенно не нужно напрягаться конкурировать с каким-то Крымом. Зрите выше!

21.02.2014, 15:35
Гость: валерий

Русские воевали и завоевали Крым значит 100% Российский.А хохлы всё любят на холяву.

07.04.2014, 00:32
Гость: raisa

Вы совершенно не знаете историю создания Украины,советую почитать , много для себя откроете полезного.

13.08.2013, 04:23
Гость: умойся

В том то и дело, что есть все основания - и юридические, и моральные, и исторические!!!!! Дыма без огня не бывает! И не тОчка, а всего лишь Запятая! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

20.05.2013, 10:48
Гость: Семен

Забыл добавить . Националистическая часть Украины , категорически против российского Крыма потому что понимает угрозу российской экспансии на остальную часть Украины . Сначала отдайте Крым , потом Донбасс , потом весь юго - восток , потом пол Украины ... А с татарами проблем нет ,, они кроме Крыма ни на что не претендуют ..! Ну с националистами то , всё ясно ,, на то они и националисты .. А вот нынешная , бело-голубая , власть не хочет отдать Крым просто из жадности ..Слишком " жирный " кусок .. Так что правильно говорил Лавров ,, передача Крыма России это - кровь ..

20.05.2013, 10:13
Гость: Семен

Честно говоря большинству украинцев пофиг чей этот Крым .. Лишь бы не российский .. Поэтому националисты и не против предоставить его татарам , туркам ,, да хоть самому дьяволу .. Но в любом случае только не россии ,, заклятому врагу ..!

31.12.2012, 05:19
Гость: велько

в 1389 году Великикий литовский князь Витовт, который в то время занимал Киевский престо, разрешил татарам жить в Крыму. Причем же здесь Московия или Порта.

26.11.2012, 01:47
Гость: Ника

Правильно пишет, давно пора сделать голосоание в крыму и уверена что большая половина будет за РФ, Украина тонет, а когда стали прижимать насчет укр. языка добили, в Крыму русскоязычный народ зачем силой вдалбивать другое. Надеюсь Россия проснется и вспомнит о Крыме

01.03.2014, 16:46
Гость: Диана

большая половина боится, что начнутся военные действия в случае отделения крыма от украины. А так, конечно, все хотят русский язык (даже татары, впрочем, тут они в первых рядах). Ну и у власти в украине сейчас личности, непопулярные даже среди майдановцев. По сути у нас начало 90-х... Захват власти и следующая за этим анархия. Отделяйся кто может (можно так вот просто стать президентом пусть и маленькой, но страны) - почти так и витает в воздухе. Страшновато. В 90-е было не так страшно.
Для России это отличный шанс вернуть себе свои бывшие территории. Конечно, как автономную республику, а не просто как часть России. И всё-таки...

02.09.2012, 22:39
Гость: Анатолий

Ну ты и отберите. Забрать России Крым - это конец для России. Еслы бы она была одна в мире, может и отобрала бы. То что пишет Иван Гладилин - это маразм, такой маразм может привести к войне.

02.06.2012, 12:17
Гость: Алексею Т

Алик, а мировое сообщество комментирует несколько иначе:"Збигнев Бжезинский заявил, что Украина в своем политическом развитии продвинулась гораздо дальше России, что позволяет считать ее политически "старшим" братом России. Общаясь на тему украинско-российских отношений, Бжезинский отметил, что они должны быть добрососедскими. "Между вами очень много общего, общей истории с плохими моментами, с ужасами. Но вы можете быть хорошими соседями, как, например, Канада и США. Они хорошие соседи, хотя существует определенная диспропорция между усилиями этих государств, но между Украиной и Россией она намного меньше", — объясняет политолог. "Вы имеете где-то одну треть российского населения и, в некотором смысле, более продвинулись в своем развитии. Вы также в определенном смысле имеете преимущества перед Россией. Вы политически "старший" брат, Россия — "младший" брат. Киевская Русь была прообразом Украины. Вы в этом смысле больше имеете связей с Западом и вы можете помочь России стать частью демократического Запада и играть там важную роль", И большинство украинцев с выдающимся политологом согласны.Дело теперь за вами, братья.

02.06.2012, 14:45
Гость: Алексей Т

О-о! Ну конечно! Бжезинский - это самый знаменитый из всех русофобов мира. Послушай Бжезинского и сделай все наоборот, если хочешь себе, своим близким и своей родине добра.
По мнению Бжезинского, высказанному им на заседании Совета Национальной безопасности США, «чем меньше населения будет на этой территории (России), тем успешнее будет происходить ее освоение Западом».
В 1992 году было обнародовано исследование «Американские прогнозы развития геостратегической ситуации в мире в конце XX и начале XXI века», в котором излагались соображения в пользу деления России на 6 независимых государственных образований: Западную Россию, Урал, Западную Сибирь, Восточную Сибирь, Дальний Восток и Северные территории.
В октябре 1997 года Бжезинский предложил разделить Россию на три части: Европейскую Россию, Сибирскую Республику и Дальневосточную Республику. «Децентрализованная Россия, - заявлял Бжезинский, - это реальная и желанная возможность».
На заседании Бильдербергского клуба 14 - 17 мая 1998 года в Великобритании основное внимание было уделено вопросам расчленения России. В этих целях было предложено разделить нашу страну на несколько зон контроля. По рассмотренной схеме Центр и Сибирь должны отойти к США, Северо-Запад - к Германии, Юг и Поволжье - к Турции, Дальний Восток - к Японии.

02.06.2012, 17:33
Гость: Алексею Т

Алик, ты как всегда мелко врешь, а это вызывает большое недоверие к твоим пристрастным опусам.Мистер Киссинджер внес это предложение, но вместо Турции там фигурировала Украина.Он предложил вернуть Украине-Руси утраченный в 12 и последующих веках,Центр, Кубань и южное Поволжье(от Балаково до Каспия) с условием имплементации этого государства в состав ЕС и НАТО.

18.09.2012, 12:07
Гость: Well

У нас есть предложение получше.
Давайте вернем "Украине-Руси" ВСЕ территории РФ и имплементируем это государство в ЕС и НАТО?
Кто за?

26.11.2012, 01:49
Гость: Ника

Крым был Россией и народ там русский, держите свой Киев и запад который был предателем и Вас предаст

03.06.2012, 09:39
Гость: Алексей Т

Предложение Киссинджера конечно очень интересно. Надо подумать. А нас есть еще более интересное предложение для господина Киссенджера. надо вернуть Атлантическое побережье США Великобритьании, Луизиану Франции, Флориду Испании, и т.д утраченные ими в 18-19 веке. Но только при условии имплементации вольного города Черноморска в состав ЕС и НАТО.

29.05.2012, 01:38
Гость: 777

стример 19:00 Результатом этого этногенеза и является современный народ "украинцы".==========Ниже я уже показывал,что это не так.Возражений по существу я не увидел.Вот ещё краснореч. пример:
Поэтесса Л. Косач-Квитка (1871-1913; псевдоним: Леся Украинка) собственное переложение на немецкий язык гамлетовского монолога "To be or not to be?.." (1899) подписала так: "Aus dem Kleinrussischen von L. Ukrainska" (дословно: "От малороссиянки Л. Украинской"). Иными словами, свой псевдоним Л. Косач-Квитка понимала не в этническом, а в географическом смысле (жительница Украины).И 19 лет спустя Винниченко признал,что слово "украинец" в национальном смысле неизвестно.Какой ещё этногенез,дорогой? Ну невозможно же чуть не буквально уснуть представителем одной нации,а проснуться-другой.Можно только под гипнозом.Кстати по данным генетики русская гаплогруппа R1a1 абсолютно доминирует среди обитателей Русской равнины (где и "украина")уже 4500 лет,а не 1500.Хотите перестать быть русским? Таки ласково просимо,но ранее чем через 2-4 тысячи лет это вряд ли возможно генетически.Сожалею.

28.05.2012, 14:23
Гость: kib

"голосует за единный язык...это не просто НАДО,а почему надо" (Георгиу 27.05)- чего ут странног...значит опсается за свое влияние.Сиречь беспокоится о своём доминирование.

28.05.2012, 11:33
Гость: 777

продолжение предыдущего коммента
Вариант1.Он должен согласится с возможностью «мгновенного» этногенеза.Но такого в природе не бывает.Даже революц. ДВИЖЕНИЕ,если считать от Радищева,формировалось гораздо дольше.А тут нация!Вариант2.Необходимо признать,что при помощи извне можно клепать нации,так сказать,инкубаторно-конвейерным способом.А вот это не только глупо,но и кр. опасно.Где гарантия,что всед за украинской не появятся донецко-криворожские,одесские,киевские и т.д. нации? Тем более уже и сейчас можно услышать:»Я не украинец,я киянин». Нет,я не пугаю.Более того,считаю,что пока есть РФ-я,Украине опасаться нечего. Она нужна.Нужна как антирусский проект,как контр-Россия,как антиРоссия.Но вот если недругам внутренним и внешним удасться РФ-ю расчленить,ситуация изменится.Ну зачем Европе такая большая по Европ. меркам страна? Не логичней разве нашинковать из неё пару сотен Люксембургов?Вот тогда и достанут из старого сундука технологии Грушевского.Дело будет за бандерами. Но это вопрос уже скорее технический.

28.05.2012, 12:26
Гость: Киевлянин

777, дорогой мой, да не хотим мы ничего плохого желать русским соседям.А наше возмущение продиктовано вашим имперским болезненным состоянием.Вот украинцев нет, языка нет,жить своим домом-страной не позволим.Подобной "братской" глупостью страдала и имперская Польша, они и сегодня говорят, что украинцы и поляки единый братский народ. Брат хочет своего пространства, он долго дремал после катастрофы 1240 года, и вот в очередной раз сподобился расправить плечи. Я киевлянин, в отличие от псевдокиевлян типа Шурова, и для меня родная Украина на первом месте, а Киев, как и Москва это только столица и центр. За единство Украины мы будем сражаться, как Б.Хмельницкий и если РФ пожелает агрессии и вас бить будем, не взирая на 300 летнее совместное проживание.Вы о РФ подумайте, вы колосс, но все таки на глинянных ногах и к распаду более готовы, чем компактная Украина.Нас к коллапсу может подтолкнуть только имперские подлости России. Все технологии Грушевского, Бандеры, Мазепы, Петлюры, это наше родное и вам до них дела нет. Когда вы это поймете, то отношения между нами станут союзническими и дружными, в противном случае кровопролитие и распад, кого, как Бог даст.

28.05.2012, 23:47
Гость: Алексей Т

Неужели есть киевляне наивно полагающие, что "союзниками и друзьями" России могут стать идейные нацисты-бандеровцы?

28.05.2012, 17:51
Гость: Злой

Эх Киевлянин, опять Вы штампы повторяете. Кое-кто уже считал что Россия это "колосс на глиняных ногах".Ничего хорошего для этих считарей из этого не вышло.Никто у нас не собирается на Украину нападать, это очередная страшилка усиленно внушаемая вам укрнациками.Успокойтесь, мы говорим не о том что собираемяс что то у вас отнимать силой, что не существует украинцев и Украины.Всё это существует,а вот то что русских не существует тут мы наслушались сполна.И что мы чужое имя присвоили и прочие бредни.Впрочем к Вам лично это не относится,Вы слава Богу до продобных бредней не опустились.Конечно кое -кому очень бы хотелось стравить Украину и Россию в братоубийственной бойне,но надеюсь на благоразумие русских и украинцев и этого не случится.Скорее возможен другой вариант, что вместе придется отбиваться от других угроз.

28.05.2012, 16:11
Гость: Well

Ваши отморозки в Грузии ничего плохого нам не желали?
Украинизация однозначно ведет к распаду вашей страны.
А нас это касается непосредственно, потому что вы уничтожители русских и русскости.
Ваши граждане в Грузии и Чечне это доказали.
Жили б спокойно без гонений на наших родственников - никому б не были нужны.

31.05.2012, 08:44
Гость: МАЛОросс

==А нас это касается непосредственно, потому что вы уничтожители русских и русскости==
.
Как можно уничтожать то, чего нет.
Или все-таки появились в России герои, способные объяснить, растолковать миру и себе, что же это за фантомы такие "русские" и "русскость". "Русские" как результат "мгновенного" этногенеза.
Жили себе поживали в Московии московиты. И вдруг исчезли. Когда же присмотрелись, дак вот они!, только завут их уже "великороссы". И государство уже не Московия зовется, а Россия. Не успели мы пообвыкнуться, как и великороссы исчезли. Вот здеся былы, а вот посля 1917 г. пропали, как в воду канули. Пропал безвозвратно цельный великий народ!!! Одна только утеха, что место великороссов заняла другая новая и сильная нация - "русские". И сразу же потребовала от всех и каждого уверовать в древность "русских" и святость "русскости". Без объяснений, что это такое, откуда взялось и почему мы должны верить на слово в мгновенный этногенез?

31.05.2012, 13:36
Гость: Алексей Т

"Жили себе поживали в Московии московиты. И вдруг исчезли."????- почему они исчезли? Никуда не исчезали. Можешь сам убедиться. Москвичи 11 612 943 человек (по польски московиты) живут сейчас в Москве.

28.05.2012, 13:36
Гость: kib

"...за единство Украины мы будем сражатся" (киевлянин 28.05)- М,да..."страшно далеки они от народа"(С) 1.Кто будет "сражатся"? 2.Чем "сражатся" и сколько чл. согласны будут выступить против России ? ..." и вас бить будем" - многие "били" Россию и какова их судьба ?...Киевлянин,не болтайте ерундой в песочнице.Ваша целостность это вопрос времени и политической воли России...а пока,что - деиндустриализация.Второй раз Россия вам заводы/фабрики строить не будет - не в коня корм.

28.05.2012, 16:12
Гость: Фантом

А как должен поступить народ независимого государства, если рядом за границей сосед - имперский хищник? Народ которого ненавидит соседей (украинцев,грузин, молдован, прибалтов, кавказцев, народов Средней Азии)? Ставит претензии к соседним народам? Как говорили в СССР: государство империалист, оккупант, разжигатель войн, государство "изгой" в цивилизованном мире?

28.05.2012, 17:40
Гость: Хе-хе

Ты не прав.Если мы кого и ненавидим то клинических русофобов и ду...ков вроде тебя. Столько бреда в таком маленьком посте. Лечись фантаэст.

28.05.2012, 01:22
Гость: 777

Аноним:этот народ сыграл образующую роль наряду с татаро-монголами, равную наверное.====глупость.Нельзя быть русским патриотом и ненавидеть украинцев,равно как и наоборот.Это верно.Однако украинофильство и признание украинцев особливой нацией(народом) есть две большие разницы.Я уже приводил аргументы.Есть и ещё. Был такой Владимир Винниченко,довольно посредственный писатель,первый премьер «незалежной», известный в т.ч. фразой,сказанной Ленину: «точно так, как вы создали диктатуру рабочих и крестьян в России, так нам надо создать диктатуру украинского языка на Украине».Так вот "Украинцы", - говорил этот «заслуженный свидомит Советского Союза» в октябре 1918 г., выступая на открытии Украинского университета в Киеве, - до сих пор было НЕИЗВЕСТНОЕ СЛОВО, и даже теперь оно еще не пришло во все слои общества".Так что же получается? В 18-м - неизвестное,а через 4 года кровав. Гражданской по воле Ленина уже появляется де-юре гос-во Украина! А через 69 лет и де-факто. То есть за два-три поколения.Так и хочется спошлить что–типа «быстро только кошки родятся».А ежели серьёзно,то человек в здравом уме и трезвой памяти это признать не может.Потому что он долж согласиться по кр. мере с одним из 2-х вариантов. Вариант1.Он должен согласится с возможностью «взрывного» этногенеза.Но такого в природе не бывает.Даже революц. ДВИЖЕНИЕ,если считать от Радищева,формировалось гораздо дольше.А тут нация!Вариант2.Необходимо признать,что при помощи извне можно клепать нации,- продолжен. следует

28.05.2012, 10:20
Гость: Злой

Совершенно верно.Доказывать что украинская нация образовалась только естественным путем , без вмешательства извне и искусственного внедрения, это значит идти против истины.

28.05.2012, 02:19
Гость: 777

Здесь необходимо разъяснение:НЕИЗВЕСТНОЕ СЛОВО это ,имхо, в смысле национальности.К примеру,давно известны киевляне.Однако им пока не объяснили,что они отдельная национальность :-)

28.05.2012, 00:34
Гость: 777

27.05.2012 01:32streamer:по этнографическим признакам тут население за последние 1,5 тысячи (!!!) лет не менялось===Здесь согласен и даже более.22года назад амеры открыли гапплогруппы:в ДНК человека 46 хромосом, половину он наследует от отца, половину – от матери. Из 23 хромосом, полученных от отца, в одной-единственной – мужской Y-хромосоме – содержится набор нуклеотидов, который передается из поколения в поколение без каких-либо изменений в течение тысячелетий. Генетики называют этот набор гаплогруппой. У каждого живущего сейчас мужчины в ДНК находится точно та же гаплогруппа, что у его отца, деда, прадеда, прапрадеда и т. д. во множестве поколений.Так вот в настоящее время обладатели гаплогруппы,названной R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях – до 80%. R1a1 является биологическим маркером русского этноса. Этот набор нуклеотидов и есть «русскость» с точки зрения генетики.Отсюда:1)Един.Русск. народ существует и это генетически доказано.2)Возникают вопрсы к "Игу":в крови мужской части русского населения должны были остаться следы в виде монгольских и тюркских гаплогрупп. Но их нет! Сплошная R1a1 – и больше ничего, чистота крови поразительная. Доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% за счёт северн.городов.Обладатели русской R1a1 в Латвии, Литве, Чехии и Словакии – 40%, в Германии, Норвегии и Швеции–18%,в Болгарии–12%,в Англии–меньше всего (3%).

27.05.2012, 14:29
Гость: Георгиу

Кстати, искренне считаю, что русскоязычный бандеровец – самый здоровый тип украинского патриота. Среди этих ребят практически не встречаются убогие усатые персонажи в вышиванках, что растеряли последнюю адекватность в руховские 90-е. Квадратноголовые максималисты тоже редкость. Русскоязычный бандеровец не унаследовал свою позицию, а пришел к ней собственными умозаключениями, вопреки среде. И когда русскоязычный голосует за единый государственный, он знает, что это не просто НАДО, а почему надо.

27.05.2012, 13:44
Гость: ВВ

18 мая Верховный суд России принял решение о ликвидации Объединения украинцев России и исключения его из Единого государственного реестра юридических лиц.

27.05.2012, 14:56
Гость: Юрий@

Решение о создании Украинского конгресса России, который станет новой всероссийской организацией украинской общины, принято в Москве.

27.05.2012, 04:50
Гость: kib

"Единный русский народ никому не нужен,разве что самому народу"(777 26.05)....реальный народ на территории СССР глубоко чихал на эти разделения.Большое внимание на национальный акцент обращают только очень глубоко ЗАКОМПЛЕКСОВАНЫЕ...человек был бы хороший,а в остальном всегда можно договорится. В реалии так и происходит...хлебопашцу с Полтавщины глубоко начхать на "кавказские черепки монгольских времён",как и такому же крестьянину с Нижегородчины плевать в каком веке он "стал русским".Спиваем может быть мы и "разные песни",но ...культура у нас одна.И то,что она "составная"...это радует.И ничего "озабоченые" с этим поделать уже не смогут...это на века.

27.05.2012, 04:34
Гость: kib

... свидомые гопакисты все о своём ,наболевшем.Всё пыжатся доказать свою самость,европскость.Что они выше и культурнеЕ всех на этой части планеты.Хе !...где ж были бы ваши(?) предки не приди с Севера "кацапская" пЯхота ? ps....комплексы это у Вас,панове.В частности комплекс неполноценности.От этого и боязь принять законы о русском языке

27.05.2012, 00:04
Гость: 777

Ордынец он и в Золотой Орде (извиняюсь в Рассей. Хфедер.) ордынец - монголо-татарин с примесью угро-финских кровей. А славян (восковые фигуры) нужно в музеях выставлять, как экспонат - какие народы жили на этих землях до прихода оккупантов-ордынцев, а то их потомки думают, что они -СЛАВЯНЕ.

28.05.2012, 10:26
Гость: Злой

А Вы как думали, типичный прием примитивных,узколобых, неграмотных нациков.Ничего не знают, ни на что не способны, только лишь на то, чтобы цитировать три-четыре заученные фразы и гадить.Ничего другого они не умеют и стремятся понизить уровень дискуссии до своего пещерного уровня, чтобы не выглядеть идио..ми.Тщетные старания.

26.05.2012, 13:37
Гость: 777

Киевлянину 12.12:Не подскажите ли любезный,где и когда Вы изволили со мной на брудершавт выпить? Я запамятовал :-)Что касаемо агрессии,рекомендую выдохнуть и расслабиться.Единый русский народ никому не нужен,разве что самому народу,в настоящем идеологически замордованному и растасканному на части.Вернулись к прежнему,домогольскому периоду :-(.Единый русский народ и раньше был не нужен герценам и прочим ленинам-троцким,ноне не нужен ни абрамовичам из московского княжества,ни коломойским из княжества киевского.И Вы справедливо указали,что никогда в прошлом и никогда в будущем он не был и не будет нужен Западу и его верным польским холуям.

26.05.2012, 17:45
Гость: streamer

Сударь! Вот честно не понимаю - если, как вы, русские патриоты, предлагаете, украинский и белорусский народы сольются с братским русским народом в Единый Русский Народ (о котором здесь так много говорится), то будут ли в этот ЕРН входить татары, башкиры, чеченцы, буряты и прочие неправославные (а даже и православные, но нерусские, например, осетины) народы России? А казахстанцев берем, русских и казахов?
При всем моем глубочайшем уважении ко всем этим народам, в таком случае наш национальный конгломерат уже никаким РУССКИМ народом опять не будет, а будет "советским народом №2", только из-за отсутствия Советов его скорее надо будет назвать "союзным народом". Ну, и нафиг он нужен? Для обслуживания имперской идеи?
Если нерусские (этнически и ментально) народы в свой ЕРН не включаем, то КАКИМ ОБРАЗОМ и на каких условиях с ними взаимодействуем?

28.05.2012, 11:27
Гость: Алексей Т

"КАКИМ ОБРАЗОМ и на каких условиях с ними взаимодействуем?" - совершенно свободным образом. Желаете "сливаться" с представителями других народов - "сливайтесь" на здоровье. Не желаете - никто не заставит.

27.05.2012, 21:45
Гость: Алексей Т

"народы сольются"? - Что за фантазии у стримера перед сном??? "Сливаться" - это у стримеров так принято?

28.05.2012, 10:37
Гость: Злой

Действительно фантазии.Кто вообще здесь говорил о слиянии? Что за привычка у стримеров, приписывать оппонетам то что они не говорили. Различия между мало,велико и бело россами минимальны и говорить о слиянии в какую-то единую русскую нацию это тоже самое что говорить о слиянии в единую нацию нижегородцев и рязанцев.И почему собственно объединение народав нужно только для "обслуживания имперской идеи".А других целей быть не может? Зачем тогда объеденились в ЕС и процесс это продолжается? Ну а другим народом совершенно незачем становиться русскими или еще кем-бы то ни было,тесные связи и совместное проживание и совместное строительсво и будущее вовсе не требует превращения кого-либо в что-то другое и не ущемляет прав этих народов.

27.05.2012, 00:42
Гость: Юрий@

26.05.2012 17:45streamer "..."союзным народом". Ну, и нафиг он нужен? Для обслуживания имперской идеи?" Чем тебе не угодила "имперская идея" в части государственной поддержки национальных культур, которая проводилась в СССР? Это речь посполитая запрещала украинский язык. В царской России язык не запрещался, хоть и не приветствовался. Но в СССР украинская культура имела государственную поддержку. Это и поддержка украинских театров, ансамблей песни и гопака, украинского союза письмэнникив и издательского дела, киностудии Довженка. В 1975-м году я три месяца жил в Киеве на Борщагивке, учился на заводе вычислительной техники. Я видел названия улиц в Киеве на украинском. Видел книжные и газетные киоски с литературой на украинском. Ходил в кино на украинском. Купил книгу Остапа Вишни. Еще как был рад, посмеялся от души. На моей родине Донецк ближе Ростова, и телевизоры лучше принимали четвертый канал из Донецка. Мы смотрели мосфильмовские фильмы на украинском языке. И никто не считал это чем-то из ряда вон выходящим. А что? Нормально. Мы легко могли между собой говорить по русски, а могли балакать. Теперь этот язык, кажется, называют "суржиком". Пусть. Но Тараса Шевченка я понимал легко. Язык украинских песен - свободно. А что с украинским сотворили сейчас? Я приезжаю на Украину и наполовину не понимаю что говорит киевский диктор телевидения. А ты говоришь "имперская идея."

27.05.2012, 15:55
Гость: streamer

Нам самим наш язык понятен и нравится, и этого вполне достаточно. Половину не понимаете именно потому, что сам язык знаете наполовину, если будете совершенствоваться в нем - несомненно со временем начнёте понимать все.
Желаю успеха в этом деле!
В царской России украинский язык ЗАПРЕЩАЛСЯ Валуевским циркуляром и Эмским указом. Мы помним!

28.05.2012, 09:20
Гость: Алексей Т

Когдa укрaинцы пишут о циркуляре 1863 г., они прaктически всегдa добaвляют, что министр внутренних дел Петр Вaлуев мотивировaл его издaние тем, что "никaкого особенного мaлороссийского языкa не было, нет и быть не может". Тaк и встaет перед глaзaми обрaз стрaшного бородaтого укрaинофобa. Словa эти aбсолютно реaльны и действительно присутствуют в циркуляре, но принaдлежaт не министру.
Вот полный текст Вaлуевского циркулярa:
"Дaвно уже идут споры в нaшей печaти о возможности существовaния сaмостоятельной мaлороссийской литерaтуры. Поводом к этим спорaм служили произведения некоторых писaтелей, отличaвшихся более или менее зaмечaтельным тaлaнтом или своею оригинaльностью. В последнее время вопрос о мaлороссийской литерaтуре получил иной хaрaктер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никaкого отношения к интересaм собственно литерaтурным. Прежние произведения нa мaлороссийском языке имели в виду лишь обрaзовaнные клaссы Южной России, ныне же приверженцы мaлороссийской нaродности обрaтили свои виды нa мaссу непросвещенную, и те из них которые стремятся к осуществлению своих политических зaмыслов, принялись, под предлогом рaспрострaнения грaмотности и просвещенa, зa издaние книг для первонaчaльного чтения, буквaрей, грaммaтик, геогрaфий и т.п. В числе подобных деятелей нaходилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии.

31.05.2012, 01:29
Гость: МАЛОросс

После создания 1725г. Росс. империи возникла необходимость в общепонятном языке.В 1755г. вышла первая "Российская грамматика" Ломоносова.
В § 112 читаем:
++В правописании наблюдать надлежит, 1) чтобы оно служило к удобному чтению каждому знающему российской грамоте, 2) чтобы не отходило далече от главных российских диалектов, которые суть три: московский, северный, украинский++
И действительно, грамматика Ломоносова основана на славянской грамматике Смотрицького.
В 1755 г. еще "украинский диалект" был нужен. А вот через сто лет ==НИКАКОГО ОСОБЕННОНГО МАЛОРОССИЙСКОГО ЯЗЫКА не было, нет и быть не может==общерусский язык тaк же понятен для мaлороссов, кaк и для великороссиян==
.
Ложь это. В основе "Общерусского языка" лежит не разговорный, а мертвый письменный язык Украины-Руси. Именно этот язык изучал Ломоносов в Москве и Киеве, именно этому языку посвящена грамматика Смотрицького. Первые худ. опыты Ломоносова в новоязе щедро пересыпанны церкво-славянизмами. Пушкины-гоголи очень потрудились, чтобы вдохнуть жизнь в эту мертвечину, расширить лексикон до простонародного великоросского. Так в 18 ст. формировался общепонятный российский язык - полуцерковный, полуславянский, полумосковский. Сборная солянка. Куча мала. Могучая и великая.
К этому времени на Украине-Руси уже давно был свой сформировавшийся живой народный язык. И заставить украинцев перейти на общепонятный означало убийство украинской нации.
Но имперцев это не волновало. Шкурные интересы превыше всего.

31.05.2012, 13:42
Гость: Алексей Т

"К этому времени на К этому времени на Украине-Руси" - к какому времени? В 18 столетии? Что за мифическое административное полугосударственное образование "Украине-Руси"? Может есть хоть один документ 18 столетия указывающий на существование такого? Или опять врет вруль "МАЛОросс"?

31.05.2012, 22:30
Гость: МАЛОросс

Язык Украине не с Болгарии на голову свалился, а перешел в наследство от предков-русин. Украина и Русь неотделимы, как родные дочь и мать, как яблоня и яблоко, как Московия и Россия, как Британия и Англия.

01.06.2012, 00:58
Гость: Алексей Т

Вот уже и прозрение находит. Оказываетс предки украинцев - русины, а не древние укры. А государства Русь и Украину отделяют лет примерно 751.

28.05.2012, 11:18
Гость: Алексей Т

"..В С. -Петербурге дaже собирaются пожертвовaния для издaния дешевых книг нa южно-русском нaречии. Многие из этих книг поступили уже нa рaссмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Немaлое число тaких же книг предстaвляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности зaтрудняется пропуском упомянутых издaний, имея в виду следующие обстоятельствa: обучение во всех без изъятия училищaх производится нa общерусском языке и употребление в училищaх мaлороссийского языкa нигде не допущено; сaмый вопрос о пользе и возможности употребления в школaх этого нaречия не только не решен, по дaже возбуждение этого вопросa принято большинством мaлороссиян с негодовaнием, чaсто выскaзывaющимся в печaти. ОНИ (малороссы) ВЕСЬМА ОСНОВАТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО НИКАКОГО ОСОБЕННОНГО МАЛОРОССИЙСКОГО ЯЗЫКА не было, нет и быть не может, и что нaречие их, употребляемое простонaродием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием нa него Польши; что общерусский язык тaк же понятен для мaлороссов, кaк и для великороссиян, и дaже горaздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми мaлороссaми, и в особенности полякaми, тaк нaзывaемый укрaинский язык. Лиц того кружкa, который усиливaется докaзaть противное, большинство сaмих мaлороссов упрекaет в сепaрaтистских зaмыслaх, врaждебных к России и гибельных для Мaлороссии.
Явление это тем более прискорбно и зaслуживaет внимaния, что оно совпaдaет с политическими зaмыслaми поляков,.."

28.05.2012, 13:10
Гость: Алексей Т

"..и едвa ли не им обязaно своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большaя чaсть мaлороссийских сочинений действительно поступaет от поляков.
Нaконец, и киевский генерaл-губернaтор нaходит опaсным и вредным выпуск в свет рaссмaтривaемого ныне духовною цензурою переводa нa мaлороссийский язык Нового Зaветa. Принимaя во внимaние, с одной стороны, нaстоящее тревожное положение обществa, волнуемого политическими событиями, a с другой стороны, имея в виду, что вопрос об обучении грaмотности нa местных нaречиях не получил еще окончaтельного рaзрешения в зaконодaтельном порядке, министр внутренних дел признaл необходимым, впредь до соглaшения с министром нaродного просвещения, обер-прокурором св. синодa и шефом жaндaрмов относительно печaтaния книг нa мaлороссийском языке, сделaть по цензурному ведомству рaспоряжение, чтобы к печaти дозволялись только тaкие произведения нa этом языке, которые принaдлежaт к облaсти изящной литерaтуры; пропуском же книг нa мaлороссийском языке кaк духовного содержaния, тaк учебных и вообще нaзнaчaемых для первонaчaльного чтения нaродa, приостaновиться. О рaспоряжении этом было повергaемо нa Высочaйшее Госудaря Имперaторa воззрение и Его Величеству блaгоугодно было удостоить оное монaршего одобрения."
Комментaрии нужны? Никaкого зaпретa языкa не было (кaк не существовaло еще и сaмого укрaинского языкa), зaпрещены только книги определенного содержaния.

