В советское время у нас на Украине в школе давалось одинаковое число часов на русский язык и на украiнську мову, и я прекрасно знаю и то и другое, и у меня литературы на украинском языке не меньше, чем на русском , и никто не говорил, что мову ущемляют.
А сейчас вас разводят как баранов, а вы стоите и мычите "Мова,мова,мова", "Язык,язык,язык"
Оставьте эту тему дурным политикам и все будет нормально.
Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову»
Продолжаете пилить "Украинскую матрицу", выдавая мысли автора за свои?
Успокойтесь, стример. Над Вашими попытками сохранить ридну мову смеётся уже весь цивилизованный мир. Впорчем всё это тщсчетно. Русский так и так выдавливает мову на Украине. Не потому что он лучше или хуже, между мовой и русским языком большой и разницы то нет. А просто потому что пока Украина последние 20 лет боролась за мову, Россия активно развивалась. Вот и тянется население Украины к русскому языку, вполне понятному языку более прогрессивной страны. Это ФАКТ, стример, ис оспаривать его, всё равно что оспаривать, что Солнце встаёт на Востоке. :)))
Вот видите streamer в какую сторону развивается молодая канадская наука. Какие-то гипотезы, доказательства, предположения - это все в прошлом.
Теперь все проще, берется простое утверждение, главное, чтобы от цивилизованного человека ;-) - и вот она, истина в последней инстанции. Все восторженно аплодируют и кричат, браво..
Как в старом добром анекдоте -
товарищ прапорщик, остановите автобус!
Автобус стой, раз, два ;-)
и украинский выдавлен более "прогрессивным" русским между которым и "мовой", оказывается большой разницы нет (с) realist ;-)
Здоровья и успехов молодым русскоговорящим канадским ученым ;-)
Большой Антирусский Проект Запада по созданию отдельного украинского народа и государства имеет две основополагающие части. Это создание фальшивой истории несуществующей украинской нации и наделение ее собственным, отличным от исторически присущего русского, языком.
Уважаемые форумчане! И что вы хотите от жителей Ленберга? И так:
Историки предполагают, что Львов был основан князем Даниилом Галицким для Льва Даниловича, его сына. Первое письменное упоминание о городе датируется 1256 годом.
В 1340 году Львов был завоеван Королевством Польским, однако местные бояре свергли польскую власть и образовали независимую боярскую республику. В 1349 году Казимир III Великий вновь берет власть над Львовом, дав городу статус столицы Русского королевства - автономной административной единицы Польши. В 1356 году городу было даровано Магдебургское право. В 1378 году Львов вместе со всей Галицией перешел под власть Венгрии. Венгерская превосходство длилась 9 лет, после чего польские войска под руководством королевы Ядвиги снова захватили город, который стал административным центром Русского воеводства.
В 1772 году Львов вошел в состав Австрийской империи, став столицей коронной земли - Королевства Галиции и Лодомерии.
Во время Первой мировой войны Львов был оккупирован Российской империей. В ночь с 31 октября на 1 ноября 1918 в городе состоялся Ноябрьский чин, повлекший образования Западноукраинской народной республики со столицей во Львове. С первых дней существования новообразованная Вторая Речь Посполитая объявила войну ЗУНР: Львов был захвачен польскими войсками уже 21 ноября, город стал административным центром Львовского воеводства. В 1939 году согласно пакту Молотова-Риббентропа Львов вошел в состав Советского Союза, а именно, УССР.Подпанки, АУ!
В своем комменте /09.07.2012 21:08/ г.Антисало в очередной раз обратился к опросу Гэллапа 2008 года, "где русский язык предпочло 83 проц населения Украины". Что значит "предпочло" и какой в этом политический смысл? Если я большую часть своего общения осуществляю на русском языке и думаю в основном на нем, то, вероятно, включен в эти 83% вместе с г-ми Антисало, NET, СВ и другими сторонниками госстатуса русского языка. И что из этого следует? Да, ничего! Ведь я не являюсь их единомышленником, так же как и сотни русскоязычных украинцев из широкого круга моего общения, чью позицию в этом вопросе я точно знаю (семья, родственники, друзья, коллеги по работе и общественной деятельности, одноклассники и институтские однокашники, соседи по многоквартирному дому, в котором я живу уже почти 50 лет). Т.е. факт русскоязычности сам по себе не означает политической позиции. Но вот интересные данные официального исследования Института социологии НАН Украины 2005 года:
украинский язык считали родным 64,3% граждан,
русский язык - 34,4%,
другие языки — 1,5%.
При этом языком общения в семье взрослого населения были:
преимущественно украинский — 41,8%,
преимущественно русский — 36,4%,
оба языка (по обстоятельствам) — 21,6%.
Но и это не все. На днях социолог Бала на ТВ привел следующую социологию: среди русскоязычных четверть - сторонники Русского мира, половина - умеренные патриоты Украины, еще четверть позиционируют себя "русскоязычными украинскими националистами". Украинский феномен.
Народ, ну хватит уже копья ломать. Русский язык выдавливает украинскую мову на Украине по всем позициям. Это обьективный процесс, который видно невооружённым глазом. Слишком уж огромен русский сосед и его медиа- информационное влияние в регионе, и слишком уж близки украинцы и русские и в культурном плане и в языковом, что только облегчает российское культурное воздействие на украинцев. И слишком уж далеко ушла Россия по сравнению с Украиной за последние 15 лет, превратив Украину в этакое российское захолустье. Как любой хомо сапиенс всегда стремится к чему то более передовому и прогрессивному, так и любой украинец стремится к России. Так что лет через 20 вся Украина будет говорить по русски, ну а для официоза и них будет использоваться украинский. В Европе средних веков была такая же петрушка. Все говорили на местных языках, но на официальных мероприятиха переходили на благородную но уже мёртвую латынь. Потом от этого обычая отказались.
А хамелеон смотрит на это со стороны, и со стороны все видно как на ладони. Все он знает, все понимает. Этот хамелеон — Запад. Только в отличие от настоящего хамелеона он — активный участник битвы, помогающий одной из сторон, оставаясь при этом невидимым. А бьются с одной стороны русские, живущие на Украине, а с другой — партия «щирых (сознательных) украинцев», а фактически, если называть вещи своими именами, — сепаратистов, и «несознательных украинцев», которые являются «украинцами» лишь формально, по паспорту. И те, и другие, к сожалению, немного тронулись умом из-за системной, непрекращающейся ни на миг оголтелой пропаганды.
Aгрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного;
В том-то и парадокс, что никакого юридического изменения статуса русского языка, ухудшающего условия его функционирования в Украине после принятия в 1989 г. Закона УССР "О языках в Украинской ССР", не происходило. Только административные решения, нарушающие его. Например, в соответствии с этим, до сих пор действующим, законом русский язык является обязательным предметом во всех (угу, в том числе в Западной Украине!)школах Украины. Почему сторонники русского языка не настаивают на его выполнении, в том числе, юридическими методами, т.е. через суды, я не понимаю. И это имея свою партию власти в стране и свою местную власть в своих регионах с их юридическими службами! Обычные развод со стороны ПР и тупость её электората. Последний даже вызывает чувство, подобное отношению к детям с известным синдромом.
Только что полностью прочел ныне действующий языковый закон, а именно Закон УССР "Про языки в Украинской ССР" от 28.10.89г. с дополнениями от 28.02.95 и 06.03.2003.
Рекомендую всем страдальцам от языка! Этот закон снимает все проблемы, так вас заботящие. Почему не требуете его выполнения?
Там и обязательность изучения русского во всех школах страны, и свобода выбора языка до- и школьного обучения, и принципиальная возможность ВУЗов самим устанавливать язык высшего образования у себя, и возможность общения с представителями власти на русском, и право на ответ на русском на официальные запросы или личные обращения. Право полноценного использования русского в технической документации. Двуязычность личных документов. Судопроизводство на национальных языках. Даже право на дублирование этикеток и аннотаций национальными языками имеется.
И этот по сути действующий (его никто не отменял!) закон дает русскоязычным много больше прав, чем предложенный законопроект ПР, причем по всей территории Украины, а не в отдельных регионах.
Ну, ПР пиарится перед выборами, тут все понятно, вы-то чего так тупо ведетесь? Прочитайте действующий закон, требуйте его обновления и, главное, выполнения.
Иван Франко о роли России.
"Конечно, Московщина грубо нарушала свободные казацкие порядки, душила свободу слова и мысли, наконец, в конце XVIII века закрепостила значительную часть украинского крестьянства. И все-таки не надо забывать , что московское правительство в то же время сумело укротить татарскую орду, которая на протяжении 300 лет почти непрестанно пускала кровь из украинского национального организма и с которой польское правительство никак не могло совладасть; преодолело турецкое влияние на северном берегу Черного моря и вытеснило турок за Дунай; и что самое важное - уничтожило Польшу как государственную организацию, а продержав польское королевство в течение 15 лет при конституционно-автократическом режиме, посеяло также на Правобережной Украине и среди великорусской интеллигенции здравые семена либерализма и конституционализма.
Не следует забывать, что и украинское слово до 1876 г. несмотря на разные административные прихоти, все-таки ожило в конце XVIII века и развивалось значительно свободнее, чем, например, в современной Австрии, что выдающиеся украинские писатели занимали высокие правительственные посты или, как Григорий Квитка, пользовались уважением самых высоких придворных сфер. А из поэзии Шевченко и в николаевские времена и во времена Александра II все-таки успело попасть в печать так много, что это послужило фундаментом для таких оживленных движений, как петербургская "Основа" и воскресные школы 1860-63 гг."
Господа прислоняторы! А если Россия снизит цены на клятый газ на 50 процентов, вы согласны принять этот закон? Только честно напишите, не юлите. Да или нет. И точка. А мы тут подведем и итоги.И если да-походатайствуем перед ВВП.Как, согласны?
Похоже, что Вы еще не заметили, что интерес к российскому газу и цене на него в Украине резко упал.
Сейчас украинское правительство больше интересует, как бы его не покупать, а для начала хотя бы уклониться от его закупки в навязываемых Газпромом объемах.
Но если скинете цену газа на 50%, то мы рассмотрим возможность принять его (нет, не закон, а сам газ:)
Господин Стрим! Может быть Вас, уважаемый, процитировать? А кто писал,что Украина экономически слабое государство,и лучше бы ей (Украине)прислониться к кому нибудь(более сильному экономически развитому государству)?Вот только благодаря Вам я и называю таких "прислоняторами".Новый термин, а почему бы и нет? А то что "интерес к российскому газу и цене на него в Украине резко упал"-полнейшее вранье. И если таким как вы в Малороссии предложит цену на газ ниже российской, такие как вы и мать родную продадите.
Даже не сомневаюсь.Так что не надо с гордо поднятой головой вещать что вы "то мы рассмотрим возможность принять его (нет, не закон, а сам газ:)" Да вы из штанов выскакивать будете!
Ты бы казачек, как очевидец, рассказал о геноциде творимом москалями над казаками Крымска, а то беспрестанно балаболишь о газе, как будто он твоего собственного производства.Основа характера таких как ты это беспрецедентный конформизм и продажа интересов своей общины в угоду личных. Изобретение неологизмов, надувание щек это признак духовного вырождения и старческого маразма(идиотизма). Окстись старик, готовся к разговору с Богом.
Слушай, подпанок. У тебя, кажется, с головой не в порядке. О каком геноциде ты пишешь? Это ТРАГЕДИЯ!!!У вас не показывали репортаж, когда местные жители облетали злополучное водохранилище и какие были сделаны выводы?Галичане (селяне) запретили правду показать? Тебе хочется сенсаций, типа:геноцид на Кубани!НЕДОВЕРОК католический! Если хочешь знать о геноциде казачества, почитай в инете " Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП (б) об отношении к казакам
24 января 1919 г."подписанное Свердловым с подачи дедушки Ленина и Троцкого.Вот только один пункт: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести безпощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
А потом приезжай на Кубань и посмотри как тут народ живет,прежде чем ахинею нести. Народ!Если если у кого есть знакомый психиатр,порекомендуйте этому подпанку.
Так это и здорово, что Украина закупает меньше газа в РФ - будующим россиянам больше останется, правда можно больше и в Европу газа продавать.
Но где РФ, еще такого ЩЕДРОГО покупателя найдет вот и клянчит - "..ну возьмите газ, может в хранилища закачаете....", еще на колени наверное встанут упрашивая.
Ура, есаулушка обявился, живой.Расскажи-ка, ваше благородие, какая собака угробила 1000 граждан Кубани, в основном казаков, родных для украинцев, бывших соотечественников.О газе:Юля подписала обычный контракт, но все таки с условием убрать воров-посредников из ПР-Фирташа, Бойко и пр. Сейчас и Янек с Азаровым хотят дерибанить газ в своих интересах, поэтому добиваются снижения цены. Всей Украине надо 28 млрд.кубиков на год, имеем своих 20, 8 купим у вас. А ведь обычно закупали у вас 52, теперь понятно какой профит у властей был? Турки потребляют 19 млрд, поляки 11, ведь они соизмеримы с Украиной. При честном правительстве ваш газ Украине не нужен, если беречь газ и правильно расходовать. А Родиной не торгуют, тем более за такую мелочь.Вон США были крутым импортером газа, а теперь продает свои приемгазовые заводы и поставляет его на экспорт.Скоро и Украина займется тем же. Было время (60-70) Украина добывала до 100 млрд куб и снабжала Москву, Балтику. БР.Tак что не хлебом единым, украинцы высокодуховная, верующая нация, в отличие всякой мордвы.
Что, заскучал,никакой? Понятное дело.Даже на форуме.Не хочу хвалиться, но ко мне всегда народ хорошо относится.Где-то когда то работали, а все приглашают на встречи.А потому что я ко всем хорошо отношусь,без камня за пазухой.Никогда никому не завидую, а радуюсь за человека.Если горе-сочувствую.И все от души.И всех держу за равных.Начальник он большой,или обычный работяга.Хотя у меня должность не маленькая.Все люди равны и свободны. Мой принцип.А работа, соответственно, это субординация.Единственно,наверное, плохая черта.Либо люблю,либо ненавижу.Так что ,НИКАКОЙ,ты не первый.Если бы с тобой встретились,до утра поговорили бы.И водки попили.Хотя я на праздники только употребляю,но хорошую.Как правило,голова в норме.
Над трагедией не измывайся.Разберутся без сопливых.А для кубанцов родные и Малые и Белые Русы.И не зли меня.И еще.Офицеров-казаков не называли "Ваша благородие". Называли "господин есаул" в соответствии со званием. А за газ!!! Открою секрет. Это я просто вас развел.Задал вопрос,и понесся очередной словесный понос, типа,"да нам не надо" и т.д. Не врите, ребята! Стриму я выше ответил. Можешь почитать. И еще. Не измывайся над трагедией.Не будь бараном. У нас тут своего либералья хватает без тебя.Вопросы еще есть? Вперед.
Нет. Родину не продаем.
Давно уже продали, а ты все проспал.:))
Да ну? А майдан на амеровские деньги, сценарий и политическую поддержку. А тимошенковский слив по газу, лишивший украинскую экономику будущего.
Без этой цены на газ еще бы лет 10-15 боялись подступиться к модернизации металлургии, химии и энергетики. Между прочим, даже самые оптимисты среди экономистов энергоотрасли не ожидали таких темпов снижения удельного (на единицу товарной продукции) потребления газа и вообще энергозатрат. А это и есть промышленное развитие.
Разумеется, благодаря Тимошенко, она здорово все предусмотрела и даже собой пожертвовала:))
Это я к тому, что любой факт можно вывернуть в любую сторону.
Нельзя вывернуть. Слишком все банально. Она это сделала не профессионально, без какой либо борьбы, для оттяжки времени, и с расчетом купить политическую поддержку Путина. При этом наценка вступала в силу, после 2010 года, что позволило ей не засветиться раньше времени, так как она рассчитывала на президентство. И не все что делается с косой на голове, или в вышивание делается на благо Украины. Ющенко с мелом в руке доказал всю пагубность этого договора на передаче Шустера. При этом аргументы о том, что это несет а собой технологии энергосбережения смехотворны, с учетом того, что у Германии они есть, но цена для них, несмотря на большее транспортное плечо ниже.
Глупый ты и заслепленный ненавистью к Украине, которая дала тебе кров, хлеб и все остальное.Ты оккупант Антисрало,никакой федерациии, гражданской войны, не позволим.Вы, голодные цапы, вторглись в Украину в 18 году и начали захватническую войну, а не гражданскую, т.как мы отказали вам в родстве, что логично.Вы, точнее ваши русско-интернациональные деды, устроили нашему селу Голодомор, и это вам не забудется никогда.Когда украинцы усвоят уроки Голодомора, вам оголтелым цапам в Украине не жить.Ту часть русских, которые сделали выбор украинской держвности и Независимости, мы смело назовем братьями и всем равные права и обязанности.Русские, имперские коммуно-фашисты, как ты и прочие, вон, эшелонами в Сибирь.А для начала новый Талергоф тому, кто очень хочет.
Кстати про то, кто кого захватывал в 18 году. И кто на кого напал.
Обращение ДКР:
“Киевское правительство Рады вторглось в пределы нашей Донецко-Криворожской Республики,
Мы, Правительство Республики, заявляем: Никакого мира без признания нашей Республики обеими сторонами быть не может…
Мы заявляем, что Киевское правительство не может ссылаться, завоевывая нашу республику германо-австрийскими штыками, ни на какие исторические и другие права, кроме права на завоевание. Киевскому правительству должно быть известно, что мы как особое объединение, существуем с первых же дней после свержения династии Романовых и как Республика – со времени Октябрьского переворота.
Таким образом притязания Киевского правительства на захват нашей территории ничем, кроме грабительских стремлений Киевского правительства, объяснены быть не могут”.
Все это брехня и последствия событий. Голодный Питер и Москва знали, что только в Украине есть хлеб и уголь, поэтому послали в Киев своих провокаторов-большевичков, но когда им дали под зад и не проголосовали за большевиков, то они сбежали в Харьков и за деньги Парвуса организовали ДКР, в руководстве которого засел пьяница артем и десяток членов еврейского интернационала. Вместо того, чтоб уничтожить заразу, Грушевский стал играть в социальную революцию и дождался подонков ДКР, вместе с бандами Муравьева.Революцию надо уметь защищать, говорил известный сифилитик-мракобес.Так что чикаться с внуками ДКР никто не будет. В эшелоны и в Сибирь!А тебя витренковца,вместе с разгульной бабой, первого на выход!
Клавиатуру не погрызи в порыве бешенства. Приперлись к нам в Донбасс на немецких штыках, потому как сами ни разу воевать не умели. Что , Выговский, за которого поляки и татары воевали, что Мазепа, которого даже шведы побрезговали взять в войско в битве под Полтавой.. Что полицаи бандеровцы. Всегда подручные, всегда второй сорт. Зачем вам вам Рада, зачем язык. Ну назвали бы страну Холуйщина.
Уважаемые форумчане, кто ещё не в курсе, наберите в поисковике слово "Талергоф" и почитайте, какими способами ещё менее 100 лет назад создавалась древняя украинская нация в нынешнем "Пьемонте украинского возрождения" - Галиции.
А чтобы сократить поиск, советую найти "Талергофский Альманах" где выжившие узники рассказывают как проходил геноцид русских в Галиции, и какое участие приняли в этом т.н. украинцы. В Польше чтят память жертв Катыни, и по радио зачитывают имена погибших. В российской прессе Талерхоф это терра инкогнита, и я надеюсь что к этому вернутся, и это станет предметом обсуждения, как у армян турецкая резня. Люди должны знать, на чьих штыках в русские земли пришел украинский язык, как и о героях галицкой земли, умерших гордыми и не покорившимися и оставшимися навсегда русскими.
Что и требовалось доказать.
Западноукраинским политикам надо осознать, что живут они не во времена там царя Петра Первого и не во времена сталинских репрессий, а сегодня. Есть два пути развития Украины: 1)внести поправку в конституцию о фактическом двуязычии, которое сложилось задолго до образования самостоятельного украинского государства, и решать действительно насущные проблемы; 2)бесконечно объяснять друг другу чей язык лучше, чей раньше возник, как развивался , при этом нагнетая враждебность и неприязнь у одной части населения по отношению к другой. Понятно, что тогда не до государственных дел, удержать бы обстановку под контролем. Третьего не дано.
