Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
20.06.2012, 18:41
Гость: ????
Зельман Ваксман- уроженец Российской империи , америкнский биохимик и микробиолог.
Роальд Гофман- Уроженец Польши,американский химик.
Саймон Кузнец - уроженец Российской империи, американский экономист.
Георгий Шарпак- Уроженец Польши,французский физик.
Шмуэль Агнон - уроженец Австро-Венгрии, израильский писатель.
Илья Мечников- гражданин Российской империи.
Спрашивается при чем здесь Украина? И фамилии-то прям какие "украинские". Впрочем если укры претендуют на то что Христос и Христофор Колумб украинцы, то почему вышеперечисленным лауреатам Нобелевской премии не быть украинцами? Странно что написавший этот бред, привел такой скромный список. Не скромничайте господа укры, не скромничайте, смелее включайте в этот список других ученых и писателей.Чего стесняться -то.:-)
20.06.2012, 17:09
Гость: Насильственная украинезация
Народ проживающий на так называемой украине (в польских документах только с малой буквы) как целостный организм не утратил своей РУССКОСТИ, сохранил православную веру, родной язык, отеческие традиции, что и предопределило национально-освободительную войну против Польши в 1648-1654 гг. и историческое решение Переяславской Рады о ВОССОЕДИНЕНИИ (а не присоединении) Малой и Великой Руси.
23.06.2012, 19:26
Гость: евразиец
"сохранил православную веру, язык.отеческие традиции" эти украинцы всегда не знали к кому пристроиться ,то к полякам.то к шведам, сейчас ЕЭС и НАТО . Приспичило им в 1654г к России пристроиться,сейчас к ЕЭС пристроиться хотят.
22.06.2012, 23:11
Гость: Вася2
Какое воссоединение?До 1654г. Украина,после развала в 1163г.Киевского гос-ва, практически ничего общего с Московией не имела и ничем с ней не была связана.Украинские земли входили в ВКЛ,Речь Посполитую,как княжество Руское.Как писал К.Маркс:..Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства,а не суровая слава эпохи норманов.
24.06.2012, 18:43
Гость: Владимир
"До 1654г. Украина,после развала в 1163г.Киевского гос-ва, практически ничего общего с Московией не имела..."
---
Т.е., в 1164 была Украина и была Московия. И та Украина образца 1164 года не имела ничего общего с Московией 1164 года? Я вас правильно понял?
Н-да. Этому вас в украинских школах учат?
Далее.
Должен польстить вашему великодержавному украинскому самосознанию: в 1164 году никакой Московии в помине не было. Так что, получается, была одна только Украина. Которая, в силу отсутствия Московии, не могла иметь с ней в те далекие времена никаких дел. Тут вы абсолютно правы.
20.06.2012, 10:44
Гость: Насильственная украинезация
Cоздание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей АНТИРОССИЙСКОЙ направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое ообщество демократического выбора с участием еще более РУСОФОБСКИ настроенных Польши и прибалтийских республик
20.06.2012, 11:50
Гость: РН
Россия не скрывает своей антиукраинской или антипольской направленности и что? Не считайте Россию пупом земли, на которой все поделено на тех кто любит Россию и не любит Россию. Мы вот на украине более склонны делить мир на тех кто любит Украину и не любит... а в Польше тоже самое но относительно Польши. Если ругаете страну, смотрите на ее решения сквозь призму интересов этой страны.
20.06.2012, 20:04
Гость: не хохол
Вы констатируете факт "антиукраинской или антипольской направленности "-как изволите понимать?От каких официальных лиц вы слышали эти заявления?
Второе-"Россия не скрывает своей антиукраинской ИЛИ антипольской направленности и что?"-понимать как противопоставление-либо антиукраинская либо антипольская?Вы вообще соображаете что за чушь вы пишите?
Факты будьте добры.
СТРЕМЕРУ-Док потребовал ссылку на источник.Где он?Если нет фактуры,а только голословные обвинения, а проще- клевета.Идиотов у нас хватает,да и вы не страдаете их отсутствием ,так ,что они должны определять отношения между нашими народами?
=Кстати, Жириновский у вас считается политиком? Он очень много чего оскорбительного говорил об Украине.=-так приведите пример.Очень любопытно.
22.06.2012, 21:04
Гость: Mag
У Вас существует вполне адекватный политик Рогозин. В 2003 году, когда "подсыпали" Тузлу он занимал пост вицеспикера Госдумы России. Он, в эфире первого канала заявил, что, в случае "неуступчивости" Украины ее территория будет подвергнута бомбордировке. Эти слова никто из вышестоящих руководителей не деавуировал. Т.е. объявленная угроза действует по сей день. Куда уж дальше ?
22.06.2012, 21:54
Гость: не хохол
Не слышал.Но пересмотрел все ролики на ЮТ с Рогозиным-нигде ни одного плохого слова в адрес Украины.
24.06.2012, 19:36
Гость: Владимир
Да о чем вы? Вы кого слушаете, оранжевых правдолюбцев? Да им врать, что дышать.
Анекдот знаете: "а правда Иван Иваныч в лотерю выиграл? Правда. Только не машину, а тысячу рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, проиграл".
Так и здесь. Говорил не Рогозин, а Волошин. И не по первому каналу, а на закрытом брифинге для журналистов off-record. И говорил не то. А приведенная оранжевым постером как бы цитата - это слова некоего украинского журналиста, которого вообще на том брифинге не было.
25.06.2012, 23:41
Гость: Mag
Говорил Рогозин. Эту цитату полтора дня "крутил" РТР. Только эти слова. Потом этот сюжет отовсюду сняли. Я хорошо помню, потому что услышав это "обомлел", а потом принял для себя решение что луше стране голодать чем иметь дела с такой Россией.
25.06.2012, 07:48
Гость: не хохол
Спасибо.Вроде взрослая публика,Маг крупным инженером себя позиционирует, трубопроводы по дну Черного моря еще с СССР проектировал,взрослый чел!Разумный,должен быть,и уж никак не брехливый.Поди внуков растит,судя по возрасту,честности их учит(?),а сам?Но увы,ложь ему по нраву.Врожденная брехливость хуже самой поганой болезни.
20.06.2012, 22:01
Гость: streamer
Я ошибся, и г-н Жириновский никогда не говорил ничего оскорбительного в адрес Украины? Тогда я приношу свое извинение этому достойному государственному мужу!
22.06.2012, 09:10
Гость: не хохол
Не надо пафоса,хвалеблых песнопений в адрес г-на Ж тоже.вопрос не в Ж,а в том,что вы ссылаясь на "достойных государственных мужей" не можете привести ничего из их речей.Причины?Либо вы лукавите,либо не владеете моментом.Хотя идиотов среди указанной категории господ предостаточно,а вот такого акцента они явно не заслуживают,впрочем если вы нацелены на скандал-тогда конечно.
20.06.2012, 15:30
Гость: док
"""Россия не скрывает своей антиукраинской или антипольской направленности и что?"""-а может дадите ссылку .Интересно,кто и когда из Российских политиков демонстрировал это.
20.06.2012, 16:31
Гость: streamer
Взаимно! Вы так же не сможете привести высказываний украинских руководителей, которые могли бы трактоваться как откровенно антироссийские.
Кстати, Жириновский у вас считается политиком? Он очень много чего оскорбительного говорил об Украине.
20.06.2012, 16:49
Гость: док
А почему взаимно?Вы решили адресовать свой бред мне?И с каких пор г-н Ж.стал определять политику России?
20.06.2012, 21:59
Гость: streamer
Взаимно в том смысле, что никто из серьезных украинских политиков никогда не демонстрировал антироссийской направленности в своих выступлениях.
Даже Тимошенко в ее статье "Сдержать Россию".
22.06.2012, 10:30
Гость: без коммент
"МИД России решительно осудил антироссийское выступление Юлии Тимошенко во влиятельном американском журнале. Статья "Сдержать Россию", в российском внешнеполитическом ведомстве названа "антироссийским манифестом", передает ИТАР-ТАСС.
"Речь идет о своего рода антироссийском манифесте, попытке вновь провести разделительные линии в Европе и вернуть мир как минимум в атмосферу холодной войны", - подчеркнули в МИД РФ.
21.06.2012, 11:44
Гость: ????
Так все -таки "Сдержать Россию" а не "Поддержать Россию" или Дать возможность России ускоренно развиваться"? Если "сдержать" то это явно антироссийская направленность.
19.06.2012, 01:04
Гость: Насильственная украинезация
А болезнь, которая ныне видна уже абсолютно всякому нормальному, не зомбированному человеку, этот «ОРАНЖИЗМ С СЫПЬЮ», удастся победить. Зомбированных же надо лечить, и лечить исключительно просвещением. И хотя на Украине теперь уже и детей буквально с пеленок воспитывают «настоящими украинцами», в этой ситуации, до боли схожей с происходящим в нашумевшем фильме «Матрица», трудности все же преодолимы.
19.06.2012, 16:17
Гость: streamer
Продолжаете тырить по карманам интеллектуальную собственность, выдавая чужое творчество за свое?
Не проще ли порекомендовать форумчанам работу Алексея Орлова "Украинская "Матрица". Перезагрузка", откуда Вы тягаете все эти цитаты?
19.06.2012, 01:00
Гость: Насильственная украинезация
В законе, принятом Верховной Радой в августе 2000 года, издания на русском языке приравнены к изданиям «рекламного и эротического (!) характера» и на этом основании обложены дополнительными поборами.
19.06.2012, 00:58
Гость: Насильственная украинезация
В этом так называемом государстве с чисто параноидальной навязчивостью раз за разом ставится и решается одна-единственная проблема: как сделать никому не нужную «украинську мову» массовой и желанной, какими средствами принудить пятьдесят миллионов взрослых мужчин, женщин и их детей забыть родной русский язык и перейти на искусственно созданный польский суржик…
18.06.2012, 12:19
Гость: Из Украины
Наша украинская власть и приближенные к ней как всегда хитрят. Они сами не заинтересованы в низкой цене.
Простая математика: входящая цена на границе 450дол., на нее накрутки: 20% НДС + таможенные пошлины + акциз = 650дол. Только при пересечении границы бюджет Украины получает 200дол. При вступлении в таможенный союз цена была ба ниже в 3 раза: 200дол./ 3 = 70дол. Почувствуйте разницу.
На Украине все газораспределительные и тепловые (ТЭЦ) компании принадлежат нашим алигархам, соплеменникам Березовского: Фирташу, Коломойскому и компани. По закону они не могут накрутить на цену свою добавку более 10%. Математика: 650дол. * 10% = 65дол. прибыли, а если бы цена была допустим 200дол. То умножим на 10% = 20дол. прибыли. Разница 45дол. Почувствуйте разницу. Таких перепродаж несколько. До потребителя газ доходит по 850дол.
С России делают козла отпущения. Украинцам объясняют дороговизну происками русских, они враги…
18.06.2012, 18:44
Гость: streamer
О каком акцизе на газ Вы говорите? Разве природный газ у нас уже подакцизный товар?
Таможенная пошлина в Украине составляет, если не ошибаюсь, 0,2 % таможенной стоимости товара.
С остальным надо разбираться. По идеи (с точки зрения здравого смысла, но у нас с этим туго:) прибыль газопоставляющих компаний и НДС должны накручиваться только на их работу, т.е. на внутреннюю транспортировку потребителю.
18.06.2012, 15:26
Гость: док
Интересно, математикой не поспорить!Что скажут Ваши земляки?Известно ли им это?Если знают-то зачем страсти накалять,в чью пользу конфликт между нами?!Так дело совсем не в цене на газ,господа свидомые!
18.06.2012, 12:58
Гость: Из Р.Ф.
Простая математика: входящая цена на границе 650дол-100дол(скидки), так что не Хфантазируй Хфантаст.
18.06.2012, 12:17
Гость: Виктор
Streamer Не нужно ничего выдумывать. Читаем вместе. Арендная плата за пребывание ЧФ РФ на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей России Украине в размере 100 млн. долл. США в год, а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом …, по такой формуле: при цене 333 доллара США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже 333 долл. США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и признаются как обязательства Украины…
Объясняю: деньги, которые Украина недоплатит, а Россия недополучит, останутся в самой Украине, и из года в год эта сумма будет накапливаться. Речь идет о десятках миллиардов долларов. Именно эти средства будут учтены как дополнительная плата за пребывание российского флота в Севастополе, начиная с 2017 года. И это не считая прямой арендной платы в 100 млн. долл., сейчас платим 97 млн. долл. путем вычета этой суммы из украинской задолженности России. При денонсации соглашения, денежку придется возвращать. Вот и все.