28.05.2012, 13:48
Гость: p.s.

Никaкого зaпретa языкa не было (кaк не существовaло еще и сaмого укрaинского языкa), зaпрещены только книги определенного содержaния.
---
Вообще-то "книги определенного содержания" - ученики и книги для первоначального чтения это и есть запрет на РАЗВИТИЕ укрианского языка.
Кстати, в Украине не запрещено даже печатание на русском учебников.
Цитируя вас - никакого запрета русского языка в Украине нет ;-)

28.05.2012, 15:20
Гость: Алексей Т

Всю первую половину девятнaдцaтого векa русское общество поощряло произведения нa мaлоросском языке, видя в них интересное культурное явление. Тaк, еще 1812 году в Петербурге был опубликовaн первый сборник стaринных мaлоросских песен, a в 1818 году в Москве вышлa первaя "Грaммaтикa мaлороссийского нaречия", создaннaя aвтором великороссом дли сохрaнения нaродного языкa Южной Руси Покровительство поэтaм и писaтелям, рaботaвшим нa нaродном языке, было всеобщим.
Но в 1863 году поляки подняли очередное восстaние и aктивно пытaлись рaзжечь пожaр недовольствa в Мaлороссии. Угрозa, нaвисшaя нaд стрaной, изменилa в российском обществе блa госклонное до тех пор отношение к недaвно возникшему литерaтурнополитическому течению, нaзвaнному укрaинофильством.Только восстaние в Вaршaве открыло глaзa русскому обществу нa деятельность укрaинофилов. Редaктор гaзеты "Московские ведомости" М.Н. Кaтков зa несколько лет до польского восстaния собирaл средствa для издaний нa мaлоросском нaречии. Но теперь, видя, кaк укрaинофильство используется в кaчестве орудия польской политики, выступил с предостережением по aдресу укрaинофилов. Он писaл: "Годa двa или три тому нaзaд вдруг почему-то рaзыгрaлось укрaинофильство Оно рaзыгрaлось именно в ту сaмую пору, когдa принялaсь действовaть иезуитскaя интригa по прaвилaм известного польского кaтехизисa…Мы дaлеки от мысли бросaть тень подозрения нa нaмерения нaших укрaинофилов..."

30.05.2012, 09:42
Гость: МАЛОросс

==…Мы дaлеки от мысли бросaть тень подозрения нa нaмерения нaших укрaинофилов==
.
Это и есть чистейшей воды иезуитство. Что за чудная мысль -уничтожить 30 млн. украинский народ ради блага этого же народа!!
.
Русь пошла "под руку Москвы" в надежде, что та протянет руку помощи в создании независимого руського государства. Украинский народ это заслужил беспримерной борьбой за свободу.
В результате оказалось, что Московия и Польша одного поля ягоды - и в другой было на уме полное уничтожение Руси. Ба, при Польше оставалась надежда на сохранение за Украиной ее руського прошлого. Для Москвы и это стало предметом воровства.

30.05.2012, 19:34
Гость: Алексей Т

"уничтожить 30 млн. украинский народа"??? - это паранойя?
"при Польше оставалась надежда на сохранение за Украиной ее руського прошлого"??? - Богдан Хмельницкий: "..чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить..". Где здесь о "создании независимого руського государства" и почему русские воины должны были умирать 20 лет ради создания этого "государства"?
Богдан Хмельницкий:"..уже шесть лет живем без государя в нашей земле в безпрестанных бранех и кровопролитиях з гонители и враги нашими, хотящими искоренити Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей. Что уже велми нам всем докучило, и видим, что нельзя жити нам без царя..." Кто врет? Богдан Хмельницкий или МАЛОросс?

31.05.2012, 21:39
Гость: МАЛОросс

Мартовские статьи 1654 года («Переяславские статьи») — Согласно этим статьям Украина сохраняла свои военно-административные органы управления во главе с выборным гетманом. На Гетманщине без ограничений должно было дальше действовать местное право, оговаривалось невмешательство царских воевод и других должностных во внутренние дела Украины. Украина сохраняла свои вооруженные силы — 60-тысячное казацкое войско. Соглашение расторгнуто в 1667 Московским государством, подписавшим сепаратное Андрусовское перемирие с Речью Посполитой (предательтво чистой воды)...среди 11 пунктов мартовских статей нет ни одного, в котором бы говорилось о присоединении Украины к Московии или их воссоединение.
(Более подробно см. например,ru.wikipedia.org)
.
Комментарии излишние.

31.05.2012, 23:00
Гость: Алексей Т

"в котором бы говорилось о присоединении Украины к Московии или их воссоединение." - это естественно. В 1654 году Украины еще не было. (появидассь она как государство только в 1991 году). А "Московии" уже не было (в 1654 году гетман называет ее Великой Росией). Там вообще не говорилось о "присоединении" или "воссоединении". Земский собор в Москве "дал добро" на "принятии под свою государскую высокую руку" гетмана и всего войска Запорожского: "великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить,..". А Переяславская Рада выбирала государя, а не "присоединяла".
На слова гетмана Б.Хмельницкого народ ответил (весь народ возопил): «Волим до царя восточного, православного, крепкою рукою в нашей благочестивой вере умирати, нежели ненавистнику Христову, поганину достати!» Потом полковник переяславской Тетеря, ходячи в кругу, нас на все стороны спрашивал: «Вси ли тако соизволяете?» Рекли весь народ: «Вси единодушно». Потом гетман молвил: «Буди тако! Да Господь Бог наш сукрепит под его царскою крепкою рукою!» А народ по нем, вси единогласно, возопил: «Боже, утверди! Боже укрепи! Чтоб есмы во веки вси едино были!». Какие статьи? Какие пункты?

01.06.2012, 20:36
Гость: МАЛОросс

Суть договора проста и понятна:
- все подати из Украины, которые раньше шли Королю, взимаются и передаются Царю;
- за это Царь не лезет во внутренние и внешние дела Украины;
- козаки обязуются помогать Царю в военных конфликтах;
- Царь обязуется в случае нужды оказывать военную помощь Украине.
======================
ВСЁ!! Никаких присоединений. Никаких объединений.
===================
На содержание украинского войска, хоть 60тыщ. хоть 100 тыщ., от Москвы не требовалось ни копейки. Согласие Царя чисто номинальное. =хотя число Войска Запорожского и велико будет, государю в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут=

02.06.2012, 01:44
Гость: Алексей Т

Нa Зaпaде земли дворянaм дaвaли в кaчестве плaты зa службу, нa Руси князь, a зaтем цaрь жaловaли своих слуг для того, чтоб они могли служить. В Польше король обязaн был отчитывaться перед Сеймом, и любой, дaже сaмый худородный, шляхтич мог оспорить королевскую волю. В Московском госудaрстве цaрь, будучи сaмодержaвным влaдыкой, отвечaл зa свои действия только перед Богом. В Речи Посполитой король был по своей сути нaемным менеджером, нa Руси же цaрь был отцом и хозяином.
Естественно, кaзaчья верхушкa соглaсилaсь признaть суверенитет русского цaря только из стрaхa перед простым нaродом, который они привыкли презрительно именовaть чернью, опaсaясь утрaты влaсти нaд крестьянaми, уже дaвно видевшими в зaпорожском войске не зaщитников, a обычных "пaнов", готовых к тому же в любой момент продaть своих соплеменников в тaтaрский плен. В Переяслaве вaши предки перед крестом и Евaнгелием дaли клятвенное обещaние верности Российскому сaмодержцу, цaрю Алексею Михaйловичу. Госудaрю присягaли не кaк некой отвлеченной личности, но именно кaк символу русской госудaрственности. Присягa былa принесенa нaвечно, зa себя и зa все последующие поколения.

02.06.2012, 01:05
Гость: Алексей Т

Сам "МАЛОросс" хоть понимает о чем пишет? - "взимаются и передаются Царю"??? В Москву Царю вообще ничего не передавалось. Все "подати" шли на содержание "хоть 60тыщ. хоть 100 тыщ." запорожского войска. "Украинских войск" вообще тогда в природе не существовало.
Сути договоров "своих внутренних" русскому царю вообще не требовалось читать. Читал он прошения и просьбы только из милости. Статус не тот у Царя чтоб договора со своими подданными подписывать. Это польские короли - (марионетки своей шляхты) обещания давали и договора подписывали с польскими всевластными магнатами и гетманами (потому и развалили свою державу).

31.05.2012, 22:31
Гость: Алексей Т

Халява - вековая мечта некоторых украинцев. Российские войска будут вести совершенно не нужную России 20 летнюю изнурительную войну с Речью Посполитой, Крымом, Османской империей, Швецией, а гетманы управлять Малой Русью. И еще и не вмешиваться в сепаратные дела гетманов предателей (вассалов турецкого султана)? Не многовато ли?
На Переяславской Раде вообще никакие статьи не обсуждались (российской стороной). Там речь шла о выборе государя из 4-х кандидатур: польского короля, крымского хана, турецкого султана, и русского царя. Все!!!
"Статьи" могли быть только пожеланием казачества. Но не условием для царя. Царь - это не польский король-марионетка. Царь отчитывается только перед Богом и своим подданным присяги не приносит и ничего обещать не обязан. Ничего и не обещалось. Пожелания "статьи" только принимались к сведению. И эти пожелания выполнялись до предательства Мазепы. Гетманщина, а не мифическая "Украина" сохраняла свои военно-административные органы управления во главе с выборным гетманом. На Гетманщине и дальше действовало местное право, невмешательство царских воевод и других должностных лиц сохранялось до предательства гетманов (вассалов турецких Выговского, Ю.Хмельницкого, Дорошенко). Внутренних дел у мифического образования "Украины" в то время и быть не могло. Запорожское войско, а не фантастическая "Украина" не сохраняла свои вооруженные силы, а увеличивала их аж в 10 РАЗ !!! с 6 тыс при поляках до 60-тысячного войска.

01.06.2012, 20:02
Гость: МАЛОросс

Врешь, как всегда.

14 марта 1654 года 23 статьи договора были рассмотрены царем Алексеем Михайловичем. По всем пунктам было вынесено решение.
==1. В начале изволь, Твое Царское Величество, подтвердити права и вольности наши войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах, чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступалися, и от старшин своих чтоб товариство сужены были: где три человека козаков, тогда два третьего должны судити.

Решение Сей статье указал государь, и бояре приговорили: быть так по их челобитью.

2. Войско Запорожское в числе 60 000 чтоб всегда полно было.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быти по их челобитью 60 000 человек.

4. В городех урядники из наших людей чтоб были обираны на то достойные, которые должны будут и подданными Твоего Царского Величества справляти или удержати, и приход надлежащий в правду в казну Твоего Царского Величества отдавати.

Решение Указал государь, и бояре приговорили: быть по их челобитью. ...

6. ... чтоб Войско Запорожское само меж себя Гетмана избирали и Его Царскому Величеству извещали ...

Решение Государь указал, и бояре приговорили: быть по их челобитью.

13. Права, наданные из веков от Князей и Королей духовным и мирским людям, чтоб ни в чем не нарушены были.

Решение Государь пожаловал велел быть по тому.

И т.д. и т.п.
Марта 14 дня 1654 году

02.06.2012, 01:46
Гость: Алексей Т

Переход Мaлороссии в 1654 году под "высокую руку" цaря имел решaющее знaчение для ходa освободительной войны.
С тaким мощным союзником мaлороссaм уже не угрожaлa полнaя или чaстичнaя рестaврaция польской влaсти. Зaто нa место противоречиям между польской шляхтой и aбсолютным большинством нaродa пришли другие - между низшими слоями обществa и новой кaзaчьей элитой. Эту новую элиту, которaя пришлa нa место польско-шляхетской, состaвили сaм гетмaн и верные ему кaзaцкие стaршины. Снaчaлa стaршинa требовaлa "послушенствa" (выполнения нaтурaльных повинностей) по отношению к прaвослaвным монaстырям от их бывших посполитых (крепостных). Зaтем нaчaли предъявляться требовaния "послушенствa" по отношению к стaршине, но не персонaльно, a "нa рaнг", то есть нaселение должно было выполнять известные повинности по отношению к полковникaм, сотникaм, есaулaм (покa они зaнимaли эти должности, которые были выборными). Провести строгую грaнь между "послушенством нa рaнг" и "послушенством" чисто персонaльным было не легко, и нa этой почве срaзу же нaчaлись злоупотребления. Сохрaнилось немaло жaлоб нa то, что отдельные стaршины "послушенство нa рaнг" преврaщaют в "послушенство" персонaльное.

02.06.2012, 01:25
Гость: Алексей Т

Вопреки рaспрострaненному сейчaс мнению, Москвa вовсе не горелa желaнием брaть под свое крыло Мaлороссию. Онa откaзaлa в этом киевскому митрополиту Иову Борецкому в 1625 году, не спешилa онa идти нaвстречу и Хмельницкому. Все же 1 октября 1653 годa был созвaн Земский собор, нa котором вопрос о принятии Богдaнa Хмельницкого с войском зaпорожским в московское поддaнство был решен. Тогдa же боярин Вaсилий Бутурлин был нaпрaвлен в Переяслaвль (встречaется и нaписaние Переяслaв). В этом городе должны были собрaться предстaвители всех слоев мaлорусского нaродa нa Рaду. По всему пути русских послов встречaли хлебом-солью. Нaконец 8 янвaря 1654 годa былa собрaнa Рaдa, которую Богдaн открыл словaми:
"Вот уже шесть лет живем мы без госудaря, в беспрестaнных брaнях и кровопролитиях с гонителями и врaгaми нaшими, хотящими искоренить церковь Божию, дaбы имя русское не поминaлось в земле нaшей…" Зaтем гетмaн предложил нaроду выбрaть себе монaрхa из числa влaдык четырех соседних стрaн: Польши, Турции, Крымского хaнствa и Московского цaрствa. Нaрод в ответ зaкричaл: "Волим (то есть желaем) под цaря московского "! Переяслaвский полковник Пaвел Тетеря стaл обходить круг, спрaшивaя: "Все ли тaк соизволяете?" Собрaвшиеся отвечaли: "Все единодушно!"среди кaзaчьей стaршины были и противники присоединения к Москве. Нaиболее яркими из них были Богун и Сирко, не желaвшие подчиняться кaкой-либо центрaлизовaнной влaсти вообще.

01.06.2012, 14:04
Гость: Алексею Т

Алик, врешь ты все, как обычный москаль. Да, армию нарастили, чтобы помочь северным завоевать Крым рукаит русов-украинцев,которые знали как разбить турков, сами бы не управились, так как чужие были на этом театре действий, а даже Турция присутствовала здесь 300 лет.Москве нужен был Стамбул, чтобы обосновать свои недолугие претензии на римское наследие.Это закончилось пшиком и даже прошлого "величия" нынешней Раши уже не вернуть

02.06.2012, 02:03
Гость: Алексей Т- трусливому онанимке, похожему на стримера

Какой Стамбул в 1564 году??? Какое "римское наследие"???
Москвa вовсе не горелa желaнием брaть под свое крыло Мaлороссию. Онa откaзaлa в этом киевскому митрополиту Иову Борецкому в 1625 году, не спешилa онa идти нaвстречу и Хмельницкому. Согласие о принятии Южной Руси в состав Российского государства было тяжелым и мучительным решением Земского Собора 1654 года. Все понимали, что принятие Украины под высоку русского государя означает войну с Речью Посполитой. На Соборе бояре, думные и служилые люди дали согласие «битися не щадя голов своих» с польским королем, торговые люди «ответили», что они будут воевать и обеспечат войну «вспоможением». Россия, неоправившаяся от последствий Смуты, вынуждена была вступить в 29 летнюю войну (1654—1683 гг) с Речью Посполитой, Крымом, Османской империей и Швецией !!!
Сам понимаешь, что "несешь", онанимка трусливая? Как обычный свидиомит-вруль подписаться не можешь под своим враньем! Поколения маленьких нациков на этом вранье собрались воспитать?

28.05.2012, 01:36
Гость: Юрий@

Помните зло. Жаль. Наверное все дело в воспитании. Мне бабушка наказывала искать в людях добро.

28.05.2012, 18:37
Гость: streamer

Нет, мы помним не зло, а свою историю, чтобы не поддаваться на провокации типа "В царской России язык не запрещался". Запрещался, причем в ключевой для развития языка сфере - в образовании и в издательстве детской, массовой и духовной литературы. Добро можно и нужно искать в людях, а не в царизме и его национальной политике.

29.05.2012, 23:44
Гость: Юрий@

Не знаю, при царизме не жил. Но сдается мне, что моя бабушка об этой гнусной провокации русского народа против неё не догадывалась. Но я от тебя не слышал еще о моих языковых провокациях против тебя в советское время.

28.05.2012, 01:32
Гость: Юрий@

Тогда и Тарас Шевченко был недостаточно совершенен в украинском. И тот кто сочинил "Нич яка мисячна" та "Ой лэтилы дыки гусы", они тоже оказывается не знали украинского. Только не я, многие говорят, что в современный украинский искусственно натащили польских слов взамен имеющихся в украинском, но имевших более близкие к русскому корни.

27.05.2012, 17:37
Гость: евразиец

В царской России просто вместо украинского различали русский с малороссийским наречием. Не надо выдумывать.

26.05.2012, 21:09
Гость: 777

украинский и белорусский народы сольются с братским русским народом======Из уважения к Вам,стример,скажу Вам как на духу:
1. если под русским Вы имеете в виду великорусский,то таких народов нет и никогда не было.
2."окраинцы" и белорусы никакие нам не братья,это сербы нам братья.Белорусы, украинцы - это МЫ и есть, невозможно быть братом самому себе,равно как и оккупировать,что бы там не визжали хуторские "особисты"
3.Широко шагаешь - штаны порвёшь,и объединиться-то никто не даст,пока разве что в Большом Израиле,и то вряд ли :-)

27.05.2012, 00:09
Гость: streamer

За уважение - спасибо!
Но, извините, ответа не понял.
"объединиться-то никто не даст" - это констатация существующих условий, которые могут измениться или которые можно менять целенаправленными действиями. Я же спрашиваю о ПРОГРАММЕ объединения, которая должна лежать в основе таких действий. Ведь это ключевой вопрос предлагаемой русскими патриотами концепции Русского мира, неужели не ясно? Нас призывают стать частью Русского мира, который, как мы все понимаем, не есть просто ДУХОВНОЕ пространство, а имеет отчетливую ПОЛИТИЧЕСКУЮ составляющую. Закономерен вопрос, как и на какой основе будут строиться в государствах Русского мира отношения с нерусскими народами, живущими в них? Игнорировать их или считать вторым сортом - значит, получить прогнозируемую и, главное, совершенно справедливую "ответку", такую, что мало не покажется. Которая, к тому же, совершенно определенно получит поддержку внешнего мира. Зачем нам в Украине, живущим (Слава Богу!) в условиях межнационального мира, такие социальные эксперименты? Да, у нас, условно говоря, азербайджанцы и китайцы на рынках стараются говорить на украинском, когда к ним обращаются на нем, и всячески демонстрируют лояльность к Украине. Зачем нам разрушать эту ситуацию?

28.05.2012, 10:50
Гость: Злой

Стример, вопрос этот сложный, а Вы хотите получить на него ясный и короткий ответ в рамках форума.Вы много-го требуете.Я например этой концепции не читал.Слышал поверхностно.Думаю Вам нужно обратиться за разъясненими к авторам концепции.Однако не думаю что речь идет о каком-то насильственном объединении и приведении к единоообразию. Что касается наших народов, то как бы кто не относился к патриарху Кириллу то мне по душе его фраза- Украина,Россия,Беларусь - это святая Русь.Тем более что это фраза не Кирилла ,а черниговского святого, которую Кирилл просто повторил.

27.05.2012, 21:55
Гость: Алексей Т

У нас, азербайджанцы, киргизы, и китайцы и все остальные торговцы вообще всегда с покупателями говорят по русски на рынках. И всячески демонстрируют лояльность к России. И что, это называется - "такие социальные эксперименты", "разрушать эту ситуацию"?

27.05.2012, 01:02
Гость: 777

Вообще-то правильней "воссоединиться-то никто не даст" и Вы правы,без калужского мечтателя Циолковского не было бы Гагарина.По программе-вопрос крайне сложный для ответа на вскидку,Вы сами это понимаете.Попозже.Второй сорт однозн не проходит,это противоречит русской культуре,иначе русские не смогли бы колонизировать даже Московскую область,не говоря уж о походе до Калифорнии.Тем более что нынче русские в Рф -сами второй сорт... Но.. "вначале было слово",политика появилась потом.

27.05.2012, 15:10
Гость: streamer

Что и требовалось доказать: концепции взаимодействия в Русском мире Великого Единого Русского Народа с нерусскими народами России НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
По-моему, такое взаимодействие в рамках одного государства невозможно в принципе.

28.05.2012, 10:38
Гость: Алексей Т

Концепции нужны стримерам. Мы просто живем по соседству с татарами, казахами и т.д. и никаких концепций не требуется.

27.05.2012, 21:57
Гость: Алексей Т

"такое взаимодействие в рамках одного государства невозможно в принципе" - По Вашему России не существует?

27.05.2012, 18:18
Гость: 777

Это у меня не существует.Это не значит,что не существует у других.Хотя представляется полезным опыт империи,где русские с основном мирно объединили вокруг себя сотни национальностей.Кстати,в 1612-м с ляхами сильно подмогли татары,а в 1814-м в Париж первыми вошли башкирские полки.А. А. Безбородко,родом из Глухова (ещё один угнетённый клятыми москалями малоросс-украинцев ще не придумали)был канцлером Империи при Екатерине. Главкомом русской армии был сын казашки Лавр Корнилов и т.д. и т.п.

27.05.2012, 22:56
Гость: 777 -му

Брат,ты самого главного не сказал. Даже дочь Петра императрица Елизавета Петровна делила ложе с малороссийским козаком Алексеем Розумом и была его венчаной женой.То-то, какой еще близости народа нужно вам, украинцы.

28.05.2012, 10:57
Гость: Злой

Вам доставляет удовольствие говорить глупости? Ну каждый развлекается как может, но для этого лучше комиксы почитайте.

26.05.2012, 14:55
Гость: Киевлянин

Cорри, но обращение на "ты" это же в Вашей мокшанской традиции, это привычка, рабская конечно,подстраиваться под собеседника. Я помню ваши предыдущие посты, откровенные украинофобские, что позволяет усомниться в постулате о едином русском народе. Что касается еврейства в судьбах Руси, то тут я продвинулся дальше вас. С евреями-потомками хазар-иудеев мы живем рядом 1000 лет, они как и везде впрочем жили обособленно, паразитировали и служили поработителям Руси-полякам, москалям то же, в последние века. Лет 150, как они преодолели зону оседлости и перебрались к вам. Очевидно, что пришло время вам открыть глаза и понять суть происходящего. Недавно был в США и там скоро вспыхнет то, что называют антисемитизм. И ваш восторг эстрадой и пересмешниками пройдет и появятся злободневные вопросы. А что касается Крыма, то он заложен еще лениным американскому Джоинту, у них есть акции на его земли и на половину Кубани, кстати. Так что переход Крыма даже военным путем в Россию, вызовет иск от которого Вы будете не в силах отказаться. Сегодня наступил период становления Руси-Украины. То же было у вас, когда вы перестали быть колонией Руси в 12 веке и Золотой Орды в 15. Также боролись за Независимость, как и мы сегодня. Но вам мешает имперский период, который заставляет так агрессивно давить на нас.Происходит отторжение и последнего, что еще нас роднит уходит, навсегда. Станьте более толерантными по отношению к украинцам и союзник вам обеспечен, а так только ответ на вражескую вашу экспансию.

28.05.2012, 11:05
Гость: Злой

Ну если Крым заложен "американскому Джоинту" то скоро видимо он у вас его потребует.Дожидаться перехода Крыма к России ему совершенно ни к чему. На счет периода становления "Руси-Украины", Вы дорогой укрорус уж определитесь как будет называться Ваше государство.Русь,Украина или УкроРуссия.А то все врачкорячку, как говориться - ни Богу свечка, ни черту кочерга.И по-поводу толерантности- уж более толерантного отношения к Украине чем со стороны России трудно придумать.

26.05.2012, 16:29
Гость: 777

Насчёт украинофобства это,простите,полное глупство.
Как бы ни называлась Юго-Западная Русь-она, наряду с РФ-ей и Белоруссией, остается частью исторической Руси. И любовь к этой одной части не может исключать любви к целому. Национальный организм тут схож с организмом человеческим. Нельзя в человеке любить, скажем, левую руку и не любить все остальное (или наоборот: любить все, кроме левой руки). Точно так же нельзя по-настоящему любить Украину и при этом ненавидеть Рф, нельзя быть настоящим русским патриотом и одновременно испытывать жгучую неприязнь к "хохлам".Пару слов о московитах.
Иностранные авторы использовали название "московиты", причем применяли его в отношении населения и северо-восточных, и юго-западных русских земель. Так, журнал "Голландский Меркурий" в марте 1656 г. опубликовал статью о Лемберге (Львове), где утверждалось, что живут в этом городе поляки, евреи, армяне и московиты. Антонио Поссевино, дипломат, находившийся на службе у римского папы, в сочинении "Московия" сообщал, что Руссия приняла христианскую веру "500 лет назад при московитском князе Владимире". На карте Герарда де Иоде (1593 г.) территория нынешней Левобережной Украины обозначена как Московия, а земли на северо-восток от нее - как Руссия. На карте Турецкой империи в атласе Герарда Меркатора (1628 г.) Московией называется все Северное Причерноморье от Днестра и далее на восток. Турецкий путешественник Челеби упоминает о "пятьдесяти московских красавицах",взятых с Киева в Московии и т.д.

26.05.2012, 17:51
Гость: Киевлянин

При московитском царе Владимире? И это Х веке,когда на болотах нынешней Москвы жабы квакали. Думайте о лапше на уши вешающей. И эти притязания "о едином народе Руси" и прочая галиматья о древнем(московском)русском языке и московском первородстве. А дальше, почему нам и дальше не жить в едином государстве, со столицей в Москве? С такими размышлениями вы бы оставались Золотой Ордой со столицей в Сарае. Не дурите, умные уже. Приемлемы союзнические отношения, как Австрия с Германией сейчас, но без аншлюсов, ТС и Евразес.Только медлународное право.

28.05.2012, 11:01
Гость: Злой

А что-нибудь внятное возразить можете, кроме эмоций? Вас лично дурить не к чему, судя по-Вашим безграмотным постам этот процесс у Вас уже необратим.Такого набора всякой чуши и бреда редко приходится читать.

26.05.2012, 19:46
Гость: евраизиец

А вы Петербург с Москвой не путаете? Москва стоит на холмах,Петербург на болотах где жабы квакали.

28.05.2012, 10:40
Гость: Алексей Т

О чем это Вы? Хуторяне с трудом вообще отличают Москву и Питер. Куда им до таких тонкостей.

26.05.2012, 19:33
Гость: 777

Спокойствие любезный ,только спокойствие,как говорил Карлссон.Претензии не ко мне,а к
украинскому еженедельнику "2000" опубликовшему статью известного киевского историка,откуда и цитаты.Про первородство я не говорил,как и про древний московский язык.Он был одинаковым по всей Руси. Насчёт бреда пож поаккуратней,можно напомнить Вам Ваши мокшанско-эрзянско-ордынские измышлизмы.А вот насчёт истории украины-руси..Написал её известн. фальсификатор Михаил Сергеевич 1-й (1866-1934),русский дворянин,полонофил,на деньги тевтонов в Лемберге.Большевикам его идеи разделения русского народа путём выведения "новой нации" страшно понравились,он был назначен вице-президентом АН УССР и действ.членом АН СССР,похоронен с почестями.Матёрый был человечище,даже Киевлянину понравился,не говоря об остальных.Нашёл гениальное по своей простоте решение поставленной задачи: встречаясь с терминами "русский", "Русь", "Малороссия" он автоматически заменял их словами "украинец", "украинский" и "Украина" ... В результате этой про­стейшей операции Грушевский в течение нескольких лет состря­пал 12-томную "украинскую историю", обеспечив самостийникам те са­мые "исторические корни", без которых они выглядели не просто самозван­цами, но и людьми немного не в себе.Таки он ещё мову придумал!,перекладывая на малороссийское звучание польские и немецкие слова,чем,имхо,испоганил классич полтавский диалект.Прямо Маркс для свидумчатых!Уважаю за находчивость.

01.06.2012, 22:14
Гость: МАЛОросс

777 =А вот насчёт истории украины-руси..Написал её известн. фальсификатор==
.
Крутое обвинение. Видать, у 777 имеются весомые доказательства фальсификата. Только стесняется показать. А вот брехать не стесняется. Бо обожает.
.
== встречаясь с терминами "русский", "Русь", "Малороссия" он автоматически заменял их словами "украинец", "украинский" и "Украина" .
===
Как известно, в современной российской
грамматике слово "русский" толкуют трояко:
-относящийся к России;
-Относящийся к Руси;
-относящийся к русским.
Российская грамматика возводит фальш в ранг правила. Щас о князе Руси запросто можно говорить "русский князь", автоматом причисляя князя к "русским" и к России. И этому учат детишек в школах. И подобным образом лгут на каждом шагу российские, ой! русские, историки.
Москали стали "великороссами" после 1721г., а "русскими" и того позже - после революции 1917г. Если учесть, что Русь прекратила свое существование 13 веке, то ассоциация "русских" с Русью это обычная злая ложь.
Кроме того, слово "русские" происходит от немецкого названия "russian". Как видим, и с точки зрения этимологии привязать "русских" к Руси не имеется возможности.
Остается только вера, бо так хочется.
Нет, ребяты, Русь это история Украины. Безраздельно.

02.06.2012, 01:30
Гость: Алексей Т

Что ознaчaло воссоединение с Московским цaрством для простого кaзaкa? Это знaчило, что кaк только из-зa пригоркa со свистом и крикaми "Аллa!" появятся тaтaры и aтaмaн скомaндует: "К бою!", плечом к плечу с кaзaкaми стaнут госудaревы рaтные люди. И степняки, кроме кaзaчьих пик, испытaют нa себе убийственный огонь московских стрельцов и дрaгунские сaбли. Кто из простых кaзaков будет возрaжaть против тaкого? А вот для гетмaнa и стaршины это ознaчaло, что к ним будет приезжaть боярин и проверять, кудa трaтятся госудaрственные средствa. Кроме того, любой обиженный стaршиной сможет пожaловaться в Москву нa неспрaведливость, и дaже гетмaну придется держaть ответ перед цaрскими послaнцaми. Признaние влaсти цaря ознaчaло огрaничение своеволия стaршины зaконом. Тaк что Хмельницкий и его окружение шли в московское поддaнство без энтузиaзмa. Не зря же они пытaлись получить от цaря подтверждения своих привилегий и прaв собственности. Стaршинa дaже попытaлaсь потребовaть, чтобы и цaрь, по примеру польских королей, присягнул им!?!!? Нa это Бутурлин жестко зaявил, что тaкого "николи не бывaло и впредь не будет!", и кaзaки кaк новые поддaнные должны были безоговорочно присягнуть нa верность цaрю и впредь во всем подчиняться цaрской воле. Для русских людей сaмa возможность о чем-то предвaрительно договaривaться с цaрем, тем более требовaть от него что-либо, кaзaлaсь кощунственной.Поддaнный обязaн был служить, не ожидaя нaгрaд, a цaрь мог по своей милости одaрить его зa труд. мог, но не обязан!

