Рейд по польским тылам Сегодня РУ
05.06.2012 - 10:37
"92 года назад бойцы и командиры Красной Армии превратили в геополитическую нелепицу планы руководства Польши замкнуть Россию «в пределах границ времён шестнадцатого века» , отрезать ее от Чёрного и Балтийского морей.
Польша же должна была «обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор».
Так с предельной откровенностью сформулировал цели поляков в войне с советской Россией первый глава восстановленного польского государства Юзеф Пилсудский, «скромно» желавший России «перейти в состояние второсортной державы» . Он же не знал, что спустя много десятилетий, неудачный поход поляков на Восток и последовавшее за этим контрнаступление Красной Армии в Польшу будет подаваться как отражение поляками советской агрессии".
Я это к тому, что вопрос о Великой Польше не снят с повестки дня.Так что, подпанки, делайте выводы.Или Вам расписать все надо? Стрим, великий "прислонятор",как там с Вашей аналитикой по данному вопросу? Может, напомнить, с кем аж в 17 веке воевали Запорожские казаки за РУССКУЮ землю? Или сами знаете?
"...Киевская Русь была прообразом Украины"(цапам 2.06) - Иетересно...каким образом украинцы имют отношение к Киевской Руси ?!И в каком месте ?...украницы,особенно западные вряд ли вообще - славяне.ЧЕРКАСЫ вас ещё недавно звали.Сиречь - потомки черкесов,те всекавказкий безземельный сброд переселёный Хнами Орды на пустующие чернозёмы.Вторая волна заселения была при поляках...третья волна,уже русская была после Переяславской Рады.
Збигнев Бжезинский заявил, что Украина в своем политическом развитии продвинулась гораздо дальше России, что позволяет считать ее политически "старшим" братом России. Общаясь на тему украинско-российских отношений, Бжезинский отметил, что они должны быть добрососедскими. "Между вами очень много общего, общей истории с плохими моментами, с ужасами. Но вы можете быть хорошими соседями, как, например, Канада и США. Они хорошие соседи, хотя существует определенная диспропорция между усилиями этих государств, но между Украиной и Россией она намного меньше", — объясняет политолог. "Вы имеете где-то одну треть российского населения и, в некотором смысле, более продвинулись в своем развитии. Вы также в определенном смысле имеете преимущества перед Россией. Вы политически "старший" брат, Россия — "младший" брат. Киевская Русь была прообразом Украины. Вы в этом смысле больше имеете связей с Западом и вы можете помочь России стать частью демократического Запада и играть там важную роль", И большинство украинцев с выдающимся политологом согласны.Дело теперь за вами братья.
Збигнев Бжезинский заявил, что «Для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает целенаправленное руководство динамичными с геостратегической точки зрения государствами.... ... три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров». "О чём я должен сожалеть? Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? Что важнее для мировой истории? Талибан или крах Советской империи?"
О марксизме Бжезинский отзывался следующим образом:
Марксизм представляет собой новый, исключительно важный этап в становлении человеческого мировоззрения. Марксизм означает победу активно относящегося к внешнему миру человека над пассивным, созерцательным человеком и в то же время победу разума над верой… Марксизм ставит на первое место систематическое и строго научное изучение действительности, также как и руководство действием, вытекающим из этого изучения.
— Brzezinski Z. Between Two Ages. America's Role in the Technotronic Era. New York, 1971. P. 73.
Старый маразматик идет в атаку. А ты молодец! Заучивай его формулировки, будешь на форуме козырять))
Я б на страну с ВВП на душу населения в 3600 долл/год вообще не обращал бы внимания. Они этого не стоят. Старшие братья без штанов. Тамбовский волк им брат.
Во авторитета нашел! Самого заклятого друга правосланых славян.
Для цапам:
Это потому что в госдуме сейчас драк нет?
Ну так у нас драки были раньше. Мы уже прошли этот этап.
Врет полячишко. Не в первый раз вас паны разводят.
Вы хотите сказать, что результатом нашего развития станет парламентаризм типа вашего? Не дай Бог!
Результатом вашего развития будет то что и сейчас и это будет всегда.На другое вы просто не способны.Вы сами про себя подметили - "где два хохла, там три гетьмана". Вечный бардак, вот ваша участь.
Я вот одного не пойму: что Вы тут пытаетесь доказать? Если вы хотите в ЕС и хотите жить хорошо, то почему вы до сих пор не в ЕС и живете плохо? Даже румыны в ЕС с прибалтийцами, а вы даже не рассмартиваетесь кандидатами. Как же так? Что же вам так мешает, что вы тут ежедневно изводитесь, как на работу ходите, да еще и без выходных.
Насчет последнего все просто - хобби, это когда "охоту пуще неволи".
Теперь, что хочу доказать? Единственно, что украинцы - не россияне, и имеют совершенно иное представление об окружающем их политическом мире, процессах в нем и о своем положении в нем.
Почему еще не в ЕС? Да просто еще не созрели, не готовы еще, и сами это отлично понимаем. Не набрали еще необходимой критической массы сторонников вступления, которую политологи оценивают в 2/3 населения. При меньшем числе противники вступления способны нейтрализовать усилия. Вот сейчас как раз переживаем такой период отката в связи в наступлением власти на демократию.
Всё гораздо проще. Говоря о том что ВСЕ украинцы цитата - "имеют совершенно иное представление об окружающем их политическом мире, процессах в нем и о своем положении в нем." ...Вы явно лукавите перенося свое личное представление на всех украинцев.Это первое.Второе - в ЕС вы не потому что не доросли,а потому что вас там не желают видеть.Не думаю что Румыния сильно далеко от Украины ушла, однако они там свои ,а вы чужие и таковыми будете всегда, сколько бы из штанов не выпрыгивали и сколько бы сторонников вступления в ЕС не набрали.Хоть 110% это ничего не изменит.Не вы решаете быть вам в ЕС или нет.А тот кто решает этот вопрос даже не рассматривает ни в ближайшей, ни в далекой перспективе.
А еще Вы говорили, что Вы - либерал. Я и раньше не верил в Ваш либерализм. Либерал никогда не начнет доказывать, что украинцы - это не россияне. Это некрасиво. Либерал тихо и мирно этот вопрос замнет для ясности и не будет выпячивать то, что выпячивать не следует. Каждый человек индивидуален, а не украинцы, которые не россияне. Вы просто не знаете, какое общество хотите, либо знаете, но скрываете, т.к. если вы расскажите, то всем станет не по себе. Я примерно представляю, что Вы можете добиться и добиваетесь вольно или не вольно. И я бы очень не хотел жить в стране с вашими порядками. Конечно, народ Украины не достиг уровня ЕС ни по моральным качествам, ни по образованию. Это понимают все, даже ЕС. И демократии у вас никогда не было, поэтому "наступить на демократию" в принципе невозможно. Вы можете сидеть в нынешнем положении сотни лет, а Вы, судя по всему, рассчитываете лет на 10, а то и на 5. И причем здесь Россия? Я не знаю. А правда, причем? Или вы думаете, что вы сильно России нужны? Если да, то у вас явная мания величия.
Ядро России – русский народ, который и сам вобрал в себя множество племен. Их «сплавили» Православие, общая историческая судьба с ее угрозами и войнами, русское государство, язык и культура. К середине ХХ века народ исторической России сложился в полиэтническую гражданскую нацию – советский народ.В ядре десятки миллионов ассимилированных коренных русских-украинцев и белорусов, но сейчас пошел обратный процесс, и что делать?
" успеха добиваются консолидированые общей идеей народы" (стрёма 31.05) - вряд ли "отцы-основатели" укринства думали об "консолидации под общей идеей".Поэтому и в основу украинства положили неприятие и террор всего,что не подходило под их понятия(а понятия были весьма убогими).Большевики были наголову выше в консолидации под общей идеей...и русские Цари.
90%?!...когда то было до 70-75.
в июле 1930 годa президиум Стaлинского окрисполкомa принял решение "привлекaть к уголовной ответственности руководителей оргaнизaций, формaльно относящихся к укрaинизaции, не нaшедших способов укрaинизировaть подчиненных, нaрушaющих действующее зaконодaтельство в деле укрaинизaции", при этом прокурaтуре поручaлось проводить покaзaтельные суды нaд "преступникaми".
Я так її, я так люблю
Мою Україну убогу,
Що прокляну святого Бога,
За неї душу погублю!
(Т. Шевченко)
Мазепы готовы на все...
Свидомые, на сегодня есть 24 русскоязычных нобелевских лауреата,а украиномовных ни одного. Сегодня выходит более 30 научно-популярных русскоязычных журнала, а украиномовных ни одного. Почему? Почему мы должны отказаться от русского в пользу мовы?
как это связано с данной темой?
что вам мешает читать эти журналы на русском?
да вы даже их сами можете издавать в Украине на русском.
Кстати, многие укронацики, в том числе и лидеры, в доказательство того, что русский на Украине не ущемляется, приводят пример 90-процентного количества издаваемой на русском периодики от общего числа газет и журналов. Совершенно не утруждая себя мыслью о том, что это результат действия незыблемого рыночного закона "спрос рождает предложение". Так каково же на самом деле соотношение укро и русскоязычных на Украине, если взглянуть на ситуацию с точки зрения спроса на русскоязычную периодику?
Уже издаются!
Дырка украинской идеи Сегодня.РУ
30.05.2012 - 03:07 Украина напоминает опытную лабораторию, а граждане Украины – подопытных кроликов. Вот уже 20 с лишком лет их переформатируют, убеждают, уговаривают, им внушают, что высшей их целью должно быть превращение в украинцев. Причём под украинцами понимается исключительно отдельная от русских и белорусов нация. Но за 20 лет украинской независимости политический конструктор под названием «украинская нация» так и не сложился.Взгляните на официальную идеологию украинства. Это же политическая «дыромоляйщина»! Напоминать на официальном уровне о единстве русского народа (великороссы + малороссы + белорусы) почитается там за ересь. Наказание за такую ересь – увольнение с должности. Карьерный рост зависит от пылкости «моления на дыру», то есть украинской идее. Если ты ей «молишься», как того желают власти, значит, ты подходишь для системы. Если нет – ты политический грешник и еретик.
Русичи! Хватит нам спорить между собой. Неужели не понятно, какие цели преследуют наши враги, враги русского Мира! Разобщить нас между собой, а потом стравить. Вот один из ярких примеров:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное – дело времени». Эта фраза принадлежит Бисмарку, и она полностью описывает жизненный алгоритм украинской государственной идеи. А язык и насильственное обращение всех в украинцев – сопутствующие моменты
Украинцы, опомнитесь!!! Закон не запрещает либо ограничивает мову!!! Закон просто разрешает нам русскоязычным выбирать язык обучения для наших детей!!! Почему по вашему навязывание русского это зло, а навязывание украинского добро? Любое навязывание зло!!!
Паша, вы мужчина или женщина? И помягче, если женщина. Видите ли Паша.Вы, как я понимаю живете в государстве имя которому Украина, а не Россия. Если смотреть на шаг, хотя бы вперед, то перспективно было бы вашим детям знать украинский, если не собираетесь в Россию, конечно.Тем более, что языки родственные, это вам не казахский или немецкий.Образование в Украине можно было держать на приличном уровне, если не распылять и без того пока слабое финансирование.Разумно было бы, так кстати в России, начинать адаптировать малышей в детских садах к украинскому языку.Школы по всей Украине должны быть только на государственном языке, с изучением того языка, который пожелают дети и родители.Один преимущественно русский, второй по выбору или возможности. Тогда вам открыт бизнес, госслужба и все возможности страны. На госслужбы брать только со сдачей экзамена по гос языку.Вот тогда все будет в идеале и финансирования школ хватило бы. Но вас накручивают ТВ, и прочие службы русских шовинистов и не дай бог прольется кровь, а так часто было в истории. Так что не гоните беса и не испытывайте судьбу.Если не устраивает, у вас есть выбор страны, Родина зовет, как я понимаю. А россияне тоже имейте совесть, не подстрекайте, если не хотите кровопролития и ненависти от украинцев навсегда.
"открыт бизнес, госслужба и все возможности страны." - видимо возможности страны на столько велики и сказочны, что половина трудоспособного населения этой страны из страха перед такими "неограниченными" возможностями свалила за рубеж.
Многие мои знакомые уехали из Казахстана только потому, что детям необходимо получать нормальное образование. Местное казахстанское деградирует уже 20 лет, да еще добивает и перевод его на казахский. На Украине картина та же. Но на Украине еще и ненависть свидомитов, Угрозы пролития крови, депортации, и т.д. Украина - держава с ненужными людьми.
Я уже участвовал в языковой полемике. Попробую поддержать своего тезку. Смотря "на шаг вперед, в принципе скептически отношусь к "перспективам" украинской мовы. При том, что ребенок мой, пока не школьник, но уже сознательно причисляющий себя к русским, при всех факторах украинизации отдает предпочтение русскому. И обязывать его грамоте на украинском, может, и придется. Но это, как указал тезка «навязывание», иначе не назовешь.
В этой помойке, под названием рада, все может решиться по щелчку. Глядишь, в Россию вернемся. Невзирая на депутатов. И вас.
...и эту кровь как всегда первыми прольют русофобы.
"не подстрекайте, если не хотите кровопролития и ненависти от украинцев навсегда." - Во как напугал! Ненавистью своей. А то, мы не знали вас укронацистов? Ницики будут всегда и всех ненавидеть и кровь проливать чужую. Таких не задобрить.
То есть если ты русский и живешь в государстве которое называется Украина то ты должен забыть свое происхождение и стать украинцем?.А что стоят угрозы кровопролития и ненависти? Да плоды недовыкорчеванного укрнацизма, всех этих бандеровцев и дивизий "Галичина", дали свои ядовитые всходы.Гитлер радостно хлопает в ладоши на том свете.
1.А как украинский стал в Украине единственным госязыком? Нас что об этом спрашивали? Нам назначили этот язык, без референдума, без обсуждений, насильно.
2.Каждый проживающий на Украине должен понимать оба языка, а вот обучать детей нужно на том языке, на котором дети думают.
3. В бизнесе на Украине без знания русского делать нечего. Все деловые переговоры ведутся на русском, либо на других европейских языках, но никогда на украинском.
4.Русскоязычные имеют полное моральное право не платить Украине налоги, т.к. украина игнорирует их права человека.
5. Я бы ещё принял ваши доводы, если бы Украина была бы в границах 1654 года.
Ну и кому вы все это адресуете? Кто для вас должен что-то менять в Украине?
Если у вас недостаточно или нет русских школ, добивайтесь этого так, как недавно родители -украинцы добивались на Луганщине и в Донецке, чтобы их дети учились в украинских школах.
Если вы считаете, что нужно менять Конституцию, государственные основы Украины, привлеките к этому 2/3 населения, изберите Раду с конституционным большинством. А то ведь только разговоры о том, что проблемы языков в Украине главные, что большинство хочет второй государственный. А как доходит до выборов, то где эти политические прорусские силы деваются?
О налогах -это бред. Учителям, врачам, милиции, армии платить надо?
В 1654 году ни Украины, как государства, ни Российской федерации не было.Посмотрите на карте, где находится река Ока. Там проходила линия обороны Московского государства от кочевников. Ныне на электричке -три часа езды.
Когда в 1920-30-х годах Скрыпники с Кагановичами проводили тотальную украинизацию УССР, они спрашивали 2/3 населения?
Неуважаемый! Тогда решение 3/3 населения было эквивалентно решению одного лучшего друга советских физкультурников тов. Сталина. А Скрыпника, как и всех украинизаторов после того, как эта забава стала не нужно, быстренько перестреляли. Решением все того же Иосифа.
Что только укронацики не придумают? Скрыпника "перестреляли"? Надо нацистам знать биографии своих "хероев". Скрыпник покончил самоубийством как нацист и виновник голодомора. Троцкий пишет о Скрыпнике:"...В двадцатые годы Скрыпник энергично проводил на Украине политику "украинизации" партийных и государственных органов. Он никак не проявил несогласия с массовой коллективизацией, которая на Украине превратилась в политику искусственного голода и геноцида крестьянства. В 1933 году Сталин послал на Украину Постышева, который сразу же открыл травлю против республиканского руководства партии, в частности против Скрыпника. В ответ Скрыпник покончил самоубийством..." 7 июля 1933 г. в начале очередного заседания политбюро он оставил зал заседаний и покончил с собой в собственном кабинете в Госпроме, как еще один знаменитый нацист у себя в берлинском бункере в 1945 году.
Укрaинизировaли все и вся: прессу, школы, вузы, теaтры, учреждения, делопроизводство, штaмпы, вывески и т. д. Нaпример в Одессе, где учaщиеся-укрaинцы состaвляли менее трети, были укрaинизировaны все школы. Был прaктически уничтожен русский теaтр. В 1930 г. нa Укрaине остaвaлись только 3 большие русскоязычные гaзеты (по одной в городaх Одессa, Стaлино и Мaриуполь). В 1932 году в Мaриуполе, одном из сaмых интернaционaльных городов Донбaссa, не остaлось ни одного русского клaссa в школaх.
В 1654 году Российской федерации не было а государство Россия было.По Оке , это одна из линий обороны, последняя к Москве, остальные были южнее.
Вы когда нам свою мову навязывали, что использовали процедуру с 2/3 населения? Нет. Вы лукавите, невозможно в разделённой пополам стране набрать 2\3. Но тогда и лояльности к своей (не нашей Украине) от русскоязычных не ждите.