Это невозможно, так как украинство подразумевает игнорирование реальности.
У Украины с ее сегодняшним политическим устройством унитарного государства есть только один путь развития - формирование многонациональной политической нации на основе государствообразующего украинского этноса, его языка, культуры и ментальности.
Если смотреть по сути, то нынешняя борьба идет за признание русских вторым государствообразующим этносом со всеми вытекающими последствиями. Именно об этом прямо говорит ниже г-н СВ, вместе с которым Вы на этом форуме являетесь наиболее последовательными украинскими сторонниками этой позиции. Наиболее важным последствием предлагаемого вами шага будет неизбежная федерализация Украины с разделением ее на украиноязычную собственно Украину и русскоязычную Малороссию. Но это уже будет совсем другая Украина, наиболее близким аналогом которой можно считать современную Бельгию, пожалуй, самую политически неустойчивую страну Европы. Пример, прямо скажем, невдохновляющий. И это при экономическом благополучии и отсутствии каких-либо притязаний соседней Франции на франкоязычную Валлонию.
Разумеется, сторонники независимой и неделимой Украины будут всячески препятствовать подобному сценарию. Так, что голодовка не против русского языка, как Вы ниже изволили выразиться, а за сохранение определяемого действующей Конституцией пути развития страны.
Кстати, совсем несолидно для украинского гражданина, интересующегося политикой, полагать политиков, руководителей партий из комитета сопротивления диктатуре и объединенной оппозиции, западноукраинскими.
Почему надо выхватить пример Бельгии, больше похожий на пример моноязычной Италии, где был конфликт Лиги Норд с нахлебническим югом. Если переносить бельгийскую кальку на Украину, то это кофликт межу нахлебнической Галичиной и кормящим Востоком.. Почему не взять примеры Финляндии, Испании, Соединенного Королевства, Канады, Швейцарии. В Бельгии конфликт экономический, и уж потом политический. Одни не хотят кормить других. Ничего нового.
В открытом доступе есть данные Казначейства Украины с данными по дотациям по регионам. Так вот, Донецкая и Луганская области съедают около 40% всех дотаций. На всю Зап Украину приходится около 10%. Так что не стоит байки про кормежку рассказывать.
Доминирующая роль Юго-Востока в экономике страны очевидна. При численности населения, составляющей 47,34% населения Украины и примерно равной суммарному населению Центра и Запада (46,61%, напомню — без Киева, но с Киевской обл.), Юго-Восток производит 49,41% всеукраинского ВВП против 30,21% у двух регионов. Особенно «пасущими задних» выглядят западные области, при 20,28% населения Украины дающие лишь 12,7% ВВП.
Конечно, уровень доходов и потребления также различается по регионам, однако тут диспропорции не столь велики, понятно, за счет перераспределения ресурсов от экономически сильных регионов к слабым. И тут стоит обратить внимание на выведенный коэффициент потребления. Если среднестатистический житель Юго-Востока получает в виде реальных доходов 64% стоимости произведенного им продукта, то для жителя Центра этот показатель — 82%, а для «западенця» — 89%! Фактически западные области ничего не вносят в общенациональную копилку!
Связал язык с федерализацией. Дурь и бред.
В Вас угадывается большой ученый
Конечно, из Сибири виднее и понятнее. Но мы, тут в месте события, соображаем так:если Закон войдет в силу, то зная наш менталитет, через несколько лет мы будем иметь часть Украины, в которой используется только украинский язык, и часть, в которой будет только русский. К сожалению окажется так, что больше ничего единого у этих двух частей Украины не будет. И далее по известным сценариям и при поддержке соседа -путь к разделу страны.
Укр. Не признавая тот очевидный факт, что на Украине давно и исторически есть две разных общности, русская и украинская, вы ставите себя в положение невменяемых. Есть два пути объединения страны и создания политической нации: это вариант Канады Бельгии Швейцарии, Финляндии,Испании где недавно получил статус регионального каталонский, и вариант национального государства, теоретически возможный через репрессии.. Политическая нация может говорить на разных языках, но преследовать общие интересы. Вы же строите фантоменое государство, изначально заложенное на нежизнеспособность, отсюда и нелояльность восточных регионов, отсюда и запрограммированный конфликт. А самое смешное, что вы видите себе государство, как кальку украинизации Галичины в конце 19 начала 20 века. Стояние возле УД аморально, так как основано не на защите своих прав а на жажде подавления этих прав у неукраинцев.
Все перечисленные Вами в качестве примера государства создавались из отдельных территорий с начселением, говорящем на свем языке. Такие государства, как например, Чехослования, легко объелиняются и также легко расстаются. Что касается украинизации, то против насилия в этой области. Должна быть потребность в знании языка. Приводился пример (заимствованный из блога одесского депутата) об украинских школах Одессы. Никто не заствлял в прошлом году поголовно идти в украинские классы.Но количество желающих учиться в них практически не уменьшилось по сравнению с "принудительной" украинизацией в период "оранжевых".
Самое показательное в одесском примере то, что формирование классов в соответствии с пожеланиями родителей было осуществлено на основе действующего законодательства и полномочий местной власти.
Проблема отпала к всеобщему удовлетворению. Но это была исключительно личная инициатива одесского мэра во исполнение предвыборного обещания.
Но что-то не спешат остальные русскоязычные регионы перенимать опыт. Еще бы - если решать вопросы методами обычного администрирования, то чем тогда мобилизовывать электорат?
Я уверен, что подобным образом могут быть решены все КОНКРЕТНЫЕ проблемы в языковой сфере, например, дублирование аннотаций к лекарствам, продуктам, бытовой химии на русском языке. Разве для этого нужен закон?
Вот только поборники "языкового комфорта" никак не могут составить список проблем, мешающих им наслаждаться.
А Украина создана не на базе украинского государства его никогда не было, и с какого перепуга здесь отъявлен украинский единственным, непонятно. На Украине много территорий имеющих право на свой язык. Регионы
Буковина
Волынь
Галичина
Донбасс
Карпатская Русь
Крым
Лемковщина
Новороссия
Подолье
Полесье
Слобожанщина
Украйна
Холмщина
на каком прикажете говорить. Кто тут главный?
Не только формально, но и фактически УССР была полноценным государством со всеми положенными ему аттрибутами - законодательным органом, правительством, границами и даже с представительством в международных организациях, в том числе, в ООН. Именно это и сделало возможным Беловежское соглашение.
И заметьте, на момент создания Независимой Украины, в УССР действовал принятый в 1989г. "Закон о языках в УССР", в соответствии с которым украинский язык и был государственным (единственным!), а русский признавался "языком межнационального общения". Этот закон с некоторыми дополнениями действует до сих пор.
Получается, в 89 году проблемы не было?
89'год это СССР . Усср входила в состав СССР, стало быть государственным языком мог быть только русский и только вторым украинский. В случае выхода из СССР все языки автоматически становились нелегитимны, и могли быть определены только референдумом. Этого на Украине не произошло, но произошло ночное принятие конституции, после чего в тайне, без референдума была принята 10 статья , исключающая русский язык из статуса государственного и официального. В итоге мы имеем нелигимный самозахват гос. языка. Это кража, и как все кражи, ее осуществляли ночью. Можно вернуться к легитимности через референдум.
Сударь! Интеллектуально быковать изволите, отрицая совершенно очевидные и легко проверяемые факты? Что за донбасское пацанство!
Статья 2 Закона УССР "Про языки в Украинской ССР" от 28.10.89 устанавливает украинский язык государственным в УССР, статья 4 - русский язык языком межнационального общения (а не государственным!).
Далее, статья 4.Закона СССР ОТ 24.04.1990 "О языках народов СССР" устанавливает право союзных и автономных республик придавать своим национальным языкам статус государственного на своих территориях, и эта же статья устанавливает статус русского языка в СССР (цитата)- "С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР официальным языком СССР и используется как средство межнационального общения."
Никто не тянул Вас за язык демонстрировать свое невежество в вопросе, которым Вы столь интересуетесь.
И что это меняет. Только то что ночью, втихушку срочно надо было вымарать упоминание о русском языке как об официальном так и о межнациональном. Вы лучше скажите почему потребовалось вводить 10 статью, если ряд регионов Украины (Луганский, Донецкий, Днепропетровский областные советы, Верховный Совет Крыма) обратились к Президенту Украины и Верховной Раде с призывом внести изменения в Конституцию Украины с целью придания русскому языку официального статуса. За использование русского языка в качестве официального высказались на городском референдуме жители г. Харькова и т. д. . Ответ прост: убрать русский язык, не спросив у народа. А теперь у вас хватает наглости возмущается процедурой проведения последнего закона о региональном языке. Ну а насчет вашей лексики относительно "быковать и донецкого пацанства", то это только добавляет красок в портрет нынешнего "украинского интеллектуала".
Господин Укр не понимает что Украина создана тоже из отдельных территорий.
и вариант национального государства, теоретически возможный через репрессии.. Политическая нация может говорить на разных языках, но преследовать общие интересы
---
Браво Антисало. Не совсем, правда, понятно, ратуете за союз с РФ а вариант с репрессиями вам почему-то не нравится? Тут бы как говорится или крестик снять или..
Предлагаются интересы для "преследования ;-)":
1 Построение отношений власть-гражданин на основе наработанных в Европе (не в России)
2 По мере достижения этих самых отношений плавное движение в сторону носителей этих самых ценностей - ЕС
3 Кардинальное улучшение в сфере коррупции, включая отстранение власти криминала, продолжающего раскалывать страну по "сортам".
4 Сохранение добрососедских отношений со ВСЕМИ соседями Украины, включая РФ
5 Участие в интеграционных проектах исключительно на основе равноправия и взаимовыгодности для ВСЕХ участников.
Предлагайте ваши "интересы для преследования"...
Объясните, наконец, что вы хотите от своей жизни и жизни своей страны, если, конечно у вас есть такая...
Вы прям как тот чукча, правда одно слово все же прочитали, ”репрессии". Говоря о репрессиях я утверждал, что это единственный путь к украинизации Украины. Это тот путь, который первыми прошла Галичина, когда там насаждался украинский язык и создавались концлагеря для русских, типа Талерхоф или Терезин , а также по доносу забиралось имущество у русских, ну и прочие мерзости, поощряемые и инспирируемые австрийской администрацией. Есть второй путь : создание политической нации, где разные народы на основе равноправия создают государство. Украинцы вообразили себя чатланами, и видят только первый путь. Виной комплекс неполноценности и понимание того, что украинцы сами по себе никогда не существовпли. Но с комплексами как то надо бороться. А то выглядит смешно: в телевизоре вы доминируете, а в реальной жизни есть подпольная огромная русская Украины с заводами и фабрикам, и горнообогатительными комбинатами. Так живите в телевизоре. Там вам уютнее. Толпа возле УД это тоже часть телешоу. Уберите камеры и через час, зевая, про это протест все забыли.
Это тот путь, который первыми прошла Галичина, когда там насаждался украинский язык и создавались концлагеря для русских, типа Талерхоф или Терезин , а также по доносу забиралось имущество у русских, ну и прочие мерзости,
---
Возможно первыми это прошли в Талергофе, но для моей семьи - мой дед попал в концлагеря не из Львова а с Волги, и имущество у него досталоь не страшным галицаям а соседям - русским, написавшие донос.
Предлагаю оставить в стороне вопрос кто круче вареного яйца - русские или украинцы - он бесперспективен по своей сути и вернуться к вопросу построения "политической наций".
Внятные предложения по тому, что может быть положено в основу такого процесса вы так и не сформулировали.
Или первый пункт вашего "объединения" - русские "круче" всех украинцев-бандеровцев вместе взятых, которых "создали поляки" и видали вы их всех в гробу ?
Так Сталин и есть отец нынешней Украины в ее границах, и украинизацию по его приказу проводил Каганович, кровавую и бессмысленную. Достаточно сказать что даже Харьков не хотел входить в образованную большевиками украинскую республику, делегаты были против, не говоря о Донбассе, где Артем долго сопротивлялся. И тут по вопросу брльшевизма я с вами солидарен. Это вненациональная утопическая теория, потерпевшая справедливый нрах. У меня тоже есть сосланные, как имевшие плохое для большевиков социальное происхождение. По поводу построения политической нации есть шанс, при взаимном уважении сторон. Для этого надо признать что в украинском историческом процессе не одна сторона, украинцы. Мне видится выход в федерализации Украины. Но если и дальше копировать галицкую гальку, то это путь к гражданской войне.
По поводу построения политической нации есть шанс, при взаимном уважении сторон. Для этого надо признать что в украинском историческом процессе не одна сторона, украинцы.
---
Допустим признали, предположим появился "Донбасский", "Макеевский", "Криворожский", Крымско-степной, Крымско-южнобережный, Харьковский, Бандеровский, Киевский и т.д. федеральные окруа Украины, что дальше?
Ваши принципы создания "политической нации" и вектора ее развития вы можете сформулировать?
Я уже ответил. Федерализм. То есть программа ПР.
Я уже ответил. Федерализм. То есть программа ПР.
---
Антисало, это путь в никуда. Вы путаете причину и следствие.
Федерализация не может быть КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ - это всего лишь СРЕДСТВО достижения чего-либо. И она сама по себе не может создать "политическую нацию", "преследующую общие интересы(с) Антисало.
Пока вы не определите эти самые "общие интересы" вы будете сто раз обзывать всех, бандеровцами, искусственной нацией, и т.д. и т.п. но "бандеровцы" будут продолжать голодовку возле УД, потому что они знают ради чего готовы умирать, а сторонники Закона будут равнодушно на это смотреть со стороны, потому что они так и не могут сформулировать свои жизненные устремления и для них этот Закон глубоко по барабану...
Давайте вы не будете решать, как нам реагировать. Закон хороший, все нас устраивает, на данный момент. Вы предлагаете встать против невменосов на жаре и кричать в ответ? А если кто то сомневается, что мы в состоянии реагировать, напомню как наши остановили маневры Нато в Крыму в 2006. Да взять тот же североднецкий съезд . А эта тусовка камерная, возле УД и единственное в чем она нуждается, это в игнорировании средств массовой информации. Это единственные дрожжи на которых она еще пучится. Закон прошел, поезд ушел, а Омону здоровья и удали молодецкой.
Давайте вы не будете решать, как нам реагировать.
---
Боже упаси. Я имел в виду совсем другое. Вы даже не в состоянии понять о чем я пишу. Я вовсе не собирался ставить под сомнение вашу "пацанскую" крутость. "Круче" вас в Украине, никого нет, это абсолютно серьезно, и абсолютно точно. 90% страны под контролем "семьи". Только вы все проиграете, и не потому, что я такой злобный "свидомый" русскоговорящий бандеровец, и подобные мне, хотят этого. А потому, что не хотите понять ( или делаете вид что не хотите) элементарного - люди возле УД голодают за свою страну, и ее будущее, а другие равнодушно смотрят с "присоединенной территории" и молчат, потому что Чечетов почему-то не махнул вовремя рукой. У вас появится шанс, когда вы перестанете мыслить категориями "территории" или региона а станете мыслить понятиями "моя страна". Но тогда разговор автоматически станет совсем другим.
Последний раз спрашиваю - кроме неприкрытой злобы в адрес ваших соотечественников у вас есть позитивные предложения - на каких принципах вашу "территорию" можно объединить в единую политическую нацию - Украина?
Просьба, про федерацию, как единственно возможное устройство страны мы уже слышали, можете развить мысль дальше на основе того, что вы уже стали самостоятельным федеральным округом в Украине, с главным банком на Кипре, и никто даже в мыслях не смеет подвергать сомнению вашу "крутость"?
Дальше что? В каком направлении развивается ВАША страна с единой политической нацией - украинцы?
1."когда вы перестанете мыслить категориями "территории" или региона а станете мыслить понятиями "моя страна";- Вспомнилась фраза некоей женщины из Ремарка: "Мне легче переспать с мужчиной, чем назвать его по имени". Многим гражданам Украины возможно сделать всё, что угодно, только бы не называть Украину "моя страна". Попытка языкового паритета, на мой взгляд, увеличило бы количество граждан, говорящих об Украине "моя страна". 2."Дальше что? В каком направлении развивается ВАША страна с единой политической нацией - украинцы?" Я не буду говорить о практицизме, но есть такое понятие адат - свод правил и обычаев. То, что нынешняя украинизация несёт много элементов новаторства в восточноукраинский адат - это бесспорный факт (итоги войны, деление церквей, языковой вопрос, геополитика). Уж на что мы только не смотрели с тревогой. Причём, украинствующие говорят - это вопросы не первостепенные, а сами идут голодать за то же самое. Вы призываете к реверансам в сторону украинства, но опять же за счёт ломки адата остальных граждан, в том числе этнических украинцев, которые не перестроились так, как вы. Я не знаю, пройдёт этот закон ныне, но то, что он будет подниматься в будущем - это уже можно гарантировать. Я вообще, для себя ставлю вопрос или украинство, или единая Украина, а вы хотите всё, а мы должны это всё терпеть. Как-то так всё это - перспективно несправедливо.
Ваша мысль понятна. Непонятно, зачем употребили понятие "адат"? Ведь неправильно употребили, это не просто "свод правил и обычаев" вообще, а очень конкретных. Вот как его объясняет "Толковый словарь" Русского этнографического музея: "Свод традиционных обычаев у народов Кавказа, Средней Азии и других исповедующих ислам. Противопоставляется официальной правовой системе — шариату. По нормам адата обычно решались дела о кровной мести, умыкании невест и проч., а шариат санкционировал дела гражданские — имущественные споры, дела о земле, наследстве и др. Судили на основе адата родовые старейшины".
Полагаете уместным в контексте нашей полемики понятие "восточноукраинского адата"?
Вы призываете к реверансам в сторону украинства, но опять же за счёт ломки адата остальных граждан,
---
Я призываю в первую очередь к ПОИСКУ точек соприкосновения и направлений движения в сторону друг друга для построения единой политической нации украинцы. Вы - разъединения.
Ломка " адата" на нынешней территории Украины происходила регулярно, начиная с Хана Батыя и заканчивая массовым переселением более миллиона жителей Западной Украины на освоение районов крайнего севера и Дальнего Востока в начале 40-х. Взамен в Украину со своим "адатом" переселялись жители русской глубинки, потомков которых теперь не устраивает местный адат. И что делать? Адатом на адат?
Противодействие повышению статуса русского идет не потому, что "плохие бандеры" не хотят уважать "хороших" русских, а потому, что в их понимании извините но ваш региональный криминально-совковый "адат" несет угрозу украинской государственности их страны. Ни вы ни Антисало не в состоянии сформулировать никаких позитивных идей развития, кроме сделайте русский государственным и не лезьте в наш адат. Я ошибаюсь? - поправьте меня.
Может быть уже пора адат менять на законы а коррупцию на ее неприятие в любом "адате" на территории страны? Может стремление к реализации такой идеи сможет приблизить запад и восток Украины, так неосмотрительно разделенной адатом в борьбе за власть.
Может быть настала пора вырабатывать единый "адат" под названием европейские ценности и на его основе строить единую политическую нацию Антисала
Кстати, а какова ваша позитивная идея? Нынешнее противостояние это как раз результат доминации определённой культуры, которая не всех устраивала и которая формировалась вот уже на протяжении 20 лет. Налицо кризис. Его надо как-то решать. Вы предлагаете уже шаблонный способ: "ваш региональный криминально-совковый "адат" несет угрозу украинской государственности их страны". Результат скорее будет с вашей стороны: не пущать, как я понял. Ну, во-первых, вы уже этим закладывете второсортность для опр. части граждан, обвиняя их в бестолковии и нелояльности. Хотя жители Зап. Украины - это тоже вполне себе патриархальное общество, со своими скелетами в шкафу. Ну, это ладно. Во-вторых, если вы говорите о единой политической общности, то нужно согласие. Сегодня пришло время делать уступки националистам. Тогда будет согласие. Играть в одни ворота просто глупо, не гордо, унизительно. Хотя, это только мое личное мнение. В общем, уступите сами, хоть раз, это и будет позитив.
Кстати, а какова ваша позитивная идея?
---
09.07.2012 15:15p.s.
Согласны?