02.06.2012, 00:52
Гость: Алексей Т

"Русь это история Украины. Безраздельно"???? - Это еще с чего? В 1240 году монгольская орда прошлась по Южной Руси так, что там вообще не почти не осталось славянского населения. Монголы в окрестностях Киева свои стада пасли несколько десятилетий, а на развалинах Киева волки выли. Канев и другие окрестные города заселялись татарами, кавказцами, и пр. Славяне остались там только в виде рабов. Или сбежали в северные леса.
"Русь прекратила свое существование 13 веке"??? это пропаганда Грушевских, Белинских, Дкухинских? С чего бы вдруг Руси "прекращать свое существование"? Если это про батыевых монгол? Но они до Новгорода, Пскова, Смоленска, Полоцка и др. русских городов вообще не дошли. Кишка тонка. а остаться во Владимирском, Смоленском и Рязанском княжествах не могли по природным условиям (отсутствие пастбищ, леса непроходимые для конницы). В южной Руси после 14 века вообще не осталось русских князей из династии Рюриковичей. В России Рюриковичей несколько тыс. фамилий только. На современной Украине от Рюриковичекй остался только ворованный герб (сокол). Эти земли после монголов захватили литовцы, а потом и поляки. Восточные православные славяне (русы) оставались там (к сожалению) только холопами. Под панской плеткой и виселицей они напрочь забыли свое руское имя, свой руский язык, и свою рускую культуру. Вот когда потомки "древних 140 тысячелетних укров" вспомнят свое "руское" имя, тогда и поговорим.

26.05.2012, 16:56
Гость: Киевлянин

Какой бред,до Переяславской Рады московитов в Киеве и близко не было, разве, что сбежавшие от Малюты Скуратова или староверов, которые перешли границу и поселились в Жечи посполитой, частью которой была в то время Украина, под именем княжество Руське. Ваши недолугие притязания на Русь-Украину просто смешны.Не бывать этому.Тем более северное причерноморье.Вы что с Едисанской Ордой в одном государстве были тогда или только данниками? Сразу видно, что не учил историю СССР.

28.05.2012, 10:54
Гость: Алексей Т

Зачем быть с Едисанской Ордой в одном государстве? Россия (Суворов) завоевала эти земли в 1770-83 году.

27.05.2012, 22:10
Гость: Алексей Т

"Ваши недолугие притязания на Русь-Украину просто смешны" - о чем это Вы? Как можно "притязать" на фантастические государства, никогда в реальности не существовавшие? Сразу видно, что не учил историю вообще.

27.05.2012, 23:03
Гость: Алексею Т

Алик, ты тюменский дундук. Эти два слова -Русь-Украина охватывают полуторатысячный период существования самой крупной славянской нации русов-украинцев. Были периоды державные и бездержавные, но по отношению к нынешним россиянам этот народ сыграл образующую роль наряду с татаро-монголами, равную наверное. И это их право и желание, они на твой протест маяк положат, и правильно сделают.

28.05.2012, 13:15
Гость: Алексей Т

Найди такую нацию "русов-украинцев" в письменных упоминаниях современников 1,5 тысячелетней давности (византийцев, персов, германцев и т.д.). И мы поверим в ее существование.

28.05.2012, 11:12
Гость: Злой- анонимке

Я с Вами соглашусь, если Вы мне дадите ссылку хоть на одну древнерусскую летопись где упоминается государство "Русь-Украина" из двух слов и нация - "русы-украинцы".Или другие документы, например грамоты, договора,письма между князьями Руси и европейскими странами , с Византией. Может есть литературные источники той эпохи? Ну например есть такое упоминание о нации "русы-украинцы" в "Слове о полку Игореве"? Вот о Всеволоде Большое гнездо там есть и о курянах есть, а о русах-украинцах, ничего нет. А может есть в былинах о Владимире Красно Солнышко? Если не можете то прекращайте бредить.

28.05.2012, 19:06
Гость: Анонимка добрая-Злому

Я уже как -то говорил по поводу былин про Красное Солнышко и прочих Микул селянинович(украинское, кстати произношение).Почему вдруг собиратели в конце 19 века обнаружили подобное у поморов, а не в сердце Руси-Киеве, Чернигове и пр. Начиная с 18 века кремлевские русификаторы, с подачи киевских монахов и ученых начали рисовать "лубочные" картинки для научения жителей империи новоязу, в основном говорящих на языках угорских и финских(в том числе поморов).Потом бац открытие, начали вроде по-русски шпрехать, да еще и про древний Киев вспоминать, и тут "осенило", оказывается поморы это переселенцы из Киева, а Киев заселили татары, печенеги и половцы.Вот такой имперский бред.Хотел бы я видеть киевлянина, который добровольно ушел на холодный и дикий Север. Знаю лично, сам там корабли водил в холодных водах....И сегодня дураков нет, а тогда тем более.А Всеволод, как и его предок Андрей Боголюбский, сепаратист, грабитель и предатель Руси так и кончил свою позорную жизнь от меча или яда варягов, а его во святые в РПЦ-недоразумение церковное, определили. Он церкви жег в Киеве и икону Вышгородской(Владимирской)Божьей Матери украл, которая в Третьяковке нынче пылится.Да что я вас просвещаю, варвар-оккупант это не оценит, да и что теперь, мы уже разные страны и народы и слава Богу вернуть ничего не удастся. Поезд ушел, безвозвратно. "Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ" и т.д.Это не я, это Лермонтов.

02.06.2012, 01:31
Гость: МАЛОросс

Вы правильно заметили, что среди московитов отсутствуют напрочь воспоминания о Руси.
Былины о Владимире-Солнышко обнаружены в Архангельском крае, самом забытом и далеком уголке новгородских владений. По-моему, это были беглецы, нашедшие здесь приют после уничтожения В.Новгорода московитами.
А возможно, это предания от первых руських колонистов в этом краю.

28.05.2012, 23:43
Гость: Трусливой онанимке

Почему вдруг собиратели в конце 19 века обнаружили подобное у поморов, новгородцев, рязанцев, нижегородцев, москвичей, тверичей, псковичей и др.? - Потому что ядро Древней Руси (Киев, Чернигов, Переяславль) брошенные князьями в 1240 году были уничтожены, разграблены, сожжены монголо татарами. А Киев, Переяславль, Канев и др. города были заселены татарами, черными клобуками, печенегами, половцами, черкассами, аланами и т.д. Позже завоеваны литовцами и поляками. А киевляне, которые добровольно не ушли на холодный и дикий Север были убиты или проданы в рабство в Кафе, Судаке, Керчи.

02.06.2012, 00:16
Гость: МАЛОросс

==ядро Руси (Киев, Чернигов, Переяславль)
==
Это правильно. Другого ядра Руси больше не было. И другой Руси больше не было. Так и осталась Русь исключительно историей Украины.
.
Насчет бросания столицы напроизвол врагу самый обстоятельный опыт у московских князей. При подходе вражеского войска князи ВСЕГДА удирали из Москвы. Москва была брошенна князьями, разграблена, сожжена монголо татарами до основания не единожды.
Карамзин, рассуждая о культуре Московии 14ст., заметил, что Москве еще очень далеко до златоверхого Киева, заполненного толпами купцов, паломников, монахов.
Киев всегда оставался княжьим городом. Здесь захоронения не только руських князей, но и литовских.
Уже в средине 14 ст. Русь дала татарам бой и ушла из татарской зависимости. В то время как Москва отавалась татарским улусом до 16 ст. Еще царю Петру А. довелось платить дань татарам. Московское государство -это миф для слабоумных. О какой независимости Москвы можно говорить, если ВСЕ московские князья НАЗНАЧАЛИСЬ татарами, московское войско было составной частью войска татарского и, конечно, дань деньгами и молодыми воинами.
И вы будете рассуждать о Московском государстве, если только в 1474г. князь уклал договор с ханом Менгли-Гиреем о том, =что впредь московский ГОСУДАРЬ будет писаться к татарскому хану не ХОЛОПОМ, а братом=
Московский Государь-холоп!!! становится ханским братом -это явный прогресс, возвышение Москвы налицо. Пора Москве уж и о православной Руси подумать!!

02.06.2012, 02:24
Гость: Алексей Т

"в средине 14 ст. Русь (Южная) дала татарам бой и ушла из татарской зависимости" и пошла добровольно в литовскую зависимость.
В 15 веке холопы крымских ханов польские короли платили дань крымскому хану и за Польшу и за Южную Русь.
"При подходе вражеского войска князи ВСЕГДА удирали из Москвы"??? - полуграмотные "МАЛОроссы" конечно не знают о событиях 1480 года, когда князь московский Иван III не дал переправиться через р.Угру к Москве ордынскому войску. Но это потомкам польской шляхты и татар простительно. Не знает он и о событиях 1572 года, когда последний большой поход крымского хана в царствование Ивана IV, закончился уничтожением крымско-турецкого войска. Для решительного разгрома русского государства двинулась 120-тысячная крымско-турецкая орда. Однако в битве при Молодях враг был уничтожен 20-тысячным русским войском под водительством воевод М. Воротынского и Д. Хворостинина — в Крым вернулось 5−10 тысяч Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в 1569 году и разгром крымской орды под Москвой в 1572 положили предел турецко-татарской экспансии в Восточной Европе.

28.05.2012, 10:46
Гость: Алексей Т

Свидомиты трусливые переходят на хамство - значить признают свое поражение. Когда аргументов не больше остается, а только одни слюни и сопли. С татаро-монголами русских абсолютно ничего не роднит. Ты там у себя на канадчине ни русских, ни украинцев, в жизни не видел ни татар с монголами и еще на Украину "притязаешь". Положат украинцы "маяк" на тебя и правильно сделают.

26.05.2012, 20:11
Гость: 777

частью которой была в то время Украина====
Дабы не быть обвиненным Вами в "московском империализме", сошлюсь тут на Вашего Грушевского."Края поднепровские, - отмечал он, описывая казацкий период "укр" истории, - прозывались тогда Украиной, так как лежали уже "на краю" государства и за ней начинались дикие степи".
Еще примечательнее признание свидомого Костомарова: "В народной речи слова "Украинская земля" и "Украйна" не приобрели значения отечества южно-русского народа, - подчеркивал историк. - Украйною называлась часть Киевской и Подольской губерний, называлась Харьковская и часть Воронежской, а в Московском государстве украйною или украинными землями назывались вообще южные пограничные оконечности. Украйна значила, затем, вообще всякую окраину. Ни в Малороссии, ни в Великороссии это слово не имело этнографического смысла, а имело только географический".
Украинцы же не были известны даже Шевченко. Ни в поэзии, ни в прозе, ни в письмах, ни в "Дневнике", ни в каких-то записях Тараса Григорьевича такого наименования нет. То есть само слово в те времена существовало, но не в качестве обозначения национальности. "В народной речи, - свидетельствует все тот же Костомаров, - слово "украинец" не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей - все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, например, казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова".Написано это было в 1874 г.Кто же жил в Киеве?

26.05.2012, 21:58
Гость: Киевлянин

Перефразируя, скажи мне из каких источников ты черпаешь информацию, и я скажу кто ты. Вы цитируете Грушевского по пасквилю в известной украинофобской газетенке "2000". Владелец ее известный украинофоб то ли еврей, то ли угрофиник, по кличке Тойма, бывший чекист, прохиндей и вор. Приперся в Киев откудато с китайской границы, потом проворовался и сбежал в Канаду, в начале 90-х. При Кучме вернулся и владеет пасквильным "2000", а в Украине такая демократия, не то что в России.У вас он давно бы сидел с Ходорковским. Да, Грушевский мог так написать об Украине 16-17 века, то есть как тогда она была частью Жечи Посполитой и действительно за Черкасами начиналось Дикое поле, где хозяйничали запорожцы и крымские татары. По отношению Варшавы это была окраина этого государства.Все нормально, владимирское Залесье то же было окраиной Киевской Руси, и что с того. Именно это слово из древнеукраинского-настоящего староруского(киевского и пр.)фигурирует в названии ваших краев, Сербской Краины и пр.Да этот топоним стал определителем для жителей Украины и теперь кацап, еврей, и пр. могут называться украинцем, без проблем.Демократично?.В отличие от русского, которое не дает такой возможности.У нас есть самоназвание,но этнически мы руськи, дабы отличаться от имперского народа, который позаимствовал наше название, будучи московитами, также территориальным самоназванием.Если заставим вас от него отказаться, добавим в название государства. У Грушевского же название Украина-Русь, охватывает все периоды

28.05.2012, 11:16
Гость: Злой

Очередная глупость о каком-то "заимствовании" названия мифическими московитами. Простой вопрос- когда народ проживавший на территории северной залесской,Владимиро-суздальской Руси стал называть себя "московитами"? С какого года, по какому указу? Есть что ответить?

27.05.2012, 15:25
Гость: streamer

Существование России никак не мешает нм назваться Русью, это разные слова, обозначающие разные государственные образования, существовавшие в разные времена. Для того, чтобы назваться Украиной-Русью нам требуется только одно - единая ВОЛЯ. Кстати, мне идея нравится, при случае я бы за нее голосовал.

28.05.2012, 11:20
Гость: Злой

С чего это разные? С чего это Русь Ивана Третьего разное государство с Русью-Россией Ивана Четвертого (Грозного).Что за потоп или метеорит случился что за столь короткий период это стали разные государства? Это господин Стример ОДИНАКОВЫЕ слова с одним корнем и не видеть этого могут только очень малообразованные люди.Никогда Вас к таким не причислял, но видимо ошибался.Точно так же только очень малообразоыванные люди могут видеть что-то общее в совершенно разных словах Русь и Украина.Абсолютно ничего общего.

28.05.2012, 19:18
Гость: streamer

Однокоренные слова не являются одними и теми же словами, поэтому Русь и Россия все же разные слова. Другое дело, что для Вас они синонимы. Метеорита и потопа не было, а было реформаторское правление Петра 1, по сути создавшего новое государство, Российскую империю, для названия которого и было им использовано слово Россия, до того в русском языке в таком написании и звучании (ранее ударение было на первом слоге) в официальных документах не использовавшееся. Известен приказ Петра 1 послам использовать именно в такой форме название государства в дипломатической сфере и популяризировать его в Европе.
В словах "Русь" и "Украина" действительно ничего общего. Объединяет их только то, что ядро Древней Руси (Киев, Чернигов, Переяславль) является духовным и историческим центром Украины, центром ее государственности (Киев).

29.05.2012, 00:02
Гость: Алексей Т

Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси.

26.05.2012, 23:51
Гость: 777

Именно это слово(украина) из древнеукраинского-настоящего староруского(киевского и пр.)фигурирует.....====Да поймите,что не существует древнеукраинского,как не сущ-ет древних укров-покорителей динозавров в лесах мезозоя.
"Оукраинами" ("украинами", "украйнами") с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси.Про ипатьевскую летопись события 1187,1189 я уже писал.
В Псковской летописи под 1271- говорится о сёлах псковской "украины". В русско-литовских договорах XV в. упоминаются "вкраинъные места", "Украiные места", "Вкраиныи места", под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск. В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы "наши села в Мордве на Цне и на Украине".
Наряду с "татарскими украинами" существовали также "казанская украина" и "немецкая украина". Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей.
Понятие украина - крайне широкое: "...в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы". Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова - окская Украйна ("Украина за Окой", "крымская украина"). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.
В российском законодательстве XVII в. фигурирует "Украйна Малороссийская", правобережье Днепра именовалось "Польской Украйной" и т.д.

27.05.2012, 01:32
Гость: streamer

Вы оперируете понятиями (словами), а не сущностями. Дело же не в термине "Украина", а в заключенном в нем смысле. Суть-то в том, что народ на территории Киевского княжества (для определенности рассмотрения, но то же относится ко всей Украине), сегодняшней Киевщене, никуда не девался, никем не заменялся, и к сегодняшнему состоянию пришел в процессе эволюционного развития. Ну, не было в нашей истории момента, когда русичи вдруг исчезли, а вместо них невесть откуда взялись украинцы. Никто из серьезных историков, в том числе, российских, такой фантастической версии даже не рассматривает. Все научные данные указывают, что по этнографическим признакам тут население за последние 1,5 тысячи (!!!) лет не менялось. Историки и этнографы отлично видят "вливания" всех прошедших через Украину этносов, но отмечают относительную неизменность коренного этнического "ядра". Ссылки на монгольский погром (как уничтоживший всех древних киевлян) смешны для всех, кто знает киевскую геграфию. Даже сегодня в тридцати километрах от Киева на северо-запад начинается зона сплошных лесов (малинское направление), на север - зона Чернобыля (90 км), сплошные леса и припятьские болота, на северо-восток - междуречье Днепра и Десны (и сегодня - сплошной лес). Киев и строился в этом месте потому, что это граница леса и лесостепи. Ну, невозможно здесь всех уничтожить, что монгольской конницей, что карательными отрядами СС. Сожгли монголы Киев, ну и что? С кем не случалось в то время?

28.05.2012, 11:28
Гость: Злой

Так это же вы сами, ваши "историки" и политики пытаются доказать что украинская нация совершенно отдельная и никакого отношения к русам-росам-русичам-русским не имеет.У нас же наоборот всегда стояли на той точке зрения что украинцы и есть средневековые русы, которым по разным причинам поменяли название.Начали это еще поляки чтобы обосновать что русские и украинцы это разные народы, не имеющие ничего общего и что поляки имеют все права на эти территории.Отсюда же от поляков и мифические "московиты".

28.05.2012, 19:00
Гость: streamer

Во-первых, никакому народу кто-то со стороны не может "поменять название" или придумать язык. Язык и имя народа - основа его самоидентификации, те. его представлений о себе как об отдельной общности, отличающейся от всех остальных.
Во-вторых, историки, и не только наши, как раз и стоят на позиции непрерывности этногенеза населения на территории ядра сегодняшней Украины на протяжении поледних 1,5 тысячи лет вне зависимости от того как оно само себя называло или как его называли соседние народы. Результатом этого этногенеза и является современный народ "украинцы".

27.05.2012, 22:26
Гость: Алексей Т

"Сожгли монголы Киев, ну и что?" - пасли свои стада в нескольких километрах от зоны сплошных лесов и припятьских болот (куда загнали славян) возле пепелища Киева и заселяли города татарами и кавказцами.

27.05.2012, 01:31
Гость: Киевлянин

А что тут понимать, жлобометство имперское из вас так и прет, стоит задеть струну. Дело не в мезозое и динозаврах, это больше вам свойственно, ведь россия -родина слонов(так в оригинале). Мне до лампочки все эти рязянские, псковские украины. мне дорого, как патриоту моей Украины-первое упоминание в Ипатьевской летописи, все остальное вторично. У вас от этого названия и сегодня края в Сибири и на северном Кавказе и это синоним территории, краина-страна. Никогда не соглашусь, что Украина, как прародитель не сыграла образующую роль Угрофинии в Х веке и 17.Но все это туфта, самое главное не приму никогда бред, что мы один народ, а поэтоиу должны быть в одном государстве, да и под егидой москвы,сиречь пресловутый "русский мир".

28.05.2012, 11:35
Гость: Злой

Господин трепач, предоставьте "оригинал" где говорится что "Россия- родина слонов".От Вашего личного согласия в исторической науке ничего не зависит.Это всего лишь Ваш свидомый гонор и спесь.Процитируйте нам пож.место из Ипатьевской летописи где говорится о нации "русы-украинцы" и княжестве "Русь-Украина".Посмотрим как там "в оригинале". А вообще Вы очень смешной со своими фантазиями, а ля- Бебик и а-ля Белинский.:))

28.05.2012, 12:04
Гость: Не злись, злой

А ты не злись, старик, а лучше погугли, и найдешь родину слонов в Подмосковье.И свой менторский тон поумерь, с гражданами Независимого государства общаешься, подипломатичней будь.А то все никак от злости и свинства не избавитесь. Принимай реалии или молчи в тряпочку.

28.05.2012, 18:06
Гость: Злой

Даже не собираюсь гуглить.Если сказал -что-то анонимный "гражданин независимого", то предъяви доказательства, тем более что указал на какой-то "оригинал" ты а не я. Свиньей здесь выглядишь именно ты. Хрюкнул невпопад а потом еще и нагадил, когда приперли к стенке. Напоследок шибко грамотному анонимному "гражданину" непонятно какого независимого государства- реальность это то что подтверждается документами и фактами а не бабскими сплетнями.

27.05.2012, 19:13
Гость: 777

Своим постом Вы мне напомнили гоголевского Ноздрева. Последний, как известно, фактов не признавал, да­же самых очевидных. Факты его мало интересовали, а тем более истина, из них вытекающая. Ноздрев врал. Врал совершенно безо всякой нужды,правда,не из псевдопатриотического,а из чисто спортивного интереса, распуская неправдоподобные небылицы, в ко­торые не мог поверить самый отъявленный невежда. Тех же, кто не верил этим байкам, Ноздрев объявлял врагами истины и немедля зачислял в личные враги :-)

27.05.2012, 11:17
Гость: АТ

В Сибирь захотел неугомонный куянин? У нас для таких как ты один ответ: неугоден - в Сибирь. Вот есть мысль у ,помазанников божьих, направить кучу народа в Сибирь, чтоб китайцев потеснить, а дураков ехать туда нет, так мы Окраину оккупируем, а весь бунтующий, чуждый нам народ окраинцев туда переселим. а на их место политкоректных направим.

27.05.2012, 23:12
Гость: Алексею Т

Алик!Так они же не попрошайничают, а горбатятся за копейки на "старших братьев".Кстати в Украине работают примерно столько же граждан России, но к ним относятся по европейски, цивилизованно, не то что парашутисты. Но пора уже выворачивать кожуха, отвечать адекватно, тогда раша уважать будет.

28.05.2012, 13:27
Гость: Алексей Т

"примерно столько же граждан России"??- более бредового ничего придумать не мог? Что они там делают, где местные заработать не могут даже жалкие гроши?
До какого унижения свидомиты Украину довели если половина трудоспособного населения вынуждена уезжать из страны и "горбатиться за копейки"? Еще призывают неадекватные "выворачивать кожуха, отвечать адекватно". Позорище!

28.05.2012, 12:06
Гость: Анонимке

Опять врешь.Если твои соотечественники горбатятся за копейки в проклятой России, то что ты здесь распинаешься? Тебе бы со стыда сгореть, что такую процветающую землю вы превратили в такую нищету что даже за копейки украинцы готовы горбатится в России.Стыдоба и ты еще чего-то здесь вякаешь.

28.05.2012, 09:44
Гость: Юджин

"...они же не попрошайничают, а горбатятся за копейки на "старших братьев"... - что и требовалось доказать - такие "копейки" эти миллионы заробитчан не могут заработать в незалежной! "...Кстати в Украине работают примерно столько же граждан России, но к ним относятся по европейски..." - вот чем удобно писать онаниму, так это тем, что без зазрения можно нести вот такую бредятину.

28.05.2012, 18:08
Гость: Злой

Потому и онанимничают что за слова, за любой бред, отвечать не надо.Всегда можно отпереться, что не я мол это говорил.Очень подленькая и трусливая позиция.

25.05.2012, 16:53
Гость: Вячеслав

"было признано не имевшим юридической силы с момента его принятия, поскольку оно было принято в нарушение Конституции РСФСР и существовавших на тот момент законодательных процедур."
Не все так просто:
Крым был передан в состав УССР 19 февраля 1954 указом Президиума Верховного Совета СССР.
Согласно ст. 78 конституции УССР, Крымская область является в республиканском (т.е. УССР) ведении.
Выводы не делаю. Тут каждый человек думающий и читающий.
А еще предлагаю каждому, кто читает эту статью прочитать само постановление № № 2809-1:
"...мы ни в коем случае не преследуем задачу выдвижения каких-либо территориальных претензий к Украине, братскому украинскому народу. ...
Задача в другом — сказать о реальном крайне неблагополучном состоянии дел с самом Содружестве...
...Оставаясь приверженной принципу неприкосновенности границ, существующих в рамках СНГ, в том числе между Российской Федерацией и Украиной, Россия намерена строго придерживаться основополагающих принципов Устава ООН, СБСЕ, равно как и положений Минского соглашения о создании СНГ и Алма-Атинской декларации..."
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/o1954.htm
Если автор может процитировать то место постановления, где написано, что "российский парламент в 1992 году не только признал недействительным вхождение Крыма в состав Украины" - по пусть сделает это.
Опять же, пусть каждый делает выводы и решает для чего эта статья и кому она нужна.
Мое мнение - процессы интеграции России и Украины важнее и выгоднее для России.

24.05.2012, 18:20
Гость: 777

константин:А ещё была большевистская насильственная украинизация (типа нынешней) в 20 годах.======Да,это была занятная история.
шаг1.Ленин госудаственно отделяет окраину от Большой России 30.12.22.
шаг2.Хлопцы из украинского ОГПУ 20-х ходили по хатам с маузерами и записывали в украинцы всех малороссов на "ко" и "чук".Их так и прозвали- записные украинцы.А руководили всем этим ребята из Киевской центральной ЧК,где были в основном евреи,разбавленные латышами. Называлось - интернационализм :-).шаг3.В начале 30-х - кризис и неурожай по всему миру,в России осложнённый коллективизацией.Умирают и амеры,и русские в Поволжье,на юге РСФСР, на украине.Однако на украине это уже не русские,"бери выше",там уже "украинцы".В эмигрантских кругах появляются первые "откровения про геноцид украинского народа".Шаг4.Реализуется проэкт "Зять Ющенко" и вопрос поднимается на "межгосударственный уровень".Коротко как-то так. Креативненько и изящно с антирусской стороны.

24.05.2012, 14:13
Гость: 777

21й век на дворе,граждане.Пора уж заканчивать с этой тевтоно-полько-большевистской –либероидной трихомудией насчёт великороссов,украинцев и белорусов.Нет и не может быть украинской народности либо нации,равно как белорусской и великорусской.Владимир Святославович крестил РУСЬ - и точка.Его сын от полоцкой княжны, Ярослав Владимирович Мудрый написал «Русскую Правду»на общерусском от Ладоги до Переяславля языке. Если угодно,это как пятый постулат Евклида,изменив который "немного",мы на самом деле попадаем в другой мир,типа как миры Лобачевского либо Римана .Может,в Дальнем Космосе эти миры и существуют.Но это нереальные миры в масштабах планеты Земля.

26.05.2012, 01:43
Гость: streamer

Общерусский язык - это какой? Древнерусский? Так он имеет к современному русскому такое же отношение, как латынь к итальянскому. Из латыни вышло семейство романских языков, и никого это не удивляет. Что удивительного, что их древнерусского вышло три восточнославянских языка, формировавшихся в различных социокультурных условиях разных государств и под влиянием разных языков соседей? Ваше утверждение "Нет и не может быть украинской народности либо нации,равно как белорусской" противоречит написанному в российских школьных учебниках, в которых есть четкие указания на существование украинского и белорусского народов. Прикажете им не верить?

26.05.2012, 08:42
Гость: Алексей Т

Вы верили школьным учебникам? Особенно тем, где было написано о непременном наступлении эры коммунизма. Я в то время уже не верил им.

26.05.2012, 17:06
Гость: Алексею Т

Алик, вот когда ты стал предавать Советскую Россию и дело Ленина-Сталина.На ЦРУ работал, на пиндосов, негодник?

26.05.2012, 04:15
Гость: 777

Доброй ночи,стример.Рад слышать Вас.
1)общерусский надо понимать как общепонятный и общепринятый на указаннном постранстве в то время
2)Прикажете им не верить? - Усли угодно,то да :-),тем более что подозреваю,что Вы сами не верите школ учебникам.Причём ничьим.

26.05.2012, 16:07
Гость: streamer

Итак, в вопросе существования украинского народа современные российские школьные учебники врут, ВУЗовские – тоже вместе с профессорами государственных университетов, энциклопедии врут, причем не только российские, но и все-все в мире. ООН тоже врет – в ее списке народов мира украинцы идут 26-ми по численности.
Сударь! Кому же верить? Остается только ВАМ:)

26.05.2012, 21:27
Гость: 777

С моей стороны возражений не последует :-)
А они таки не сколь врут,сколь политкорректны :-)

24.05.2012, 16:39
Гость: NET

777, ну что ж вы так мелко копаете. А если в мировом масштабе, а если взять чуток подальше, к примеру обезьяно-диназавровый период? Ась? Может границы РФ в связи с вновь открывшимися историческими фактами расширить до Атлантического океана? А если серьёзно, ну что ж вы всё воду в ступе толчёте. Сложилось так. Живите сегодняшним днём, а не позавчерашним.И исходя из реалий благоустраивайте свою страну, наводите в ней порядок.Или уже справились и хочется сделать подобное вашему в Украине? Спасибо не надо. У нас тоже порядка нет, но и вы да-а-алеко не образец, к которму хочется стремиться.

24.05.2012, 17:38
Гость: 777

Патриарх Кирилл: Без исторической памяти не существует национального самосознания –Взгляд,11.11.11

24.05.2012, 19:39
Гость: Фантом

Это не тот Кирилка, что табаком и водкой торгует, у соседей "бабки сбивает"? Ну знаменитый "торгаш в рясе" и вообще моральный урод???

24.05.2012, 20:55
Гость: 777

Я попросил бы Вас,"дух несвятой",не оскорблять Моего Патриарха.У Вас,видимо, свой есть.А "болота",которое по колено,у нас и без Вас хватает.

24.05.2012, 21:31
Гость: 555

Человека с безупречной репутацией, каковым должен быть Патриарх, никто не оскорбит. А уж если такого назначли, то и поделом ему.

24.05.2012, 22:05
Гость: 777

Во-первых,его выбрали.Во-вторых,обратитесь с Вашими упрёками к Папе Римскому,кот живёт в домике работы Микеланджело и вокруг своё гос-во построил.К тому же владеет старейшей банковской группой мира.Раввины и муфтии на службу тоже не на подножках трамваев издют.А отдуваться за них должен мой Патриарх?

24.05.2012, 23:10
Гость: евразиец.

Зато итальянцы живут хоть хорошо, в отличии от русских . А ваш Патриарх имея такое богатство ,не хочет им делится со своим народом. Алчность.

25.05.2012, 09:28
Гость: Алексей Т

Это католики о алчности задумались после 50 летнего разграбления Константинополя? После вековой торговли индульгенциями? После костров инквизиции? Долее алчных и жестоких людей чем ксензы история еще не знала.

25.05.2012, 09:24
Гость: Алексей Т

Какое богатство? это вечная мечта хохлов чтоб с ними кто богатством поделился на халявку?