Вот только от имени всех русскоязычных не надо - я тоже русскоязычный. Если бы русскоязычные в своем большинстве не были лояльны к государству Украина, его бы просто не существовало бы.
Вы читайте внимательно и не слушайте сибирского провокатора кибуца.
Я ведь написал то, что 2/3 избирателей могут обеспечить конституционное большинство, которое может изменить, или принять Конституцию, как это было в 1996 году. Или вы считаете, что действующая Конституция нелигитимна?
А русскоязычные в Украине разные. И таких как вы -мизерный процент. Ну не будут менять государство под некоторых недовольных. Даже в России, где волна протестов выглядит значительно, в отличие от нашей страны, никто ничего не меняет.
...мерси за "сибирского"\хотя надо с большой\.Ну,а за остальное...Бог вас простит,а мне как фииномонголу ...ментальность не позволяет.Слишком многое мы прощали и пропускали "мимо ушей"
Михаил Николаев...они не лукавят.ОНИ САМОЗАБВЕНО ВРУТ...
Русичи! Хватит нам устраивать распри на форумах. Пришла пора объединятся. Неужели не понятно,что всякие распри между нами-только выгода нашим врагам.Вот один из характерных примеров, высказывание господина Бисмарка на эту тему:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное – дело времени». Эта фраза принадлежит Бисмарку, и она полностью описывает жизненный алгоритм украинской государственной идеи. А язык и насильственное обращение всех в украинцев – сопутствующие моменты.
Все очень просто.Только твердолобые бараны этого понять не могут или не хотят!
Граждане Украины, сколько можно продолжать молча слушать украинских националистов? Вспомните, что они нам обещали - «будэ Друга Хранция», «будэтэ житии липшэ ниж росияны у Росии, тикы голосуйтэ за нэзалэжнисть». А что получили в итоге – одну из самых нищих стран Европы, с перспективой остаться таковой навечно.
Свидомые, а чего вы так истерите? Что вам дала Украина? Высокий уровень жизни? Нет, тотальную нищету и заробитчанство. И причина этого – распад единой русской территории на отдельные государства, где ветви когда то единого народа стравливаются друг с другом.
"Что вам дала Украина?"
Видите ли, сударь, патриот любой страны не считает, что его страна что-то должна ему "дать". Он думает о том, что может дать ей он сам.
Боюсь, Вам этого не понять - для этого надо иметь ощущение "своей страны". У Вас есть Ваша страна, другими словами, Родина?
Самое большее, что Украина может мне дать - это радость осознавать, что она есть на свете.
А вот делать нашу жизнь благополучной и радостной, это дело не Украины, а нас самих, всех ее граждан. Пока это, как видите, не получается, и в значительной мере из-за нашей с вами неспособности договориться о формировании власти действительно достойными людьми. Правильное управление - ключевое условие успеха в любом коллективном действии.
Свидомиты стримеры и дальше собираются кормить народ Украины "радостью осознавать, что она есть на свете"?
А чем еще кормить, если до "второй Швейцарии" как до коммунизма? Остается радоваться что с голоду не померли и еще существуют.
А что, кто-то может сделать Украину "второй Швейцарией" кроме самих украинцев? Что, власть, свидомая или несвидомая, должна кормить народ? За бедность Украины и украинцев несут ответственность только сами украинцы, но никак не государство Украина.
Кто нам дядя, что мы раз за разом выбираем себе власть, неспособную разумным управлением направить наши силы на решение этой задачи. Я ничуть не сомневаюсь, что по своему потенциалу Украина много богаче Швейцарии. Но швейцарцы уже сколько веков дружно и скоординировано своими властями, обеспечивающими их разумными законами как "правилами игры", укрепляют и развивают свое благосостояние. А наши (украинцев) усилия, как бы велики они не были, направлены в разные стороны, а, значит, в значительной мере - друг против друга. Результат закономерен.
Успехов добиваются консолидированные общей идеей народы.
А сколько госязыков в Швейцарии? В Швейцарии детей заставляют учиться на неродном языке?
Ни одного! В Швейцарии 4 офиицальных языка (отличие от государственного в том, что последний обязателен для всей территории страны, а офиицальный - только на территории своей юрисдикции, которой в Швейцарии выступают кантоны), при этом из 26 кантонов в 16-ти ОДИН официальный язык - немецкий, в четырех -один французский, в одном - один итальянский, в трех кантонах официальными являются немецкий и французский, еще в одном - немецкий и итальянский. и только в одном кантоне - Граубюндене - 3 официальных языка, немецкий, итальянский и романшский (ретророманский), причем последний является официальным только для общения с лицами-носителями романшского языка на уровне Граубюндена, которых насчитывается 39 тыс. человек из 190 тыс. жителей Граубюндена (это самый крупный по площади кантон - сердце Альп).
Один официальный язык в кантоне означает, что чиновники этого кантона общаются с гражданами только на нем, и госуправление на нем, и суд. Из крупных городов Цюрих, Люцерн, Базель - только немецкий язык, Женева - только французский, и только в Берне - немецкий и французский.
Вот такое оно, хваленное швейцарское четырехязычие.
Признайтесь, не знали и шокированы. Понимаю, сам удивился, когда разобрался.
"...швейцарцы уже сколько веков дружно и скоординировано своими властями, обеспечивающими их разумными законами как "правилами игры", укрепляют и развивают свое благосостояние..." - если после слов "разумными законами" добавить "в том числе не ущемляющими прав человека по языковому принципу", то абсолютно с Вами соглашусь!
Насчет языков я ответил выше Михаилу.
Интересна Ваша реакция.
Статья 70 Конституции Швейцарии устанавливает:"...2. Кантоны сами устанавливают для себя перечень официальных языков. Для сохранения гармонии между языковыми сообществами кантоны соблюдают традиционные языковые границы и принимают во внимание существование на их территориях автохтонных языковых меньшинств." Вот оно ключевое - САМИ ОПРЕДЕЛЯЮТ. Чего добиваемся и мы, русскоязычные, для всех значимых языков Украины, и что предлагают в своем законопроекте Колесниченко и Кивалов. В этом плане Швейцария безусловный пример для Украины
Не получится, сударь, уж не обессудьте! Мы же не федерация, как Швейцария. У нас "кантоны" не наделены таким правом, по причине их отсутствия. Пролучается, вам, чтобы добиться своей цели, надо "регионализировать" страну на кантоны с высокой степенью управленческой самостоятельности. Мы, национально-демократические силы, будем препятствовать этому всеми доступными методами. Добивайтесь всего своего на общенациональном уровне, иначе будете выглядеть слабаками. особенно в контексте причитаний вашей политсилы о 83% угнетенных сторнников русского языка. Вот и покажите их нам. А то показываете всякие неприличности:))
""" Мы, национально-демократические силы, будем препятствовать этому всеми доступными методами. """
"Демократические" уже не получается.
События в раде говорят об экстремизме и шовинизме.
Швейцарские кантоны - это украинские области. "...Мы, национально-демократические силы, будем препятствовать этому всеми доступными методами..." - это мы видим на кадрах из зала Рады. Дикость и ложь! А еще из слов Вашего более старшего единомышленника Кендзьора о том, что он принесет в Раду и взорвет толовую шашку, если снова будет обсуждение законопроекта. И какие это неприличности я показываю, что-то не понял?
Насчет "неприличностей" - это не к Вам, а ващей политсилы и больще в виде фигуры речи. Области не являются кантонами, посколько не являются субъектами договора о создании государства. А этом отличие унитарного государства от федеративного.
Все получится.
А вы потом задним числом объясните почему.
Я уверен, что ваши выкладки удивят всех своей стройностью и последовательностью.
Золотая ваша голова пока что не на тех работает.
Уверен, что идеи украинства и русскости вам скучны, как космополиту.
Ну, вот, не свидомит, так сразу космополит:)
Я в каком-то своем посту пренебрег интересами Украины (по крайней мере, в том виде, как я их понимаю)?
А "работаю" я исключительно на свои интересы украинца и гражданина Украины, пытаясь их донести до наших российских соседей, чтобы они лучше понимали с какими настроениями имеют дело в Украине. От этого понимания зависит общественное мнение в России, а, значит, и политика российского руководства в отношении нашей страны. Вношу посильный вклад, так сказать:))
Смешно, Янукович, с Азаровым, оказывается, у вас главные свидомиты;-)
Михаил, вы часом не перепутали украинских националистов со щукой из известной русской сказки. По щучьему велению только в сказке печка едет, а в жизни в любой стране еще нужно работать.
А чтобы иметь высокий уровень жизни, нужно не только МНОГО работать а еще и власть выбирать хотябы не из бывших уголовников.
Шансов на понимание мало, но попробую открыть страшную тайну - Михаил никто ЗА ВАС вашим БЛАГОСОСТОЯНИЕМ заниматься не будет. Чем быстрее вы это поймете тем больше шансов организовать себе достойную жизнь. И чем скорее вы перестанете ныть о том, что денег у "нищего" государства хватает только на еще более нищих луганских шахтеров а на николаевских судостроителей уже нет, и займетесь сами организацией свой жизни тем быстрее получите результат.
Проснитесь, Михаил, совок давно умер, никто за вами ходить и упрашивать вас поработать на благо социалистической Родины не будет.
Сказка про Ивана-дурака живущего на печи и волшебную щуку, которая за не го все делает в жизни увы, не работает.
И это не вы, Михаил "бедные", потому что страна "нищая" а совсем даже наоборот - это страна "нищая" потому что вы "бедные"...
У вас в почете другая сказка, как вареники сами в рот прыгают.Вечная мечта о халяве, как верно подметил Гоголь.От этого вы бедные и страна нищая.
"чтобы иметь высокий уровень жизни, нужно не только МНОГО работать а еще и власть выбирать хотябы не из бывших уголовников" - судя по жизни на Украине, там вообще не собираются ни работать, ни власть выбирать.
Украину не то что Европой не считают ,Украину даже как государство не признают.
"как поляки сажали на престол Лжедмитрия"(киянин 30.05) - ну, у них ещё был шанс посадить на Русский престол польского королевича.Принца Владислава вроде как...да вот беда,отказался принц принять Православие.И это при том,что добрая четверть Королевства Польского исповедовала ПРАВОСЛАВИЕ!!!..."кияшам" это ничего,наверное не говорит,не намекает ? Ну,а Лжедмитрий...это была очередная надежда православного люда на доброго,народного Царя.(кстати...укр.казаки в этом принимали участие)Кончилась эта Великая Смута всенародным,всесословным Собором (Съезд по современному)и избранием Царя ( кстати - если будете "за демократию говорить",то Английская Смута тоже кончилась добровольным возвращенем "королевского трона".Да и Французкая революция тоже в конце концов короновала Императора)
Кибуц, право, не стоит тут писать опусы. Мой пост, был ответом, на пост россияниня, который утверждал, русские ни от кого, кроме монголов, не были зависимы. Не более того. А то вы, как нашкодивший мальчик, пытаетесь оправдаться, переводя разговор на другую тему.
"вассальные отношения Московии с Золотой Ордой закончились только в к концу 15 века"(киянин 30.01) - Может быть,может....только вот "к концу 15 века" никакой "Золотой Орды" юридически и фактически не существовало.ps... Великие князья "платили татарский выход",это факт.Но сумма и НАЗНАЧЕНИЕ этих сумм каково ? Хе ,хе...лучше худой мир за деньги,чем "добрая война". И татары эту договорённость выполняли...Ногайские ханы вылавливали своих бандитов устраивавших "баранту" и ...продавали на рынках Каффы.Или делали по новомодному - накол сажали вожаков бандгрупп.Кстати и Польские Короли платие этим рекитёрам и Венгерские тоже...лучше худой мир,чем добрая война.pss...с Китайскими Ипрераторами поднебесной подписывались договора ...с точки зрения -"мы,Голандские вассалы Поднебесной Империи и рабы Великого Императора".Хе,хе...значит Голандия 15 века была вассалом Китая ? А может Португалия с Испанией ? А что ж делала в это время Украина ?...ну,"Запороги"-запорожцы занимались бандитизмом и работорговлей.Или будучи в реестре ВЕРНОПОДАНО служили Польскому Королю.
"...развод наций произошел.никаких надежд на "русский мир"(киевлянин 30.05) - НЕ ОБОЛЬЩАЙСЯ САМООБМАНОМ.Пока будет сществовать Россия,будет и "Русский мир"...это понятие НЕ буквальное с границами и официозом...пока на Украине будут читать Толстого и Достоевского на русском языке - ваше псевдогосударство будет поду грозой.Ну,а если преведёте на укру(не хочу писать "мову".к класическому украинскому эта польская феня...только боком)
Ну что парни, украинцы и русские.Полный развод наций произошел, никаких надежд на "русский мир", надо привыкать жить своими интересами, а главное не смотреть друг на друга через прорезь прицела. Давайте уважать друг друга, ибо есть силы, мечтающие втянуть украинцев и русских в бойню, на радость третьей стороне.Давайте отбросим лингвистические и прочие споры и будем терпимы друг к другу, и не мешать жить в этом непростом мире.Кто за?
Я - за!
Только лепить из русских врагов и их украинизировать переставайте!
И никаких проблем не будет.
Предназначение украинской идеологии от момента её появления - отрыв малороссов от России ( аналогично отрыву баварцев от Германии). Это привело уже к тотальной деградации малороссов, к падению их уровня жизни, они превратились в "европейских цыган". За всё нужно платить.
Я полностью за!!! Но тогда не насаждайте нам свою мову, у нас есть наш русский язык. Дайте возможность нам выбирать язык обучения для наших детей, дайте нам возможность получать информацию на том языке, на котором мы хотим. И будет вам счастье.
Мне лично без разницы национальность человека. Главное чтобы все усвоили ОДНО - приехал в страну - живи по ее правилам, законам, традициям. Будь ГРАЖДАНИНОМ, а не членом этнической группировки или диаспоры. Все проблемы из-за того , что приезжая в другую страну, люди пытаются жить по своим правилам, которые непонятны, а порой и противоречат устоям государства. Старая пословица "с волками жить- по волчьи выть".
Мишаня,это говорит русский в России, а вы тут, живя в Украине, оборзели и совесть потеряли.Учись студент!
"Все проблемы из-за того , что приезжая в другую страну, люди пытаются жить по своим правилам, которые непонятны, а порой и противоречат устоям..." -вся загвоздка в том, что мы, русскоязычные граждане Украины, не приезжие! Мы здесь коренные жители и со всем народом Украины с 1991го строим наше государство, платим налоги, голосуем на выборах и прочее. И нас таких десятки миллионов, которым укронацисты отказывают в праве на родной язык, хотя бы в тех регионах, где русскоязычных большинство.
"Дайте возможность..."
Уже даем, берите! (каков вопрос- таков ответ)
В традиционно русскоязычных регионах (Крым, Донбасс) количество школ с русским языком обучения превышает число украиноязычных. Зайдите на сайт Министерства образования, там есть эти данные.
Кстати, а в Николаеве какое соотношение между школами с обучением на украинском и русских языках? Если для Вам вопрос действительно насущный, Вы должны знать эту цифру напамять.
Пойдите в ближайший к Вам газетный киоск, купите газету на русском языке и наслаждайтесь получением информации. (Все основные газеты - "2000", "День", "Зеркало недели" имеют русскоязычные варианты).
Можете включить региональные и центральные каналы ТВ (например, "Интер") и услышать новости на русском. Для Вас это новость? Еще можете беспрепятственно смотреть на русском российские каналы (а среди них переводные на русский мировые типа Дискавери) и прекрасный канал Евроньюс (не будете же утверждать, что "свидомые" их глушат?)
У Вас проблемы с приобретением книг, художественных и специальных, на русском? Зайти на книжные рынки не пробовали?
Сударь! Ваше счастье уже наступило, а Вы не замечаете:))
30 мая 1876 российский император Александр II подписал Эмский указ, которым запретил в Российской империи печатать на украинском языке все оригинальные произведения и переводы, давать сценические представления, читать лекции на украинском языке, а также ввозить украинские издания из-за границы.
Отметим, что Эмский указ дополнял основные положения Валуевского циркуляра 1863. Непосредственный повод к изданию — меморандум, направленный царю помощником попечителя Киевского учебного округа Михаилом Юзефовичем, обвинившего украинских просветителей в том, что они хотят «вольной Украины в форме республики, с гетьманом во главе».
Мишаня, что ж это будет, если каждому меньшинству дать такие возможности,то никаких налогов не хватит и качество жизни будет скудным.Где ты видел подобное, в Израиле, "Хранции",Германии или России? А может хотите ключи от квартиры, где деньги лежат?
Дело в том, что указ от 1876 года практически не работал ни дня. В том же году Карпенко-Карый давал представления со своей труппой в С-Петербурге. Царь даже выходил за кулисы и общался с актёрами. На вопрос об этом указе царь, несколько смутившись, по сути, дезавуировал свой указ, сославшись на слишком ретивых исполнителей. Украинский, как письменный язык, тогда только развивался и не играл такой роли как сегодня. Естественно, как и у всякого начинания, у украинского языка были свои скептики и защитники.
Срок действия валуевского указа составлял 1 год и формально не мог быть источником для каких-либо доработок на момент 1876 года.