18.06.2012, 19:17
Гость: streamer
Правильно цитируете, но такое впечатление, что не понимаете написанного. Давайте по слогам:
1. Арендная плата в год - 100 млн. + скидка.
2. Арендная плата не имеет общего фиксированного значения (поскольку размер всей суммы скидки по году не известен, он зависит от текущей стоимости газа и объема закупки), и из Соглашения не следует, что стороны ее собираются установить в последующих переговорах.
3. Из этого логически следует, что скидка в период с 28.05.10 по 28.05.11 и является доплатой за аренду базы в период 28.05.17-28.05.18. Соответственно, и далее также. Поскольку этих денег в виде конкретного банковского счета не существует (их же на него никто не клал, верно?), то они и "подлежат учету... и признаются как обязательства Украины". А как же иначе их обозначить?
4. Но ведь очевидно, что это обязательство Украины как раз и заключается в предоставлении конкретной услуги - аренды базы. Другими словами, это форма предоплаты этой услуги.
5. Если произошла предоплата услуги, то она должна быть оказана или предоплата должна быть возвращена. Что не так?
6. После оказания услуги на сумму предоплаты договор на дальнейшую аренду может быть расторгнут (с соответствующим предуведомлением).
7. В принципе, после получения уведомления о предстоящем расторжении договора после выполнения обязательст, следующих из полученной предоплаты, арендатор может сразу отказаться от аренды и потребовать возврата предоплаты. В данном конкретном случае - освободить базу к 28.05.17.
18.06.2012, 11:56
Гость: kib
"СССР развалился...система была не воспримчива к вновь возникающим потребностям люднй" - Стрёма,а Китай ?! Там,кстати даже крестьяне не имели права на приусадебные участки...а сегодня - самая динамично развивающаяся страна.Но там на момент начала реформ была...твёрдая рука.И была площадь Тянаньмынь.
18.06.2012, 01:49
Гость: серж - стремному
""" Доллар остается международным платежным средством исключительно потому, что это устраивает подавляющее большинство операторов мирового рынка """"
Ты заходишь в офис как Де Голль и требуешь обменять тонны зеленых бумажек на продукт потребления, а из-за стола подымается охранник-горила с томагавком в руках. Эти томагавки в персидском заливе.
""" это устраивает подавляющее большинство операторов мирового рынка"""
Так в чем сила доллара?
18.06.2012, 19:21
Гость: streamer
В доверии к нему со стороны тех, кто им пользуется без всякого принуждения. А это миллиарды людей по всему миру, хранящих свои скромные заначки именно в них, хотя у всех так или иначе есть выбор форм сбережения.
17.06.2012, 22:43
Гость: Виктор
Внимательное прочтение текста Харьковских соглашений показывает, что предоставляемая Украине скидка в 100 долл. на каждые 1000 кубов газа оформляется в виде государственного долга Украины и в случае денонсации соглашений денежки придется обязательно возвращать.В пересчете на год эта сумма примерно 3 млрд. долл.,за два года набежало больше 6 млрд. долл.Наши юристы уже при подготовке соглашений предвидели возможность такой ситуации и удавка пристегнута прочно, иначе с Киевом вести дела, к сожалению, не получается.Ляшко и вся оппозиция прекрасно это знают, и их заходы на денонсацию делаются в основном с расчетом на парламентские выборы и шантажа оппонентов.Ни одна украинская власть от соглашений в правовом смысле отказаться не сможет. Избрана другая тактика - всячески мешать нормальной деятельности ЧФ и в итоге выдавить его, чем, кстати, Киев и так сейчас занимается.
17.06.2012, 23:46
Гость: streamer
Вы упускаете другую возможность - пользование базой в течение всего предоплаченного скидкой срока. По условиям договора, месяц скидки - месяц аренды после мая 2017 года. Мы тут повязаны - Украина не может вернуть скидку, Россия не может немедленно вывести флот.
18.06.2012, 11:06
Гость: зато не упустим главную
Что-то за месяц выведем, а остальное затопим, как в былые времена, чтобы врагу не достались ни флот, ни бухта.
17.06.2012, 20:27
Гость: Zhangfei
Сербину: такие наивные басни про прекрасного Запада давно не читал. Вы действително верите тому что пишете или вам за ето платят? Попробуйте подумат головой немножко - про бешенную идею на которую построенно западное общество что постоянны рост икономики будет сопровождатса постоянним ростом консумации. А сейчас прикинте что если Китай и Индия потребляют столько сколько Зап. европа (даже не Америка) то человечеству будут необходимые 5 (пять) планет как Земли. Доходит вам? Что нет на земли ресурсов для всех. И что рост потребления одних означает голод других. А сейчас расказывайте басни аборигенам что если они отдадут свои ресурсы колониалистам то будут жить прекрасно. Наверно так прекрасно как в африке, которая находитса под колониалным контролем до сих пор. Наздоровя.
17.06.2012, 21:49
Гость: евразиец
Конечно рост потребления приводит к голоду других.Земля может прокормить лишь миллиард человек. А китайцы и индийцы плодятся как кролики. Теже янки паразитируя на всём мире той же голодной Африке,загрязняют атмосферу. Да США ,Индия и Китай-страны больше всех экологически загрязняют нашу планету. Несмотря на просьбы учёных снизить потребление Запад ни за что не откажется от сладкой жизни,заелся Запад однакоНе надо при этом забывать что Запад перенёс из-за дешёвой рабочей силы экологически грязные предприятия в Китай,это называется рейганомика,Неолиберализм.
17.06.2012, 23:30
Гость: streamer
Вот, подходим к сути! Глобальная экономика, построенная на глобальном производстве (компьютеры, за которыми мы все сейчас сидим, по сути, с учетом не только производства, но и патентообладателей, сделаны ВЕЗДЕ), по умолчанию подразумевает столь же глобальное потребление, то есть, в конечном счете, столь же глобально однородное распределение доходов от него. Разумеется, сейчас этого нет. И никто добровольно, в виде акта доборой воли, не откажется от своего потребления. Но это и не требуется. Работают законы экономики, такие же неумолимые, как законы физики. Нынешний кризис западной экономики - результат этой работы. "Затягивание поясов" граждан стран Запада - это и есть ограничение их потребления в пользу потребления новых тяжеловесов - Китая, Индии, Бразилии, других стран "третьего мира" с динамично развиваюшимися экономиками (заметьте, у них у всех кризис не так драматичен). По идеи, и Россия должна быть в их числе, но почему-то пока не заметно :))
А неолиберализм - это всего лишь форма, в которой в наше время реализуется процесс, который и является истинной историей человечества, процесс укрупнения производства путем расширения специализации и кооперации. Все драматические страницы истории, со всеми их кровью и жестокостью, героизмом, высотой помыслов и низостью действий, являются всего лишь примерами попыток проводить его или противостоять ему. Но это дорога с движением только в одну сторону.
19.06.2012, 20:29
Гость: стриму
Я вот одного не пойму какое дело украинцу ,проживающему в Украине до того как люди живут на Западе. Ну купят западные люди на один автомобильчик меньше снизят потребление,бедненькая Украина, Россия так и живёт и ничего жить можно и Запад так жить будет . Украине от этого какой впрок? Согласна что Россия не очень динамично развивающаяся экономика, но по итогам 2011г Россия была 9-й экономикой мира, а Индия лишь 10-й ,хотя совсем недавно Индия обгоняла Россию,та же Бразилия сместила Англию по итогам 2011г с 6-го места на 7-ое. Предрекают что Англия может отодвинуть бразилию с 6-ого места на 7-е и что дальшеждёт Бразилию падение или повышение в рейтинге мировых экономикРоссию ругают за недостаточный экономический рост , но что-то кроме Китая другие динамично развивающиеся экономики падают. Кстати динамично развивающаяся Индонезия наступает на пятки БРИКС. Единственный тяжеловес- Китай Затягивание поясов ,при чём здесь страны БРИКС ,это постепенный отказ от хорошей жизни Западом ,Сытая Европа в последние 60 лет очень хорошо жила за счёт американского спроса. Но вот американский спрос падает ,хотя Китай тут кое при чём отказавшийся от взаиморасчётов в долларах и перешедший к взаиморасчётам в национальных валютах со странами БРИКС,японией,ираном,и даже Катаром,саудовской Аравией. Вот так юань ставший уже региональной валютой вытесняет доллар , лишает кормёшки США за счёт паразитирования на своём долларе за счёт других экономик,а значит и к падению американского спроса
19.06.2012, 22:50
Гость: укр
Приехал мой приятель из динамически развивающейся Индии. Потрясен нищетой, антисанитарией. Кому нужна экономика ради экономики, если народ элементарно голодает?
19.06.2012, 21:20
Гость: streamer
Сударыня! Раз Вы пишите на эту тему, значит она Вам интересна, верно? А что тогда Вас удивляет в моем интересе?
А по сути Вы мне ничем не возразили, я с Вами согласен.
17.06.2012, 23:43
Гость: Zhangfei
Не может быт "глобально однородное распределение доходов" хотя бы только из за того что доступ к деньгам не одинаковым. Или короче за одну и туже работу получите в стни разов разного вознаграждения в зависимости от разстояния от печатного станка. Уже не говоря о том что печатные станки денег тохе имеют своих хозяев а тем не выгодно чтобы произошел социалны взрыв у них под носом. Поетому одних будут кормит а з других сдират тристо шкур и отбират всех ресурсов. Вот и вся геополитика вместе взятых с демократийками, человеческими правами, чесность выборов, и подобных глупостей для плебейцов. Вся сут в том кто может диктоват другим что есть или неть легитимной власти и в зависимости от етого разпорежатса с их ресурсами. З точки зрения колониалистов легитимная та власт в колониях, которая позволяет свободное разграбление ресурсов и возможности прибыли корпорации. Поетому так много слышно о нехватке человеческих прав в Китае или демократийки в России, но ничего не слышно такиеже проблемы в Нигерии и С. Аравии.
18.06.2012, 00:10
Гость: streamer
Не может быть - сейчас или вообще, в принципе?
Хрень в том, что печатные станки не могут работать исключительно по желанию их владельцев, а лишь подчиняясь очень строгим правилам экономики. Над которыми владельцы станков не властны. Если хозяева печатного станка не будут их соблюдать, в мире появятся другие международныке валюты с более адекватными владельцами станков. Доллар остается международным платежным средством исключительно потому, что это устраивает подавляющее большинство операторов мирового рынка. Вас не устраивает? Очень жаль - но, боюсь, Ваше мнение не много решает.
19.06.2012, 00:34
Гость: Zhangfei
В том-то и дело что мнение 99.9%н людей для мировой олигархии ничего и не значить. Они же решают сами а их решения озвучивают именно их медии. Плебейцам остаетса только соглашатса. Огромное их большинство предпочитають не думать даже об отсуствии любои возможности повлият на событии и думают что лучше повторят пропагандные клише - точно также как и вы делаете. Ето в надежде что повторяя пропаганду силных вроде бы приобщаешса к ним. Что поделат - психология мелких людей. Да также и удобнее. Только ето никак не меняет сут положения что процент населения Планеты владеет 80% ее богатства. И если кто-то осужден жить всю жизнь в мизерии вместе со своими детьми, то кучка выбранных купаютса в такой розкошю что даже неприлично показыват (плебейские новориши которые сприхватизировали народное добро в угоду мировой олигарии здесь не в счету - им ничего не показыват те крошки которые им подкинули).
18.06.2012, 16:15
Гость: Мдя
Именно так и работает печатный станок у владельцев ФРС.Сколько нужно ,столько и печатают, а оплачивает это все население планеты, которое использует доллар в качестве мировой валюты. Это неоколониализм, когда подчинение происходит за счет прибирания к рукам национальным платежных систем через привязку их к доллару.По разным оценкам,реальное обеспечение доллара на уровне от 10-30%.А Вы о каких-то "строгих правилах эктномики".Это все по-книжному а в реальной жизни все не так как учат в цитадели либерализма- ВШЭ.
18.06.2012, 12:00
Гость: Земля в иллюминаторе, ....