25.05.2012, 00:11
Гость: серж

"""Зато итальянцы живут хоть хорошо, в отличии от русских"""
К тебе ночью придут от "звонка соседа" : Слышали плач ребенка.
Без разборов заберут малыша до выяснения.
Наслаждайся "хорошей еуропейской дермократией"
Католики предали нас в 1204 году.
Теперь за это получают.
Масоны сожрали католиков за их жадноть, а православных не могут. БОЖЬЯ МАТЕРЬ с архиангелами не дают даже к порогу подойти.

24.05.2012, 23:21
Гость: 777

Да Вы не расстраивайтесь,уважаемый.С Вами поделится Ваш муфтий :-)."А в России купола кроют чистым золотом,что бы чаще господь замечал" - Высоцкий,ежели замятовали

24.05.2012, 11:12
Гость: Кузя-

Вся территория Украины-русская земля.И люди там русские,за исключением униатов.Само название "Украина"-это временный псевдоним,призванный замаскировать организаторов расчленения Руси.

24.05.2012, 15:01
Гость: ....

.....ага, а про Аляску забыл...А где эта мифическая русская земля???? Наверное - это временный псевдоним, призванный замаскировать ЗОЛОТУЮ ОРДУ??? И как доказать украинцам что они не существуют??????? Польша-русская земля, Финляндия-русская земля, Беларусь-вообще "Кемская волость" правда народы этих земель про это не знают.

24.05.2012, 19:56
Гость: Кузя-

Не надо гопать и выставлять себя гиперадвокатом.У людей кто-то спрашивал?.Назначенцы демократии только перекрикивать способны.

24.05.2012, 18:53
Гость: Алексей Т

Польша - польская земля, Финляндия - земля суоми. Киев - мать городов русских

27.05.2012, 16:07
Гость: АТ

Алексей Т. - вы не голубой?? Киев (муж.род.) - мать городов русских??? Москва (жен.род.)- отец???

24.05.2012, 20:14
Гость: Фантом

И где вы такого бреда начитались? "Киев - мать городов русских" - опять подменой понятий балуетесь, манипуляцией терминов? Какие русские, в те времена были руські,русічі - ну чисто "прусский подход" татар-ордынцев.

25.05.2012, 15:10
Гость: Алексей Т

руські,русічі, русы, русские - все одно и то же. От корня "рус". Укров только еще не было.

25.05.2012, 12:54
Гость: Хе-хе

Ты прав, как моя правая нога, господин призрак, так и есть- написано руський-русичи, а читать нужно - украинец. Написано японец а читать нужно- француз.Это новые правила в великой мове.Хе-хе.

26.05.2012, 11:30
Гость: Азард

Похоже Вы абсолютно правы.Ничего более маразматичного, как утверждение что существовало какое -то государство или княжество Русь-Украина, мне слышать не приходилось.До чего однако может довести больная фантазия.Но это уже вопрос не к историкам а к психиатрам.

24.05.2012, 21:33
Гость: 777

Лето 6390… И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.- Фрагмент "Повести временных лет" Нестора Летописца. Где же стример?Простите,ради бога,но оппоненты со стороны свидумчатых становятся всё более зомбированными и к,сож,неадекватными.
А жаль,искренне жаль.

26.05.2012, 12:12
Гость: Киевлянин

Ты на себя оборотись, кума. Если даже согласиться с тем, что Олег подобное изрек, то представьте, что городов типа Москва, Владимир и пр еще и в проекте не было.А были города вокруг Киева, Новгород, который Москва еще каких то 500 лет назад залила кровью и нагло прихватила, аки Батый, ваш батя, как некто утверждает. Но не в этом уже дело, ситуация сложилась и утвердилась так, что возврата к прежнему не будет, а если попытаетесь силой, то Украина далеко не Грузия и главное в случае агрессии, вас будет рвать весь мир.Так что смиритесь цапы, а то рога отобьют, чтоб козел не бодался. Отлепитесь, звери!

25.05.2012, 08:43
Гость: 7575

Ну и какая разница в словах руський, руский,русский? Каждое из этих слов обозначает разное или все эти слова обозначают одно и тоже? Ответ вообще-то очевиден, но свидомым все неймется в буковки поиграть. И какое отношение к слову руський имеет слово украинский?Или у тебя как в "Дениских рассказах" Виктора Драгунского- пишется Манчестер, произносится Ливерпуль?

25.05.2012, 15:21
Гость: Киянин

"Ну и какая разница...." Одна дает, другая дразнится. Разница в том, что каждый из участников спора вкладывает в слова "руський" и "русский". Если принадлежность к славянским племенам (кстати, тот же Нестор очень плохо высказывался о славянских племенах, населявших нынешнюю Россию), это одно дело, если просто факт проживания на территории тогдашней Руси (где, кроме славян, жило много угро-финнских племен, особенно в "сердце" нынешней России) - другое.

25.05.2012, 17:29
Гость: 7575

Киянин , ну прекращайте эту свидомую жвачку.Ну ведь не глупый человек, зачем повторяете эти бредни.Откуда там "много? Это были почти пустынные земли, тем более что эти племена жили значительно восточнее и р.Москва и р.Ока ,Клязьма и верховья Волги. Сколько раз уже писали что никаких угро-финских генов, и прочего у русских нет.Татарских столько же сколько у украинцев, у вас даже больше.Видимо Вам попадаются только те кто "дразнится".Вкладывать Вы лично можете какой угодно смысл, но это полный идиотизм утверждать что эти слова обозначают разное.Но если Вам так хочется дурковать то это Ваше право.

24.05.2012, 22:18
Гость: kiev

«Повесть временных лет» писалась Нестором в Киево-Печерской Лавре в самом начале XII веке. Более ранние события летописец описывал как «Иные гляголя, ежи...» («говорят, что...», «утверждают, что ранее...»). Таким образом, события и факты до XII века Нестор подает в собственной интерпретации на основе передаваемых из поколения в поколение устных сведений (сказаний, преданий, легенд и т.п.). А интерпретация, даже из уст историка, - это все равно интерпретация.
Да и сама "Повесть" дошла до нас в списках (копиях).
Так что не факт, что Олег, убивший киевских князей Аскольда и Дира именно так и сказал.Тем более, что в "Повести" нет слова "Русский".
Наука говорит следующее:
В XVII веке под влиянием греческого языка возникает книжная форма россы (прилагательное росский).
В XVIII веке слово россы получает окончательное оформление - россияне, но оно обозначало не жителей или подданных Российской Империи, а этническую принадлежность к рускому народу.
В XIX веке руский народ вытеснил чуждое «россияне» словом «русские». Лишь с 1920-х гг. русскими стали обозначать только великорусов.

31.05.2012, 11:18
Гость: МАЛОросс

==В XVIII веке слово россы получает окончательное оформление - россияне, но оно обозначало не жителей или подданных Российской Империи, а этническую принадлежность к рускому народу.
В XIX веке руский народ вытеснил чуждое «россияне» словом «русские». Лишь с 1920-х гг. русскими стали обозначать только великорусов.==
.
Кто?! и кого?! называл в XVIII веке "россы"?. Как?! и кто?! додумался из "россы" окончательно оформить "россияне"?. Откуда?! в РИ мог взяться этнос "руский народ" и почему чуждые "россияне" принадлежат этому этносу?
.А вот это перл удивительно невежественного вранья: == В XIX веке руский народ вытеснил чуждое «россияне» словом «русские».==
Прав был Ломоносов. "Россияне" это полновесное правильное по духу и по форме название жителей "России". А вот "русские" режет славянское ухо своей фальшивостью. Потому, что это не может быть название народа в славянском языке. Это германизм, навязанный московскому народу немцами, заполонившими императорский двор.
.
Но то, что слово "русские" появилось только в XVIII веке, это факт. Всякие разговоры о "руССкости" до XVIII века -это чистой воды лажа.
До 1917г. в России официально под "русскими" понимались и великороссы и малороссы и беларусы. Всякие разговоры о "руССкости" до 1917г. как о великоросском явлении -это лажа.
=Лишь с 1920-х гг. русскими стали обозначать только великорусов.== Это правда.С этого момента и следует отсчитывать тысячелетнюю "русскость" современных русских.

31.05.2012, 13:53
Гость: Алексей Т

"Лишь с 1920-х гг. русскими стали обозначать только великорусов.== Это правда???" - с 1920 годов русскими стали обозначать только великороссов знаменитые русофобы 20 века: Ленин-Бланк, Троцкий-Бронштейн, Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов, Ка́менев-Ро́зенфельд, Зино́вьев—Апфельбаум, Лазар Мойсейович Каганович, Дзержинский, Винниченко, Микола Олексійович Скрипник и прочие русофобы.

24.05.2012, 23:08
Гость: евраизиец

В XIX веке руский народ вытеснил чуждое «россияне» словом «русские». Лишь с 1920-х гг. русскими стали обозначать только великорусов.---- Не совсем так "На придворном балу, маркиз де Кюстрин рассматривал гостей, и к нему подошел Император Николай I.

«- Вы думаете что всё это — русские?
- Конечно, Ваше Величество…
- А вот и нет! Это – татарин. Это – немец. Это – поляк. Это – грузин, а вон там стоят еврей и молдаванин.
- Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?!
- А вот все вместе они Русские!»" Да все вместе они были русскими ,но каждый по отдельности русский немец,русский еврей,русский татарин Поэтому себя мы придумали называть прилагательным русские. А сейчас наша нация называется русские, только не надо путать с национальностью русские.

24.05.2012, 23:01
Гость: 777

Наука говорит следующее; это общеизвестно;все и так понимают;очевидно; - всё это словесная шелуха российских либерастов- мы это уже проходили.Очередь за вами.Ваш Гайда писал интересней:этимология:
1. Изначально (с XVI в.) "украинцами" именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.Это при Иване3-м
2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие "украинцы" распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии. Это при юном Петре.
3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово "украинцы" в отношении всего малороссийского населения. Это времена Ломоносова.
4. Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции. Герцен.
5. "Украинцы" как самоназвание укоренилось только в советское время.
Я просто хотел сказать,что фраза "Киев-мать городов русских" гораздо более древняя,чем слово "украинец"И ничего более.Рад что Вы со мной согласны :-)

25.05.2012, 10:41
Гость: kiev

Сколько исследовний на эту тему, столько и версий. Приведу Вам альтернативную точку зрения:
"Название Украина впервые упомянуто в контексте событий 18 апреля 1187 года, в год написания «Слова о полку Игореве», задолго до монголо-татарского нашествия.

Однако, если Украина существовала уже в 1187 году, еще во времена Киевской Руси, то эта теория о Киевской Руси как «общей колыбели» оказывается совершенно бессмысленной.

Если название Украина произошло от иностранного слова «окраина», как это трактовали в советские времена, то окраиной чего она могла быть в 1187 году? Неужели безкняжего острога Москва, о которой тогда на Киевщине, наверное, никто не слышал?

Все первые упоминания названия «Украина», в частности летописные 1187, 1189 и 1213 годов, подтверждают, что Украина в то время выступала как простой синоним слова «княжество», «земля».
Эти упоминания касаются территорий, соответственно, Переяславского, Галицкого и Угровеского (на Волыни) княжеств, а не их окрестностей. Для того, чтобы это понять, стоит лишь внимательно прочитать летописи.
На самом деле Украина является просто новым, более молодым названием Руси. А Русь, соответственно, является древним названием Украины. Оба названия связаны с колоссальными усилиями и победами наших предков. Ведь и Франция когда-то называлась Галлией, Испания - Иберией. Китай вообще менял название каждый раз со сменой правящих династий. Наконец, не так давно и поляков звали ляхами, румын -волохами, а русских - московитами.(КЦ)"

25.05.2012, 15:37
Гость: 777

Ипатьевская летопись рассказывает о походе Русских князей (1187) Святослава Всеволодовича, Рюрика Ростиславовича и Владимира Глебовича. Половцы, предупрежденные, что "идут на ня князи Рустии", бежали. Рус­ские вынуждены были возвратиться. "На том бо пути разболеся Володимер Глебович болестъю тяжкою, ею же скончался. О нем же укрáина много постона". Смысл последних слов совершенно ясен: смерть Владимира Глебо­вича оплакивала не вся Русь, а пограничная ее область, которую он, как по­граничный переяславский князь, защищал от нападения половцев. Тем не менее, именно на это место ссылаются самостийники в доказательство того, что "Русь" и "Украина" суть два названия одной и той же страны. Отсюда и изобретенное ими словосочетание "Украина-Русь". Хотя всякому ясно, что "укрáина" Ипатьевской летописи означает "приграничье", "окраину" Русско­го государства.
Еще одна летописная "укрáина", на этот раз в значении границы Га-лицкого княжества: Ростислав Берладник "еха ж Смоленъска вборзе и прихавшю же ко укрáйне Галичькой, и взя два города Галичъкые, и оттоле поиде к Галичю" (1189). А вот летописное известие об отобрании Даниилом Галицким пограничных с поляками Русских городов (1213), завоеванных пе­ред тем королем Лешком Казимировичем: "Даниил еха с братом и прия Берестий, и Угровеск, и Столпье, Комов и всю укрáину", т.е. окраину Галицкого княжества, пограничную с поляками. Встречаем "укрáину" и в Псковской земле: "И пришед тайно, и взяша с укрáины неколико псковских сел".

25.05.2012, 20:42
Гость: 777

Справка:Владимир Глебович был племянником сына Ю.Долгорукого Андрея Боголюбского ( ум 1174),Великого Князя,который перенёс столицу Русской Земли из Киева во Владимир.Т.о. Переяславль становился ГЛУБОКОЙ ОКРАИНОЙ Руси на краю Половецкого поля.

25.05.2012, 15:28
Гость: Алексей Т

Когда же вы изобретете еще более "новое, более молодое название"? Это же модно у вас. Может и дела лучше пойдут?
Франция называлась Галлией когда там еще никаких франков не было, а жили галлы. Британия стала Англией когда была завоевана англо-саксами и т.д.
А что, новгородцев, псковичей, рязанцев, смолян тоже "московитами" называли?

26.05.2012, 12:51
Гость: Киевлянин

Алик, в начале 90-х в Украине раздавались голоса "бывших" и украинских россиян, плачущих о разорванных "по живому" связям о наименовании нового государства-Русь-Украина.Они ссылались на 12 томную "Историю Украины-Руси" Грушевского, но нам украинским патриотам казалось, что это как-то привязывает нас к бывшей митрополии. Допускаю, что если нынешняя Россия как-то определится, а вас ожидают такие времена,то возможно мы вернемся к этому, естественному для нас названию.Украинцев с новгородцами и псковичами повязывает значительно более солидный пласт истории, чем их с вами.Еще до вас московитов мы жили в одном государстве. посылая на княжение киевских княжеских отроков.Смоленск искони литвинский(белорусский)город, а Рязань(Эрзянь) центр мордовского племени эрзя, попавшее под ордынскую Москву.Также не претендуем и великодушно уступаем вам, основанные киевскими князьями Ярославль, Владимир, Ростов и пр. Может вы вернетесь к объединяющему вас названию Тартария, или на худой конец-Московия, а там видно будет. Самое главное в ваши "братские объятия" мы уже не стремимся, как не стремились и раньше, все это плод имперской пропаганды и глупое дежавю.

28.05.2012, 18:13
Гость: Хе-хе

А ты вернись к объеденяющему вас названию польско-татарско-хазария.А там видно будет."Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам."Именно новгородский князь Олег выгнал хазар с киевских земель, а то до сих пор так дикой Хазарией и остались бы.Хе-хе.

27.05.2012, 22:47
Гость: Алексей Т

"Украинцев с новгородцами и псковичами повязывает значительно более солидный пласт истории, чем их с вами"??? - у меня дед и прадед из Псковской области. И мы совсем не собираемся называться какой то там "Татарией" или "Московией". В наши объяти я не надо стремиться. Стремятся в Москву ваши заробитчане.
Литви́ны (белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, польск. Litwini, укр. литвини, лат. Lituani) — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило термин подразумевал под собой этнических литовцев, когда «литвины» противопоставлялись «русинам», и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения. Какое отношение литвины (литовцы) имеют к коренным жителям Смоленска до его захвата Литвой?

26.05.2012, 15:34
Гость: 777

Последовательный и вдумчивый украинский патриот есть РУССКИЙ патриот.То же и националист.Что до Михаила Сергеевича(!)
Грушевского,то он, пожалуй, как никто дру­гой, соответствует гоголевскому Ноздрёву. Причем не каким-то там труд­ноуловимым образом, а самым что ни на есть буквальным сходством, ибо тоже врал. Врал напропалую и без всякого стеснения, хотя, в отличие от об­ладателя кобылы розовой масти и невиданной величины рыбы, далеко не бескорыстно ...

25.05.2012, 11:23
Гость: Азард

"На самом деле Украина является просто новым, более молодым названием Руси. А Русь, соответственно, является древним названием Украины". -------------------Ну хватит уже,надоело. Не было в те времена никакого государства или княжества под названием Украина.Слово это употреблялась только в геграфическом смысле, а Вы начинаете притягивать к своим хотелкам.Так что это всего лишь Ваши фантазии, ничем не подкрепленные.

25.05.2012, 11:54
Гость: kiev

Я только прицитировал другую версию историков, подкрепленную ссылками на летописи. А лично мне все равно откуда произошли все эти названия. Важно то, что название страны и народа, украинский язык прижился и нормально воспринимается в Украине.Кстати, на днях отмечали 150-летие гимна "Ще не вмерла України...", очевидно написанного по заказу автрийского Генштаба)))

25.05.2012, 16:25
Гость: 777

Уважаемый,с Вами приятно общаться,Вы человек хоть и обманутый,но,имхо,вменяемый.Что до гимна,то это перепевка на мотив польского
"Ще польска не сгинела" да и смысл тот же.
Но это так,к слову.

25.05.2012, 18:48
Гость: kiev

Ну обмануть меня, в мои 64 года, весьма сложно. Я тертый калач и многое повидал. Что касается гимна, то он похож только первой строкой. Можете прочитать сами и сравнить текст.
Интересна история авторов гимна.
Павел Чубинский -юрист и публицист. Известна его работа:" «О магарыче как правовом взяточничестве со стороны уездных властей», которая вызвала ярость практически всех помещиков уезда.За очерки о борьбе за свободу на Балканах и на смерть Пушкина, его выслали в Архангельскую губернию. Где он через 2 года (1862г)написал текст гимна.
Интересны его воспоминания:"Семь лет я трудился на Севере для русской науки и правительства. Не стану перечислять моих трудов, но они показали, насколько я интересовался населением великорусского и финского племен. Помимо этнографии, я коснулся всех отраслей экономического быта народа, и заметки по этим вопросам послужили предметом многих представлений господ губернаторов; и даже до сих пор случается встречать в газетах правительственные распоряжения, вызванные давними представлениями, которые возникли по моей инициативе. Я работал на Севере без устали и доказал мою любовь русскому народу"
В 1879 году в Петербурге вышли семь томов труда Чубинского, изданных в девяти книгах под общим названием «Труды этнографическо-статистической экспедиции в Западно-Русский край
А музыку к гимну написал поляк Михаил Вербицкий, который всю свою жизнь пробыл настоятелем церкви в селе Млыны (ныне Подкарпатское воеводство Польши, где он и похоронен).

25.05.2012, 21:59
Гость: Алексей Т

Ну как же любят некоторые украинцы переворачивать все с ног на голову.!!!
Музыку к гимну (украинскому?) написал поляк Михаил Вербицкий? Кто вообще такой Михаил Вербицкий? Вечный диссидент, русофоб, нонконформист, телемит, любитель детей, мизантроп и гопоненавистник; математик, создающий математический аппарат для теории струн и других «полезных вещей». Вы об этом? Но музыки он не писал. И вообще он не поляк, а еврей Мойша Вербиц (он же Тифарет) и родился Мойша в 1969 году. Через 107 лет после исполнения "украинского гимна"
Поляки зато знают Юзефа Выбицкого(Józef Wybicki).
Но Юзеф написал Гимн Польши, и написал его в 1797 году — (композиция „Mazurek Dąbrowskiego“ («Мазурка Домбровского» или «Марш Домбровского»). Каким образом Выбицкий мог написать в 1860-х годах музыку к "гимну украины", если его уже не было в живых?
П.П.Чуби́нский в 23 года за один вечер на студенческой пирушке с сербами написал стихотворение "Ще не вмерла Украина", начало которого весьма похоже на написанный ранее гимн Польши "Ештше Польска не згинела" (марш Домбровского).По молодости Чуби́нский принимал участие в нигилистической деятельности и получил от жандармов следующую характеристику: члены группы Чубинского «действуют с намерениями распространения в народе социализма и коммунизма, и по словам некоторых, их стремления негативно влияют на доверчивую молодежь простого класса». За это и получил распределение "на Севера", стал полярным исследователем, а не коммунистом. Может оно и к лучшему?

26.05.2012, 11:35
Гость: Анонимке

Такой какой дали монголы -татары Даниилу Галицкому, который после погрома Галицко-Волынского княжества, преданного Европой, платил татаро-монголам дань.

25.05.2012, 22:24
Гость: kiev

Ну вы как всегда умнеее всех. По части Мойш -это вам таки виднее.
А поляки, видимо люди глупые: в селе Млыны на востоке Польши регулярно проводятся торжественные мероприятия в память украинского композитора, хорового дирижера, священника, общественного деятеля Михаила Вербицького, который умер 7 декабря 1870 года в селе Млыны на то время в Галичине, которая входила в состав Австро-Венгерской империи.

25.05.2012, 23:00
Гость: Алексей Т

Гимн у вас из Польши и С.Перербурга, герб из Ладоги (или от Нептуна), история из Вены и Варшавы. Что у вас украинского есть?

26.05.2012, 09:04
Гость: kiev

У меня есть интересный ответ. В 60-х годах я, в составе студенческого строительного отряда работал в ваших краях, строили очень важный объект -коровник.Надеюсь не будете отрицать, что украинцы внесли огромный вклад в Тюменской области? Так что украинское есть и у вас.
А ваши шпильки даже на форуме никто всерьёз не принимает.Непонятно только, откуда столько злобы? Обидели вас украинцы лично?

27.05.2012, 22:56
Гость: Алексей Т

Да, откуда вообще злобу нашли в моих словах? Украинцы не только внесли огромный вклад в развитие Тюменской обл. как русские, татары, белорусы, башкиры, азербаджанцы. 157 296 украинцев официально живет в обл. Живут не жалуются. Сидомитам не верят. И ни одного укронациста среди них я не видел.

26.05.2012, 11:27
Гость: Азард

Кто-то отрицает что мы все вместе строили одно государство? Но если считать то вклад будет все же немного разным.Я лично против таких подсчетов, но не Россия начала выдвигать претензии и подсчитывать кто кому должен.

25.05.2012, 20:11
Гость: 777

Вас опять слегка обманули,ув.Тёртый Калач.Это муз произведение на самом деле действительно имеет автором текста 22-х-летнего импер.студента Чубинского,однако в соавторстве с одним болгарским и несколькими сербскими рев. студентами,на вечеринке в Петербурге осенью 1861 года.За роялем действительно сидел Вербицкий,однако он наигрывал польский гимн,под который и подбирался самостийный текст.Несомненны заслуги Чубинского перед Империей как учёного-исследователя.

25.05.2012, 21:26
Гость: kiev

Говорят,что гимн Греции известен в 168 вариантах. Очевидно и происхождение Гимна Украины имеет несколько версий.
Как вам такой вариант:"Известность будущий гимн Украины приобрел в 1864 году, когда слова были опубликованы во Львове, там их и прочитал Михаил Вербицкий, посчитавший, что стихи написаны Тарасом Шевченко. А датой написания слов гимна следует считать весну 1862 года, когда на своей киевской квартире по улице Бол. Васильковской Павел Чубинский на мотив сербской народной песни «Жие Србие» и слова польской «Ще не згнела Полска…» написал свой вариант песни студентов Кирилло-Мефодиевского братства."?
Кстати, как вы думаете, почему князя звали по-украински Долгоруким? Ведь в русскоязычном варианте это бы звучало как Длиннорукий)))?

25.05.2012, 22:40
Гость: 777

1.Ваш вариант не проходит,к сож.2.Да не было во времена Шекспира сигарет "Друг" и украины,и даже малороссии :-)А язык- то живой,он развивается.К примеру,Великая Россия в 14 веке означала не столь величие,как величину,то же и малая.Красный,он же червонный-типа красивый.А долгорукий- потому что сам во Владимире сидел,а дружина успешно воевала под Переяславлем

26.05.2012, 16:21
Гость: streamer

Во времена Шекспира понятия "Малороссия" не было, потому, что не было еше слова Россия. А Украина была, как название этой части Польши (совокупно все ее руськие воеводства) постоянно встречается как в польских документах, так и в казацком бумагообороте, а так же в личной переписке казацкой старшины.

28.05.2012, 18:17
Гость: Хе-хе

Слово Россия не было в языке Шекспира а в документах Руси Ивана Третьего оно уже было а во времена Ивана Четвертого стало общеупоьребимым и официальным.До Шекспира, тогда просто еще не дошло.

25.05.2012, 15:36
Гость: Алексей Т

"украинский язык прижился и нормально воспринимается в Украине" - Однако лишь 18% общаются исключительно на украинском, тогда как 48% общаются исключительно русском. Как то с большим трудом "приживается" украинский. Да и само слово "прижился" означает, что он не местный скорее всего.

25.05.2012, 15:50
Гость: kiev

И вам приведу альтернативу:
"06 сентября 2011 | 16:48
Практически для половины (47%) жителей Украины, основным языком общения в семье/дома является украинский язык. На русском языке в семье/дома общаются (37%) жителей страны. В равной степени на русском и украинском общаются (15%) украинцев.
Об этом говорят данные исследования общественного мнения населения Украины, проведенного компанией Research & Branding Group.
В региональном разрезе в семье/дома предпочтение украинскому языку отдает подавляющее большинство жителей Западной Украины (95%) и две трети жителей Центральной Украины (60%). Тогда как русский язык в общении в семье/дома предпочитают более двух третей жителей Юго-Востока Украины (66%).
На работе/по месту учебы преимущественно на украинском языке страны общаются 45% жителей сираны, на русском языке – 35% украинцев. Двуязычными являются (18%) опрошенных респондентов."
Лично я в семье общаюсь на русском. С родственниками и на русском и на украинском. На работе очень много приходится общаться, вести переписку на украинском, хотя в коллективе половина говорит на русском.

25.05.2012, 12:22
Гость: Фантом

Главное, что вы Гоблин-Аноним, получили хоть моральное удовлетворение, а то ваши мечты лопаются, как "мыльные пузыри".

25.05.2012, 13:23
Гость: Троллю- фантомному

Ты прав, я очень доволен, что ты неуч с размаха уселся в лужу. Аргументов нет и ты стал ругаться ,а значит признал свое поражение в дискуссии.Вообщем оппонент ты нулевой, кроме свидомого гонора ничего нет. Ну что же факт есть факт, ничего в повести нет об Украине и украинцах. Не было такого княжества.Так что если вы Украина то никакого отношения к Руси не имеете, если вы Русь, тогда поменяйте кличку, на свое историческое название.Всего и делов.Успеха.:))

25.05.2012, 13:45
Гость: Гоблину-анониму

Вот, я же говорил, что вы живете своими фантазиями. Так и дальше живите, как это наверное радостно, после 21-летнего "вытья" - хоть где то получить "лучик надежды". А Украина признанная всеми народами мира - государство. Ну а вам "изгоям" - счастья в вашем иллюзорном мире.

25.05.2012, 14:01
Гость: Троллю-призраку

Ну признана она признана, а вот госудасртвом она так и не стала.Так...третьеразрядная страна. Если мы изгои то почему к нам бегут твои соотечественники более 3-х миллионов? Наверное от "счастливой жизни" в Укрии. Так что ты сколько угодно можешь скрипеть пломбами от злобы, но факты вещь упрямая.Когда ваши гастарбайтеры вернутся из России домой а граждане России миллионами поедут за счастьем на Украину, тогда можешь надувать щеки, а пока , как говорится - чья бы корова мычала. А возразить на факты ты так и не смог, потому и бесишься. Так тебе и надо. :))

24.05.2012, 15:50
Гость: 777

1)Государство Украина есть.
2)Национальностей украинец ,равно как питерец, уралец, кубанец, западенец,новгородец, тамбовец,рязанец, сибиряк,псковской, белорус,вятич и т.д., ранее полянин- древлянин - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, больше это похоже на клички.
3) Есть единый русский народ, духовно окормлённый Владимиром Святым в 988 г. во граде Киеве и ГОСУДАРСТВЕННО разделённый большевиками на ТРИ ЧАСТИ, что с военно- политической точки зрения его недругов абсолютно правильно (притча о разобранном венике)
4)Либерастам,судя по фактуре,это разделение тоже по душе.
5)Галицаи – это НЕ ТОЛЬКО ЧАСТЬ РУССКОГО народа, покорённая Западом (700 лет этноцида!), это ещё и ПРООБРАЗ того, каким Запад хотел бы видеть весь русский народ: сообщество? агрессивных (к Востоку) дебилов – батраков (к Западу),родства не помнящих, поклоняющихся чужим богам и героям, поменявших доблести на пороки и готовых по указу Хозяина рвать кого угодно

26.05.2012, 01:55
Гость: streamer

Насчет несуществования украинцев - а Вы читать энциклопедии и этнографические справочники никогда не пробовали? Или Вы только писатель7

24.05.2012, 09:38
Гость: Юрий@

В СССР было въезжаешь на Украину, там "Ласкаво просымо" та "Щиро витаем". А теперь? "Прыхованный догляд!!!"

24.05.2012, 07:52
Гость: юргенс

дорогие хохлы. Крым временно оккупированная территотия. И точка.А если пугаете войной, то прошу почитать свою историю. Прошу найти победу в войне(не в сражении), где УЧАСТВОВАЛИ только войска с украины.Конотопская битва - татарская победа.Ближайщая история,где максимального успеха добился гитлер-юг ссср.Думаю не у кого нет вопросов что Москву отстояли 95% русские части, Сталинград тоже.Так что пугаете войной сами себя убаюкиваете песней о защите родной земли. Революция зашита Киева от красной армии.Вышло несколько сот студентов.Все зашитники.

24.05.2012, 17:34
Гость: Юргенсам

Дурной пример заразителен.Кучка евреев сначала свергла монархию трехсотлетнюю, а затем и временное правительство.И во всех бедах русских незримо стоят юргенсы и троцкие.Анализировал историю Украины-Руси от Олега и до сего дня. Поразительно, но разбитые и покоренные хазары-ашкенази отмстили достойно. Вся история русов крутилась вокруг иудеев, которые живя рядом тем не менее, служили оккупантам, вопреки автохтонам русам-украинцам.Поистине марсиане среди нас. Думаю, что РФ ждет та же судьба и очень скоро.

25.05.2012, 15:50
Гость: Алексей Т

Только не надо все валить на "кучку евреев". Причин у революции было много и внешних и внутренних. Монархии свергали и в других странах. Хазары исчезли уже в 10 веке. "Украины-Руси" (вымышленного государства) не существовало в наш исторический период.

25.05.2012, 10:25
Гость: Кокто

Не рассказывайте анекдоты, что тысячелетнюю империю свергла "кучка евреев". Так не бывает. Революционная ситуация созрела как раз оттого, что недовольство прогнившим правящим классом и иностранной императорской династией проявляли самые широкие массы русского народа.Другое дело, что наиболее угнетаемые и бесправные в империи народы, евреи, поляки, латыши встали во главе процесса, проявили наибольшую активность.