Николaй Ульянов: "Укaз 1876 годa никому, кроме сaмодержaвия, вредa не принес. Для укрaинского движения он окaзaлся мaнной небесной. Не причиняя никaкого реaльного ущербa, дaвaл ему долгождaнный венец мученичествa".
Алексaндр Кaревин в рaботе "Русь нерусскaя" пишет, что и после "укaзa" ввоз укрaиноязычных книг из Австро-Венгерской империи не прекрaщaлся. Более того, рaзрешaлся не только ввоз издaвaвшихся в Австрии укрaинофильских гaзет, но дaже принимaлaсь подпискa нa них.
Миф об "aнтиукрaинском укaзе" придaл мощнейший импульс укрaинофильскому движению, поскольку, нaряду с "мученическим венцом", преподнес всем последующим поколениям "нaционaльно-свидомых" осязaемый "обрaз врaгa" в лице России.
Ну что ж Алик, теперь пора ответить адекватно, чтобы у русского в Украине появился "венец мучеництва". Как говорится в русской поговорке-"долг платежом красен".Ну и комми-фашист ты, Алик, и как тебя земля тюменская(татарская) носит?
Многие укрaинские нaционaлисты вошли в компaртию и состaвили в ней очень влиятельную фрaкцию тaк нaзывaемых "нaционaл-коммунистов ". К числу этих деятелей относились генерaльный секретaрь ЦК КП(б)У Кaгaнович, руководитель Укрaинского ГПУ Бaлицкий, Генпрокурор УССР, a потом - нaрком обрaзовaния Скрыпник, руководитель республикaнского Нaркомпросa Шумский и тaк дaлее. Не удивительно, что если в 1922 году из всех опубликовaнных в УССР книг 27% выходили нa мове4, то уже в 1927 более половины. В том же 1927 году из 426 гaзет 373 выходили нa укрaинском.
Вычеркнув из истории полторы тысячи лет дореволюционной истории, зaгнaв в подполье прaвослaвие, большевики создaли условия для того, чтобы буйным цветом рaсцвели всевозможные русофобские концепции, в том числе и укрaинство. Именно нa совести коммунистической влaсти все достижения, которыми гордятся современные свидомиты. Только большевики зaкрепили нaзвaние "укрaинцы" для обознaчения нaселения Мaлой Руси (мaлороссов). Они же вырaстили нa Укрaине тaк нaзывaемую нaционaльную интеллигенцию, всячески поощряя посредственных писaтелей и откровенных грaфомaнов, лишь бы они писaли нa мове. Глобaльнaя укрaинизaция, о которой мечтaли бездaрные деятели УНР, нaчaлaсь в середине двaдцaтых годов уже при советском строе и длилaсь фaктически до войны. Стaнислaв Косиор призывaл коммунистов: "Нa собрaниях, зaседaниях, при встречaх с товaрищaми говорите только по-укрaински".
В aпрель 1923 годa на VII конференция КП(б)У принятa решение об укрaинизaции госструктур и предприятий, которую плaнировaлось зaкончить до 1 янвaря 1926 годa. Особенно усилилaсь этa вaрвaрскaя политикa после нaзнaчения нa пост первого секретaря ЦК КПУ Лaзaря Кaгaновичa. Укрaинизaции отныне подлежaли поголовно все служaщие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Не желaвшие откaзывaться от родного русского языкa или не сдaвшие экзaмены по мове, увольнялись без прaвa получения пособия по безрaботице.
Вводились плaтные курсы по укрaинскому языку и культуре, нa которые зaгоняли жителей крaя после рaботы. Эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знaл укрaинского языкa, и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знaния языкa и культуры.
В 1927 г. нaркомом просвещения УССР был нaзнaчен стaрый коммунист, укрaинский нaционaлист и друг Ленинa Николaй Скрыпник. В нaчaле 1918 годa он возглaвил первое советское прaвительство Укрaины и был яростным врaгом Донецко-Криворожской республики. В июле 1918 - янвaре 1919 г.. рaботaя в Москве, он возглaвил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возврaщения в 1918 году нa Укрaину он продолжил кровaвую чекистскую рaботу, возглaвляя укрaинские Нaркомюст, НКВД, прокурaтуру. Скрыпник был пaлaчом и сторонником жестких мер и внесудебных рaспрaв. Сохрaнилaсь его фрaзa, в общем, типичнaя для чекистов:"Мы отрицaем кaкое-либо прaво буржуaзии нa морaльный протест против рaсстрелов, которые проводит ЧК".
Уважаемый у меня родители историки,так что спрошу у них про историческую достоверность вашего коммента. Кто с Запада к нам приходил кроме шведов-немцев разгромленных Александром Невским в средние века? Кстати мы тоже докучали Западу той же Византии немало Уважаемый вы пишите грубейшую ошибку в своем коменте,а ошибка ваша заключается в том что наша страна Русь-Россия НИКОГДА НЕ БЫЛА НИ ОТ КОГО ЗАВИСИМОЙ ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПЕРИОДА МОНГОЛО-ТАТАРСКОГО ИГА Никогда мы не были ни от кого не попадали в зависимость кроме монголов и никогда не были частью никакой империи . Что-то не припомню где те самые татары помогали нам выступали союзничком с 15 века.
Вы видимо забыли, как поляки садили на ваш престол Лжедмитрия. Кроме того, вассальные отношения Московии по отношению к Золотой Орде закончились только в конце 15 века.
"поляки садили на ваш престол Лжедмитрия"??? - откуда такие фантастические сведения? От Грушевского? Духинского? Чацкого?
Русские люди, москвичи ненавидели Годуновых. И искренне считали, что в Москву идет войско спасшегося сына и наследника Ивана Грозного Дмитрия Иоановича. В мае 1504 года, после смерти Бориса Годунова, Дмитрию присягнуло войско, стоявшее под Кромами; воевода Пётр Фёдорович Басманов перешёл на его сторону и в дальнейшим стал одним из самых близких его сподвижников. Самозванец отправил войско на Москву во главе с князем Василием Голициным. В Москву были отправлены с грамотой от «царевича Димитрия» Гаврила Пушкин и Наум Плещеев. 1 июня 1605 г. Гаврила Пушкин, стоя на Лобном месте, прочёл письмо самозванца, адресованное как боярам, так и московскому люду. Через два дня Боярская дума приняла решение направить своих представителей к «царевичу Димитрию». 3 июня к нему отправились старый князь И. М. Воротынский, и несколько второстепенных бояр и окольничих — князь Трубецкой, князь А. А. Телятевский, Ф. И. Шереметев, думный дьяк А. Власьева, несколько дворян, приказных и гостей. Убедившись в поддержке дворян и народа, он двинулся в столицу и 20 июня 1605 года торжественно въехал в Кремль.
По пути Дмитрий часто останавливался, чтобы побеседовать с местными жителями и обещать им льготы. Какие поляки? При чем здесь поляки? Поляки появились в Москве гораздо позже.
У нас в конце 15-го (стояние на Угре 1480 год) , хотя платить дань и и брать ярлыки на царство прекратили в гораздо раньше. А ваши вассальные ..даже не вассальные а рабские отношения с Польшей закончились на двести лет позже.Причем с нашей помощью, сами вы были не в состоянии сбросить польское ярмо.
Стример,что больше всего радует в вашем присвоенном бардаке,так то,что украинизацию и прочие прибамбасы разделения проводят бывшие партаппаратчики и номенклатуры с примесью уголовного элемента.И посмотрите на биографии "членов оппозиции"-как говорится-из фермы на балл.Там идеями и высоким не пахнет.Ради "лычки" и мошны пойдут на всё.И при чём здесь мова и "Украина"?Смеяться будем долго.
Думаю, биографии членов оппозиции знаю, как минимум, не хуже Вас.
Там достаточно интеллектуалов, и уж, конечно, много более, чем в ПР или КПУ. Но хотелось бы больше, в этом могу согласиться.
И еще: этот мордобой в Раде является закономерным следствием разрушения украинского парламентаризма, произошедшего в результате произведенного партией регионов конституционного переворота. ПР и КПУ имеют вместе по результатам выборов 2008 года 204 мандата, что по действующему тогда регламенту ВР вообще не дает им возможности вынести этот законопроект на рассмотрения без поддержки остальных партий. В программах которых, между прочим, четко указано о поддержки статуса украинского языка как единственного государственного. А произведенные изменения в порядке формирования большинства (с индивидуальным участием депутатов вне зависимости от фракции, а значит, от партийного списка, по которому они прошли в Раду) требовали, как минимум немедленного переизбрания Рады, причем либо исключительно на мажоритарной основе, либо на партийной, но с правом партий отзывать продажных "тушек" и менять их на следующих по списку. А так, оппозиции, поддержаной на тех выборах большинством избирателей страны (БЮТ + НУНС имели 229 мандатов из 450-ти), не остается в созданном правовом беспределе легальных способов препятствовать извращению волеизъявления избирателей.
И это еще станет когда-то предметом правового рассмотрения.
Позиция национально-демократичных сил проста и понятна: главной целью государства Украина является всестороннее развитие украинского народа как совокупности граждан, объединенных идеей своего независимого государства. Отсюда основными национальными интересами Украины являются развитие благосостояния граждан и обеспечение их демократических прав и свобод, сохранение и развитие украинской духовной и материальной культуры, а значит, украинского языка, искусства, науки, спорта, традиций и менталитета. Развитие русского языка и культуры не входит в круг национальных приоритетов Украины (хотя нет ни малейших противопоказаний для их развития в частном порядке), для этого есть Россия. Это вопрос не умоззрительный, а конкретных средств, выделяемых государством на решение этих задач. Простой пример: если русский будет вторым государственным, то государство будет обязано поддерживать кинопроизводство на русском наряду с финансированием украинского, то же относится к книгоизданию. Но русское кино и литература существуют и без Украины, а украинские, кроме нас, развивать некому. То же и в образовании - дотировать создание и выпуск двух комплектов учебников дороже, чем одного, это очевидно. Развития двух культур Украине не потянуть, поэтому, раз уж сознательно стал гражданином Украины, то принимай и украинцев как государствообразующий народ, и их ценности. А можешь и не принимать, ходить вечно обиженным и озлобленным, как многие наши соотечественники здесь. Но жизнь - одна!
Очень экономично и патетично,но нелогично.Свящывать название страны с языком ещё никто не догадался.Тем более,что язык искусственный и для большинства чужой.Тупиковый путь,требующий огромных затрат при нулевом результате."Украинский современный"-смесь,каша из разных языков плюс новодел.Должно пройти несколько поколений,пока создастся фундамент в виде литературы,научных терминов и т.п. и живущее население впитает это.Но при условии,что предыдущий язык общения и восприятия был отсталый.У вас наоборот-с великого в сельпо.А это деньги и время на ветер,чем другие непременно воспользуются и уйдут намного дальше...Не дурите себя и людей.
Кузьма, плетью обуха не перешибешь, но скажу тебе то, с чего не сойду никогда.Твоим "великим", наряду с английским свободно пользуюсь, когда необходимо. С русским в СНГ по имперской привычке еще можно, но за периметром предпочтительней английский, без него не обойтись. После крещения Руси-Украины на наши земли пришли Библия и прочие книги переведенные солунскими братьями на моравский диалект словянского языка, вот он стал языком христианской проповеди, а позже литературным языком Руси.Но в обиходе, в Киеве был свой язык-староруський, или староукраинский точнее, народный словянский. Так вышло, что именно украинцы-русы стали колыбелью славянства, самым крупным племенем словян.Конечно мова впитала много слов, даже германских, тюрских и прекрасно, но я, в отличие от москалей прекрасно понимаю всех словян, а вы нет,даже украинский, который есть в основе вашего языка.Кстати мова это общее понятие для всех словян.Язык только у вас, а у словян это значит орган во рту. Вы же признаете, что русский оформился благодаря Пушкину и Гоголю, а до этого был для угрофинских племен староморавский, грамматику которого принес в Москву,конце 17 века, профессор Киевской академии Смотрицкий. Вот после этого стал утверждаться имперский новояз-русский для инородцев.Как-то ехал Вл.Даль из Луганска в Москву в 1850 году, и во всех поселениях не говорили по русски и только в пригороде Москвы Даль услышал русскую речь.У нас есть ридна мова,язык понимаем,нр англ.нужнее.А моравы перешли на латиницу и правиль
Что, за неведомая народ такой "украинцы-русы" которые стали "колыбелью славянства"?
Наиболее ранние упоминания, позволяющие решать проблему славянского этногенеза, относят ко временам прибалтийских венедов (Плиний Старший, Тацит). Более подробны сведения 5 — 6 вв., в частности, в трудах византийского дипломата и историка Приска, византийского писателя Прокопия Кесарийского.
Одним из первых о славянах, как выделившемся из венедов самостоятельном этносе, писал готский историк Иордан в первой половине VI века. Но ни кто из них не писал о народе с двойным названием "украинцы-русы". Кто такие? Откуда пришли? где проживали в 5-6 веках?
Как откуда? Давно известно что их завезли с Марса вместо русичей, которых с южной Руси выселила Екатерина Вторая.И именно в 5-6 ом веке ,а потом В.Даль написал для них язык, взяв за основу староморавский и монголо-угро-японский.Но пришел Гетман Скоропадский и прогнал Екатерину, а потом Скоропадский вместе с Махно завоевал Америку, выгнав оттуда украинца Христофора Колумба и написали для американцев Конституцию и билль о правах.Это я попытался что-то написать в духе свидомых "историков".По-моему хорошо получилось, дарю им тему для докторских диссертаций.Хе-хе.
Ну а сюда что тоже по старой имперской привычке затесался? Парадокс, отъявленные русофобы рассуждают о неприятии русского языка на грамотно поставленном русском. Что только не сделаешь ради благородного лая на нерадивых кацапов. Даже неугодный язык в пору применить. Английский в арсенале, наверное, для этих же целей. Хвастун, кстати.
"Русь-Украина"? Оч-ч-ч-ень интересно.А в какой летописи можно об ней прочитать? Тогда и вы не украинцы а "русукры"? Это что новая нация? Забавно. А что так скромно, зачем вам иметь что-то общее с маскалями, пишите сразу Амеро-Украина, а себя амеро-украми.Вот будет восторг, вот силища! Галантерейщик и кардинал, это сила.Хе-хе.
Напророчите, еще возьмут и действительно переименуют в УкроСША и укроамериканцев.:))
"укроруссу" анонимному.Сам понял что сказал? Прочитать ты прочитал,но вот думать не умеешь.Впрочем это никогда не было сильной чертой свидомитов, повторяют всякую фигню как попугаи.Что значит "староморавский".? Это значит что русские это чехи? А что сразу не американцы? "Как-то ехал Вл.Даль"....Замечательно! Значит от Луганска до Москвы это угро-финский, то есть в Смоленске, кстати входившим ранее в ВКЛ, Курске,Орле,Белгороде в 1850 году угро-финский а от Москвы на Восток до Урала,Сибири и Дальнего Востока- русский? Это Даль так сказал? Или какой-то идиот, который это Далю приписал? Это где он тогда взял слова для своего основного труда - "Толковый словарь живого великорусского языка"- на Украине что ли? То есть ты признаешь что никакого украинского языка в 1850 году на Украине не было? Между прочим словарь называется "великорусского языка" а не "малороссийского". Вообщем бред ты несешь неимоверный, такое нужно рассматривать в психиатрии ,а не серьезной дискуссии.Выходит что в русской армии в 1812 году, солдаты из разных полков не понимали друг друга, точно так же во время Крымсой войны и других русско -турецких войн? Где в каких воспоминаниях, уставах, циркулярах об этом сказано? Милый ты наш свидомый "укрорусс", лечись добровольно, иначе когда-нибудь с таким бредом тебя насильно в больницу отведут.
"староукраинский" ?!...ага,значит кн.Ярослав Мудрый "Рускую правду" писал на ...староукраинском ? Чего же тогда он назвал её "Руская правда " ?! Или "подмётные грамоты" Богдана Хмельницкого написаны на "староукраинском" ?! Да нет...там он чётко и конкретно обращается к "людям русЬкой веры" на русском-писменом.Сие грамоты и письма сохранились в подлиниках,а творения Ярослава и Св.Владимира ещё и "прижизненых изданиях"
Маразм крепчает. Это вам в очередном эпилептическом припадке пришло в голову. Шизофрения на украине приобретает характер ипедемии.
А что за слово такое "ипедемия". После такой демонстрации знания русскими своего родного языка, начинаешь сомневаться в их адекватности, когда они требуют сделать русский государственным в Украине.
""" После крещения Руси-Украины"""
Это блин желто-блакитные кришнаиты. Читают длинную мантру, попадают в иллюзию и думают, что они в реальности.
Блин тебе, на твой язык(говяжий или телячий)Ты серж, похоже,как и Юджин маланец из Харькова.Украинский хлеб кошерный с салом жрете и не подавитесь.И выбираете на выборах то Допу, то Гепу, а вместе с могиканином зеков во главе с 2 несудимыми.Прохвосты и 5 колонна, 20 лет с вами боремся и страдаем из-за вас.Домой черти, чемодан,вокзал, россия!
Да самое главное найти, точно определить всех "врагов нации" и депортировать. Вот тогда и заживут истинные украинцы припеваючи.
Вот оказывается из-за кого страдает все свидомитство.
Эк как свидомого "укрорусса" колбасит.Какая шикарная истерика!Ты сердишься, значит ты не прав.Спокойнее Ипполит...спокойнее.Хе-хе.