Кстати, если бы одна из влиятельных оранжевых политических сил взяла и предложила свой вариант закона о языках, который бы несколько поднимал статус русского, то принятие парламентом такого закона вполне могло бы послужить реальным шагом к примирению двух народов Украины. А кроме этого, в таком законе могли бы остаться весьма существенные преференции для украинского языка. То есть, и украинский язык остался бы вне опасности, и русскоязычному большинству стало бы жить, хоть немного, но легче, и противостояние по языковому вопросу было бы остановлено, как минимум, на продолжительное время. Но оранжевые политики этого не понимают. Тем самым, они рискуют оказаться, в конечном итоге, у разбитого корыта. Ведь если статус русского языка будет поднят не в результате предложенного ими же мирного компромисса, а вследствие массовых народных протестов, то о каких-либо преференциях для украинского языка, пожалуй, можно будет забыть.
Ну вот, то русские горбатятся за всю Украину, то им принадлежат все заводды и фабрики. Вы и евреев в русские записали? И на этих заводах украинцы и другие национальности не работают?
Здесь работают все, но говорят по русски, и не считают русский чужим языком, и в этом и вся разница с выдуманной телекартинкой, где на последнем обсуждении у Шустера не было ни одного русского и русскогоговорящего человека. Может назвать страну "телеукраина" со своей "телерадой", и "телетерриторией."
А у Вас на Украине репрессий нет? Думаю разницы никакой в этом плане между нынешними Россией и Украиной.
Такой вопрос: что, по Вашему мнению, нужно сделать для того, чтобы Бельгия стала более политически устойчивой страной? Неужели снова сделать французский единственным государственным языком и дальше пытаться фламандцев переделать в валлонов (первые 100 с лишним лет этноцида по отношению к бельгийским фламандцам принесли нулевой результат: как было в Бельгии 60% фламандцев, так и осталось)? Или, быть может, для разнообразия предложите теперь уже фламандский (нидерландский) язык сделать единственным государственным и на этот раз попытаться валлонов переделать во фламандцев? Неустойчивость Бельгии, как и неустойчивость Украины, были заложены в момент создания данных государств. Неустойчивы они потому, что созданы были на территория, на которых проживают два сопоставимых по численности народа. Государства такого типа могут стать относительно устойчивыми лишь в том случае, если в этих государствах в равной степени будут соблюдены права обоих государствообразующих народов. Иначе - межэтнические, межъязыковые, возможно, межконфессиональные конфликты, угроза распада государства, и дальше по тексту...
Вы задали вопрос - я отвечаю. Нам с Бельгией (как и всем остальным странам Европы), делать с ней ничего не надо. Пусть сами разбираются. И, знаете, у меня есть предчувствие, что разберутся-таки! Но, согласен, Бельгия - показательный пример. Хотя 100 лет этноцида бельгийских фламандцев и оставляю на Вашей совести. Сама бельгийская история не оперирует этим термином.
Как можно 17% русских (большинство из которых являются пришлыми в 20 веке в результате миграционных процессов в СССР) в Украине считать "сопостовимым по численности" государстообразущим народом?
Дождемся результатов выборов.
Вы ушли от ответа ("пусть сами разбираются" - это не ответ).
17% русских - это по документам. А по языку, менталитету, традициям - намного больше половины. По геополитической ориентации - примерно в районе половины (в зависимости от того, по каким именно критериям оценивать).
Стример приводит вам официальные данные. Вы же ему в ответ - свои "прикидки". Не очень серьезные у вас аргументы получаются.
Данные американского института Гэллапа: 83% жителей Украины предпочитают русский язык. А по документам и я украинец. Естественно, на переписи я назову себя русским и родным языком назову русский, и прослежу, чтобы записали именно так, как я сказал. И когда на Украине будут в очередной раз вводить паспорта нового образца, если там нужно (или можно) будет указать свою национальность, то я запишусь русским. Потому что чувствую себя русским и думаю на русском языке.
А что Вы можете сказать насчёт Бельгии: правильно там сделали два государственных языка, или нужно было оставить единственный государственный - французский, и дальше пытаться бельгийских фламандцев, составляющих 60% населения Бельгии, переделать во франкоязычных валлонов?
Так вы батенька манкурт в прямом смысле, так и отправляйтесь к своим хазяевам, что тут на Украине делать. Гадить чесным людям? Там, в РФ, вас уже ждет великий китаец Пу. А не тянуть в рабство других украинцев.
Хозяева, быть может, есть у Вас. Я здесь выражаю исключительно собственные интересы. Скажите, какому нормальному человеку понравится, когда собственное государство накладывает ограничения на использование его родного языка при том, что это язык не нацменьшинства, а примерно трёх четвертей граждан этого государства?
И Вы не ответили на вопрос относительно Бельгии.
"великий китаец Пу" - это кто?
Может ты по документам, стыдно тебя назвать, но скорее всего по всем параметрам-манкурт.Таких много наделала проклятая империя, но украинцы все равно сопротивлялись сильнее всех, хотя язык и мова весьма схожи, более того мова одна из мам современного "русского"-кацапчегского. Думаю, что в следующей переписи нас ждет новый сюрприз.До провозглашения Независимости, русских в Украине было 11,2 млн, через 10 лет 8 млн., а к 2020 останется 3-4 млн. Если правильно обставить вопрос, то останется 100 тыс. оголтелых, заклейменных цапов. Записывайся, а еще лучше звиздуй в Квцапстан, там запроданци в цене. Все эти 20 лет тебе подобные подсирали украинцам, саботировали, избирали красножопых или урок, что впрочем одно и тоже. Вы плохо живете, и мы с вами мучаемся. Помнишь, атаман Сирко, харьковский житель, освободил несколько тысяч украинцев из рабства татарского. А потом в степи они заартачились, говорят имущество и новые семьи в Крыму имеют.Он отпустил их, а потом дал команду,сквозь слезу, вырубить всех до единого,дабы не позорили руського(украинского), христианского имени. Вот и ты из таких, к сожалению, много вас в Украине.Я тоже русскоязычный. правда родная украинская навсегда, но Родину за коврижки не продам.Эх, даунбассовцы, потерянное звено украинства. Темные вы. людишки.
Ты бы так и рубанул всех своих "неправильных" земляков, как атаман Сирко. Кто бы сомневался. Звериная сущность бандеровская так и прет.
А что же вы так раскудахтались в своем неправедном гневе? Что такое украинец? Если по этим южным землям Руси ленивый только не проходил? И поляки, и татары, и немцы со шведами, а в основе государственности вообще Хазарский каганат (то есть еврейство)стоял? Так кто же вы на самом деле? Родословные свои знаете, в лучшем случае до 3 колена.Обороты свои поубавте- ведь бедны, как церковные мыши, а ещё и в Европу проситесь, канючите , чтобы вам возможность дали только на приступочек сесть. Только нужны вы там им как прошлогодний снег. Но вам же великим этой простой истины не осознать. У вас только русские всегда виноваты изначально во всех ваших бедах.
Стример. Вы ошиблись на порядок . Русских на Украине 0, 017 проц.
17%русских в Украине - результат переписи 2001 года.
У Вас есть другие статистические данные?
Как происходила перепись у нас в Донецке. Пущен был слух, что под видом переписчиков ходят жулики и грабят квартиры. Народ в массе своей не открывал. Ну а по разнарядке спущенной из Киева, записывались цифры "от балды"...
Дя меня важнее опрос Гэллапа где русский язык предпочло 83 проц населения Украины в 2008 году. Позже на Гэллапе подобного опроса не было, Зато есть много интересных других. Зайдите в Гэллап и нажмите Post soviet nation. Там много разного.
Такой вопрос: что, по Вашему мнению, нужно сделать для того, чтобы Бельгия стала более политически устойчивой страной
---
На всякий случай, Бельгия - федерация, Украина - унитарное государство. И до 2004 ни у не было никаких проблем с его "устойчивостью". Пока "гениальный" проффесор, с подачи московских полит. технологов, не придумал "делить" страну по сортам, языкам, национальностям и т.д. Вот до сих пор и "делим"...
Предлагаю самое простое решение - давайте представим, что сейчас 2003 и "проблема" языка отпадет сама собой ;-)
Уж не знаю, что "проффессор" думал в 2004-м, но формально деление страны началось после мятежных действий в обл- и горсоветах Западной Украины во время "оранжевой" революции. Понятно, целью этих мятежей не было раскалывать государство, но восточноукраинская элита отмобилизовалась именно в этом направлении. Ответ тогда получился вполне симметричный и, согласен, политтехнологический. Мне кажется, что далекоидущих целей не было в этом ходе. Уже потом, жёсткая реакция оранж. власти дала понять, какие у неё "болевые точки" посадкой Кушнарёва и Колесникова за "Северодонецк", ну и после "оранжевой" революции власть стала представляться регионами - то западным, то восточным. Это и дало такое развитие. Можно ли вернуться в 2003-ий? Тогда был кучмовский "тёплый инкубатор" Украины. Даже, если Кучма вернётся, он уже не сделает 2003-ий год.
Понятно, целью этих мятежей не было раскалывать государство, но восточноукраинская элита отмобилизовалась именно в этом направлении. Ответ тогда получился вполне симметричный и, согласен, политтехнологический.
---
Можно ли считать это вашим подтверждением того, что "проблема русского языка" в Украине в большей степени надумана ?
Не совсем и не сейчас. Это был 2004 год. Что до этого было. Кучмовская эпоха, которую сейчас примерно характеризуют - восточники рулили бизнесом, а западники занимались культурой. Из,как бы это назвать, явлений, которые потенциально могли бы выступить за русский язык тогда, я могу припомнить лишь замученных "одесских комсомольцев". Помню там ещё кто-то из них отстреливался от милиции. Но это, сами понимаете... Больше на ум ничего не приходит, даже коммунисты, хотя формально они всегда выступали по этой теме, примерно имея тогда 10% в Раде. Сейчас поляризация, конечно, сильнее. Т.е. последовавшие за этой эпохой известные факты привели к актуализации этой проблемы именно среди нынешнего правящего варианта, в данном случае донецкого.
Стриммер ! Ваш аналитический ум завел Вас слишком далеко. Формально все правильно. Но ведь через три миллиарда лет и Солнце погаснет. Все мы знаем это, но назвать это доминирующей идеей нельзя. Немало общался с дончанами разных возростов. Представить себе дончанина который говорит "хочу говорить на русском" я могу. Представить себе дончанина, говорящего "хочу быть подданным Кремля" не могу. Разумеется тем и хорош этот мир что терпением и трудом в нем многого можно добиться. 50 лет безальтернативной пропоганды при полной потере контроля как со стороны Киева, а заодно Брюсселя и Вашингтона может и "пригаят солнце", но что то я не верю. Ну они, просто, привыкли к русскому, бояться его потерять. Их надо успокоить. Ну зачем реклама то, собственно, только на украинском ? Зачем им на украинском региональные новости ? Ну почему вы решили, что если они на региональном ТВ по русски будут говорить, так и обращения Януковича не будут транслировать или Киевские новости будут игнорировать ?
Разумеется, я лишь показал принципиальную возможность сценария. Я тоже считаю его маловероятным именно из-за знакомства с умонастроениями в Донбассе, где у нас много родственников. Какие-никакие, но все-таки украинцы:) Даже те, которые русские:)))
Обратил внимание, что будучи сторонниками госстатуса русского, объяснить связно, чего именно они хотят - не могут. От здешних сторонников этого статуса, уважаемых NET и СВ, тоже ответа не получил. Вот какая им радость, от того, что часть госслужбы будет на русском, мне непонятно. Совершенно очевидно, что для них это просто дело принципа, и языковой комфорт тут не причем. Потому, что всем понятно, что где-где, а в Донбассе никакого бытового дискомфорта украинский им доставлять не может.
Зато, когда рассказывают про коррупционный беспредел у себя, я всегда с удовольствием спрашиваю: "А вымогали, конечно, назначенные оранжевой властью западнянские нацики на своем галицийском диалекте?". Смеются, однако...
Смотря что Вы имеете ввиду. Если, именно Донецк, то тут есть объяснение. Ведь Донецк будучи пророссийским регионом никогда небыл прокремлевским. Бунтарский дух там зрел со Стахановских трудовых подвигов. Рабский совмесный труд, безисходность и нищета формировали антикремлевские настроения, не менее сильные, национальные-освободительные настроения Галичины. Так что у Украинской государственности было, да и остается два мотора. В 90х вектор тяги обоих точно совпадал - от Москвы от Совка. Сейчас вектара немного разошлись. Галичанский мотор "тянет" от Москвы в сторону Варшавы, Брюсселя и Вашингтона. Католическое мировозрение "несет" их в сторону максимальной концентрации этих ценностей. А вот донецкий мотор "в сомнениях". Там вектор тяги был "от Москвы", но вылетать за "совок" они не планировали. Сейчас украинский самолет, худо-бедно летящий на Запад пересекает границу Совка. У Галичан есть точный и ясный проект будущего. ЕС27, НАТО и пр. А вот у Дончан его нет. Вероятно их бы устроил пост-советский проект без тоталитаризма. Что то вроде славянского ЕС, разумеется без "старшего брата". Но Путин, строящий свой ЕвразЕС такого шанса им не дает. Это сложная ситуация, когда ты чувствуещь, что предложенное тебе будущее не вполне комфортно, но свое предложить не можешь. Дончане люди свободные, самостоятелтные, энергичные но жизнь не дает им шанса предложить свой проект. Психологи это называют "эффект пятого угла" - решение есть и решения нет ! А язык, просто появление проблемы
Согласен что дончане не находят себе место в проекте Украина, равно как и одесситы, крымчане и запорожцы. Слишком этот проект синтетический. А вот по поводу того что в Донецке невозможно прорусские, и стало быть обьединительные настроения, не согласен. Элита Донецка да, не захочет, потому как такого влияния в России к них не будет. А вот люди хоть завтра. Потому как теряющий популярность в России Путин , в Донецке до сих пор самый уважаемый политик.
Зачем им на украинском региональные новости ? Ну почему вы решили, что если они на региональном ТВ по русски будут говорить, так и обращения Януковича не будут транслировать или Киевские новости будут игнорировать ?
---
Семен, если вы смотрите украинское телевидение то давно могли бы заметить (хотя могли и не заметить - я давно уже не различаю идет программа на русском или украинском), что "киевские новости" давно и много идут в эфир на русском. В прайм-тайм 90% национальных каналов Украины ведет вещание на русском, а если сюда еще добавить кабельных операторов и спутниковое вещание, то реальный объем вещания на украинском, который в общем объеме доходит до дончан "хотящих говорить по русски" - максимум 15-20%. Поэтому вопрос правильнее формулировать не в том, чтобы "не потерять" русский, а в том, чтобы "не слышать" украинского.
Кто вообще запрещает "хотящему говорить по русски дончанину" это делать?
И боязнь "потерять русский" появилось на 13 году независимости, когда в 2004 донецкий клан, прорывавшийся к власти с подачи московских политтехнологов не придумал ничего лучшего, кроме как вкинуть эту сташилку с делением Украины на сорта. А ведь до этого НЕ БЫЛО никаких проблем с языками в Украине!
И при фактически равных условиях существования языков в 2002 и в 20012 один и то же "дончанин хотящий говорит по русски" тогда "не боялся потерять русский" а теперь почему-то боится...
"Третьего не дано." В данном случае вполне дано ! 20 лет этот вопрос не поднимали и как-то обходились. Вот подняли и ничего хорошего не вышло. По всем опросам актуальность языковой проблемы для украинцев на 17 месте. Вот решим предыдущие 16 и сразу "возьмемся" за язык.
Интересно, а кто же это такая "Maryia Kokudeva", которая копирует мои посты и выдаёт их за свои?
Сударыня! А я уже решил, что Вы решили "поднять забрало" ника.
Разумеется, мой пост адресован Вам.
Всё, можно с уверенностью заявить, что афера регионалов провалилась!
Итак, положение на данный момент следующее:
1. Сессия ВР закрыта, следующая открывается в сентябре, за два месяца до выборов.
2. Литвин остается Председателем ВР, и только он может подписать проголосованный закон.
3. Литвин утверждает, что принятие закона происходило с грубыми нарушениями регламента ВР, и он его не подпишет. Требуется переголосование с предварительным полноценным вторым чтением.
4. 11 из 248 депутатов, карточки которых проголосовали за закон, официально отозвали свои голоса, мотивируя тем, что они за него не голосовали, а их карточками воспользовались другие лица (это – прямая фальсификация голосования).
5. Депутаты Блока Литвина, всей фракцией (кроме отсутствующего Литвина) проголосовавшие за закон, заявляют, что голосовали не за сам закон, а за включение его в повестку дня. Дело в том, что председательствующий Мартынюк нарушил порядок постановки на голосование, пропустив вопрос о включении рассмотрения законопроекта в повестку дня. За закон они голосовать не собирались, как и в первом чтении (тогда за него они дали 2 голоса из своих 20).
6. Без голосов фракции БЛ закон принят быть не может – с учетом реакции общества накануне выборов голосов не хватит.
Как сказал Чечетов, «Оцените красоту игры».
Оценили:) - позорище редкое, предвыборное.
Знаете, не питая ни малейших иллюзий относительно нравственных качеств руководства ПР, такой вопиющей тупости от него никак не ожидал.
Любопытно, кто в конечном счёте оказался в выигрыше. Глядя со стороны, ощущение таково, что идёт обыкновенная политическая борьба, в которой с одной стороны - ПР, с другой - не знаю, как назвать правильно - партии условного блока "русскоязычные - геть". Буде ПР предложила бы не разрешить официальное использование русского языка там, где на украинском не говорят, а наоборот - расстреливать за его использование, другая сторона и тут была бы против. Но - кто выиграл, и главное - в чём выигрыш? Русскоязычным указали на их место возле знаете чего. Это заставит перейти всех на украинский? Едва ли. Это добавит популярности антирусским партиям в русскоязычных регионах? Не верю. Мне представляется, что борьба ПРОТИВ языка так же бесперспективна, как и борьба ЗА язык. Но если закон будет отменён, безусловный положительный момент в этом будет. По крайней мере, никто не приравняет на законодательном уровне русский язык с языком, скажем, венгерским, хотя в какой-нибудь общаге на венгерском, может, и разговаривают свыше 10% её жителей. Так что - соглашусь, инициатива даже не половинчатая,- позорная и обречённая на провал. Потому что при противостоянии пассивного "а можно нам?" и агрессивного "геть" последнее всегда побеждает.
А вы не переживайте за ПР. Главное, что люди почувствовали, что бить нациков можно и нужно. И мы вас постепенно уничтожим, хоть партией регионов, хоть лучшей партией, которая займет место ПР.
Я не переживаю за ПР, а радуюсь ее провалу.
Кого "нас" Вы собрались уничтожать? Украинцев вообще? Украинских демократов, сторонников объединенной оппозиции, с позиций которых я пишу свои посты? Про "лучшую партию" просто насмешили -не видно даже ее зачатков.
Мгне лично наплевать на ПР, а радуетесь Вы не ее провалу а унижению почти половины граждан Украины, которым отказали в равноправии на "родине", которых выставили гражданами второго сорта.
Что я слышу! Мы уже не говорим о "подавляющем большинстве" русскоязычного населения (цифры на форуме колебались в пределах 63-85%), а приходим к более скромным "почти половине граждан Украины". Еще поторгуемся, и придем к реальным процентам 25 поддержки закона. И любопытно у Вас получается: часть граждан качает себе особые права, мотивируя это своим отличием от остальных (язык у них, видите ли, не тот, а государственный их не устраивает), а потом обижается своей второсортностью. Нет, конечно, это их надо объявить первым сортом в Украине, а остальных - сбросить во второй! Вот это будет торжеством русской справедливости.
Кстати, к "унижению почти половины граждан" демократические силы отношения не имеют. Закон провалило правящее большинство, к которому непосредственно принадлежит Председатель Рады Литвин, отказывающий подписать его.
А беспомощность политического соперника и его проигрыш безусловно радует.
Не цепляйтесь к словам.Я вообще никаких цифр не привожу, а "почти половина" это может быть и больше 50%.
Насчёт унижения, на мой взгляд вы абсолютно правы.Это надо же, голодать , чтоб русского языка не было, и говорить при этом, что отстаивают украинский. Какая позорная позиция у этой оппозиции.