25.05.2012, 16:52
Гость: Алексей Т

С евреями понятно. Ограничения были. Черта оседлости. А поляки с латышами как попали в угнетаемые народы вообще? Каким образом их "угнетали" больше русских? Жили на самых льготных условиях. Крепостное право им отменили раньше, чем всем остальным, еще в начале 19 века.

24.05.2012, 18:00
Гость: евразиец.

Монархию сверг сам народ и правильно сделал, так и надо такой монархии которая не думает об нуждах народа,его расстреливает свой народ ( " кровавое воскресенье") ,а бедная несчастная церковь ,всегда в России была богатой, сейчас наш народ живёт в нищете ,а состояние нашего Патриарха-бизнесмена насчитывает 4 миллиарда рублей по-моему. Вы судя по всему украинец"Украины-Руси" это что по вашей логике сначала была Украина,а потом Русь. Кстати эти евреи свергнувшие монархию и безвольное Временное правительство,подарили вашей Украине в целях наказания казаков вставших на сторону белых ,а не красных , Новороссию которая кормит Украину . Уж кому,кому,а Украине после такого подарка грех жаловаться на такое еврейское правительство.

25.05.2012, 16:55
Гость: Алексей Т

"насчитывает 4 миллиарда рублей по-моему" - Ну. уж если по твоему. То действительно может и 4. Сам считал?

24.05.2012, 10:55
Гость: Алексей Т

"Вышло несколько сот студентов." ??? - Собрали принудительно и кинули в бой 3 сотни студентов под Крутами, а сами паны атаманы принялись горилку глушить в поезде и сбежали при первой возможности бросив студентов.

24.05.2012, 19:14
Гость: Алексей Т

Вот как описывал эти события бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко:
Когда со стороны Бахмача и Чернигова двинулись на Киев большевистские эшелоны, правительство не могло послать для отпора ни единой воинской части. Тогда собрали наскоро отряд из студентов и гимназистов старших классов и бросили их — буквально на убой — навстречу прекрасно вооруженным и многочисленным силам большевиков. Несчастную молодежь довезли до станции Круты и высадили здесь на «позиции». В то время, когда юноши (в большинстве никогда не державшие в руках ружья) бесстрашно выступили против надвигавшихся большевистских отрядов, начальство их, группа офицеров, осталась в поезде и устроила здесь попойку в вагонах; большевики без труда разбили отряд молодежи и погнали его к станции. Увидев опасность, находившиеся в поезде поспешили дать сигнал к отъезду, не оставшись ни минуты, чтобы захватить с собой бегущих… Путь на Киев был теперь совершенно открыт.
— Дорошенко. Война и революция на Украине

24.05.2012, 00:30
Гость: Юрий@

И русским и украинцам. Печально мне, русскому с украинскими корнями видеть злобу между моими народами. Моя бабушка украинка говорила:-"Нэ шукай соби ворогив. Нэ слид, бо тако ж знайдешь! Шукай у людях що добрэ." По русски это звучит так:-"Не ищи себе врагов. Не надо, а то ведь найдешь! Ищи в людях добро."

24.05.2012, 00:47
Гость: Украинец

Я к вам в Р.Ф. не "вваливаюсь" и "права" не качаю. И свою землю оккупантам не отдам. А про любую войну больше всего кричат обыкновенные "тыловые крысы".

24.05.2012, 13:13
Гость: евраизиец

Ну ладно прибалты нас называют оккупантами. Но как можно оккупировать Киев-мать городов русских? У меня самой прабабушка украинкой была.

24.05.2012, 09:50
Гость: Азард

Это как это "не вваливаюсь".Именно ввалился на росийский форум.Не забыл что это российский форум а не украинский? Ввалился милок, еще как ввалился.

24.05.2012, 08:54
Гость: Хе-хе

Так вы больше всех здесь про войну и кричите, значит вы те самые тыловые .... и есть.Кстати американцы плевались от трусости украинского контингента в Ираке.Хе-хе.

24.05.2012, 17:48
Гость: Для хе-хе

Я сам был в Ираке, в отличие от тебя хе-хе.Американцы настаивали на ужесточении полицейских функций против мирного населения, мотивируя наличием среди них шиитских иранских боевиков.К нам приезжали российские дипломаты(советской школы).украинцы по происхождению и рассказали что почем в провинции Эль-Кут.Кстати, около половины нашей части составляли русские граждане Украины, но у вас хехистов столько ненависти к украинцам, что мы вынуждены отвечать алекватно.

24.05.2012, 01:10
Гость: Юрий@

Украинец? говоришь? Не вваливаешься. Ну, да. А у тебя кто-то землю отбирал7 И что тебе, украинцу, мои предки украинцы? А ведь они, безземельные украинцы из-под Харькова в 1924-м году "ввалились" по переселению в Россию, и русские не пожалели для них своей земли, поделились по братски. А сколько украинцев поселилось на Кубани? А ты:- "оккупанты"! Кто?

24.05.2012, 18:07
Гость: Юрию@

Земеля, зачем ты все перевираешь? Екатерина ведь, уничтожив Сечь начала раздачу козацких земель московитам, немцам, сербам и прочим прохиндеям.А запорожцев переселили насильно на Кубань, на Терек, дабы завоевали эти земли для империи. Несколько миллионов добровольно и насильно переселили в Сибирь и ДВ, а многих насильно переселили,да так, что их и теперь там до 60%, правда многие забыли предков или приспособились. Ну, а в Украину нагнали из Нечерноземья своих 10-12 млн. и знаешь для чего? Но не боись все устаканится, если Кремль гадить не будет и признает существование Независимости Украины.За нами дело не станет, лишь бы вы перестали свинячить назло укранцам, в угоду козлиного племени.

25.05.2012, 17:03
Гость: Алексей Т

"козацких земель"? - это о "диком поле", от пустынных незаселенных землях северного Причерноморья, по которым только орды татарские бродили?
Сечь Запорожская - это приграничная крепость, служившая для обороны от татар. Не стало Крымского ханства, не стало границы. Не нужна стала крепость. А казаки продолжили свою службу на новом месте.

24.05.2012, 23:36
Гость: Юрий@

Земеля. Теперь трудно разобраться добровольно или насильно переселила Екатерина запорожцев на Кубань. Я вот читал, что это на Раде приняли решение проситься на Таманский полуостров и на земли к северу от Кубани. Делегация во главе с войсковым судьей А. Головатым выехала в Санкт-Петербург. 30 июня 1792 г. черноморцам были пожалованы остров Фанагория и земли между Кубанью и Азовским морем. Сразу же началось переселение казаков на новые земли. 25 августа 1792 г. казачья флотилия высадила на Тамани 3 847 казаков. 2 сентября выступила в поход конница и к концу октября вышла на речку Ея. Весь 1793 г. шло переселение на новые земли семей бывших запорожских, а ныне черноморских казаков. Переселением руководил кошевой атаман Захар Чепига. Ты вот помнишь о переселении, только забыл, что именно при Екатерине было окончательно пресечены набеги на Украину крымских татар и польских ляхов. Давай не будем перетирать взаимные претензии по событиям, о которых знаем только из противоречивых источников. Уверенно я могу говорить только о том, о чем знаю сам. Вместе с моей родней в наши края добровольно по безземелью из харьковской губернии в 1924-м году переселились десятки семей. Вот навскидку фамилии: Шпак, Тороп, Коваленко, Кравченко, Сергиенко, Карпенко, Прокопенко, Сидоренко. Гончаренко, Тягло. И мы, их потомки никогда не чувствовали себя чужими или людьми низшего сорта.

27.05.2012, 00:13
Гость: Юрий@

Это-то и горе. Когда некоторые начали придавать такое значение нашим различиям. Ведь еще наши деды не обращали никакого внимания на то, кем они себя считали - украинцами или русскими.

24.05.2012, 09:30
Гость: Фантом

Моих предков в 20-е годы, русские бандформирования, тоже отправили в Россию (в Сибирь)отобрав землю под Киевом, а на их место прислали русских оккупантов и евреев. Но они вернулись на историческую родину - в Украину (Киев), а вы так и остались "прислуживать". "Переселились" и "принудительно переселили" - разные вещи, но к сожалению вы, по своей "рабской" привычке этого не поймете.

24.05.2012, 11:07
Гость: Алексей Т

Национальный состав населения Киева в конце XIX - начале ХХ века, зафиксирован рядом тогдашних переписей:
в 1897году украинцев-22.1% русских-54.4% евреев-13.0% поляков-8.0% других-2.5%
в 1926году украинцев-41.6% русских-25.5% евреев-26.3% поляков-3.3% других-3.3%
Как видно, после революции процент украинцев в Киеве поднялся с 22,1% до 41,6%. Процент русских упал с 54,4% до 25,%.
Так пусть теперь фантомас ответит:"Чьи бандформирования вторглись в Киев, вырезали там коренное население и отобрали землю. Переселялись люди из Украины, центральной России, и др в Сибирь и на Урал во все времена. Особенно при столыпинских реформах по причине нехватки свободной сельхоз земли.

24.05.2012, 13:42
Гость: Студент

По привиденным вами же цифрам "процент украинцев в Киеве поднялся" "Процент русских упал" не "после революции", а за более чем четвертьвековой период начала XX века, который известен как время очень быстрой урбаницазии российских городов. И урбанизация эта шла, естественно, за счет украинского и еврейского населения, составлявшего абсолютное большинство в окрестных уездах - отсюда прирост этих энтич. групп. Тем более, значительная часть россиян и поляков Киева были так или иначе связаны с военно-административным аппаратом Империи и на них сильнее отразились последствия войн и революций.

24.05.2012, 19:35
Гость: Алексей Т

"Связаны с военно-административным аппаратом Империи" оказались почти все дворяне, купцы, мещане, священники, интеллигенция, офицеры и т.д. в общем все слои населения кроме пролетариата.

24.05.2012, 17:15
Гость: Константин

А ещё была большевистская насильственная украинизация (типа нынешней) в 20 годах. Пищите в интернете.

24.05.2012, 10:25
Гость: Юрий@

Приехали! Я тебе о братстве, а ты о рабстве. Представь себе, что здесь в Ростовской области мои предки ни на кого не батрачили. С русскими жили мирно, по братски. Вместе работали, гуляли, переженились. И никто нас оккупантами никогда не называл. Я тебе, может, открою секрет, но украинцев в красных отрядах было достаточно. Фамилия матери Буденного Емченко, если ты не знал. Скажи, только не ври, конкретно на земле твоих предков, что? поселился русский? Может, еврей? А то, что была революция и гражданская война, так это ж понимать надо. Я-то в чем перед тобой виноват? Теперь посмотри историю Украины, интернет под рукой. Кто во времена СССР занимал посты председателя Верховного Совета Украины? Кем по национальности были первые секретари Центрального комитета КПУ? Посмотри, кем был, к примеру, Щербицкий. Больше того, в высшие органы власти СССР всегда входили украинцы. Так же как и представители всех других Советских республик. Хрущев и Брежнев до того как стали руководителями СССР жили и работали на Украине.

24.05.2012, 11:53
Гость: Том**

Уважаемый Юрий объяснить можно что-то людям вменяемым и знающим тему не понаслышке или от каких-то бебиков.Нельзя убедить бревно что оно не фиалка, если оно свято в это уверовало.У них не знания...у них вера.Посмотрите на их посты- одни эмоции.

24.05.2012, 12:37
Гость: Юрий@

:) Том! Я это знаю. Я хочу, чтобы тот, в ком еще сохранилась хоть какая-то искра мысли знал, что есть на свете такие, как я. Те, кто любит украинские песни и добрый украинский язык в них. И, чтобы, не дай бог, если ему придется целиться в моего сына, он подумал бы, что может быть вот этот парень как и он любит слушать "Весну" у "Вопли Видоплясова".

24.05.2012, 13:55
Гость: Рудольф

Если сын на броне танка приедет, "принуждать к дружбе" сочту своими долгом целиться и стрелять в него и его сослуживцев вне зависимости от его музыкальных пристрастий и этнической принадлежности.

24.05.2012, 14:57
Гость: Юрий@

Рудольфик, дорогой! Я ж не про отморозков говорил! А о тех, в ком осталась искра мысли.

24.05.2012, 14:16
Гость: Азард

Опять если бы да кабы. Однако наши сыновья к вам не приходили на танках ,а вот ваши стреляли в наших из комплексов ПВО.Так что Вам бы помолчать, господин "миротворец".

24.05.2012, 15:13
Гость: ....

Про грузин, которые стреляли из комплексов ПВО по Фашистким самолетам Р.Ф. бомбивших мирное население Грузии смотрите в "КМ- в разделе бСССР",господин фашист(Азард).

24.05.2012, 17:08
Гость: Константин

И много мирного населения погибло?
Какова пропорция с осетинским мирным населением? Один к ста? И, кстати, кто первый начал. И когда! В святой олимпийский день! В день, когда войны прекращались.

24.05.2012, 17:02
Гость: Алексей Т

Это тот случай когда Мишико наложив в штаны бегал по городу так что охрана его поймать не могла? Но самолетов и не было даже. Может оператор из эскорта президента был подкуплен и специально не заснял бомбардировки и самолеты?

24.05.2012, 16:56
Гость: Хе-хе

О...гиви нарисовался. Поздно болезный, в эти бредни давно никто не верит. Не фига было из "градов" лупить по мирным гражданам, теперь лечи синяки и помалкивай. Хе-хе.

23.05.2012, 17:31
Гость: Стас

Россия отдает Крым? Так чтобы что-то отдавать, нужно это самое иметь. А если не имеешь, то и отдавать нечего.

23.05.2012, 16:34
Гость: Русский

Никакой Крым Россия никому не отдала, не собирается отдавать и отдавать не может. Не может по той простой причине, что Россия с 1917 года как геополитический субъект не существует. Что до РФ, этого ублюдка от векового извращения России иудофашистами, так ублюдок никаких ЗАКОННЫХ прав на наследство Великой России не имеет и иметь не может. А потому это не её забота "отдавать или не отдавать". Для того, чтобы РФ снова стала РОССИЕЙ, необходимо и достаточно, чтобы власть в стране взяли Русские Национальные силы. Вот тогда страна станет страной своего народа, а не зоной оккупации иудофашистов. А сегодня разве так уж важно, кому принадлежит Крым или Кавказ или Сибирь, если мы сами себе не принадлежим?

23.05.2012, 23:46
Гость: geronimo

Никакой Крым Россия никому не отдала, не собирается отдавать и отдавать не может. Не может по той простой причине, что Россия с 1917 года как геополитический субъект не существует.
-
юридически верно.
диктатура навязанная с помощю оружия и геноцида не может быть законной властью.
течение закона России было прервано в 1917-м.
власть была захвачена проходимцами незаконно ввезенными на террирторию России. кого в пломбированном вагоне, кого на пароходе из америки..

рф, никакого отношения к России не имеет.
вернее, не более чем латвия или эССтония например..

24.05.2012, 10:50
Гость: евразиец.

Страна это не диктатура законной или незаконной власти ,а народ создавший эту страну с его культурой. Закона не законная,главное что власть пришедшая в 1917г в результате незаконного переворота была ЛЕГИТИМНОЙ т.е признаваема народом. РФ , СССР - рейхи России Прибалтика ваша тут ни к селу, ни к городу. Кстати европейцы,ЕЭС заставили не помню кого из прибалтийских республик закрыть свою атомную станцию. Вот вам украинцы так ЕЭС кормит своих членов,не как Россия в советском союзе . Надеясь на лучшее,готовься к худшему,как говорится.

23.05.2012, 17:47
Гость: евразиец.

Русский как всегда в своём репертуаре. И гитлер том числе еврей "иудофашист" с австрийским акцентом называл СССР Россией и запад говорил про СССР что это была Россия. Это у нас называли лишь Союз.

23.05.2012, 20:36
Гость: streamer

Ого, какой прогресс! В разговоре о России слова Гитлера и Запада о ней стали аргументом!

23.05.2012, 23:17
Гость: док

Вы полагаете "прогресс" ссылаться на Гитлера?.Или это у вас такая шутка не смешная..

23.05.2012, 16:05
Гость: Русский

Вернуть Крым, отдать его "олигарху" и дать Моисею Срулю титул Сруля ТАВРИЧЕСКОГО?

23.05.2012, 16:04
Гость: Студент

Всеукраинский референдум, прошедший 1 декабря 1991 года: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" Цитата из Акта: "Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины."
Статья 77 Конституции УССР 1978 года, действовавшей на момент референдума, цитата: "В Украинской Советской Социалистической Республике имеются области: Винницкая,"...", Крымская, Львовская,"..."и Черниговская.
Городами республиканского подчинения в Украинской ССР являются Киев и Севастополь."

Результаты референдума по регионам:
Крымская АССР - "ДА" 54,19%;
г. Севастополь - "ДА" 57,07%;

23.05.2012, 17:40
Гость: 7575

Дитя малое неразумное, что до сих пор не понял что как поставить вопрос такой и будет результат.За сохранение СССР тоже проголосовало больше 70%. Вот если к поставленному на всеукраинском референдуме вопросу добавить крымчанам и другим украинцам -согласны Вы с тем что после Вашего подтверждения Акта о независимости, татары будут сгонять вас с ваших земель, согласны вы с тем что после того как Вы подвердите акт о независимости Киев плюнет на вас и перестанет финансировать ремонт дорог, вкладываться в инфраструктуру, что набережные ваших городов придут в безобразный вид и т.д. что миллионы ваших соотечественников бросят свои дома и поедут искать счастья и заработок в других странах, что Украина превратится в третьестепенную страну, что сотни тысяч украинок станут добывать деньги древнейшей професией,что власти Украины станут считать Россию врагом, что вместо Ковпака, Кожедуба и других героями Украины станут фашистские прихвостни Бандера и Шухевич, что на западной Украине будут маршировать ветераны дивизии СС "Галичина" а ветеранов войны местные нацисты будут избивать ветеранов ВОВ, согласны вы подтвердить Акт о независимости? Думаю результат был бы другим.Где обещанное счастье и благополучие? Где вторая Швейцария, которую обещали гражданам Украины? Вот уж действительно прав кто-то из украинских политиков сказавший про Украину- не ту страну назвали Гондурасом.

23.05.2012, 20:41
Гость: Студент

В Украинской ССР на мартовском референдуме 1991 г. формулировка была: "Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?" - т.е. с превалированием местной Конституции и Законов над Союзными - о каком "сохранении СССР" может идти речь когда голосованием подрывались самые основы его существования.

Не знаю как там в Гондурасе, тебе на месте виднее, но вот данные декабрьского референдума 91-го года и ежегодное, с тех пор, угасание сепаратизма до маргинального состояния - это факт. И говорит он о том, что большинство крымчан осознают инфраструктурную зависимость от остальной части Украины, невозможность "бескровного" ухода, а также о нежелании стать следующим пунктом колонизации "новыми соотечественниками" с Северного Кавказа.

23.05.2012, 21:25
Гость: Алексей Т

Каким образом "новые соотечественники" с Северного Кавказа влияют на колонизацию Крыма? Они не едут в бедные регионы. Сам Кавказ в несколько раз привлекательнее Крыма для них. И в сотни раз привлекательнее Москва. Наивные укронационалисты все мечтают о повальной любви крымчан к украинской мове? И повальной их любви к украинской нищете?

23.05.2012, 22:18
Гость: Студент

Дык они же не зарабатывать приедут - денег из российского бюджета у них и так полно - а тупо купить дачку у моря, с пацанами тусоваться, ибо ЧПК не резиновое, а пацанов больно много.

24.05.2012, 19:53
Гость: Алексей Т

У моря Каспийского они в Махачкале тусуются не плохо. Там и цены ниже. На черноморском берегу Кавказа их не больше чем в любом российском городе и скорей даже меньше чем в Москве. Массовой скупки участков у Черного моря кавказцами не замечено. Бываю там довольно часто. Русские приезжают, покупают. Большинству кавказцев участки там не по карману. Смысла нет скупать.

23.05.2012, 20:30
Гость: streamer

Классический пример демагогии в ответ на юридически обоснованные аргументы. Вопрос ведь не в том, что Вы думаете, а в том, на каких правовых основаниях базируется существующее положение. Вот именно на приведенных выше. А еще - на международных договорах, заключенных Россией и Украиной между собой и с их участием с третьими странами (Будапештский меморандум, например) и организациями (ПАСЕ, ОБСЕ). Имеете правовые контраргументы? Или только изложенные "соображения" отвлеченного толка?

23.05.2012, 23:29
Гость: док

Вот именно ,классический пример демагогии искать юридическое обоснование действиям трех придурков развалившим великую страну!Похоже на зачатие при изнасиловании,с последующим компромиссом,ради ребенка,а по сути сокрытия преступления,по договоренности сторон.

26.05.2012, 17:10
Гость: streamer

Вы, россияне, вольны относиться к своим бывшим президентам как вам угодно. Но, помните, придурков могут избрать только придурки. У нас Кравчук пользуется из всех наших президентов наибольшим уважением и авторитетом в вопросах текущей политики, которую он регулярно публично комментирует. Уж кем-кем, а придурком его украинское общественное мнение, причем независимо от политических пристрастий, не считает.
Мнение белорусов о Шушкевиче в настоящее время узнать не представляется возможным по причине отсутствия в этой стране общественных механизмов выявления и обобщения его.
Лично Вам юридическое обоснование прекращения СССР может не нравиться. Простите, а кого это волнует? Главное, оно принято как мировым сообществом, так и всеми тремя нашими странами, о чем свидетельствуют их Конституции. Вы, что, не понимаете, что легитимность РФ как государства основана на признании легитимности Беловежского Соглашения? Это уже просто ребячество какое-то!

23.05.2012, 22:05
Гость: Таисия - Крым и "международные договоры"

Ссылка на "международные договоры" в вопросах о принадлежности Крыма есть один из примеров многочисленных манипуляций уважаемого Стримера.

23.05.2012, 22:37
Гость: Mag

Между Украиной и Турцией действунт сейчас рамочный договор о режиме благоприятствовании инвестициям а развитие туристической инфраструктуры АР Крым. Турки строят несколько пятизвоздочных отелей. По Вашему это не означает, что Турция признает Крым украинской территорией. Если нет, зачем же они налоги в Украине платят. Есть еще Большой Договор о дружбе между Украиной и РФ, где явным образом признается нерушимость границ Украины, включая Крым. Если для Вас Международные Договора не аргумент, то что же тогда, выражаясь языком Проф.Пиображенского "Главная Бумага".

25.05.2012, 00:13
Гость: Таисия - О "Главной бумаге"

Вопрос о принадлежности Крыма, ввиду его особой "домашней" истории, касается только России и Украины. Никакие другие страны и международные договоры тут ни причём. Есть только Большой договор между Россией и Украиной, но он продлевается каждые десять лет. Именно в связи с этим, ссылка на некие "международные договоры" представляется манипуляцией, в данном случае Стримером.
Что же касается "Главной бумаги", то как же без неё?

26.05.2012, 16:56
Гость: streamer

В международных отношениях не бывает "домашних историй", мы с вами не семья и брака не регистрировали. Любые конфликтные отношения между двумя каким-либо странами касаются всего мирового сообщества. И не надейтесь на двустороннее решение вопроса, если когда-нибудь в России придет к власти безответственный лидер (не дай Бог!) и пойдет на поводу общественных настроений, представляемых российскими участниками полемики. Сценарий действий украинской стороны будет следующим: как только РФ поднимет вопрос о принадлежности Крыма, она сразу предложит рассмотреть его в территориальном суде ООН. Россия, понимая, что там у нее нет ни малейших шансов, конечно, откажется. Тогда следует аппеляция к Совбезу ООН, тот принимает осуждающую РФ резолюцию (а куда ему деваться в совершенно ясной с правовой точки зрения ситуации?), РФ использует свое право вето. Ситуация зависает и затягивается, в мировых СМИ колоссальный скандал со всеобщим осуждением РФ (сторонников в этом вопросе РФ никогда не найдет даже среди своих ближайших союзников, это видно по ситуации с признанием Абхазии и Ю.Осетии). Если РФ упрется, то будет создана какая-нибудь сколькотосторонняя международная комиссия по урегулированию. В условиях эскалации напряженности поток отдыхаюших в Крым резко падает, после провального сезона в нем стихийно возникает движение за то, чтобы их оставили в покое, мол, желаем, чтобы все было по-прежнему (основной массе крымчан свой карман много ближе вопросов геополитики).
Тогда-задний ход!

27.05.2012, 23:03
Гость: Алексей Т

Зачем России поднимать этот вопрос? Еще и в ООН? Его поднимет Украина когда поймет, что больше не в силах содержать дотационный регион и откажется от своих имперских амбиций.

24.05.2012, 09:55
Гость: Азард

А при чем здесь инвистиции? Как это помешает Туркам, если они захотят конечно, претендовать на Крым? Договора, договра, есть конечно договора, но похоже со знанием истории у Вас проблемы.Был Хельсинский акт( договор), тоже считался незыблимым.И где он? Аипо нему СССР до сих пор существует.Так что договоров этих в истории человечества были миллионы.И все они не вечны и отменялись и перезаключались и отбрасывались и игнорировались.Все течет все изменяется. Факт только в том что на сегодня эти договора действует.Как будет завтра,через 10 лет, 20,50 никто кроме Бога не знает а уж тем более Вы и я.

24.05.2012, 11:48
Гость: Юджин

Наверное, этот "волшебник" имеет в виду турецкие инвестиции в подрывную деятельность "Меджлиса крымско-татарского народа".

23.05.2012, 19:06
Гость: Азард

Ай врезал, так врезал! Пять баллов! Действительно нужно было по другому вопрос поставить- согласны вы с тем что Украина станет вторым Гондурасом.Наверное согласились бы 99,9%

23.05.2012, 15:45
Гость: ty Антон

"Дипломы советских врачей действуют в Германии после капитальной переквалификации и сдачи экзаменов. Оно и правильно, советское образование не котируется нигде в мире , кроме нескольких рос. вузов."
Антон, прежде чем писать такое, поинтересовались бы... Сейчас со всей Прибалтики (Литва, Латвия, Эстония) в Германию зазываются врачи и с советским образованием в том числе и вообще медперсонал,причем в Германии зарплаты им на порядок выше чем в Прибалтийских странах.Никакой профессиональной переквалификации или переаттестации, нужно знать немецкий на уровень В2.Причем врачей из постсоветского пространства приглашают не только в Германию, но и во многие другие европ. страны, например, в Англию, Бельгию, Австрию, Швейцарию

23.05.2012, 17:42
Гость: Антон

Вы не знаете, о чем говорите. Прибалтика-это страны Евросоюза, где действуют европейские образовательные и прочие стандарты.Я не знаю, каким образом повышали квалификацию прибалтам -врачам (пусть и с бывшим советским образованием) в связи с вступлением в ЕС, но если они уже работают в ЕС, значит могут работать по всей территории Европы.Совсем другое дело, если вы со своим образованием (в первую очередь-медицинским, другая специализация отдельных вузов признается) приедете из России в любую европейскую страну. Вас однозначно заставят подтверждать мед.образование, повышать квалификацию.
Для вас: мне не нужно интересоваться, я это знаю не с чужих слов.

23.05.2012, 20:11
Гость: streamer

После утверждения в 2010 году в Украине болонских стандартов высшего образования украинские ВУЗы 4-го (высшего) уровня аккредитации выдают дипломы европейского образца, не требующие подтверждения в странах Европы и вообще в странах, признающих европейские дипломы. Кроме медицинских (в них реформа еще продолжается). Указанные ВУЗы - это все со статусом "национальных", практически все "старые" (советские) и наиболее рейтинговые коммерческие. Признаются только квалификационные уровни "бакалавр" и "магистр".

23.05.2012, 15:41
Гость: Петр

А кто собственно собирается поднимать вопрос о Крыме? По-моему никто, я об этом даже и не слышал. Кто-нибудь слышал, что Россия имеет к Украине хоть какие-то территориальные претензии? Договор о гос. границе еще не подписан исключительно из-за Керченского пролива, других вопросов давно нет.

23.05.2012, 22:12
Гость: Таисия - О государственной границе

Крым как раз и расположен между Россией и Украиной в зоне Азовского моря и Керченского пролива. Так что договор о государственной границе в этом регионе прямо связан с судьбой Крыма.

25.05.2012, 00:22
Гость: Таисия - Ещё раз о государственной границе

И я тоже пишу о морской границе. Она напрямую связана с вопросом о сухопутной границе, характер которой может измениться.

23.05.2012, 15:16
Гость: Дед Отморозец

Пора заканчивать с укрским беспределом и начать русским заниматься благоустройством Крыма и Новороссии.Остальную территорию пусть облагораживает Польша.

23.05.2012, 11:22
Гость: ??

А что - кто-то ожидал другого? И почему Лавров землями не им завоёванными разбрасывается?! Не государственной ли изменой здесь попахивает? Нет на них нашего Джозефа Маккарти! (только не по антикоммунизму, а по антиамериканизму) - вот был бы президент!! Вспоминаются только киношные уголовники (Иван Васильевич...) ведь о таком предательстве раньше и подумать никто не мог. Если он "никакой" министр иностранных дел, о чём говорят "успехи" российской дипломатии под его руководством, гнать в шею (в смысле - в помощники президента - теперь мы знаем где помойка для облажавшихся)

23.05.2012, 13:38
Гость: Да, уж!

если не ошибаюсь, там как раз уголовник-то(!!) и не дал "благонадёжному" управдому подарить "кемску волость"

23.05.2012, 09:41
Гость: Это интересно знать

Давайте лучше проведем референдум , не хотят ли жители Калининградской области присоединиться к Германии? За результат я бы не ручался.А уж присоединение Камчатки к Японии вообще было бы обеспечено.

23.05.2012, 14:06
Гость: Анонимке

Проводи референдумы у себя.Согласно закону о выходе из состава СССР референдумы должны быть проведены в автономных республиках а не в обычных областях.Учись неуч.

24.05.2012, 10:32
Гость: Злой

Вы правы.Согласно закону референдумы в республиках Российской федерации проведены, а в областях законом не предусмотрено.

23.05.2012, 10:18
Гость: евразиец.

и присоединение Курил к Японии тоже, а потом японцы вышвырнут русских с Курил.

23.05.2012, 10:02
Гость: Алексей Т

Жители Калининграда (Камчатки, Курил и пр.) прекрасно знают о положении русских на территории бывших республик СССР. В Германии, Японии их вообще за людей считать не будут. Так что результат референдумов вполне предсказуем.

23.05.2012, 11:54
Гость: для Алексея Т.

С 80 годов до нв в Германию эмигрировало из СССР (РФ)порядка около миллиона российских граждан (не только немцев и евреев).Не могу сказать, все ли счастливы и насколько , но вернулось на историческую родину в Россию менее 1 процента.И до сих пор продолжают выезжать в Германию. Так что, в Германии нашим людям вовсе неплохо, а многим так и очень хорошо.

23.05.2012, 22:21
Гость: Аноеиму пишущему"для Алексея "

Живу в Германии и первый раз слышу, что кроме евреев и немцев-русаков еще кого- то принимают. Вы имеете ввиду высококвалифицированных специалистов? Или женщин, выходящих замуж за немцев?Их "единицы".Социальная защита, красота, чистота- бесподобные, но будущее за Россией-цыплят по осени считают.Многие евреи влачат жалкое соществование-без гражданства немецкого-пожизненно на социале, нет работы.Русакам легче- они имеют немецкое гражданство,но все мои знакомые помнят и любят Родину: кто Россию, кто Украину, кто Казахстан...