Свидомые "лингвисты" плодятся прям как мухи.
Вы сами поняли что вы написали? Бред какой-то. Никакой логики.
Свящывать название страны с языком ещё никто не догадался.
---
Да действительно, Испания, Франция, Германия, Италия, Финляндия, Швеция, Болгария, Румыния, Венгрия, Словакия, Чехия, Россия ... долго продолжать.
//Тем более,что язык искусственный и для большинства чужой.
---
А вот об этом судить, не вам, уважаемый а тем, кто на нем говорит
//Тупиковый путь,требующий огромных затрат при нулевом результате.
---
Очень хорошо, вот только хочется задать вопрос - а вам какое до этого дело? Нам нравится этот "тупиковый" путь. Откуда столько переживаний? Мы вас заставляем идти "тупиковым путем" или расстроились что не выбрали ваш "прогрессивный" :)?
//Не дурите себя и людей.
---
А вот это наша жизнь, и как ее организовывать решать нам, в ваше искреннее "участие" в нашей судьбе почему-то не верится совсем. Как там у классика - не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти ;-)
Расслабтесь, Кузя, получайте от жизни удовольствие.
Или у вас как в старом советском анекдоте- куме - знаете як москали на пыво кажуть - як? пииииво!!! - повбывав бы?
Понятно,что есть некие нормы демократии,по которым одни навязывают волю и свои желания другим.Но почему эти проводники светлого и возвышенного не терпят такого же отношения к себе?Неужели нашли таки волшебный камень,потерев который об рукав становишься всевышним?
Кузя с каких это пор навязывание своей воли гражданам другого государства называется демократией? "Слава" США покоя не дает?
И когда это "проводники светлого и возвышенного" позволяли себе вмешиваться во внутренние дела РФ?
Да и камешек, волшебый у себя за пазухой сперва поищите.
Догадались Франция, Германия, Италия, Польша, Румыния, продолжать дальше?
Вы абсолютно владеете украинским языком, чтобы высказывать свое мнение о нем? Мое знание украинского, например, совершенно не позволяет мне согласиться с Вами.
Но преклоняясь перед вашей лингвистической интуицией хотел бы узнать Ваше мнение и о других языках. Например, как полагаете, корейский язык обладает всеми необходимыми качествами для обслуживания современной индустриальной державы?
А тайский?
Кстати, как Вам португальский, на котором развивается Бразилия (и еще как!) в сравнении с испанским?
Так и называется-бразильский?Австрийский?Чилийский?Индийский?Австралийский?Кстати,до искусственного разделения на самостийности Союз по науке и технологиям не слышал про кореи и таи с австралиями.Что про Ю.Корею-дешёвый придаток "партнёров",окупированный и все развитые отрасли принадлежат дядям,чьих солдат вынуждены кормить корейцы.Шаг вправо-влево-гудбай работа.
Кузя, вы уходите от темы. Вы так и не ответили на вопросы Стримера. 1. Корейский язык обладает всеми необходимыми качествами для обслуживания современной индустриальной державы? 2. Как Вам португальский, на котором развивается Бразилия в сравнении с испанским? Смелее, Кузя, смелее, выскажите свое мнение, как эксперта в области лингвистики.
в индии два языка-хинди и английский. А вы думали на каком индийцы разговаривают?
Российской Федерации следует увеличить поддержку пророссийских-фашистских нацистских объединений, усилить нажим, шантаж, угрозы на власти Украины и начать процесс выдачи, лучше принудительной, паспортов РФ всем гражданам Украины. Так же нужно принудить украинские власти к проведению референдума по вопросу предоставления статуса единственного государственного русскому (оккупационному) языку. Заставить власти Украины, всеми силами, ущемлять родной язык - украинский, родной для почти всего населения Украины, делать из украинцев - малороссов (ванек-встанек не помнящих своих корней), унижать их всеми силами. Ущемлять их ,украинцев, права, выращивать дебилов, особенно это хорошо получается в Крыму и на Юго-Востоке. Чаще направлять в Украину провокаторов - Затулина ("Костя - сорок процентов"),Павловского, Маркова.
Прекрасный стеб, но, боюсь, многие с обеих сторон примут за чистую монету:)))
Немножко текст утрированный, но реальное обсуждение оного есть на одном российском сайте.
"Ущемлять их ,украинцев, права, выращивать дебилов, особенно это хорошо получается в Крыму и на Юго-Востоке."
/
"Дебилы" на Юго-Востоке и в Крыму находят созидательную работу на Украине (в основном - у себя дома), создают ВВП, и при этом не дают "умникам" из Центра и Запада окончательно и всем скопом превратиться в посудомоев в эуропах (пусть киевляене не обольщаются: не будет работающей промышленности, никому их экзерсисы в гуманитарной сфере, посреднической деятельности и распределении поступлений от статуса столицы будут не нужны, ибо такой "товар" можно реализовать только на внутреннем рынке - в ЕС никто не станет платить за исследования по "голодомору" или выдавать Шевченковские премии за посредственные опусы лишь за степень их свидомости).
Хотя... дебилизация страны идет полным ходом... все эти "реформы" в образовании...
Реформа высшего образования (переход на болонские стандарты), проведенная при Ющенко, пожалуй, единственная удачная и последовательная. Знаю ее изнутри, вполне работоспособный инструмент.
И что же созидают в Крыму? Обустраивают Балаклаву для сына Януковича? Или Гурзуф для Азаровых? Что-то слышал об каких-то созиданиях, кроме строительства станции на солнечных батареях австрийскими фирмами за бюджетные деньги.
Обиделся свидомит.Смешной паренек.Ну дык сам виноват , а карту поляка у вас уже выдают, ты все проспал, так что поищи угрозу с другой стороны. Хе-хе.
"...под влиянием степи Запад стал существеным врагом России"(ай да ладно 28.05) И значит моголы нас отучили трудится ?! М,да уж...ваши познания в истории просто поражают.Кстати.Если на территории Залесской Руси после и вовремя монгол ПОСЕВНЫЕ ПЛОЩАДИ УВЕЛИЧИВАЛИСЬ,то на тер.Киевской катострофически убывали...перестали возить зерно по Днепру "в Греки".А вот по Волге ...появилась судостроительная индустрия.Увеличилось производство метталов и особенно изделий.Совместные русско-могольские силы контролировали Волгу и Оку от разбойничьих банд(татары по берегу,дружинники по воде)Ну,и торговые зборы и налоги платили только монголам(вернее через персо-грамотеев моглоам).А не всякому оседлавшему Волгу. И появился огромнейший рынок...аж до Китая.Потому,что монголы не только шашкой махали ,но и просто жили,детей растили.Торговали.
В любом случает Монголо-татарское иго принесло больше бед, чем счастья русскому народу. О каком рынке вы пишите? Монголы может и торговали,но это не мешало им ГРАБИТЬ Русь.
...да,бед было много.Но...в итоге Русь всёже выиграла.Главный итог монгольскогонашествия - Русь почуствовала потребность в обединение.
С этим не поспоришь.Нет сомнений что развиваясь без монголтского ига Русь достигла бы куда больших успехов и прогресса.монголы не о Руси заботились а о себе и торговые пути для себя обеспечивали.Наши предки и сами бы их проложили, что делали не раз и не два.
Ничто так не разделяет народы и не зарождает вражду, как патриотизм.
то что произошло в раде при принятии закона о языках-позор и просчет пр. нужно было ранее ставить этот вопросюа сейчас мало времени осталось.но та яростная ненависть т.меня поразила. 5 тн человек расправлялись лукьянова мощь
Повылазили на форум фантомы мазеп.
Константин Шуров прав: мордобой в Раде от 24 мая есть не что иное,как профанация, или разыгранный спектакль, цель которого обозначить и укрепить свои позиции в предвыборной борьбе.
Кроме того, он говорит о том, что Украина всё ещё не состоялась как самостоятельное цивилизованное государство. Вопрос о русском языке должен быть поставлен только как вопрос о статусе русского языка как второго государственного. И в скором будущем оно так и будет.
Уважаемая сударыня! Что такое мордобой в Раде по сравнению с двумя гражданскими (чеченскими) войнами в России? Скромнее, дорогие россияне, когда начинаете говорить о цивилизованности. Кому-кому, но не вам нас учить в этом смысле.
Или голодомором? Когда украинцы у украинцев еду отбирали.
Французские революции начинались, как правило, с "мордобоев" во французском парламенте et College de France. Так что ждите продолжения, если не сможете образумиться вовремя. Чеченская же война тут ни причём: это трагическое явление имеет совсем другие корни.
Я смотрю мы растем в гоазах российских обывателей. Раньше только "хуторяне" и "свидомиты" а тут с французами в один ряд поставили:-)
Да-да. Крнечно! А вот еще была такая боярыня Морозова, крепостных пытала и убивала. Такой ужас, такой ужас!!! Что там мордобой в Раде...
Регионалы заявили (Надоша), что бои в Раде -высшее проявление демократии. А Вы что подкмали?
Предметы разные для сравнения..Но, частенько гражданские войны следовали за парламентским мордобоем.Не расслабляйтесь...
Не совсем верно. Гораздо чаще гражданские фойны следовали после длительного "одобрямса" парламентом решений, принимаемых единолично каким-нибудь диктатором.
Почему бы и не поучить, если вы валите все в кучу. Не вина России что ей досталось такое наследство. Да что Вам объяснять если Вы не в состоянии понять очевидную разницу. Война на Кавказе это трагедия , а драки в вашем парламенте это цирк, комедия.
Суть в другом. Во многом из-за того, что у нас дерутся в парламенте, у нас не стреляют на улицах. Как бы странно это не звучало.
А взрывы в Харькове в прошлом году, недавние в Днепропетровске еще свежи в памяти? Расстрел в том же Днепропетровске 14 апреля бизнесмена Аксельрода, охота на человека в личных охотничьих угодьях депутатом-бютовцем Лозинским (действительно, лучше бы в Раде дрался бы)... Можно продолжать. И это только то, что получило широкую огласку из-за своей резонансости. Так что не надо делать громких и безосновательных заяв!
Неужели видите во всей этой уголовной хронике хоть малейший политический смысл? Лично я - нет.
Так адресуйте это Киянину на его пост от 19.12. Это же он гениально связал кулачные бои в Раде и якобы отутствие преступности в ее наиболее тяжких формах - убийствах
Я вам о гражданской войне (именно это обсуждалось и именно это я имел в виду, когда писал "не стреляют на улицах", так как шло сравнение с Кавказом), а вы мн о Лозинском и заказном убийстве "темного" бизнесмена.
Неправда.Вы написали "у нас не стреляют на улицах".На улицах стреляют не только во время революций. А Вы видимо не в Украине живете если не в курсе что полный набор у вас имеется и терракты , взрывы, заказные убийства ,бытовые. грабежи, насилия и прочие "прелести". Это действительно странно, что Вы в таком отрыве от действительности.
Вопрос о русском языке должен быть поставлен только как вопрос о статусе русского языка как второго государственного. И в скором будущем оно так и будет
---
Смешно и грустно. Таисия вы даже не в состоянии понять элементарного - ваши лозунги "старшего брата" времен гражданской войны абсолютно неуместны в отношении граждан соседнего государства. Ваше восхищение откровеными маргиналами всего-лишь ставит вас в олин ряд с ними.
Высосаный из пальца "вопрос русского языка " в Украине давно бы решился в какой-то форме если бы не непреодолимое желание таких как вы поучать и вмешиваться в ее внутренние дела. Это приводит лишь к тому, что дааже большинство русскоязвчных в Украине против придания более высокого статуса языку, котрый используется в геополитичнских целях.
p.s., это Вы "не в состоянии понять элементарного": Ваша попытка оправдать русский этноцид на Украине приравнивает Вас к фашистам. Что же касается моего права вмешиваться в дела Украины, то оно дано мне по рождению, как всякому человеку восточно-славянских корней.
Попутно замечу: Ваше обвинение Ив. в незнании русского языка действительно смешно и раскрывает в Вас воинствующего невежду: Вы сделали в Вашем небольшом блоге, адресованному мне, 17 ошибок! Надо быть скромнее.
Это что-то новое, ну вот фашист оказывается тот кто не терпит вмешательства в свои внутренние дела граждан другого государства. Поздравляю Таисия.
Вы внимательно посчитали количество ошибок в моем посте но так и не смогли понятьто о чем там написано.
Конечно же я фашист, хвастун и воинствующий невежда. А как вы (конечно же скромно) можете оценить себя в части ваших тверждений что должны или не должны делать по-вашему граждане Украины, вклячая естественно и меня ? Может святая Таисия?
p.s.: "Это приводит лишь к тому, что дааже большинство русскоязвчных в Украине против придания более высокого статуса языку, котрый используется в геополитичнских целях."////От сюда можно сделать вывод: русские в украине деградируются, приобретая ваш менталитет. Среда - определяет сознание!
От сюда можно сделать вывод: русские в украине деградируются, приобретая ваш менталитет. Среда - определяет сознание!
---
Уважаемый Ив, по-русски правильно писать не деградируются, а деградируют, а названия стран в русском языке принято писать с большой буквы ;)
Когда сможете выучить хотя-бы единственный в своей жизни язык - русский в объеме средней школы, уверен, у вас все получится и ваши нравоучения смогут приобрести хотя-бы минимальное право на существование (а то как у известного русского писателя: - "А судьи кто"?).
Ну а нам, русскоязычным в Украине, увы, ничего другого не остается кроме как "деградироваться" в ваших глазах.
Как говорил известный герой в известном фильме - судьба такая.
И последнее - если следовать вашему "среда определяет сознание", то читая ваши безграмотные посты, очень не хотелось бы попадать в вашу среду.
Грамотей нарисовался.Вообще-то этот вопрос здесь на форуме решен давно. Давно договорились что это форум не преподавателей русского языка и потому конечно, правила соблюдать желательно, но обращать внимание на описки, это значит уводить от темы и смысла написанного.Однако постоянно появляются те кому на тему наплевать они ошибки выискивают у оппонента.Ну так флаг в руки.Хе-хе.
но обращать внимание на описки, это значит уводить от темы и смысла написанного
---
Абсолютно согласен с написанным. Только о каких "описках" речь - визави явно безграмотен (ну хотя-бы потому, что слово "деградируются" длиннее чем "деградируют"), но позволяет себе делать выводы об умственных способностях миллионов людей.
Как бы, например, вы его сами охарактеризовали?
Патриот, продвитнутый русский, может .. гений ;-)
Я бы не стал характеризовать, поскольку по одному предложению это сделать сложно, а лично я с человеком не знаком.Кстати Вы не заметили что в Вашем посте на который отвечал "Ив" тоже есть ошибки?----"что дААже большинство русскоязВЧных в Украине против придания более высокого статуса языку, коТРый используется в геополитиЧНских целях."---- Но я далек от того чтобы упрекать Вас в безграмотности.Сам в спешке делаю ошибки и не всегда проверяю написанное прежде чем отправить сообщение.Лень матушка.Хе-хе.
Я бы не стал характеризовать, поскольку по одному предложению это сделать сложно, а лично я с человеком не знаком.
---
вообще-то я придерживаюсь подобного мнения а вот Ив, например, тоже не зная об мне ничего считает что я, вместе с миллионами таких как я деградирую. Мне кажется по этой информации уже можно делать некие выводы о человеке.
//Кстати Вы не заметили что в Вашем посте на который отвечал "Ив" тоже есть ошибки?-
---
Конечно, когда быстро набираешь всегда возможны описки - нажата не та клавиша, пропущена буква, но когда хочешь кого-нибудь учить уму разуму, то нужно хотя-бы стараться соответствовать тому статусу, который на себя берешь.
Если вас пытается учить жизни некто, который не в состоянии правильно составить предложение на языке, который он пытается вам навязать, то это выглядит .. несколько натянуто и глуповато, не находите ;-)
Какие лозунги? Спектакль и есть спектакль. Ее восхищение вашими клоунами тоже не увидел. Вопрос высосан из пальца - вами же.
Смешно ему, более половины граждан страны имеют родным русский язык, пользуется им почти 70% а он все веселится.Никто в ваши дела не вмешивается, так что не ищите врагов на стороне.Вы сами себе худшие враги, что доказала история 20-летней вашей незалежности, которая так и не смогла состояться.
Смешно ему, более половины граждан страны имеют родным русский язык, пользуется им почти 70% а он все веселится.
---
Понимаете в чем дело, это ведь Я (а не Таисия), являюсь гражданином Украины, для которого русский - родной. Это мне (а не Таисии), как, гражданину Украины, свободно владеющему русским, украинским , английским, выше крыши хватает статуса русского языка в МОЕЙ стране. И не гражданке соседней "братской" страны Таисии указывать, какие языки ДОЛЖНЫ быть государственными в МОЕЙ стране а какие нет.
Все спекуляции на тему "ущемления" русского языка не имеют ни малейшего отношения к реальности, могу утверждать это с полной ответственностью, как самый "ущемляемый" (а не Таисия). 99% населения страны свободно понимает ДВА ЯЗЫКА (кто за 20 лет не смог освоить на бытовом уровне - это клинка). Все инсинуации вокруг этой темы имеют исключительно геополитические корни и единственную цель - сохранить\усилить влияние РФ в Украине.
У Украины нет врагов. Есть один сосед, который проводит агрессивную экономическую политику по отношению к Украине.
Вам хватает, а кому-то нет.Не будете же Вы утверждать что таковых в Украине нет?Кроме того Вы не можете знать того что у Таисии могут быть родственники в Украине,которых эта проблема очень волнует ,а она переживает за родственников.И таких родственных связей, пока еще слава Богу ,между нами громадное количество.
"...Все спекуляции на тему "ущемления" русского языка не имеют ни малейшего отношения к реальности, могу утверждать это с полной ответственностью, как самый "ущемляемый" (а не Таисия)..." - ну раз все так зашибись с соблюдением прав граждан, у которых иной, не украинский, родной язык, какого же рожна так перевозбудились все укронацики, особенно в Раде? Казалось бы, эту полиязыковую идиллию (по-Вашему) закрепить законом, который ну никак не посягает на державну мову, и все. Никто бы и не заметил. НО! Русофобия на пещерном, маниакальном уже уровне - не подлежащий сомнению диагноз. Ведь до чего договорился депутат Кендзьор: угрожает принести в Раду и взорвать толовую шашку, если Рада снова попытается принять закон о языках. Больные люди!
"Все инсинуации вокруг этой темы имеют исключительно геополитические корни и единственную цель - сохранить\усилить влияние РФ в Украине.
У Украины нет врагов. Есть один сосед, который проводит агрессивную экономическую политику по отношению к Украине."
/
Начнем с уточнения того, какой именно сосед проводит агрессивную экономическую политику в отношении Украины? И он один такой? Остальные проводят дружелюбную?
Далее. Все инсинуации вокруг языковой темы имеют не геополитическую, а сугубо внутриполитичискую мотивировку. Даже простая хронология для человека, не зацикленного на "старшем брате", достаточна для осознания простого факта - все языковые вопросы педалируются накануне выборов. А что делал "старший брат" 2 предыдущих года? Почему не "инсинуировал" тему?
И еще момент. "...мне, как, гражданину Украины, свободно владеющему русским, украинским , английским, выше крыши хватает статуса русского языка в МОЕЙ стране." Этот статус не благодаря - а вопреки. Вопреки законодательству, которое по старой РУССКОЙ привычке никто не выполняет. Если же поставить цель придерживаться законов, то вся документация должна быть на мове. А это уже не удобно для половины ГРАЖДАН, которым государство ОБЯЗАНО обеспечить комфортную жизнь. Или по крайней мере - не создавать лишних проблем там, где они не нужны.
Начнем с уточнения того, какой именно сосед проводит агрессивную экономическую политику в отношении Украины? И он один такой?
---
Среди всех соседей только один устраивает "торговые" войны, или я отстал от жизни?
//Если же поставить цель придерживаться законов, то вся документация должна быть на мове. А это уже не удобно для половины ГРАЖДАН, которым государство ОБЯЗАНО обеспечить комфортную жизнь. Или по крайней мере - не создавать лишних проблем там, где они не нужны.
---
Вот видите - вы точно также говорите от "половины" граждан как и я, только моей русскоговорящей "половине", к которой, в том числе, отношусь я,мои друзья, родственники и знакомые, это не приносит никаких неудобств в силу общераспространенного двуязычия.
По поводу "вопреки" - абсолютно согласен, Украина находится в переходном периоде от советской\русской привычки не выполнять Законы к более развитому обществу, в котором Закон занимает гораздо более значимое место.
И если такое произойдет, безусловно подобный Закон о языках должен быть принят. Вот только нужен ли он будет тогда для тех, кто рожден в независимой Украине - вопрос...
По поводу "Среди всех соседей только один устраивает "торговые" войны, или я отстал от жизни?" я уже ответил чуть ниже (на Вашу реплику к "скажите пожалуйста").
/
Касаемо "это не приносит никаких неудобств в силу общераспространенного двуязычия." - Вы, батенька, чем занимаетесь (в плане деятельности)? Вам приходилось заключать договора, например со страховой компанией? Я не юрист - инженер - мне (жителю Донбасса) и на русском языке с первого (а то и с пятого) раза не понять заумь юридических выражений. А уж на мове и подавно. Или взять тоже ТЗ (техническое задание) от потребителей, которое мне приходится воплощать в жизнь. А потом сопровождать его разрешительной документацией и всем сопутствующим набором - руководством по эксплуатации, заключениями проверяющих органов и т.п. В ситуации, когда один переводит с русского на мову, я с мовы на русский, потом выполняю работу и снова перевожу на мову, а они потом читают, и опять на русский... Для людей в этой длинной цепочке, для которых русский язык - родной... кому нужен этот "онанизм"?
Я уж не говорю о той безграмотности в школах, которая образовывается в немалой степени из-за того, что дети обучаются на неродном языке. Чтобы Вы не говорили, что такого нет - сообщаю: в классе моего сына 1 ребенок из мовной семьи, обучение ВСЕХ предметов (кроме "иностранной" литературы - Пушкина и др) на мове. Кому от этого польза?
Извините, что влезая в спор, но думаю, что говорить "о той безграмотности в школах, которая образовывается в немалой степени из-за того, что дети обучаются на неродном языке", будет не совсем верно. Это скорее отговорки, чем реальная причина. Если посмотреть на статистику, то олимпиады, госэкзамены (а там все на украинском) лучше сдают предствители Востока Украины. Язык обучения практически не влияет на успеваемость, особенно, если обучение на нем идет с начальной школы. Знаю это по себе (закончил школу с отличием), так как вырос в украиноязычной семье, при этом учился при СССР в русской школе. Есть еще один пример на этом же сайте, правда противоположный, некий "Вост" из Харькова, который писал аналогичное, но, при этом, утверждал, что Ивано-Франковск - это бывшая "румынская Буковина".
Вы, батенька, чем занимаетесь (в плане деятельности)
---
Самый, что ни на есть технарь уже много лет. И вам, как технарю, конечно не нужно объяснять что такое терминология, и почему плохо, когда одни и те-же понятия подаются на разных языках.
А может в РФ техническая документация составляется на татарском или ненецком?
Конечно нет - на единственном государственном.
Наверняка, первое время, если вы по политическим соображениям никогда не учили украинский, возможен некий дискомфорт, но если человек специалист, то это очень быстро проходит.
В свое время именно недоступность технической документации на русском заставила меня наконец выучить английский, до этого безуспешно изучавшийся много лет в школе а потом в университете.
Да, первую техническую документацию на украинском пришлось готовить на 15% дольше, но потом пошло все как обычно.
Ну не может "технический" язык быть разным в пределах государства. А в Украине таковым языком русский быть не может. Тоже касаемо и Законов - там своя терминология, - размножать ее на разных языках или готовить специалистов на каждом языке отдельно?
Да, для тех, кто прошел советскую школу это может вызывать негатив, но Знаю по себе - это больше раздуто политиками.
Попытка вырваться из совка на более высокий уровень развития вряд-ли может быть безболезненной для всех. А относительно детей - ответьте себе сами вы планируете его оставлять здесь или все-таки отправлять в РФ?
а кто такой этот агрессивный экономический сосед и какую политику проводит по отношению к Украине ЕС? Почему Укрина ещё не в ЕС.
а кто такой этот агрессивный экономический сосед и какую политику проводит по отношению к Украине ЕС? Почему Укрина ещё не в ЕС.
---
да пожалуйста. Торговые "войны" у Украины возникают регулярно только с одной страной - РФ.
А по поводу ЕС - так это просто "рылом" пока не вышли.
Почитайте того-же Сеню - возьмут с его лексиконом в ЕС? Вряд ли, (да и в РФ, думаю не обрадуются).
Так что до ЕС Украине еще тянуться и тянуться. А шо делать - другого пути все равно нет.
Мною был задан подобный впрос, потому "внесу лепту".
Торговые "войны" регулярно возникают у всех со всеми. Но никто не доводит их до большой политики, кроме некоторых деятелей в украинском руководстве. А именно из "оранжевого" периода, когда политикой пытались решить экономические споры.
Сейчас торговой "войны" как таковой нет - есть разногласия по поводу ДЕЙСТВУЮЩЕГО контракта, которые пытаются устранить. И поскольку если одна сторона выигрывает, то другая проигрывает - переговоры тяжелые. Но "войной" это не назовешь. Аналогичные "терки" существуют между Газпромом и немецкими и итальянскими партнерами.
А, к примеру, "сырная война" - продукт несоответствия российских и украинских технических условий (понятно, что был и интерес российских конкурентов, но так "работают" везде - никто не подымает вой о "политическом диктате"). ТУ надо просто привести к общему знаменателю. В ЕС при несоответствии вообще ничего не продашь. Да еще и квотами обложат.
А то, что периодически возникающие споры в основном с РФ, то это объясняется простой констатацией того, что Россия - крупнейший торговый партнер Украины, от которого зависит очень много. Был бы им Китай - "терок" было бы куда больше.
Ну так ты значит обделённый человек, которому для счастья очень мало надо, а вот мне, живущему на Украине, как раз и не хватает. Я такой же гражданин. И не тебе одному вякать от имени всех граждан Украины. Тебе хватает - закрой поддувало, а я не доволен нацистской политикой государства. Если нет проблемы, почему я не могу посмотреть фильм в кинотеатре на Русском языке, как и многие другие вопросы. И вообще, не надо тут "утверждать с полной ответственностью", кто ты такой и кем ты утверждён?;( Здесь выражают своё мнение те, кто недоволен нынешней политикой, а раз ты доволен - то и маслай отсюда. Вали на свой укромовный сайт и там бзди. А Русский язык, конечно, надо усиливать на Украине - это ведь Русская земля, а не Австро-Венгрия или Речь Посполита. И как Русский был изначально на этой земле, так он будет здесь всегда.
Вообщем-то в наш век интернета, надо привирать осторожно. Есть записи всего этого происшедшего в Раде. Например, по поводу Гадика Колесниченко: его и зверски избили,что не помешало ему через 20 минут с лучезарной улыбкой выходить из Рады и общаться с журналистами, а вечером участвовать в ток-шоу. И пиджак ему порвали. Да без пиджака он был. Все видели, что драка уже почти закончилась, когда Колесниченко, сняв пиджак кинулся с тыла бить бютовцев. А те, развернувшись с удовольствием ему ответили.
Известный провокатор,который то прославляет Петлюру и пишет статью о том, что в УПА были правильные борцы за счастье Украины, то обзывает оппозицию фашистами и вносит провокационные законы.
Меня уже не первый раз удивляет автор статьи, который рекомендует с помощью "отщепенцев" (у нас их называют "тушками") решать вопросы, которые действительно могут разделить страну. Опять же, если бы он посмотреть видеозапись, то эти самые "тушки" в лице их лидера Рыбакова заявили, что закон антиукраинский и голосовать они за него не будут. Как и фракция Литвина. Поэтому для принятия закона голосов то и не было. И возникаект вопрос, кому нужна была эта драка?
"Вообщем-то в наш век интернета, надо привирать осторожно. Есть записи всего этого происшедшего в Раде..." - действительно! А как Вам кадры, на которых отчетливо видно, каким образом депутату Петруку разбивают голову. Свой же однопартиец, делая кульбит через стол президиума, нечаянно со всего маху бьет каблуком по башке Петруку. И сразу завывания оппозиции - бандитская влада с кастетами в руках и т.д. И смешно, и противно от такой гнуси!
...Забыл добавить: Стоит почитать огромное кол-во коментов на украинских сайтах в поддержку Саакашвили против "паРаши", маниакальная ненависть к ныне покойному Каддафи с диким восторгом от каждой бомбёжки и пр.. КЛИНИКА ПРОСТО!!! Странная немотивированная кровожадность, ненависть к далёким народам, радикализм у людей, которые получили бескровно своё новое гос-во.
Когда и где что-то ценилось полученное на халяву? Нужно как-то самоутверждаться, доказывать свою состоятельность а работать тяжело, кропотливо, нудно и долго, не хочется.Вот и "самоутверждаются" таким способом. Хорошо что таких маргиналов все же пока не большинство в украинском обществе.Людей вменяемых больше.Но если курс будет продолжаться, то во что это может вылиться, только Богу известно.
Нет, мы просто солидарны с народом Ливии в его ненависти к диктатуре Каддафи. К остальным народам тоже ни малейшей ненависти, а исключительно поддержка в борьбе с тиранами. Вот сейчас поддерживаем сирийцев, валящих своего Асада. Думаю, его ждет судьба Муамара. Слишком наследил кровью для дальнейшей своей спокойной жизни. Россия, конечно, может его поддержать, но только потом не плакаться о своих потерянных позициях в Сирии, и не дуться на Штаты, которые, это очевидно, в очередной раз выйдут их ситуации с новыми нефтяными активами. А у вас не получилось? Ах, какая беда, кто бы мог подумать? А, впрочем, чего тут думать, если со смекалкой так туго (это я в максимально тактичной форме, надеюсь без претензий?)
Какие могут быть претензии к тем, кто спонсируется госдепом!?
Скажите Стример а если не дай Бог такое произойдет на Украине? Как говорится -от сумы, да от тюрьмы не зарекайся и что когда НАТО объявит операцию "чистое небо" и на ваши головы посыпятся бомбы, как Вы отнесетесь допустим к полякам или еще кому, кто заявит что "просто солидарны с народом Украины"? Ну а надеюсь не сомневаетесь что в случае надобности спецы из США быстро вам нарисуют "тирана у власти". "Демократа" Ющенко ведь нарисовали.У них в этом деле опыт большой.Вы даже со своей узколобостью не поняли что написав о судьбе Каддафи для Асада,Вы просто призываете к убийству человека.А Вы кто? Господь Бог чтобы лишать жизни человека которого не знаете и который за тысячи километров от Вас.Что Вы вообще знаете о Сирии кроме того что в западных СМИ?Так что со смекалкой туго у Вас.О совести не говорю, это понятие видимо для Вас неизвестно.Неужели простая истина так и не может до Вас пробиться что народ в стране должен решать сам свою судьбу.Что один из принципов европейской демократии,куда Вы так стремитесь(В Европу)это невмешательство во внутренние дела других стран.Теперь этот принцип нагло растоптан новыми колонизаторами из США и о нем практически не вспоминают.Почему Вы не солидарны с народом Саудовской Аравии где демонстрации жестоко расстреляли?Тоже в других ближневосточных монархиях.Десятки а то и сотни убитых, подавили жесточайше а Вы не на стороне народов этих стран.Почему? Потому что США сказали этим можно а этим нельзя и Вы как послушный попугай повторяете?Без обид.
Без обид.
1. Я уже писал (не раз!), что буду приветствовать военное вмешательство Запада против украинской власти, которая посмеет расстреливать мирные демонстрации, разрешенные нашей Конституцией. Ибо в этот момент такая власть превратится в вооруженного преступника, с которым нам самим, гражданам Украины, не справиться.
2. Я не призываю к убийству Асада, а лишь оцениваю его жизненные перспективы, которые представляются очень для него безрадостными. О Сирии информация поступает не только со стороны Запада, но и со стороны Лиги арабских стран, имеющей в этой стране официальных наблюдателей, и со стороны ООН (последний визит Генсекретаря).
3. Я солидарен со всеми народами, борящимися за демократию и расстреливаемыми властями. Не понимаю, с чего Вы взяли, что я "не на стороне народов этих стран"? Кстати, я прямо заявил в своем посте о своей поддержке народов в их борьбе с тиранами, невнимательно читали?
4. Принцип "невмешательства во внутренние дела" касается только легитимных правительств. Когда власть теряет легитимность нарушением базовых принципов Международного права, зафиксированного в основополагающих документах ООН, она превращается в преступный режим, который должен быть ликвидирован (естественно, по санкции ООН). Никто не даст какому-либо государству проводить у себя геноцид.
5. Вопрос о моей совести оставляю на Вашей совести, уж простите за каламбур. Не вижу оснований стыдиться ни одного своего утверждения на этом форуме. Может, укажете?
Не факт, что Streamer украинец и ему симпатична Украина.
Тем проще будет убирать этот мусор с исконно русских земель.
Дак это ж злобные и трусливые идиоты. Уже новое неполноценное стадо подросло. Они и развалят все. Вот как это новое гос-во к ним пришло, так оно и уйдет.
В конце концов гос-во должно обслуживать интересы и права граждан. Ситуация, когда внутренняя политика и гуманитарная сфера идёт на поводу у Львовского облсовета(условно) - АБСУРДНА. Совершенно бессмысленно, когда, допустим, Ивано-Франковск (румынская Буковина присоединённая Сталиным) диктует русскоязычному Юго-Востоку переформатированную Историю или навязывает языковую среду закрытием русских школ и сокращением часов литературы и русского (иностранного, как и Гоголь - иностранный писатель) языка. Кстати, падение уровня образования и подготовки специалистов высшей школы, удивительным образом совпадает с началом украинизации и пошаговым выдавливанием русского на протяжении 20лет......
Сударь! Зачем оно Вам, на всеобщее обозрение выставлять свое полное незнакомство с вопросом, который взялись обсуждать? Ну, в жизни Вы не были ни в Ивано-Франковске, ни в Буковине, верно? И полагаю, слабо представляете их географию - небось смотрели на политическую карту и видели, что они рядом. А на физическую не заглядывали? То, что это два разных склона Карпат - Вам, конечно, пофиг, потому, что Карпат Вы также не видели. Какие люди там живут, чем живут, чего хотят, чем друг от друга отличаются, Вы из личного общения не знаете, так ведь? Зато, блин, о Гоголе рассуждаете и об отношении к нему в Украине. Откуда взяли эту чушь? Гоголь – украинский писатель, писавший на русском языке, государственном языке империи, в которой он жил. Это обычное дело в культурной жизни империй.
И совершенно ясно, что о политической ситуации в Украине знаете исключительно в изложении КМ, иначе откуда такие абсурдные представления о диктате местного самоуправления Львовской и Ивано-Франковской областей или Буковины (она-то к украинскому национализму каким боком?) в гуманитарной политике страны. Вы хоть представляете, кто у на министр образования?
А у Ивана-Франковского есть лобби ...в Вашингтоне.Это реальная (для укрии) сила , деньги и организации.Это недостреляные бандеровцы и их внуки-американцы...Они из рук Украину так просто не выпустят потому,что с "независимостью" из помошников ЦРУ они превратились в коммисии и неправительствиные организации.И разумеется с бюджетом от Конгресса и Федералов...
Уважаемый, для того, чтобы обвинять других в падении уровня образования, нужно самому, быть образованным. Так вот Ивано-Франковск, НИКОГДА не считался Буковиной и НИКОГДА не был румынским. Вы сами, не желая того, подтверждаете, что уровень образования не зависит от языка.
Товарищи помешанные на мове чаще стонут об угрозе "сохранения идентичности" украинцев. Тут не поспоришь, поскольку постоянно слышишь, как русофобы пугают друг друга этим и испуг поддерживают. Аргументация дебилов. Ровно и как эти же товарищи тупо отключают моск, когда русскоязычные выдвигают аргумент о сохранении своей идентичности. Здесь у защитников мовы происходит разрыв шаблона, поскольку свободу личности, демократию и пр. они подразумевают только для себя. Дивный народец, получивший бескровно, без борьбы большое хозяйство Украина, напрочь отрицает права других граждан. Это нечто ненормальное.
Зачем упрекать Партию Регионов. Ну разве в том что и обещать не надо было. Они это физически не могут. Для этого надо 300 голосов кто не знает. Столько даже подкупить нельзя.... не ну можно теоретически, но это такие баснословные деньги что я думаю они найдут на что их потратить.
А тем более что даже Литвин (спикер) который входит тоже в партию власти сказал - что дуля русскому госсударственному.... так зачем холивар разводить. Дискутировать надо когда у закона есть шансы. Сейчас даже у русского как у регионального их нет, что говорить про госсударственный.
Свидомые, да нафига нам русскоязычным ваша мова? Посмотрите во что вы , под вой о нэзалэжности, превратили некогда самую успешную и процветающую республику СССР, которая до сих пор не может отойти от экономического шока от распада и достичь уровня развития 20 летней давности.Что такое сегодня Украина? Это самая отсталая страна Европы. Что такое Украина завтра? По прогнозам европейских экспертов самая отсталая и бесперспективная страна Европы. Кто такие украинцы сегодня (да и завтра) по мнению самих европейцев? - самый нищий народ Европы ( в Польше на центральном телеканале назвали "роботами для кухни", в Праге родители пугают детей показывая на чернорабочих украинцев - "не будешь учиться (слушаться) - станешь "украинцем", в Италии снимают шутливые репортажи про украинцев живущих в больших картонных коробках под Римом). И на этом фоне украиномовные пытаются навязать русскоязычным свой язык. Это бесполезно.
Мишаня, ты или маланец или цап и можешь покинуть постылую для тебя страну, а то за такие высказывания получишь удавку вместо галстука. А зачем нам на нашей земле твой телячий, говяжий язык.Это что то для гурманов-язык под майонезом. Другое дело, общее название для всех славян-мова.Даже в русском-угрофинском наречии есть производные-слово молвить, к примеру. Синоним Мова-Речь, это ближе к теме. Но самое главное в том, что почти 20 лет независимости Украины у власти находилась русскоязычная колониальная партноменклатура, которая цеплялась за пресловутые связи, которые кто-то хотел резать по-живому.Копировали Россию по всем ее глупостям, не учитывая того, что экономика РФ держится на разграблении природных богатств, нефти и газе.Если бы не это русские уже давно пожрали друг друга, сбежали из России и наводнили всю Европу, в том числе Украину.А что ты сделал, долббоб, чтобы страна процветала?Езжай в Россию и гордись ею, там тебе и язык будет под майонезом да с брагой.
Не навязать. А сохранить свой. Общайтесь в быту сколько угодно. На официальный уровень не лезьте.
К сожалению с отсталастью Украины не попоришь. Но рано или поздно оклимаемся. В совет не вернемся, уже были. Еслибы было все так сказачно как ты описал, не распался бы. Ну а по поводу остального, все что ты сказал про Украину актуально и для России. Обе нищии. Но нищии не из за не правильной экономической системы - в этих системах весь цивилизованный мир живет, и при кризисе они себя лучше чуствуют чем Россия с Украиной (не беря Киев, Москву) - все дело в жлобском менталитете и коррупции. Работать не хотим или не умеем, а деньги любим больше чем это нужно.
И что же твои соотечественники едут в эту "нищую" Россию на заработки? Почему Россия в "двадцатке" наиболее развитых стран мира, а Украины там нет? Так что это только Ваши хотелки что Россия и Украина "одинаково нищие".Это Украина побирается у России а не наоборот и потому все твои расуждения не стоят и ломаного гроша.Да, в Росии уровень жизни ниже чем в Германии,Франции, но на Украине он ниже чем в России и только чуть выше чем в Молдавии.
РФ, равно как и Украина, относится не к развитым странам, а к странам с переходной экономикой и не о какой "двадцатке", и речи быть не может. РФ не входит даже в ОЭСР(Организа́ция экономи́ческого сотру́дничества и разви́тия) - одну из ведущих экономических организаций мира, которая включает 34 наиболее развитых государства. В настоящее время в нее входят Австралия, Австрия, Бельгия, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Дания, Израиль, Ирландия, Исландия, Испания, Италия, Канада, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Португалия, Словакия, Словения, США, Турция, Финляндия, Франция, Чехия, Чили, Швейцария, Швеция, Эстония, Южная Корея и Япония. В 1996 году РФ подавала заявку, но получила отказ.
Отстань! Ты видимо с Луны свалился вот и бормочешь всякую фигню.Форумы двадцатки ведущих стран проводятся регулярно. Учи матчасть. Особенно Греция насмешила в числе развитых.ОЭСР объеденяет страны не по степени развития, в ее названии ясно указывается для чего она создана.Таких организаций экономического сотрудничества предостаточно. Учи матчасть.Хе-хе.
Алё, ты читаешь исключительно вашингтонские сводки? НЕ распался бы.. Так может распался как раз потому, что помогли как извне, так и внутри. Одно только снижение мировых цен на нефть в сговоре с саудитами... и многое др. И сейчас это уже не скрывается нигде, и никем; один только Бжезинский в последнее десятилетие как разоткровенничал (прямым текстом). И все их холуи наемные не скрывают этого. А что касается России, тут уж не надо сравнивать с Украиной. Украина - нищая страна в сравнении с Россией, Россия - богатейшая страна, с которой жрут все подряд чуть ли не с полмира, а вот родной НАРОД загибается. Не надо путать саму землю, её расположение на карте Земли и народ, её населяющий. Хотя и Украина (географически) не так бедна, как многим кажется... Геополитически - это чуть ли не второй Ближний Восток (на "пересечении миров").
Тот кто говорит, что Украина обделена минеральным сырьем, тот профан. Украина обладает 5% мировых полезных ископаемых и по этому показателю находится в первой десятке стран мира.Украина в тройке обладателей плодородных земель. Пресловутый газ в 60-70, добыча около 100 млрд, сегодня мы потребляем 50 млрд в год В начале ХХ века 70% производства угля, стали, чугуна в царской России производилось в Украине.Ленин готов был отдать пол-России, но не житницу Украину.В дополнение наиважнейшая транзитная составляющая, развитая разноплановая промышленность и в завершение прекрасный климат и 45 млн. европейского, славянского населения, с приличным образованием и научной базой. Что вам еще надо, черти, чтоб жить на уровне передовых стран мира? Правильно, убрать воровскую колониальную номенклатуру, поставить на место олигархов, закрыть офшоры, замкнуть производство на внутреннего производителя, устранив надуманные связи прошлой империи.Вот тут проверяется качество национальной элиты, вот об этом украинцам надо думать на грядущих выборах. И наконец, именно в Украине строились лучшие ракеты, самолеты, авианосцы, рефрижераторы и траулеры, было налажено производство автомобилей и военной техники. Так что есть, что потребовать у власть имущих и устроить им хорошую взбучку, в том числе и на предстоящих выборах.К черту долой партию регионов, союз бывших коммунистов-номенклатурщиков и уголовников, а также их союзников прилипал-коммуняк из КПУ Симоненко.Так что русские братья не злорадствуйте.
Заржавелый сказочник, у вас там как раз уже все заржавело... Вступление к современной народной украинской сказке уже готово. Такой маразм можно писать только из дурнушки под диктовку другого психа. Лечись, если еще не поздно.
Шо то Козлиной завоняло. Ой-йой кака вонища то
Плохому танцору всегда рубашка мешает. Вы сами признали, что СССР был Колосс на глиняных (нефтяных) ногах. Такой же сейчас является Россия.
Ну о чем можно говорить с идиотом, который слышит только себя!? Колосс, СССР, РОССИЯ - пластинку смени. Ни одного аргумента. Одно ковыряние в носу.
Киянин, полюбуйся на своих землячков в вашей, так называемой, Раде!! Во,.. работают кулачками!! как настоящие джигиты!: с бабьим визгом, писком и соплями.. Что им, вашим танцорам, мешает обсудить все спокойно, без поросячьего визга?
То-то Вы из штанов выпрыгиваете ищете нефть у себя, тоже наверное хотите стать "колоссом на глиняных ногах".Неужели мазохисты? А как же со "второй Швейцарией",которой вы собирались стать? Хе-хе.
Во0во! Так же перед началом ВОВ и бесноватый утверждал.
А чего вы тогда с меня удерживаете налоги, пусть Украину украиномовные и содержат.
А Азаров, Янукович, Колесников и Ко никогда к украиноязычным не относились. Вы их избрали, вот и содержите.
А чего вы тогда с меня удерживаете налоги, пусть Украину украиномовные и содержат.
---
Вы Луганским шахтерам, которые получают дотаций больше чем вся Западная Украина расскажите, или вам (если конечно вы платите налоги, судостроение по-вашему в Николаеве давно развалилось) ваших налогов жалко на поддержание штанов луганских шахтеров ;-)
Это что новый анекдот? Луганские шахтеры получают дотации от Западной Украины?Класс!
Это что новый анекдот? Луганские шахтеры получают дотации от Западной Украины?Класс!
---
ну, на информационной войне нельзя быть столь невежественным. Это не анекдот, это хуже - статистика.
8 западных областей - ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ - Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровненская, Тернопольская, Хмельницкая и Черновицкая в 2010, 2011 годах получали дотаций из госбюджета Украины меньше (10,6% от общей суммы дотаций) чем одна Луганская область - 11%, произведя при этом РВП в 3 раза больше чем последняя.
Данные абсолютно открыты в сети.
Угольная отрасль давно убыточна в Украине, и очень прочно сидит на дотациях, вы что не знали?
56% дотаций госбджета Украины приходится на Киев, Донецкую и Луганскую области. При этом последняя - лидер по дотациям на душу населения в стране, при этом аутсайдер по платежам в госбюджет с одного человека. Именно их в прямом и переносном смысле "кормит" остальная страна.
Чемодан - Р.Ф. и будет счастье.
С такой логикой получишь у себя дома "Чечню" с легкостью. Не даром приютили у себя столько российских бандитов + татары крымчаки. Флаг в руки. Из-за таких недалеких и льется кровь.
А может это Украина с Новороссии съедет. До 1991 здесь так хорошо без неё жилось.
Работать не хотим или не умеем, а деньги любим больше чем это нужно.-------- Англичане и янки тоже очень любят деньги . Янкам лень даже еду самим себе приготовить поэтому и питаются фастфудом. На счёт работать не хотим,так это от монголов " Было страшное, что принесла Орда России, помимо гибели десятков тысяч людей, разрушения городов, ремесла и т.п. — произошел некий симбиоз завоевателей и завоеванных. Многие наши привычки, взгляды, типы поведения — оттуда. Например, взгляд на Западную Европу как на мир чуждый, а не родственный. Именно под влиянием степи Запад стал сущностным врагом России.
Поскольку все у народа отбиралось насильниками, пришедшими на Русь, то трудиться народу стало неинтересно. Немецкое трудолюбие презиралось. Баскаки приезжали к русским людям и отбирали добро..." это отрывок из статьи под названием " Почему русскому народу досталось так мало счастья? " Владимира Кантора. Менталитет таков наш.
Истории не знаете молодой человек.С запада-то к нам завоеватели почаще приходили и погромы устраивали почище азиатов.Так за что нам их любить и считать "родственным миром". Хороши родственнички, это ведь не мы а они провозгласили "дранг нах остен" и 7 веков сначала "дрангали" на восток ,а потом драпали обратно.Кстати с 15-го века отбиваться от "родственничков" помгали те самые татары, которые стали народом союзником, соратником.
Защитники украинского языка правы. Предоставление народу возможности говорить и писать по-русски быстро приведет к исчезновению украинского языка. Поскольку он неконкурентоспособен. А в современном мире царствует рынок...
Ну и кому нужно неконкурентоспособное барахло?
Тому кто в ВТО вступать боится.
А кому это ВТО надо? Оно создавалось США как мировой рынок сбыта собственной продукции. Самое интересное, что о ВТО рассуждаю те, кто и понятия не имеет что это, сколько десятков тысяч там условий и поправок, и на каких рабских условиях будет вступать его страна в это стойло. Как площадное орало. Может уже пора избавляться от комплекса собственной неполноценности или так приятно быть портянкой дяди Сэма?
Хм..Прикольно! Всё это было бы очень смешно если бы не было так печально..хе..хе..хе
В 1991г Украина сделала большую глупость-дали гражданство всем поголовно.Надо было бы взять пример с Литвы,Эстонии-не родился на Украине -не гражданин.По переписи 1989г.это прим. 46% русских живущи на Украине имели бы такой статус.
Про Литву врать не надо. Гражданство дали всем желающим, кто был прописан на территории.
Ну и балбес ты Ванюша. Откуда вас таких берут. Выращивают наверное в инкубаторах- ванюшек не помнящих родства.
"Зашел сосед Р.во двор к соседу У., и давай там хозяйничать и командовать."
2 варианта ответа:
1. Дать по "рукам", чтоб не повадно было.
2. Вежливо сказать - "Не говори, что мне делать и я не скажу куда тебе идти". И выгнать со двора.
А вот интересно ... с какогу году Киев стал столицей гетманской Украины(Малороссии)
И что же Вы предлагаете? Выгнать с нашего "двора" (из России) 3,5 миллиона ваших гастарбайтеров и лишить их и их семьи средств к существованию? Однако Вы очень жестокий,злобный человек и ненавидите украинцев.Вам наплевать на них и их судьбы ради каких-то завиральных идей.Впрочем говорят что Вы из Канады, тогда не удивительно, ведь лично Вам не дует и над Вами не капает.Пока не капает.
Логика хуторинина да затертое клише. Посмотри фильм Тарковского "Андрей Рублёв" - может тогда хоть что-то станет понятно с твоим убогим мировоззрением.
"убогим мировоззрением." - вы ошиблись я не из Р.Ф.
Да знаем что ты из Канадчины.Хе-хе.
А какие страны еще есть в методичке украинофоба???
Дурачок ты Фантом,самый упертый украинофоб ты и есть, но ограниченности своей и зомбированности, просто неспособен это понять.Что украинофобского в том что я напомнил что много украинцев живут в Канаде? Я что ли их туда отправил? Вы их и отправили,как и миллионы других украинцев- в Польшу, Прибалтику, в Россию.Так что украинофоб это ты недоросль,а не я.Хе-хе.
Как раз и не ошибаюсь, я и говорю: Логика хуторинина ;) Средневоковая раздробленность до сих пор шагает по Русской земле. Не перевелись ещё смердяковы на Руси: "Моя хата з краю - я ничого не знаю". Это ж надо - с такой самокритикой: я не из ... Оно и видно, что из ниоткуда в никуда...
Так я и рад, что после 1991 года я гражданин Украины, хотя патриотизм пришел не сразу, но уже навсегда. Возможно - русскоязычный украинец-"бандеровец"; хоть всю жизнь разговариваю на русском, закончил русскую школу в Киеве но против придания русскому языку любых статусов. Когда бывал на Зап.Украине - максимум пару дней адаптации - полностью переходил на украинский язык. И ваша "беда", что таких, как я, очень много - русскоязычных патриотов Украины. Буду очень рад, когда в Украине будет полностью преобладать украинский язык.
Постанова в преддверии скорых парламентских выборов.
Регионалы снова начинают пиариться в качестве "защитников" русского языка.
А Востоку и Югу реально и голосовать не за кого :(
Беларускi язык крашче. :-)))
Дойти до того, что бы демократия в мире действительно стала демократией, а не пустозвоном не в состоянии нынешнее поколение. К примеру по вопросу государственного языка.
1. Почему в Украине должен быть еще какой то язык государственным, кроме украинского? Потому что там много русских? Демократия - это власть народа или большинства народа? Если большинства, то это не демократия, это гегемония! Почему в России гос. язык только русский?
2. Есть ли государственные языки в развитых странах? Наверное присутствуют для необходимости заполнения документов и ведения делопроизводства в различных сферах деятельности.
3. Вот тут то и проявляется отсутствие демократии и свобод на бытовом уровне: если я, допустим, монгол и живу, к примеру, в Германии, являясь её гражданином, и если государство Германия мне дало это гражданство, то оно - государство должно обеспечить возможность для меня заполнять заявление или анкету или любой другой документ на моем языке или на любом другом, на каком мне заблагорассудится. Дальше это проблемы государства. Вот незначительный пример истинной свобода гражданина страны!
"...Почему в России гос. язык только русский?..." - заблуждаетесь, уважаемый. Откройте Конституцию РФ и прочтите ст.68. Каждая из 21 республик России имеет кроме русского свой государственный язык.
Откройте Конституцию РФ и прочтите ст.68.Каждая из 21 республик России имеет кроме русского свой государственный язык.
---
Каr обычно, маленькая неточность скрывает большую ложь.
Открываем -
"1 Государственным языком Российской Федерации НА ВСЕЙ ее территории является РУССКИЙ язык."
ОДИН на ВСЕЙ территории - запомните Юджин только один. Если вы в Москве начнете разговаривать на татарском - государственном для Республики Татарстан вас в лучшем случае вежливо попросят перейти на русский, в худшем обзовут чуркой и пошлют.
"2 Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях РЕСПУБЛИК(ТОЛЬКО РЕСПУБЛИК) они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации"
И здесь у Российской ФЕДЕРАЦИИ только ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык - русский. А государственный языки РЕСПУБЛИК используются как государственные только внутри этих республик.
И что плохого? Почему нельзя так поступить на Украине? В России масса народов имеющих свой язык и взять и сделать их все государственными это полный маразм.Другое дело если бы в России было около 50% граждан например с родным татарским, то вопрос введения второго государственного встал бы непременно.Не согласны?
Так поезжайте в Р.Ф. из Харькова и проверите.
Не понял, что проверять? Вам - очевидное, а в ответ - тупая селюковская упертость! Статья 68 Конституции РФ реально воплощена в жизнь во всех республиках России. Можете привести пример языковых проблем где либо в России, таких, как на Украине?
Юджин, откройте, кроме Конституции РФ, закон о госязыке РФ. Почитайте сферы применения госязыка и вы все поймете.
Выдержка из Конституции Татарстана, Статья 8: "1. Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки.
2. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях Республики Татарстан государственные языки Республики Татарстан употребляются на равных основаниях." - на РАВНЫХ, Вам это понятно, или что-то мешает?! Точно также и во всех других российских республиках. Нашли бы своей упертости более достойное применение.
Выдержка из Конституции Татарстана, Статья 8:
---
Юджин, предлагаю, не теряя времени, принять Конституцию Харькова или Харьковской области - (ну, по образу Тататрстана) и записать в нее один государственный язык - русский, и всего делов ;-)
Там и руководители соответствующие - Гепа и Допа - поддержат ;-)
Поезжайте в Киев и всё!!!
Только в Дагестане - 14 или 15 гос.языков
Конечно, только почему в судах только на русском, почему ЕГЭ только на русском, почему руководитель "республики" не возмущается, когда из Москвы ему приходит ответ на русском (как у нас это делал Константинов)? А ведь у нас и суды ведут не на государственном, и ЕГЭ сдавай хоть на венгерском.
Если Германия дала монголу свое гражданство, то это означает, что перед этим она удостоверилась в его знании немецкого языка. Монгол-гаражданин ФРГ обязан знать немецкий язык, и нефиг ему выпендриваться за счет немецких налогоплательщиков. В демократическом государстве любые проблемы государства - это, в конечном итоге, проблемы его граждан, других у него нет в принципе.
Все это правильно, и все это и является отсутствие свобод, даже в цивилизованном обществе.
Уважаемый!Просто потому, что МЫ один народ.Да, небольшое различие в языках.Сложилось так исторически. Ответ понятен? Если нет-читайте историю.Спасибо.
"Зашел сосед Р.во двор к соседу У., и давай там хозяйничать и командовать."
2 варианта ответа:
1. Дать по "рукам", чтоб не повадно было.
2. Вежливо сказать - "Не говори, что мне делать и я не скажу куда тебе идти". И выгнать со двора.
Вы предлагаете нам выгнать с нашего двора(из России) 3,5 миллиона ваших гастарбайтеров? Однако Вы очень жестокий человек и ненавидите своих соплеменников.Впрочем тут говорили что Вы из Канады. следовательно на проблемы украинцев вам наплевать.Вам же лично не дует и сверху не капает.Пока не капает.
У вас все, кто думает не так как вы, из Канады??? Выглянул во двор: Киев-Троещина-ул.Милославская. Это ваши мечты выгнать всех украинцев куда-то в чужие земли. И все равно откуда украинец с Донецка или со Львова они граждане Украины, хотя "донецких" в Киеве и недолюбливаем.
А как понять: "Вам же лично не дует и сверху не капает.Пока не капает."???
Вряд ли кто приведёт примеры отличия украинской субкультуры от русской (российской). Но бесполезность мовы столь же очевидна, как очевиден и тезис о том что "полезно знать иностранные языки". А с каких пор принадлежащий территории русский язык стал "иностранным" для случайного образования в подаренных границах?!? Походу не все успели отпрыгнуть когда свалилась "незалежность" - чисто русофобский проект.
Если говорить языком З.Бжезинского, "Украина – это пустое место, ничейная территория, лимитроф. Она имеет смысл и значение лишь как фрагмент большой геополитической игры, как пешка на гигантской "шахматной доске" Евразии....."
На Украине есть собственный язык и собственное самосознание. Поэтому с одной стороны, Украина как национальное государство состоялось. С другой, вряд ли единое унитарное государство сохранится. Либо (при хорошем сценарии) Украину ожидает постепенный переход к региональному федерализму (как в Австрии и Германии), либо постепенное размежевание на два украинских государства.
Ну, нагородили вы тут в три этажа, и что дальше?
"Но бесполезность мовы столь же очевидна, как очевиден и тезис о том что "полезно знать иностранные языки".".........Для кого очевидна, для вас? Так вас никто не заставляет ее учить. А за других не расписывайтесь.
Вы когда будете в Украину ехать так и скажите нашим програничникам: "Украина – это пустое место, ничейная территория, лимитроф." Они вам популярно расскажут и о геополитической игре и о пустом месте. Прилетал к нам раньше один такой, Затулин звали. Потусовался в симферопольском аэропорту (дальше его не пустили) и назад отправили. После него прилетел другой, Мешковым звали. Только рот открыл, так ему даже тапки забрать не дали, на паром посадили и на историческую родину отправили.
Одиозный Читланин, а чего это ты тут всем своим гнилым пальчиком тычишь. Вижу это тебя КОНКРЕТНО КЛИНИТ, муд...вон. ЭТО тебе пора на историческую родину - куда-нибудь на Синайский п-ов. А вот как Затулин, так и другие приезжают на свою землю, приезжали и будут приезжать - они на своей земле, а вот ты, иудова шкура, явно не на своём. Чьи грошыки отрабатываешь: амер. доляри, англ.фунты, али евро. Как говорили в старину на РУСИ: Чьих будешь, холоп....?
Читай,недообразованный, имперских историков Соловьёва,Ключевского и др.Даже они пишут что Русь-Это собственно Киевское княжество.К Руси в древности мордовкая Суздальщина(Московия),Новгород никакого отношения не имели.
Ребята, вы больше этому Шарикову не наливайте.
Моё мнение разделяет и словом и делом 90% харьковчан (где я и живу). Мнение последователей Ющенко меня не интересует.Так что - ОТВАЛИ.
Я думаю в Украине впринципе нет такого мнения, которое поддержало бы 90% человек (даже мнение добро-хорошо, зло-плохо, не наберет столько), а особенно ударенное в такие крайности как Ваше.
Совершенно верно! Непонятно почему на мнение, отличное от мнения Куянина или Кондома, отзывается какой-нибудь олигофрен вроде них и пытается еще что-то доказать с застрявшим пальцем в носу и текущей слюной изо рта.
Так ВЫ, когда через Гоптивку на Нехотеевку едете, так нашим погранцам и говорите "Украина – это пустое место, ничейная территория, лимитроф."? Хотя, более чем уверен, молчите в тряпочку. А если говорить о Харькове, то это один из любимых моих городов, кроме этого у меня там много бизнес-партнеров, и никто из них такую чушь, как вы, не порет.
И не только харьковчан, но и все 100% Крымчан, и подавляющее большинство Новорроссии, а стат.погрешность - подсадные утки из бандерляхии. Именно потому, что кол-во Русских и Русскоговорящих огромное большинство - бандерлоги визжат на каждом углу, как свиньи. Были бы действия Русскоязычного населения с его огромным преимуществом адекватными западэнскому визгу - их бы давно уже прищучили.
Опять академик русоукраинских наук появился!Когда существовал Хазарский каганат,который в 964г.разгромил русский князь Святослав,тогда Украины и в помине не было.Была Русь.А об украх никто слыхом не слыхивал.Укры неожиданно появились примерно в 2000году со слов доморощенных историков.Вот такая история!
"В 964 г. Святослав направился в свой первый поход. Главной его целью было окончательное сокрушение Хазарии.Прежде чем нанести удар по Хазарии, он обрушился на ее союзников — лесные поволжские племена буртасов и на Волжскую Булгарию — государство на Средней Волге. Армия булгар была разгромлена, их столица город Булгар — взята штурмом. Теперь Хазария оказалась в одиночестве.
Русская рать спустилась на ладьях вниз по Волге и подошла к границам Хазарского каганата. Сам каган с войском вышел навстречу руссам, но был разбит, а столица Хазарии город Итиль была захвачена и разгромлена Святославом. Огнем и мечом прошла русская рать по хазарской земле, оставив после себя пожарища и пепелища. С Волги князь двинулся в хазарские владения на Северном Кавказе и на Дону. По пути он разбил союзных Хазарии аланов (осетин)и касогов (черкесов). На берегу Дона войско Святослава взяло штурмом мощную крепость Саркел, которая как заноза стояла на юго-восточных границах Руси. Следы пожаров, разрушенные здания, разбитые крепостные стены, горы наконечников от стрел — таким предстал Саркел раскопавшим его археологам. Город был буквально стерт с лица земли.
После похода Святослава Хазария, по существу, прекратила сове существование как сильное государство.
Украину ,судя по всему, ждет судьба Югославии. Слишком непохожие Запад и Восток- и религия, и язык, и менталитет, и история.
Ну кое в чем они, как 2 капли воды - в отсутствии цивилизации. Вряд ли их ждет судьба Югославии, т.к. они не нужны ни РФ, ни ЕС. Пусть продолжают клоунаду.
Ну конечно , Америка-цивилизация, с своей плебейской культурой,где до сих пор люди даже не моются ,а Югославия и Украина нет. РФ в лице либералов может и не нужна,а русскому народу Восток Украины нужен. Украина самим украинцам не нужна ,нет Украина нужна киевлянам , полтавщине,и другим подобным областям. Галичанам тяготеющим к Польше нужна Украина,нет конечно , русскому Востоку Украины Украина не нужна, украинскими венграм,румынам,да зачем им Украина.
Ему до такого далеко!
Украину пора делить минимум на три части. Русский юг и восток, бандеровский запад и еврейский Киев.
Кому пора? Это где же у нас такой "делитель" найдется? Внутри страны такая деятельность будет рассматриваться как сепаратизм, т.е. антигосударственная преступная деятельность, снаружи - как покушение на суверенное государство и агрессия.
А Советский Союз делили - много нашлось защитников? Ну так и на Украйне хрен да маленько будет (ещё меньше). Даже не сомневайся - слишком уж многим эта земля нужна (и с исторической точки зрения, и с геополитической). Тут не только Россия пойдёт, но и Румыния на всех парах попрёт, и Словакия, и Польша, и Турция, и СшА плевать на всё, если она будет иметь очередное Косово у себя в колониальных владениях: и ничего, что маленькая страна, зато огромная военная база. Делить всегда будет кому. Надо думать, прежде чем трясти пархами над рушныками.
Вы первым делить начнете? Или вы мастак только по клавиатуре стучать?
Так бандеровцы и дадут поделить.К кому они тогда присосутся как клопы?
Молодежь в Полтаве в основном говорит по-русски. А вот пишет...
Примеры надписей на асфальте перед высотными домами: "Iра любимая. Я тебя очень люблю"; "Не могу без нево!" и т.д. Депутаты, дайте возможность детям изучать русскую грамматику!
Неправильное помещение выбрано для укрпарламента. Нужно что-то гладиаторское по типу цирка, колизея - с бойцовой ареной. Спикер должен сидеть с матюгальником и свистком в оркестровой яме, за решёткой, под охраной янычар с ятаганами и цепными собаками. Бойцам разрешается драться только на арене подушками и выше пояса. В подушки нельзя засовывать кирпичи, утюги, гири и другие тяжёлые, лёгкие, горячие, холодные, острые и тупые предметы. Кусаться, рвать пасть, бить по ноздрям, тыкать в глаза пальцами, хватать за причинные места, проводить удушающие и ломающие приёмы - нельзя категорически.
а женщины почему не участвуют? Они ведь есть в парламенте?
Почему же, учавствуют- стоят с боку и подтявкивают:0
Может и участвуют, но камеры, в основном, выше пояса показывают...
уууууу-так кто ж в таком неинтересном парламенте служить народу захочет?
Только бои без правил!!!!!
В укр. Раду надо выбирать только бойцов типа Кличко и по результатам бойни стенка на стенку принимать законы.Кто победил тот и прав.Со временем и другие парламенты научатся.
А меня это радует! Украина создана, чтобы радовать мир! ))))
Чтобы радовать и смешить существуют цирк и эстрада. Если предназначение Украины соперничать с ними в этом деле, то я согласен.
По его словам, законопроект «регионалов» ничего не дает русскоязычному населению Украины. «Там, где русскоязычных граждан больше четверти, это уже и так все реализовано.
-
это обычное манипулирование в старом английском стиле.
цель ведь одна - недопустить ЗАКОН.
вообще непонятно.
разве депутаты парламента украйны не обязаны соблюдать Законы страны?
тогда почему нападение и угроза убийством не то что сходит с рук - даже не останавливается?
а если завтра они решат из калалша пострелять в президиум что-бы "уравновесить голоса" при голосовании?
им что, это тоже соэдет с рук?
хм, я такой демократии не видел нигде в мире..
"вину за то, что русские на Украине де-юре станут национальным меньшинством, полностью разделит и МИД РФ, который все время поддерживал и авторов этого законопроекта, один из которых, В.Колесниченко, руководит координационным советом соотечественников России, и саму концепцию этого законопроекта».=====Вот это сов верно.Я вижу здесь продолжение "славной" большевистской традиции.В своё время Владимир Винниченко,довольно посредственный писатель,первый премьер «незалежной», сказал Ленину: «точно так, как вы создали диктатуру рабочих и крестьян в России, так нам надо создать диктатуру украинского языка на Украине».На что Ленин ответил:
"Пусть создают.Признаем хоть три украинских." А русский народ интересовал фанатика Мировой Революции в последнюю очередь, лишь как хворост её растопки.Нынешние московские необольшевики-якобы либералы такие же.Только Миров.Рев-я сменилась на Мировое Бабло.
/После этого «из-под обломков» было извлечено тело депутата от фракции БЮТ Мыколы Петрука, по его голове на рубаху текла кровь./
*
....
Что же скажет батько, колы вин побачет.
Оселец казачий ляжет на ветру.
Ой, что ж ты, мой товарищ, от ось який горячий,
Як же ты проснёшься завтречки с утру.
Все идет к тому, что на предстоящих выборах, так называемая "кошерная оппозиция" может получить больше голосов, чем "ПР", и тогда следующим президентом Украины может стать их ставленник, с всеми вытекающими оттуда последствиями (алаверды). Ввиду отсутствия других крупных козырей - русский язык - единственный весомый козырь "ПР"! Не воспользоваться им - это политическая близорукость, - как говорил классик!
Вижу вас клинит с "кошерной оппозицией".
Решать языковый вопрос должны люди на референдуме. Стыдно когда госчиновник не знает язык страны в которой живет!
Не совсем так. Референдумы по подобным вопросам (язык, НАТО, ТС, ЕС) проводить не имеет смысла. Так как подобные референдумы могут опделить точку зрения народа в данный момент времени. Референдумы 1991 года это явно показали. В марте большинство граждан Украины проголосвало за СССР, а в декабре еще больше тех же граждан проголосовало за независимость. Если бы провели референдум по языку, например, в 1995, то большинство было бы на русский госязык. Если провести референдум сейчас, за русский будет немного менее половины. Через 15 лет за русский будет еще существенно меньше. Языковой и подобные острые вопросы должны решаться путем выбора во власть людей и партий, которые в программах имеют тезисы.
Сильный пост. Ну что ни мысль, то шедевр.
Цитата:
---
"подобные референдумы могут опделить точку зрения народа в данный момент времени."
---
Ну разве с этим поспоришь? Одно только маленькое замечание. "Подобные референдумы" - это все-таки какие?
Н-да. Вообще, голосование (а референдум - это голосование, если кто забыл) всегда определяет мнение народа в данный момент времени, как вы изволили выразиться. И если ваш критерий применять, то любое голосование бессмысленно. Вон Ющенко у вас на президентских выборах вначале всенародно победил. А потом что? Набрал годосов в рамках стат. погрешности? Ну и зачем вообще было голосовать, правда?
Далее.
Хороша, конечно, и заключительная мысль: "Через 15 лет за русский будет еще существенно меньше.". А что так, не подскажете? Вымрут русские? Или жители украины всех национальностей, которые сейчас еще кое-где говорят по-русски (по недомыслию, конечно) наконец прозреют, увидят насколько украинский язык совершеннее и с радостными улыбками забудут русский начисто? Скажите, а вы, когда в вашем городе закрывается очередная русская школа (в связи с очередной группой прозревших украинцев) крестики на стене рисуете? Ну знаете, как летчики рисовали на фюзеляже за очередной сбитый самолет?
Н-да.
Мне иногда даже страшно становится, киянин, как далеко мы расходимся в культурном отношении. Ну ладно вы Достоевского не понимаете. Но то, что в парламенте кулаками снят с голосования вопрос... Вы считаете это нормальным? Это для вас понятно?
Зачем вы так много писали, чтобы спросить мое мнение? Можно было это сделать одним предложением. Так вот, если говорить о языковом вопросе, то я свое мнение высказывал здесь много раз. Я за то, чтобы в Украине был два закона о языках, в редакции, как они приняты в РФ. 1. Закон о госязыке, такой, какой принят в РФ (только заменить русский на украинский). 2. Закон о языках народов РФ. Это в качестве профилактики, чтобы русские в Украине (после прочтения закона о госязыке РФ) действительно поняли, что такое ущемление прав нацменьшинств.
Я не понимаю, зачем реагировать на комментарии трусливого, злого и глупого индивида - это даёт лишний повод думать ему, что оно кому-то интересно. Глупых людей надо игнорировать, а не вести с ними диалог. Это априори - идиотизм, они слышат только себя.
Вы очень самокритичны. Пришли, дали себе оценку и ушли. Прямо, как "Цезарь".)))
Позволь отвечу на вопрос почему время играет не на русскоязычных.
Сейчас уже подрастает и подрасло молодое поколение за 20 лет, которые в СССР не жили, которые одинаково хорошо знают оба языка и дискомфорт не чуствуют. У них проблемы другие, где развлечься и как построить карьеру. Мне 25 я русскоязычный украинец. Два языка свободно (и еще 2 иностранных). И для себя не вижу причин что то менять. Таких как я со временем просто будет становится больше. Не противников русского, а просто тех кто рос в Украине при современных реалиях и кто просто не является сторонником таких глобальных перемен.
Ну тогда позвольте и я вам объясню. Поскольку вы меня совсем не поняли. Мне уже больше, чем два раза по двадцать пять. И я нисколько не сомневаюсь, что русский язык будет на Украине вытравлен. Вместе с русскими. Вот только мне не нравится формулировка, что это сделает некое "время". Сделает это государственная политика вытравливания русского языка. Если она будет проводиться досточно долго и последовательно. Я в чудеса не верю.
Далее.
При этом не вижу причин ссылаться на то, что выросли люди, которые не жили в СССР. К чему это вы сказали? Севастополь - построенный советами город, в котором советские руководители насильственно переучили местных украинцев говорить на русском?
Далее. Я бывал на Украине. И не раз. Про языковые зверства при СССР по русификации и запрете украинского языка мне просьба не рассказывать.
И последнее.
В целом я с вами, как видите согласен. Вот только, как мне кажется, более четко формулирую.
Пример. Вы пишите: " тех кто рос в Украине при современных реалиях". Что за реалии такие? А я говорю: "при целенаправленной государственной политике украинизации". Поскольку недопущение русского языка не только вторым государственным, но и даже региональным - это целенаправленная насильственная государственная политика украинизации. Вот такие пироги.
А от киянина я хотел услышать ответ о том, как он относится к вытравливанию русского, а не свершится это или нет. Понятно?
Т.е. чем-то таким размытым, неопределённой формы, эдаким инфантильным гермафродитом? Вот когда наступит фашистская реальность 1935 г. на украине, тогда запоёшь на каком языке? И что именно?
Киянин
"Референдумы по подобным вопросам (язык, НАТО, ТС, ЕС) проводить не имеет смысла"
А по каким тогда вопросам вообще есть смысл проводить референдум?
"Если провести референдум сейчас, за русский будет немного менее половины"
Так и проводите, если уверены что ваша возьмет. Что жаться-то?
А зачем проводить? Если бы референдум закрыл этот вопрос раз и навсегда был бы смысл его проводить. А так, кроме поляризации общества, этот референдум ни к чему не приведет.
Совершенно верно.Провести референдум через 100 лет и вопрос отпадет сам собой.Именно такой тактики и придерживаются укрнацики.
Знать язык и разговаривать на нём - совершенно разные вещи. Я на Украине не встречал ни одного человека, не знающего украинский, но из этого не следует, что человек (чиновник в том числе) не имеет права разговаривать на языке своей матери.
"Я на Украине не встречал ни одного человека, не знающего украинский"...........Неужели вы ни разу не были в Крыму?
"но из этого не следует, что человек (чиновник в том числе) не имеет права разговаривать на языке своей матери"........ А кому в Украине запретили говорить на языке своей матери? Вон Азаров, полтора десятка лет на госслужбе, а украинского не знает. И ничего, никто же ему рот не заклеил.
Больной, вам пора на процедуры ;)
Был, был в Крыму.Но то, что крымчане не знают украинский? Полноте, на бытовом уровне все всё знают. Не говорят - да, не говорят. А зачем? Патриотизма ради? В смысле русский - это не патриотично? Если чиновник русскоязычный, то это - угроза украинской государственности? Кроме того - и вы не убедите в обратном - тот же Азаров всё прекрасно понимает по-украински. Но говорить на неродном для него языке он не обязан. Да и вообще - если язык на официальной трибуне является угрозой для государственного строя - зачем такое государство? По-моему, лучше, уж, чистый украинский или чистый русский, чем смешить народ суржиком.
Вы путаете понятия "знать" и "понимать". Знать - это уметь понимать, писать и говорить (хотя бы бытовом уровне). А с этим, у многих крымчан, проблемы. То же касается и Азарова. И говорить, во время официальных мероприятий, он ОБЯЗАН на государственном языке, вне зависимости от того, родной он ему или нет. Интересно, вы в отношении российских чиновников, придерживаетесь такой же точки зрения? То есть генерал, он же бывший боевик, Кадыров или Нургаллиев (бывший глава МВД) не обязаны говорить на официальных мероприятиях государственного уровня на русском?
Вообще, чтобы пресечь подобный цирк, партии Регионов надо бы поставить на референдум проект закона, в соответствии с которым, такие вот "слуги народа" должны быть лишены статуса и посажены в казённый дом на срок не менее 5 лет. Только в этом случае Украина перестанет развлекать своим парламентом весь цивилизованный мир... Что же касается самой Украины, то это, безусловно искусственно созданное, государствообразное формирование является совершенно неустойчивой системой хотя бы потому, что включает в себя:
-районы, исторически завоёванные Российской Империей силой оружия и ни какого отношения к Украине не имеющие (Причерноморье и Новороссия, Крым);
-районы, которые никогда не были Украинскими исторически (Донбасс и Харьковская область);
-районы с населением, которое по культуре и вероисповеданию чуждым православному населению России и основной части Украины (Галичина, Буковина);
... всего, специалисты определяют на Укратне 5-6 таких районов!
Следовательно, развал нынешней Украины на составные части НЕИЗБЕЖЕН, это дело времени. Дай Бог, чтоб всё это произошло БЕЗ КРОВОПРОЛИТИЯ, БЕЗ БРАТОУБИЙСТВА!!!
Вы фантастику писать не пробовали? Попробуйте, у вас получится.
Киянин , я понимаю что Вам обидно, что ваши депутаты в очередной раз выставили страну на всеобщее посмешище. Могу только посочуствовать и сказать что наши не лучше. Драки правда прекратились.
А ты уже пробовал, Читланин (видно из твоих комментариев). Вас, укров, всегда раздражает правда, историческая действительность. Реакция неадекватная - бесовская. Вам бы лимоны выращивать на Луне. Ха-Ха-Ха. А землицу Русскую придётся возвращать (как бы вам этого не хотелось), коль не считаете себя русскими, а назвались украми - иуды, предавшие память предков, язык, веру, культуру (наследники басурманщины и ляховщины) и собственный НАРОД - пошли вон, земли нашей не получите.
А Вы просто попробуйте выехать из Киева. Посмотрите как люди живут в Украинской провинции, о чём говорят, много ли зарабатывают, хватает ли им просто на хлеб (о сале и речи нет)... Приедьте в Москву или Санкт-Петербург, загляните в глаза украинцам, предлагающим услуги что нибудь построить, выкопать и т.п. А потом рассуждайте про фантастику и перспективку. Или Вы уподобляетесь российским москвичам, жирующим в своём мегаполисе и не желающих знать, что существует Россия - нищая, оборванная, обворованная...?
"Приедьте в Москву или Санкт-Петербург, загляните в глаза украинцам, предлагающим услуги что нибудь построить, выкопать и т.п."......Вы бы лучше предложили приехать в Курск, Смоленск, Тамбов и там заглянуть в глаза украинцам, предлагающим услуги что нибудь построить, выкопать и т.п. Но там тех украинцев, которые хотят "построить, выкопать" практически нет. Поэтому ваши сказки о разделении Украины, остаются фантастикой, так как ваша провинция, ничем не отличается от нашей.
Мне расскажи как люди не в Киеве живут. У нас все работают, кто не смог найти работу на родине (по разным причинам, а основная криволапость) те едут остарбайтничать. Знал нескольких, как только появлялась возможность вернуться возвращались (исключение только одна знакомая получила гражданство в Испании). Заработки у нас не такие как стольном Киев-граде но жить можно, хотя в этом случае кто поумнее тех забирают в Киев, но это не разнорабочими.
ЗАО "Партия регионов" действует по принципу разделяй и властвуй. Для разделения лучше всего подходит язык и география. Это обкатаные сепаратистские инструменты. И в очередной раз им чихать на Конституцию Украины, у них свои регионы (автономные по языковому принципу), где они считают приоритет пренадлежит не Конституции, а местным понятиям удельных князей
Если Юлю выпустят с кичи - на Украине начнется гражданская бойня
Так ее надо за ее же косу, как амеры Саддама.
Совершенно верно.Ее аферизм угробил страну,чтобы не уничтожила
еще и народ. Мне давно уже понятно-у них своя жизнь,а у нас-своя.
Спасайся, кто может.
им уже пора давать КМС по боксу...профессионально работают...в красном углу верховной рады депутат от БЮТа такой то,3 победы, одно поражение...в синем углу регионал такой-то...одна победа и 4 поражения
Запрет половине населения Украины, говорить на русском языке, принимает все новые формы. Все это выражается общей фразой: "Мы запрещаем вам, гражданам Украины, говорить на русском языке потому что..." и далее следуют причины запрещения реализации собственных конституционных гражданских прав. Это угрозы выселить с Украины, это угрозы убить, это угрозы лишить имущества, это угрозы лишить работы… это УГРОЗЫ СИЛЫ. Может, хватит унижать права и достоинство половины населения Украины и аплодировать силе на заявленное гражданское право, говорить и писать своим языком? Или не найдется силы, способной защитить заявленные права граждан?
А в чем, собственно, запрет? Вам, за слово на русском лицо разбивают? В Крыму на русском учится 88% школьников, в Донецке - 60%. Заседания и документация в Донецком, Одесском горсоветах, да и не только в них, во всем Крыму ведется на русском. В судах можно выступать на русском. На центральных каналах большинство передач на русском. Или вы, как Колесниченко, которого спросили, как ущемляется русский в Севастополе (где все сплошь и рядом на русском), так он ответил, что там радио на украинском.
Киянин,вы желаемое выдаете за действительное в Донецкой области все на украинском - делопроизводство,суды,в супермаркете Объявляют только по-украински.Запрещено - на русском.
Так запрещают разговаривать или ничего на нем не пишут? Внесите ясность, за русскую речь на улицах стали задерживать и кидать на 15 суток?
Горсовет Донецка принял рещение, о том, что местное делопроизводство относительно заседаний горсовета ведется на русском. Относительно судов, сам лично по ТРК "Украина" видел, как судья одного из Донецких райсудов зачитывала приговор на русском языке. Ну а относительно супермаркетов, это оооочень серьезное ущемление русского))))
А если там живут русские, то почему радио должно быть на украинском?
Уверен что украинцам сейчас совсем не до законов о языке...
Большинство сейчас думает о более приземленных вещах, рост цен, безработица, пенсии, налоги и т.д. И как по мне, это именно та область на которой должны быть сейчас сфокусированы наши "любимые" политики! А не заниматься фигней типа законов о языке, переводом часов и т.д. Такое впечатление, что народ сам по себе в стремлении выжить, а наша власть не знает чем заняться...
Так не долго до массовых беспорядков и до восстаний довести ситуацию.
Люди терпят нахлебников у власти долго, но когда терпение заканчивается... история имеет массу примеров развития событий. Не помогут отряды ОМОНа.
если есть угроза вашей жизни -прошу вас всех в Россию. Путин давно приглашает. не мутите воду - а в самолет и там.
Владимир, поскольку широкой общественности пока неизвестно ни одного ФАКТА из того, что вы описали, поведайте нам, как, кто, когда и где ЛИЧНО ВАМ ЗАПРЕЩАЛ ГОВОРИТЬ на русском языке, или угрожал вам силой в связи тем, что вы говорите на русском?
Логично. А чем мешает любить Украину русский язык? Более квалифицированные инженерные и научные кадры без русского языка не могут развиваться. И как раз высшее образование чисто мовное с искусственными техническими полонизмами. И что это за гос-во, "самостийность" которого зависит от языка и стержень самостийности на русофобии?!? Кстати стоило бы определить "право первой ночи": КТО имеет право на первородство Территории? - Может Хазарский каганат? Язык хазарский?!? Почему бы не подвергнуть сомнению право "украинцев" занимать исконные территории коренных народов?
Более квалифицированные инженерные и научные кадры без русского языка не могут развиваться. И как раз высшее образование чисто мовное с искусственными техническими полонизмами.
---
Смешно, оказывается как только техническое образование в Украине станет преподаваться на русском, Украина сразу вырвется в первые ряды высокотехнологичных стран.
"Высококвалифицированным" инженерам нужен не русский а ангийский или немецкий, потому что перевод английских и немецких текстов с латинской и греческой символикой на русский ничем не отличается от такого же перевода на украинский или японский ;-)
Так что там с фактами запрета разговаривать на русском или угроз на этой почве?
"Более квалифицированные инженерные и научные кадры без русского языка не могут развиваться"......У вас очень устаревшая информация. Наиболее квалифицированные инженерные и научные кадры сейчас не могут развиваться без АНГЛИЙСКОГО языка. Например, РЭ или РЛЭ Боингов и Эйрбасов, полные инструкции к современным станкам, новейшие научные статьи, все это на английском языке.
"И как раз высшее образование чисто мовное с искусственными техническими полонизмами.".......Нет ни русского технического, ни польского технического, ни украинского технического языков. Основные технические термины - универсальные и заимствованны в основном из английского, немецкого и французского языков, а также, частично из греческого и латыни.
"Почему бы не подвергнуть сомнению право "украинцев" занимать исконные территории коренных народов?"......Вы сами готовы спорить с угро-финнами, которые исторически населяли территорию нынешней Москвы, Владимира, Н.Новгорода, Рязани?
Что за "искусственные технические полонизны" (можно пример)? И в украинском и в нынешнем русском сплошные технические романо-германизмы без всяких славянских примесей. По поводу хазар - сам то хоть понял что сказал? И где на территории Украины был Хазарский каганат, знаток?
Неужели непонятно они морально убивают русских и русскоговорящих людей и стараются перевести разговор в плоскость,что о пенсиях,о зарплате и т.д.народ думает да об этом все думают ,но позвольте не только.Ведь они как"паханы" на зоне через колено ломают 83% граждан ,они ломают генетический код.Украинский язык изначально был языком селян в городах всегда говорили на русском.Что же вы с нами делаете?Скоро не только морально,а физически будете убивать?Поверьте язык повод задуматься,что дальше,а дальше повыбрасывают из могил кости советских воинов,потом наших родителей.С них все сбудется.Русофобы и коричневые правят бал...
"Ведь они как"паханы" на зоне через колено ломают 83% граждан ,они ломают генетический код.".....Это вы о чем?
"Паханы" на зоне-это так называющая себя элита и политический класс националистов и их прихлебателей.Вышедшие из народа -крестьянства,выучившиеся при советской власти и возомнившие себя бог знает кем.Даже не задумываются кто им дал право решать за людей.Они это открыто говорят - как мы решим так и будет.А генетический код или самоиндификация это душа человека.Не получится убить душу русского человека это дано СВЫШЕ.
Восполни образовательные пробелы, "оппонент" а потом и выходи бороться с собственной костностью. Загляни в Вики и узнаешь Каганат в Киевской области.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.