/..подчиняясь очень строгим правилам экономики/-:)))))
*
Ваша демагогия безгранична... Работа станка давно уже имеет отношение к "строгим правилам экономики" гораздо меньшее, чем к астрономии - подсчитано, на какую высоту над Землёй поднимется колонна из напечатанных купюр, сколько надо до Луны, сколько до Солнца и хватить ли для этого материи планеты... Настолько очень строгие, что на одну и ту же проблему модно получить диаметрально противоположенные советы. Обама советует европе накачивать экономику печатной продукцией, Меркель - экономить.
Япония и Китай во взаимной торговле отказались от доллара, украина оплачивает российский газ рублями...
Разумеется, нельзя в одночасье излечится от паразита, но потихоньку его спустят в унитаз и америка превратится в банальный набор дерущихся территорий. Техас, в начале кризиса, озвучил свою позицию, штаты граничащие с Великими озёрами, во время засухи, грозили другим отключением от них, заодно и от Миссисипи...
18.06.2012, 09:36
Гость: док
streamer-хороший ком.
""Доллар остается международным платежным средством исключительно потому, что это устраивает подавляющее большинство операторов мирового рынка"-а может он устраивает в первую очередь сильных мира сего?А остальным просто деваться некуда?Силу ломать не чем.
Стоило Сталину не признать доллар единств.платежным средством-как началась холодная война,стоило Саддаму высказаться за возможный отказ от д.-далее вы все знаем.
Как раз в потенциальном несогласии использовать д.,в качестве единого платежного средства ,возможно и кроется причина мировых конфликтов.
18.06.2012, 18:20
Гость: streamer
Сильных мира сего? Не смешите!
Миллиарды простых людей во всем мире держат свои скромные сбережения именно в долларах в банках или просто в коробках. Их кто-то принуждает к этому? Могли бы и в национальных валютах, или в евро, или в фунтах. Но все же предпочитают доллары, и это показатель доверия к нему и к стоящей за ним экономике США, как самой крупной экономике мира.
Бизнес, от самого крупного до индивидуального предпринимательства, в международных контрактах в основном использует доллар, хотя нет никаких противопоказаний против всех остальных конвертируемых валют, тех же евро, фунтов, иен и швейцарских франков. С одной стороны - это уже традиция бизнеса, с другой - удобство, связанное с развитой финансовой инфраструктурой долларового безналичного оборота, но с третей - так же показатель доверия.
Связывать холодную войну и нынешние конфликты с функционированием доллара - смешное ребячество, которое и обсуждать неловко.
19.06.2012, 00:58
Гость: Zhangfei
Вы шутите или ето в серез пишете? Бумажные необезпеченные доллары именно такой ресурс как буссы которыми старые колониалисты "покупали" ресурсы у аборигенов. Только сейчас разпечата бумажных "денег" ето пузыр доведенны до совершенства с целю обезпечит финансовой олигархии автоматические прибыли, возможност скупать все активов мира и поставлят ресурсы. Все за простую необезпеченную бумагу. А аборигены могут копить ее сколько хотят. Им доступ к източникам "денег" всегда будет тежелы и всегда им за ети "деньги" придетса разплачиватса настоящими благами.
19.06.2012, 15:18
Гость: streamer
"Бумажные необезпеченные доллары" - а это уже что-то новенькое! Выходит наличные и безналичные доллары имеют различную обеспеченность?
Вы отдаете себе отчет, что означает беспрепятственность перевода долларов из наличной в безналичную форму в этих условиях?
Получается, что грандиозные проекты, планируемые и оцениваемые в долларах, осуществляемые корпорациями и государствами за них же, возникают из пустых бумажек, т.е. из ничего?
Если ничего не стоящие доллары имеют совершенно определенное соотношение со всеми остальными валютами мира, это означает, что и все эти валюты ничего не стоят. И как Вы собираетесь жить в таком мире?
19.06.2012, 20:30
Гость: док
Ничего нового!Разве,что для Вас.Банкнота-это по сути долговая расписка,предъявив которую банку вы можете получить-ее золотой эквивалент.С Д этот номер не проходит-вы не получите ничего!Более того Д-это не банкнота государства США-это денежный знак ФРС !
20.06.2012, 17:10
Гость: streamer
Я не финансист и не фанат доллара. В эту полемику ввязался единственно из "чувства справедливости" - уж больно лицемерно выглядит, когда публично хаят доллар те, кто держит в нем свои сбережения и с удовольствием получает "конвертную зарплату" в нем.
Деньги превращаются в "бумажки" только тогда, когда за них ничего нельзя купить. За доллары можно купить все (в том числе все валюты по достаточно твердым курсам)!
Значит, пока он остается полновесным платежным средством. Никто и не декларирует его обеспеченность золотом. Он обеспечен самой крупной национальной экономикой мира. И можно в любой момент поменять свои доллары на кусочек этой экономики в виде акций американских предприятий. Для подавляющего числа пользователей доллара этого достаточно, и они вполне удовлетворены таким его обеспечением. Неудовлетворенные могут пользоваться другими валютами.
В чем проблема?
Вам кто-то насильно всучивает доллары?
18.06.2012, 20:11
Гость: док
ну зачем вы передергиваете?Смысл предельно ясен -сильные мира сего просто не допустят другой валюты в качестве основного платежного средства,а то что миллиарды людей держат свои сбережения в долларах-так это следствие того,что доллару отведена именно такая роль,по крайней мере сейчас.А связь с холодной войной,нынешними конфликтами-не совсем смешная.
19.06.2012, 15:42
Гость: streamer
В чем же увидели передерг? Я просто в корне не согласен с Вашим утверждением, что в мире существует некий клуб "сильных мира сего", который проводит консолидированную политику продвижения доллара как единственного мирового платежного средства. К тому же экономически необеспеченного и регулируемого единственно волей хозяев печатного станка. Это из разряда "мирового правительства", "всемирного масонского заговора" и прочих параноидальных пугалок.
Повторяю - нет никаких препятствий осуществлению международной экономической деятельности в других валютах. Например, кто может запретить России продавать газ в Европу за евро? Украина же покупает за рубли - и что, кто-то в мире (из этих самых "сильных мира сего") как-то отреагировал на это?
Ну, не любите Америку и ее доллар - не пользуйтесь им, платите за импортируемые товары золотыми слитками, что, кто-то откажется?
20.06.2012, 07:47
Гость: с чего взяли?
И почем газ В РУБЛЯХ для Украины?В договоре нет рублевых цен,и нет обязательств по расчету в рублях!Как и в договоре по ЧФ,скидкам,транзиту и прочее.Но может я что-то не знаю,буду рад получить от Вас ссылку на источник.
20.06.2012, 16:44
Гость: streamer
Нет, все правильно - в газовом контракте и харьковском соглашении всё в долларах. Но уже три (по-моему) месяца Нафтогаз осуществляет выплаты Газпрому в рублях по взаимной договоренности. По какому курсу (НБУ или ЦБ РФ) пересчитывают - не знаю.
19.06.2012, 20:18
Гость: док
Давайте разберемся...тема длинная ,но если очень коротко
В июле 1944г было подписано Бреттон -Вудское соглашение,согласно которому доллар устанавливается единой мировой расчетной валютой ,с фиксированной ценой 35д. за тройскую унцию-золота,золотое обеспечение д.сохранял до 1973г,после-доллар не обеспечен ни чем!Французы,обменяли свои 1,5млрд д.примерно на 3000т золота.
СССР,участвовал в работе Б-В конференции,но ее не подписал,пока..В декабре 1945г СССР отказался подписывать Б-В соглашение,а Сталин предложил вести расчеты золотом!В марте 1946г-Черчилль произносит в Фултоне речь-начало Х.войны.В 1973г Хрущев соглашается на расчеты в Д.Дело не в любви к США,но страны ,подписавшие Б-В ,а в последствии и Ямайское соглашение 1976-все расчеты ведут в д,и только в нем!Все попытки выхода-караются!
США,одержав победу в 3й мировой войне имеет право печатать д исходя из своих потребностей,такой привилегии нет ни у кого более!Центробанк РФ может напечатать Р только на сумму золотовалютного резерва и не более!
Платить золотыми слитками-чревато,практически все золото мира с США.Вы знаете ,что долг США-триллионы Д,как Вы представляете возможность его погашения-ответ никак!Никто пока не с силах предьявить им счет,раздавят!Именно по причинам своей финансовой безопасности США выгодны кризисы в том или ином регионе-Д возвращаются на родину.Если Вам неизвестно как взаимодействуют к примеру ЦБ РФ и ФРС США-изучите закон о ЦБ ,кстати,согласно ему ЦБ РФ не может финансировать правительство РФ!
20.06.2012, 16:56
Гость: streamer
Странно, вчерашний ответ где-то затерялся.
Замечательный исторический экскурс, но из него все-таки неясно - имеют ли российские компании ограничение на использование в своей внешнеэкономической деятельности иных, кроме доллара, валют? Украинские - не имеют, и часто используют евро в торговле с европейскими странами (не обязательно с членами ЕС) и рубли - с российскими. И никто никого не давит.
Если ограничений у российских компаний нет (а я думаю, что их нет), то чего стоят все Ваши филиппики против доллара? Не нравится, не вызывает доверия - не используйте, "и всех делов"!
20.06.2012, 21:13
Гость: док
К сожалению логика иногда подводит,Норвегия например продает нефть в Европу за доллары,а потом Банк Норв-их выкупает,далее Д едут в США,взамен-долговая расписка от правительства США(таким образом формируется внешний долг США)далее банк Норвегии на сумму Д напечатает свои кроны.Все как у нас,да и не только!Т.е Норвегия продала свою нефть фактически за возможность напечатать свои кроны,мы соответственно рубли! Так скажите,во что обошлось США приобретение нефти (в данном примере)? И как Вы думаете,такая ситуация сильно нравится Норгам?Но зато такая ситуация дает жизнь Америке ,еще бы национальная валюта страны является главной платежной валютой мира и, они за нее будут драться насмерть!Есть разные формы давления-от настойчивых рекомендаций до войны.Что мы собственно и имеем .Пытается выйти из Д зоны Китай,но ему сложно найти торгового партнера.Китай- большой и сильный,а вот те с кем от торгует не такие большие и сильные и на конфликт с США не пойдут!Что остается?В отношении Украины-как бы Вас не печалило,но в финансовом плане это не самостоятельная страна,тем более с ее мечтами войти в НАТО,ЕС.В соседнем посту Вы писали ,что расчеты с РФ за газ производятся рублями-это неверно.Отношения между странами определяются договорами,а каких либо изменений к существующим договорам по газу,базе ЧФ ,их ратификации и пр.юридических процедур не было.Так, что все расчеты в баксах
21.06.2012, 17:55
Гость: streamer
Вчера привел сообщение новостийной строки от мая 2011 о заключении между Нафтогазом и
Газпромом допсоглашения к контракту, разрешающего Украине оплачивать газ рублями. Почему-то затерялось.
Про Норвегию интересно, но непонятно, как США могут запретить ей продавать газ Британии за фунты?
И почему компаниям "несамостоятельной" Украины никто не запрещает пользоваться любыми удобными им и их контрагентам валютами?
И Вы не ответили на вопрос, как с этим в России?
22.06.2012, 12:12
Гость: док
Прочитав и осознав что пишет в Неизвестная политика Банка России
В.В. Мартыненко можно получить шок!
21.06.2012, 19:57
Гость: док
Вы думаете их нет,не берусь возражать,ввиду отсутствия фактов.Вы не должны забыть форум-где авиа компания Сибирь-судебный иск именно в Д-случайно?
Последние дни -такая жесткая модерация,посты с ссылками совсем не проходят.Если не пропустят предыдущий комм,перейдем на язык Эзопа,или подскажите куда дать ссылку.
21.06.2012, 19:00
Гость: док
Вы знаете,тут столько непонятного..Попробуйте набрать закон ЦБ РФ в редакции и с комментариями русская идея,в поисковике найдете.Интересные мысли у н.старикова высказанные на лекции в миси.Спасибо.
19.06.2012, 19:54
Гость: стриму
да мыс в расчётах с Китаем долларом уже большегода не пользуемся,правда национальными валютами.
17.06.2012, 10:38
Гость: Игорь
Скажем так. не Украина,а продажный пи...р Ляшко,которого имют не только украинские депутаты,но и зарубежные спонсоры
17.06.2012, 10:30
Гость: серж - сербин
""" Западная модель общественного развития-САМАЯ ПРОГРЕССИВНАЯ в плане обеспечения свобод и благосостояния человека"""
И ты еще пишешь о зомбировании???!!!