23.05.2012, 14:08
Гость: Анонимке

Из незалежной сбежало больше 5-ти миллионов вот и собирай их по свету, в том числе и в России , а не считай народ в других странах.Успеха.:))

23.05.2012, 13:42
Гость: Алексей Т

В Германию выезжало особенно много этнических немцев из Казахстана, Средней Азии и т.д. В основном из сел, поселков или городов где вообще не стало средств к существованию. Им конечно там совсем не плохо. Знаю таких. Но это в самом начале. Потом требования немцев возросли. Принимать стали только тех кто хорошо знает немецкий. Сдача экзаменов в Новосибирске. Далеко не каждому "немцу" это вообще удается.

23.05.2012, 11:51
Гость: АК47

а шо референдум эт истина в последней инстанции?? вон в 91ом,97 процентов проголосовало за союз и шо???на Украине бандеровци, в прибалтике сс-овци, в татарстане - националисты. как "вождям" на душу ляжет --- так и решат

23.05.2012, 14:10
Гость: Александру

Канешна, канешна...в России русских считают за японцев, а украинцев за уругвайцев.:))

23.05.2012, 11:58
Гость: Алексей Т

Что? Бывал в России? Видел как русских за людей не считают? Кого считают за людей?

23.05.2012, 21:34
Гость: Алексей Т

"За быдло бесправное" считает себя русский московский начальник когда нанимает на стройку таджиков с украинцами и молдаванами?

23.05.2012, 17:43
Гость: Александру

Ты про себя? Я тебе сочувствую.А ты возвращайся из Польши домой чтобы тебя быдлом не считали.:))

23.05.2012, 12:04
Гость: Алексей Т

Знаю многих уехавших в Германию. Многие имеющие образование вернулись. Не будет бывший руководитель зарабатывать уборкой мусора, даже за очень большие (по меркам российской деревни) деньги. Там нужны простые работяги, уборщики, мойщики туалетов и т.п. Если такую жизнь считать лучшей? То возможно.

23.05.2012, 12:32
Гость: p.s.

Знаю многих уехавших в Германию. Многие имеющие образование вернулись
---
И кем, "имеющие образование" вернувшиеся специалисты работают?
неужели стоят на рынке.
Из моего круга друзей, знакомых, сокурсников, все, из уехавших "имевших образование" давно устроились по специальности. Причем почему-то не уборщиками или мойщиками туалетов а например программистами и врачами. Многие уже заработали себе пенсии. И вот какой парадокс, они часто говорят что это временно, гражданство не меняют но упорно сидят за границей. Наверное им нужно познакомиться с вами, Алексей. Выслушают они ваши "аргументы" о "мойщиках туалетов" и со страху сразу вернуться ;-)

23.05.2012, 13:49
Гость: Алексей Т

И что, советские дипломы врачей в Германии действуют? Не собираюсь никого "возвращать".
Сам то "p.s" от куда вещает? Почему не из благодатной Германии? Неужели образование не позволяет?
"кем, "имеющие образование" вернувшиеся специалисты работают?" - работали госслужащими (чиновниками) в Казахстане, помотались по Европе (Бельгия, Германия). Приехали в Россию теперь.

23.05.2012, 16:24
Гость: p.s.

И что, советские дипломы врачей в Германии действуют?
---
Конечно не действуют, скажу больше, там еще и немецкий знать надо. Но те, кто сумел пройти переквалификацию, думаю назад уже вряд ли вернуться.
А вот квалификация ит-шная очень даже ценится.
Сам я для Германии я уже староват, но никто из однокашников и сокурсников оттуда не жалуется.
Госслужащими, оно конечно здорово, но как вы правильно заметили "работников" именно профиля перекладывания бумаг из одной стопки в другую в Европе, похоже, и самой хватает. Да и если снг-шного чиновника в Европе допустить до принятия серьезных решений, так ее вмиг развалят и разворуют. А какой другой опыт может иметь снг-шный гослужащий?

23.05.2012, 14:27
Гость: Антон

Дипломы советских врачей действуют в Германии после капитальной переквалификации и сдачи экзаменов. Оно и правильно, советское образование не котируется нигде в мире , кроме нескольких рос. вузов.

23.05.2012, 17:46
Гость: Антоше

Это твое личное образование не ценится.так ведь нужно было не прогуливать занятия , тогда смог бы устроиться , ты свою личную неудачу перевел на всех.Не дипломы советских врачей не действуют а не "действуют" как и везде липовые дипломы неучей вроде тебя.

23.05.2012, 09:35
Гость: Анна

Не могу понять заголовок. Что отдает Россия? Крым? Спохватились-через шестьдесят лет! А как там насчет Порт-Артура?

23.05.2012, 14:12
Гость: Анне

Еще Аляску вспомните.Вы вообще хоть что-то из истории знаете , если такие вопросы задаете.

23.05.2012, 14:23
Гость: Анна

Правильно-правильно, и Аляска тоже была не легитимной!Надеетесь получить обратно?

23.05.2012, 21:41
Гость: Алексей Т

Какая Аляска? Эта Аляска обходилась России в несколько раз дороже доходов "Русско-американской компании". В кугосветку приходилось из Питера корабли отправлять чтоб почту и продукты на эту Аляску привезти. Американские и английские контрабандисты шныряли на берег Аляски как к себе домой.

23.05.2012, 17:47
Гость: Анне

Нет...надеюсь что Вы когда-нибудь поумнее,подучите историю и перестанете говорить глупости.Правда надежда слабая, судя по Вашему второму посту,..обучаться Вы не способны.

23.05.2012, 09:57
Гость: Алексей Т

Причем здесь Порт-Артур? Это была временная арендованная база флота на территории Китая. Сейчас когда есть полноценные базы в районе Владивостока Петропавловск-Камчатский и др. ни какой Порт-Артур не нужен.

23.05.2012, 08:58
Гость: Москвич для Mag

Вы абсолютно правы, Крыму ничего не грозит, он был и будет в составе Украины. Ни один серьезный политик или официальное лицо России этот вопрос даже и не поднимает. С чего вдруг журналисты прицепились к Крыму, не знаю? Может кто-то выполняет задание простимулировать вхождение Украины в НАТО под угрозой потери Крыма? Иначе непонятно.

23.05.2012, 14:35
Гость: Псевдо Москвичу

Ну раз провокатор рядящийся под Москвича сказал ,то так тому и быть. Но раз ты числишь себя выше Бога(только он знает что будет) то тебе прямая дорога к психиатру.

23.05.2012, 10:25
Гость: евразиец.

Украине зато много чего грозит ,не дальновидный вы человек, при чём от самих украинцев . Янукович до добра Украину не доведёт не лучше Ющенко и Тимошенко , наследник Кучмы.

23.05.2012, 10:56
Гость: Над Рашей тучи ходят хмуро...

В соответствии с текстом постановления, после распада Советского Союза все деньги украинских вкладчиков были сосредоточены на счетах Правления Сбербанка СССР в сумме, эквивалентной 150,5 млрд. долларов США (более 83 млрд. рублей). Автор документа предлагает Кабмину поставить вопрос перед РФ о возврате этих денег. Законопроект, дублируя мотивацию постановления, предлагает обязать украинское законодательство «скачать» с России эти деньги.

23.05.2012, 14:39
Гость: Смешной анонимке

Мешок для карбованцев уже смастырил? А может все же работать наконец то начнешь, вместо того чтобы предаваться сладким мечтам о халяве? Смешные однако эти свидомиты, то золото Полуботка ищут, то зарубежную собственность СССР , то алмазный фонд хотят поделить,теперь вклады Сбербанка СССР. Любой фигней готовы страдать лишь бы не работать. Мечта хохла это чтобы как Пацюку, вареники сами в рот прыгали.Как однако Гоголь точно угадал с ментальностью хохлов. :))

23.05.2012, 12:07
Гость: Алексей Т

Раньше украинцы тешили себя надеждами на золото гетмана Полуботка. Теперь на "скачивание" денег с России. Мечтайте дальше. Может временно полегчает (до утра хотя бы).

23.05.2012, 12:38
Гость: kiev

Эти мечты некоторых украинцев адекватны мечтам российских форумчан о возврате Крыма. Лучше бы не будоражили народ.А то некоторые всеръёз верят.Детей не учат украинскому языку, а потом обижаются, что они не могут учиться в вузах и устроиться на достойную работу.

23.05.2012, 14:03
Гость: Алексей Т

Многие мои знакомые уехали из Казахстана только потому что дети там не могут получить нормальное среднее образование и потом поступить в нормальные российские ВУЗы (а в какие еще?). Казахи навязывают детям в школах казахский, изучение русского постоянно сокращается, а потом Назарбаев обижается, что все специалисты в Россию уезжают. Будут специалистов потом втридорога зазывать из России.
Отдыхал в Крыму. У хозяйки дома-гостинницы дочь училась в Москве. Почему не в Киеве или Донецке? Можно вообще на незалежной найти достойную работу? Видимо российский диплом дает больше возможностей.

24.05.2012, 23:33
Гость: Алексей Т

"А американский-еще больше возможностей" загнать всю мировую экономику в глубочайший кризис. Или эти господа с поддельными американскими дипломами кризисы устраивают? Где они учились?

24.05.2012, 16:52
Гость: Сидор Аполлонович

Да, мериканские дипломы ценятся... Вот, например, Аркаша Дворкович. И гигант мысли и отец русской демократии, в Америке учился, и мосье Ливанофф тоже оттуда. Как-то по телевизору выступал вечно немытый и нечесанный мосье Венедиктов. Так он прямо рыдал, как хорошо ему сейчас в "новой" России, ведь теперь он пошлет своего ублюдка учиться в Америку! А потом венедиктовского ублюдка и "президентский резерв" запишут. А то что образованию, науке и вообще жизни русских пришел полярный пушистый зверек, то это мелочи, главное - мой ублюдок будет учиться в Гарварде! Кстати, в Пиндосии очень много российских профессоров, которые учат в основном китайцев и индусов. Я имею ввиду серьезное образование (физика, химия и технические специальности, а из пиндосов готовят всяких юристов и пр. А рейтинги американские "юристы" вместе с нашими "юристами". А они скоро подсчитают и рейтинг Юкрейн, и он тоже будет равен Гондурасу.

23.05.2012, 15:35
Гость: реплика

Посмотрите мировой рейтинг вузов (вернее два авторитетных рейтинга), ну очень интересно-где американские вузы и где российские. Между прочим, именно на этих рейтингах сейчас формируется международное и российское законодательство о взаимном признании дипломов (сообщения публиковались на КМ РУ).

23.05.2012, 17:51
Гость: 7575

Составляются эти рейтинги по американским правилам.Если бы были разработаны общие правила всеми странами, думаю результаты были другие.Однако в этих рейтингах российские ВУЗы все же присутствуют, а украинских и рядом нет.Так что чья бы корова мычала.

23.05.2012, 15:55
Гость: реплике

Думаю что в хороших университетах США образование неплохое.А рейтинговые агенства ошибаются часто.Вспомните леман бразерс хотя это и из другой оперы,но показатель.

23.05.2012, 17:47
Гость: реплика

Посмотрите все-таки мировые рейтинги, в википедии все об этом есть, на чем основаны и т.д. А что касается ошибок рейтинговых агенств, то по образовательному рейтингу уже много лет ориентируется весь научный мир, теперь и в наши палестины пришла грамота.

24.05.2012, 16:54
Гость: Сидор Аполлонович

О не киянин, он кукуянин, знаете как в песне- "Пореке плывет топор с Города Кукуева...".

23.05.2012, 06:01
Гость: kib

"Возвращение Крыма" никогда в срочных и даже среднесрочных задачах РФ не стоял...задача была в деиндустриализации Украины.Потому,что в 92 году она имела бОльшие конкурентные шансы по сранению с Россией."...8-9 по мощьности промышленость в Еыропи" и Укрия реально стояла в ровень с Италией ,к примеру...где то рядом с Францией.И имела мощьнейшее лобби в Вашингтоне и в Брюселе...и кроме лобби(которое кроме русофобии ничего реального не преследует)моральную поддержку Запада...сегодня даже поляки поняли что Запад заимел в союзники.Так,чтоКрым,в виде федеративной республики, рано или поздно в Россию возвращён будет."...не играйте с русскими в азартные игры,они всегда возвращаются за своими деньгами"(С)Бисмарк

23.05.2012, 08:11
Гость: Смешно!

Рано или поздно? Вот и поздравляю вас с этой формулой, лет двести вполне можете подождать!

23.05.2012, 08:59
Гость: Смех без причины,признак д...

Еще 30 лет назад году этак 82-83 м кто сказал что в 92-ом СССР расвалится это тоже вызвало бы смех. А прошло всего 10 лет и ...Вообщем есть категория людей которых история ничему не учит, и потому их участь постоянно лупить себя граблями по лбу.

23.05.2012, 14:41
Гость: Смеху без причину

Да получай на здоровье, набивай себе шишки каждый раз на том же месте, если тебе это полезно.Вот уж действительно насмешил , так насмешил,оказывается ему нравится граблями по лбу.Мазохист однако.:))

23.05.2012, 10:21
Гость: евразиец.

Конечно мечтать не вредно в надежде на оранжевую революцию сейчас в России как в Украине в 2005г.

23.05.2012, 11:59
Гость: евразиецу

Не понимаю, о какой оранжевой революции в России вы говорите? Если под этим понимать переход к власти либералов, то в России никакой революции для этого не нужно, вся власть и так и либерального прозападного лобби.

23.05.2012, 20:34
Гость: ????

И сколько их сейчас собирается с теми же организаторами? В лучшем случае пара тысяч а то и несколько сотен.Померла твоя "оранжевая революция" в России не успев родится.

23.05.2012, 17:55
Гость: Евразийцу

И сколько народу собралось из этих кто был на Болотной на последних мероприятиях, организаторов этих митингов? Не более нестольких тысяч а то и сотен. Не ходит народ боьше на эти митинги.Сдохла "оранжевая зараза" не успев начаться.Так что грабли тебя ждут в очередной раз.Подставляй лоб.:))

23.05.2012, 14:08
Гость: Алексей Т

На Болотной собирались люди совершенно разных политических убеждений. Многих не устраивает монополия в Думе ЕР. Если человек голосовал против "Единой России" на выборах, это совсем не значит что он против Путина.

23.05.2012, 05:21
Гость: )))

Что произошло, что произошло?????
- Да хамелеоны там засели , и прочно засели, вот что.

зы. Надо местных наших татар, неживущих в Татарстане, в противовес, преребравшимся в Крым татарам, на них перенаправить. Пусть между собой и собой выясняют, кому на Руси жить хорошо, кому на Украине, а кому - в едином государстве.

23.05.2012, 08:09
Гость: ???

И как это вы собираетесь "татар направить"? Знаете волшебное слово? Это при том, что поволжские татары, конечно, не тоже самое, что крымские, но вполне им сочувствуют.

23.05.2012, 05:21
Гость: kib

Киянин(23.05)...всё надеешся ?! Свой совет о чемодане оставляю в силе.В принципе он,этот "дежурный чемодан" должен быть у каждого Великоукра...Канадчина ждёт вас.Плиз...не обижайся,но такова историческая динамика развития России.

23.05.2012, 00:57
Гость: Таисия - О принадлежности Крыма

Крым принадлежит России юридически. Никаких правовых оснований на принадлежность Крыма Украине нет. Юридически значимых документов, включающих Крым и Севастополь в состав территории Украины, не существует. Современная юрисдикция Украины над Крымом имеет временный характер. Эта временная юрисдикция Украины над Крымом и Севастополем определяется существенными условиями: нейтральным статусом Украины, стратегическим партнёрством Украины с Россией и добрососедскими, дружественными отношениями единого народа. Документальное оформление этой временной юрисдикции Украины над Крымом имеет свою историю. Решение Хрущёва об изменении статуса Крыма в 1954 году было аннулировано Постановлением Совета Российской Федерации номер 2809-1 от 21 мая 1992 года. Тем самым Россия подтвердила свой суверенитет над Крымом и Севастополем. Большой договор между Россией и Украиной от 31 мая 1997 года, который вступил в силу 1 апреля 1999 года, продлевается каждые десять лет. При этом каждая из сторон может заявить о выходе из него. Пока Россия пользуется средствами умиротворения и всячески помогает Украине( более двадцати лет низких цен на газ и нефть!) до тех самых пор, пока Украина не стала играть в свои игры с Россией и Западом, добиваясь преимуществ от обоих. А что будет дальше, покажет будущее. Во всяком случае, Украине при решении судьбоносных вопросов лучше помнить, что Крым и Севастополь принадлежат России. Суверенитет над ними никому не передавался. См. ст. В.Подъячего на Регнум от 21.О5.12.

23.05.2012, 08:06
Гость: Москвич

Таисия, то, что вы вещаете-просто детский лепет.Постановление Совета Российской Федерации номер 2809-1 от 21 мая 1992 года может сколько угодно отменять предыдущие решения СССР (другое государство) и РСФСР (не субъект государственного права, т.к. суверенностью не обладал), но никак не может быть распространено на международно признанную (в том числе Российской Федерацией)территорию сопредельного государства . С точно таким же успехом мы можем отменить решение царского правительства о передаче (продаже) Аляски или признание ленинским правительством независимости Польши и Финляндии-решения отменить можно, а территории вернуть нельзя.
Что касается выхода из договора от 31.05.97 , то выйти из него можно ( разрушив договор о размещении Черноморского флота и пр., загнав Украину в НАТО),но из этого никаких дополнительных прав на территорию Украины не возникает. Развязать военные действия? Не могу представить, какой отвязный авантюрист на это решится. Может Таисия?

23.05.2012, 22:23
Гость: Таисия -"москвичу"

"Москвич", это Вы "вещаете... детский лепет". Вопрос о принадлежности Крыма является юрисдикцией России и Украины. Другие страны к нему не имеют никакого отношения.

23.05.2012, 12:00
Гость: Москвич-анонимному пакостнику

Кыш-это ты своей жене кричи, и то, если позволит. А здесь будешь открывать рот, когда тебя спросят.

23.05.2012, 20:36
Гость: Лже Москвичу

Эк как галичанина корчит, какую истерику закатил, красотища.Значит я верно угадал что ты провокатор, который прячется зва украденный ник. Здесь я буду говорить когда захочу а командовать будешь у себя в схроне, дурилка бандеровская.

23.05.2012, 01:46
Гость: Mag

Не следует ли немедленно позвонить в МИД РФ. Ведь внешняя политика России сейчас, совершенно игнорирует Ваш блестящий юридический анализ.

23.05.2012, 07:56
Гость: Семен

Так ясно что игнорирует. Тетя Тая полагает, что решение, принятое высшим управляющим органом - Верховным Советом СССР (состоящем из представительств 15 республик) может отменять Госдума РФ - образованная от одного из "осколков" СССР, пусть и самого большого. Мы все время забываем, что Россия, это условность. Есть СССР и есть Российская Федерация. Это юридически разные государства. Российской Федерации 20 лет и никакой Крым, никогда она в своем составе не имела. Ну а СССР в равной мере принадлежал как РСФСР так и Украинской ССР, так и всем прочим административным образованиям. Его судьба должна была решится по-договоренности. Если бы Госдума России могла бы отменять акты и постановления СССР, то не проще бы было отменить Беловежские Соглашения и их ратификацию ? Сдача Крыма это не худший для России вариант. Ведь подобного рода претензии могут быть предьявлены сейчас и России. Города Москва, Ленинград, Мурсанск, Владивосток, Севастополь были городами союзного подчинения, т.е., строго говоря РСФСР не подчинялись. Стало быть надо договариваться об их разделе. Абсурд ! Мой Вам совет Таисия. Если притендуете на юридическую точность - используйте точные юридические понятия. Нет никакой РОссии. Есть либо СССР либо Российская Федерация. Достаточно в вашем посте сделать эту замену и сам пост себя зачеркнет

23.05.2012, 21:33
Гость: Таисия - О юридической точности

1. Семён, прекратите фамильярничать: я Вам - не "тётя"! Мне такого племянничика, как Вы, и даром не надо.
2. Это Вы должны быть юридически точными при ссылке на документы. Мои ссылки на документы все точны.
3. К Вашему сведению, Совет РФ, принявший Постановление Номер 2809-1 от 21 мая 1992 года был на то время единственным правомочным юридическим органом России.
4. Оба названия: "Россия" и "Российская Федерация"-конституционно равноправны. Так что "Россия" - это "не условность", как Вы считаете, а тот же самый субъект международного права, как и "Российская Федерация".
5. Российская Федерация денонсировала Беловежские соглашения: см. Постановление Государственной Думы от 15 марта 1996 года за номером 157 ПГД, пункт номер 3.
6. Крым был передан Хрущёвым Украине в 1954 году под административное управление и только, наравне с частью Воронежской области, переданной Балашовской области и вскоре возвращённой той же Воронежской области. Граница была чисто административной, а не государственной. Юридических документов, передающих Крым государству Украина нет!
7. Всё остальное в Вашем блоге - абсурд! Это Вы признаёте и сами.

23.05.2012, 14:45
Гость: Семену

Сема, ты полечился что ли? Такой бред несешь.Всё в одну кучу мешаешь и города союзного подчинения и автономные республики.Поразительная безграмотность.

23.05.2012, 06:35
Гость: Алексей Т

Почему игнорирует? Разве договор между Россией и Украиной от 31 мая 1997 года МИД РФ не продлевался на этих условиях?

23.05.2012, 05:23
Гость: kib

А у Вас,шооо...дядя в МИД РФ работает ? Хе..."задачи" бывают срочными,среднесрочными и...долгосрочными.

23.05.2012, 00:29
Гость: Вика Голдстейн

Крым передали на 300 летие присоединение Запорожских Казаков к "Московии"...1654-1954 ("Переяслваская рада") обьединение Запорожцев и Москалей :D ..Почему Верховный Совет отменяет решение предыдущего правительства....Почему это делают депутаты,а не Конституционный Суд?

23.05.2012, 06:46
Гость: Алексей Т

Только не надо делать вид что обьединялись лишь жители Запорожской Сечи и Москвы. В Переяславе состоялся старшинский совет запорожского казачества, а со временем — генеральный военный совет. В нём приняли участие представители Киевского, Черниговского, Брацлавского и других казацких полков (14 из 17), а также жители Переяслава. После Переяславской рады представители русского посольства побывали в 177 городах и селениях западной Руси и запорожского войска для принятия присяги от населения на верность царю. Согласно данным русского посольства, присягу дали 127 328 казаков, мещан и вольных войсковых селян.

23.05.2012, 10:57
Гость: Том**

Уважаемый Алексей , ну Вы же видите уровень "знаний" наших оппонентов.Уважаемая Вика до сих пор думает что в истории существовали государства под названием "Киевская Русь" и "Московия".

23.05.2012, 00:15
Гость: Анатолий Григянтс

Крым Хрущёв, с перепугу, передал Украине потому, что Америка потребовала долги 20 млн долларов. Ранее с 1923 года по 1938гг Америка финансировала евреев Крыма и планировалось создать Крымскую Калифорнию, а затем создать Еврейское государство. Сталин, чтобы не сорвались поставки по Ленд-Лизу согласился на выселение Крымских татар. После войны в 1946 году Сталин помог евреям, на территории Израиля создать еврейское государство. Вопрос с Крымом при Сталине больше не поднимался, а после его смерти Америка потребовала деньги, и Хрущёв уговорил Украинских коммунистов принять, хотя Крым в то время никому не был нужен. А теперь он не нужен никому, кроме тех граждан, которые хотят погреться летом на пляже.

23.05.2012, 12:51
Гость: kiev

Анатолий, вопрос о Крыме при Сталине поднимался, да еще как. Процитирую отрывок его речи на Пленуме ЦК 1952 года.
"А чего стоит предложение товарища Молотова передать Крым евреям? Это – грубая ошибка товарища Молотова. Для чего это ему потребовалось? Как это можно допустить? На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть Еврейская автономия – Биробиджан. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым. Это – вторая политическая ошибка товарища Молотова. Товарищ Молотов неправильно ведет себя как член Политбюро. И мы категорически отклонили его надуманные предложения.
Товарищ Молотов так сильно уважает свою супругу, что не успеем мы принять решение Политбюро по тому или иному важному политическому вопросу, как это быстро становится известным товарищу Жемчужиной. Получается, будто какая-то невидимая нить [c. 585] соединяет Политбюро с супругой Молотова, Жемчужиной, и ее друзьями. А ее окружают друзья, которым нельзя доверять. Ясно, что такое поведение члена Политбюро недопустимо."
После смерти Сталина, когда к власти пришел Хрущев, начали давить на него. Хрущев поехал в Крым (можно найти воспоминания Аджубея) и пришел в ужас от того, в каком сотоянии находилась экономика и переселенцы. Например, на весь Крым в конце 1953 года было только 3 хлебных магазина, 18 — мясопродуктов, 8 — молочных, 2 — тканей, 9 — обуви, 5 — стройматериалов.

23.05.2012, 11:03
Гость: Том**

Уважаемый Анатолий, это действительно всего лишь сплетня.То есть какая-то версия, которую я тоже слышал и которая ничем не подтверждена.Совершеннейшая глупость думать что Сталин стал бы торговать своими территориями, когда его политика была направлена как раз в другом - в возврате земель утерянных после развала Российской империи. 20 миллионов долларов не такая уж большая сумма чтобы СССР не мог заплатить, тем более что вопрос оплаты по Ленд-Лизу - сумма,порядок оплаты и сроки, уже ДО ТОГО были согласованы Сталиным с США.

23.05.2012, 11:43
Гость: Тому и прочим

Это не слухи, а неприятная для русского уха реальность. В начале 90-х была создана комиссия по расследованию злодеяний КПСС и КГБ, во главе с Полтораниным.Он то и нашел эти документы, которые скрывают до сих пор в демократической россии, и это начал в 22 году Ленин. В будущую Калифорнию входил не только Крым, но и Краснодарский край, прибрежная часть, частично Херсонская и Одесская области.Так что размах был серъезный, но Сталин выкрутился и мировое еврейство получило болт, как и по Ленд-лизу и всем царским долгам.Повесили Украине проблемный Крым, вопреки желанию КПУ и заставили затопить благодатный запорожский Зеленый Луг,для снаюжения его водой, а обставили это деяние, как благость для Украины в честь 300 московского ига. Стоит Крым возвернуть России, как тут же мировая закулиса сожрет его и Россия не пукнет даже.А евреи с Израиля переедут, даже с Европы и Калифорнии, но русских и нас выселят в одночасье, или создадут спецусловия невыносимые.Так-то пособники иудеев.

23.05.2012, 14:49
Гость: Том**

С анонимками брезгую разговаривать.Сначала обретите имя и лицо, а тень она и есть тень,недостойная чтобы обращать на нее внимание.Тем более если тень вылезает с несусветныи бредом. Вообщем...гуляй лесом.

23.05.2012, 12:15
Гость: Алексей Т

Что сейчас мешает "мировой закулисе" сожрать его и евреям всего мира ехать в Крым даже с Европы и Калифорнии? Неужели хлопцы с трезубцами и в вышиванках?

23.05.2012, 08:45
Гость: Уши вянут слушать Григянтса!

Бред сивой кобылы. Начиная с того, что из Крыма выселяли татар , чтобы якобы создать еврейское государство (о таком проекте был разговор, но Сталин отнесся отрицательно и , естественно, никаких мер в этом отношении не принималось; незаконное выселение татар вызвано совсем другими известными причинами).Америка вообще никогда не высказывалась в этом отношении (что стоило мнение Америки при Сталине?).Передача Крыма Украине никак не увязывается с Америкой (какие еще деньги?за что?).А самый откровенный бред-это "глубокая" мысль, что "теперь он не нужен никому, кроме тех граждан, которые хотят погреться летом на пляже".Это Крым-то!

22.05.2012, 23:47
Гость: Моя Родина СССР,

Только объединение России, Беларуси, Украины и других(пожелавших объединения) государств бывшего Союза, спасет нас от подстрекательств,от сталкивания лбами, как в случае с продавшим за похлебку Грузию Саакашвили.Но бесплатный сыр- в мышеловке и об этом Грузия забыла, но мы должны помнить: неважно, чей Крым на бумаге, а будем ездить отдыхать все, как раньше-влюбляться, жениться,детей рожать- Советских!

23.05.2012, 08:47
Гость: Людей еще нужно спросить

А что, народы России, Украины и Белоруссии согласны на утрату суверенитета? Впервые слышу.

23.05.2012, 11:05
Гость: Анонимке

Ну так спроси.Любое объединение влечет за собой утрату части суверенитета.Яркий пример ЕС в который так рвутся свидомые.

23.05.2012, 10:34
Гость: Моя Родина СССР,

Обязателен РЕФЕРЕНДУМ,уверена, большинство "За". Евросоюз или Соединенные Штаты для чего объединялись? Детский пример:врозь мы -как пальчики, переломают поочередно, а вместе- КУЛАК, дадим отпор любому охотнику до наших земель, ресурсов, морей.Часть мусульман стали масонами-поют в унисон с финансовыми фашистами,ИТОГ- стерты Сомали,Афганистан, Ирак, Ливия.Сирия,Иран,потом и весь "Залив",несмотря на масонство- на очереди. Союзный договор- не значит потерять суверенитет, если он будет честно, на взаимовыгодных условиях заключен.Поднимется голодный шакалий вой НАТО-заткнуть уши, включить разум.Аппетит у НАТе растет- облизываются на богатства Казахстана и т.д. Оно надо Украине- оказаться буферной зоной для Запада, чтобы мы, в случае чего, ударили первым залпом по- нашим братьям!?Надо Крым сделать комфортным местом для отдыха, чтобы мы,бывшие советские, не инвестировали ежегодно свои деньги в нищие и опасные Грецию,Египет, Италию,Испанию-пусть сами выбираются из кризиса.Один раз в жизни посмотреть эти страны,как и другие, интересно,но детей вывозить лучше на наше Черное море!

23.05.2012, 10:26
Гость: евразиец.

Белорусы может и согласны ,за исключением амбициозного Лукашенко, а бандеровцы нет.

23.05.2012, 17:57
Гость: Евразийцу

Так они в Польшу намылились, хотя на заработки ездят в Россию.Введут визы и бандеровцы согласятся,жрать -то охота независимо от степени свидомости. Вопрос в том согласимся ли мы или пусть их поляки воспитывают.:))

22.05.2012, 22:15
Гость: Юрий

..."При этом не учитывалось волеизъявление населения Крыма, т.к. референдумы не проводились".... Вот как заговорили писаки-патриоты из КМ.ру. Интересно узнать, на основании каких волеизъявлений и проведенных референдумов, в свое время, российская империя нахапала чужих территорий: Прибалтика, Польша, Финляндия, Бессарабия,весь Кавказ, Средняя азия и т.д. и т.п.? Давно пора хорошенько дать по загребущим российским лапам, чтобы навечно отбить охоту на чужие земли.

23.05.2012, 11:15
Гость: Том**

Так и хочется спросить словами из фильма Сережа...-"дядя Петя"(Юрий) ты дурак? Вам не говорили что прежде чем ляпнуть что-то нужно тему изучить? Запишите себе где-нибудь, а лучше на лбу, чтобы все встречные Вам напоминали что как раз в России,это требование закона было соблюдено.Во всех росийских автономных республиках были проведены референдумы по принятию Конституций этих республик в которых было зафиусировано что эти Республики являются частью Российско Федерации и входят в ее состав.Так что как раз волеизъявление состоялось и не Вам России упреки выставлять, сначала у себя с этим порядок наведите и проведите референдум в Автономной Республике Крым, как того требовал закон СССР о порядке выхода Союзной Республики из его состава. Теперь усёк, ущучил, уразумел...неуч позорный.