В документах ЮНЕСКО унитарное государство оределяется тремя условиями. Должно быть единое мнение о территории, единый язык и единый взгляд на историю. Снижение любой из этих состовляющих снижает устойчивость государства. Так что они голодаю не зря. Вовсе не против русского ! В унитарном государстве любое снижение государственного статуса титульного языка означает угрозу унитарности в сторону федерализации. Так как закон прописан, он не годится. Оффициальный, межнациональный, региональный языки могут быть дополнительными. Например, табличка на доме только украинская, но под ней хоть русская хоть татарская хоть еврейская, хоть все вместе. И платить за этот сервис должна община. Никаких бюджетных денег, кроме региональных налогов
А как Вам Ирландия? Или Финляндия? Как же они, негодяи этакие. условия унитарности ЮНЕСКО нарушают, посмели по два госязыка иметь?! Точно, наверное, скоро разрушатся...
В Финляндии есть специальный закон о финском языке. Согласно ему все делопроизводство ведется только на нем. Это вопрос государственной этики. Не согут же они исключить шведский язык из государственный. Поэтому принимают закон об особом статусе одного из госязыков. Тоже в Ирландии. Специального закона нет, но все государственные бумаги строго на английском. Просто ирланский уже никто не знает. Если в Украине будет два госязыка, то праительство в скорости прийдет к невозможности так работать и будет принят закон об особом статусе украинского. Иначе быть не может. Двуязычье это же не альтернатива (хочу живу только с русским !), это необходимость знать оба языка. Недалеким людям кажется, что они приходят в ВУЗ и говорят профессору, на каком языке желают слушать газодинамику. Пардон ! Это профессор им скажет на каком языке он будет ее читать !
Все эти "аргументы" взяты с потолка. Как бы Вы не изощрялись в фантазировании о положении с употреблением языков в полиязычных унитарных государствах, одного, главного, обуха никак не перешибете - полиязычие закреплено в их Конституциях. Точка! И для расширения Вашего узковатого кругозора по этой теме: в мире из 48 двуязычных государств подавляющее большинство (94%) относятся к унитарным и только три — к федерациям. Это Канада, Индия и Пакистан. Причем ни одно из них не находится в Европе. Все европейские двуязычные государства являются унитарными. в современной Европе без учета постсоветских стран насчитывается 27 моноэтничных государств. Из них 16 или большинство (59%) придерживаются официального полилингвизма в языковой политике. В семи из них (Австрия, Великобритания, Испания, Мальта, Нидерланды, Норвегия и Хорватия) доля самого многочисленного народа составляет более 80%. Еще в девяти удельный вес самого многочисленного народа в этнической структуре превышает 90%. Это Дания, Ирландия, Италия, Польша, Португалия, Сербия, Словения, Финляндия и Швеция. Вот таковы факты, которые я почерпнул в свое время из статьи Н. Киселевой, доцента Таврического национального универа.
Мне, даже, неудобно перед Вами Юджин. Отдавая Вам должное я не понимаю, что делать с этой информацией. Какой смысл анализировать предпосылки если уже известен результат ? Только что прошло ЕВРО2012. Было интересно поговорить кто сильнее - итальянцы или испанцы. Но до матча. Простите, болельщик, который с пеной у рта доказывает, что итальянцы сильнее, сейчас, после матча, производит странное впечатление. Ну Вы же видете, закон "затюкали". Либо его не подпишет Литвин, либо его отправит в "бесконечное плавание" Президент, либо его никто не будет выполнять. Вероятно, не подпаишет Литвин, так как Янукович уже дал команду правительству разрабатывать "правильный закон". Закон оказался никому не интересен. Что же теперь рассуждать ?
Вам нравится Ирландия??
Постоянные вооруженные конфликты??
А Финляндия постепенно переходит на один язык, и это ваши примеры???
О таких, как Вы, Фонвизин когда-то написал комедию "Недоросль". Знакомы с этим? Хотя вряд ли, судя по тому, что для Вас Северная Ирландия (где действительно неспокойно) и Ирландия одна и та же страна. "...А Финляндия постепенно переходит на один язык, и это ваши примеры???" - надо полагать, живете в Финляндии, раз с таким апломбом заявляете о соотношении финского и шведского? И чем же это не примеры, смею Вас спросить? Да, я знаю, что в Финляндии всего около 6% шведоязычных. И тем не менее двуязычность закреплена в Конституции и в Финляндии и в Ирландии - УНИТАРНЫХ государствах. Вот в чем принцип, и Ваши потуги это принизить, завуалировать выглядят явно неубедительно. Мягко говоря.
Школяр Юджин
Вы и ответили на вопрос. Одна хищная империя (вариант РФ) захватила Ирландию, навязала свой язык (вариант руссификации населения Украины). И как "осколок прошлого" остался язык оккупантов. Хотя оккупанты ушли, но не со всей земли Ирландии, и уже столько лет тлеет конфликт. Но со временем язык оккупантов превратился в международный язык общения, вот и остался он в Ирландии. Ну, что не так америкос на содержании Кремля?
И чем же это не примеры, смею Вас спросить?
---
Юджин, дело в том, что на один ваш пример приходится несколько десятков других, в которых для унитарного государства государственный язык один.
Да, безусловно, есть несколько исключений, но во-первых, их можно пересчитать по пальцам одной руки, во-вторых уровень развития общества в этих странах заметно выше чем в Украине.
Почему, по вашему, Украина должна представлять собой именно исключение из правил, а не их подтверждением ?
Это даже не фантастика а полный бред больного национализмом и комплексами человечка.Объявлять оккупантами людей веками живших на этих землях, может только пациент палаты №6.Скорее это вы западенцы оккупанты.
Читайте мой пост от 8.07.12 20.18, может что-то и дойдет до Вас.
Бить как раз никого не нужно, кроме нашего непутёвого правительства вместе с нардепами, и то, в переносном смысле. Нужно находить мудрые, спокойные, взвешенные решения, а махать кулаками- это аргумент слабых.
Бить в пределах закона - это для укранских партий. И бить экономическими и политическими методами - это для российского правительства. Тем не менее, уже сейчас понятно, что позиции нациков сильно потрепаны. Они в оппозиции и надежды на реванш ровным счетом никакой. А ведь не так давно они маршировали по центральным улицам и гонялись за российскими ветеранами. Сейчас у них просто нет шансов что-либо сделать. Заслуга ли в этом "тупой ПР", я не знаю. Но, на самом деле, это не так уж и важно. Судя по тому, насколько нацики ненавидят ПР, то заслуга ПР все-таки есть. Streamer, ну перестаньте упоминать либералов и демократов по отношению к вашим нацикам. Либерализм и демократию я люблю, а вас - нет.
Тем не менее, уже сейчас понятно, что позиции нациков сильно потрепаны. Они в оппозиции и надежды на реванш ровным счетом никакой.
---
Девочка(Д) и мальчик(М) играют в песочнице:
М - а у меня шортики
Д - а у меня юбочка
М - а у меня сандалики
Д - а у меня гольфики
М осматривает себя со всех сторон, потом радостно опускает шортики - а у меня ВОТ что есть
Д - в плачь, убегает.
На следующий день картина повторяется :
М - а у меня галстучек
Д - а у меня сарафанчик ...
М надоедает, он опять снимает штаны: а у меня вот что!
Д - картинно подымает нос к верху - а мне мама сказала, что я когда вырасту у меня много таких будет...
И взаимной вам любви с демократией ;-)
Менее всего я ищу Вашей любови:)
Вы не из Украины, судя по Вашей неосведомленности в украинской политической ситуации.
Нациками обычно в российской традиции называют националистов. Они в Украине есть, но их политическая организация, ВО "Свобода", пока ни разу не преодолела 3% барьера на общенациональных выборах.
В программах других политических партий, образующих нынешнюю объединенную оппозицию, Вы не найдете положений, которые позволили бы с точки зрения научной политологии отнести их к националистическим. Так же, как никто не находит никаких признаков нацтонализма в их практической деятельности. Между прочим, именно это позволяет им быть членами объединений партий различных европейских стран, в частности, Объединений Европейских и Народных партий.
Никогда ни БЮТ, ни "Фронт змин", образующие ядро оппозиции, не гонялись за российскими ветеранами. Тут уж Вы опустились до прямой лжи.
Так, что против ПР борятся не столько националисты, сколько демократические силы Украины.
Кстати, в экономической сфере Партия регионов сама является классической праволиберальной партией.
А "нацики" это кто ? Впечатление такое что это сказочные герои росийских СМИ. Напишите, пожалуйста, кто это, а то непонятно о чем Вы пишите.
Да что вы говорите! Никаких ветеранов там быть не могло, поскольку им, в основном, за 90. Если за кем и гонялись, то разве что за косившими под них отставной козы барабанщиками, которые состарились, так и не понюхав пороха, но для провокаций еще пригодны. Не женского ума это дело, большой политик обсуждать.
А как на счет совести? ВЫ у всех проверили папорта, удостоверения ветеранов и сделали такой вывод? Подленький пост Вы написали.
К чему этот вздорный пафос - я бы на Вашем месте постеснялся о паспорте заговаривать. Как выглядят 90-летние, любой человек с жизненным опытом представляет и без паспорта - им давно уже не до схваток, а те, кому под 70, родились в 1942 году, т.е. к 1945 почти на горшок ходили. Подличают как раз те шарлатаны-бодрячки, которые себя за ветеранов выдают и те, кто организует подобные шоу. Седые волосы и вставные челюсти, увы, далеко не всегда гарантия порядочности.
Я свое мнение не изменил, поскольку Вы не можете ничем подтвердить Ваше утверждение а отделываетесь детскими отмазками.Нынешним ветеранам попавшим на фронт в 44-45 ом может быть и 84-86 лет, а не 90.Живы (дай им Бог здоровья) и те кто начал войну в 41-ом и прошел ее до конца.Их осталось немного, но они есть а Вы всех их измазали грязью.Так что непорядочны(мягко говоря) это Вы.
"Как выглядят 90-летние, любой человек с жизненным опытом представляет и без паспорта"
Да еще прошедший войну !
Нет, но небольшой профит им есть, однако. Главный аргумент "обещали второй язык и не сделали", немного "смазан". Они старались...как умели, конечно
Демонстрация слабости и тупости, очевидных для любого мыслящего человека, не может быть "профитом".
Кстати, пришла в голову неожиданная мысль - может, будучи правящей партией и понимая все геморроидальные для правительства (и вообще всего управления страной) последствия официального двуязычия страны (одних только бабок из бюджета на его внедрение требуется порядка 20 млрд. грн), регионалы И НЕ СОБИРАЛИСЬ внедрять в жизнь этот закон? И специально принимали его таким способом, что он не имел ни малейших шансов пройти далее Конституционного суда?
А вся затея именно для электоральной галочки?
Не просто "не собирались", а даже алиби заложили в законе за будущую бездеятельность. Ключевым словом этого закона является "региональный". Т.е. формально давая право регионал внедрять русский язык, почетную радость финансировать это они естественно, возложили на регионы. Т.е. хочешь завести в Луганске десяток русских школ - найди на них деньги. Хочешь, чтоб инструкции к лекарствам были бы на русском - заплати фармакологам за перевод. Понимая, что внедрение "регионального" языка регионам и финансировать, посдедние принамили бы решение о региональном языке очень осторожно. А ПР нипричем - они законодательную основу дали !
Казалось бы: столько разных людей пишет, а прочитаешь - и по одному лишь слову "кацапчег" становится ясно - пишет один и тот же тролль. А, ведь, искренне жалко больного человека, того и гляди из окна с криком "русские танки идут" выпрыгнет. Или "кацапчегов" в Киеве резать пойдёт. А украинскому агитпропу - зачёт. Что-что, а, уж, зомби воспитывать - умеют!
Злобных гоблинов хватает со всех сторон, это болезнь всех форумов является неизбежной платой за их демократичность. Замечу, что подобные посты в первую очередь бьют по той стороне, от имени которой они якобы выступают, потому что в глазах форумчан опускают всех ее представителей на свой уровень.
Так, что большой вопрос, чей это агитпроп:)
Вызнаете, Киев, вы узнаваемы. Чувствуется, что побывали там, среди голодающих, энтузиазма набрались. Абстрагируйтесь вы от этого 300-летнего ига, остыньте, посчитайте до 100 , глубоко подышите и вернитесь на землю. А теперь объясните нам, кто пытается "запретить украинскому языку существовать в своем ареале, в своей стране", и второе,кто здесь пришлые. Но самое главное, вспомните, какой сегодня век и попробуйте придумать решение проблемы,исходя из реалий. Причём найти такое решение, котрое было бы благом для страны, в которой живёте, для вас лично, для ваших детей, внуков, правнуков.Вы хотите моря крови, чтоб кому-то что-то доказать? Это человечество уже проходило, вы, наверное в курсе и сами можете привести примеры, когда начать конфликт очень легко, а остановить бывает не всегда возможно.А двуезычие Украине просто необходимо, от этого выиграем все мы, живущие в одной стране.
Уважаемая пани Мария! Мне очень горько читать агрессивные комментарии наподобие того, на который Вы отвечаете. Полагаю его провокацией, недаром автор прячется за неопределенным ником. Думаю, Вы ошибаетесь - я не помню, чтобы кто-то из постоянных форумчан с нашей стороны, и в том числе г.Киев, позволял себе столь омерзительное хамство. Если бы подобные речи кто-то стал вести на наших, украинских демократов, митингах (возле того же Украинского дома, например), то поддержки бы не нашел и получил бы отпор. Мы же с Вами понимаем, что не экстремисты и радикалы определяют политический майнстрим в Украине.
Но вот что интересно - сегодня по ТВ показали интервью с депутатом Верховной Рады АРК, представляющим крымскотатрские организации. Он сказал, что что крымскотатарская фракция выступает решительно против этого закона, который никаких дополнительных прав крымским татарам и другим народам Крыма не дает. Он сказал, что этот закон позволил бы сделать Симферополь и ЮБК полностью русскоязычными, Бахчисарайский район - татарским, а Красногвардейский район (это степной Крым) - украиноязычным. "Ну, и зачем нам такой Крым?" - заключил он, выступая, кстати, на превосходном украинском.
Как-то не слышно поддержки закона и другими национальными организациями, кроме русских. Вас это не настораживает?
Кстати, Вы (и г.СВ:( так и не ответили на мой вопрос в одной из предыдущих веток, какие конкретно Ваши права позволит защитить продвигаемый закон? В чем именно улучшится ваше языковое положение?
Ув.streamer, т.к. вы ответили на мой пост от 07.07.2012 15:40, который почему-то появился под чужим именем,то я и попробую ответить.Я за двуязычие в Украине потому, что практически половина населения говорит на украинском и столько же/почти/ на русском.Я за то, чтобы все граждане знали оба языка. Я за то, чтобы фильмы, снятые на русском, на русском же и транслировались, потому что игра актёра включает в себя не только движение, мимику, но и голос,а фильмы, снятые на украинском, соответственно шли на украинском. Чтобы все бланки в учреждениях, рецепты, аннотации, руководства были на двух языках, я хочу, чтобы общество не делало вид, что русских в Украине нет.Мы есть, нас не два посёлка, а полстраны, и это должно учитываться, в том числе и в языковой политике.
Увы, опять общие слова!
Как раз этот закон и не обеспечивает аннотаций к лекарствам и продуктам на русском языке. А вот существующий - вполне позволяет, для этого достаточно постановления правительства. И очень удивляюсь - почему это до сих пор не сделано, против этого НИКТО не возражает, а было бы удобно и нашим гостям из стран СНГ, составляющим большую часть иностранцев в Украине.
Дать право местному РайОНО определять соотношение украино/русскоязычных классов в соответствии с пожеланиями населения - достаточно простого ПРИКАЗА министра образования! Почему его нет? Кто против?
Разумеется, переводить фильмы на русском на украинский глупо, вполне достаточно субтитров. Зачем закон? Достаточно приказа Мин.Культуры.
Рецепты пишут не для больных, а для аптек, т.е. профессионалов.
Зачем они Вам на русском?
Какие бланки? Налоговой декларации? Там ничего не надо самому выдумывать, только вписывать цифры в графы, а также переписать свои данные из паспорта.
В том то и дело - языковой комфорт русскоговорящих легко может быть обеспечен в рамках существующего законодательства обычными УПРАВЛЕНЧЕСКИМИ решениями на уровне ведомств. Вся власть у регионалов - что им мешает это сделать?
Объясняю: сделать это - значит сбросить своего языкового даже не козыря, а джокера, столь удачно разыгрываемого на всех выборах. А вы неизменно ведетесь! Желаете повторить осенью?
Этот, принятый с боем, закон, конечно, если его ещё не отменят, действительно, мало что обеспечит. Он является, максимум, полумерой, лишь слегка облегчающей положение русскоязычного большинства. Впрочем, не исключаю я и того, что от него не будет вообще никакой пользы.
Говорите, "...языковой комфорт русскоговорящих легко может быть обеспечен в рамках существующего законодательства обычными УПРАВЛЕНЧЕСКИМИ решениями на уровне ведомств..." - теоретически, вероятно, и мог бы. Но вот до сих пор не обеспечен. Потому не обеспечен, что сама идея построения Украины как моноэтнического и монолингвистического украинского государства предполагает дальнейшее выдавливание русского языка из всех официальных сфер.
Я считаю, что Украину нужно строить как государство двух народов: украинского и русского (разумеется, соблюдая при этом права всех нацменьшинств). Просто мы, русские, на Украине нацменьшинством не являемся: де-факто, мы - один из двух государствообразующих народов. Необходимо, чтобы данное обстоятельство было признано ещё и де-юре. Таким признанием могло бы стать придание русскому языку статуса второго государственного (заметьте, не первого). А недозаконы, подобные нынешнему, которые сегодня приняли - завтра отменили, принять - приняли, исполнить - не исполнили, никогда окончательно не решат ни проблему нашего языкового комфорта, ни проблему мира, спокойствия и процветания в Украинском государстве.
Страно нацменьшинство (примерно 10%) себя им не считает?
Я считаю, что Украину нужно строить как государство титульной нации - украинцев (как и в других странах мира), разумеется, соблюдая при этом права всех нацменьшинств: беларусов, русских, татар, молдован, венгров и других.
У нацменьшинств всегда есть, если им что то не нравится, возможность вернуться на историческую родину. Для украинцев (примерно 90%) - чья историческая родина УКРАИНА такой возможности нет, и любые спекуляции на этот счет приводят, только к разжиганию межнациональных конфликтов.
Странно, где это еще можно встретить, что кто то не хочет учить язык страны пребывания?
Заинтересованность РФ (как и другого тоталитарного (полицейского) государства) в разжигании межнациональных конфликтов в странах СНГ, я вижу на примере Грузии, Молдовы.
Но если вокруг будут враги РФ долго просуществует???
Страно нацменьшинство (примерно 10%) себя им не считает?
Я считаю, что Украину нужно строить как государство титульной нации - украинцев (как и в других странах мира), разумеется, соблюдая при этом права всех нацменьшинств: беларусов, русских, татар, молдован, венгров и других.
У нацменьшинств всегда есть, если им что то не нравится, возможность вернуться на историческую родину. Для украинцев (примерно 90%) - чья историческая родина УКРАИНА такой возможности нет, и любые спекуляции на этот счет приводят, только к разжиганию межнациональных конфликтов.
Странно, где это еще можно встретить, что кто то не хочет учить язык страны пребывания?
Заинтересованность РФ (как и другого тоталитарного (полицейского) государства) в разжигании межнациональных конфликтов в странах СНГ, я вижу на примере Грузии, Молдовы.
Но если вокруг будут враги РФ долго просуществует???
Вот именно! То, о чем мы недавно говорили, Вы еще раз подтвердили - борьба идет не за язык, а за признание русских государствообразующим народом Украины. Т.е. за легализацию претензий Русского мира на Украину. Именно против этого выступают последовательные сторонники Независимости Украины, потому что Русский мир в Украине неизбежно втягивает ее в круг политических сателлитов России.
Кстати, именно поэтому другие народы Украины никакого интереса к закону не проявляют. Они-то на такой статус не претендуют.
Но и ПР это не надо. Поэтому они и не решают чисто языковые проблемы обычными административными мерами: проблема должна существовать, иначе ее невозможно разыгрывать.
Таким признанием мог бы быть только конфедерализм. Но это надо было с самого начала. Сейчас вряд-ли возможно
Все волнения в Киеве проплачены (есть мнение). Кому-то выгодно поддержание напряжения в Украине. А дело о языке - это лишь инструмент, причём сильный инструмент для дестабилизации и раскола Украины.
На кону - будущее Украины. Западу целая Украина не нужна. России наоборот нужна на границе целая и спокойно-предсказуемая Украина.
Вот и думайте,кто тот попугай, кому это выгодно.
А языки должны быть разные - это опыт большинства многоязычных стран. Страшного в этом ничего нет.
Нет Михаил, развал Украины выгоден только России. С навязыванием кацапчегского языка просматривается рыло медведя, который хотел бы превратить Украину в подобие Канады. Единственное, чего они могут добиться это выход Донбасса и Крыма из состава Украины, инициируемый самой Украиной, для избавления от ненужных ей проблем. Из прочей Украины туда будут насильно выселены самые ярые сторонники раши и кацапчегского языка, а Украинцы отделяемых регионов переселены в основную Украину.Баба з воза, коням легше. Только вы не надейтесь, что Крым и Донбасс побежит в Россию, дудки, они провозгласят подобие Абхазии или Приднестровья, там сильны номенклатурно-уголовные кланы и они под Россию не пойдут. Сам как-то стал свидетелем подобных рассуждений. Но может быть большая кровь, конечно, но все равно от Украины Россия приращений не получит, а врага запросто. Тем более Украина немедленно станет членом НАТО, с последующим входом в ЕС, т.как избавится от многих проблем.Процесс возврата домой в Европу будет завершен окончательно. Уверен, подобное ожидает рашу в Белоруссии и Казахстане, нема дурных таскать каштаны из огня для России и подвергаться унижениям.
Ты хоть знаешь что такое анализ, неуч? Или прогноз? Часто в твоих речах присутствуют такие умные слова? Других осуждаешь и не можешь представить со стороны свое невежественное "рыло".
Без русских и России не было бы твоей страны.
У вас траур объявлен, богохульники.Заткните хлебало, или кубанских "хохлов" не жалко?
На данный момент распад Украины не выгоден ни США ,на даже России. Если Украина сейчас даже и развалится никто отделившиеся куски от Украины признавать не будет ни Запад,ни Россия ,всё будет по сценарию Сомали,а не Югославии. Сепаратизма в Украине полно,даже Западная Украина хочет отделиться.
Иными словами, идея распада Украины уже носится в воздухе и не представляется немыслимой даже для украинской интеллигенции, по крайней мере думающей ее части. В принципе, создание криминального кордона между РСФСР и национальной Украиной не так уж и абсурдно, как представляется на первый взгляд, тем более что тот, кто не желает расстаться с хвостом, рискует потерять голову. Паханы же никогда стратегическими союзниками не станут, поскольку всегда будут меряться пиписькам - для них смысл жизни не взаимовыгодного соглашения достигнуть, а пригнуть оппонента, заставив принять свою точку зрения, в противном случае все шансы из авторитета вылететь. Потому они незамедлительно займутся друг другом и им еще долго будет не до Украины. Тут единственный камень преткновения - сохранить выход к Черному Морю.
Крым украинские элиты не отдадут - слишком удобно: вышел из Рады, через двадцать минут в Жулянах, еще через час - в Симферополе, еще максимум полтора - и уже на своей даче на побережье или в имении в горах. И так же из любого города Украины.
Обращаюсь к "Маленький анализ будущего".Вы так заумно высказались , придумали даже какой-то неведомый язык, как бишь его, ага, " кацапчегский". И оказывается вам его даже навязывают. А кто навязывает так и не сказали.Я о другом, о том, что украинский в Украине никто не запрещает, он государственный, был, есть и будет. Многомиллионная часть населения Украины, для которой родным является русский, требует , чтоб были учтены и их интересы. Причём эти самые миллионы не нахлебники и не приезжие, а такие же равноправные граждане, которые работают и исправно платят налоги в бюджет Украины. Это понятно или всё равно нет?
Ну спасибо, вы мне на моей земле, единственной, позволять будете? Болт вам, с левой резьбой! Все возможности русскоязычные имеют сполна и даже больше с 1991 года. Вы хотите на, в общем то чужой для вас, пришлых людей иметь все, и запретить украинскому языку существовать в своем ареале, в своей стране? Вот чего вы нахалюги кацапчегские добиваетесь, нагло по свински. В любую страну Европы, Америки, Израиль приезжаете и везде с русским только на базар. никакой госслужбы, роста нет, а тут с вами носятся, как с писаной торбой, оттого и наглеете. Приехал Савик Чмустер работать на УТВ-1, сказал выучу украинский и что?Когда жил в Израиле, Италии, Канаде, живо выучил местные языки.Это вам пример нашей мягкости, 300 летнего цапского ига и близсти языков. Но не наглейте особо, поляки тоже наглели и получили разгром в войне 1648-54 , а впоследствии и потерю государственности. Я киевлянин, жена русская. мы русскоязычные, но гнев закипать стал, что вы нас понять не хотите и поддержать наше государство тысячелетнее, коренное, Украину-Русь."Начувайтэсь вражи люды, бо лыхо вам будэ". И что бросается в глаза, что мало россиян подобное говорят. а местные кацапчеги, никак не адаптирующихся к местным условиям. Лучше езжайте домой, не толкайте на кровопролитие.Есть ощущение, что будет море крови, тогда и побежите, похоже. Совместное проживание вряд ли возможно, илюзий нет уже.
Вызнаете, Киев, вы узнаваемы. Чувствуется, что побывали там, среди голодающих, энтузиазма набрались. Абстрагируйтесь вы от этого 300-летнего ига, остыньте, посчитайте до 100 , глубоко подышите и вернитесь на землю. А теперь объясните нам, кто пытается "запретить украинскому языку существовать в своем ареале, в своей стране", и второе,кто здесь пришлые. Но самое главное, вспомните, какой сегодня век и попробуйте придумать решение проблемы,исходя из реалий. Причём найти такое решение, котрое было бы благом для страны, в которой живёте, для вас лично, для ваших детей, внуков, правнуков.Вы хотите моря крови, чтоб кому-то что-то доказать? Это человечество уже проходило, вы, наверное в курсе и сами можете привести примеры, когда начать конфликт очень легко, а остановить бывает не всегда возможно.А двуезычие Украине просто необходимо, от этого выиграем все мы, живущие в одной стране.
от этого выиграем все мы, живущие в одной стране.
---
Вот, вот от этого, и нужно начинать!
Как сделать так, чтобы мы ВСЕ "выиграли" ( и тогда у кого:)?
Допустим завтра русский станет вторым (или даже первым) государственным в Украине, что от ЭТОГО ИЗМЕНИТСЯ в Украине с точки зрения "выигрыша"?
Те "русские", кто с презрением относится к стране и ее языку(Антисало и др) смогут наконец "вздохнуть" свободно и снова вытереть об нее ноги. И..., а что дальше?
Неужели мы все, - с запада, центра, востока Украины вмиг станем патриотами своей страны, производительность труда подпрыгнет на порядок, чудовищная коррупция исчезнет по взмаху волшебной палочки, заработают заводы, зарплата подымется до уровня Европейской?
В чем "выигрыш" ВСЕХ?
И вместо того, чтобы тыкать власть носом в реальные проблемы страны мы с вами ведемся на дешевые предвыборные фишки обанкротившихся политиков, которые понимают в какую попасть противостояния они толкают страну, но тем не менее с упорством маньяков сталкивают лбами одну часть страны с другой. И все ради того, чтобы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ удержаться при власти. И это - КУМИРЫ "вигравших" Антисало...
Русский язык безусловно достоин всяческого уважения но официальный статус для него в Украине сейчас - это путь в хаос. Может быть через какое-то время да, обязательно да, но не сейчас. Проблемы страны не в статусе русского языка а в отношении людей к своей стране к власти к самим себе. Как гласит известная мудрость:
"Чому бідні? Бо дурні. Чому дурні? Бо бідні"
Ув.p.s. , в чём выигрыш всех? А вы сами ответили на этот вопрос. Вот ваш ответ "И вместо того, чтобы тыкать власть носом в реальные проблемы страны мы с вами ведемся на дешевые предвыборные фишки обанкротившихся политиков, которые понимают в какую попасть противостояния они толкают страну, но тем не менее с упорством маньяков сталкивают лбами одну часть страны с другой." Двуязычие не позволит спекулировать языковой проблемой , не будет этого противостояния, что полужит объединению страны, и будет не 50/50, а все 100. А вместе мы большая сила.
Двуязычие не позволит спекулировать языковой проблемой , не будет этого противостояния, что полужит объединению страны, и будет не 50/50, а все 100. А вместе мы большая сила.
---
Хорошо бы, да вот только пока вряд ли получится ...
Будь мы чуточку мудрее и цивилизованнее, тогда жители западной Украины не заметили бы принятие такого Закона вообще, а жителям восточной даже не стали бы подымать вопрос о его принятия - ну не было же этой "проблемы" до 2004, пока рвущийся к власти криминал не придумал ее и не вбросил в массы, а мы все на него повелись ...
То, что вы ставите условием развития Украины принятие Закона не есть первично. "Проблемы" на решение которых он якобы направлен, никакого отношения к развитию страны не имеют.
У Шекли, есть рассказ "Верный вопрос": -
"Положим, ты спрашиваешь: "Почему я родился под созвездием Скорпиона при проходе через Сатурн?" Я не сумею ответить на твой вопрос в терминах зодиака, потому что зодиак тут совершенно ни при чем"...
Не готова ПОКА Украина к изменению статуса языков.
Нужно преодолеть юношескую "болезнь роста" и совковый менталитет, который тяжелым грузом тянет на дно. Осознать наконец, что мы ВСЕ граждане одной и главное СВОЕЙ страны Украина и другой у нас нет. Куда мы идем и зачем? Что мы хотим от себя, от страны, от власти? Полюбить, что называется "искусство в себе а не себя в искусстве" :) И тогда, на основе понимания этих базовых ценностей языковой "вопрос" разрешиться сам собой абсолютно прозрачно и незаметно для всех...
Совершенно верно! В пропасть противостояния Украину толкают именно те, кто выступают за сохранение языкового неравенства двух половин её граждан. И если русский язык станет вторым государственным, то одна половина политиков уже не будет перед каждыми выборами обещать сделать его вторым государственным, а другая половина - этого не допустить. И тогда политики уже будут больше внимания уделять экономике и другим важным вещам.
И если русский язык станет вторым государственным, то одна половина политиков уже не будет перед каждыми выборами обещать сделать его вторым государственным, а другая половина - этого не допуститn. И тогда политики уже будут больше внимания уделять экономике и другим важным вещам.
---
А теперь ответьте сами себе - зачем политикам выбивать у себя из под ног такой "козырь" или у них есть чем похвастаться перед избирателями "экономикой и другими важными вещами" ?
Я недавно говорил, что регионалам, с одной стороны, в том числе и по указанной Вами причине, невыгодно повышение статуса русского языка. Но, с другой стороны, даже они, похоже, начинают понимать, что если и на этот раз статус русского языка никак не поднимут, то их рейтинги... так как экономикой у них, действительно, хвастаться не больше оснований, чем у предыдущей, оранжевой власти.
о, с другой стороны, даже они, похоже, начинают понимать, что если и на этот раз статус русского языка никак не поднимут, то их рейтинги... так как экономикой у них, действительно, хвастаться не больше оснований, чем у предыдущей, оранжевой власти.
ответить
---
Они то как раз понимают это хорошо.
Вопрос в другом - зачем вам такая власть, которая может держаться только на организации столкновений между гражданами Украины?
"...С навязыванием кацапчегского языка просматривается рыло медведя, который хотел бы превратить Украину в подобие Канады..." - да, господи, вот бы было счастье!!!!!! Только помнятся мне руховские листовки на каждом столбе в 90-91 годах, обещавшие нам эту канадскофранцузскую житуху, стоит только убежать из Союза. Убегли и что?! Впрочем, что-то я слишком серьезно на то, что Вы наковыряли из носа.
Так вы же, черти харьковские, донецкие и прочие кацапчегские тянете Украину в парашу. То вам коммунистов подавай, то чучму рыжую с его говяжим языком, то сейчас зэков с Янеком-задолбанеком. Нечего пенять, коль рожа крива. Если бы не вы, 5 колонна, были бы в НАТО, ЕС, как все порядочные люди, под контролем Европы, без коррупции и прочей цапской грязи, а так в говне вместе с вами, долболобами. Соображай тупица, пиндоская и ковыряй в носу.
нехорошо отзываться так о своих кормильцах, Украину кормит юго- Восток Украины. И вам ли после этого говоря по "кацапчегски" что-то ставить из себя.
Вот оно во всей "красе", что называется! Машинально отодвинулся от монитора - ощущения, что с него слюни ядовитые брызжут. Хотя я и сам малёхо виноват - тронул его, оно и завоняло.
Развал Украины не обрадует ни Россию,ни США. Зачем США Украина без Крыма?
А что вы удивляетесь...и у нас так- татарские нацики на полном серьезе обуждают на сайтах вопрос (НА РУССКОМ языке ,поскольку сами не владеют), как бы заставить русских провинции Казанской балакать на татарском, чтобы понятие имели.
Краткое резюме.
Украины никогда не было, да и нет...Была Окраина Руси, отчасти- Литвы и Польши.
И языка самостоятельного тоже нет...Гоголь наш...милый малороссийский великоросс...
Униаты- при всем уважении- хм! хм!
Есть жертвы политического аборта морганатизма австров и поляков...
Академик отметил, что данный закон не решает проблему языкового строительства в Украине, «поскольку в нем доминирует антиукраинская перспектива».
«Цель (закона ) – развал независимого государства, уничтожение Украины как государства, то есть построение малорусского паханата при кремлевском каганате», – убежден П.Гриценко.
По его словам, закон закладывает «Большую китайскую стену» между украинским и русским народом, поскольку закладывает «ненависть и недоверие к русскому языку и культуре у украинцев».
//По его словам, закон закладывает «Большую китайскую стену» между украинским и русским народом, поскольку закладывает «ненависть и недоверие к русскому языку и культуре у украинцев».//
Хм, на востоке миллионы украинцев спокойно разговаривают по русски. Но оказывается если язык на котором они говорят вдруг станет региональным, у этих украинцев резко заложится "ненависть и недоверие к русскому языку". Мои тапочки смеялись. Забавно читать "завывания" политиков пытающихся спасти свои тёплые места, изрыгая какие-то завывания о мифических бедах которые посыпятся на голову простых украинцев, на которых этим политикам последние 20 лет было ГЛУБОКО НАПЛЕВАТь.
Этот "академик " видимо убежден что запрещая родной язык большинству населения, он снимает все барьеры. Напоминает академика "нетудысало" который нашел в карпатских горах "окаменевшие шаровары юрского периода"
Козел янукович, обещал мне зделать русский язык вторым государственным, а теперь подсовывает мне какой то плешивый мовный закон. Нахрена он мне нужен. Даеш русский язык вторым государственным (или первым и единственным) нечего колхозное наречие государственным языком обьявлят. Слава России. Помаранчевые мутанты идите в дупу.
Ты,цап рогатый,выучи свой родной говяжий, а потом в дупу посылай, убогий. Собирай чемодан, и в родную ПаРашу.Принципиально не дам вам кацапчегам,правильно в балтийских странах вам не давали гражданства.Пусти кацапа за стол, он на него залезет.Вон. свинота!
здесь форум,где люди цивилизованно выражают свои мысли,а не свиньи хамовитые демонстрируют свою убогость-попробуйте cо своей мамашей
нищие балтийские кому они нужны.
Никак фантом под другим ником нарисовался.
Та нет, я ник не менял.
А сделано в СССР еще хорошо помню.
Один и тот же отжигает. Сперва на ломаном русском с жуткой колхозномовной лексикой изображает русского шовиниста, потом сам себе гневно возражает. На слове "зделать" и проколлося.
Хе,"опять за рыбу деньги"...Бывают "весение обстрения",а на Украине по всей видимости ещё и "летние".М,да....а причина "невосприятия русского,как регионального языка" - в комплексах.Комлексах неполноценности.
Представляю как у нас в Москве, лет через 50, таджики будут требовать введения своего языка, как второго государственного. А украинцы будут их поддерживать...
Таджики которые являются гражданами России и сегодня могут поставить такой вопрос и украинцы, если конечно наберут необходимое количество голосов для проведения референдума.Никаких препятствий нет.
Легко давать прогнозы что будет через 50 лет, один леший никто не проверит и не спросит- что же ты друг ситный наврал? А еще легче давать прогноз что будет через 100 лет.Дерзайте.Хе-хе.
По последней перепеси, этнических украинцев в РФ более 30 миллионов (не знаю сколько в Москве, интересно). Так что, может Вы и правы
Правильно а грузин 295 миллионов.
В Российской Федерации, по данным Всероссийской переписи населения 2002 года, общее количество украинцев составляет 2 942 963 человек (из них 76,5% - городское население, 23,5% - сельское).
Наибольшее число украинцев проживает в г. Москве (253600 чел.), Тюменской области (211400 чел.), Московской области (147800 чел.)
А что, русские в Украине- потомки гастарбайтеров?
К тому времени ни тех, ни других в Москве, которая для гастеров не более чем Колыма, уже не останется, они отправятся в края более теплые, где почти не бывает зимы. Недавно промелькнуло сообщение на предмет того, как в одночасье завшивела Ливия, после того как оттуда сбежали гастеры.
Лет через 50, когда в средней азии начнутся реальные прблемы с водой мало не покажется всем... На этом фоне язык будет не на первом месте.
Через 50 лет мацква или будет глубоким российским захолустьем или очень бедным мусульманским эмиратом не в составе России.Развитие идет в АТР.
Ну и где здесь аналогия с Украиной?
Есть такое правило " Клиент всегда прав". Т.е. если какая-то часть населения чем-то недовольна, то это недоработка правительства и нардепов. Их задача найти такое решение, которе было бы приемлемо для всего общества в целом.Повторюсь, мы все работаем и платим налоги, формируем общий бюджет, и почему та чать Украины, которая говорит по-украински имеет право диктовать другой части, очень многочисленной, на каком языке им говорить? Мы что, не равные права имеем? Почему не учитываются интересы практически половины населения Украины?
Объясните, украинцы, которые против русского языка, вы и против русских тоже или только против нашего языка? А нам, значит, в ответ надо быть против украинского языка и против украинцев? И как далеко мы зайдём при таком раскладе? А может будем уважать друг друга, русские украинцев, а украинцы русских и языки наши будем уважать и сосредоточимся на обустройстве нашей общей страны Украина? Как думаете, кто выиграет при этом? Я думаю, что всё общество в целом, а вы?
Разумеется против русских. Это и есть идеология украинизма. Разделение и поиск противоречий и фальсификация, совместной истории, путем подмены междоусобных конфликтов межнациональными задним числом. К примеру за Петра 1 под Полтавой воевали казаки гетмана Разумовского, а против ( не принимали участие и стояли в обозе) казаки Мазепы. При этом заявлено, что Мазепа воевал за украинцев(?!?!?). В итоге одни казаки названы украинцами, хотя не знали такого слова, и считали себя русскими, другие не упомянуты. Все украинство сляпано не коленке. В итоге это комплекс, комплекс боязни разоблачения голого короля. Вот собственно и все. Пустота гордая и очень боится услышать о себе правду . В итоге звериная ненависть к всему русскому, и самое смешное что украинец не лишен ни в одном праве. Его язык единственный государственный, и соответственно все его интересы соблюдены.. Но у него пропадает аппетит, от того что русский будет региональным в русских регионах, где все равно приоритетный украинский. И в итоге все это колхозно галицкое сборище топчется возле УД из вредности.
Что вы мучаетесь и ищете ответ на российском форуме? Вам трудно подойти к Украинскому дому и спросить тех, кто голодает? Они Вам охотно объяснят.А кстати, вот Вы готовы участвовать в митингах или не дай бог голодать за русский язык?
Ув. Киев, подойти к Украинскому дому не очень легко, надо на поезде ехать. Голодать? Да ведь это просто позирование, пиар, конечно, поголодать можно, чтоб фигура стала чуток постройнее. Голодать за русский язык, чтоб отменили украинский, на манер тех, кто сейчас голодает в Киеве за украинский, чтоб отменили русский? На мой взгляд это антигражданская, позорная позиция, лишённая всякой морали. Как эти голодающие будут смотреть в глаза мне, предположим, другим русским, которые всю жизнь прожили в Украине, всю жизнь здесь работали? Мне стыдно за них, этих голодающих.
Убогие сами не знают за что голодают.
А голодают ли?
В любом случае глупцы. При чем здесь русский или украинский язык?
Закон ратует за единение с Европой за признание общих ценностей,
за права человека в конце концов.
И вы этих, как бы голодающих людей, уважаете?
Я уважаю любого человека, который имеет свое мнение и его отстаивает так, как считает нужным. А вы Закон этот читали? Или хотя бы анализ его различными политологами. Ведь к нему было 2400 поправок. И вообще никто не понял, какой Закон приняли. Тот, который был в первом чтении, или с частью поправок, которые рассмотрены в Комитетах ВР?
Там ведь море вопросов.А как его будут вводить в строй? На какие деньги? Взять хотя бы маленький вопрос о языке вещания на ТВ и радио. Ведь надо отозвать все лицензии. А такой нюанс, что если к госслужащему обратятся на региональном языке, он не имеет права отвечать на государственном? А как донецкие будут общаться в судах Тернополя? С переводчиком?
Знаете, про принятие иных законов большинство людей и не знает.
Что там анализировать? Закон принимается для исполнения европейской хартии языков на Украине.
Зачем анализ? Нужно просто копировать и все. И вы и мы так делаем последние 20 лет из уважения к демократии.
>А как донецкие будут общаться в судах Тернополя?
83 процента населения русский язык знают точно. Барьеры при общении существует на других языках. Но это не по этой теме.
Эти акции включая голодовки были по всей Юговосточной Украине. Мы все помним обще украинскую акцию " я говорю по русски" когда было нападение на участников в Одессе приезжими из галичины. Наши ответили избиением участников митинга "свободы" в Одессе, показав, кто в доме хозяин. Избиением, в данном случае благогородным ,так как оно было ответным, руководил Марков. Так что мы действуем, и если возникнет такая необходимость подтянемся к Украинскому дому. Но пока нас все устраивает. Наших не трогает, националисты вопят. Но самое омерзительно в их акции, это то, что на украинский никто не покушается, и они стоят за наше бесправие, а не за свои права. Это чистой воды мерзость. Стоять, чтобы соседу стало хуже. Это украинский менталитет. Все должны быть в г..., тогда хохол спокойно спит. Что касается количественного соотношения, то Восток покроет Галичину и Киев как бык овцу. Так что пусть пока хорохорятся, водят овец, коров, и сами ходят вслед за овцами.
Видел я ваших пьяных "покрывальщиков", которых вы нанимали для "протестов" неоднократно в Киеве. Киев Вам не Одесса с русскоязычным бандитом Марковым.Да и в Одессе есть трезвомыслящие люди, тот же Гончаренко (сын Костусева). Думаю, не стоит будить лихо, потому, что когда киевлян достанут, будет похуже того Майдана
Что касается полупринятого Закона, то не надо лукавить. Прекрасно знаете, в чем проблема.Такие решения нужно принимать конценсусом. Если конечно хотите жить в одной стране с украинцами.
Я так понял Вы в свою очередь категорически не желаете жить в одной стране с русскими гражданами Украины.И о каком единстве Украины тогда при этом можно говорить?
Откуда такое умозаключение? У меня жена русская. Но работая на госслужбе в совершенстве выучила государственный язык. Я хочу, чтобы было сильное и суверенное государство Украина. И считаю, что вопросы языков всех народов, живущих в Украине, достаточно отрегулированы действующими Законами. А полупринятый сейчас Закон приведет в разделу Украины на две части. В одной будет господствовать русский язык, а украинцы, живущие там будут обижены, а во второй -наоборот. А это конфликт, возможный распад государства, беженцы, кровь. Вы этого хотите? Хотя вопрос, видимо, риторический....
. "Если конечно хотите жить в одной стране с украинцами."------------Это не Вы написали? Не помните что написали 5 минут назад?
Ув. Киев, а вы думаете у нас на востоке господствует украинский язык? Говорят практически все на русском, украинсий встречается крайне редко. Где конфликт? Его нет и не будет. Ведь абсолютно ясно всем, что языковая проблема нужна исключительно политикам, точнее горе-политикам, неспособным грамотно руководить страной. Одни сменяют других и НИЧЕГО, абсолютно ничего не меняется в лучшую сотору, только в худшую. На чём им пиариться, чтоб их выбрали опять к кормушке? Разделили страну, как футбольных фанатов, кто за " Динамо", кто за "Торпедо"? Уря-я-я!Голосуйте за "своих", ид..ты.
Как будут обижены украинцы, если государственный язык украинский со всеми вытекающими Разве что тем, что как Мимино": "когда вижу потерпевшего, так сразу аппетит пропадает". Даже ценник нельзя будет написать на русском. В лучшем случае на двух языках. Может хватит о правах украинцев, у вас они из ушей лезут. Хотите на нашем горбу свою державу построить, так неплохо проконсультироваться, желает ли этого вышеупомянутый горб. А то "демократия демократия ", а все демократические процессы вы тормозите."
Про горб я что-то не понял. Вы хотите сказать, что в Украине работают только русские? Что на Юго-Востоке есть запрет на профессию и работников другой национальности, кроме русских нет? Бред какой-то.А кормит нас кто?- То, село, над языком которого вы изгаляетесь. Там что все поголовно русские? Даже в северном Крыму целые села говорят на украинском.
Что касается РЕФЕРЕНДУМА, о котором вы тут стенаете, то ваша партия регионов вместо того, чтобы делить остатки пирога, приняла бы закон о референдуме, прежде чем говорить о его проведении. И я согласен, что такие вопросы нужно выносить на референдум, желательно под международным контролем.
Если вы хотите жить в стране где большинство выбрало русский , живите, нет валите. Ваши угрозы нам плюнуть и растереть.
Помним -помним, как в 2005-м рвали когти, храбрецы.К сожалению, к власти пришло мягкотелое трепло. А большинство скажет свое слово на выборах. Вот тогда и посмотрим.
Что же вы тогда панически боитесь референдума по языку. Почему ваше "мягкое трепло" набралось таки "авторитарного мужества" и вопреки закону о референдуме не приняло к рассмотрению собранные 4 млн подписей по референдуму за русский. Знает кошка, чье мясо съела. И вы знаете. Поэтому и имитируете активность широких масс возле УД под камеры информагентств.
Потому проведение референдума по этому вопросу не имеет смысла. Ксли на референдуме примут русский государственным, что мешает противникам этого решения собирать подписи и проводить этот референдум снова и снова? Если же сторонники русского проиграют, что им мешает опять проводить такой же референдум?
И еще. Как результаты референдума имплементировать? Приведу два примера, Россия и Финляндия. В Финляндии официально два гос. языка. Но после принятия закона о госязыка, статус шведского сильно нивелирован. В России в каждой республике свой нацязык является государственным, но после принятия закона о гос языке, использовать языки нацменьшинств можно разве что на улице. В суд на русском, ЕГЭ только на русском, обучение в вузах на русском.
Официально в России только один язык государственный- русский.
В России как Федерации- да. Но много региональных языков, по недоразумению, а точнее- по попустительству алкашеской шайки имеющих статус государственного на территории республик. Но, по любому, тут мы впереди всей Европы.
Опять передергиваете.Не учат в ВУЗах в национальных республиках не потому что запрещают а потому что куда потом с таким дипломом на якутском языке? Никто не запрещает, просто люди сами понимают что им нужно а ради понта открыть университет на якутском языке? да открывайте у нас частных ВУЗов полно.Только вот желающих выбросить деньги на ветер нетути.Может Вы такой ВУЗ профинансируете? Вряд ли языком на форумек трепать ничего не стоит а за копейку удавитесь.В суде предоставляется переводчик, неважно русским фигурантам или национальным.Так что врете, опять врете.
Представители одной из казанских гимназий дошли дошли до Верховного суда России с просьбой разрешить сдавать ЕГЭ (по предметам) на своем родном языке. Не разрешили. А ведь возможность сдать ЕГЭ на родном яхыке, это критически важная вещь, так как без этого нельзя все 10 лет учиться на нем. А вы говоритие передергиваю. У вас только на бумаге языковая демократия.
В теме разбираетесь поверхностно. Этой весной Госдума приняла поправку к закону об образовании, разрешающую желающим сдавать ЕГЭ по языку на родном, то есть государственном в каждой из 21 республик РФ.
=Так что врете, опять врете.=работа у него такая..
С чего Вы взяли, что кто то боится референдума по языку? Хотите - проводите. Пока Ваша власть - имеете все возможности. Похоже сами его боитесь.
То кто боится, с пеной у рта стоит возле УД против русского языка. Нам то чего бояться. Факт налицо.
Я за рефенрендум. Чего бояться,у нас 83 процента поддержки. Ну с мухлежом будет 51. Все равно русский язык будет государственным на Украине.
Потому что он чмо бендеровское, не имеющее ничего обще с украинским народом.
Такие на Украине бывают?
Мы еще на работаем и домом занимаемся, а дурня валять на площадях это народная украинская забава. И вообще - голосуйте на своих сайтах. RU - это не Ридна Украйина, это Раша. Наша, но не ваша!
Любимец публики и кумир западной "украины" Олег Тягнибок(Тягнипук-школьная кличка) с фамилией Фротман чистый "украёнец" как и его любовница читстокровная "окраинка" Ирина Фарион.Такой же полукровка и пан Ющенко с его родословной фамилией Моцпан...
Интересно...
Выходит самые свидомые на Украине евреи?
Это конечно же очередной Гевалт! со стороны известнейшего антисемита Оси. Фротман - якобы девичья фамилия бабушки Тягнибока, что нигде и никем не доказано, просто запущенно в оборот каким-то блоггером в пылу политическиой борьбы, примерно также как Кац в адрес Лужкова. Что касается свидомых евреев - определенная доля истины в этом конечно же есть, равно как в евреях, великорусских националистах, которых тоже развелось хоть пруд пруди. Дело в том, что ни те ни другие неспособны без евреев что-либо внятное сформулировать,тем более на бумаге, ни раньше, ни сейчас, ни в будущие времена .
Что то вы к себе так самокритичны?Думаю что пан Владлеб сможет накропать для укронациков столько нетлёнки,что сам Геббельс позавидует.Или вы тоже выходец из Синайских пустынь?
-чтобы знать, достаточно посмотреть в глаза, а не ковыряться в net-е в поисках.
-что ж.., как говорил Либерзон, - "..у семье не без урода"
Мало ли что какой-нибудь провидец усмотрит и в Ваших глазах, например, скорбь мировую, особенно когда обрюзгнете, уголки глаз опустятся, а бедра станут шире плеч. Я бы не будил лиха, пока оно тихо.
Заметьте: почти все украинские националисты и их сторонники это евреи. Еврейка Тимошенко, Шкиль, Яценюк, Тягнибок, как выясняется, Фарион, Портников, Кошкина.. Оранжевую революцию делали грузин жвания, еврей червоненко, вышеупомянутые двое, Порошенко. Полностью нерусь нехристь и нечисть. И заправляет самое злостное племя львовских евреев.
Обижаете незабвенную мадам Фарион! Достойнейшая фамилия. Истинный УКР. На настоящей мове (идише) значит - жулик!
Племя донецких евреев стольже внушительно. Колесников, Бойко, Левочкин, Звягильскийь-они кто? А Добкины-Кернесы? А полукровки Тигипко, Кинах, Ландики, Герман? А Ахметов,который вас содержит, он русский? А главный опричник Ринат Кузьмин, он тоже русский? Может у нас президент русский или Пахло? А кто держит Днепропетровск, Харьков?
у Тимошенко явно нееврейская внешность,чисто европейская. Пример еврейской внешности жена британского принца Вильяма да и фамилия её мамы еврейская. А Тимошенко может и армянка ,девичья фамилия "Ю́лия Влади́мировна Тимоше́нко (укр. Юлія Володимирівна Тимошенко; фамилия при рождении Григян, затем изменена на фамилию матери Телегина" Материал из википедии фамилии у её отца и матери не еврейские фамилии , Тимошенко Юли не еврейская, а европейская, вот у мамы жены принца Вильяма фамилия ,чисто еврейская фамилия Голдсмит, здесь другое дело . Судя по вашей логике Николай Второй явно был евреем.
-не ваши ли , стало быть, уже оговорены
Реальных полонизмов в украинском языке не так уж и много - их можно пересчитать буквально на пальцах. Дело в том, что древнерусский и древнепольские языки в княжеские времена не так сильно отличались друг от друга как сейчас, по крайней мере русские и поляки того времени могли общаться между собой без переводчика, чему достаточно много доказательств. Украинский же язык, как более архаичный, сохранил в своем составе многие древнерусские слова, которые по звучанию похожи на польский. К слову, белорусский в этом плане гораздо более полонизирован чем украинский, что даже отразилось на акценте - все эти дзеканья, цыканья, шепелявости и т.п., забобоны чисто польского происхождения. Другое дело, что советские "филологи", изрядно поработавшие над "мовой", изуродовали ее до неузнаваемости, в противном случае литературный белорусский был бы столь же малопонятен россиянам, как и польский, особенно если на латинице.
"...Реальных полонизмов в украинском языке не так уж и много - их можно пересчитать буквально на пальцах..." - ой ли?! Это сколько же пальцев Вам понадобится, если в "Кратком словаре польских заимствований в украинском языке" Анатолия Железного (автор подчеркнул - кратком и весьма поверхностном) аж 528 слов! Погуглите этот словарь и убедитесь сами.
Конечно-конечно, во всем виноваты "клятые маскали".Они бяки и мову "испортили". Какая радость что есть тот на кого можно свалить все свои беды и свою неумелость. Хе-хе.
Этим занимались филологи белорусского происхождения, "клятых москалей" в Белоруссии, по странному стечению обстоятельств, в процентном отношении меньше чем где бы то ни было. Если бы не 300 тыс военных семьями, осевших после распада, то вообще был бы мизер. Может быть поэтому Белоруссия так существенно отличается от РФ, Казахстана и Украины.
Кстати я не заметил большей полонизации Белоруссии в сравнении с украинским. Практически одна лексика. Белорусский по произношению менее агрессивен и более напевен. Например дзяучина против дывчини выглядит как поглаживание гусиным пером против удара обухом. в украинском вообще нет эстетики. Ни разу, ни в одном слове.
Конечно не заметили. Так как реформа белорусского языка, которая существенно сблизила его с русским, была проведена в 1933 г. Смею предположить, что в те годы ваш дед еще под стол пешком ходил.
И относитель обуха топора. Вы оказывается даже элементарного украинского не знаете. Слова "дывчина" в украинском нет. Есть слово "дивчына".
Красиво сказано)
А кому охота жить в болотах?
Урок русской литературы в украинской школе. Учительница спрашивает с детей домашнее задание - прочитать "Муму". Вызывает Миколу.
- Жив-був такий батрак - Герасим, i була в його маленька собачка Муму.
- Микола, - рассказывай по-русски…
- Далi буде... Так зла бариня наказала Герасиму втопити нещасну собацюру.
- Микола, по-русски…
- Далi буде... Так вивiз Герасим Муму на середину рiчки, привязав ей на шию здоровену камянюгу, а тут Муму каже йому своею псячою мовою:
"Не топи меня, Герасим!"...
поражает ненависть померанчевых фюреров ко всему русскому, почему они так ведут себя, вместо того, чтобы работать, они организовывают проплаченные акции протеста, благо его богатые спонсоры, приближаются выборы и им нам о себе заявить, А итог корыто, теплые места в Раде. Помним Майдан 2004 и потом грызня фюреров между собой за трон и власть. А народ занят своими проблемами.
Я после литра водки тоже на укр мове начинаю балакать жалко только то что меня не понимают.
Украинская мова также непобедима как и коммунизм!!!!!
Из статьи я понял, что Россия "как бы в стороне". Денег жалко.
уже как знаток, выпущенный в 75 году прошлого века с волчьим "атестатом про середню освиту", лишь констатирую, что каша заваренная австро-венгерским генштабом в конце XIX века продолжает вариться; тогда была попытка объединения малороссийского диалекта Велико Русского языка с языком коренных жителей черты оседлости идиш. Но все так и не сварилось. Хочу обратить внимание на современные дензнаки современной "Uкраины", какова культура таковы и диячи изображены; 500 гр.Г.Сковорода бомж-алкоголик; 200 - Лариса Косая; хотя меня учили что её "мошкали на хрещятику шаблями зарубали", а она всего лишь умерла от сифилиса в Грузии; 100ка, ну голубых трогать не будем; 50- достойный персонаж Ильфа и Петрова; на 20ке гражданин Австро-Венгрии; 10ка - единственный кавалер Ордена Иуды; 5ка вообще не политкорректна. Так что официальный суржик ждет достойное и светлое будущее
О чем спорите, люди?
Закон о региональных языках является европейской ценностью.
Соответственно, свидомые, стремящиеся в европейскую семью народов не могут быть против этого закона, как и против всяческих цветастых парадов. Из этого следует, что закон выгоден всем кроме русских, которые выступают за статус русского языка, как государственного, но они молчат.
Получается, что против закона на Украине выступают только нецивилизованные беспредельщики: и не свидомые и не русские, не татары, не поляки и т.д..
А таковых очень мало, поэтому их мнением можно пренебречь.
Я за будущий славянский союз России, Украины и Белоруссии.
Вместе мы огромная сила. Нас хотят развести враги славянских наций.
ну когда вы поймете, что черта оседлости, не есть признак национальности, всегда лучше вспомнить о "о щирых родичах", ну не смогших улинять в канадчину или, Сталиным созданную Израильщину, а ларису косую, что на 200 кюпуре красуется, москали шаблями на хрещатику не рубали, померла от сифилиса в гРУЗИИ
Не верю в союзничество Украины по отношению к России развалится Украина и разделят Украину как Польшу в конце 18 века пшеки заберут Галицию ,венгры,румыны и даже словаки своих ,а русским достанется Крым и Юго-Восток Украины. Судя рейтингам среди туристических мест больше всех русских ненавидят в Западной Украине ,больше чем в неславянской Прибалтике,так что "славянство" тут не поможет,Украинцы обижают русских,бьют наших русских ветеранов ,вечно не знали к кому пристроиться то к полякам,то к шведам бегали,как Мазепа. Украина-не государство,состоящее из абсолютно разных народов,это все равно если соткать часть Германии,Австрии Франции Италии и будет вам ещё одна " украина",прости мне мои ошибки в географии ,такое несостоявшееся государство долго не протянет,если СССР долго не мог не протянуть то чтож говорить за Украину.
Добьют-таки Украину свидомые. Это же надо умудриться - с таким остервенением доказывать своё исключительное право решать, на каком языке может говорить украинец, а на каком - нет. Но я их понимаю. В конце концов, вся Украина не вернётся "в Европу". Но если её разделить на 2 части, то западную часть вполне можно включить в состав Польши, к примеру, и тогда - вот она, сбывшаяся вековая мечта бедных угнетённых украинцев. Да и для Европы тоже - одно дело присоединить к Евросоюзу огромную страну. Другое - её половину, где и населения-то поменьше будет. Так ли это или нет - увидим. Но то, что большой любви между украиноязычными и русскоязычными украинцами теперь долго не будет - это, уж, точно. Но кому-то это очень выгодно, и новое поколение "героев Украины" уже на баррикадах.
Вы "уважаемый" лучше решайте, как РФ делить, что китайцам отдать, что кавказцам.
а чужое делить может только такой проходимец, но так и по фейсу можно схлопотать.
Мы, украинцы, уже раз от "монголов" отбились - так, что ваша 5 колонна (манкуртов, монголов и угро-финов) от ненависти все это вкидывает, видит что их время прошло.
От монголов Южную Русь освобождал князь Ягайло во главе войска литовско-польского. Потом Южная Русь была под игом Польши ешё 300 лет откуда и возник суржик.А вот Северная Русь освободилась сама от монголов и рещающую роль в этом сыграла Куликовская битва.Так что уважаемый Фантом не надо передергивать историю.
Видимо, хамство - ещё одна национальная черта свидомого украинца. Сочувствую, с этим в Европе сложновато будет. Особенно с фэйсами - это вам не престарелых ветеранов ВОВ в День Победы третировать. Остальной бред комментировать сложно.
Видел я твоих "ветеранов" в Киеве, правда в прошлом году.
Многие из них про войну слышали лишь от родителей. Узнал своего учителя по НВП - под ветерана ВОВ "косит", хотя только ветеран СА.
А таких "ветеранов" там пруд - пруди. Совести у них нет.
Кинулся оправдывать своих? На пожилого человека руку может поднять только моральный урод.
Такое не только на Украине, а повсеместно, поскольку реальным ветеранам под 90 и выше, а послевоенные вояки успели состариться, обзавестись вставными челюстями, так и не понюхав пороха, но бодро вещают от имени ветеранов ВОВ. Очередной политтехнологический прием, именуемый подменой понятий, иногда псвдоморфозой.
В конце 90 когда были живы многие ветераны молодчики Уна Унсо били их во Львове смертным боем железными прутами. И мы это помним. И помним прошлогоднюю выходку бандеровцев во Львове когда били возлагающих цветы, и вырвали флаг у российского дипломатического представителя, что равносильно нападению на Россию. Но дряхлая Россия сделала вид, что ничего не произошло. Вообще я не понимаю почему переговоры Украины с Россией не начинаются с фразы: "почему на "Украине не соблюдаются права русского большинства".
Да че ты там из своего погреба видеть мог? Не смеши.Хе-хе.
вот именно что это не ветераны, Фильм "Матч" смотрели?
Вот оно явление. В мове новое слово теперь. "Фейс" называется.
От кого ты там отбился? В солдатики переиграл чтоль?
От кого ты можешь отбиться в своем пахучем схроне.Сидел там и сиди не тявкай.
Шакалы завыли - на мозоль наступил???
Кроме оккупаций чужих территорий, с помощью манкуртов, вы не на что не пригодны. Только кто сильнее, сразу хвосты прижимаете и наутек.
Повылазьте из своих копанок, а то от желчи лопнете.
А тебе "сибирский валенок" - китайский учи. Скоро единственным государственным на просторах Сибири будет. Твое будущее русский-китаец.
Солдатик "китайского" производства.
К психиатру не пробовали обращаться? Может,ничего страшного,просто сезонное обострение.Подлечиться надо
Свой диагноз к другим "лепить" - дурная привычка, правда свойственная русским (всех учить как им жить).
Чего распсиховался?
Ненужно на всех русских клеймо вешать. Я много русских знаю - интеллигентные, образованные люди. Просто на этом сайте "цвет" нации собрался. Кстати налицо у многих мания преследования (параноидальная шизофрения) иначе убежденность что все вокруг враги я объяснить не могу, а этот диагноз очень подходит.
Вы наверное правы, но мне кажется это целенаправленная политика государства - насаждать идею, что вокруг враги. На это можно "списывать" большие финансы. А на вопрос: куда делись "триллионы", почему в РФ живут не так как в Кувейте, Эмиратах можно сказать - ушли на "оборонку".
Вы "уважаемый" лучше решайте, как РФ делить, что китайцам отдать, что кавказцам.
а чужое делить может только такой проходимец, но так и по фейсу можно схлопотать.
Мы, украинцы, уже раз от "монголов" отбились - так, что ваша 5 колонна (манкуртов, монголов и угро-финов) от ненависти все это вкидывает, видит что их время прошло.
Странно, в России русские решают на каком языке говорить (чего стоит только ваш закон о гос. языке, который фактически выводит из полноценного употребления языки нац. меньшинств) и ни один не говорит, что это добъет Россию.
И относительно деления. Вы лично делить поедете или будете, как всегда, барабанить пальцами по клавиатуре? Герой вы наш.
Ну, так у нас и с плакатами "геть" тот или иной язык не бегают, и в ГД по этому поводу депутаты морды не бьют друг другу. Там у них другие поводы имеются... И делить не приеду, сами разделитесь. Я лучше пальцами побарабаню. А, кстати, вот моcкали - барабанят. А кияне - у вас как с этим? Вдохновенно нажимают клавиши? Задумчиво вводят тексты? Европечатают?
У них несомненно свой способ.Разве они могут печатать как "клятые маскали"? Конечно нет, этого не вынесет свидомая душа.Хе-хе.
Опять врете.Никто не выводит из полноценного обращения в России языки нац.меньшинств.Во всех нац республик они являются республиканскими наравне с русским. Так что Вам поучиться еще в этом вопросе у России.Если татары захотят чтобы татарский был в России вторым государственным, это их право.Они имеют возможность в соответсвии с законами России вынести на всероссийское обсуждение этот вопрос.Другое дело что татары народ умный и тратить время на явно провальные прожекты не хотят.Так что неудачно стрелочки перевели,господин Киянин.
Вы не читаете собственных законов, а других во вранье обвиняете. Откройте закон РФ о гос языке, а также другие законы и все поймете. Так, в России, судопроизводство, только на русском, ЕГЭ - только на русском и т.д. Только два этих пункта существенно сужают возможность нормального использования языков нацменьшинств. Вот вам и "языковая демократия по-русски".
Но, Киянин..русских в России- 80%, что уже по международному праву дает право называться и быть русским национальным государством.
Тем не менее- в России туева хуча местных языков. Хотя на этих языках, друг ,Киянин, не говорят даже лингвоносители. Они предпочитьают ность лингамы.
Но вывески висят! Пример : "Хирургическое отделение"- "Хирургия булексэхе". А вдруг не поймут?
1.Ростово - Суздальский князь Юрий Владимирович, по прозвищу Долгорукий, никакой Москвы не основывал, с его поездкой связано первое упоминание этого города в летописях. Последние два года жизни княжил в Киеве, где был крайне непопулярен, там же и похоронен, отравленный, по слухам, местными боярами.
2. Шапку Мономаха, которая к этому князю никакого отношения не имеет, никто у Украины не крал - это перелицованный бухарский тюбетей, примерно 16 века
А почему ДОЛГОрукий? По русски ведь надо ДЛИННОрукий? Непорядок! Слишком похоже на украинский ДОВГОрукий.А ведь украинского языка тогда не было...
На современном русском, конечно же, правильно именно Длиннорукий, равно как и подмосковный Долгопрудный следовало бы переименовать в Длиннопрудный. Дело в том, что в украинском языке слово довгый сохранило свое старинное значение еще и как умозрителная оценка длины, в русском же это оценка только продолжительности. Но по такому принципу и старинные города под Киевом Вышгород и Белгород следовало бы переименовать во что-нибудь типа Выще Мисто, или Било Мисто.
Здесь можно согласиться с п.1 -Действительно населенный пункт этотбыл основан раньше а упоминается в связи с Долгоруким что он там назначил одну из встреч.Поскольку точно установить дату основания невозможно, то и приняли за нее первое упоминание в летописи. На счет того был он популярен или нет, ни Вы ни я точно ответить не можем, поскольку в то время в Киеве мы с Вами не жили.
Тише идиш - дальше будешь...
Если судить по гимнам то в гимнах украины и польши есть похожие строчки "ще не вмэрла украина" и " ще польска не сгинела".Поэтому украина ближе к польше и 2-м гос языком должна стать польская мова.А региональными пока сделать 2 языка иврит и русский.Со временем украина распадется и в одной части украины гос языком станет русский,а в другой иврит.
Неточность. "Ще не вмерла України і слава і воля". Разницу понимаешь? А в принятом законе об иврите не говорится. Там записан "еврейский язык". Может это будет идиш? Хотя на нем практически никто не говорит.
Что, вся страна против ? Нет . 200 киевских наёмщиков , и это есть кого боятся. Не подпишет, будет следующий...
Это дамбасс московские наемщики..Пятая колонна москвы..
Как бы не хотелось чтобы мова вытеснила русский язык, этого никогда не получится, потому как настоящая интеллигенция всегда говорила и будет говорить на русском так как это великий и могучий язык, а не сельский, провинциальный суржик выполняемый на различных диалектах (в зависимости на какой границе предки под чьим гнетом жили). Против фактов не попрешь. Правда с таким количеством приезжих как сейчас в Киеве интеллигенции почти не осталось, одно сельское жлобье да вуйки с запада вокруг, и уже любой безпредел может быть, насаждение мовы в том числе.
Основная масса приезжих в Киеве, выходцы с Восточной Украины. И относительно "жлобья". Да его много в Киеве появилось, особенно в последние 2 года, а работает оно, как правило, на ул. Банковой и Грушевского, а родом в основном из Донецкой области.
-да будет врать то... Ну что же за пустобрех.
-Откуда взялась эта мовная политтусовка в Киеве при общем русскоязычии? -из такого же русскоязычного Донбасса?
-нет..,это будет продолжаться бесконечно - пора вводить правила и net-приличия: прохвосту не место в сфере общения
Киев практически оккупирован галичанами, которых туда из за недостатка украиноговорящих кадров свозил еще Кучма и дело продолжил Ющенко. Я не слышал в Киеве ни винницкого ни сумского говора. Все украинояычные там говорят на каркающем галицком диалекте. И благодаря этому наплыву туда был перенесен экзархат греко акатолической церкви. И впервые вопреки казакам, которые боролись с Унией, в городе высятся эклектические, жуткие для славянского взора монстры - церкви, уродующие вид православного города. Они туда пришли, правят бал , разлеглись на хозяйством столе, и взгромоздили туда ноги. И задача нас всех их оттуда выкурить, чтобы спасти матушку городов русских от нечисти .
Вообще странно так. Новороссию , Крым отвоевала Российская империя у турок, у крымского хана,Понастроила там городов. Донбас Ленин присоединил к селянам, чтоб рабочие там появились.Эти земли никакого отношения к Украине не имеют. Русские там ЗАКОННЫЕ КОРЕННЫЕ ЖИТЕЛИ. А их держат в приймаках. Кричат вокзал -Россия. Хохлы ведут себя по отношению к ним как оккупанты. Детей учат, что, проведя голодомор - Россия заселила эти земли и ни слова, что вообще -то эти земли Россия себе отвоевала у турок давно. И что голодомор местные Касиоры провели именно в русских, восточных регионах.
Уважаемый Семен. Война есть акт государственного бандитизма, поэтому "законно" "отвоевать ничего нельзя". Это земля Крымских Татар. А вообще территоря принадлежит тем, кто на ней живет. В Крымском парламенте 100 мест. Только 4 из них получили пророссийские партии. Делаем вывод. Люди, населяющие Крым не считают себя частью России. Вернее считают на 4%
Откуда там появились крымские татары? Они поди тоже совершили акт государственного бандитизма по отношению к проживавшим народам. Кроме того, крымское ханство регулярно совершала акты бандитизма по отношению к проживавшим на севере русским. Поэтому война против бандитов бандитизмом не является.
Крымское Ханство жалких потомков Чингисхана Гиреев ( надо же- вассалы какого то тюрксого султана!)- одно из самых гнуснейших государств, жившее за счет грабежа и работорговли.
Волею Всемогущего Аллаха руками русских воинов этот гнойник был удален.
До того как Крым отвоевали у турок( татары были вассалами турецкого султана)татары тоже захватили его.Кроме того татары постоянно совершали акты бандитизма нападая как на территорию России так и на территорию Малоросии, убивая, сжигая, угоняя в рабство.Так что защита своих границ и своих граждан, вряд ли является бандитизмом.
Нет, Семен.
В те времена ыойна считалась и являлась законным способом расширения территории государства. Практически все государства- результат войн ) англоскачы, франки и т.д.)
Что каксается крымских татар- они вот именно завоеватели, которых завоевали другие завоеватели. Согласен?
А кто Вам сказал,что Крым- это земля татар.Почитайте историю,
откуда они там взялись.Крымские татары- это потомки пришлых
из Астраханского ханства после распада Золотой Орды в 1441 татаро-монголов,которые появились там в результате набегов.А дальше читайте историю.Уж кто может претендовать на Крым- так это Россия,которая его отвоевала у османов и присоединила к себе в 1783.
Россия не может отвоевывать априори. Отвоевывают люди. Так вот, вы бы привели статистику, сколько украинцев участвовало в отвоевании Крыма, сколько русских. Чтобы каждому дать по мере его участия. Вот, например, шел в свое время Петя Первый Азов отвоевывать, теперь это российский город. А оказывается отвовевывать Азов ему помогали 30 тысяч казаков во главе с Мазепой.
Украинцы(их тогда не было) не отвоевывали Крым ,а отвоевывала его Российская империя и армия российской империи.Именно с ней был заключен мирный договор Турцией закреплявший переход Крыма к России.Ни о какой Украине речи там нет.
Не было при отвоевании Крыма никаких украинцев и запорожские казаки украинцами себя не считали.
Конечно, они считали себя гражданами РФ !
Не, подданными и верными слугами Царя Русского.
"Бульба готовит своих воинов к тому, что многим придется умереть, и не за абстрактную нашу землю – просто за "нашу землю" не умирают, тем более что запорожцы были уроженцами многих земель. И не за "Украину", потому что этих украин-окраин было тогда несчитано, в том числе и в составе Московской Руси, – а за Русскую землю. И говорит он о крупице русского чувства, а не о крупице чувства "своего приватного".
"…Пуля настигла Касьяна Бовдюга: "Не жаль расставаться со светом. Дай Бог и всякому такой кончины! Пусть же славится до конца века Русская земля! И понеслась к вышинам Бовдюгова душа рассказать давно отошедшим старцам, как умеют биться на Русской земле и, еще лучше того, как умеют умирать в ней за Святую Веру".
Ну и напишите об этом в Законодательное собрание штата Калифорния, которую США отвоевали у Мексики (как и Техас)! С учетом нелегалов, испаноговорящих там будет и более половины. И дали бы им право голоса, то и ввели бы они испанский язык, как официальный.
Именно поэтому в Эстонии русским право голоса и не дают.
В Эстонии право голоса русским дают, если они стали гражданами страны. Для этого нужно всего лишь сдать экзамен по государственному языку и экзамен по Конституции Эстонии. Это абсолютно нормально.
Умиляет ваша избирательность. А происхождение в Эстонии до 1940 года для этого не требовалось? А выдача Alien's Passport - это тоже нормально?
А происхождение в Эстонии до 1940 года для этого не требовалось?..... Нет, не требовалось. Повторяю, для получения гражданства Эстонии необходимо прожить там 5 лет и сдать экзамены, указанные выше.
Сдайте экзамены и вы получите полноценный, а не Alien's паспорт. Сдачу таких экзаменов я считаю абсолютно правильным, так как любой гражданин страны должне знать гос. язык этой страны и знать основы законодательства. Поэтому, когда я слышу, что в Крыму кто-то не может прочитать инструкцию к лекарству на украинском, я априори считаю этого целовека умственно неполноценным.
Это если язык языком можно назвать. А это ваше шоканье и гыканье. Фу!
Николай, я так понял вы анекдота о "сравни" не знаете))))
Прогуглите "Маяковский, долг Украине". Может поумнеете
А за великий и могучий ..Грамотный ты наш..Евреям Далям..Пушкиным спасибо скажи..Ведь это они вам его отрехтовали..Рязанские да псковские вы наши..
Та шо такое?!
Это не "шо" Это ананимка бандеровская из схрона тявкнула.
А чем анонимы отличаются от "хе-хе" или других ников на этом форуме? Может ваша анкета здесь опубликована, так покажите где, посмотрим ху есть ху.
Позволю себе вмешаться. Правильней было бы выразиться, наверное, не аноним, а неопределенный, или, положим, динамичный ник, в отличие от ника постоянного. Основная цель неопределенных ников не в том, чтобы писать полноценные комментарии или участвовать в бурных дискуссиях, а в том, чтоб цепляться к другим комментаторам, зачастую в оскорбительной манере, оставаясь при этом за пределами виртуальной досягаемости. Что-то типа бродячих собак, величаемых иногда "друзьями ГАИ", которые скрываясь в кустах у большой дороги, внезапно выскакивают и облаивают каждую проходящую мимо машину. В некотором роде это маргиналы форумов,типа бомжей, хотя, как и последние, право на существование конечно же имеют.
Почему русско говорящие хотя бы на четверт так ряно не могут заступитса за свои права говорит на своем родном языке в стране кде родились и которой являютса гражданинами? Или им достаточно что парочка политиков сменили вывеску страны и все должны подстраиватса под глупостями мимолетных и неделеких политиков. Обясните пожалуиста?
Ваше непонимание идет от того, что Вы считаете Русский Язык какой-то российской собственностью, обязывающей его носителя быть апологетом русской культуры. Вероятно, Вы считаете, что русскоговорящие граждане Украины это какие-то тайные поклонники Кремля с подавленной галичанами ментальностью. А язык, это, просто, средство общения. Я как раз восточный украинец. Я говорю свободно как на русском так и украинском. Люблю свою страну и считаю, что государственным в ней должен быть только украинский. Никто мне не мешает здесь, на Украине, пользоваться русской культурой. Никакой статус русского языка мне для этого не нужен. Так думает большенство людей вокруг меня. Почему Вы думаете, что если человек думает на русском языке, это, обязательно какой-то "варвар" воюющий против всего украинского. Ограниченный Вы человек
Спосибо. Вы видимо считаете себя не ограниченым и в силе етого позволяете себе ругат людей которых никак не знаете. Еще при етом вкладывая в их головах ваши собственные мысли. Дипломатично сказано ето примитивно, но если выражатса коректным способом то абсолютно неверно.
//Почему Вы думаете, что если человек думает на русском языке, это, обязательно какой-то "варвар" воюющий против всего украинского//
Семён, обьясните нам с Жангфейем почему демонстанты в Киеве так беснуются против придания русскому языку статуса регионального? :))
Постараюсь ответить за Семена. Потому что этот закон "де-факто" делает русский вторым государственным. В принципе этот закон следовало бы принимать после принятия закона о государственном языке. В котором четко бы прописали использование украинского, а потом, на основе этого закона, следовало бы разрабатывать закон о региональных языках.
В той же Росси сделано именно так.
Ну там разные мотивы... Прежде всего многим неприемлема сама Россия как партнер и соответственно, любое, даже весьма условное движение в этом направлении вызывает отрицательную реакцию. Вы, наверно, не поймете, но украинец устроен немного иначе. Он не имеет "широкой русской души" и очень памятлив. Напимер, в 2003 году, когда "подсыпали" Тузлу, вице-спикер Госдумы России заявлял о возможности бомбордировки украинской территории. Это заявление небыло дезавуировано. Для меня оно стало причиной отрицательного отношения к любым "шагам" в сторону России по сей день. Можно вспомнить очень многое. Просто русский человек "утерся и забыл", а украинский "утерся и запомнил". На мой взгляд, отношения между Россией и Украиной безнадежно испорчены "топорными" попытками "принуждения к миру". Сейчас мы имеем результат - отторжение всего, что ассоциируется с Россией, включая язык. Я понимаю, что это плохо, но одновременно я понимаю, что это есть и с этим теперь ничего не поделаешь
"...многим неприемлема сама Россия..."- ну вот. Просто потому, что Россия, и - многим, но не большинству населения Украины.
Отсюда следует простой вывод- Украина пока что страна диктатуры меньшинства ( галичан) над большинством- населением всей Украины.
Семен, а русские на Украине тоже так считают или им в этом отказано, своего мнения они иметь не могут.
Выхорошо объяснили причину противодейсвия некоей маргинальной части населения Украины придания регионального статуса русскому языку.Если кратко то прична звериная русофобия этой части населения.Никаких других вразуметельных и объективных причин нет, кроме - бей маскалей и маскали все сало съели.Кстати против польского почему-то эти упертые не выступают.
Руссофобия - одиозное слово. Я бы сказал отторжение современной России. Да, я именно об этом и написал. А Вы считаете это несущественной причиной ? По-моему более основательную причину трудно представить.
Русофобия это "основательная причина".То есть Вы оправдываете ненависть к другим? Это не причина- это болезнь, родственная нацизму.И это факт.Собственно Вы подтвердили что единственная причина истерик свидомых по поводу принятия закона о языке это русофобия и никаких других объективных и внятных причин нет.
//Почему русско говорящие хотя бы на четверт так ряно не могут заступитса за свои права говорит на своем родном языке в стране кде родились и которой являютса гражданинами//
Потому что не смотря на все усилия свидомых по навязыванию мовы, украинский язык на Украине всё равно вытесняется русским языком. Несмотря на то, что русский язык считается языком нацменьшинств, на нём говорит около 70% граждан Украины. Хоть с законом хоть без закона. Поэтому русскоязычные на всё это смотрят спокойно. Вы же за восход солнца не боритесь, и за наступление весны не митингуете. :)) Если сейчас русскому придадут статус даже регионального, украинская мова снова превратится в то чем она всегда и была на Украине, местечковым говором хуторян. Вот именно от этого свидомых и корёжит. Именно от того они и бесятся. В принципе я их понимаю и даже немножко сочувствую. Они снова оказались в ЛУЗЕРАХ. Согласитесь, мало приятного жить в стране, где 70% твоих сограждан говорят и ведут дела на "вражеской мове". :)))
Логично. Принимаю ето обяснение. Насчет "вражеского" не согласен. Разве люди могут быт такими примитивными чтобы оставит так развестись себя тупоумными политиками и их иностранных колониалных советников после того как столко генерации жили вместе. С какой кстати русские и так называемые у-краинцы врагами? Ето из за парочку пропагандных клише пущеных пропгандой? На самом деле языковые различия доволно незначителные, култура, традиции почти идентичные. И на самом деле люди только безгласными пешками в розыгрышах олигархии (местной и глобалной). Нельзя быт такими тупыми оставлят себя вести за нос глобалными колониалистами.
Единственная проблема в Украине- это язык.Другие проблемы давно
решены,люди живут богато и счастливо.Честно говоря, вся эта возня
напоминает Винни Пуха с поросёнком,когда он влез на дерево забирать у пчёл наработанный ими мёд:Пятачёк бегал под зонтиком при хорошей погоде и орал,что скоро дождь начинается,пчёлы сначала не поняли в чём дело, но до них как-то быстрее дошло,когда Винни Пух влез лапой в дупло.Чем закончилось- все знают.До наших людей и через двадцать лет ничего не дошло."Сказка быль, да в ней намёк- Добрым молодцам урок".
Проблему можно строить на пустом месте, если есть определённая цель.
Простые люди понимают друг друга, им не надо переводчик.Исторически сложилось двуязычие- примите как данность и не морочьте людям головы.
Ни хрена не строиться,губяться квалифицированные кадры,уходит наука,
по сельскому хозяйству можно эпос писать.Население уменьшается.
А кто и на каком языке будет разговаривать в украине лет так через тридцать?На турецком? Они вас быстро помирят,уж историей показано.
//Исторически сложилось двуязычие- примите как данность и не морочьте людям головы.//
А никто никому говолову и не морочит. Напротив украинская Рада принимает законы которые упорядочивают статус языков. ЭТО НОРМАЛьНО. У Канады например тоже куча разных проблем и тоже исторически сложилось двуязычие: английский, французский. Но статус языков оговорён ЧЁТКО. Есть госудасртвенный английский и есть государственный французский. И никто никому после этого не морочит голову с языками нацменьшинств.
Что вы все исключениями фонтанируете? Абсолютное большинство цивилизованных стран имеют ОДИН государственный язык.
Ув. Киянин, вы пишете "Абсолютное большинство цивилизованных стран имеют ОДИН государственный язык." Вы это серьёзно? Тогда давайте будем нецивилизованными, такими, как Швейцария. Кто за?
У Канады например тоже куча разных проблем и тоже исторически сложилось двуязычие: английский, французский. Но статус языков оговорён ЧЁТКО
---
Не напомните через сколько СОТЕН лет, после своего формирования, Канада, наконец, смогла "ЧЕТКО оговорить" статус своих языков?
Может быть, учитывая опыт Канады, Украине еще слишком рано так же "четко" определять статусы языков?
И не сочтите за грубость - просто обычное любопытство, от чего статус русского языка в Украине, так близок к сердцу для жителя такой далекой стране как Канада?
А я об этом и говорю:принять как государственных два языка- украинский и русский,и не морочить людям голову,как это делается уже 20 лет.
В чём проблема?Живёт же Швейцария с тремя языками и,как ни "странно",все живы и здоровы,чего и всем желают.И в Канаде от двуязычая тоже никто не хварает.Только в Украине проблему строят,
как будто земля была заселена людьми не столетиями назад,а только в последние 20 лет и исключительно украиноязычными. И этот раскол в обществе абсолютно надуманный, искусственный.Проблемы просто нет.
"...Только в Украине проблему строят..." - корень этого сидит в оголтелой, пещерной русофобии, ненависти ко всему русскому у определенной части граждан Украины определенного региона. Партии оппозиции, как выразители таких взглядов, и истерят сейчас, перевозбудившись просто до неприличия, а в некоторых фактах и до беззакония, как то - препятствование деятельности исполнительной ветви власти во Львове. Так уже было осенью 2004 года, и именно такие же действия западных облсоветов тогда послужили толчком к Северодонецку.
Корень этого лежит в нормальном развитии государственной языковой политики. Один гос. язык - это норма для абсолютного большинства развитых унитарных стран.
А что в этих странах больше половины населения тоже разговаривает на негосударственном языке. Очень бы хотелось услышать примеры таких стран, или и здесь Украина впереди планеты всей,или опять украинская впертость мешает логически мыслить.
Вы правы- это просто неприличное поведение.И это еще мягко сказано.Кроме того они просто позорят Украину таким поведением что в Раде что на улице. Принять таких в ЕС?Ведь Рада как раз выполнила европейскую хартию о языках, а эти, якобы выступающие за демократию и европейские принципы, нагло их попирают.
Понятно почему они это замутили: надо собирать голоса восточных районов перед выборами. Проект, конечно, не пройдет, зато Партия регионов скажет: "Вот старались, сделали все, что могли."
Гладилин Иван написал отличную статью о "войне за мову" на Украине. В статье приведены реальные статистические данные о русскоязычных и русском языке на Украине. И они, как день и ночь, разнятся со "статистическими выкладками" свидомитых. Согласно приведённым данным, русский язык достоин статуса второго государственного языка, если не просто государственного. Русский этнос на Украине является государствообразующим, как бы западенцы не стремились его лишить этого статуса. Закон "Об основах государственной языковой политики" на Украине был вброшен в Раду как знак начала избирательной кампании. Для русских и русскоязычных этот закон является половинчатым и не определяет истинный долженствующий статус русского языка. Русские должны бороться за статус русского языка как государственного. Этот статус помог бы объединить страну. Война же "за мову" приводит к расколу Украины как единого государства. Противники русского языка должны понять, что нельзя лишить более половины населения страны его родного языка. Война "за мову" бессмысленна.
Русские должны бороться за статус русского языка как государственного. Этот статус помог бы объединить страну.
---
Таисия ну, и где же ваши русские - которые "должны" бороться? Не хотите стать киевской Жанной Дарк и возглавить баррикады в защиту русского языка в Киеве ;-)?
Хоть один из ваших "русских" почесал репу и пришел куда-нибудь поддержать Закон, без которого, по-вашему, он жить не может в принципе?
Как ничего не понимали раньше, так ничего не понимаете и сейчас в украинских реалиях, одни оторванные от жизни лозунги...
Ничего и никого закон этот объединить не сможет, и не для этой цели принимается в нарушение всех процедур.
А пока РФ ведет агрессивную политику в отношении Украины и ее суверенитета, никогда русский язык не сможет получить высокий статус в Украине, потому что после всех тех нарушений, на которые ради него идет ПР, чтобы оторвать от нуля свой рейтинг перед выборами, против него ополчатся не только жители западных регионов, но и большая часть вашего "государство образующего русского этноса". Очень много людей, для которых русский язык родной после всех этих безобразий, против придания ему большего статуса в Украине. И это реальный факт, а не ваши фантазии человека, никогда не бывавшего в Украине.
В одном вы правы что "война" по языковому вопросу бессмысленна, но что поделать - выборы ...
Давно пора провести референдум по этому поводу и забыть о государственном русском в Украине до лучших времен...
Не понимаю зачем так явно врать? Или господин р.с. пересказывает фантазии из западенских желтых газетенок? Россия никогда не вела и не ведет "агрессивную" политику в отношении Украины и ее суверенитета.Это наглая ложь вбиваемая в голову украинскому обывателю, с целью посеять вражду между русскими и украинцами.Судя по Вашему посту эту геббельсовскя ложь находит свою цель.
Странный Вы человек, Таисия. Вычитаете у безответственного журналиста "хлесткую" фразу и "вещаете", даже не вдумавшись в ее содержание. Так было с "выгодностью" ТС для Украины... Вот теперь новый "перл". Ну задумайтесь... Как двуязычье "поможет объединить Украину". Например как отдавать приказы в армии ? Две армии заведем ? Да и каком "расколе" Вы говорите ? Что есть выступления "за русский язык ?". Украинцы протестуют не по поводв "мовы", а по поводу "хамства" Верховной Рады, умудрившейся так принять закон, что это, даже, в Донецке людей возмутило. Мало ли чего такая Рада еще "напринимает". Встал утром, а ты уже в ЕвразЕС. Такая Рада только в отставку !
Семён, да, я "вычитываю" "хлёсткую фразу" у журналистов, потому что я пишу свои комментарии по поводу их статей. А как же иначе? Писать на деревню дедушке, Константину Макарычу? "Хлёсткие фразы" помогают моментально устанавливать связь между автором и читателем, высвечивая основную мысль. Вот и в Вашем блоге я "вычитала" пусть не фразу, но "хлёсткое слово": "перл". Посмотрим, какой "перл" Вы выдали сами. Во-первых, украинцы протестуют против русского языка,в первую очередь, а уже во-вторую, "по поводу "хамства" Верховной Рады. При двуязычье надо будет всем изучать два главных языка: русский и украинский. При статусе русского языка как регионального может произойти раскол Украины на основе разделения языков по регионам. Первое вряд ли возможно, второе- трагично для обеих сторон. Вот почему русский язык должен стать государственным, а не региональным.
Всего Вам дброго.
Протесты происходят во многих прорусских городах. В Харькове, Днепропетровске, Одессе, Донецке. Причем протесты неформальные. Видно, что люди переживают. Любопытно какое объяснение найдет сей факт в Вашем Таисия незатейливом мирке ?
Маг, из своего "незатейливого мирка" я вижу, что если есть протесты в Харькове, Днепропетровске, Одессе, Донецке, то объяснение этому факту только одно: там тоже есть русофобы. Со мною согласен и Нестор. А с ним не поспоришь: он человек мудрый.
В любом городе и любом госудастве всегда найдется десяток маргиналов, которые как та Баба-Яга будет против.
А в Вашем, Mag, затейливом мирке какое объяснение найдёт тот факт,что на русском языке разговаривает не менее половины населения Украины? Для справки: в Швейцарии одним из четырёх государственных языков является ретороманский, на котором разговаривает около 1% населения. А то что в перечисленных Вами "прорусских" городах (надо же придумать такое определение!) протестуют против принимаемого закона, то это только говорит о том, что и там есть русофобы. При этом "товарищи не понимают", что, стремясь принизить русский язык, они тем самым принижают украинский язык и культуру.
Что значит "разговаривают"? Есть два понятия по которым можно делать выводы - это национальность (в Украине - 17% русских) и количесвто людей, считающих язык родным (в Украине русский родным считают 34%). Термин "русскоязычный" - это глупое опреление. Так, например, здесь я общаюсь на русском, а в семье на украинском. Я какой "язычный"?
А думаете на каком?
Думаю тоже на двух языках. Говорю на украинском - думаю на нем же, говорю на русском - думаю на русском.
Не верьте лживой статистике, верьте фактам! Украина в СССР была самой читающей. Сейчас, по признанию Драча и Яворивского, на Украине выходит 82% русскоязычных газет. Значит 82% украинцев - русскоязычные, или сразу все отупели и перестали читать газеты! Вам что больше подходит?
А что собственно следует из того, что "на русском языке разговаривает не менее половины населения Украины" ? При чем тут "языковый статус" ?
А в Вашем, Mag, затейливом мирке какое объяснение найдёт тот факт,что на русском языке разговаривает не менее половины населения Украины?
---
Разговаривать и выступать за предоставления статуса государственного - две большие разницы.
Язык - один из столпов государственности Украины, и абсолютное большинство ее патриотов, в независимости от названия родного языка, вправе беспокоится о его статусе. Что и наблюдается во всех без исключения регионах Украины.
А то, что в поддержку Закона нет выступлений, только подтверждает тезис о том, что самим русскоговорящим в Украине вполне достаточно его существующего статуса, это же очевидно ...
Тогда бедная Бразилия, у нее нет "столпа государственности" потому что нет "бразильского" языка.Глупости Вы говорите, повторяете сказки политиков делающих на этом гешефт.Столп государственности это благополучие и комфорт его граждан, вы же хотите лишить этого почти половину граждан Украины.Столп-то ваш получается неустойчивым- на одной ноге.
Платят деньги за протесты, вот и митингуют. Та же Тимошенко, обладательница скромной квартиры (по официальным данным), и хозяйка целого тюремного блока, в Харькове и сидит.
Видимо, электоральное положение ПР накануне выборов столь плохо, что она вынуждена прибегать к столь топорно беззаконным способам проведения нужных ей законов. Это откровенная демонстрация слабости, вынуждающей идти в самоубийственную банзай-атаку невзирая на очевидные внутренние и международные риски, не говоря уже о возможных в будущем далеко идущих юридических последствиях, вплоть до признания этих действий государственным переворотом,осуществленном правящей партией, руководством Рады и президентом.
Внутренний риск для ПР заключается в мобилизации всего протестного по отношению к ней электората, причем не только национально ориентированного, но и весьма умеренного общедемократического. Вступление в силу законов о языке и о выборах Председателя Рады, принятых с вопиющими нарушениями всех положений закона о регламенте ВР, вызовет необходимость оценки их Конституционным судом, который в случае положительного решения окончательно и бесповоротно дискредитирует судебную систему Украины, как, впрочем, и всю власть в ней, и в первую очередь, саму Раду и Президента.
Международные риски - международное признание в таком случае Украины страной с авторитарным режимом (это, если, не дай Бог не прольется кровь, иначе - диктаторским), международная политическая изоляция ее, экономические санкции против элиты, отток инвестиций, отсечение от кредитных ресурсов. В условиях кризиса это будет катастрофой для режима.
И не видно, как они могут выйти из ситуации, которую сами и создали.
Стример, а что это вы из своей канадчины так запереживали за Украину.
Будет там двуязычие и все будут довольны, как во всех цивилизованных странах, вы же за цивилизованный путь развития.
Вы так не переживайте, мы вас не больно зарежем. Эк вас проняло: госпреворот, диктатура. Вы как либерал должны радоваться тому, что люди смогут быть свободными в выборе языка общения.
"Давненько не брал в руки шашки!"
Приветствую Вас, уважаемый оппонент!
Как же так: Вы постоянно утверждали, что нет никаких проблем с русским языком на Украине, что языковый вопрос отнюдь не первостепенной важности. И вдруг такой накал страстей! Голодовки, столкновения, чуть ли не новый развеселый Майдан.
Не пора ли признать, что вся убогая украинская "незалежность" держится на трех китах: запрете на двойное гражданство, запрете на официальное употребление русского языка и на украинской газотранспортной системе. Разумеется, на улице, на рынке, в семье говорить по-русски пока еще милостиво позволяется. Но вот услышала пани Фарион во львовской маршрутке песню на русском - и шофер был уволен.
Следовательно, вопрос о русском языке - ключевой вопрос для украинской "незалежности". Именно поэтому такой гвалт на Украине.
//Видимо, электоральное положение ПР накануне выборов столь плохо, что она вынуждена прибегать к столь топорно беззаконным способам проведения нужных ей законов//
Видимо вопрос придания русскому языку статуса регионального назрел уже так давно и так сильно востребован гражданами демократической Украины, что любая хромая политическая утка без труда выиграет выборы приняв подобный закон.
Разделение народа - это спец заказ!!!
Если бы и не было разных языков (повода к распрям), то действительно, его надо было бы придумать! (Кстати, по слухам, давным-давно так и сделали в Вавилоне!)
Разделение какого народа? Ни один нормальный украинец никогда не считал себя русским.
Канада - 2 языка, Швейцария - 3, можно продолжить. Чего такая истерика-то?
Чтоб Украина могла упоминаться с одном предложении с Канадой и Швейцарией, должна пройти пара сотен лет. Столько не живут. А пока Украина - не Канада.
Да и Рассея пока не пуп Земли..Вот все больше ОКИТАЕВАЕТСЯ..Да каркают Воронины..Все плохо им при Путине...Бедные ..Бедные..
Продолжите. Остановитесь на Финляндии и Бельгии. На этом ваши познания остановятся.
Это конфедерации. Они и валюты и армии могут иметь отдельные, не то что языки. В унитарном государстве два языка невозможно.
А Финляндия?- тоже 2 языка. В ряде стран Южной Америки тоже по 2- испанский и древний индейский.
А в России региональных языков сколько? При удельном весе русских- 80%?
В Финляндии есть закон о финском языке, определяющий что все государственное делопроизводство ведется только на нем. В Южной Америке не знаю. Думаю, что древнеиндейский определяется государственным формально. Вряд ли кто-то на нем водительские права выписывает. Ну а Россия... За 20 лет две гражданские войны и одна масштаба СНГ. Плохой пример
Гражданских войн мало кто избежал, неудачный пример ,Семен.
Да вы не теме совсем! Канада - это не конфедерация и даже не федерация. А официальных языка два. И по всей англоязычной Канаде официально все будет и на французском, хотя там на нем мало кто говорит. Одним, словом, пока русские, как и франкофоны в Квебеке, вопрос ребром не поставят, "свидомиты" так и будут делать вид, что русского не существует.
То есть, такие как вы признаете, что в цивилизованных странах, двуязычие - это исключения, а не правило. Более того, частно очень неудачное исключение. В Финляндии, как сказано выше, закон о госязыке делает двуязычие чисто декларативным. Швейцария, опять же - конфедерация, поэтому ее пример неудачный, Бельгия - опять же федерация, тоже не походит. Осталась одна Канада. Но вы забываете одну вещь. Абсолютное большинство жителей Квебека - двуязычные. А в Украине большинство таких как вы, которые ратуют за русский, владеют украинским на уровне понимая, то есть фактически не владеют им. Поэтому сначала выучите украинский, а потом "спасайте" русский.
Но, Киянин.
Украинский, по сути, диалект русского языка. И зачем носителю русского знать один из диалектов? Смысл? - ради самолюбия свидомых?
По какой именно сути? По вашей? Вы кто? Профессиональный лингвист, историк. Вы профессионально занимались этим вопросом? У вас есть опубликованные научные труды? Дайте ссылку - почитаю.
Уважаемый, за многие годы обсуждений этого вопроса, никто ни разу не представил серьезной научной работы известных лингвистов, в которой бы обоснованно доказывалось, что укранский язык диалект русского. Есть только писанина болтунов типа Железного и Ко. Поэтому, отсебятину о такой "сути", оставьте для себя.
А может каждый человек сам решит что ему делать сначала? Никто ведь Вам не диктует что Вам сначала сделать - в туалет сходить или умыться после сна.Почему Вы возомнили что имеете право диктовать другим, точно таким же гражданам Украины, которые налоги платят и живут на этой земле.Это и называется свидомый гонор.Сделайте двуязычие хотя бы "декларативным",но и вы и этого не хотите.Просто по принципу - я так хочу при этом плевать на то что хотят другие.Вот это "демократия" по-украински.
Прежде, чем учить других, кто и что должен решать, начните с себя. Ваш закон о госязыке полностью нивелирует провозглашенную у вас свободу языков. Вот вы сделайте так, чтобы "каждый человек сам решит что ему делать сначала", мы посмотрим, как это работает, а потом возьмем на вооружение. И относительно "декларативности" - она у нас есть, просто вы этого не знаете, вы же писатель, а не читатель. Наша Конституция гарантирет "развитие русского и других языков национальных меньшинств".
Конституция нуждается в уточняющих законах и инструкциях. А я слышал, что в Львове недавно уволили водителя маршрутки, проигрывающего в салоне русскую музыку.
У нас в России такого не бывает.
По решению местного совета водителям общественного транспорта запрещено слушать музыку, находясь на рабочем месте. За это его и уволили.
Да ладно, Вы же взрослый человек и понимаете что если бы песня была на украинском языке то никто бы и не вякнул.
А это не нарушение прав человека? Музыка, как водитель говорю, успокаивает в пути...да и слушали не только водитель, а и пассажиры...может, им нравилось? -а Совету не понравилось? Вторая точка зрения ближе к истине.
Кстати, где еще в мире увольняют за музыку?
В тех странах на рынках, магазиоах кроме свиного языка, говяжего языка еще языки продают????
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.