Напиши мне про "свободу" невыгодного кандидата на пост президента Франции Доминика Стросс-Кана.
Или за что, все-таки, Саркозел разделался с Каддафи? Наверное он заступился за обездоленных жителей Ливии? Или весь Запад хотел скрыть приколы с финансированием выборов Саркозла?
Да ... - добрый, справедливый Запад.
Да им Украина нужна как аэродром на ближних подступах к России. А наш народ - для обслуги авиабаз уборщиками и девками.
17.06.2012, 05:36
Гость: kib
" в демократическом обществе любой бедный может стать богатым"(vladimir-serbin) - М,да уж...
17.06.2012, 10:16
Гость: Владлеб - Дьявол таится в деталях
Ну да - текстильщик сапог, ставший миллионером. Именно по этим признакам и вычисляются невыездные мечтатели и просто виртуальные самозванцы. Иные лепят из себя "крутых бизнесменов", не догадываясь при этом, что любая фирма имеет учредителей и т.п. С другой стороны - кто мы такие, чтоб прерывать полет мечты, но если мечтатели начинают еще и проповедовать, оперируя при этом исключительно банальными штампами, то терпение может и лопнуть.
17.06.2012, 22:58
Гость: streamer
Дело в принципе. Вот сходу три классических примера - Билл Гейтс, Стив Джобс, Марк Цукерберг. Эти люди силой своего творческого вдохновения и предпринимательской хватки по сути видоизменили современную цивилизацию. И цивилизация через экономическую систему их страны достойно их вознаградила, сделав в весьма юном возрасте богатейщими людьми планеты. И ни у кого нет вопросов - как и за что? Результат - вот в этот момент перед глазами каждого из нас. Смысл системы в том, что она позволяет подняться тому, в чем заинтересовано общество, для этого имеются соответствующие экономические механизмы. СССР развалился именно потому, что его экономичечская система была совершенно невосприимчива к вновь возникающим потребностям людей. А как с этим в современной России (про Украину не говорю, знаю, что в ней - невозможно!)? Возможно в ней повторить путь наших героев? Вот так, с нуля, с самого низа? Или сразу столько набежит на шею, чиновников, бандитов, "инвесторов", что ни один хребет не выдержит?
18.06.2012, 10:22
Гость: Владлеб
Вообще-то, нет смысла пересказывать здесь общеизвестные банальности, которые давно уже осточертели даже школьникам, тем более, что реальной действительности они имеют отношение весьма отдаленное и на эту тему тоже исписана не одна тысяча страниц. В пропагандистскую чушь про одиночек, якобы видоизменивших цивилизацию, могут поверить только дилетанты, никакого представления о науке и технике не имеющие. На самом же деле это талантливые люди, волей обстоятельств очутившиеся в нужное время в нужном месте, что давно уже доказано не раз и не два. И пропагандировать западные ценности, изображая из себя янки при дворе короля Артура, тоже не имеет смысла, потому, хотя бы, что Вы не являетесь их носителем, но, как и все украинцы, скорей антиподом в ментальном смысле, следовательно, вторичны по определению. Кому понадобится разобраться глубже в истоках западного прогресса, чье преимущество очевидно, просто напросто обратиться к первоисточникам и никакое миссионеры, тем более с Украины, ему не понадобятся. Если есть, что сказать на примере обустройства собственного государства, Вас выслушают с гораздо большим вниманием. А заодно не помешало бы поведать о выдающихся достижениях украинской диаспоры в США и Канаде, насколько велик ее вклад в научно-технический прогресс стран пребывания. Много ли среди них лауреатов разных премий и вообще выдающихся людей. Их должно быть много, ведь тамошние украинцы созидают совсем в других условия чем у себя на родине.
18.06.2012, 20:13
Гость: streamer
Насчет людей, оказавшихся "в нужное время в нужном месте" я и пишу. Возникла в обществе потребность, и тот, кто первый ее осознал и смог удовлетворить, - на коне. Не эти, были бы другие. И что бы изменилось, кроме имен в списке? В том-то и дело, что существующая на Западе экономическая модель как раз и направлена на максимально быстрое и эффективное удовлетворение вновь возникающих потребностей людей. Собственно с этого и началась полемика. Хотя безусловно согласен с Вами, что это "общеизвестные банальности". Но, похоже, не для всех:)
Разговор на тему являюсь ли я лично носителем ценностей, за которые выступаю, бессмысленен по определению. Я этого не могу доказать, Вы - опровергнуть.
Вклад украинской диаспоры в экономическое, научное и культурное развитие Канады никто в ней самой оспаривать не станет. Это действительно одна из наиболее авторитетных национальных диаспор в этой стране, и в моей рекламе она совершенно не нуждается.
19.06.2012, 23:59
Гость: Владлеб
Вообще-то, теория социального дарвинизма, из которой Вы выводите свои банальности в разнообразном наборе, есть своеобразное приложение дарвиновской эволюционной теории к законам социума. Это предполагает, что социум мы считаем чем-то более развитым чем растительный и животный мир. Однако можем ли мы в оношении украины делать этот смелый шаг ? Ваши рассуждения, сударь, скорее выдают в Вас высшего примата, нежли мыслящее существо. Вы не должны обижаться, ведь если украина не социум, а только экосистема, то и высший примат в ней это ее высшее достижение. Многие представители украины, пишущие на этом форуме, на мой взгляд не достигают и середины пищевой пирамиды, заменяющей в Вашей украине социальную структуру. Странно, что Вы вообще так долго общаетесь без перспективы получить за это банан.
18.06.2012, 14:23
Гость: 7575
"А заодно не помешало бы поведать о выдающихся достижениях украинской диаспоры в США и Канаде, насколько велик ее вклад в научно-технический прогресс стран пребывания. Много ли среди них лауреатов разных премий и вообще выдающихся людей. Их должно быть много, ведь тамошние украинцы созидают совсем в других условия чем у себя на родине."------------------------------------------------------------
Крепко врезал!Респект однако.
19.06.2012, 00:41
Гость: p.s.
Крепко врезал!Респект однако.
---
Рикошетом - на всякий случай список нобелевских лауреатов родившихся в пределах современной Украины.
Зельман Ваксман, Роальд Гофман, Саймон Кузнец, Георгий Шарпак, Шмуэль Агнон, Илья Мечников.
К сожалению их тоже нет в сочинениях Тита Ливия, но тем не менее они существуют ;-)
19.06.2012, 11:06
Гость: 7575
Ну ежели "родившихся в пределах" то кто-же спорит.Судя по последним изысканиям свидомых "историков" ранее "пределами" Украины была вся планета Земля, следовательно ВСЕ лауреаты Нобелевской премии, выходцы из "пределов" Украины.Насмешили Вы изрядно.:))
20.06.2012, 10:26
Гость: p.s.
Судя по последним изысканиям свидомых "историков"
---
Я с большим сомнениям относился к "изысканиям свидомых историков", но если такой корифей как вы, изучавший самого Тита Ливия в редкой редакции для российской глубинки, берется утверждать, что все нобелевцы вышли из Украины, то я в полном замешательстве.
Не верить такому "зубру" истории -не возможно, смущает только ваш нервный смех ;-)
20.06.2012, 13:45
Гость: 7575
Ну что же, я доволен Вашим ответом, Вас поймали на жульничестве и Вы не можете ничего возразить, а потому пискнули в ответ- "сам дурак".Про Тита Ливия тоже сжульничали по привычке,никто не утверждал что есть какая специальная редакция "для росийской глубинки". Если Вам нравится дурковать то я мешать Вам не собираюсь, продолжайте корчить из себя клоуна.Успеха.
20.06.2012, 15:35
Гость: p.s.
Вы не можете ничего возразить
---
Летят Василий Иванович (ВИ) и Петька (П) в самолете.
ВИ - Петька приборы
П -...???!!!??? .... - сорок...
ВИ ...????? что сорок???
П - а что приборы
Какой вопрос, такой и ответ. На что возражать? - на то, что с ваших же слов какие-то "свидомые историки" излагают историю не так как вы и Тит Ливий? Возможно, но какое это имеет отношение ко мне, и к нобелевским лауреатам родившимся на территории Украины? Может я делал какие-нибудь утверждения не тему истории Украины и ее "древности", где и когда - можете процитировать?
По поводу "специальной редакции" Тита Ливия ;-). Но тут вопрос принципиальный - либо она у вас была, и в ней автор подробно описывает Италию и италиков, либо "сжульничали" именно вы, отсылая оппонентов к этому автору в качестве аргумента о существовании "италиков" во времена Древнего Рима. Так понятно?
Насчет перехода на личности, хорошо если к вам на "вы" не подходит, то чтобы было без обид, определите сами, как все-таки правильно вас должен называть "безграмотный свидомит" (с) 7575, и я буду обращаться к вам именно так ;-)
20.06.2012, 17:02
Гость: 7575
Вот уже и анекдоты в ход пошли. Не сомневайтесь , жульничаете именно Вы. Во-первых о "специальной" версии "Войны с Ганнибалом" для российской глубинки заговорили именно Вы, а не я.Я написал только что такие книги попадались в российской глубинке и в советское время.Так что это с Вашей стороны как ни жульничество? Кроме того речь шла не об одном авторе а о нескольких и их значительно больше чем назвал я, при желании всё это можно найти. Продолжайте дурковать и рассказывать анекдоты, мне это уже неинтересно, поскольку анекдоты это для развлекательных форумов.Всё на этом.
18.06.2012, 07:11
Гость: kib
...белые американцы привезли с собой старинную народную английскую поговорку - "родится с серебряной ложкой во рту".Кстати...к удачливости(типа "в рубашке родился",есть у них такая) она смыслового отношения не имеет.
18.06.2012, 04:43
Гость: kib
"...Гейтс,Джобс,Цукергбергер"- Да.Были и есть такие персонажи.Да...на уровне "идеи" можно "спаять изделие" в гараже,на коленке.Только вот тогда зачем нужны "селиконовые долины" ?! С времён "Маркони" идёт "охота за головами".И если ты вовремя не "продал" свое изобретение,то оно так и останется украшением гаража.Весь вопрос на каких правах ты "продал".Ну,а по-жизни -"...в русалок верю,в домовых".Нужно же как-то поддерживать "великую американскаую мечту"?(со слов самих амеров - самые быстрые и надёжные способы разбогатеть -А."родится с серебряной ложкой во рту" Б...играть на бирже.Но для этого и нужна "серебряная ложка")
17.06.2012, 04:38
Гость: maikl
Почитал переписку Мого и Владлеба. Несогласен с обоими! Ну, так сплошная контрреволюция. На, всё взять и поделить!!!!
17.06.2012, 00:25
Гость: RS-232
Если Украина решится на денонсацию Харьковских соглашений то сами себя поставят в сложнейшее положение, тут вообще можно пойти дальше и начать денонсировать всё подряд от графа Потёмкина. Крым "улывёт" в РФ, западная часть Украины станет Польской, Одесская область котоая давно нравится Румынии, и восток Украины...
17.06.2012, 23:42
Гость: streamer
Вовсе нет, не следует пугать. Ничего ужасного не произойдет. Договор вполне допускает его расторжение, как любой другой современный политический договор. Вопрос - исключительно в цене компенсаций. Вариантов, по-видимому, два: возврат Украиной полученной снижки на газ и базирование флота до момента, оплаченного скидкой. Думаю, второй вариант более подходит обеим сторонам (и, подозреваю, что российские планировшики изначально имели его в виду), поскольку возврат Украиной скидки означал бы необходимость ухода в 17 году, к чему Россия явно не готова. Во втором случае, возврашаемся к ситуации 2010 года, когда у России 7 лет на подготовку. И всех делов...
16.06.2012, 22:02
Гость: Gibson
Vladimir-Serbin!
Как я вас понял ,вы из той же либерастической среды как и российские
болтуны,переводящие всё и вся на маниловские мечтания о том,что"вот мы
повернёмся на ЗАПАД и манна небесная посыпиться на "наш Великий"народ
и мы станем такими же как "ОНИ!" и все будут богатые и счастливые,кроме
бедных!Напрасно думают наши наивные украинские братья,что т.н. "Запад"
не спит и мечтает заполучить "богатейшую страну мира", какой является
сегодняшняя Украина,вымаливающая скидку на русский газ,угрожая какими-
то санкциями в отношении Российского Крыма и гордостью нашего Флота!
Всё это "шито белыми нитками".А,между прочим, вся газотранспортная
система на Украине строилась в СССР и должна была бы находиться в общем
пользовании!И не надо нам сказок про "незалежность".Вот так г.SERBIN.
16.06.2012, 22:35
Гость: vladimir-serbin
Gibson.
Вы меня не слышите.Включите осознаннсть,перестаньте "спать наяву" и твердить заученные фразы из вашего зомбоящика.Я нигде и никогда не заявлял ,что "повернёмся на Запад" и "манна небесня посыпиться на наш Великий народ".Это идеология халявщиков.Я просто пытаюсь объяснить ,что Западная модель общественного развития-САМАЯ ПРОГРЕССИВНАЯ в плане обеспечения свобод и благосостояния человека.Естествеено при любом строе НАДО ПРИЛАГАТЬ определённые УСИЛИЯ,чтобы чего-то достичь.Да гордитесь "вашим Флотом" (но не нашим Крымом!!!),если вы от этого становитесь богаче,успешнее и счастливее (что вряд-ли).В том -то вся и "мулька",что в демократическом обществе (в США например)любой бедный может стать богатым (как,впрочем,и наоборот),а в "людоедском" нет (как в России),только "свой","преданный",либо коррумпированный силовик или чиновник.Вот о чём я вам,а вы...как всегда "за рыбу деньги".Вам нравитсякак вы живёте? Мне нет.
18.06.2012, 14:26
Гость: 7575
Оно и видно как в Греции обеспечивают с этой моделью свободы и благосотояние.Между прочим в ваших любимых США около 30% населения не имеют медицинской страховки. Детский сад.Удивительно что столь наивные люди еще существуют в нашем мире.Интересно в каком заповеднике их выращивают.
17.06.2012, 00:00
Гость: евразиец
А кто завоёвывал Крым. чтоб стал нашими Украина? Читай Хазина ,Запад сам скоро нищим будет. Посмотри на Грецию прародительницу Европы ,совсем дела уних плохи,как в РФ в 90е,Украине.
16.06.2012, 22:27
Гость: Moro
Вероятно, Вы никогда не жили ни в одной из богатых стран старой Европы или США. Вы думаете, что сильная страна и богатая страна и как следствие - комфортная жизнь это одно и тоже. На самом деле "богатая страна" в Европейском понимании это совокупность большого числа финансово успешных людей. Страна такого типа возможна только на основе личных и экономических свобод, называемой либерализмом. Сначала появляются лидеры успеха, олигархи, потом инвесторы и, наконец, средний класс. Другого пути нет. Вы же наивно думаете, что стана должна усиливаться "вцелом", за счет усиления "вцелом" больше зарабатывать и "заработав" "првильно и справедливо делиться", например с Вами. Стран такого типа в мире нет, так как "монолитность" управления резко снижает его эффективность. Казнокрадство, коррупция, воровство, расцведшие сейчас в России являются, просто, естественным следствием развития вертикали власти. Пока граждане России буду продалжать говорить "либерасты" вместо "либералы", не понимая суть этого слова и надеяться, что они сидят на горбу России, как на горбу какого-то мифмческого верблюда, везущего их к плодородным садам, положение не измениться.
17.06.2012, 18:47
Гость: Владимир
" Сначала появляются лидеры успеха, олигархи, потом инвесторы и, наконец, средний класс. "
---
Точно, точно. Именно так и зарождалось процветание Ватикана.
Хорошо живут, сволочи.
16.06.2012, 23:59
Гость: не хохол
Убогая «свидомая» украинская придурь оказалась столь неблагодарной, сколь и алчной. Под вселенский стон украинских проклятий, вот уже двадцать лет ведется неописуемый распил и растаскивание по куркульским углам всего советского немалого наследства. И какого наследства!!! В самостоятельное плавание Украина вступила ядерной державой, с армией по численности и вооружению одной из мощных в Европе, с высокоразвитой промышленной энергетикой, металлургией, машиностроением, кораблестроением, химической промышленностью, авиастроением, оборонно -промышленным комплексом, космической отраслью, ракетостроением, электроникой, высочайшим уровнем науки, образования. На период 1991 года на Украине работали и развивались сотни высокотехнологичных хайтеков и строились новые. И где сегодня, спустя 20 лет независимости ВСЁ ЭТО? ГДЕ?
17.06.2012, 00:39
Гость: Moro
Каких хайтеков ? Телевизоров "ВЕСНА" - они там же где Ваши "РУБИНЫ" ! Автомобилей "Запорожец" - они там же где Ваш "Москвич" ! Может это хологильники "Днепр" или стиральные машины "Хозяюшка" ? Какие в СССР хатеки ? А то немногое, что, действительно, обладало минимальной конкурентностью никуда не делось. Головные части от сс20 "Сатана" Россия до сих пор возяит в ЮжМаш на тарировку. Двинателями "Мотрсичь" пока что комплектуется 80% российских вертолотов. Лучшего ракетоносителя чем "Зенит" в СНГ сделано небыло. Лучших самолетов чем АН-148(158) тоже. По оценкам многих, танк "Оплот" значительно опережает Российские разработки. Где был "настоящий" хайтек, там он и остался. Только таких мест очень мало.
18.06.2012, 16:56
Гость: однако, здрасти
"Тарировать" ядерные боеголовки, на южмаше; сс-20 - Сатана... Так бредить может только глубоко свидомый.
Ну а "оценки многих" - просто хор свидомитов имени Самого Главного Свидомого.
18.06.2012, 15:22
Гость: Двигатель
Во-первых не двиНатель, а двиГатель.Во-вторых это Вы сами решили что лучше АН-148 нет или кто подсказал? В третьих СС-20 создавался в СССР и документация находится у ЮжМаша потому и приходится с ним работать.Новый носитель на замену СС-20 в России уже разрабатывается и зависеть от Украины больше не будем. То же с двигателями для вертолетов ,а не вертолОтов- мощности для производства двигателей для вертолетов в России уже построены.Так что и здесь от зависимости Россия уйдет.Танк "Оплот" может и не плох, но это машина сегодняшнего дня, Россия же разрабатывает машину будущего, даже "Орел" запускать в серию не стали, поскольку как и "Оплот" это машина сегодняшнего дня.Ну и на счет "Зенита". Более сложного и высокотехнологичного изделия чем "Буран" и "Энергия" на постсоветском пространстве не создано, а "Зенит" всего лишь перепев того что было.
17.06.2012, 09:06
Гость: не хохол
Дружок-то о чем речь-предметы более20 лет давности!Вы видимо сами далеко не в курсе ,что делал НКМЗ или КЗТС,какие технологии использовались.Но хайтек-это прежде всего люди ,и они в Украине были,было лучшее в мире образование.Что теперь?Я не противопоставляю,мол в России все лучше-нет,но в отличии от вас я говорю это с болью.Вы же напротив,гадя на все советское вы за 20 лет не создали ничего,а из того,что у вас было-разодрали.Что осталось от некогда могучего Донбасса?И это не вечер,вы даже не видите перспектив.А ваше форумское злорадство никак не говорит о высоком образовании,гонор не лучший советчик.
17.06.2012, 00:52
Гость: Аврал,цапы!
Правильно сказал,Мого.Хватит пузыри пускать не хохлы, а цапы.Все наверх встречать сборную России по футболу-ПаРашутистов в Шереметьево.Зазнайки и болтуны!
16.06.2012, 23:31
Гость: Владлеб
Приобщать других к либеральным ценностям, наивные представления о которых вычитаны в интернете, могут кто угодно, но только не выходцы из самой нищей и убогой страны Европы, а это факт непреложный, поскольку теперь уже на втором месте снизу, между Аланией и Молдавией. Попробуйте достичь, для начала, хотя бы уровня Албании, а потом миссионерствуйте о западных ценностях, иначе получается как Новодворская о сексе: "Это скучно - я читала".
16.06.2012, 23:56
Гость: владлебу
Украина это не точто не Европа , это даже государством не считают. Самые нищие страны Европы Прибалтика,ещё беднее Украины
17.06.2012, 00:17
Гость: Владлеб
По ВВП на душу населения за 2011 год Эстония значительно превосходит РФ, а Украину аж в три раза, другие прибалты скромнее, но все равно на уровне.
16.06.2012, 23:56
Гость: Семен
Что за нелепая точка зрения ? Какая разница кто откуда ? Есть люди, со своими мнениями. Вот мнениями и обменивайтесь если, кончно есть аргументы. А у Вас их нет, вот Вы и беситесь. Пост Мога интересен и ему не так прото ответить. Вы, например, по сути, не смогли.
16.06.2012, 23:46
Гость: Moro
Интересно, с чего Вы решили, что я представляю Украину. В данный момент нахожусь в Париже по работе.
17.06.2012, 00:26
Гость: Семен
Правильно, Мого ! ВВП Франции на душу населения $ 34 000. России $ 15 000, т.е. отличается на 100%. Теперишними темпами (5% в год) Россия "достигнет" уровня Франции за 20 лет. И это при условии, что Франция все это время не будет рости. Так что Владлеб, как уроженец государства-аутсайдера будет иметь моральное право Вам взражать лет через 20-30, а пока будет трудиться силясь достичь Вашего уровня
17.06.2012, 16:05
Гость: Владимир
Семен, я думал, что вас просто дурят на Украине. А оказалось, что кроме этого вас там совсем плохо учат. Вы считаете, чтобы увеличить ВВП в два раза (на 100%) при темпах 5% в год потребуется 20 лет? Семен, цифры - это не ваше. Старайтесь в комментах их избегать.
И последнее. Рекомендую вам взять школьный учебник по математике и прочитать главу про сложные проценты. Вдруг когда в еще в жизни столкнетесь. Ну там кредит, ипотека. Может пригодиться.
17.06.2012, 00:47
Гость: Владлеб - Пана видно по халявам
Все правильно - поучения от французов, а тем более от американцев я бы воспринял с величайшим почтением, но они почему-то никого не поучают, а вот от малороссиянских филистеров, которые перемещают себя в виртуальном пространстве, туда, куда им заблагорассудится, увольте. Что касается аутсайдерства, то это, как и все остальное, относительно - Украина аутсайдер по сравнению со всеми прочими европейцами, но венец природы относительно Дагомеи, РФ превосходит всех на пространстве СНГ, но аутсайдер среди развитых стран.
17.06.2012, 01:16
Гость: Moro
Семен, спасибо за поддержку, но я и сам разберусь. Тем более, вы не вполне правы.
Владлеб ! Я написал где сейчас работаю не с тем, чтоб повысить значимость написанного. Я мог бы находиться в Киеве, в Жмерянке или в Санкт-Питербурге. При этом, то что я написал бы в этой ситуации ничем не отличалось бы между собой. Потому что это написала не Украина, не Россия, а, просто, я, потому что я так думаю. Если Вам надо, давайте будем считать Вас находящимся в Нью-Йорке, а аналитическом отделе Всемироного Банка. Вы полагаете, что это придаст написанному Вами какой-то дополнительный вес ? Нам следует ввести какой-то коэффициент весомости суждений, зависящий от места пребывания ? Могу, с Высоты своего опыта Вам точно сказать, что если Вы не булете прислушиваться к любому посторонему мнению, у Вас не будет шанса стать умнее чем сейчас. Если же каждое постороннее мнение вы быдете анализировать на значимость, по месту пребывания - Вы потратите мнго времени зря. Мне, например, интересно любое мнение. А полезное от бесполезного я отделяю путем сопоставления с другими известными мне фактами. Географическим же расположением источника не интересуюсь вообще. Не понимаю как это можно применить
18.06.2012, 18:00
Гость: Хе-хе
Вы можете написать что Вы император Японии или любимый руководитель Ким Чен Ин.Один фиг, проверить это невозможно.Обычно те кто хвастает что крутые спецы и работают большими шишками на западе, на самом деле работают дворниками в Жмеринке.Хе-хе.
17.06.2012, 14:41
Гость: Ух,ты
Если вы напишите что вещаете из Нью-Йорка это не добавит вес вашим заявлениям,а вот если вы укажите ,что вещаете из учреждения для людей с ограниченными умственными способностями,это непременно придаст вес вашим умозаключениям.
16.06.2012, 23:02
Гость: vladimir-serbin
Мого.
Согласен с вами на все 100%.Вот что пишет по этому поводу Рэнди Гейдж (мультимиллионер,тренер,специалист по МЛМ,в прошлом успешный ресторатор,потом "бомж",начинающий с нуля и ставший через несколько лет мультимиллионером):" Правительство не может быть ответственно за ваше процветание,равно как и врач не может отвечать за ваше здоровье,а ваша церковь(храм),синагога не несут ответственности за вашу духовность.Если вы хотите процветать,вы САМИ должны взять на себя всю ответственность".
А вот что он пишет про либералов (либертарианцев): "Философия этой партии проста,зато довольно глубока:она отстаивает право человека делать то,что он хочет,при условии,что ЭТО НЕ НЕРУШАЕТ права других людей".
Далее он пишет,что "правительство должно быть облечено властью только в трёх случаях:
1.Содержание армии для защиты гос-ва от вторжения.
2.Функционирование полицейской системы ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПРАВ ГРАЖДАН (!!!).
3.Функционирование судебной системы ДЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ (!!!).
Вот так.Это значит,что правительство не будет заниматься ШКОЛАМИ,БОЛЬНИЦАМИ,ПОЕЗДАМИ,ДОРОГАМИ и предоставлять ещё тысячи других услуг,которые МЫ ПРИВЫКЛИ ОЖИДАТЬ.ВСЁ это- задача системы СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА".
(Р.Гейдж "Почему вы глупы,больны и бедны...и как стать умным,здоровым и богатым!")
Ну и что плохого в либерализме?!Близка к нему Америка.Несоизмеримо далека (всё ещё ментально советская) Россия.
17.06.2012, 10:19
Гость: Alfredius
Уважаемый! Вот когда Россия станет потреблять вдвое больше чем производить, а эмиссия мировой валюты будет перенесена в Россию из США, произойдет то, что тебя безмерно удивит. А именно: Россия сделается оплотом либерализма, а США наоборот.
Что касается уровня жизни в его сравнении в России и Европе, то приведенные цифры не вызывают удивления. Да Франция богаче России - это есть факт. Проблема в том, что последние 10 лет уровень в России рос, а вот во Франции практически нет. Европейские долги зашкаливают и поражают воображение. Исландцам, например надо не есть не пить, а работать и работать и так три года подряд - только тогда они отдадут свои долги. В других странах с этим лучше, но то же не сладко. Посмотрим, что будет тогда, когда долги придеться отдавать. Уж не так ли как в Греции?
Тут про Эстонию речь шла. Хорошо, она богаче. Только вот там безработица 20% населения. Безработные в Эстонии тоже счастливы? А НЕГРы? Краше всех, конечно Латвия, скоро треть населения окажеться на заработках. А кто долги станет отдавать и чем?
16.06.2012, 20:37
Гость: Gibson
Нина,вы заблуждаетесь по поводу того,что украинцы только и думают о
том,чтобы оторваться от России и повернуться на т.н.Запад.О Западе
думают в основном кучка жулья-ворья,обокравшая свой народ в лихие 90е
точно так же как это произошло в России.А простой украинец смотрит не
на запад а на Восток, на своих единоверцев, волее "Судьбы" оказавшихся
в разделённой Великой Стране-СССР!
16.06.2012, 22:04
Гость: РН
Вы либо русский либо с востока Украина.
Украинцы в большинстве своем никогда возврата в СССР не хотели.
Даже русскоязычные... или электорат януковича.
Назад в СССР хочет электорат КПУ либо Ветренко. Если вы украинец вы знаете что они даже в сумме и 10% не составят.
16.06.2012, 22:53
Гость: не хохол
""""Вы либо русский либо с востока Украина.""""-прекрасно сказано!Только что вы противопоставили эти категории граждан остальной части населения Украины!Вы показали,что русские и "некие народы"(специально не пишу украинцы) с востока-одинаково политически ориентированы!А это никак не меньшинство!А украинцы получаются,все остальные,среди которых большинство "не хотят".Но вот теперь как соотносятся они ко всему населению страны?
17.06.2012, 22:21
Гость: streamer
А ничего выдумвыать не надо - как соотносятся граждане Украины различных политических убеждений показывют выборы. Из присутствующих в Раде партий только коммунисты программно выступали за интеграцию с Россией. А их в Раде 30 из 450. Вот так и соотносятся!
18.06.2012, 16:25
Гость: вырезка из вашей прессы
"Другое дело — наша реальность, где все просто и понятно. Например, выборы в парламент — это что-то вроде конкурса лучших негодяев, без которых мы не мыслим своего существования. Являясь объектом всеобщего презрения, они помогают нам спокойно спать, — ведь если ты знаешь, кто виновник твоих несчастий, то обязательно испытываешь внутреннее облегчение, потому что присутствует ясность и тебе есть куда излить свою желчь."
"Предусмотрительно избавившись от добрых людей, мы установили полную гармонию. Согласно заготовленным компроматам у нас все политики обычные, посредственные мерзавцы, а так как всех посадить или отправить в отставку невозможно, Украина стала абсолютно безопасным пожизненным пространством."
18.06.2012, 08:58
Гость: не хохол
Вы хотите сказать,что Рада выразитель народного мнения?Так сказать зеркало общества.
16.06.2012, 22:03
Гость: РН
ты пол страны назвал не-простыми украинцами. видимо волшебными.
16.06.2012, 21:38
Гость: Moro
Чтож тогда Ваш "простой украинец" голосует исключительно за национальные партии ? Вот возьмем самый "пророссийский" регион - Крым. В Парламенте Крыма 100 мест из которых только 4 "достались" так или иначе пророссийским политическим силам. Причем, отнюдь не радикальным, а просто, выступающим за культурное содружество. Если Вам, действительно, мерешется что какое-то значительное число украинцев "смотрит на Восток" то потудитесь указать их место в политическом спектре Украины. Где же они "прячуеся" ? От чего на выюоры не ходят ?
16.06.2012, 20:56
Гость: vlsdimir-serbin
Gibson! Не обобщайте ,пожалуйста, и не отвечайте за всех украинцев (и русских,живущих на Украине)."Простой украинец",как,впрочем и не совсем простой хочет жить счастливо,богато и в свободной стране и вовсе не "единоверцы" и не общая единая страна" являются гарантами счастливой жизни.Как минимум гарантами являются: сильная экономика,толерантность общества,исполнения всеми Законов,низкая коррупция и преступность,условия для развития и гражданские свободы.Это мин-й набор! Ваш "Восток" (назовём РФ так) не может похвастаться ни одним их этих признаков.Пока!Так что нет мотивации двигаться на "Восток".
17.06.2012, 18:43
Гость: Владимир
Попробуйте четко (насколько сможете, конечно) сформулировать, что означает ваше выпажение "двигаться на Восток".
Ну или на Запад, не важно.
17.06.2012, 22:27
Гость: streamer
Если позволите, отвечу я. Двигаться в том или ином геополитическом (или цивилизационном) направлении, означает лишь одно - принятие присущих этому направлению общественных ценностей, политической и экономической системы и "внутренних правил игры". У Запада и России они различны (или Вы оспорите это?) - значит, есть возможность выбора из двух варинтов.
16.06.2012, 20:28
Гость: vladimir-serbin
«С моей точки зрения, надо выходить на экономику в том, что касается экономических отношений, и на политику, где есть политический интерес», - считает Бала.
И Бала тут на 100% прав.Вопрос цены на газ для Украины -это чистая политика и экономикой здесь и не пахнет.С помощью газовых спекуляций РФ пытается (и не первый год!) решить свои геополитические вопросы и автор статьи практически напрямую это подтверждает.Начнём с того,а откуда вообще взялась такая цена для Украины,520 Долларов!!!???И автор ещё пытается прикалываться,что РФ типа "не будет продавать себе в убыток".В какой убыток,г-н Гладилин? А Германии и Италии с Францией по 400 с копейками (и где географически эти страны? и плёчо транспортировки в разы больше ,чем к Украине!) - это не в убыток,так,г-н Гладилин?А как вам этот обмен для лохов,типа вступите в ТС и цену скинем? Это не спекуляции?Германию тащите в ТС и скиньте ей цену или ей и без ТС низкую установили? А Украина в идиотах у вас? Тимошенко сидит правильно,что -то они с Путиным явно хотели провернуть в свои карманы,да облом вышел.А тут ещё эти лохи из ПР во главе с новоиспечённым Януковичем прогнуться решили перед РФ с этими Харьковскими соглашениями (и они действительно грубо нарушили Конституцию Укаины и Соглашение 1995 года!),а теперь не знают ,как вывернуться.Обос....сь короче и с ценой и с ЧФ РФ.
17.06.2012, 15:42
Гость: Владимир
Не первый год!? Ух ты. А сколько именно лет? 10? 15? 20?
Ориентировочную цифру назовите, пожалуйста, господин vladimir-serbin. А я попытаюсь вспомнить, как там Россия, скажем, 20 лет назад решала на Украине свои геополитические задачи с помощью газовых спекуляций.
17.06.2012, 09:56
Гость: Юджин
Неправильно! Именно до подписания действующего контракта излишки российского газа, значительные причем, реализовывались украинской стороной в Европу. Низкая закупочная цена для Киева позволяла этот реэкспорт прокручивать на протяжении всей незалежности. Естественно, в Москву шли откаты, как же без этого, только пальцем указывать я бы не стал, кому конкретно. А по действующему сейчас контракту с ценой на сегодня 516 кто же в здравом уме купит на Западе такой газ?!
16.06.2012, 18:37
Гость: Вепрь
Денонсировать надо подписанное в Беловежской Пуще. При выходе Украины из СССР её территорию следовало пересмотреть, согласно закону.
16.06.2012, 22:02
Гость: РН
Денансировать некому.
Ни ваше не наше правительство к счастью даже теоретически таких планов не ставит.
16.06.2012, 21:09
Гость: Владлеб
Украина из СССР не выходила, поскольку он был распущен, тем не менее Беловежское соглашение может денонсировано любой из сторон, его подписавшей, даже Белоруссией. Например, если в РФ придет к власти консервативное правительство, оно вполне может объявить, в одностороннем порядке, Беловежский сговор преступным, роспуск СССР незаконным, а себя продолжателем СССР. Если власти Украины и Белоруссии не поддержат это начинание, их объявят "мятежными территориями", примерно как Тайвань по отношению к континентальному Китаю. Каковы последствия? Да ровно никаких, особенно если РФ по прежнему останется слабым в экономическом и в военном плане государством. Тем не менее, даже это изрядно попортит кровь соседним государствам. По крайней мере,флот из Севастополя точно будет выгнать невозможно, любые переговоры по статусу Азовского моря станут бессмысленными,а выдача российских паспортов всем желающим на Украине станет, с точки зрения российского законодательства, вполне законным предприятием. Ну а если РФ начнет набирать обороты, а "мятежные территории" продолжат деградировать, то их на вполне законных основаниях вернут в состав возрожденного СССР, особенно, если другим державам будет не до азиопской возни. Картина чисто гипотетическая, более того, я не сторонник такого развития событий, поскольку Украина разорит и угробит любое образование, к которому присоединится,но исключать ничего нельзя, особенно, если учитывать копрофагские наклонности российских государственников.
16.06.2012, 22:10
Гость: Moro
Уважаемый Владлеб, любое действие в этом мире должно иметь какой-то мотив. Иначе зачем оно делается ? Беловежские соглашения не "упали на нас с Луны". Они являлись результатом фактического распада СССР. Деньги в Центр уже никто не перечислял, Республики принимали декларации о суверейнитетах (т.е. об отмене законов СССР на своей территории), вводили собственные валюты не признавая Союзный Рубль и многое другое. Все это продолжалось по меньшей мере два года до Беловежских соглашений и в обществе активно обсуждалась необходимость изменения союзного договора. Более того, незадолго до Беловежских Соглашений прошел референдум, где, фактически была одобрена ликвидация союзного договора. Поэтому его денонсация представлялась совершенно верным решением. Время только подтвердило верность такого решения, так как, практически и Россия и Украина и Белорусь, порознь сумели "выжить" и очень неплохо себя чувствуют. Т.е. для всех, включая РФ это было правильное, продуманное решение. То, о чем Вы пишите сначала "обескровит" Россию, а в случае успеха, фактически вернет плачевное экономическое состояние России (или Ньюссср на момент заключения Беловежских соглашений. Т.е. "собрав" СССР таким "диким" образом, Россия мразу же будет вынуждена опять его "распустить" ради собственного выживания. Я не думаю, что у руля России стоят сейчас до такой степени неадекватные люди. Когда Путин говорит, что "Распад СССР был геополитической катастрофой" он, скорее всего лукавит. Это было правильеное решение !
16.06.2012, 22:55
Гость: Владлеб
Прежде чем писать набор банальностей, каковой вот уж как 20 лет у всех на слуху и на языках, не мешало бы прочитать до конца коммент, на который отвечаете, особенно на предмет копрофагских наклонностей иных российских политиков. Конечно же никакой дурак присоединять Украину не будет - ни РФ, ни, тем более, ЕС, но вот заставить по струнке ходить никчемное государство, а то и вообще его развалить, чтоб не путалось под ногами, вполне реально, ну а приемы могут быть разные. О том и написал. Вопрос только в том, насколько это соответствует транзитным интересам бенефициаров Газпрома, стараниями которых Украина до сих пор и жива.
16.06.2012, 23:26
Гость: Moro
Россия и Украина, объективно говоря, очень близки по "никчемности". просто Россия втрое больше и имеет дополнительный "бонус" от продажи углеводородов. В остальном же разица, как говориться, только в пиаре. В кризис Россия упала на 13%, Украина на 15%. По прошлому году рост ВВП в России 5,6%, в Украине 5,2%. На самом деле разница только в средней зарплате на величину "бонуса". Так что Россия и Украраина это два бомжа, у одного 2% мироваой экономики, у другого 0,4%. Какой там "развалить". Самим бы не "развалиться"...
17.06.2012, 18:39
Гость: Владимир
---
"просто Россия втрое больше и имеет дополнительный "бонус" от продажи углеводородов."
---
А еще Россия просто ядерная сверхдержава (единственная страна, способная уничтожить США). А еще Россия просто является постоянным членом Собвеза ООН и определяет судьбы мира. А еще Россия космическая сверхдержава (единственная страна кроме США имеющая свою глобальную навигационную систему). А еще МГУ входит в сотню лучших вузов планеты. А еще выпускники МФТИ недавно стали Нобелевскими лауреатами по физике. Ну и вообще граждане России становились Нобелевскими лауреатами.
А еще гражданин России недавно был удостоен медали Филдса... Ну и т.д.
А в остальном, прекрасная маркиза, Россия ничем от Украины не отличается.
17.06.2012, 00:35
Гость: Владлеб
Не все расхожие суждения истинны. Разница в доходах от экспорта углеводородов абсолютно не объясняет разницу в уровнях ВВП, это легко показать на пальцах, а сравнивать по динамике роста пустое занятие - чем более развито государство, тем у него этот показатель ниже. В противном случае Грузия была бы впереди не только Европы, а возможно и планеты всей. А вот то, что по уровню ВВП на душу населения Украина динамично свалилась ниже Албании, уступая последнее место только Молдавии, факт непреложный. Госбюджет всей Украины, со всеми Ахметовыми, вместе взятыми, меньше горбюджета одной только Москвы, который, в свою очередь, примерно 11% от госбюджета РФ
17.06.2012, 00:55
Гость: Семен
А давайте на пальцах. Доля углеводородов в Вашем ВВП - 70-75%. ВВП Украины на душу населения $ 7000, России $ 15000. Очень грубо, перенося российскую долю на украинский ВВП, т.е. считая что 7000 это доля без энергоносителей, получаем около $ 20000. Т.е. если бы Украина была бы способна продавать энергоносители в той же доле что и Россия, она имела бы вполне европейский ВВП.
17.06.2012, 11:46
Гость: Семён Семёнович....
Доля углеводородов в ВВП - 15%; в бюджете - 40%.
17.06.2012, 11:11
Гость: Владимир
Семен, если на пальцах, то доля углеводородов 70-75% - это не в ВВП России, а в ее экспорте.
17.06.2012, 09:11
Гость: Владлеб
Прежде чем повторять досужие сказки, потрудитесь нагуглить сколько РФ добывает нефти и газа в год, сколько экспортирует и сколько оставляет, умножьте эти количества на внешние и внутренние цены и только тогда можете подключать пальцы, не поленившись разуться, ибо на руках не хватит. Даже если все это вычленить из ВВП РФ, все равно останется раза этак в 1,5 - 2 больше чем у незалежной. Если же все нефтегазовые доходы РФ подарить працювитым украинцам, что было бы, конечно, справедливо, ВВП все равно не достигнет уровня даже Польши. Такова горькая реальность.
17.06.2012, 07:44
Гость: Карамболь
экспорт сырья (включая нефть и газ) составляет лишь 8.72% от валового внутреннего продукта России по паритету покупательной способности.
17.06.2012, 00:45
Гость: Moro
Но Вы согласны с тем, что ВВП Франции, где я сейчас живу, по меньшей мере вдвое меньше российского ? Может Вы, сначала нас достигните а уж потом будете "вещать". Россия, это 2% мирового ВВП. Вот на 2% и "вещайте" !
17.06.2012, 09:01
Гость: Владлеб
Если малороссиянский филистер в виртуальных мечтах перенесет себя даже в США это вовсе не будет означать, что он имеет хоть какое-то отношение к ВВП этой страны, а, тем более, приобщился к западным ценностям.
17.06.2012, 11:45
Гость: Moro
Ну переход на личности это способ признания поражения у невоспитанных людей. Стоит ли Вам что-то писать дальше. Обратите внимание. Ни одного личного выпада в чей-то адрес я не допустил. Мне вполне хватает обычных аргументов
17.06.2012, 13:03
Гость: Владлеб
На личности никто и не переходит, поскольку в интернете не бывает личностей, бывают только виртуальные образы, правдоподобные и не очень, да и не было никакого диспута, в котором мог бы быть победитель или побежденный, ибо никому и в голову не придет оспаривать запердевелые штампы времен незабвенного руха. Ну а тем, кто выкладывает в интернете небылицы на свой счет, что уже само по себе неприлично, следует быть более снисходительными.
16.06.2012, 17:37
Гость: Кока
Все таки укры мягко скажу недалекие люди.Вместо того чтобы закрыть или модернизировать энергоёмкие производства они клянчат газ по дешовке.Привыкайте жить самостоятельно,а не за счет доброго дяди.
16.06.2012, 18:16
Гость: Moro
Ахметов, на своих предприятиях снизил потребность в природном газе в 15 раз. А вообще-то в 2012 у Газпрома закупается только 27 миллиардов кубов вместо 55
16.06.2012, 20:30
Гость: Юджин
В контракте закреплен принцип "бери или плати". Так вот, насколько мне известно, минимум годовой закупки Украиной газа по этому контракту, составляет 41 млрд кубов. Значит, Украина оплатит 14 млрд кубов непотребленного газа? Ведь Киев кичится безукоризненным исполнением сего злополучного контракта.
16.06.2012, 21:27
Гость: Moro
Технически этот принцип реализовать нельзя. Вы же не будете "закачивать" газ в Украину принудительно. Следовательно, возможен только иск в Стокгольмский Суд. Однако, такой иск сразу вызовет встречный иск со стороны украины о денонсации Договора в связи решением другого суда о ничтожности процедуры его подписания. Поэтому Россия и предлагала скидку в 10% за восстановление закупаемых объемов
16.06.2012, 21:59
Гость: док
Ну почему нельзя?Заплатите неустойку,согласно условий контракта,и никто никому ничего закачивать принудительно не будет!Вот и все!
16.06.2012, 20:46
Гость: vladimir-serbin
Принцип "бери или плати"- это принцип для полных идиотов.Представьте себе,вы пришли в магазин с твёрдым намерением купить автомобиль,поговорили с менеджером,"пощупали" машину и вот когда вам называют цену,вы говорите,что она вас не устраивает (да к тому же она сильно завышена по сравнению с прайс-листом),а вам отвечают :" Нет,уважаемый,вы хотели купить и нас не волнует купите вы или нет,не хотите покупать платите бабки и уходите без машины!".Как вы думаете? Это идиотизм? (Правильно сидит Юля,подписалась под полным идиотизмом!)
16.06.2012, 21:54
Гость: док
я полагаю Юджин Вам ответит-но то ,что Вы пишите-редкое сочинительство,мягко говоря.В т ч и с темой авто-Вы заказали авто,оформили заказ,жевто-блакытный цвет, кузов стилизованный под пикирующего сокола, вам его изготовили, а вы вдруг-брать не буду,грошей не ма да вообще -дорого.Что вам скажут-бери или плати неустойку!Цену вы знали до того как оформляли заказ,(а не после того как пощупали машинку!!!)условия контракта читали?-читали,контракт подписали?-подписали!Так в чем вопрос?
16.06.2012, 16:55
Гость: Вепрь
Куда Путину Крым вернуть. Не забывайте он приемник диктатора Ельцина.
16.06.2012, 14:55
Гость: Александр (Запорожье)
Перечитал все комментарии, по делу меньше десятка, а в остальных тупое поливание друг друга грязью. НЕ НАДОЕЛО?
16.06.2012, 12:19
Гость: Nina
'Хотя не стоит заблуждаться, что если бы цену на российский газ они вдруг сочли бы приемлемой (ну подарила бу Россия газ Украине), то это изменило бы их отношение к харьковским документам. Вовсе нет – Харьковские соглашения нацелены на союз Украины и России. А эти люди спят и видят, как бы их Украина поскорее переориентировалась на Запад. Так что неприязнь харьковских договоренностей у них «генетическая»' Автору! - Не нужно передергивать: большинство жителей Украины недовольны именно грабительской ценой за газ, и еще странной позицией России по Тимошенко, вина которой очевидна всем, кроме Росси и Евросоюза, будь он неладен со своим длинным носом.
16.06.2012, 14:15
Гость: Граф
Почему же позиция России кажется вам "странной" сударыня?! Ведь признай Россия ее хоть косвенно виновной, это даст возможность Украине в Страстбургском суде оспорить согласованный ею газовый контракт!
16.06.2012, 11:31
Гость: Pruss - streamer
streamer:"На данный момент это ровно два года, т.е. если бы соглашение было бы расторгнуто сегодня, вывыод флота происходил бы не в мае 10017-го. а в мае 19-го. Подождем, терпение есть."
Да уж...Но до 10017-го долго ждать - 805 лет!
16.06.2012, 10:37
Гость: Владлеб
Глуповатый народец, однако, эти малороссиянские комментаторы, причем глуповатый весьма специфически, даже по сравнению со своими россиянскими оппонентами. Впрочем, по-другому и быть не может, поскольку русскоязычные русофобы ущербны по определению. По формальному признаку, СССР вовсе не сам себя распутил, поскольку союзные органы в этом процессе не участвовали. Проделали это, по инициативе руководства РСФСР, те же самые субъекты, которые учредили СССР в 1920 году и они никуда не исчезли. Поэтому, любая из сторон вполне может инициировать процесс по пересмотру договоров о разделе советского наследия или вообще денонсировать Беловежские Соглашения, тем более, что они ущербны изначально. К примеру, Украина так и не подписала тот пункт соглашения, где речь идет о разделе долгов бывшего СССР и его зарубежного имущества, долго и нудно тянутся тяжбы о разделе акваторий Азовского и Каспийского морей и т.д. Другое дело, хватит ли ресурсов - военных, экономических, политических и интеллектуальных, для реализации своих претензий к соседним государствам.
16.06.2012, 10:34
Гость: Харьковчанин
Никакого дешевого газа сепаратистам. Независимая украина, что за бред-независимость части России от России, части русских людей от другой части русских людей. Лет через пять все наши свидомые украинцы будут есть землю из цветочного горшка в кабинете Владимира Владимировича и клястца на крови, что они всегда были за единство страны и народа.
16.06.2012, 11:56
Гость: РН
Вообще обнаглели. Отделились, ввели свою валюту, свое правительство, свои законы, заручились признанием как страны у всего мира (и у России тоже), нос повернули на Запад, плюют безнаказанно с большой горы на интересы России. И никто с этим ничего не может сделать.
:)
16.06.2012, 10:28
Гость: ortodox V
Полная аннексия Севастополя,юридически -это российская территория.Севастополь не входил в УССР, а был подчинен напрямую Москве.Отобрать и все,а запад повоняет и проглотит
16.06.2012, 12:09
Гость: Владлеб
Согласно конституции УССР от 1978 года, которою привели в соответствие с новой конституцией СССР от 1977года, Севастополю и Киеву придан статус городов республиканского, т.е. украинского подчинения. Одновременно статус городов республиканского подчинения был закреплен за Ленинградом и Москвой. Вот тогда Севастополь и подарили Украине, а не в 1954 году, поскольку Севастополь в Крымскую область формально не входил. Городов союзного подчинения в бывшем СССР не существовало, хотя фактически Севастополь находился под управлением Москвы, как союзного центра, но не Москвы, как центра РСФСР. По-моему, этот город в Крымскую автономию до сих пор не входит.
16.06.2012, 11:49
Гость: РН
Юридически как и крым - это украинская территория.
РФ (в лице Лаврова) кстати это официально признает.
16.06.2012, 10:10
Гость: АлексейС
Пусть денонсируют - России есть чем ответить.
16.06.2012, 08:48
Гость: Закон
Прошу не удивляться украинским комментариям.Они всегда ведут себя нахраписто ,хамовито.У них по жизни идет,если ты украинец (титульная нация)- то ты всегда ,во всем,везде прав и слышать какие-либо аргументы не хотят и не будут.Вот такие пироги,вот такая теща...Маем то шо маем
16.06.2012, 11:48
Гость: РН
русские комментарии тут не менее агрессивны и хамовиты, но зато в гораздо больших количествах.
16.06.2012, 02:15
Гость: streamer
Естественно, если в Украине придут к власти национально-демократические силы, Харьковское соглашение немедленно будет денонсировано. Конечно, отдавать миллиарды газовой скидки никто не будет. Просто аренда будет продолжена на уже оплаченный скидкой срок. Этот срок составляет количество месяцев действия скидки. На данный момент это ровно два года, т.е. если бы соглашение было бы расторгнуто сегодня, вывыод флота происходил бы не в мае 10017-го. а в мае 19-го. Подождем, терпение есть.
16.06.2012, 00:17
Гость: рассудительный
Да флаг им в руки! Денонсация Харьковских соглашений дает право России пересмотреть Беловежские соглашения в отношении Украины. Нас тоже многое не устраивает. В частности Крым уж точно не будет украинским.
16.06.2012, 08:01
Гость: Васька
Для начала отдайте финнам- часть Карелии,немцам -Кенисберг,Украине что Россия хапнула у Слоболской Украины и т.д.
16.06.2012, 06:26
Гость: Макс
Аляску себе еще верните
16.06.2012, 01:08
Гость: Фантом
А каким боком Россия к Беловежским соглашениям? Сначала Р.Ф. нужно в РСФСР переименовать, и то легитимности не будет, так обычная ПаРашка.
16.06.2012, 07:52
Гость: kib
"РФ нужно в РФСР перименовать"- ну тадысь Укрию вернуть к состоянию УССР.Она же тоже Беловежье подписывала как Украинская Советская......поражает уровень украинского образования и всего из этого исходящего.Наверное пора привыкнуть,да вот как то...есть вера,что там есть ещё не безнадёжные.
16.06.2012, 12:42
Гость: Фантом
Я уже начинаю доверять высказываниям В. Жириновского про русских - "...(русские) - вообще тупое население... – это население дебильное. Оно, может быть, здоровое, но если взять его по интеллекту – он тупое, до упора... Я же объехал всю страну(В. Жириновский). Я сорок лет езжу по стране. Более тупого населения, чем (русские) нет...».
16.06.2012, 14:26
Гость: не хохол
Не обращайте внимание,эта речь Ж известна,хоть вы ее и исказили,но ничего пойдет.Идиотов у нас много ,есть цитаты и о хохлах-надо или в курсе?
. ""Я сорок лет езжу по стране. Более тупого населения, чем (русские) нет...».-в оригинале-"Более тупого населения чем на Урале нет.."-вы как всегда лживы,это у вас врожденное,брехать аки пес шелудивый,пан свидомий.
18.06.2012, 09:50
Гость: Владимир
Согласно трактовке, предложенной неким Фантомом именно эта цитата об украинцах.
Поясню.
---
Итак, доказательство Фантома: "Или у вас в Р.Ф. на этой территории русские отсутствуют."
Т.е., а если там есть русские, то цитата о них.
---
Далее.
Безусловно, на этой территории русские у нас есть. Но на этой же территории у нас есть украинцы.
Следовательно, данная цитата Жириновского об украинцах.
(Согласно "логике" Фантома).
Вот такие пироги.
И последнее.
Вообще, вы всерьез думаете, что с такими отмороженными гостями с Украины можно нормально беседовать?
18.06.2012, 15:12
Гость: не хохол
Да,ну что Вы,это ж деградированный субъект!
18.06.2012, 11:43
Гость: не хохол
Да ну,что Вы,какая может быть беседа с деградированным субъектом.
18.06.2012, 11:18
Гость: Фантом - Володьке П.
Передергиваешь брехунец, поищи еще, в тексте, знакомые буквы - Ельцин не украинец, но прав Жирик, ты по своей тупости это не поймешь. А "отмороженные" у вас в Р.Ф. - "тупые назды" на Украину и украинцев, видимо мы ,украинцы, наступили на больной мозоль имперским амбициям одного "Северного недоразумения".
16.06.2012, 15:30
Гость: Фантом - кацапу???
Обрати внимание, что русские в скобках!!!! Или у вас в Р.Ф. на этой территории русские отсутствуют. Ельцин, Горбачев по национальности кто??? Вы по своей тупости, к сожалению, слова Жириновского не поняли???
16.06.2012, 20:10
Гость: док
А вы любезный без хамства не можете?Слова господина ЖВВ-знаем,смысла скрытого они не имеют.А вот чтобы у вас был здравый рассудок не видно.Ваш уровень-базарный перебрех!Если с этим пришли на форум-то зря,здесь вы не интересы.Что то писать вам более смысла нет,вы и так глубоко ущербны,лечитесь,возможно вас еще спасут.
17.06.2012, 14:07
Гость: Фантом - доку
"А вы любезный без хамства не можете?" - не привык подставлять "вторую щеку".
"Слова господина ЖВВ-знаем,смысла скрытого они не имеют." - складывается мнение, что россияне своего мнения не имеют, только то верно, что сказал "кремль" и великий ПУ.
"А вот чтобы у вас был здравый рассудок не видно.Ваш уровень-базарный перебрех!...вы и так глубоко ущербны,лечитесь,возможно вас еще спасут." - у вас про Украину и украинцев уже давно такое мнение и вас, к сожалению, уже не вылечить, ни одного нормального коммента - одно ФОБСТВО, но на наше счастье вы "умные" и "великие" за границей находитесь и там и дальше будете. А мы, украинцы, будем и дальше жить и здравствовать в своей стране - Украине.
17.06.2012, 21:26
Гость: док
с чего вы решили,что лично адресованный ответ касается всех украинцев?Он касается только вас и ,пожалуйста,никаких обобществлений.И запомните на всю свою оставшуюся жизнь-никакого украинофобства!Я милейший долго жил и работал в Украине после ВУЗа,там родились мои дети,остались друзья,много близкого и родного..Но вы ,видимо,чел. другой формации,заточенный под тупой национализм.У меня не вызывает радость поражение сборной Украины ,я болел за вашу команду.Мне не безразлично что происходит в вашей ,теперь уже стране,процветайте,растите детей,радуйтесь жизни.Надеюсь,Бог даст вам рассудок,вы трезво сможете оценивать происходящее.
17.06.2012, 19:35
Гость: док
Вы ,пожалуйста,не приписывайте себя ко всем украинцам,РЕЧЬ ИДЕТ ЛИЧНО О ВАШЕЙ ПЕРСОНЕ и не более того,согласитесь,вы лично не повышаете интеллекуальный уровень народа украинского.И не надо себя приравнивать к народу,в том смысле ,что если я недалек,то и народ таков.Всего доброго.
16.06.2012, 19:27
Гость: не хохол
Так писал бы цитату такой какой она была сказана!А ты мудришь,дурилка картонная,скобочки поставил..Что б мысль твою зловредную,за чужую выдать,а сам ты вроде, как и не при чем,арбитр ,дескать!
16.06.2012, 14:11
Гость: евразиец-фантому
Жириновский-еврей. у него сдвиг по фазе самого.
16.06.2012, 15:45
Гость: Фантом - евразийцу
Ну и кто его - Жириновского и его ЛДПР в думу избирает?? Евреи???
16.06.2012, 15:39
Гость: Фантом - евразийцу
Ну и кто его Жириновского и его ЛДПР в думу избирает?? Евреи???
16.06.2012, 14:11
Гость: Граф
Судя по резельтатам президентских выборов дважды судимого "проффессора" и подписанию столь "выгодного" газового контракта на 450$ вместо предлагаемых еще в начале декабря 2008 230$, есть нация настолько глупая, что даже Жириновский не смог ее оценить...
16.06.2012, 15:59
Гость: Фантом - Графу
Опять вы ,батенька, ошибаетесь - виною всему "5 колонна" в Украине, сильно гадит нормальному развитию государства. Плюс к этому у нее, 5 колонны, мощная финансовая поддержка одной "братской страны" тупо прожигающей народное достояние (ресурсы).
16.06.2012, 13:14
Гость: Fantomy
Ты кровь свою на анализ ДНК проверь, ужаснешься...
16.06.2012, 13:46
Гость: Фантом
Это вы, россияне, когда узнали, что в мире есть еще другие нации - впали в "ступор" и выйти из него уже 21 год не можете "интернационалисты" хреновы. Свою нацию сплотить не можете - так другие пытаетесь ассимилировать.
16.06.2012, 20:52
Гость: фантому
Историю Украины можно смело начинать отсчитывать именно с исторических изысканий Михаила Грушевского «История Украины-Руси», который прекрасно знал о том, что до его фантазий украинской нации не существовало. В противном случае, в своих трудах Грушевский никогда бы не делал глупых заметок о том, что под русскими, надо подразумевать украинцев, а под Русью – Украину. Не понял бы в то «тёмное время» никто, о какой Украине и украинском народе идёт речь. Не знали и не ведали
16.06.2012, 14:34
Гость: Фантому.
не опускайся до противополжной крайности. в плане восприятием Россией Украины - тут нет ничего общего с институтом интернационализма.
Интернационализм предполагает равенство наций и уважение к ним как внутри страны так и снаружи (национализм всвою очередь тоже не говорит что есть одна нация, но в пределах конкретной страны он ставит одну нацию выше (дает больше экономических и социальных прав), но на международной арене (вне страны) уважает все).
Отношение многих россиян - это непризнание украинской нации как таковой, не имеет ничего общего ни с национализмом ни с интернационализмом и как в Украине модно говорит фашизмом (его сейчас плетут везде). Подобное отношеине многих россиян называется более простым и понятным словом - невежество.
16.06.2012, 14:07
Гость: Граф
А твоя нация уже ассимилировалась? И куда, позволь спросить?
16.06.2012, 09:46
Гость: Moro
Вам пишут о том, что денонсировать любое соглашение может только тот кто его анонсировал. Если СССР путем решения легальных органов территориальных республиканских образований принял решени о своем роспуске, то обратное решение принимать уже некому. ожно мясо переработать в фарш, но фарш обратно нельзя "затолкать" в мясорубку с получением мяса
16.06.2012, 10:41
Гость: рассудительный
По сути не возражаю, но вся фишка в том, что Украино желает провести денонсацию в одностороннем порядке, а это нонсенс
16.06.2012, 11:45
Гость: Р
да не нонсенс. она может, но это может повлечь огромные штрафные санкции
16.06.2012, 11:20
Гость: Владлеб
Можно и в одностороннем порядке, как и любой другой договор - такова юридическая и международная практика. Если одна из сторон несогласна - существуют суды, международный арбитраж и, в конце концов, грубая сила. Иными словами, вопрос только в издержках.
16.06.2012, 17:45
Гость: Moro
Это договор можно денонсировать... Если же Вы приняли решение о ликвидации компании и ликвидировали ее, некому это решение денонсировать. Компании уже нет. Если СССР принял решение распуститься, то распустившись уже никак не мог денонсировать решение о роспуске и опять собраться
16.06.2012, 00:59
Гость: Фантом - безумному.
А каким боком Россия к Беловежским соглашениям? Сначала Р.Ф. нужно в РСФСР переименовать, и то легитимности не будет, так обычная ПаРашка.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