23.05.2012, 00:17
Гость: Юрий@

От же ж ...!!! И нахапала-то Россия твоей земли, и перевезла и ссыпала на Красной площади. И Хрещатик перетащила в Москву. И еще башню Гедеминаса? Хельсинки разобрала и под Петербургом собрала по новой. Хлопковые поля со всей Средней Азии под Архангельск самолетами. А то, что во всей СССР были одинаковые цены и для украинца и латыша и грузина на хлеб, хванчкару, ситец, бензин, газ, уголь ты не знаешь. Моя бабушка казАла:-"ДУрнив ни сИють - вонЫ самЫ рОдяться." Преступлением было не столько передача Крыма под управление украинской республики. Преступлением было - разрушение Советского Союза. Там, в Союзе и Киево-Печерская лавра а лавра Александра Невского был одинаково нашими, и твоей и моей. Теперь между нами граница, таможня с таможенными сборами, и цены... Что ты выиграл?

22.05.2012, 22:46
Гость: Mag

Референдум о принадлежности Крыма, Да, не проводился. Но проводилось нечто более ответственное. Выборы ! В Парламенте АР Крым 100 мест. В Крыму много пророссийских партий. Спектр деклараций очень широк. От "культурного единения" до "изменения государственного статуса". Так вот, на выборах 2010 все вместе пророссийские политические силы получили аж 5 мест из 100 ! Надо ли еще что-то писать ?

22.05.2012, 23:23
Гость: Mag

Партия Регионов выступала, просто, за улучшение отношений с РФ. Речь же идет о гипотетическом референдуме о государственной принадлежности Крыма. За это выступает только Русский Блок. Но он вообще не прошел в Парламент Крыма

23.05.2012, 06:49
Гость: Алексей Т

Партия Регионов делала вид что выступает, за улучшение отношений с РФ. На деле оказалось все наоборот.

22.05.2012, 21:57
Гость: Михаил

Автору!!!
Очень волнуетесь? У Вас сколько детей? Вы как, готовы положить их жизни за Крым? Если из-за далёких братьев-сербов Россия влезла в драку и погибла, то из-за татарского Крыма - в самый раз повторить! Думаю, Вы предполагаете, что погибать за эту землю будет кто-то другой! Такие люди называются ПРОВОКАТОРАМИ! Нам не то, что Крым воевать, нам не превратиться бы в обозримом будущем в в страну размером с Московскю область!!! Вы, видимо, не представляете, как ненавидят "москалей" не то, что татары или чукчи, а рязанцы, питерцы, смоляне с нижегородцами!
Бросьте пороть чушь - у нас НЕТ ДОРОГ, НЕТ ЖИЛЬЯ, НЕТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, НЕТ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, НЕТ ОБРАЗОВАНИЯ, НЕТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, наконец, НЕТ АРМИИ! В самый раз влезать в войнушку!

23.05.2012, 06:54
Гость: Алексей Т

Михаил, если у вас в селе нет всего перечисленного, то это не значит что этого нет в России. Воевать никто не собирается. Речь может быть о добровольной передачи дотационного региона России который Украина не в состоянии содержать и вкладывать деньги в его развитие.

23.05.2012, 08:21
Гость: Помочь...

дотационному Крыму!!! Молодец!!! А помочь дотационным Кимрам, Ржеву, Юрьеву, Тарусе, Туле, Ростову, Пскову, ........ слабо?

23.05.2012, 10:14
Гость: Алексей Т

В Юрьеве и Тарусе не базируется Черноморский флот. В Псков и Кимры не ездят отдыхать миллионы россиян. Россия в состоянии дотировать и Тулу и Севастополь с Феодосией и Ялтой. Украина не в состоянии ни дорог в Крыму построить, ни водопровод, ни офицерам своим зарплату заплатить на уровне российского слесаря. Крым незалежной не "вытянуть".

23.05.2012, 11:16
Гость: Алексею Т

Пока лучше всего получается датировать Нью-Йоркские и Лондонские банки! Этим "инвесторам", как, видимо, и вам, глубоко плевать на то, как живёт русский народ в России! Про Черноморский флот - не надо! Последние 150 лет это формирование во всех войнах "качалось" между открытием кингстонов и уходом (либо неуходом) от ударов вражеской авиации. В 1990 году имел честь неделю болтаться на внешнем рейде Севастополя на том, что тогда называлось "Тбилиси" (ныне "Кузнецов"). Ждали, понимаешь, решения горсовета - дать питьевую воду на корабль или не дать! Хохлов среди "решал" тогда в помине не было!
Насчёт миллионов туристов - тогда уж надо присоединять к России Анталью или, скажем Шарм Аль Шейх!
С коммунистическим приветом ...!!!

24.05.2012, 23:51
Гость: Алексей Т

Инвесторы офшоров - прямой результат либерастической политики реформаторов-воров.
Про Черноморский флот - не надо! После 1870 года ни один флот в мире не осмеливался заходить в Черное море, как это было в 1854 году и безнаказанно расстреливать российские города. Крепости строят, флоты и армии содержат чаще не для того чтоб они воевали, а для того чтоб ни у кого не было соблазна безнаказанно нападать. А вообще и вражескую авиацию в состоянии сбивать и всяческих мелких и неадекватных агрессоров на место ставить. А этническая принадлежность деятелей различных горсоветов значения не имеет. "хохлы решалы" - это состояние души, а не национальность.

22.05.2012, 22:19
Гость: евразиец-михаилу

Это провокация армия в России есть. И Россия куда более сверхдержава чем Англия. Да и Армия наша уступает американской,турецкой, но не уступает китайской . Война в Южной Осетии показала боеспособность российской армии. Вы думаете о себе,а не об русских людях живущих в Крыму .

22.05.2012, 22:59
Гость: михаил-евразийцу

Причём здесь Англия и Китай? За Крым воевать как раз придётся с американской, турецкой и пр. армиями (НАТО называется, если забыли). По Осетии - найдите, если сможете, списки реальных потерь! А то, что у нас мужики не очень ценят свои и чужие жизни, тут и войны не надо, на автомобильных дорогах всё понятно до слёз! Насчет меня - глянь на мой ответ kib-у! Не боись, мне-то подставляться не превыкать! Кстати, а как у тебя с этим? Думаю, ты помоложе будешь, так вот: любой спор полезен, пока не переходят на личности, а переходят на них, когда нет аргументов!
И последнее. Немцы сначала накачали мышцы, а потом усторили "аншлюсс". А у нас привычка болтать языком с голой ж... называется патриотизмом!

22.05.2012, 23:15
Гость: евразиец.

В 2008г в Южной Осетии лежало много трупов солдат -негров. Откуда солдаты-негры в Грузии в 2008г.Ну а на счёт войны за Крым в прямом смысле слова,это всё фантазии.

23.05.2012, 08:52
Гость: евразийцу

Не пересказывайте бредовые и ничем не подтвержденные бабьи сплетни. Никаких солдат -негров в Грузии не было. Ни одного такого трупа.Это дешевый бред.Неужели вы думаете, что российско-осетинской следственной комиссии зачем-то понадобилось бы это скрывать? Это инфа с желтых сайтов.

23.05.2012, 10:31
Гость: евразиец.

Это не бабьи сплетни,а новости. Инфа с жёлтых сайтов то что войну развязала ,а не Грузия. Не вешайте лапшу на уши. Американский сказал что не доверил бы работать грузинским солдатам в Макдональдсе, воровавшим даже антенны с их военных машин . Когда аргументировать нечем переходят на личности типа "бабьи сплетни".

22.05.2012, 22:14
Гость: kib

"у нас нет...нет....нет" Михаил - вы живёте в какой то...паралельной реальности ?! Колитесь,как оттуда пишете ?

22.05.2012, 22:35
Гость: Отвечаю

Из Москвы. Заслуженный лётчик-испытатель! На своей шкуре уже четверть века испытываю результаты деятельности "элиты" по развалу всего и вся! Похоронил около десятка друзей из-за воровства, подлости, предательства, жадности, глупости "манагеров". Не по наслышке знаю, как втирают очки с новой техникой! А впрочем, поинтересуйтесь у любого боевого летуна "без протокола" - они Вам порасскажут какие в реальности дела в армии!

22.05.2012, 21:08
Гость: Mag

Я украинец. Читаю Ваши посты, господа, и понимаю, что МОЕМУ КРЫМУ ничего не угрожает ! Посты написаны великовозрастными детьми, которые хотят, чтою все вокруг было сделано из шоколода ! Включим логику ! Несколько месяцев назад в РФ были избраны новая Госдума и новый Президент. Никто из избранных не имел тему возвращения Крыма в своей предвыборной программе. Однако, несмотря на это был избран на свой пост. Т.е. ни Партии ни Президент намерения заниматься возвращением Крыма не высказывал и народ РФ голосованием их в этом поддержал. Мне спокойно ! Никуда МОЙ КРЫМ не денется ! Кстати, Вам для информации. В своих мемуарах Первый Президент Украины Кравчук пишет, что был готов за распад СССР "отдать Крым". Но не понадобилось !

23.05.2012, 06:59
Гость: Алексей Т

"Никуда МОЙ КРЫМ не денется"? - Mag уже приватизировал Крым? А почему содержит в таком ужасном состоянии?

22.05.2012, 23:26
Гость: Никки

Маг! Заруби себе на носу!(если не знаеш) Пи...ц подкрадывается НЕЗАМЕТНО!!! И то,что не ТВОЕ рано или поздно придется ОТДАТЬ!(дешевле ДОБРОВОЛЬНО!)

23.05.2012, 00:02
Гость: Mag

Еще в детском саду запомнил хлесткую фразу, но все небыло случая употребить. Уж не думал, что найдется собеседник с подходящим уровнем интеллекта. Кто бы мог подумать ! Нашелся ! Вто Вам мой ответ, адекватный Вашему заявлению
СКОЛЬКО БУДУ ЖИТЬ, СТОЛЬКО БУДУ МСТИТЬ !
Нашелся ценитель мудрого слова. Я счастлив !

23.05.2012, 11:54
Гость: Хе-хе

С детского сада гришь запомнил? Да, похоже что с того времени уровень твоего интеллекта не изменился.Хе-хе.

24.05.2012, 23:55
Гость: Алексей Т

Похоже, таких фантомасов подальше от российских границ обезвреживать надо. Иначе дуреют от безнаказанности.

22.05.2012, 22:37
Гость: kib

"...за одно столетие дважды попустить распад своей империи"(Mag 22/05)Уважаемому жителю хутора из за деревьев леса не видать ? Да,"попустили" - и каждый раз после этих "попустительств" становились ...на порядок выше и сильнее..Монгольский разгром из мелких княжеств родил Единную Русь Рюриковичей...до Урала.Великая смута - из Московии Империю Романовых - Россйскую Империю до Амура.Вторая смута,революция, породила СССР - победителя в величайшей войне сумевшего поднятся в космос.Сегодня заканчивается третья смута...и рождается что то новое.

23.05.2012, 00:04
Гость: Mag

Интересный способ развития государства. Буду с восхещением ожидать следующего исторического этапа...

23.05.2012, 00:03
Гость: Киянин

В принципе правильно. Только после второй смуты Россия стала меньше, после третьей смуты Россия стала еще меньше. Еще пару таким смут и от России одна Московская область останется.

23.05.2012, 12:57
Гость: Киянин

Все тогда же. Когда Россия потеряла нынешние китайские провинции, Финляндию, Польшу?

23.05.2012, 13:33
Гость: Алексей Т

Это какие "китайские провинции"? Необитаемые островки на Амуре возле китайского берега?
Финляндия всегда была этнически финской территорией.(последнее время русские скупают там землю). Жили на льготных условиях: налогов не платили, в армии даже не служили. Польша - тоже самое. Зачем они России? Русские там не жили почти. Посчитайте сколько своих "провинций" потеряли Испания, Португалия, Турция, Австрия, Франция, Великобритания. А там жило множество испанцев, португальцев, французов, британцев.

23.05.2012, 21:35
Гость: Киянин

Речь шла о последствиях "бунтов" России, а не об Испаниях, Португалиях и т.д. Хотя ваше направление мыслей в общем правильное. Россия, как классическая империя в конце-концов дойдет до размеров мононациональной территории.

25.05.2012, 00:16
Гость: Алексей Т

Ну хоть какое то представление имеет Киянин о России?
Где эта "мононациональная территория"?
Татар в Татарстане только 53,2 %.
Башкир в Башкортостане 29,5 %.
Якутов в Якутии 49,9 % и т.д.
И все эти республики не в состоянии существовать в отдельности от своих соседей. Это Не Англия и ее колония Индия за двумя океанами. Экономические, культурные, родственные связи у людей здесь в России в сотни раз крепче чем у потомков английских колонистов на р.Гудзон и Лондоном.
Россия совсем не "классическая империя". Российская империя была единственной в мире, в которую народы МЕЧТАЛИ попасть! А сейчас не хотят уходить. Куда им уходить от своих родственников и друзей? Это только Киянин мечтает отделиться от своей русской (или монголо-финно-угорской) тещи.

23.05.2012, 13:42
Гость: вот-вот

Только африканские племена воюют, вспоминая что кому принадлежало. Мэр Лондона не требует обратно Южную Африку или Индию, или Нью-Йорк. Испанцы не требуют Мексику и Перу, французы –Алжир, Швеция –Финляндию. Мир сегодня завоевыют умом и мошной, а не мечом и пушками

25.05.2012, 00:31
Гость: Алексей Т

Кто пишет здесь о пушках? Хотя англичане, американцы, французы, итальянцы очень даже не прочь захватить месторождения углеводородов с помощью пушек и т.д. Примеры надо?
Сколько англичан проживает сейчас в Индии? Французов в Алжире? Шведов в Финляндии?
Отделить Киев от Руси - это все равно что Лондон от Англии, или Париж от Франции.

25.05.2012, 00:42
Гость: Фантом

"Поздно пить "боржоми", когда почки "сели". Киев(Украина) и Москва(Московия) - соседи не более.

25.05.2012, 01:14
Гость: Алексей Т

"Садятся почки" у свидомитов с незалежностью. А Украина как зависела от России так и останется. Европа ее на содержание не возьмет.

23.05.2012, 14:12
Гость: Николай

Что незаконно приобретено, -- равносильно воровству, поэтому должно быть возвращено владельцу, имеющему на это юридические права. Это элементарная аксиома.К сожалению, Путину и его окружению не хватает политической воли в отстаивании интересов государства. Ее хватает лишь на глупости типа упрощения регистрации политических партий, увеличения штрафов за митинги, натравливание ОМОНа против мирных демонстраций и лагерей отдыха.

23.05.2012, 14:04
Гость: Нет-нет

Вы глубоко ошибаетесь.Я не буду напоминать события которые хорошо всем известны и кто и где недавно "мечом и пушками" и сегодня тоже. Если Вы лично не в курсе, то это не означает что остальные тоже слепы и глухи.

22.05.2012, 21:50
Гость: streamer

Тут другое интересно - а зачем понадобилась эта статья? Ведь и в прошлом году была точно такая по духу - о готовности россиян воевать за Крым как тесте на патриотизм. Полагаю, дело в том, что у российских пропагандистов не осталось информационных поводов для возбуждения антиукраинских настроений. А без них никак! Украинофобия - это прививка против "оранжевой чумы", а она лезет по России, чем дальше, тем шире. Суть же нынешних протестов в Москве - чисто майданная.
А упрекнуть Украину не в чем! Даже 9-ое мая тихо прошло.
Вот и приходится из сундучков извлекать замшелости, вон и очередная статья по языку на соседней ветке. Главное, все же понимают, что тема - пшик. Ни правовой базы, ни официальной позиции, зацепиться вообще не за что. Так, покричать гадости в сторону Украины на манер хунвэйбинов.

22.05.2012, 23:14
Гость: Mag

Вспоминается Маршак

"Поэзия глупа,
Но не забудь при этом,
Что не всегда дурак рождается поэтом,
Он может быть и, просто, дураком"

Это я к том, что не обязательно статья является каким-то важным, продуманным шагом государственной политики Российской Федерации. Возможно, мы имеем дело с отдельным самобытным дураком с непредсказуемой игрой немногочисленных нейронов.

23.05.2012, 18:04
Гость: Маге

Действительно приходится иметь дело с тобой, хотя ты и правильно себя описал.Но мы жалостливые и потому тебя не прогоняем.Пиши свои бредни дальше.:))

22.05.2012, 20:39
Гость: Даешь Крым!!!

На севере Махачкалы в перестрелке убит полицейский
В северной части Махачкалы совершено нападение на полицейский патруль. Один сотрудник МВД был убит, еще трое - ранены, сообщает "Интерфакс".

По словам источника в правоохранительных органах Дагестана, инцидент произошел около пяти часов дня в районе пляжа "Черные камни". Собеседник отметил, что полицейские входили в состав приданных сил, то есть были не местные.

Пресс-служба МВД республики подтвердила факт перестрелки. Там отметили, что количество пострадавших уточняется.

22.05.2012, 20:29
Гость: Serge

Так они уже всю страну сдали... А что им после этого Крым?...А по поводу - чей он, так это в прошлом Турецкая земля, а хохлы к ней не имеют никакого отношения... Но можно и еще вспомнить, что Крым 90 лет назад тов.Ленин продал Рокфеллерам ... Так что хохлы в любом случае тут самозванцы... А что Хрущев присоединил Крым к УССР, так он еще соединил туалет и ванную комнату в жилищном строительстве, а вот потолок с полом не успел..

22.05.2012, 21:13
Гость: Сидор Аполлонович

Крым принадлежал много кому, была и Тьмутаракань, была и Византия, про ранние времена не упоминаю. В 1347 г. там было много итальянцев (генуэзцев), напали крымские татары (далеко не турки_. Этот милый и сильно пострадавший от тирана Сталина народец (за такую мелочь, как служба в легионах СС), Дорогие Укры, это ведь ваши духовные братья! Такие же эсэсовцы, за батьку Адольфа вместе воевали, ах если бы не клятые москали.. Так вот этот милый народец и жертва тирана, осаждая Кафу, придумали новый вид войны - войну бактериологическую. Забросив чумные трупы, вызвали эпидемтию, итальянцы бежали в Европу, и возникла пандемия чумы, по оценкам умерло не менее четверти населения всей Европы. А милый крымско-татарский народец поселился в Крыму и долго был головной болью всей восточной Европы. В состав османской империи они входили как вассалы, с известной степенью самостоятельно. Но пришла Екатерина и закончила этот бардак. Потом поя вилась Раиска Меченая и запустила татар обратно. Еще одно преступление четы горбачевых...

22.05.2012, 21:51
Гость: kiev

Очень интересно. Почему прервали повествование? Можно поподробнее историю того, как Крым решением какого-то самозванного комитета был оторван от Таврической губернии, куда он входил более 100 лет и в качестве автонимии присоединен к РСФСР?
Также обратите внимание на то, что 16 марта 1921 года в городе Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР был подписан российско-турецкий договор о «дружбе и братстве»,который обоначил границы. После этого о Кючук-Кайнарджийский мирном договоре вспоминают только недалекие политики-клоуны типа упомянутого в статье Болдырева.

22.05.2012, 22:39
Гость: Сидор Аполлонович

А с какой холеры, кукуянин, вы вообразили, что когда-то Таврическая губерния принадлежала Укрии? Что, стада тучных Укров там паслись 140000 лет назад?
по реке плывет топор с города Кукуева...

23.05.2012, 11:15
Гость: kiev

Да, Сидор, слабоваты аргументы. Тем более уверен, что бульку о 140000 лет своими глазами не видел. Рабинович, так сказать напел.
Таврическая губерния принадлежала Российской империи и после образования СССР вошла в состав УССР,в полном составе, кроме Крыма.
Самой первой на территории Крыма была провозглашенная в Бахчисарае Крымско-Татарская республика.Случилось это через два месяца после ВОСР в декабре 1917г.. В 1918 году была попытка организовать Таврическую ССР на территории Крыма , но она существовала 32 дня и ее ликвидировали войска УНР, а татарские националисты расстреляли руководителей несостоявшейся республики.
Объявление о вхождении Крыма в состав РСФСР не воспринимали в тот период серьезно даже сами большевики, говорит, в частности, то обстоятельство, что В. Ленин, поняв перспективность курортного дела, 15.04.1919 г. направил именно в Совнарком Украины телеграмму с предложением обеспечить сохранность находящихся в сфере ответственности Киева лечебных курортов, указав, наряду с городами Одесса, Голая Пристань и Бердянск также Саки, Евпаторию, Севастополь, Балаклаву, Ялту, Алупку, Гурзуф, Алушту, Феодосию и Керчь. А подпольную работу и партизанское движение в Крыму, до окончательного поражения врангелевцев в ноябре 1920 г., организовывал и непосредственно осуществлял ЦК КП (б) Украины.

22.05.2012, 23:32
Гость: Сидор Аполлонович

Ну нельзя же быть таким необразованным. Вся же укрия знает, что укры появились намного раньше неадертальцев и кроманьонцев. 140000 лет. как говорит профессор Бубка (или как его там). Может и Булька. Не знаю. А русские появились где-то около 2000 лет или 3000, Мы не претендуем на Тараску Шевченко, Лесю с косой и Ивана Франка. интересно, что именно написал последний?

22.05.2012, 21:40
Гость: Васька

Русские служили Гитлеру больше всех остальных.вместе взятых.Только казацких дивизий СС было сформированно-8(восемь)+РОА+РОНА,и куча свяких полков и батальонов.И верный вассал Орды-Московия была головной болью не только восточной Европы,но и Поволжья и Урала.

23.05.2012, 07:15
Гость: Ваське дурачку

Из твоих фантастических 8 "казачьих" дивизий СС истории известны только 2: 29-я гренадерская дивизия СС, 30-я гренадерская дивизия СС. И те на половину сформированы были из украинцев и почти не участвовали в серьезных боевых действиях за всю войну.

23.05.2012, 14:35
Гость: Васька

Умным рекомендую прочитать:1)Русские эсэсовцы в бою-Дмитрия Жукова;2)Полны перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР....Вадима Махно.Русские казаки дали Гитлеру * дивизий:3 дивизии войск СС,2 охранные дивизии ГУ СС,2 охранных див. верхмата,1 див.полевой полиции.Продолжать?

25.05.2012, 23:46
Гость: Алексей Т

Сколько народу там реально воевало, а не кормилось? В этих "русских войсках СС"? Не на бумаге.

22.05.2012, 20:26
Гость: kib

Крым,как и все временно оставленые русские территории будет возвращён в Россию...Бисмарк был умнейшим человеком и как то сказал - "НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ С РУССКИМИ В АЗАРТНЫЕ ИГРЫ...они всегда возвращаются за своими деньгами".Ну,что с нас взять....азияты мы,наследники Орды.

22.05.2012, 21:45
Гость: Mag

Ну если бы Бисмарк пожил бы еще немного или получил бы возможность как-то узнать, что государствообразующая нация Русского государства умудрилась за одно столетие дважды попустить распад своей империи, он бы припас какие-то другие слова для олределющие русских как беответственную нацию и вообще редких олухов. Согласитель, на фоне распада сначала Российской Империи, а потом СССР потеря финского княжества, западной Украины, Крыма и пр. даже естественны.

23.05.2012, 10:35
Гость: Алексей Т

Такие известные нации как испанская, португальская, французская, британская, австрийская, японская, османская один раз потеряв свои империи уже никогда не могли и не смогут вернуть потерянное. Россия проходя навязанные ей иностранными олухами социальные потрясения всякий раз возрождалась. Финское княжество, царство Польское входили на весьма льготных основаниях в состав России и русскими никогда не были. Некоторые безответственные нации были вообще не в состоянии создать собственное государство без помощи из вне. Теперь на этой почве у них развился комплекс неполноценности и ненависть к бывшим хозяевам.

22.05.2012, 20:51
Гость: скифы

Русские конечно больше состоялись как азиаты,сам Нострадамус называл русских азиатами. Но Россия не является наследницей ни Орды , ни Константинополя т.е Византии.

23.05.2012, 10:45
Гость: Алексей Т

Православие, культура, письменность (алфавит) пришли на Русь из Византии. И в этом плане Россия является наследницей Византии. Кроме того династические браки. Владимир Великий был женат на сестре византийских императоров Василия II и Константина VIII Анне, Владимир Мономах -внук византийского императора, Иван третий был женат на племяннице последнего византийского императора Софье Палеолог. Все их дети соответственно - это потомки византийских императоров.

23.05.2012, 15:14
Гость: Ванька

К.Маркс.Критика дипломатической истории 18 века.Гл
...Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства.а не суровая слава эпохи норманов.А современная Россия есть не что иное,как преображённая Московия.

25.05.2012, 00:40
Гость: Алексей Т

Ванька оказывается марксист? Маркс известен давно как отъявленный русофоб, особенно после того как российская армия в середине 19 века покончила в два счета с несколькими революциями в Европе. А Карлуша так на них надеялся!

23.05.2012, 15:43
Гость: Ваньку

Живите не по лжи,а по заветам Маркса.Кстати про укров он ничего не писал.Наверное был недоучкой или украинофобом,что ещё хуже.

23.05.2012, 11:20
Гость: Алексею Т

Алик, Иван третий с Сонькой, это было, но князья это перебор, это Русь-Украина.Шалишь, парниша

25.05.2012, 00:44
Гость: Алексей Т

"Русь-Украина"??? - это что за фантастическое образование? Где такое? На Венере? Или Марсе? Русские князья Рюриковичи о таком в своей жизни и не слыхивали.

23.05.2012, 18:15
Гость: Анонимке

Какая еще Русь-Украина? Это нечто вроде ёжик-змея? Совсем свидомые обалдели, ничего общего в этих двух словах нет.Русь это Русь, Украина это Украина.Выберите себе одно название и не болтайтесь как ...в проруби.

22.05.2012, 20:13
Гость: zosia

я могу ошибаться , но по Кучук-Карнаджийскому договору если Крым не принадлежит России, он принадлежит Турции и нинкаким другим странам

22.05.2012, 20:48
Гость: К Доктору !

Акститесь ! Кучук-Карнаджийскому договору был заключен между Российской Империей и Османской Империей. Оби страны давно почили в бозе

22.05.2012, 20:31
Гость: gost

Точно, правильно! Россия, если отдаст Крым другому государству, то Турция возвращает его себе. Поздравляю всех нас, под боком у нас скоро будет Турция.

22.05.2012, 19:36
Гость: 007

Автор статьи абсолютно некомпетентен в данном вопросе! Он не упомянул о большом договоре, который приняла "наша" дума в 1996 году! По этому договору Россия признает границы Украины, включая Крым. Но дело даже не в этом, а в Беловежских соглашениях, которые подписали три мерзавца-предателя! Эти соглашения на самом деле - конституционный переворот! То есть СССР де юро еще существует!!! Но нынешние власти не хотят это признавать, им это не выгодно, у них другой план! План разграбления и распродажи страны!!!

22.05.2012, 20:50
Гость: Mag

Что бы там не подписали "три мерзавца-предателя" это было ратифицировано легальными парламентами трех государств, включая РФ.

22.05.2012, 20:29
Гость: streamer

Октябрьская революция - чистейшей воды переворот!
То есть Российская Империя де юре еще существует!!!
Ну, и как Вам живется в параллельной реальности? Сколько у вас там лун?

22.05.2012, 21:57
Гость: док

Вульгарно сравнивать Октябрьскую революцию с предательством трех придурков!
"То есть Российская Империя де юре еще существует!!!"-за то ,видимо ,Украина существует только де факто!!!!
Как поживает незаконно рожденное дитя?Луну видите?

22.05.2012, 19:15
Гость: Оптимист

Реплика на:
1/. «... есть вещи поважнее, чем мир..» (госсекретарь США А.Хейг)
2/. «..Реанимация вопроса принадлежности Крыма - это кровь. А кровь никому не нужна.
.. Президенты Ельцин, Путин, Медведев последовательно высказывались о статусе Крыма. ...любой ответственный и нормальный человек должен понимать, что реанимация вопроса о принадлежности Крыма - это кровь..» (министр иностранных дел РФ С.Лавров).
* США - лихой ковбой творящий Историю, а нонешняя РФ - сирый мещанин уныло прожигающий день за днем.
Какой Крым, каких великих свершений можно ждать от главных обывателей, окромя податной повинности.., ну и «надувания щек..» ?!

22.05.2012, 19:02
Гость: geronimo

Когда при распаде СССР известный алкоголик Ельцин согласился, что Крым входит в состав Украины
-
да не "согласился" он, а САМ поднял этот вопрос - передача крыма украине.
говнюк ельцин фактически Отдал земли на которые украина даже и не претендовала..

22.05.2012, 18:18
Гость: wend

смешно читать маскалистанские вопли, типа в присоединении Крыма украинцы не участвовали,? бессовестные су-и.

23.05.2012, 11:17
Гость: Алексею Т

Эка хватил, Алик. Тогда еще украинцы носили гордое название Руськие, а нынешние "русские" были угрофиниками и очень обиделись бы, если б их назвали так. Еще в средине 19 века Вл. Даль путешествуя по РИ(от Луганска до Москвы)не слышал русской речи, буквально до пригорода Москвы.А ты говоришь русские?! Крым, кстати, захватили после фланговой атаки запорожцев, через Перекоп, да и Измаил они взяли, т.как умели это делать в отличие от московитов-лесных.

25.05.2012, 00:53
Гость: Алексей Т

"украинцы носили гордое название Руськие" - Украинцы? Носили? Неужели? И что? Носили, носили и подустали малость носить? Тяжко стало? Или по пьяни потеряли такое гордое название?
Ни один историк, ни одна летопись о таких носителях гордых не упоминает.
Где написано, что запорожцы были украми? И что им мешало без, "московитов" в 17 веке взять и Перекоп, и Измаил, и Варшаву? После фланговой атаки!?

24.05.2012, 12:02
Гость: Неграмотной анонимке

Сказки Бебика-Белинского рассказывай в другом месте.Даля не приплетай а то по-твоему Пушкин в то время говорил на угро-финском.Полный бред. Если украинцы носили название русские, то что же они его предали? Все проще- никаких украинцев тогда не было и Крым брали именно русские и донские казаки а не запорожцы.Одну штурмующую колонну составляли действительно донские казаки.Впрочем если по посленим свидомым "историческим" данным фамилия Кутузова -Кутузенко а Суворова- Суворенко, то я тебе пожалуй поверю..Хе-хе.

22.05.2012, 19:53
Гость: 7575

Вы правы господин бандерлог...не участвовали, поскольку в то время такой нации не существовало.А уж вопли галичан по этому поводу вообще дурь запредельная.Вы то уж точно к этому никакого отношения не имеете.

22.05.2012, 20:18
Гость: Киянин

Теперь, когда будете пересекать российско-украинскую границу, тоже самое скажите украинским пограничникам, скажите, что их не существует.

23.05.2012, 17:11
Гость: Фантом

А для вас Тюменских татар (монголоидная раса) - все славяне (европеоидная раса) на одно лицо.

22.05.2012, 18:17
Гость: Костянтин

Власти украины заселяют крым арабами турками и прочим сб-ом.Так что ни тем не другим не достанется.

22.05.2012, 18:09
Гость: Костянтин

В то время Роксолана еще не могла знать,что она украинка.Да еще и западная.

22.05.2012, 18:09
Гость: streamer

Необходимо срочно растиражировать эту статью во всех украинских СМИ.
В Конституции РФ нет упоминания о Крыме, как и не было в Конституции РСФСР 1978г., действовавшей на момент развала СССР, в соответствии с которой определялась территория вновь сздаваемого государства РФ, а, значит, Крым не имеет к нынешней России ни малейшего отношения. Мало ли какие территории входили в состав Российской империи в разные времена ее истории.

23.05.2012, 21:54
Гость: Таисия - Ещё раз о конституционном формате

Конституции стран не занимаются вопросами административных границ.

22.05.2012, 18:51
Гость: Max

А нет упоминания потому, что это само собой разумеющееся: Крым - часть России с 1774 года, когда Русь получила его по Кучук-Кайнарджийскому договору. Внимание, вопрос: в какой пи... была эта ваша украина в 1774 году?

23.05.2012, 13:06
Гость: Прораб

Ненадо тут тень на плетень. Не Русь получила, а Россия, а точнее Росийская империя. Которой более не существует

23.05.2012, 18:18
Гость: Начальник строительства

Российская Федерация правопреемник Российской империи.Вы уволены, за профнепригодность.

22.05.2012, 20:24
Гость: Киянин

То есть, исходя из вашей логики, все субъекты, перечисленные в ст. 65 Конституции РФ по умолчанию не являются (являлись) частью России? Вам пора со своими мыслями разобраться.

22.05.2012, 20:23
Гость: streamer

Какую силу имеют договора несуществующих империй 250-ти летней давности, если в 1977 году была принята (с соблюдений всех малейших формальностей) Конституция СССР, а в 1978 году на ее основе Конституции УССР и РСФСР, юридически безупречно закрепившие существующее положение. Далее положение было еще более закреплено Конституциями Украины и РФ, и многочисленными международными договорами между двумя странами или с их участием.
Юридически поезд ушел. На существующей правовой базе пересмотреть статус Крыма, например, в территориальном суде ООН (где Украина делила шельф с Румынией) совершенно невозможно. Остается только неправовой метод - война, к которой и призывает наш автор. Нет сомнений, что Россия способна отвоевать Крым. Вопрос в другом, что делать дальше? Новый непримиримый враг на границе и международная изоляция (тут уже не отмажешься нападением на миротворцев и бомбардировкой мирного города). Стоит того Крым?

23.05.2012, 21:51
Гость: Таисия - О конституционном формате

Конституции не занимаются вопросами административных границ. Для этого существуют другие юридически полномочные органы. В Англии вообще нет письменной Конституции, а государственные границы её определены.

23.05.2012, 10:57
Гость: Алексей Т

Зачем война в 21 веке, если есть демократия. Народ сам выберет. И никакие укронацисты не удержат.

23.05.2012, 14:37
Гость: Вася2

А никто не собирается спрашивать мнение пришлых в Крым и живущих в татарских жилищах ,,интернационалистах"

23.05.2012, 13:28
Гость: РН

В любых деомкратических и не демократических странах есть статьи по сепаратизму.

Стример правильного говорит, Крым закреплен документально разными странами в том числе и Россией. Юридически вернуть не возможно. Ну а цена военной агрессии - будет слишком велика.

Ваши чиновники сильно на запад завязаны в плане своих накоплений (да как и наши украинские). Единственный выход - приводите коммунистов к власти, там небольшой военный конфликт (на большой Украин не способна) - и второй железный зановес. И живите как Северная Корея, только чуть богаче.

22.05.2012, 22:17
Гость: док

Да,но действия ТРЕХ деятелей противоречили Конституции СССР,референдуму,в котором большинство было за сохранение Союза,и осуществлено в обход действующей власти в стране.
Не допускаю мысли решать вопрос Крыма военным путем,хотя желающих стравить два братских народа предостаточно.

22.05.2012, 21:15
Гость: Хряк

И не только Крым, но и Аляску тоже и остров Окинаву с Бискайским заливом. И еще, он бы лишил Пугачиху наследства, а Борю Моисеева отправил бы на пенсию по инвалидности.

22.05.2012, 17:45
Гость: Русич

Согласен с В2831.Государственная Дума РФ-это отстойная кормушка для вечных оппозиционеров Зюганова и Жириновского.Государственная Дума должна избираться в регионах,в пропорциональном количестве от жителей региона и представлять жителей региона.А выбранные депутаты должны образовывать партийные фракции по своему мировоззрению.Вот тогда и скинутся зажиревшие на депутатских кормах пустозвоны,не способные к созидательной работе.Вы можете представить Зюганова,или Жириновского в роли главы государства,я нет.Та же фракция КПРФ распиналась в Думе,в 90-х годах о братстве с Украиной,об обязанности России помогать Украине дешёвыми газом и нефтью.Это тогда,когда Кучма вёл свою двуличную игру с Ельциным.Что касается Крыма,по моему мнению,он России не нужен.Пусть проблему с татарами решает Украина.Но Севастополь это русский город,построенный русскими и за него нужно бороться всеми доступными средствами.

22.05.2012, 18:18
Гость: "РУСИЧУ"

Первое СС -русское подразделение было организовано в 1942 году,в городе русской славы-Севастополе, 8 тыс русских, советских эсесовцев.Провокаторы дозвездятся, что сами севастопольцы попросят ЧФ на выход, когда кровушкой запахнет.Не будите лихо, пока оно тихо.Вам что мало Рассеи? Какой ты русич, кацап недалекий.

22.05.2012, 20:42
Гость: Алексей Т трусливому бандеровскому онаниму

Лжешь бандерлог! Первое "русское" подразделение СС к Севастополю и 1942 году никакого отношения не имеет!
29-я (Русская №1) гренадерская дивизия СС "Russland": Сформирована: c августа 1944 года формировалась в Италии из штурмовой бригады СС "Рона". Бригада под командованием Братислава Каминьского состояла в основном из украинских добровольцев 6500 человек. Действовала в тылу группы армий "Центр", имея трофейное вооружение. Совершила много военных преступлений. В 1944 году переведена в Польшу, По жестокости превосходила большинство дивизий СС. Так, предположительно только 5 августа 1944 года солдаты дивизии расстреляли не меньше 10 000 польских мирных жителей. В октябре 1944 года дивизия расформирована. Часть личного состава направлена в армию Власова, а часть пополнила ряды 30-й дивизии СС. Даже рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер понятия не имел о украинцах и называл их "русскими".

22.05.2012, 19:05
Гость: Русич.

Во мне украинской крови больше чем в тебе,недоумок.И запомни,украденное никогда не идёт в пользу,за всё надо платить.

22.05.2012, 21:44
Гость: Вася2

А что у России кроме Московского княжества не ,,украдено"?Может Казань,Астрахань,Новгород,Кавказ добровольно присоединились?

23.05.2012, 12:14
Гость: Хе-хе

А где Вася-3,Вася-4 , Вася-55? Вас что клонируют? Однако галичанская наука, достигла поразительных успехов.Хе-хе.

23.05.2012, 11:24
Гость: Алексей Т

Внутриполитические распри в Казанском ханстве вели две основные группировки — одна являлась сторонниками мирного сосуществования и торговли с соседним Московским княжеством, вторая состояла из сторонников политики крымского ханства и рассматривала соседей исключительно как источник рабов и объект грабежа. Борьба этих группировок определяла судьбу Казанского ханства на протяжении последних 100 лет его существования. У России было только два варианта: либо оставаться постоянным поставщиком рабов в Казань и объектом грабежей, либо ликвидировать самостоятельность Казанского ханства.

23.05.2012, 11:18
Гость: Алексей Т

Новгород в 15 веке был расколот надвое: одни жители Новгорода были готовы защищать его от москвичей, а другие — отказывались участвовать в отражениях атак московских воинов. Вторых в итоге оказалось больше. Нестабильность в Новгороде сопровождалась начавшимся голодом. Новгородская республика не могла существовать без постоянного подвоза продовольствия из Московского княжества или Литвы.

22.05.2012, 19:28
Гость: "РУСИЧУ"

Тогда тем более, ты просто проклятый Богом хохол-иудокацап,манкурт презренный.К сожалению много вас таких наплодила империя и совдепия, но ничего и без тебя отобьемся.

22.05.2012, 20:08
Гость: Русич.

Интересно было бы тебя проверить на генетику,хохол-ариец,какого дерьма намешали твои исторические предки, создав современный продукт.

22.05.2012, 18:11
Гость: евразиец.

Какой вы "русич" если вы считаете что России не нужны русские проживающие в Крыму? Сам Крым и НАТО не нужен, им нужен Севастополь.

22.05.2012, 17:45
Гость: Уже пора

Дайте же, наконец, этому "Гладилину" надувной калаш, пусть пойдет повоюет. Надоел уже со своими подстрекательствами!

22.05.2012, 17:12
Гость: как так

"За Крым Россия воевать не будет. Она его безропотно отдает" Кто бы мог подумать иное? И что ж это лавров землями не им завоёванными разбрасывается?! Не государственной изменой здесь попахивает ли? Нет на них местного Джозефа Маккарти! (только не по антикоммунизму, а по антиамериканизму) Вспоминаются только киношные уголовники (Иван Васильевич...) ведь о таком предательстве раньше и подумать никто не мог. Если он никакой министр иностранных дел, о чём говорят "успехи" российской дипломатии под его руководством, гнать в шею (в смысле - в помощники президента - теперь мы знаем где помойка для облажавшихся)

22.05.2012, 17:00
Гость: В2831

Этот продажный парламент скоро не только Крым отдаст, но и Дальний Восток и Сибирь отдадут или продадут нахаляву. Зачем вообще нужна эта Дума ? Путину нужно было в первую очередь аннулировать Думу. Это слишком дорогое удовольствие для России. И толку от этих дармоедов нет никакого.

22.05.2012, 18:46
Гость: Васька

Наведите поряджок у себя в центре России-Нечерноземье,а потом лезте в чужмие огороды.Без слёз невозможно смотреть,из окна машины,на нищие,утопающие в грязи деревни за 100-150км.от Москвы.

22.05.2012, 20:47
Гость: Алексей Т

За 100 км от Москвы не беспокойся. Скоро и там москвичи коттеджи понастроят. 100 км - Это совсем рядом.

24.05.2012, 10:49
Гость: 7575

Не был этот Васька никогда в России.Просто повторяет сплетни из свидомых западенских газетенок. Это им на фоне своей нищеты и никчемности, приятно думать что якобы за МКАДом мрак и ужас.Осталось только про вечный снего и медведей написать и полный надор идиотских штампов готов.Непонятно зачем тогда более 3-миллионов его соотечественников едут за лучшей доли в эту "нищую" Россию.Он и сам это понимает , но куснуть очень хочется.

22.05.2012, 17:32
Гость: mex

А потом, когда отдадут, Лавров скажет, что "У каждого из нас могут быть реминисценции, ностальгические воспоминания, но любой ответственный и нормальный человек должен понимать, что реанимация вопроса, это - кровь", и т.д. и т.п.

22.05.2012, 16:59
Гость: Сидор Аполлонович

Крым будет русским, не сразу. Злокачественное новообразование Юкрейн не протянет долго, оно искусственно, давний проект поляков, которые от можа и до можа и австро-венгерской разведки. ДА И ЯЗЫКА У НИХ НЕТ. Только мова - два взаимно перпендикулярных суржика - один испорченный польский, другой русский. И ментальность и культура населяющих эту территорию, которая так и не сподобилась стать государством, тоже перпендикулярны. Новообразование обязано распасться, причем раковую опухоль надо удалить, возможно и хирургическим путем. Это абсолютна чуждая и цивилизационно и геополитически - бандеровкая Галиция. Но мы должны держать это образование в черном теле, защищать прежде всего свои интересы и живущих на Украине соотечественников, поддерживать сепаратизм. Знать, что "Украина" в теперешнем состоянии - враг России, похлеще пиндосов. Для России нужна политическая воля и стремление делать все для России и русского народа, а не воровать бабки и приватизировать все что плохо лежит. Это будет, но уже при новой власти.

22.05.2012, 17:46
Гость: евразиец.

монголо-татарское иго разделило нас на русских,украинцев и белорусов и поляки тут ни при чём. Даже турки свою царицу Роксолану вроде как из Западной Украины с польской фамилией Лисовская , и вроде наполовину по крови полячка , хотя Достоевский тоже польская фамилия,называли русской царицей девушку с Западной Украины.

22.05.2012, 18:49
Гость: Васька

Роксолана была дочерью православного попа.А фамилия Лисовская может быть и украинской и польской и другтх славянских народов.

22.05.2012, 19:45
Гость: Хм.

на -кий- кончаются польские фамилии . Так у русских и еврейские фамилии встречаются на -ич-, грузинские на -дзе- , тогда при чём здесь славянские народы. Русские странно отличаются от славян на характер ,но русским чужда европейская цивилизация ,как всем славянским народам ,так как все славянские народы не переняли европейский романно-германский стиль,поэтому мы такие славяне как чехи,поляки,словаки,болгары . И какое значение имеет чьей дочерью была Роксолана православного,католика,мусульманина ,иудея,это ничего не меняет

22.05.2012, 21:00
Гость: Алексей Т

Хм? А с чего Вы взяли что "европейский стиль" - это романно-германский? Славянские народы его не переняли потому что еще раньше, лет за 300 переняли европейский византийский (греческий) "стиль", византийскую культуру, византийскую православную веру, алфавит и т.д. И этого стало достаточно для того времени. Знаю множество русских с фамилией на -кий-, ич-, ко- и т.д.
Александра (Роксолана) родилась приблизительно в 1506 году . Александра была дочерью русского священника Гаврилы Лисовского из городка Рогатина. По другой версии родным городом Александры были Черновцы.

24.05.2012, 10:51
Гость: 7575

Что же так плохо? Говорите о поляках а не знает ни бывшегот президента,лидера "Солидарности" ни нынешнего.

22.05.2012, 18:47
Гость: Сидор Аполлонович

Ув. евразиец. Вы довольно плохо знаете историю. Разделило нас не татаро-монгольское иго. Дело было чуть сложнее. Когда появился польский народ? Где-то в 17 веке. До этого на территории русского пространства было несколько Великих княжеств: Великое княжество литовское (в котором едва 9% были всякие жмудины), было Княжество Тверское и Владимирсколе (затем Московское) и Новгородская Республика. как водится, они воевали друг с другом (феодализм, батенька). Но только в 1569г. была уния польского королевства и Литовского княжества, а в 1596г. была церковная уния (униаты), часть шляхты за привилегии приняла католичество, преференции были. Часть осталась православными. Сами поляки как нация создались только тогда. Это собственно поляки из Кракова и перекрестившиеся русские. Если Вы читали библию поляков (Трилогию Сенкевича), то легко обратить внимание, что из героев поляков только два _Заглоба (что-то вроде деда Щукаря) и еще один (но он шотдландец. все остальные - потомки Рюрика и гедемина. Не было тогда толп тучных Укров, а Роксолана - обычная русская, может и православная,

22.05.2012, 19:32
Гость: Васька

Суздальщина,Московия с угро-финским населением никакого отношения к Руси(Киеву)не имела до 1657г.-до глупости совершённой Б.Хмельницким.

24.05.2012, 10:58
Гость: 7575

Вася угро-финн это скорее ты.УГРЫ-УКРЫ- полное совпадение а Русь-Украина ,ничего общего.Укро-финн ты наш с примесью поляков, монголов, литовцев, турок и евреев.Киев без Подола невозможен.:))

22.05.2012, 20:57
Гость: kmangol

Изя, совершенно нет необходимости прикидываться Васьком.
Есть более подходящее старинное имя Дурак. Которое в наше время вытеснено Васьком. Но Вам, как знатоку истории, Васьком прикидываться не пристало.

22.05.2012, 19:48
Гость: евразиец.

В каком же учебнике по истории вы прочитали такую нелепость? Руси уже не было при Иване Грозном,тогда страна стала называться Россией.

24.05.2012, 10:56
Гость: 7575

Впервые название Россия в государственных документах появляется уже при Иване Третьем.При Грозном это уже было узаконено окончательно.Византийцы и раньше в своих документах называли "Руссия". Никакой Московии, это только на польских картах.Кстати на них же одновременно можно увидеть название и "Московия" и "Россия".Как правила на эти карты и ссылаются свидомые пытаясь навязать стране название, которым она никогда себя не называла.Но их понять можно, они же приняли кличку которую им дали поляки, вот думают что такое поведение обязательно и для других народов- называться не своим именем а тем что дали ему завоеватели.

22.05.2012, 21:02
Гость: Алексей Т

Васька учебники не читает. Слишком нудно. Сказки, мультики и фантастика - вот это класс!

22.05.2012, 18:23
Гость: писарь

Напомню, что монголы ни в коей мере не претендовали наразхрушение национальной идентичности завоеванных народов: признай себя вассалом хана, плати дань, давай людей в войско, не вступай в союзы с врагами хана - а далее живи как знаещь. Именно поляки. захватившие земли русских княжеств и проводившие политику на подавление национальной идентичности способствовали расколу русского народа. Достаточно напомнить что если по Ясе Чингиз-хана любое насильственное насаждение религии запрещалось, то поляки активно проводили политику окатоличивания захваченных земель Малой и Белой руси, причем далеко не всегда мирными методамию. Но пану "евразийцу" нет дело для исторических фактов. Очевидно он считает. что злотые не пахнут.

22.05.2012, 19:42
Гость: Сидор Аполлонович

Ув. Писарь! приятно что еще есть люди. которые знают историю не по новомодным учебникам. особенно по украинским. Которые рассказывают про стада тучных Укров. бродивших по Триполью 140000 тыс назад. до тех пор, пока москали не устроили им голодомор. сами Укры появились во второй половине 19 века. По инспирации разведки Австро-Венгрии и удачно осуществленного плана были придуманы Укры с мовой, а самое главное с "писателями". Две знаковых фигуры Иван Франко и Леся Украинка. Два крайне примитивных писателя, по сравнению с которыми Ольга Чарская, давно забытая в России = это гигант мысли, воде аглицкой дамочки, сочинившей про Гарри Поттера. Теперь это "герои" вроде Шухевича И Бандеры. К сожалению Россия тоже виновата в становление укровской нации. Еще один герой - Тарас Шевченко. Слабый и примитивный художник и поэт, редкое г..но как человек, русским обществом был поднят на такие высоты, которых он безусловно не заслуживал. И забывают произошедших с украинской территории Великих Гоголя, Короленко, Булгакова.

22.05.2012, 16:53
Гость: 8888

Россия Крым не отдает, она его отдала в 54 году, а потом только подтверждала в международеых договорах отсутствие территориальных претензий. О чем вообщен сейчас может идти речь? Ну повторите еще пару раз про Крым и Украина завтра будет в НАТО.

23.05.2012, 11:29
Гость: Алексей Т

Украина завтра будет в НАТО? НАТО и газ на Украину привезет в танкерах по дешевке.

22.05.2012, 19:40
Гость: 666

Украина в НАТО ?!
Да флаг Вам в руки.., а Нам.. очередной урок - иллюзии вдребезги тоже результат. А то тянете "кота за хвост.." - мечетесь промеж табуретки и стула..

22.05.2012, 17:05
Гость: Человек

И повторим. Тебя спрашивать не станем. А в НАТО - добро пожаловать. Только потом не обижайтесь, бандеровское отродье, когда вас в том же Крыму на фонарях местные русские развешивать станут.

22.05.2012, 17:46
Гость: streamer

Они, что, идиоты, портить себе курортный сезон, главное средство своего существования? Любое напряжение вокруг Крыма будет нещадно бить по карману крымчан. И они это отлично понимают.

22.05.2012, 21:09
Гость: Алексей Т

Вот именно по этому крымчане не потерпят у себя укронацистов и негров в форме армии США.

22.05.2012, 20:05
Гость: 7575

Они действительно не идиоты и базы НАТО с американскими неграми им там и на...не нужны.

22.05.2012, 20:25
Гость: Киянин

Ну, значит в России действительно идиоты, раз разрешили обустроить базу НАТО.

22.05.2012, 16:49
Гость: Александр

Удивительная манера есть у многих журналистов-откровенно передергивать ситуацию, выдавая "на гора" абсолютно ложные выводы. Я далек от мысли оправдывать передачу Крыма Украине, однако акт этот был легитимен и на сегодня у властей Украины ( и законодательных, и исполнительных, и у народа Украины , а не Крыма, естественно) абсолютное единодушие в принадлежности Крыма Украине. Ну высказался Болдырев в радикальном ключе , может и спьяну, так ведь это далеко не основание заявить "как видим, власти Украины сами понимают, по крайней мере, двусмысленность нынешнего статуса Крыма". Ничего мы такого не видим, а видим прямо противоположное.И любой референдум (всей Украины, естественно, а не Крыма; также как и принадлежность камчатских островов не может выносится на референдум только жителей этих территорий) покажет приверженность украинцев к территориальному единству. Кстати и договор о дружбе с Украиной подтвердил отсутствие взаимных территориальных претензий.

22.05.2012, 17:10
Гость: Человек

Это у буржуев, находящихся сейчас при власти, нет никаких претензий - у них Родина в Великобритании, так что их мнения и их законы, написанные для них же, никакой ценности для русского народа не играют. Рекомендую вспомнить знаменитое выражение Бисмарка касательно судьбы всех иезуитских бумаг, подписанных во время слабости России. А у нас претензии к бандеровцам есть, и ещё какие. Вы ж вышли из СССР, голубцы? Значит, по умолчанию отрицаете законность хрущёвских актов, принятых в советское время. Так что помашите Крыму ручкой. Уйдёт Путин - и не видать вам Крыма, срочно бегите в НАТО жаловаться, вас там сзади приласкают, как у них принято.

22.05.2012, 20:25
Гость: Злой

Всё еще интереснее.Не выходила Украина из состава СССР, как и Россия и Белоруссия. В Беловежской Пуще был денонсирован акт о создании СССР.А в связи с этим возникает вопрос- каковы были границы между означенными государствами на момент создания СССР в декабре 1922 -го года? Ответ прост - Крыма в то время в составе Украины не наблюдалось.Так что господа если договор был денонсирован то границы между нашими странами должны быть возвращены к исходному состоянию. Так что юридические основания найти можно. Кстати, если я правильно помню то в подписании договора о создании СССР 30-го декабря 1922-го года,участвовала и Закавказская Республика(ЗСФСР).То есть в денонсации договора о создании СССР должны были участвовать и республики правопреемники ЗСФСР.Этого сделано не было, так что легитимность денонсации под большим вопросом.На сегодня Крым находится в составе Украины и это факт.Факт и то что Россия это признала.Но факт и в том что нет ничего вечного и история продолжается.Как она повернется дальше, никто из нас предсказать не может.Я просто говорил о том , что юридические основания для постановки этого вопроса имеются.

22.05.2012, 22:35
Гость: Сема

Про Хельсинкский Акт 1975 года что то слышали? В частности подтверждения границ в Европе. Украина и Россия взяли на себя обязательства, кроме всего прочего, придерживаться положений Хельсинкского Акта. Это большая политика, а тут нужно быть очень осторожным. Легко говорить на сайтах, зная, что не будет никаких последствий. В политике все по другому! Так что искусству политики нужно учиться и прежде всего уважать своего оппонента, пытаться его понять. Как украинец понимаю россиян, но выдвигать какие то претензии на Крым просто не совсем адекватно, наверное нужно думать о том, как правильно развивать регион в сложившейся ситуации, а не выдвинать тезисы тпа возьмем и заберем. Это просто нереально, да и забирать нечем. Украина не Грузия, да и реакция будет более агрессивной. В результате таких неосторожных движений. в Крыму может стать флот другой страны, по своим параметрам намного превосходязий и российский,и украинский.

24.05.2012, 11:23
Гость: Злой

Я то слышал и читал а Вы видимо только слышали, иначе не упоминали его.По Хельсинскому акту границы не подлежали пересмотру и им закреплялись положения Ялтинского и Потсдамского мироустройства.Следовательно если соблюдать Хельсинский акт, то СССР существует и сегодня. Получается что Вы это признаете.

23.05.2012, 23:15
Гость: Таисия- О Хельсинском Акте 1975 года

Сема, Хельсинский Акт 1975 года действительно подтверждал существующие государственные границы в Европе. Но он никакого отношения не имеет к вопросу о принадлежности Крыма: крымская граница была административной, а не государственной.

23.05.2012, 11:40
Гость: Алексей Т

Про Хельсинкский Акт 1975 года слышали? А про балканские войны 90-х годов и передел границ государств?
Нужно думать о том, как правильно развивать регион в сложившейся ситуации. А Украина его развивать не в состоянии. В Крыму может стать флот другой страны, по своим параметрам намного превосходящий и российский, и украинский. Украинский флот вообще этому помешать не сможет. Вся надежда только на российские армию и флот.

22.05.2012, 18:58
Гость: Васька

А какие у русских могут быть притензии к бандеровцам?Они на вашу землю не заходили.Вас на Украину не звали.Защищаоли свою землю и свободу доступными им способами-это их право.

22.05.2012, 21:42
Гость: Алексей Т

Ру́сское воево́дство (польск. Województwo ruskie, укр. Руське воєводство) — административно-территориальная единица Польского королевства вошедшая в его состав как наследие королевского домена, составлявшая часть Малой Польши. Воеводство образовано около 1434 года из тех земель Галицко-Волынского княжества (Королевство Руси), которые были захвачены в последней четверти XIV века. Административным центром Русского воеводства был город Львов. Кто звал бандер туда?

23.05.2012, 14:56
Гость: Васька

А что население Галиции и Волыни в 1434г. куда то испарилось?В какие государства Галиция и Волынь не входили население не менялось-потомки славянских племён дулебов,бужан,волынын.

26.05.2012, 00:02
Гость: Алексей Т

Население не менялось. Оно насильственно ополячивалось и окатоличивалось ксензами.

22.05.2012, 20:08
Гость: 7575

Опять глюпый Васька проколося.Еще как заходили твои гитлеровские хол..уи -бандеровцы на территорию и России и Белоруссии и крови там пролили немало.Как и ваши полицейские батальоны и эсэсовцы из дивизии СС "Галичина.Так они защищали...нет не Украину в тысячелетний гитлеровский Рейх.Учи историю Васятка и не лезь вьюнош в разговор взрослых и знающих людей.Рановато тебе.Глупостей ты уже немерянно здесь нагородил.На горшок детка и спать.:))

22.05.2012, 21:59
Гость: Васька

Умный 7575.Прежде чем тявкать надо знать элементарно простые понятия:1)Бандеровцы(УПА)никакого отношения к дивизии СС,,Галичина" не имеет;2)Судом Канады в 1986г.и судом ФРГ в 1959г. дивизия ,,Галичина"признана БОЕВЫМ а не КАРАТЕЛЬНЫМ соединением.И как бандеровцы могли находится в каратальных батальонах если с 30.06.1941г. немцы начали преследовать членов УНА.Ещё роз перечитай Историю КПСС.

08.01.2014, 14:07
Гость: Аман Безухов

И что Вам сделала та "Галчина"? И тот "Нахтигаль"? Один позитив...если Вы не маланцы, конечно

22.05.2012, 17:44
Гость: Cема

Откуда така злость? Крым, это не только кучка отставников, которые естественно не хотели возвращаться на место новой службы, но и татары, украинцы , греки и т.д. Так что не стоит нагнетать ситуацию. Вопрос по пренадлежности Крыма закрыт, и не стоит его постоянно поднимать, это уже ни к чему не приведет. А то, что Украина действительно может оказаться в НАТО, если Россия будет давить на Крым, это реальность. И что тогда? Кроме того, есть ли гарантия, что не будут подняты другие вопросы - о пренадлежности ряда российских регионов Украине?

22.05.2012, 21:45
Гость: Алексей Т

Будут подняты другие вопросы о пренадлежности ряда российских регионов Украине? - Попробуй Сема подними такой вопрос в этих регионах. Здоровье только застрахуй сначала.

23.05.2012, 00:30
Гость: Сема

Со здоровьем все нормально, за это переживать не стоит. А вот задать такой же вопрос в Крыму, действительно можно получить проблемы со здоровьем. Поэтому и говорю всем горячим российским парням - остыньте. Судя по тону и репликам, очень много реальных детей, которые войну видели только на экране. В реальности все не так, поверь.

23.05.2012, 11:46
Гость: Алексей Т

Бывал в Крыму и конечно задавал подобные вопросы крымчанам. Все они были уверены что незалежность - это на время и скоро республики опять объединятся в новый союз. Укронацистов бандерлогов там вообще не видел ни разу.

23.05.2012, 01:00
Гость: Никки

Сема! Говориш со здоровьем все хорошо? А ты не задумывался,что эт временно? В любой момент может изменится! С твоими понятиями...,люди помогут!

23.05.2012, 11:33
Гость: Сема

Сынок, попробуй мое здоровье. Боюсь надорвешься. Я судя по твоим комментам намного старше тебя и больше видел. Детё, иди готовься лучше к армии.

22.05.2012, 20:29
Гость: Злой

Увы Сема...не закрыт.Правильнее сказать закрыт на сегодняшний исторический момент.Аи радоваться нам особо нечему.Такие территориальные потери , как правило страны несут в результате проигранных войн.Я что-то не помню чтобы Украина победила Россию.Слава Богу что войны не было и надеюсь не будет ,но факт остается фактом. Отторжение Крыма у России в пользу Украины это большая историческая несправедливость и она всегда будет отравлять наши отношения.

22.05.2012, 22:03
Гость: Вася2

А отторжение восьми районов,населенных на 80-90% украинцами от Харьковской и Сумской областей,Таганрогского округа(80%-украинцы)-это справедливо?Захват северного Кавказа и высыление двух млн. чераессов-справедливо?

24.05.2012, 11:42
Гость: Злой

Ну эти бредни насчет какого-то отторжения украинских территорий мы уже слышали.Вы отторгли у нас всю Новороссию.Речь идет о Крыме а Кавказ вас вообще не касается.Каким он к вам боком? Это касается отношений между кавказскими народами и России.

23.05.2012, 11:55
Гость: Алексей Т

Спроси тех "украинцев 80%": хотят они в нищую незалежную державу? Лично я там украинцев не встречал вообще.
У России не было альтернативы "покорению Кавказа". Или оставаться вечным поставщиком рабов для горцев и объектом грабежа или покорять. Сами по себе горные аулы России были не нужны. Все ссыльные возвращены на Кавказ после 1956 года. В Киеве в конце 19 века проживало только 22.1% украинцев и 54.4% русских. Отдавать Киев Украине было справедливо?

23.05.2012, 15:06
Гость: Вася2

Русские понаехали в Киев,и др. города Украины, в конце 19 века как дещевая рабсила.Русский пролетарий вообще не имел права голоса(в отличии от мещан),т.к не имел собственности-что справедливо.70-75% земли в Украинских губерниях принадлежало крестьянам,20-25%-помещикам.Русских крестьян,владеющих землёй на Укр. почти не было-были сезонные батраки.

23.05.2012, 01:08
Гость: Никки

Интересно! Сколько "вась"ишшо появится? Али эт один и тот же? Только цифирьки меняет! Дааа! Богата окраина "ВАСЬКАМИ"!

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации