Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: obzor
И тут, мы обнаруживаем, культовый центр Западных словен– варягов-ругов - это город Аркона, на острове Рюген (русский Руян, сказочный Буян), с храмом бога Святовита. Поклониться этому могущественному богу, отправлялись ляхи, моравы, сербы, поляне, древляне, северяне, ильменьские словены и другие славянские народы Восточной Европы. Там же находился храм бога воинов Руевита (Ругевита),а местные племена, носили имена, руяне, или руги. Вспомним запись сделанную фламандским картографом Герардом Меркатором (1512 – 1594): «на острове том жили идолопоклонники, именуемые рены или рутены, так же прозванные лютыми за жестокость в бою… Язык у них словенский, или виндальский (венетский)». В этих краях, было три крупных, родственных союза племен – ободриты, поморяне и словены (руги, велеты, венды). В 1168 году, объединенная армия потомков викингов – датчан,покорив сначала ободритов и поморян, с благословения саксонского ордена, уничтожило и древнейший центр славянской культуры словен-ругов.
Гость: юРА
Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: "...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Он почти дословно повторил Геббельса: «Славяне, будучи этническими ублюдками, не способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности» (Пауль Йозеф Геббельс, 1942, «Дневники»).
Славянские деревни в Германии. Официальная история трещит по швам. Остров Рюген - ОСТРОВ БУЯН. Аркаим. Смотри видео "Великая Тартария" СЛАВЯНСКИЕ СЕМЬИ САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ!!!
Гость: obzor
Эти сказания,были записаны французским ученым Мармье в Прибалтике в 30-х годах ХIХ века и полностью совпадают с «Повестью временных лет". Сказания гласят, что у вождя западных словен было три сына – Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувор Верный. Они пошли на Восток и сели княжить в Новгороде, Изборске и Белоозере. После смерти братьев Рюрик объединил их владения со своими и стал основателем династии Рюриковичей на Руси. Наверное, мы с вами никогда не смогли бы узнать этого, если бы не народная память. Ведь можно уничтожить летописи, сжечь библиотеки, как это делал основоположник норманской теории происхождения русов Готлиб Зигфрид Байер (1694-1738). Именно этот немецкий ученый, надолго прописавшийся в Российской академии наук, в силу своей ненависти ко всему русскому, настаивал на происхождении русов(ругов)-варягов от своих предков (норманнов-викингов)Можно,наконец, унизить, растоптать сам народ, но стереть его память слишком непосильная задача, требующая для своего воплощения далеко не один век.
Гость: obzor
Таким образом, на берега Волхова прибыл ныне известный нам, по летописи, князь Рюрик-Ререг.Бладаря своему вынужденному
переселению западные поморские словены сохранились, дав потомков среди ильменских словен(оз.Ильмен возле Новгорода)ассимилировавшись с такими же восточными словенами,как и они. Еще жестче, уничтожая физически, обошлись норманны с меньшими народами, в том числе и с бодричами. Но несмотря на усиленную германизацию со стороны германских племен, этот народ, еще долгие девять веков, до XVI в. сохранял свой язык и культуру. Потомки бодричей (ободритов), они же лютичи, помнили Рюрика (князя Сокола-Ререга) и Сивара (известного нам по летописи Синеуса), и Трувара (по летописи -Трувора,которые отбыли на Русь и там стали князьями. Рюрик стал править в Новгороде, Сивар – в Изборске, Трувар– в Белоозере.
Гость: obzor
Под напором норманнских и готских племен западные балтийские словены-варяги(венды)-русы(руги)вынуждены были искать новые земли и двигаться на восток. И так получилось, что сошлись в районе будущих Новгорода-Полоцка-Ладоги с восточнославянскими и финскими племенами, о чем детально описанный их вынужденный приход на восточные земли вокруг Балтийского моря в «Повести временных лет «И сказали себе [чудь, словене и кривичи]:»Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву».И пошли за море т.е.Варяжское,море Ругов,Ружское,т.е.Балтийское)к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти.»
Гость: obzor
Эпоха (X-XI век) – период резкого роста благосостояния племен, населявших территорию вокруг Балтийского моря. Так получилось не случайно.Варяги, о которых так много пишут летописи – это не скандинавы-ВИКИНГИ с берегов Северного и Баренцевого морей, как утверждают «норманисты», а балтийские СЛАВЯНЕ-ВЕНДЫ-РУГИ с берегов Балтики. Славянские венды-варяги были мореходами, торговцами, воинами и проживали на берегах Балтии, на территории нынешней Восточной Германии. Сами германцы называли их РУГАМИ или ВЕНДАМИ. Колонии вендов были и в Эстонии, и на берегу Рижского залива, и в Швеции, и в Дании, и в Норвегии. Недаром Балтийское море вплоть до XVI века называлось Варяжским (морем РУГОВ), а Рижский залив – ВЕнДСКИМ. Основатель руськой державы варяг Рюрик был выходцем с балтийского острова Рюген, где в городе Аркона находилась главная святыня поморских славян – святилище бога Святовита.Все эти земли были позднее завоёваны германцами, но до сих пор в Германии проживают лужичане-сорбы, последний осколок великого балтийского славянского племени, хотя, надо признать, растворившийся и ассимилировавшийся в немецкоязычной среде. Бывшая столица балтийских славян (нынешний остров Рюген), находящийся у берегов Германии, носил в древности славянское имя Риген, Руян (у Пушкина в известной поэме «Сказка о царе Салтане» – остров Буян), а народ – Русы.
Гость: АТВ
+1
Гость: АТВ
Ну, на земле сейчас 7000000000 людей. Миллионом туда, миллионом сюда, какая разница?
Гость: АТВ - Аноимало
А я высовывался и буду высовыватся, и кто, что мне сделает? Уже были такие, адрес мой вычислили, моё место работы, приедем, найдём... Шесть лет жду, ау...
Украина. Аресты изменников родины начались...
В Украине открылся очистки сезон,
Казнокрады Донецка в печали –
Председатель Колесников нынче в СИЗО,
Арестован. И выйдет едва ли.
Он участвовал в съезде предательских сил,
Оттого и попал он в немилость,
Там паханская кодла бессовестных рыл
Разделить Украину стремилась.
Вознамерились псы, за кормушку трясясь,
Показать, что они – это сила.
Захотели от нэньки оттяпать Донбасс,
И приделать довеском к России.
Супротив Конституции смели роптать,
И народ, и законность попрали,
Возжелали отдельно от общества стать
Экспортёрами сплавов и стали.
И теперь МВД, наряду с СБУ,
Изучает раскольников хари,
Федерастам различным готовит тюрьму,
И надолго упрячет на нары.
Тех, кто думал не то, и не то говорил,
Ожидает вонючий застенок,
Тех, кто Мать-Украину неверно любил –
Януковичей рать и витренок.
Всех бандитов посадят, и их подпевал,
Чтоб там стадо за них не кричало.
Час возмездия гадам сегодня настал,
И Колесников – только начало!
Гость: Алексей Т
Сколько миллионов своего населения вы считаете "стадом и подпевалами"? Сколько тюрем и лагерей готовите? Или сразу в колодцы их как поляков?
Гость: Антисало
Я смотрю у вас в клинике никакого порядка нету. Пациенты пользуются компами, втихаря от персонала. Стишки пописывают.
Гость: укр
Из интервью галицкого автономиста Володимира Павлива интернет-изданию "Полемика":
"Западной Украины как таковой нет. Между Буковиной, Закарпатьем, Галицией и Волынью огромная разница – культурная, ментальная, религиозная. У нас есть общее прошлое австро-венгерского периода, но культурная ситуация в этих регионах очень отличается.
Галичина – это такая условная административная единица, в которой есть общая ментальность, культура, традиция. Это та малая часть, о которой стоит говорить....
Нас присоединили к Советскому Союзу, не спрашивая нашего желания. Потом мы оказались де-факто в составе Украины, когда разваливался Советский Союз, но преступного пакта (Молотова-Рибентропа) никто не отменил. А его нужно отменить и нас, жителей Западной Украины, потомков тех, кто здесь жил, спросить, хотим ли мы сегодня жить в составе Украины...
Для этого должны провести референдум.Его уже инициируют. Создана инициатива "Федеративная Украина".
Гость: Алексей Т
Пакт "Молотова-Рибентропа" давным давно уже пора отменить и вернуть Западенщину в то государство которому она принадлежала до 1939 года. Пора избавляться от этого Сталинского наследия.
Гость: критикан.
Алексею.НЕ много ли на себя берёшь решать такие мировые проблемы??И куда же ты определил Западную Украину??
Гость: укр
Т.е., вы на стороне В.Павлива? Прочтите полное интервью. есть на сайте Полемики, оно вас просветит во многих вопросах.
Но факт интересный: донецкие, которые по словам Антисало спят и видят себя либо в России, либо в автономиии молчат, как рыба об лёд и ничего не предпринимают в этом плане, хотя власть в их руках. А Галичане, которые, как тут думают, пропадут без донецких кормильцев, готовы провести референдум и образовать ту же автономию.
Гость: Алексей Т
Не хочет просто ваш нынешний президент войти в историю как разрушитель державы. Молчит. За него это сделают.
Гость: критикан
Алексею.Что такие как ты с Таисией что ли?Не получится!!
Гость: Алексей Т
Нет конечно, не мы. Многонациональные государства разрушают националисты.
Гость: критикан
Алексею.Из этого выходит ,что Россию разрушили националисты?Значит они сильны и в большинстве.
Гость: Алексей Т
Россию разрушили? Проснись!
Гость: критикан
Алексею.Разрушили в 1915-1917гг.А теперь такие как вы доканчиваите.
Гость: Алексей Т
Националисты вместе с большевиками русофобами и разрушали на деньги американских банкиров и Германии.
Но сравни с разрушением Британской, Испанской, Португальской, Австрийской, Османской империй, Франции. России удалось сохранить большинство самых нужных и ценных территорий. Вот и бесятся от этого англосаксы.
Гость: Фантом
А что вернуть тюменским татарам??? Пинка под зад???
Гость: АТВ - Таисии
Так Вы учёная? На коллайдере работаете? Я считаю (и не без оснований) тех, кто пашет на коллайдере истинными учёными, а остальные учёные так, туфта...
(посвящается украинской управляемой демократии)
Демократам – слава, оппонентам – дуля.
Мужиков нагнула. Баба – молодец.
Во главе кабмина снова стала Юля –
Лидер неподкупных, пламенных сердец.
Как же выбирали Тимошенко в Раде?
За неё был всякий, кто пригож, непьющ,
Все, кто для народа, не кармана ради,
И не вьёт интриги как ползучий плющ.
На посту премьера Юля выдаст людям:
Масла, водки, хлеба, беспроцентных ссуд.
Как же оппоненты? Их трепать не будем –
Или они лижут, или же сосут.
Каковы же планы Тимошенко Юли?
Планы – идеальны. Уловить момент.
И догнуть братков, тех что не догнули.
Вот она и в дамках. Дама – президент.
Что ж тогда наступит, если брать по сути?
А наступят, братцы, светлые года.
Юля Тимошенко – украинский Путин,
Править будет круто, но зато всегда.
Гость: Таисия -А ТВ
Ну, это Вы так считаете, а все остальные - иначе. Я вот тоже считаю, что Ваша "поэзия" - "туфта"!
Гость: критикан
Таисии.Как нехорошо "ученому человеку"изьяснятся на жаргоне.Я уже не раз это замечал за вами.Вы же так боритесь за чистоту своего языка,
Гость: Алексей Т
Да, придет Юля, подпишет новый договор с Газпромом, еще более "выгодный" Украине. Не привыкать ей. Там уже ее заждались. Скучают без нее. Бабла хотят больше.
Гость: Аноимало
АТВ. Вы на полном серьезе считаете Тимошенко лидером "неподкупных сердец". Забавно. Особенно если учесть, что наш лидер донецкого Бют вдруг в кризис стал скупать недвижимость в Европе, когда другие разорялись,, а его жена торговала девочками для интимных услуг за рубеж. Это я не говорю про Лозинского и Артек. Где резвились "неподкупные сердца". А уж как резвились другие "неподкупные сердца" и как продавались места в списках, в деталях рассказал Бродский. И вообще стихи ваши такая дешевка, такое палево, что лучше с "этим" на люди не высовываться.
Гость: АТВ
Таисия.
Вас только поэзия может вернуть на круги своя. Только поэзия. Не пишите околонаучных изысков, будьте проще, и к Вам потянутся люди. Или не потянутся...
Уж двадцать первый век и все учились, вроде,
Но вновь менталитет народу бьёт под дых
Проблема вся в Кремле и в верящем народе
В святую неподсудность мундиров голубых.
Трудись и голосуй, и сверху спустят счастье –
И люд идёт к станкам, а скажут – сразу в бой,
И головы кладёт на кон текущей власти –
Подобная рулетка в России не впервой.
Россия лишь одна и не сыскать вторую
И прав был мужичек тот, кого уж не спроси…
«В России как житуха?», «Нормально» и «Воруют»,
С надеждой на приходы очередных мессий.
В России будет цирк, извечный, но бездарный,
А если рассмотреть – одна простая блажь,
Трагедий или фарсов, один или попарно,
Хоть как не повторяйся, в России будет – шарж.
Гость: Таисия - АТВ
Спасибо за стихи, но они ещё дальше от поэзии, чем мои "околонаучные изыски". В своих блогах я отдыхаю от науки.
Гость: критикан.
Таисии.Какой удивительный вид отдыха.Вы не пробовали себе найти партнеров на такой вид отдыха ,хотя одного уже вижу.Руководство видно.Скем спорить,с кем не спорить.Это напоминает мне что то близкое к безумию.
Гость: Алексей Т
Хотел бы такой цирк в России как в украинской Верховной Раде? С таким уровнем жизни как на Украине?
Гость: АТВ
Обширна и сильна ты, Матушка-Россия,
Куда глаза не вперишь – просторы велики,
Но как сказал пацан, патлатый как Мессия,
Одна беда дороги, другая – дураки.
В любые времена – знакомые всё лица,
Не сделать ничего тут – удел, видать, таков.
Укладывать асфальт возможно научиться,
Но точно не расстаться ей с сонмом дураков.
Гость: Таисия- АТВ
См. ответ в комментарии Алексея Т. В нём всё правильно. Наши "дураки" умнее ваших "патлатых Мессий" второго прихода.
Гость: Алексей Т
Судя по ВВП на душу населения (3 574 $ на Украине и 13 236 $ в России) дураков на Украине в 3,7 раза больше.
Гость: Людмила
Браво, молодец!
Гость: критикан
Алексею.Что же вы тогда всё пытаитесь уговорить восточную Украину отделится и ийти к вам.Увас упадёт ВВП и дураков добавится??
Гость: Антисало
По моему наоборот. Это Восток рвется, а Россия и бровью не веет. Ей стоило в 2004 году пальцем пошевелить, оказав поддержку Востоку и никакой Украины сейчас бы не было. До сих пор помню надписи по Донецку . "Донецк - Россия", а в Крыму " смерть Украине" Справедливости ради надо заметить что Россия еще не Империя и ведет себя просто самоубийственно не декларируя кражу своих земель, как это делают японцы с "северными территориями"
Гость: критикан
антисало.Что не припоминаю таких лозунгов,Где можно это посмотреть или это в вашем больном воображении.Причём тут Украина до Востока,Выражайтесь хоть правильно.Хотел бы знать Кто крал земли у России.Китайцы знаю,а кто ещё?
Гость: Алексей Т
И много добьются японцы своим декларированием?
Гость: Антисало
Это пример того, что голову не надо прятать в песок и смотреть проблеме в глаза. Например мне даже в фантастическом фильме не представить, что нынешняя Россия откажется проводить переговоры с Украиной по причине ущемления прав русских на Украине, и поставить отношения в завтсимость от прав русских. Щазззз. Нет, только шкурные интересы , только труба. То что Империя сотни лет собирала земли, платя за это кровью наших предков, забыто.
Гость: Алексей Т
Ставить права русских в странах СНГ предметом коммерческого торга - это слишком рискованное занятие. Так очень многие самостийные президенты примутся ущемлять эти права требуя за послабления русским от России скидки всевозможные коммерческие. Типа: "Мы ваших трогать не будем, а вы нам газ бесплатно за это". Дойдет до прямой торговли людьми. Заложниками русских людей оставить? А потом выкупать всех как в 1990-е годы в Чечне?
Гость: критикан.
Алексею.Какой же ты заботливый о русских,живущих по бывшим республикам.Чего забыл уже,как тут на этом сайте вдвоём с Таисией сделали из своей соотечественницы предателя,человека ненужного вам.Защитничек!Кто же вам будет верить после этого.
Гость: Алексей Т
Слишком уж не правдоподобную легенду себе выдумала так называемая "соотечественница". Мы не националисты, что бы "своими" считать только по русскому происхождению, но с бандеровскими идеями.
Гость: критикан
Алексею.можно узнать к кому вы себя относите?Говорить о человеке так называемая невежливо,тем более о женщине.Она имеет права на свою национальность не менее ,чем ты и на свою Родину тоже.Ты у неё это невправе забрать.Не считай себя всемогущим,ибо это не так.Не тебе вершить судьбы людей ,не дано тебе.
Гость: Антисало
А при здесь торговля. Это как раз принципы. Много Россия наторговала, когда Скобелев Балканы от турецкого ига освобождал. Всегда страна имеющем принципы и геполитические интересы поступается торговлей. Можно жать руку и улыбаться лидерам страны которая запрещает русский язык и угнетает русских.? Нет. Поскольку мозг им заменяет кошелек, то проще всего воздейсьтвовать на эту составляющую. Должна быть причинная связь, например: "угнетение русского - бомбардировщики над головой" или "угнетение русского экономическое эмбарго". Тогда Россия станет Россией. Империей, которая всегда в русском сердце священна.
Гость: Алексей Т
Ну воевала Россия за Болгарию и Сербию. 200 тыс. солдат положили. И что? А немцы потом скупили ее с потрохами и царя своего немецкого посадили. Обе мировые войны Болгария против России воевала. А Россия влезла в войну из за Сербии. И что? Сербы провоевали 2 месяца и разбежались. После войны увеличили территорию своей страны более чем в 2 раза. Россия 2 миллиона солдат положила. Получила революцию и гражданскую войну. И полностью "потеряла" Империю. Головой надо думать сначала своей, а не головой генерала бомбардировочной авиации.
Гость: Антисало
Так я открою секрет: все великие Империи воевали за своих союзников, так как этого требовали геополитических интересы. Во сколько жизней обошлось "новое мЫшление горбачева", ни одна война не вынесет. Сдали русский народ в перестройку, и в итоге Россия отползает и отползает на более скромные стратегические рубежи. И кроме вас, Махатм Ганди на горизонте не видно. Так что будет ужимание России до размеров московского княжества, если гуманизм и новое мЫшление и дальше будет владеть головами русских . Да и военная беспомощность не за горами, и как следствие акции вроде ливанских. А сверхсовременные ПРО позволят Западу насмехаться, как беспомощно плюхаются последние российские ракеты на взлете.
Гость: Алексей Т
Геополитические интересы России были скуплены на корню в начале 20 века. И России благодаря ее не слишком мудрому тогдашнему руководству пришлось воевать за чужие геополитические интересы. Чем закончилось известно.
Горбачевский гуманизм и "новое мышление" уже не владеют умами наших граждан года примерно с 1991 года. О вводе 14-й армии в Приднестровье забыл? О 2-х чеченских войнах? 5-дневная в 2008 году. Ни кто ничего не сдает. А на Украине русским надо защищать свои права нормальным демократическим способом. Как делают они это в Латвии.
О каких ракетах речь? На испытаниях некоторые падают. На то они и испытания.
Гость: Таисия -Антисало
Ну, что? Жалеете, что Украина отказалась от атомного оружия? И теперь все надежды на американское ПРО? Так НАТО- это "штамт", как нас старается убедить p.s.? Или это всё-таки реальность? Определитесь!
Гость: ???
Хорошо бы пролитую кровь наших предков как-то разложить по полочкам. Какой процент этот крови пролили украинцы, например.
Гость: Алексей Т
А кровь пролитую украинцами разложить по тем полочкам, на чьей стороне проливали кровь те украинцы: на польской, турецкой, татарской, российской, австро-венгерской, и наконец гитлеровской или советской.
Гость: Антисало
Раскладываете на здоровое, но все равно получите, что воевали за Империю, а в итоге получили какие то клочки и шиш с маком. И названия некоторых стран право даже неловко выговаривать, настолько они убоги.
Гость: Фантом
"...И названия некоторых стран право даже неловко выговаривать, настолько они убоги..." Про РФ разговор???
Это даже не название государства - так обычно "шарашки" без роду и племени называют. А герб - дефективный мутант : орел с двумя головами, монстр да и только.
Гость: Антисало
Всех неудобно, потому как даже некогда грозная Россия сегодня клиент Запада. Ну а кто помнит имя шавки, вроде Украины, и кому оно интересно? Что за этим именем? А ничего, кроме истории полной желания кому нибудь отдаться, да подороже. Одни "гадячские угоды" чего стоят. Кто запоминает имя путаны.
Гость: критикан
Фантому.Обзываловка ни к чему хорошему ни приведёт.Нужны им веские факты,что бы поразмышляли.Загружать по полной.Про украинскую символику ответят тем же,а может и похуже и неприятно будет читать даже.
Гость: Алексей Т
Двуглавый орёл был принят государственным гербом после венчания Великого князя Ивана третьего с Софьей (Зоей) Палеолог, племянницей последнего императора Византии Константина Палеолога, в 1472-ом году, как символ передачи наследия павшей Византии Русскому государству.
Происхождение двуглавого орла, предположительно, связано с цивилизацией древнего Шумера (4-3 тысячелетие до н. э.) в которой этот символ имел религиозное значение и символизировал бога. Двуглавый орел есть и был в гербах Армении, Албании, Греции, Кипра, Сербии, Черногории, бывших Австрийской и Австро-венгерской империй, Византийской империи, Ирана, Никейской империи, Испанской империи, украинского города Чернигова, Германского союза, Священной Римской империи, и т.д.
А вот откуда взяла свой герб современная Украина не совсем понятно. Или у римского бога Нептуна. Или это сокол из герба русского города Ладоги
Гость: Сергей
Таис, Вы правы на все 100.
Гость: Таисия - Об умопомрачении
p.s.,Вы что? Действительно считаете Саакашвили светочем демократии и борцом с коррупцией? Вот уж не ожидала. Что же касается коррупции в России, то с нею сейчас ведётся самая настоящая война. Вы,очевидно, несколько отстали от жизни российской. Мне тоже странным кажется и то, что Вы связываете государственный статус русского языка с истреблением коррупции. Посмотрите на то, что происходит в Мексике, где все говорят на одном языке, а за последние 2-3 года убито около 35 тысяч в криминальных разборках, связанных с наркотиками.Даже региональный статус русского языка на Украине поможет российскому бизнесу вкладывать финансы в украинскую экономику, так как легче будет оформлять документацию на родном языке. Разве это плохо?
Всего Вам доброго.
Гость: p.s.
с нею сейчас ведётся самая настоящая война
---
Понятно, видимо коррупция пока побеждает ;-) Наверное я действительно отстал от "жизни российской", так же как и вы от украинской. Перечислите, пожалуйста, на ваш взгляд" ключевые "победы" над коррупцией в РФ ;) Только, если можно факты, общие фразы сильно подрывают доверие к вашим словам.
//Даже региональный статус русского языка на Украине поможет российскому бизнесу вкладывать финансы в украинскую экономику
---
Улыбнуло. "Российский бизнес" и "вкладывать" в Украину - уже фантастика. Конечно, "российскому бизнесу" в Николаеве, для того, чтобы не угробить судостроение, не хватало только ... русского языка :)
Вспомнилось из Мюнхаузена:
— Но вы же разрешаете разводиться королям.
— Ну, королям в особых случаях, в виде исключения, когда это нужно, скажем, для продолжения рода.
— Для продолжения рода нужно совсем другое.
В рейтинге всемирного банка по сложности ведения бизнеса за прошлый год Украина заняла 145 (132 в 2006) место из 183 стран. РФ - 123 (97 в 2006), лучше Гондураса (131)(видимо сказывается русский государственный), но далеко в хвосте за, например Намибией (59)...
О Грузии. Разговор шел не о Саакашвили а о борьбе с коррупцией. Грузия в том же рейтинге на 12 месте (112 в 2006).
Как вы думаете, что принесет скорее и больше пользы Украине и российскому бизнесу, так "желающему вкладывать" в нее деньги - ломка бюрократии по типу проведенных в Грузии или русский региональный + бесплодная "война с коррупцией" по образцу РФ ?
Гость: Таисия - p.s.
Может, Вы сами нарисуете картину российской коррупции, а то Вы привыкли задавать вопросы другим. Потрудитесь сами.
Все страны рады приходу финансам и бизнесу в страну. А Украина-исключение? Бизнес не нужен - подавай низкие цены на газ.
У России, в отличие от Украины, хватает золотовалютных запасов, чтобы развивать экономику собственными средствами, а не отдавать проекты кому попало. Отсюда и рейтинг низкий. А повысить его- пара пустяков: приглашай всех без разбора.Что касается борьбы с коррупцией в Грузии, то Украина может его легко перенять:стоит только перейти на полное обеспечение в Госдеп, а он деньги распределяет персонально и считать их умеет. Откуда же будет коррупция? Коррупция там, где лежат государственные деньги. За них и борьба! Но для борьбы с коррупцией есть суды, и они в России работают. Больше всего Украине и российскому бизнесу следует ожидать от совместной работы.
Гость: p.s.
хватает золотовалютных запасов, чтобы развивать экономику собственными средствами, а не отдавать проекты кому попало.Отсюда и рейтинг низкий.
---
Таисия, ну что ж вы все время себя так подставляете, даже неудобно за вас. Когда вы научитесь опираться на факты а не на ваши заплесневелые "штампы"...
Рейтинг составляется по вполне определенным критериям, и оценивает, напрямую зависящую от коррупции, сложность ведения бизнеса в стране. На сайте всемирного банка подробно изложена методика его составления. Ну вот какое отношение "развитие экономики собственными средствами" имеет к сложностью ведения бизнеса?
//Все страны рады приходу финансам и бизнесу в страну. А Украина-исключение?
---
Конечно нет. Только ставить в зависимость объем инвестиций с русским языком региональным глупо. Любой бизнесмен вам подтвердит, что для бизнеса приемлемый уровень коррупции и предсказуемая власть гораздо важнее языка, на котором ведется учет. Уровень инвестиций РФ в Украину находится на уровне 7% от общего их объема, ЕС -78%. А если доля инвестиций Кипра, Германии, Австрии, Голландии в Украину больше чем доля РФ, то что - в Украине региональными должны быть греческий, немецкий и фламандский?
///Что касается борьбы с коррупцией в Грузии, то Украина может его легко перенять стоит только перейти на полное обеспечение в Госдеп
---
А чем плоха идея, если украинская милиция станет такой же как грузинская полиция после реформы я в принципе за. Какие минусы, для меня - рядового украинца можете объяснить
Гость: Таисия - p.s.
Читайте ответ ниже,в блоге Алексея Т, я к нему присоединяюсь.
Гость: Алексей Т
Действительно иностранным компаниям очень сложно скупить привлекательные для них российские нефтегазовые компании. А нам это надо вообще? Хватило того что половину ТНК за бесценок продали. Теперь ее надо называть не Тюменской нефтегазовой а Виргинской (где она и зарегистрирована и где она налоги как бы платит)Вот они обиженные и ставят такие рейтиги России.
Инвестиции Кипра???? А кто в этом офшорном Кипре кроме российских олигархов. Инвестиции Кипра (читая между строк) и есть российские.
Оказывается так легко перейти на содержание гос.депа. Неужели? Так перейдите для начала лично вы. Или уже трудитесь на него не покладая рук?
Объясните какой смысл для американского госдепа перехода 45-миллионной Украины на полное содержание США. Они что благотворительностью занимаются? По доброте душевной помогают всем сирым и убогим? Помогут Африке в этом случае.
С Эстонией и Грузией все ясно. Из Эстонии пример делают для всех любителей русофобии и халявы. А Грузия кроме того является "мостом" в Каспийский нефтегазовый регион. Но они маленькие, содержать их не очень хлопотно для США. Для Украины такая халява не светит.
Не давайте взятки своей милиции. Тогда и коррупции не будет.
Гость: p.s.
Может, Вы сами нарисуете картину российской коррупции, а то Вы привыкли задавать вопросы другим.
---
Так хотелось услышать от вас какие-нибудь ФАКТЫ успешной борьбы с этим явлением, если вы про Украину все знаете лучше нас, то про российскую коррупцию и подавно. Жаль опять одни общие слова.
///Но для борьбы с коррупцией есть суды, и они в России работают
---
Давайте посмотрим:
Фондом ИНДЕМ специально изучалось взяточничество. Из полученных ответов следует, что в среднем только примерно 10,5 % бизнесменов НЕ ДАЮТ взятки в российских судах, причем этот показатель несколько снижается с ростом размера бизнеса (12,8 % — малый, 8,2 % — средний, 7,3 % — крупный). Следовательно, взяточничество в российских судах весьма развито, и чем крупнее бизнес, тем реже бизнесмены отказываются от дачи взяток в них...
А вот официальное заявление - глава МВД РФ Нургалиев.
"Нынешняя сумма взятки в России возросла в четыре раза - до суммы в 236 тыс. рублей.
В прошлом году было выявлено 10 тыс. фактов взяточничества. По материалам органов внутренних дел привлечены к уголовной ответственности 16 региональных министров и их заместителей, 8 депутатов заксобраний, 2 заместителя губернатора, один глава города и другие."
"Успехи" в "объявленной вами "войне" коррупции просто поражают "всего" на 10 тыс фактов привлечено к ответственности аж .. 27 чиновников уровня города и выше...
Я правильно нашел за вас ФАКТЫ успехов "войны" с коррупцией в РФ?
В Украине с этим также плохо, но хоть о "войне" молчок..
Гость: Таисия -p.s.
Ответ тот же: в блоге Алексея Т.
Зачем повторять так отлично изложенное?
Гость: Алексей Т
В прошлом году было выявлено 10 тыс. фактов взяточничества. По материалам органов внутренних дел привлечены к уголовной ответственности 16 региональных министров и их заместителей, 8 депутатов заксобраний, 2 заместителя губернатора, один глава города и ДРУГИЕ,,,,,,,! Или читать не умеете?
Сколько на Украине привлечено к ответственности министров, заместителей, депутатов, глав городов? Ну кроме Юли конечно. Она же узник совести, политзаключенный.
Гость: Алексей Т
Просвятите же нас. Как ведется в Грузии борьба с коррупцией и какие там успехи? Как же там "ломают" бюрократов? По Сталински?
Гость: критикан
p.s.Ну что ж вы так отстали от жизни российской.Вот Таисия успевает пожить и в России и на Украине тоже успевает,Так и в Мексике оказывается тоже.И очень уж она печется об российском бизнесе,как они бедные будут оформлять документацию,ведь в украинском ни бум-бум,боятся ,что хохлы их обманут.Не проще ли сесть и выучить язык,а потом смело вкладывать финансы.Разве это плохо?
Гость: Алексей Т
Не дождешься, не сядут они учить украинский язык. Хохлы обманут и с ним и без него.
Гость: Таисия - критикану
Где же Вы живёте, что не знаете, что происходит в мире: Мексика -не на луне.Что же касается "российского бизнесмена", то я имела в виду конкретного человека: русского бизнесмена Афанасьевского, который, кстати, живёт на Украине и который писал о том, что статус русского языка как регионального упростит для него делопроизводство, и он подумает об инвестициях в Украину.
Опять попали впросак!
Гость: критикан.
Таисии.Во первых я писал не вам ,f p.s.вы же сами страшно не любите ,что бы кто то вмешивался в ваши разговоры с апонентом,а сами?Такими разговорами глупыми ,что я не знаю где Мексика меня не достанешь.И очнь плохо ,что бизнесмен живущий на Украине не знает языка,он так же невежествен ,как и вы .Берётесь судить другое государство ничего о нем не зная.
Гость: Русский оккупант
Антиукраинские идеологи (вариант Алексея Т.,Таисии, Есаула) активно действуют используя для этого разные трюки.
Кто будет старшим братом????
Классический трюк безкровного завоевания - это взаимосвязь и стирание разницы.
Один из них - миф про то, что украинцы и русские - единокровные родственники, а поэтому выживать в жестоких реалиях сегодняшнего дня нам лучше вместе. Только сразу постает вопрос:" А кто будет главным, кто будет руководить в таком тандеме - снова Россия, или теперь уже Украина"??? Другими словами :" Ихний Путин или наш Янукович"???? А это уже принципиально.
Гость: Алексей Т
Уточню для особо упертых. Не антиукраинские, а антибандеровские. "Старшим братом" в демократических государствах становится тот кого выбирает большинство.
Гость: критикан
Алексею.Вы расчитываите в данном случаена то,что Россия большая и будет большинство?А если не будет,что тогда?
Гость: Алексей Т
Нацисты всевозможные в России точно большинством не станут.
Гость: критикан
Алексею.Так ты не отрицаешь тот факт ,что в России есть нацисты?Наконец то ,а то вся Западная Украина у вас сплошные нацисты.Сколько можно говорить,что это националисты.Возьми хоть открой и посмотри,что разница есть между этими понятиями.Одно нельзя подмнить другим.
Гость: Алексей Т
В России нацистов всего пара тысяч. Обитают только в Москве и Питере. Все они - это глуповатый молодняк (скинхеды) лет 15-19. Когда взрослеют умнеют и бросают это дело.
На Украине около 5 % населения.
Гость: критикан
Алексею.Кто и когда проводил перепись?Где эти данные зафиксировваны?Если нет их,то простая трепалогия.Как это так молодняк сам без какой либо помощи ,взял и поумнел.Нацисты никогда не отступают от своих взглядов.Это просто невозможно просто так взял и стал умным.Чушь.
Гость: Алексей Т
Просто так не умнеют. Жизнь заставляет. А русский народ в отличие от других европейцев по объективным причинам всегда относился к людям другой национальности, расы, веры и т.д. терпимо. Так как тысячу лет жил по соседству с неевропейскими народами (от ледовитого океана до Кавказа). Всегда любых представителей неевропейских народов русские считали такими же людьми. Умели с ними жить по соседству. Расизма и нацизма у русских никогда не было.
А вот цивилизованные европейцы в 16-19 веках многих туземцев вообще за людей не считали. В Африке или Австралии белые даже охотились на аборигенов и ели их мясо как мясо животных.
Гость: Алексей Т
Националисты звучит несколько политкорректней чем нацисты. А суть та же самая: "Своих мы любим всех подряд, чужих презираем, свои все безгрешны и правы, виноваты во всем только люди чужой нации".
Гость: Русский оккупант
Сегодня в наш мозг зачем то вживляется идея так называемого "Русского мира" (почему не Украинского???), которая активно розкручивается на просторах трех славянских народов - Украини, России и Беларуссии. В основу этой идеи- православная концепция Святой Руси и с "потолка" придуманній лозунг, который может убедить лишь зомбированных антиукраинской пропагандой: "Россия, Украина, Беларусь - вместе Святая Русь". Таким образом в сознании украинцев Украина как бы переставляется на второй план, а на первый выходит "Святая" Русь. Получается Украина не СВЯТАЯ????, хотя на ее территории находится НАША главная православная святиня - ЛАВРА, а вот в складе с Россией и Белоруссией уже как будто уже становится святой???
Идеологи этой концепции ложно интерпретируют для наших трьох народов "совместное прошлое", делают акцент только на русском языке, полностью игнорируя права украинского и белорусского языков.
Гость: критикан
Алексею.Тебе уже так понравилось слово бандеровское и производные от него ,что ты так часто упоминаешь.Смотри люди заинтересуются и вдруг им понравятся бандеры.Уж очень много о них говорят .
Гость: Антисало
Это абсолютно не принципиально. В случае добровольного объединения стран проводятся новые выборы, и по их результатам выбирается президент нового государственного образования. Столицу можно выбрать референдумом. Украинцы не понимают, что они разменная монета у Запада, фишка в геополитической игре, а в составе Империи мы двигаем фишки.
Гость: streamer
//Украинцы не понимают, что они разменная монета у Запада, фишка в геополитической игре//
Целый народ не понимает то, что так прозрачно ясно для Вас?
Осознаете, что это означает? Либо народ поголовно тупой, либо что-то не так с Вами:)
Гость: Антисало
Стримеру. Да народ то ках раз не тупой, тому свидетельств много в истории. Взять хотя бы тот факт, что казаки увидев сдачу Польше Выговским, принялись его преследовать, зарубив его сыновей, и не догнав самого. Из недавней истории попытка втихушку втянуть Украину в Нато завершилась полным провалом и срывом учений Си Бриз. Сейчас времена гуманные и никого не рубает, хотя следовало бы.
Гость: критикан.
антисалу.По моему в истории ещё такого не бывало.Присоединяют обычно насильно.Размечтались,что б Украина пошла к ним добровольно .Раскатали губу,Украинцы прекрасно всё понимают,чего хочет Россия.А фишки иди двигай в казино ,потренируйся.
Гость: Таисия -критикану
Украина пойдёт добровольно не "к ним", а к нам: она часть восточнославянского единого мира. Она вернётся домой.
Гость: критикан
Таисии.Да никуда Украина не будет возвращатся,Она дома.Что то тяги Украины до России в упор не вижу.Ни одного митинга не проводили по этому поводу.Никаких митингов в защиту русского языка не было.Не было митингов и по поводу желания возврата в былое.Пора бы вам согласится,что Украина не часть чего то ,а Унитарное и Независимое государство.И что Украина Дома.
Гость: Таисия -критикану
Вы правы: Украина действительно дома. Вот только такие, как Вы, тащат её в "арийские" страны. Вы, что? Не присутствовали на последнем заседании "СвободЫ"? Именно там пелось об этом.
Гость: критикан
Таисии.Во первых я никуда никого не тащу.Я просто живу,как считаю нужным для себя.Я не политик.А почему это вы с таким пренебрежением и кого считаите арийскими странами.По моему вам далеко до них,потому и с пренебрежением.На заседаниях партий пусть ходят их партийцы ,не считаю нужным там быть.Оказывается они ещё и поют?
Гость: Алексей Т
С ранними ариями и их миграциями обычно связывают Андроновскую культуру, Бактриано-Маргианский археологический комплекс и Язскую культуру. Андро́новская культу́рно-истори́ческая о́бщность — общее название группы близких археологических культур бронзового века, охватывавших в XVII—IX веках до н. э. Западную Сибирь, западную часть Средней Азии, Южный Урал. Так что Россия - родина ариев. А вот в Европе "истинные арийцы" так и не смогли фюрера себе найти без семмитских корней
Гость: Алексей Т
Самые чистокровные арийцы (индоевропейцы) живут сейчас в горных аулах Гиндукуша (Афганистан). В Европе чистокровных меньше. Самые "арийские" страны - это Афганистан (частично), Иран, Таджикистан, Индия.
Гость: Таисия - критикану
К "арийским" странам у меня пренебрежения нет; они просто другие и чужие Украине. Что же касается "свободовцев" Западной Украины, то они, видно, выбор свой давно сделали в пользу "арийских" стран. Вот только вся остальная большая Украина тут при чём?
Гость: Алексей Т
Украина Дома, а 10 миллионов украинцев кочуют по миру в поисках пропитания.
Гость: Алексей Т
Разве ЕС "соединялся" насильно????
Гость: Алексей Т
Чего же хочет Россия по мнению свидомых украинцев, которые все прекрасно понимают?
Гость: критикан.
Алексею.Тут нечего долго думать.Россия хочет вернуть Крым,только вряд ли это будет .Крымские татары дураки что ли опять идти в кабалу к России.Они ещё хорошо помнят своё выселение.Ведь России нужны не они ,а Крым всего лишь.Сейчас они восстанавливают свою культуру ,быт ,свой язык.Правда делки крымские всячески мешают этому,но я уверен ,что ни один татарин не захочет назад в Россию.
Гость: Алексей Т
"идти в кабалу к России"??? - Крым в 18 веке был присоединен к Российской империи практически бескровно стараниями князя Потемкина. Вся татарская элита (ханы, мурзы и т.д.) получили статус российского дворянства. Единственное ущемление их прав - это запрещение торговать славянскими рабами. Вот это действительно "кабала" для крымских татар! Запретили заниматься любимым делом!
В 1944 году решение о депортации принимал единолично Сталин. Все вопросы к нему.
Гость: критикан
Алексею.Можно подумать вы им дадите какие то права.Автономию упраздните в первую очередь.Не будет автономии вопрос о языке отпадёт само собой.Ну а о развитии своего национального -зась!Скажите ,что это национализм в чистом виде.
Гость: Антисало
Почему вы так уверены? Сравните положение казанских татар с их собственным телевидением медресе, всероссийским Советом муфтиев, и университетами, и прочими Рубинами и Ак Барсами, и супер мечетью, самой высокий в Европе в Казани, со статусом государственного татарского языка,... и крымских татар имеющих не официальный парламент как в Казани, а общественный меджлис. Кстати буча в меджлисе была, потому как их предводитель не поддержал последний закон о языках, дающий права и татарскому в Крыму, и его за это скинули. Так что не торопитесь с выводами.
Гость: укр
Добровольного? Объединения? Выбирается новый президент? Это бред? Или на самом деле кто-то всеръез может такое вопринимать? Как это согласуется с понятиями той партии, которой вы служите? Они в самом ужасном сне не представят, что над ними будет президентом, например, ВВП.
Гость: Насильственная украинезация
Всероссийской переписи 1897 г., были следующими
Малороссы 710 613 — 62,5 %,
Великороссы 275 274 — 24,2 %,
Белорусы 11 061 — 1,0 %,
Греки 48 452 — 4,2 %,
Немцы 33 774 — 3,0 %,
Евреи 22 416 — 2,0 %,
Татары 15 992 — 1,4 %,
Всего 1 136 361
До насильственной украинезации украинцев по переписи 1897 года еще не наделали.
Гость: p.s.
"Позитивная объединяющая идея" есть. На уровне политическом - это соблюдение норм демократического государства с их центральной идеей защиты прав человека, построения политической системы, которая должна учитывать историю страны и интересы всех её граждан без исключения.
---
Браво Таисия, вы смогли сформулировать, то, что не удалось ни Антисало, Юджину, Алексею Т. Оказывается позитив все-таки возможен(и даже без русского языка - фантастика).
Вот только об этом почему-то не принято писать на км.
Самое интересное, что если написанное вами действительно правда, то у граждан РФ и Украины, оказывается, очень похожие цели. И именно эти цели а не вопросы государственного статуса русского смогут стать платформой нового объединения.
В Украине их называют европейскими ценностями, потому что, очевидно, видят самую совершенную реализацию указанных вами принципов в странах ЕС.
Не желание понять этот факт, совершенно искаженное понимание его как "антироссийского", так часто транслируемое на этом сайте, является одним из основных разделяющих моментов.
И роль языка здесь, совсем не центральная, а лишь вспомогательная, как языка, который понимают и на котором говорят люди, декларирующие стремление к движению к очень близким целям.
Убежден, что только построение гражданского общества, с безусловным доминированием демократических ценностей и коррупцией меньшей существующей на порядки сможет объединить наши народы гораздо сильнее искусственно раздуваемого вопроса "русского языка" в Украине.
Гость: Антисало p.s.
Всего один вопрос: как позитив возможен, "с соблюдением прав человека и без русского языка". Это что за нонсенс. Может русских объявить "не людьми", но это вызовет хохот даже на Западе.
Гость: p.s.
Всего один вопрос: как позитив возможен, "с соблюдением прав человека и без русского языка". Это что за нонсенс. Может русских объявить "не людьми"
---
Ответ - никак не возможен.
Я неправ в том, что не совсем точно выразился - мое "без русского языка" конечно не означает искоренение русского языка в Украине. По смыслу фразы нужно было написать не "без русского языка" а "без надуманной "проблемы" русского языка" в Украине".
Ваши фантазии относительно "не людей" неуместны.
Гость: Антисало - p.s
Вы сами загнали себя в логический тупик, при чем здесь мои фантазии. На самом деле вы пытаетесь озвучить формулу для русских типа: "что то надо проделарировать , но при этом ничего не реализовывать". Например в конституции есть пункт о защите русского языка, который никак не реализуем, потому как для него не прописано механизмов. А когда ПР начинает выполнять некие робкие попытки наполнить юридическим содержанием этот пункт начинаются протесты. Пустышки в виде ни к чему не обзывающих деклараций по русскому языку больше не проходят. Наелись уже: просто потянуть время не получится. Или права и русский, или развал. Я верю в формулу "одна страна- два языка", и у украинцев есть шанс еще спасти целостность. Но боюсь она неподьемна, в силу специфически устроенного украинского мозга.
Гость: p.s.
при чем здесь мои фантазии.
---
Мои слова "ваши фантазии" относились к вашим же словам "Может русских объявить "не людьми", отнесенными ко мне. Я никогда ничего подобного себе не позволял, и хотелось бы, либо увидеть мою цитату на тему "русские - не люди", либо услышать ваши извинения по этому поводу.
///Например в конституции есть пункт о защите русского языка, который никак не реализуем
---
Вы читали действующий, до принятия скандального Закона о языках, <<Закон УССР о языках от 28.10.1989 № 8312-XI с поправками от 28.02.95, и от 06.03.2003.>> ?
Какой именно "защиты" русского языка, обеспечиваемой этим Законом, лично вам не хватало?
В каких пунктах нового Закона, принятого вашими обанкротившимися кумирами, именно эта "защита" прописана?
В какой документ включены аспекты "защиты" русского языка, которые не перешли из старого закона в новый, сколько таких пунктов и насколько они для вас существенны?
Предлагаю оставить в покое медицинские особенности разных мозгов, здоровая психика - не ваш конек.
Если вы сами утверждаете, что "пустые декларации не проходят", тогда сопли в сторону, факты - в студию!
По поводу ультиматумов на тему "все равно что" или развал Украины, то при дальнейшем развитии этой темы у вас впереди две самые вероятные, перспективы:
1 срок по статьям 110 ч2 и 161 ч1 УК Украины
2 пуля в лоб во время такого "развала"
Помочь, может психиатр, пока...
Гость: Алексей Т
Что же вы только пулями теперь пугаете? Неужели бандерлоги отказались от другого своего традиционного оружия применяемого в Волынское резне к примеру: топоры, ножи, вилы, косы, лопаты и т.д.?
Гость: p.s.
Вы сами загнали себя в логический тупик при чем здесь мои фантазии.
---
"Ваши фантазии" относились к вашим же словам "Может русских объявить "не людьми" отнесенными ко мне. Я никогда ничего подобного себе не позволял, и хотелось бы либо увидеть мою цитату на тему ваших фантазий, либо услышать ваши извинения по этому поводу.
///Например в конституции есть пункт о защите русского языка, который никак не реализуем
---
Вы читали действующий, до принятия скандального Закона о языках, <<Закон УССР о языках от 28.10.1989 № 8312-XI с поправками от 28.02.95, и от 06.03.2003.>> ?
Какой конкретно "защиты русского языка" обеспечиваемой этим Законом, "конкретно вам" не хватало?
В каком пункте нового Закона, принятого вашими обанкротившимися кумирами, именно эта "защита" прописана?
Антисало, предлагаю оставить в покое медицинские особенностей разных мозгов, здоровая психика - явно не ваш конек. Как для настоящих "конкретных пацанов" - факты в студию !
Гость: Таисия - Об интерпретации "объединяющей идеи"
p.s.,хотела сразу же ответить на Ваш блог, что называется по горячим следам, но не смогла из-за "наплыва" гостей. У меня для Вас тоже есть комплимент. Ваша интерпретация "объединяющей идеи", сформулированной мной в общем плане, говорит о том, что Вы вполне могли бы работать помощником Suzen Rise в ООН:настолько мастерски Вы сумели повернуть всё в сторону Вашей, а не моей идеи. Отчасти это произошло потому, что я дала именно общий образ этой идеи, полагаясь на то, что Вы знакомы с моими взглядами по поводу проблем, разделяющих сегодня Украину и Россию. Так, я много раз писала о том, что вопрос о государственном статусе русского языка на Украине является по сути вопросом прав человека,и тем самым он включён мною в "объединяющую идею". Мои взгляды не изменились. Далее, если бы речь шла только о "европейских ценностях", которые старается воплотить в жизнь Украина, то кто бы с этим спорил. На самом же деле речь идёт о разрыве исторических связей единого восточнославянского народа, ибо Евросоюз, разрабатывая документы о ЗТС и ассоциации, говорит о невозможности вступления Украины в интеграционные структуры России. А в Европе-ещё и НАТО, военный блок. Так что мы вышли на круги своя.
Всего Вам доброго.
Гость: p.s.
Таисия, мы с вами вместе прошли по цепочке, которая привела к пониманию, как мне кажется, очень важной, и единственно возможной, объединяющей идеи - сплочение вокруг демократических принципов, верховенства права и нетерпимости коррупции. Это - первично. Язык вторичен. Вы же, не имея никаких серьезных аргументов против этого, только приподнявшись над вашими штампами, почему-то сразу же испугавшись (чего?) тут-же торопитесь назад. Я не настаиваю категорично, что существующий статус русского должен оставаться неизменным всегда, но не это сейчас главное. Русский язык обречен быть "объединяющим", просто потому, что среднестатистический украинец из двух языков - русского и украинского знает оба, а россиянин только один, и никакой особый "статус" СЕЙЧАС для этого не нужен. Если вы мне объясните, каким образом признание русского вторым государственным в Украине гарантировано избавит её от коррупции, я буду первым, кто будет за это голосовать. Если докажите, что как только английский будет в Украине третьим государственным, в Украине исчезнет пропасть между бедными и богатыми, я готов подписаться в его поддержку. Но когда ВР сегодня, ратифицировала договор о ЗСТ СНГ (в котором изъятий со стороны РФ >95, Украины <35), РФ стала членом ВТО, а вы опять продолжаете тиражировать избитые штампы о НАТО, "отрыве" и т.п., расставляя акценты на идеях "разъединения" при этом напрочь забывая о вами же предложенной объединяющей идее "демократического государства", этого я понять не могу...
Гость: Алексей Т
Если вы мне объясните, каким образом не признание русского вторым государственным в Украине гарантировано избавит её от коррупции, я буду первым, кто будет голосовать за всеобщее обязательное изучение украинского языка в российских школах и признания его на всей территории России единственным государственным языком.
Гость: p.s.
Если вы мне объясните, каким образом не признание русского вторым государственным в Украине гарантировано избавит её от коррупции, я буду первым, кто будет голосовать за всеобщее обязательное изучение украинского языка в российских школах и признания его на всей территории России единственным государственным языком.
---
Тогда вам пора подымать вопрос об обязательном обучении во всех школах РФ грузинского. Разрыв между грузинской милицией времен СССР и полицией нынешней - небо и земля. Ну, Украина, конечно, со своей "мовой" и официальным статусом русского как межнационального, правда теперь уже регионального, плетется пока далеко в хвосте.
Гость: Алексей Т
С Грузией все понятно. Зарплата от госдепа США как всему грузинскому руководству и полиции бюджетникам Украины и уж тем более России не светит. Население Грузии всего 4,5 миллиона. Такая страна пиндосам не в тягость. Кормят пока.
Гость: p.s.
С Грузией все понятно. Зарплата от госдепа США как всему грузинскому руководству и полиции
---
Хорошо, я могу понять - Украина, по-вашему, "нищая", "отсталая" страна, или даже "не страна вовсе" (с) Алексей Т , с "отсталой, никому не нужной мовой", никак не желающая принимать "светоч прогресса - русский язык" государственным. Но ведь в самой РФ - русский - единственный государственный, и все учат химию исключительно на русском и что? Богатейшая страна, почти сотня долларовых миллиардеров - триллионы держит на счетах в США, и не может позволить себе "прокормить" своих чиновников и полицию, для искоренения коррупции, так как это сделали грузины, не важно на какие деньги?
Если в РФ, несмотря на все ресурсы и вертикали власти, не хватает сил, средств, желания, побороть коррупционную систему управления, доставшуюся от СССР, если вам, Алексей, это нужно меньше, чем придание русскому языку статуса регионального в Украине, если для вас «имперские» интересы по-прежнему выше интересов человека, то зачем это все Украине, можете внятно объяснить?
И предложение о введении грузинского обязательным на всей территории РФ ждем с нетерпением ;-)
Гость: Алексей Т
С чего это вы взяли что интересы человека (то есть свои личные интересы) для нас ниже неких никому не известных сейчас "имперских интересов"?
В Грузии чиновники и полицейские на фоне нищего населения кажутся олигархами. Там народу просто нечем стало давать взятки. Чиновники очень довольны своей новой зарплатой и соответственно дорожат своим местом. А взятки они брали бы, но теперь не дают, не чем давать.
А сам то давно давал взятки российским полицейским или чиновникам? (Я вообще никогда. Не приходилось.) Знаешь их зарплаты? Знаешь способ заставить российских олигархов не держать миллиарды (не в США) в офшорах?
Химию и прочие предметы в школах России учат на том языке, на котором говорит более 99% населения, и который считают родным 92 % населения.
Гость: критикан
p.sАлексей мне говорил ,что в России 66 языков имеют статус государственного.Как только до сих пор не занесли в книгу рекордов Гиннеса новый мировой рекорд.
Гость: Таисия - критикану
А всего этносов в России более 160.
Гость: критикан
Таисии.Язык то дан им только один.Остальные языки где?Говори по русски и не выступай.Жаль мне всех ваших этносов.
Гость: Таисия -критикану
Все этносы имеют свои языки. Свою систему образования. Русский язык для них служит средством межнационального общения. Самый большой этнос после русского - татарский, да и он составляет где-то 2% от общего населения страны. А русские и русскоговорящие на Украине - более 80%. Разница есть?
Гость: критикан
Таисии.Что это ещё за национальность русскоговорящие,полнейший абсурд.Нет такого понятия.Правильно будет сказать украинцы говорящие на русском.Вы же всё пытаитесь поправлять всех и вся,а сами безграмотно выражаитесь.Разница есть ,это не русские.
Гость: Алексей Т
Русскоговоряшие - это не только украинцы.
Гость: Таисия -критикану
Не приписывайте мне своей неграмотности. Нет, неправильно сказать:"...украинцы, говорящие на русском",- ибо речь идёт не об украинцах, а о представителях других этнических групп, говорящих на русском языке. Вы хотели, чтобы я перечисляла все этносы Украины, говорящие на русском языке?
Гость: критикан
Таисии.Не нужно перечислять.Я всех знаю.Многие этносы сейчас с успехом изучают и говорят на украинском.Перечисляю,которых знаю.Евреи,армяне,грузины,поляки.Русские.Это не выдуманные люди ,это люди хорошо знакомые мне.
Гость: критикан
Таисии.Вы хотите сказать ,что 80% в Украине другого этноса?А только 20% украинцев?Прошу дать мне в таком случае откуда у вас такие данные.Источник данных.
Гость: Алексей Т
Себя пожалей. Остальные языки используются их носителями абсолютно свободно.
Гость: Алексей Т
Занеси в Книгу. Меня лично это мало волнует.
Гость: критикан
Алексею.Ты что не хочешь гордится своим великим государством?
Гость: Таисия - Ещё раз об "интерпретации идеи"
p.s.,я Вам прямо написала о том, что моя позиция по всем вопросам, касающихся отношений России и Украины, не менялась и не изменилась. Я ничего "не пугаюсь" и не "тороплюсь назад."
Это Вы подменяете мою "идею" своими мыслями и хотите, чтобы я с ними согласилась. Ваш метод похож на метод американских следователей, который они часто применяют для того, чтобы подозреваемый признал свою вину: они вбивают в голову подследственного свою версию событий. После долгих часов допроса многие не выдерживают и признают свою вину, не совершив преступления. Получают за это "признание" иногда и до 30-ти лет тюрьмы. Правда, иногда те, кому удаётся выжить, выходят на свободу и получают миллионные компенсации за неправедное осуждение. А построить демократическое общество на Украине без государственного статуса русского языка не получится , т.к. речь идёт о половине или больше населения страны. Вот почему и предвыборная кампания на Украине началась с "мордобоя" в ВР. Что касается "избитых штампов о НАТО и "отрыве", то что? НАТО уже самораспустилось? Или же военный блок всё ещё стоит у наших границ? Вот именно! Отсюда и вопросы о русском языке, и отношения по линии Восток - Запад будут определяющими в выборной кампании, хотите ли Вы этого или нет. Идея же "прощения, забвения и примирения" остаётся единственно правильным решением. Но на каких основаниях? Вот в чём вопрос.
Всего Вам доброго.
Гость: критикан
Таисии.Так вы хорошо изучив метод американских следователей решили испытать его на украинцах?Значит вбиваите в голову свою версиюсобытий,решение вопроса статуса русского языка в Украине,решение отношений по линии Украина-Восток(тоесть Россия),внушаите отделение Западной Украины.И долбите,что это единственно правильное решение.Что решили поиграться в УДАВА??
Гость: Таисия -критикану
По всем вопросам я высказываю своё личное мнение. Я никому его не навязываю. А случай с p.s.- другой. Он в мою формулу "объединяющей идеи" вложил свои мысли, совершенно исказив мои.Это совсем другой случай и смешивать их может только тот, кто в них не разобрался.
Гость: критикан
Таисии.Идея"прощения,забвения и примирения"остается единственно правильным решением .У меня к вам такой вопрос по поводу примирения.Ветераны Великой отечественной и воины УПА примирятся?
Гость: Таисия -О "запрещённой комнате" (продолжение)
Примирятся ли ветераны УПА и ВОВ? Примирятся. А как же иначе? Кто бы думал, что евреи, после газовых печей, поедут жить в Германию? Что все французы вместе будут отмечать День Бастилии? Что примирятся две королевы Англии, Елизавета и юная Мария; последняя стала жертвой первой, а теперь лежат в гробницах Вестминстерского аббатства напротив друг друга. А можно ли было представить всем нам: украинцам-малороссам и украинцам-западенцам, русским и белоруссам,- что мы будем мирно жить с Германией, принесшей на нашу землю несказанные разрушения, миллионы погибших людей? Но ведь живём рядом, торгуем и встречаемся с друзьями-немцами. А как же иначе?
Вопрос о "примирении" ветеранов УПА и ВОВ остаётся открытым во времени. И чем быстрее оно случится, тем будет лучше для всех.
А Вы, критикан, не такой уж и "невежественный"!
Всего Вам доброго.
Гость: Алексей Т
Мы конечно мирно живем с Германией, принесшей на нашу землю несказанные разрушения, миллионы погибших людей. Но в этой Германии не ставят сейчас памятники нацистским вождям, улицы их именами не называют.
В этой Германии покаялись за преступления нацистов избранных немецким народом на свободных, честных и демократических выборах в 1933 году.
Гость: Таисия - О "запрещённой комнате"
критикан,Вы ранее,сегодня,уже обращались ко мне с этим вопросом. Я на него ответила в шуточной форме. Но через некоторое время оба:вопрос и ответ исчезли с экрана.
Вопрос этот серьёзный и требует серьёзного ответа. Да,
"прощение, забвение и примирение" ветеранам УПА и ВОВ не только нужно, но и необходимо для них же самих: пока они живы, и для родственников и близких тех, кого уже нет. Нравственная жизнь человека, его духовное здоровье основаны на этих началах: "прощении, забвении и примирении". Не на злобе, обиде, ненависти и прочих грехах человек может внутренне развиваться и жить. "Прощение, забвение и примирение" человеку необходимы для духовного роста и развития, как зелёной молодой травке прошлогодние листья. Этот принцип относится не только к отдельным людям, семьям, но и государствам. Л.Толстой писал, что все счатливые семьи одинаковы, а каждая несчастливая семья несчастна по-своему. Даже в счастливых семьях, где все любят друг друга, бывают неразрешимые проблемы. Каждая семья решает свои проблемы по-разному. Одни расходятся, другие- создают "запрещённые комнаты", куда складывают всё, что разделяет их и чего они не могут разрешить. И продолжают жить счастливо. Страны создают мемориалы, памятники, архивы и пр., где хранят свою память о давно минувших днях. Для чего они это делают? Для того, чтобы помнить и продолжать нормально жить, ибо,повторяю, человек убивает себя злобой, ненавистью и нескончаемой болью. Примеров "примирения" в мировой истории много.См.продол
Гость: p.s.
Вам прямо написала о том, что моя позиция по всем вопросам, касающихся отношений России и Украины, не менялась и не изменилась
---
Не стоит переживать, Таисия, я не претендую на "незыблемость" вашей позиции, тем более, что она так похожа, на мою, и различаются только акцентами. Вы считаете что в "первичен" только русский язык, я - что преодоление коррупции и становление верховенства демократических принципов.
Мне вполне достаточно того, что никаких разумных аргументов против моего варианта "объединяющей идеи", которую, так получилось, невольно озвучили именно вы, ни у вас, ни у других оппонентов не нашлось. Значит она не так плоха и имеет право на жизнь.
Хуже то, что никаких реальных действий по, хотя-бы, не усилению разъединяющей пропаганды не наблюдается.
Даже принятие этого злосчастного Закона только ограничивает права русского языка и, естественно, не сможет стать толчком к объединяющим тенденциям...
Км уже убрал раздел Украина из главного меню, перефразируя известное выражение - об Украине либо плохо либо никак - берет "под козырек" перед политикой первых лиц РФ по отношению к Украине...
Форум переполнен выяснениями в стиле "а ты кто такой". Никто друг друга не слышит, все по сотому и тысячном разу вдалбливают себе в голову те "деревья за которыми не видно леса"...
Убежден, что идеи же "прощения, забвения и примирения" возможны только лишь на новом качественном витке развития демократического общества в РФ и Украине...
Гость: Таисия - p.s.
По поводу "верховенства демократических принципов" я с Вами согласна.Проблема однако в том,что на Украине сейчас наблюдается скорее хаос, нежели демократия.
А по поводу "избитых штампов о НАТО и отрыве" Вы почему-то ничего не сказали. Давайте строить демократию вместе, а не в отрыве и по своим образцам, а не чужим калькам.
Вот тогда и можно будет говорить о "прощении, забвении и примирении". А иначе может получиться "умирение" вместо "примирения".
Всего Вам доброго.
Гость: p.s.
Проблема однако в том,что на Украине сейчас наблюдается скорее хаос, нежели демократия.
---
Вот видите, и вы такую "проблему" видите. Может быть именно с этого и нужно начинать?
Относительно штампов о НАТО и "отрыва". Около двух лет назад был принят Закон об основах внешней политики Украины. В нем четко закреплено положение о внеблоковости. Этого недостаточно, для того, чтобы больше не подымать "актуальнейшую тему" вступления Украины в НАТО?
Или как в анекдоте: вы кого-то изнасиловали? Нет но аппарат имеется".
Хотя какая там внеблоковость, когда на территории Украины находится иностранная военная база.
Вы все время делаете акцент на "разрыве связей". Ну так приведите факты инициирования такого "разрыва" Украиной. Может "сырная война" или "молочная"? Или ограничение поставок карамели? Может отказ от закупок украинских авиационных двигателей - Мотор Сичь переориентируется на китайский рынок? Использование монопольности поставок газа в Украину и стойкое нежелание привести их условия к аналогичным для основных европейских покупателей, или сокращение на 23% транзита нефти через Украину? Может 95 изъятий из режима свободной торговли в разделе экспортных пошлин для товаров произведенных РФ, в новом соглашении о ЗСТ СНГ, которое реально "менее свободное", чем действующее от 1994г являются "объединяющими" ?
Ваши "штампы" выглядят совершенно надуманными и основанными не на фактах а на пропаганде, это абсолютно ясно для любого жителя Украины, но вы "в упор" не хотите этого замечать...
Гость: Таисия - О внеблоковости и иностранных базах
p.s.,не лукавьте.Положение о внеблоковости, конечно, закреплено в Законе об основах внешней политики Украины. Более того, между Россией и Украиной есть соглашение о стратегическом партнёрстве. Не понятно тогда, почему Украина отказывается вступать в интеграционные процессы с Россией? Почему она стремится к ассоциации с ЕС?
И ежу ясно, что за ассоциацией может последовать и вступление в НАТО. И такой шантаж был со стороны западенцев, когда они стремились добиться низких цен на газ. "Штампы о НАТО и "отрыве" прекратятся тогда, когда Украина определится со своим выбором. А до тех пор эта тема остаётся горячей. "Иностранная" военная база находится в своём родном Крыму. Вы ещё этого не поняли?
Ни сырной , ни молочой войны не было: Онищенко защищал рынок России от подделок.Пальмового масла в нем не должно быть по определению, а если его использовали, то надо это указать в документах и продавать уже не "сыр", а "молочный продукт".
Но всё это мелкие вопросы. Однако они могут решиться тогда, когда решатся самые коренные вопросы отношений наших стран.
Всего Вам доброго.
Гость: p.s.
Положение о внеблоковости, конечно, закреплено в Законе ... И ежу ясно, что за ассоциацией может последовать и вступление в НАТО.
---
Таисия, ваши "штампы" не позволяют вам даже рассуждать логически. Вступление в НАТО рассматривалось, в первую очередь, как "трамплин" к сближению с ЕС.
Если такое "сближение" произойдет без вступления в НАТО, то потребность в таком шаге будет стремиться к нулю.
// почему Украина отказывается вступать в интеграционные процессы с Россией? Почему она стремится к ассоциации с ЕС?
---
Украина стремиться к РАВНОПРАВНОМУ сотрудничеству со всемми партнерами. Вы читали документы ТС? Нет там никакого равноправия
Договор о комиссии ТС:
Ст. 2
Комиссия осуществляет свою деятельность на основе следующих принципов:
добровольная поэтапная передача Комиссии части полномочий государственных органов Сторон;...
Ст. 7
Голоса между Сторонами в Комиссии распределяются следующим образом:
Республика Беларусь -21,5;
Республика Казахстан -21,5;
Российская Федерация -57.
Контрольный пакет в наднациональных органах ВСЕГДА за РФ. Кроме того, правила ТС вступают в конфликт с нормами ВТО.
А вы можете без "штампов" объяснить по каким причинам Украина должна отказываться от выгодного сотрудничества с крупнейшим из своих соседей?
Почему отношения не могут быть ХОРОШИМИ и ВЫГОДНЫМИ со всеми соседями, а обязательно только с одним? Почему когда Путин предлагает ЕС создать рынок от "Атлантики до Тихого океана" ЗСТ Украины с ЕС вы продолжаете считаеть "антироссийской"?
Гость: Таисия -p.s.
Нет, это Вы алогичны вместе с разработчиками стратегии сближения Украины с НАТО. Вы смотрите на НАТО, как на "трамплин" для сближения с ЕС. А само ЕС смотрит на Ассоциацию Украины с ЕС,как на предлог вовлечения Украины в НАТО. Как раз всё наоборот. Так чья же логика страдает? Ваша или моя?
Гость: p.s.
А само ЕС смотрит на Ассоциацию Украины с ЕС,как на предлог вовлечения Украины в НАТО. Как раз всё наоборот
---
Таисия, располагаете какими-то фактами в подтверждение ваших слов?
Нет - тогда фантазии и "штампы" обсуждать бесполезно. Это из разряда - летели два утюга один зеленый второй на север, сколько лет моей бабушке.
По поводу "равноправия" в ТС, можете что-то добавить к изложенным ФАКТАМ?
Гость: kiev
Продолжаете сыпать перлами? Стремление "западенцев" добиться низких цен на газ -это из разряда политических анекдотов? Ну еврея Фирташа еще можно отнести к западенцам, хотя он с Буковины.А Азарова, главного борца на газовом фронте, -ну уж никак. По девичьей фамилии Пахло его относят к потомкам латышских стрелков, которые с удовольствием перестреляли русскую интеллегенцию после революции.
А по вопросам интеграции, которые вас так волнуют обратитесь к опыту самого интегрированного с РФ государства -Беларуси. Приведу цитату "Опубликованный отчет Независимого института социально-экономических и политических исследований говорит о том, что более половины белорусов (53,7%) хотели бы работать или учиться за рубежом, а немногим более 40% жителей и вовсе хотят навсегда уехать из страны.
Если говорить о конкретных странах, то 15, 1% опрошенных желали бы учиться\работать в Германии, 11,4 % - в США, около 9% - в России, а для 9,8% страна не имеет принципиального значения. Если менять постоянное место жительство, то около 9% респондентов предпочли бы переехать в Германию, 8% - в Америку, а 6% - в Россию.
Социологи утверждают, что доверие белорусского населения к властям снижается и сказывается на их внешнеполитических предпочтениях. В частности в ситуации выбора между объединением Беларуси с Россией и Евросоюзом 43,6% респондентов высказываются за первый вариант, а 39,8% за второй."
Гость: Алексей Т
Белорусы конечно могут желать и в Германию и в США. Но только вот продукция их сельского хозяйства и машиностроения пока идет только в Россию. И власти Беларуси прекрасно понимают, что это очень на долго. Пусть попробуют продать это в Германию.
Гость: Таисия - киеву
Вообще-то, мой блог адресован другому. Если Вы хотите присоединиться к обсуждению темы, то нужно сказать, что в ней появились новые оттенки- "объединяющая идея". Или же Ваши "перлы" - в том же старом ключе "отрыва"?
Гость: kiev
Пусть Онищенко лучше поборет "свинную чуму" в России. А то эта зараза от вас уже приехала в Запорожскую область Украины. А пальмового масла ни разу при проверках не нашли. Упаковки какие-то не такие были, это правда. А вообще украинские сыры всегда продавались в России. До этого все было хорошо?
Гость: Таисия - киеву
Чума "свиная", а не "свинная". Это ошибка, а не описка.
Гость: kiev
Я согласен. Ошибся, хотя правило о стеклянном, оловянном, деревянном всегда помнил.
Но по сути, чума-то завезена из России. У нас говорят вместе с продуктами. Передайте всем, кто едет в Украину -сало везти не надо. У нас его вдоволь и оно значительно вкуснее вашего.))))
Гость: Таисия -киеву
Не совсем так. В словах:"стеклянный", "оловянный, "деревянный-," речь идёт о суффиксе "янн", который пишется в этих словах с двумя буквами "н" в порядке ислючения. Это Вы хорошо помните. В слове же "свиная" буква "н" относится к корню слова и под это правило не подпадает. Онищенко со своим украинским коллегой разберутся, откуда эта зараза пришла.
Сало бы и я поела и запила бы его горилкой. Хотя и не пью.
Гость: Алексей Т
Вот уже и продукты на Украину из России везут. А как сало могло попасть на запорожские свинофермы из России. Там свиней салом кормят привозным?
Гость: ???
Прежде чем ехидничать, поинтересуйся результатами расследования причин появления вируса чумы свиней в южный регионах Украины. Два года великая Россия не может справиться с этой гадостью. А теперь и к нам завезли. Спасибо...
Гость: критикан
???Не исключаю ,что и специально.
Гость: Алексей Т
Коровье бешенство стало быть британцы специально вывели и по всему миру распространяли. Извести всех хотели вокруг.
Гость: Алексей Т
"искусственно раздуваемого вопроса" - А народ "искусственно" голосует за ПР? Без русского языка позитив не возможен в стране где 83% населения говорит на нем.
Гость: Таисия - О троллях, троллинге и примирении( продол.)
p.s.,существующий же статус русского языка как языка межнационального общения лучше, чем статус регионального,который может привести к расколу Украины, но он не дотягивает до статуса русского языка как государственного в силу названных мною причин. Если в Киеве сегодня всего около десятка школ, где преподают русский язык, то о каком благополучном его положении можно говорить?К тому же, языковой вопрос есть прежде всего вопрос о правах человека. "Позитивная объединяющая идея" есть. На уровне политическом - это соблюдение норм демократического государства с их центральной идеей защиты прав человека, построения политической системы, которая должна учитывать историю страны и интересы всех её граждан без исключения. Механизмом построения этой системы являются чистые, демократические выборы. Проигравшая сторона должна научиться признавать чистую победу противников. На индивидульном, нравственном уровне может сработать идея "прощения, забвения и примирения". Эта идея оправдала себя в веках. Вот даже евреи теперь едут в Германию и живут там. А раньше можно было что-либо подобное себе представить? Вся Франция отмечает День Бастилии. В Англии две великие женщины, одна их которых была палачом, а другая её жертвой, лежат теперь в гробницах Вестминстерского аббатства напротив друг
друга. Так что примирение не только возможно, но является императивом, если мы хотим сохраниться как субъекты исторического процесса. Вместе мы - сила.
Всего Вам доброго.
Гость: p.s.
Такого "списка" я не могу дать в принципе и не потому, что я не могу назвать фамилий, а по соображениям чисто этическим
---
Понятно - значит злобные "западенцы" тайно управляющие Украиной в антироссийских интересах действительно миф.
///Статус русского языка как государственного предполагает обязательное обучение обоим языкам на всей Украине.Он определяет количество школ, учителей, одинаковое финансирование
---
ДЕЙСТВУЮЩИЙ в Украине "Закон УССР о языках от 28.10.1989 № 8312-XI"
Ст 27 - Язык общеобразовательных школ
В общеобразовательных школах обучение ведется на украинском языке.
В местах компактного проживания граждан других национальностей могут создаваться общеобразовательные школы, учебная и воспитательная работа в которых ведется на их национальном или другом языке.
В случаях предусмотренных ч 3 ст 3 этого закона могут создаваться школы в которых учебная и воспитательная работа ведется на языке совместно определенной родителями школьников.
В школах могут создаваться отдельные классы в которых язык обучения ведется на украинском или языке населения другой национальности.
Изучение украинского и РУССКОГО языка во ВСЕХ школах ОБЯЗАТЕЛЬНО
Ваши критерии государственного языка законодательно закреплены в Украине за русским языком УЖЕ ДАВНО.
Гость: Алексей Т
Изучение русского и украинского это одно. А изучение физики, математики, химии и т.д. на русском либо украинском это совсем другое. И почему только школы. А техникумы и ВУЗы?
Гость: p.s.
Изучение русского и украинского это одно. А изучение физики, математики, химии и т.д. на русском либо украинском это совсем другое.
---
Почему? В чем разница, на каком языке изучать эти предметы?
///И почему только школы. А техникумы и ВУЗы?
---
Алексей, прочтите наконец "Закон УССР о языках от 28.10.1989 редакции 2003 года"
Ст 28 именно об этом.
Кстати, а на каких языках ведется обучение в техникумах и вузах в РФ?
Гость: Алексей Т
"В чем разница, на каком языке изучать эти предметы?" - Вы изучали английский (немецкий) язык в школе? Как успехи? А математику, физику, химию и т.д. пробовали изучать на английском?
92% населения в России считают русский язык родным, а более 99% свободно им владеет. На каком языке может вестись обучение?
Гость: p.s.
А математику, физику, химию и т.д. пробовали изучать на английском?
---
На закончившейся сегодня международной химической олимпиаде в США все четверо участников из Украины получили медали, три золотых и одну бронзовую. Двое из Львова, один из Севастополя и один из Харькова.
Команда вошла в десятку при общем количестве 72 сборных.
Не хотите им рассказать как "пробовать" учится? Можно на русском, они поймут, также как и на английском или украинском...
Гость: Алексей Т
Есть четверо участников вот и замечательно. Только я не о отдельных вундеркиндах. Всех остальных школьников еще сколько на Украине? Их успехи в изучении химии на украинском языке каковы?
Какая страна занимает первое место в мире по уровню детского алкоголизма?
Гость: p.s.
Есть четверо участников вот и замечательно. Только я не о отдельных вундеркиндах.Всех остальных школьников еще сколько на Украине?
---
Это просто прямой аргумент в поддержку тезиса о том, что успехи в изучении чего-либо мало зависят от языка обучения. Если эти четверо смогли, несмотря на все "ущемления" злобных неуловимых "западенцев", освоить в совершенстве химию на ненавистном вам языке, то почему остальные, у которых нет такой патологической ненависти к слову Украина не могут добиться таких же успехов? А, ... я кажется понял, для этого нужно просто перевести все обучение на русский, и все школьники Украины автоматически станут призерами олимпиад ;)
///Какая страна занимает первое место в мире по уровню детского алкоголизма?
---
К сожалению, Алексей, здесь вы абсолютно правы, это позорная страница в современной истории нашей страны. Но, из ваших разъяснений, мы наконец поняли в чем причина. Все это из-за того, что русский не имеет статуса в Украине, какой его хотят видеть в РФ. Ну ничего, вам не стоит так "переживать" о маленьких алкоголиках, вчера ВР отказалась пересматривать закон о языках, так что, уже в самое ближайшее время, ситуация должна кардинально изменится - ведь будет убрана сама суть детского алкоголизма - отсутствие у русского языка статуса регионального в Украине :)...
А вы, главное, не теряйте оптимизма, тот "позитив", которым буквально "пронизаны" все ваши посты на км, безусловно сможет окончательно искоренить все разногласия между нашими странами...
Гость: Алексей Т
"успехи в изучении чего-либо мало зависят от языка обучения" - вот это опус! Попробуйте изучить сначала химию на вьетнамском языке. Потом и заявляйте нечто подобное.
Если эти четверо смогли изучить в совершенстве химию на языке, который они с детства, то ЧТО ЖЕ МЕШАЕТ СЕЙЧАС остальным миллионам украинских школьников добиться хотя бы приблизительных результатов????
Все дети должны учиться на РОДНОМ языке. Каждый на своем. От этого зависит их ЖЕЛАНИЕ вообще учиться, а не шляться где попало (в том числе и с пивом).
И не надо переворачивать с ног на голову. Никакой ненависти к украинскому языку я не испытываю, как и миллионы русских на Украине и в России. И перевести обучение всех школьников Украины на русский никогда не предлагал. И ни кто этого не предлагает.
Гость: p.s.
Попробуйте изучить сначала химию на вьетнамском языке
---
Алексей бред - очень опасный симптом, не запускайте ситуацию.
Кстати, олимпиаду по химии, о которой я писал выиграли представители Республики Корея. Только представьте себе - химию можно выучить даже на корейском! Ни когда бы не подумали - да Алексей?
Жалею вместе с вами несчастных корейцев, которые так мучаются в изучении химии со своими иероглифами, а потом их еще и на английский нужно переводить, а перед этим на русский.... Нет чтобы сразу учить все на русском. Только не предлагайте им принять русский вторым государственным, иначе они перейдут со своего "отсталого" корейского на "самый передовой в мире" русский и тогда их развитие в мире никто не догонит вообще ;-)
И в конце как обычно, традиционный вопрос, который вы никак не можете прочитать - кто же мешает гражданам Украины получать образование на родном языке, особенно в Крыму, который больше всех недоволен "украинизацией"?
Гость: Алексей Т
p.s. бред - очень опасный симптом, не запускайте ситуацию. У Вас видения и голоса вокруг? А может просто врете? Как обычно.
Я никогда не писал, что русский язык - "самый передовой". Причем здесь Корея?
В Корее 83% населения не говорит по русски. Я думаю, что большинство корейских школьников и студентов учится на своем родном корейском языке, а не на украинском. Почему вдруг русские студенты должны учиться на неродном для них языке?????
"кто же мешает гражданам Украины получать образование на родном языке, особенно в Крыму" - в Крыму ВУЗы на каком языке ведут обучение?
Гость: критикан
Алексею.Неужели тяжело для понимания,что Крым татарский ,а не русский.В мае этого года в Симфирополе проводился митинг крымско-татарского народа.Они выставляли свои требования.1.Департацию признать геноцидом.2.Создание крымско-татарской автономии в составе Украины.3.Предоставить статус крымско-татарскому языку.4.Принять закон о восстановленииправ крымско-татарского народа. Кое-кто сейчас пытается упразднить автономию.О статусе русского языка ни слова .
Гость: p.s.
"В чем разница, на каком языке изучать эти предметы?" - Вы изучали английский (немецкий) язык в школе? Как успехи? А математику, физику, химию и т.д. пробовали изучать на английском?
92% населения в России считают русский язык родным, а более 99% свободно им владеет
---
Не только изучал а даже преподавал технические дисциплины. Смею вас уверить, что успехи обучаемого в самой меньшей степени зависят от языка, особенно в случае когда обучение на нем ведется с первого класса, и в гораздо большей, от способностей и прилежания.
В Украине сопоставимое количество людей, владеет обеими (русским и украинским) языками, при том, что украинцами себя называют 77% населения страны, и что?
Поэтому обучение в вузах везде должно вестись на русском и только потому, что вы не признаете никакой язык, кроме русского?
Ваши посты мне напоминили старый анекдот -
Чем отличаются психотик, пограничный и невротик:
- психотик знает что 2х2=5 и ему хорошо,
- пограничник, догадывается что 2х2=4, но крайне не уверен,
- невротик, знает что 2х2=4 но эта мысль для него НЕВЫНОСИМА! ;-)
Гость: Алексей Т
А кто писал что обучение должно вестись только на русском? Или паранойя уже? Украинский язык на Украине запретить пытаются? Можете хоть 10 языков с первого класса преподавать детям. Время у них на все остальное останется? Польза от этого будет?
Гость: p.s.
А кто писал что обучение должно вестись только на русском?
---
Так это вроде вам не хватает русского в Украине. Или уже нет?
Гость: Алексей Т
Обучение на Украине должно вестись и на русском и на украинском. По желанию детей и их родителей. Что еще не понятно?
Гость: p.s.
Обучение на Украине должно вестись и на русском и на украинском. По желанию детей и их родителей. Что еще не понятно?
---
Ну и кто им не дает? На весь Крым аж целых 7 украинских школ, остальные русские, но судя по статьям на КМ их "желания" не учитываются больше всего:) Привели бы хоть какие-то ссылки на документы что-ли, как русским "не дают жизни в Украине". А то получается, как в том анекдоте - "Чтобы купить мышьяк, нужен рецепт с печатью, одной фотографии тещи недостаточно".
Может вы по-русски не все понимаете, и вам нужно еще раз процитировать Ст 27 действующего Закона о языках, на украинском или английском? Хотя, о чем это я, таких языков, и в природе быть не может, когда есть русский, да Алексей?
А если кого-то из родителей ситуация не устраивает, всякое бывает, кто ему мешает обратится в прокуратуру - видимо неуловимые "злобные "западенцы-янычары" Таисии?
Или может быть, как только прокуратура официально заговорит на русском, в Украине из-за этого автоматически исчезнет коррупция и проблемы с исполнением СУЩЕСТВУЮЩИХ законов, также как детский алкоголизм?
Безусловно, у Украины, как и у любого государства, есть свои внутренние проблемы. Вот только "проблема" статуса русского далеко не в первом, и даже не во втором десятке по значимости. Если бы импотенты-политики не притягивали ее за уши, строя свои кампании на опаснейшем противопоставлении людей друг другу, вы бы и не догадывались об этой "проблеме" которой не было в Украине до выборов 2004...
Гость: Алексей Т
Ну уж если "проблема" статуса русского далеко не в первом, и даже не во втором десятке по значимости, тогда от чего такие драки происходят в ВР? Может энергию просто депутатам девать некуда?
Противопоставлять людей друг другу - это как раз любимое занятие любых националистов. А особенно западенских.
Гость: критикан
Алексею.Противопоставлять людей друг другу-это любимое занятие любых националистов..Твои слова.Из этого выходит ,что это любимое занятие всей Европы?Ведь европейские государства созданы на базе идей национализма.Национализм-это проявлениеуважения,любви и преданности тому народу,к которому данный человек принадлежит.Есть такое понятие.Выходит,что западенцы наследуют европейцев,и это выходит не так уж плохо.
Гость: Алексей Т
"европейские государства созданы на базе идей национализма" - что за бред? Кто тебе такое сказал? Может Великобритания или Испания созданы на этих идеях???
Гость: Алексей Т
".Национализм-это проявление уважения, любви и преданности тому народу,к которому данный человек принадлежит" - другими словами всех своих любим и уважаем подряд, включая всех убийц, садистов и прочих злодеев. А все чужие виноваты во всем.
Гость: критикан
Алексею.Не нужно так это понимать ,как ты выписываешь.Кождое уважающее себя государство не будет прикрывать преступников и убийц.Не кидайся ты в крайности.Ты что хочешь сказать,что ты не националист?Могу поспорить по этому поводу.Только найди сначала и прочитай,что такое национализм.
Гость: Алексей Т
Нет, я не националист. У меня есть нерусские друзья, которых я уважаю. Есть русские знакомые и незнакомые которых я совсем не уважаю. И уж точно я ни когда не собирался и не собираюсь "любить свой народ" целиком, всех подряд.
Гость: критикан
Алексею.Ответь на такие вопросы.Ты любишь свою культуру и помогаешь по мере с воих возможностей этому??Ты любишь свою землю и защищаешь её от посягательсв?? Ты хочешь,что бы твоё государство было независимым??Ты гордишься тем,что ты русский??
Гость: Алексей Т
Я свою русскую культуру не отделяю от любой другой европейской культуры. Никто на "мою землю" не посягает и не собирается. Мое государство независимо с 1480 года (это не актуально сейчас). Для гордости мне мало одного факта моей национальности. Надо что то более существенное.
Гость: критикан.
Алексею.У каждого народа есть своя культура,он гордится ей и развивает.Урусского народа тоже есть неповторимое-Хохлома,гжель,Вологодское кружево,хрусталь.Я вижу тебе это апсолютно безразлично.И так в каждом народе есть своя изыминка.А по поводу посягательства,а Китай как же.Он постоянно хочет оттяпать ещё с советских времём гонит впереди детей.Тебе тоже это безразлично?Что может быть сущесвенней своей Родины.
Гость: Алексей Т
Где и когда Китай высказывал свои претензии к России? Конечно хотелось бы им очень иметь Сибирь. Как и некоторым западным фантазерам типа Мадлен Олбрайт и пр.. Но кто же об этом будет говорить всерьез или планы строить? Тявканье японцев тоже всерьез ни кто не будет воспринимать. Сейчас не 1904 год. Хрусталь с кружевами меня интересует меньше всего.
Гость: p.s.
Ну уж если "проблема" статуса русского далеко не в первом, и даже не во втором десятке по значимости, тогда от чего такие драки происходят в ВР?Противопоставлять людей друг другу - это как раз любимое занятие любых националистов. А особенно западенских.
---
Ваш вопрос только доказывает, как далеки вы от понимания украинских реальностей.
Шоу в парламенте под названием принятие закона о языках направлено исключительно на попытку хоть какого-то поднятия катастрофически обрушившегося рейтинга партии власти перед выборами. И все. Никаких дополнительных юридических преимуществ русскому языку в Украине, по сравнению с существующими он не дает. Наоборот, только сужает его применение до отдельных регионов, и вместо того, чтобы усиливать объединяющую роль языков, наоборот, способствует большему разъединению.
Поздравляю, Алексей, вы оказывается теперь "западенский националист", hfp ни в одном вашем посте от вас не смог найти ничего, чтобы н е противопоставляло одних граждан Украины другим. Небось гордитесь собой?
Возвращаясь к нашим баранам, как обычно, уводя вопрос в сторону вы так и не ответили - кто НЕ ДАЕТ учиться в Украине на русском ?
Гость: Алексей Т
Если никаких дополнительных юридических преимуществ русскому языку по сравнению с существующим новый закон не дает, то почему бандеры так ожесточенно бились против него? Способствуют разъединению всегда и вежде только националисты. За это они и гордятся собой. Русский язык, как язык межнационального общения на всем пространстве бывшего СССР только объединяет народы.
В ВУЗах Украины на каком языке обучение?
Гость: критикан
Алексею.В ВУЗах Украины обучение на государственном языке,А государственный язык в Украине один-украинский.Всё по закону.Вот поэтому нелады и драки,потому,что нарушается закон.
Гость: Алексей Т
83 % населения страны говорит на одном языке, а обучение в ВУЗах на другом. Долго протянет такое государство?
Гость: Фантом
Также как и в РФ обучение - на ГОСУДАРСТВЕННОМ.
Гость: Алексей Т
Глобус Украины тоже на государственном? С какого боку там США по соседству с Украиной (слева или справа?). И что за море расположено в Осетии? Давно я этот глобус не видел.
Гость: Алексей Т
83 % населения страны говорит на одном языке, а обучение в ВУЗах на другом. Долго протянет такое государство?
Гость: Таисия - О советах хитрой лисы
Если "злобные "западенцы", тайно управляющие Украиной в антироссийских интересах, действительно миф", то тогда и все западенские партии типа "Свободы","Батькивщины" и др. означают миф? Вы это хотели сказать?
В "Законе УССР о языках" от 1989 многое, конечно, прописано, но не всё. А главное он не действует. Иначе ,чем Вы объясните столь малое количество русских школ в столице, матери русских городов -Киеве? В настоящее время обучение во всех образовательных школах ведётся на украинском языке, на русский же отведены мизерные часы обучения.Родителям ничего не остаётся, как только создавать частные школы. Статус государственного русского языка оградит его законодательно от нападок украинских нацистов, которые любят шутки, типа Андрея Садового. Вы, конечно, можете повторить вслед за Кравчуком, хитрой лисой, который советует Януковичу отменить принятый закон о языках, что на Украине и так достаточно русских СМИ:от телевидения до газет. Он забыл о главном: об обучении на русском языке. Не будет нормального обучения, через несколько лет некому будет смотреть эти передачи. Во многих странах, например, в США тоже есть русское телевидение. Так что гордиться Кравчуку тут нечем. До сих пор Янук не забил ни одного мяча в свои ворота. Грядут выборы в Раду, а там не за горами и президентские выборы 2015 года. Советы Кравчука напоминают просьбу лисы поставить её туфельки у порожка, там где хозяин держал уточек. Хозяин разрешил, а утром все уточки были сожраны лисой.
Всего Вам доброго.
Гость: критикан
Таисии.Уважаемая вы говорили,что никогда не переходите на личности.В этом вашем блоге их аж трое.Кравчук,Садовой и почему то Янук. Может мы вас будем величать Тасс.Если вы уж такой знаток грамматики ,то делаите ошибки.Эта ошибка называется НЕВЕЖЕСТВО.Всего вам доброго.
Гость: Таисия - критикану
критикан, Вы опять попали впросак: выражение "переходить на личности" означает подменить тему обсуждения "переходом на личность" автора и гнать негатив, стараясь не только заболтать тему разговора, но и попытаться разрушить цельность личности автора. В моём блоге ничего подобного нет. Говоря о Кравчуке, А.Садовом, Януковиче, я пишу об их образе поведения, а не об их личностях. Это совсем другое дело и ничего негативного или предосудительного в этом нет.
Кравчук и в самом деле, давая совет Януковичу отменить уже принятый закон "Об основах языковой политики на Украине", действует, как хитрая лиса, ибо он как политик - в другом политическом лагере и ни за что по сути сейчас не отвечает.
Если Янукович примет совет Кравчука, то он не выиграет электорат Западной Украины, а вот голоса русских регионов может проиграть. При этом этот закон пока можно и не подписывать.
Вы путаете слова:"невежливость" и "невежество".
Гость: критикан
Таисии.ничего я не путаю уважаемая.Вежливости в ваших блогах днём с огнём не сыщешь.Я правильно сказал -невежество,употребляя его в значении,что это мать злобы,зависти,алчности,и всех прочих пороков.Самым невежественным оказывается тот,кто считает,что знает всё.Подменять тему обсуждения не получится .
Гость: Таисия - критикану
Вы в очередной раз попали впросак: слово "невежество" означает "незнание", "необразованность". А "воинствуещее невежество"- "кичливость своим незнанием".
Гость: критикан
Таисии.Вы говорите,что слово "невежество"означает незнание. и необразованность.Теперь возмём вас.Вы апсолютно незнаите Украины,её культуры,её языка ипытаитесь делать выводы,заключения.Вы даже не удосуживаитесь хоть немного знать язык противника.Ну да,зачем ,если с вами говорят по русски.Вы упорно не хотите отвечать на вопросы,которые не знаите,Должно быть ,что бы не попасть впросак,а от противника требуите знание вашего языка досконально.Вам не кажется ,что это слишком?Вот в ситуации с вами ,можно сказать,что это проявление полного НЕВЕЖЕСТВА.
Гость: критикан
Таисии.Нисколько.То что написано взято из энциклопедии,а не мной придумано.Употребляют ещё и в таком значении.А вот слова"Самым невежественным оказывается тот,кто считает,что знает всё"чётко про вас сказано.
Гость: Таисия -критикану
Назовите энциклопедию. Она,очевидно, написана невежественными людьми для невежественных людей.
Гость: критикан
Таисии.Окончательный бред.Это надо же такое придумать.Ну лучше,чем 95 квартал.Обхохочешься.Как могут невежественные,тоесть необразованные люди составлять энциклопедии.И кто бы такие энциклопедии печатал.
Гость: Таисия -критикану
В свободной печати возможно всё. И даже такие умницы,как Вы,при желании могут заняться изданием подобных эциклопедий. Вы бы лучше дали сноску на ту энциклопедию, в которой Вы нашли определение слова "невежество".
Гость: критикан
Таисии.Кратко ,а откуда ищите сами.В процессе развития русского языка в исконом-невежа-закрепляется значение грубый,неучтивый человек.Невежа -позволяет грубить.Невежество-грубость,злоба.Ещё в трёх источниках значение два значения слова невежество.1.отсутствие знаний.необразованность.2.невоспитанность,невежливость,грубость.
Гость: критикан
Таисии.Было бы лучше,если бы вы отвечали на поставленные вам вопросы.Вы их настойчиво игнорируите.У нас это называется "дурня клеить" когда хотят выкрутится и не отвечать.Потрудитесь сами поискать.
Гость: p.s.
все западенские партии типа "Свободы","Батькивщины" и др. означают миф?
---
Нет, Таисия, миф в том, что при любой власти страной управляют "западенцы", главная цель которых "насолить России".
Партия Свобода никогда не имела широкой поддержки населения и реальной власти для "угнетения русских" в масштабах страны. Лидер партии Батькивщина Ю.В. Тимошенко уроженка Днепропетровска и большую часть жизни прожила там же. Украинский язык выучила в возрасте 36 лет. Говорить о ней как о антироссийской "западенке", учитывая подписанный при ней "газовый контракт" - самый выгодный среди всех контрагентов Газпрома, по которому РФ исправно получает около 12 млрд дол в год просто глупо.
/// А главное он не действует. Иначе ,чем Вы объясните столь малое количество русских школ в столице
---
Таисия, если по-вашему, "не действует" один Закон, по почему вы так уверены, что другой будет обязательно "действовать"?
И если Закон "не действует" - где реакция "ущемленных" бездействием Закона?
А вот голодовка родителей в Донецке и Луганске в 2011 против закрытия украинских школ это реальные факты.
Точно так же как и в РФ, в Украине один государственный язык и, естественно, обучение на нем в школе дает преимущества при дальнейшем поступлении в украинский вуз. При выборе языка обучения родители это прекрасно понимают. Хотя, например, в том же Крыму на весь полуостров всего 7 школ с украинским языком обучения - это так "не действует" Закон? Люди сами выбирают что им нужно...
Гость: Таисия - p.s.
Вы слышали, что Тимошенко сказала не так давно о русском языке? То-то.
Закон о статусе русского языка как языка межнационального общения от 1989 года на Украине работал, потому что там была стабильная обстановка. Сейчас не работает, потому что в Украине - хаос. Для того, чтобы выйти из хаоса и превратить его в стабильность, нужна языковая реформа.
Гость: критикан
Таисии.Дайте Таисии руководство Украиной.Она мигом решит все проблемы.В первую очередь проведёт языковую реформу.Заткнет рты западенцам ,тоесть запретит им говорить на украинском в дневное время,а постепенно и в ночное запретит.В Украине моментально исчезнет хаос,появится стабильная обстановка.Все будут говорить только на русском и шептаться тоже на русском.Наступит полная идилия.
Гость: kiev
Какой хаос? Выстроены все вертикали власти по образу и подобию северного соседа. Из всех телевизоров первые лица рассказывают какой у нас теперь порядок и дисциплина, как хорошо пошли дела, в каком восторге от нашей страны Запад и как там нам завидуют. А Вы -хаос..Может Вы нам тоже завидуете?)))
Гость: Алексей Т
Ну если уже и Запад вам завидует, то скоро и россияне будут. Пока завидуем только вашей погоде и близости моря.
Гость: kiev
Меняем вашу погоду на нашу. Вчера было+38, завтра обещают все 40. Внук из Крыма звонит -у них под 50.
А Москва разве не порт 5 морей?))) Куда уже ближе?
Гость: Алексей Т
Неужели врет интернет. Или внук шутит? Только что смотрел. В Ялте плюс 24. вода 26. В Феодосии плюс 26. вода 27 и дождь. Или внук шутит?
А у нас на Урале 2 месяца почти без дождей и жара под 30-35. В квартире 31. И на кондиционеры очередь до конца августа.
В портах купаться не пробовал. Грязновато. Тем более 5 морей.
Гость: Алексей Т
Какая разница, где родилась Тимошенко? Ленин-Бланк родился в Симбирске, и что? Интересы среднего Поволжья защищал всю жизнь? А Троцкий интересы херсонщины?
До 1917 года большая часть жителей Киева - это русские. Ченм вы объясните стольмалое количество русских школ в Киеве сейчас? Действиями укронационалистов или укрокоммунистов?
Гость: p.s.
Какая разница, где родилась Тимошенко? Ленин-Бланк родился в Симбирске, и что? Интересы среднего Поволжья защищал всю жизнь? А Троцкий интересы херсонщины?
---
Ну тогда не пишите бред о том, что Украиной управляют подпольные антироссийские "западенцы".
///До 1917 года большая часть жителей Киева - это русские. Ченм вы объясните стольмалое количество русских школ в Киеве сейчас?
---
Тем же, почему в Калининграде нет немецких школ, хотя до 1946 там их было большинство, тем же, почему в Москве нет ни одной украинской школы, а в Крыму их всего 7 - спросом. Подавляющее большинство киевлян одинаково хорошо владеют русским и украинским. Кто-то запрещает обучаться в киевской школе на русском ?
Вы знаете хоть один протест в прокуратуру?
Самое непонятное - эта "проблема" волнует, не родителей киевских школьников, а больше всего, почему-то вас - не киевлянина, и например Таисию, которая в Киеве ни разу даже не бывала.
Может быть родители киевских школьников сами будут определяться с языком обучения своих детей, или они должны обязательно советоваться с вами и просчитывать сколько и в какие годы в Киеве жило русских, татар, евреев и т.д.?
Гость: Алексей Т
"эта "проблема" волнует, не родителей киевских школьников, а больше всего, почему-то вас - не киевлянина" - нас то это волнует не так что бы очень. А вот в Киеве битвы идут рукопашные. Или врут опять все СМИ?
Вы конечно же очень хотели бы умолчать о том, куда исчезали, например евреи киевские с сентября 1941 по ноябрь 1943 года. Не выйдет. Напомним.
Гость: Алексей Т
"Точно так же как и в РФ,"??? - В России кроме русского еще 66 государственных языков.
Гость: p.s.
"Точно так же как и в РФ,"??? - В России кроме русского еще 66 государственных языков.
---
Вы плохо знаете законы и свои права, защищаемые ими.
Конституция РФ
Ст 68 1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
Гость: Алексей Т
Список государственных языков субъектов Российской Федерации:
абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Башкортостан)
бурятский язык (Бурятия). Также бурятский язык может использоваться наряду с русским в Агинском Бурятском округе Забайкальского края и в Усть-Ордынском Бурятском округе Иркутской области.
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
язык коми (Республика Коми)
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тува)
удмуртский язык (Удмуртия)
хакасский язык (Хакасия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Якутия)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.
Гость: критикан
Алу Т.Что таки все 66 языка имеют стату государственного?Ну тогда пора заносить Россию в книгу рекордов Гиннеса.Небывалый случай в мире.Ай,да Россия!
Гость: Алексей Т
Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки.
Гость: p.s.
Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки.
---
И что, то, что татарский является государственным в Казани означает, что вы сможете изучать в Казанском университете физику и химию на татарском, на котором вы их учили, например,в татарской средней школе, не зная русского ;) Конечно нет, только на единственном государственном на всей территории РФ - русском. В Севастополе, на русском "не имеющим никакого статуса" - пожалуйста. Почему, вас, как главного правдолюбца, это не "ущемляет"? Это к вопросу о языке обучения в техникуме или вузе.
По факту, не имея статуса "государственного" русскоязычные граждане в Украине имеют гораздо
больше прав, чем имеющие статус государственного не русские граждане РФ...
Так вам "шашечки" или ехать ;-)
Гость: Алексей Т
У татар есть школьное образование на татарском языке. Ведётся по общероссийской программе и учебникам, переведённым на татарский язык. Исключения: учебники и уроки русского языка и литературы, английского языка и других европейских языков, ОВС, команды на уроках физкультуры могут быть на русском языке. Также есть татароязычное образование в некоторых факультетах казанских вузов, и в детских садах. Численность в России составляет 5310,6 тыс. человек — 3,72 % населения России. Предлагаю Вам как правдолюбцу и русофобу заняться изданием дополнительных учебников на татарском языке для ВУЗов (если не достаточно кажется). Делайте бизнес, обогащайтесь. Учебники для 4% пойдут нарасхват. Так вам "шашечки" или ехать?
Гость: Таисия - Об исправлении ошибки
На страницах данной дискуссии по статье В.Мартынюка часто употреблялось слово "украинизация" и всякий раз с ошибкой. Кто-то даже ошибочно выделял букву "Е". Конечно, в блогах прежде всего ценится их содержание, но, тем не менее, и оно приобретает больший эффект, если выражается в правильной форме.
Так вот. Слово "УкраинИзация" надо писать с буквой "И", а не "Е". Есть правило о правописании суффиксов ,служащих для образования абстрактных существительных. В данном случае речь идёт об иноязычном суффиксе "-изация".
Примеры: коллективИзация, индустриалИзация,исламИзация, украинИзация и т.д.
Тот, кто настаивал на букве "Е", очевидно, мог образовывать это слово от слова "украинЕц". В слове "украинЕц"- суффикс "Ец", и его нельзя разделять. А слово "украинИзация" производится не от слова "украинЕц", а от слова "Украина".
Всем вместе и каждому отдельно здоровья и благополучия.
Гость: критикан
Уважаемая Таисия!Прочитал статью В.Мартынюка заглавную по теме.И ни одного подобного слова не нашёл.Какую статью вы имели ввиду?Только не пойму причём тут граматика и правописание,Совсем не по теме.Если кого-то заинтересует правописание -укранизации-может открыть учебник и посмотреть.И совсем не обязательно хвастатся перед всеми своими знаниями.Лично я написал бы УКРАИНЕЗАЦИЯ с буквой е ,тк все боятся,что их сделают украинцами.Скажите хоть что то по ТЕМЕ.благополучия...
Гость: Таисия - критикану
Ещё как по теме. Слово "украинизация" обозначает процесс этноцида русских на Западной Украине. И если этот процесс будет продолжаться, вот тогда-то Западная Украина может быть потеряна.
Вы слабы в мышлении ассоциативном, но зато сильны в "воинствующем невежестве".
Гость: критикан
Таисии.В каком словаре или Энциклопедии написано ,что украинизация обозначает процесс этноцида русских?По поводу невежества я вам уже сказал.А вот вы упорно не хотите отвечать на мои вопросы,наверное профан ,причем полный.
Гость: Таисия -критикану
критикан, в моём блоге написано:"На страницах данной дискуссии по статье В.Мартынюка..", а не в самой статье. Своей любимой Вы можете писать как угодно, с ошибками или без них. А блоги, коль скоро Вы их опубликовали, становятся публичным достоянием. И здесь уже речь идёт о чистоте и правильности русского языка, о которых каждый из нас должен заботиться, а иначе через некоторое время мы не сможем понимать друг друга. Так что дело тут не во мне. Будет или не будет продолжаться процесс украинизации, он не будет зависеть от того, как Вы напишите слово "украинизация". По неправильному написанию слова люди будут судить лишь о Вашей неграмотности. Только и всего.
Всего Вам доброго.
Гость: критикан
Таисии.Вы можете заботится о чистоте своего языка ,сколько угодно.Это ваши проблемы.Знание вашего языка нисколько не поможет проблеме взаимоотношений ,мы и так не поймём друг друга.У нас разные жизненные позиции и человеческие ценности.Единства тут не добится ,ибо вы хотите чтоб все жили по вашим правилам,а так не бывает уважаемая.У каждого народа есть своя изюминка и вашей они не хотят.Хотите что бы все говорили на русском,а у людей есть свой язык,более понятный для них.Люди имеют свой лик,а вы их обезличиваите.НЕ вам судить меня ,правильно,а люди пусть судят не возражаю.
Гость: Насильственная украинезация
Ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об « так называемых украинцах» как неком этносе.
Гость: ника давыдова .львов
Насильст.укр.И что?Когда то много чего не существовало.Теперь есть и будут.Русских тоже не называли росиянами,а теперь называют.Что вы хотите этим сказать,что раз мы на территории Древней Руси живём,так должны называться руськими.?Люди называют себя как им захочется,имена себе дают такие.какие хочется.Что обязательно кому то этим руководить?
Гость: Алексей Т
Когда то много чего не существовало. Не существовало насильственной большевизации, коллективизации, украинизации, все это звенья одной цепи.
Можете полуполяками называться (на территории бывшей Польши живете) или почтивенграми. Все как захотите.
Могут конечно и марсианами называть себя люди и руськими-украинцами. Некоторые свою страну называют Украина-Русь.
Гость: p.s.
ника вы зря обращаете внимание на подобных персонажей. Это классический тролль. Его задача вбрасывать сообщения с единственной целью - спровоцировать вас. Он никогда не отвечает на сообщения направленные ему.
Кому-то зачем-то нужно, чтобы напряжение между Украиной и РФ не спадало, а администрация км это поощряет.
Не обращайте на него внимания и он отпадет сам собой.
Гость: Таисия -p.s.
Ну, почему же "тролль"? В скандинавских повериях "тролль" означает "сверхестественное существо". А тут даже не надо быть и криминалистом-аналитиком, не надо составлять "profiles and MO", a по содержанию и стилю блогов, по их обильным следам можно запросто вычислить мистификацию...А на большую часть Ваших блогов ко мне я ответила, кроме тех, где были только эмоции, а не факты по делу. Напряжение между Украиной и Россией нужно только "политическим янычарам" и их спонсорам.
Всего Вам доброго.
Гость: критикан
Таисии.Оказывается Таисия ещё к тому же и следопыт.Она по обильным следам может вычислить мистических монстров.Куда там Шерлоку Холмсу до неё.А уж политических янычар для неё определить не стоит никакого труда.Новых открытий вам.
Гость: критикан
Таисии.Да,да тут на форуме не хватает ещё криминалистов-аналитиковКак жаль.Они мигом бы расставили всё по своим местам ,да так бы,что никто и не пикнул больше.У вас тоже кроме грамматики и правописания и словоблудия ничего конкретного.Я второй раз вас прошу по теме,по теме.
Гость: Таисия - критикану
Назовите Вашу тему!
Гость: критикан
Таисии.Называю тему.Тема сталинских репрессиях,голодоморе 33,политических и коммунистического террора наУкраине.Только не кричите ,что Сталин грузин.
Гость: Таисия -критикану
Ваш вопрос о политических репрессиях связан со всем ходом истории.Мой взгляд на историю близок к русской нравственно-философской мысли. Кстати, у её истоков стоял и украинский философ Григорий Сковорода. Именно она определяет моё отношение к революции, террору всех мастей. Об этом я писала во многих своих блогах.
Что касается "голодомора 33-его года", то это выдумка западенцев-янычар, ибо голод был и во многих регионах России. Я доверяю больше моим родителям и дедушке,нежели вашим кураторам из пиндосии.
Гость: критикан
Таисии.Вы прежде,чем говорить о голодоморе так,хоть удосужились бы почитать документы,свидетельства переживших это.Их очень много,есть ещё живые .Кстати знаю таких.А говорить,что это выдумки западенцев..У меня слов нет.Западенцы кстати этого не пережили,это было в восточной Украине.Верх Цинизма и Невежества опять же.
Гость: критикан
Таисии.Если вы считаите,что ответили на поставленный вопрос,Вот этой вылитой непонятной водой.Нету слов ..А ответ по поводу голодомора вообще гениален!!
Гость: Таисия -критикану
На Ваш вопрос о "политических репрессиях", "терроре" я ответила,дав Вам ссылку на источник моих взглядов.Вы критиковали меня за то, что я "читаю лекции". Так вот Вам "читать лекции" я не собираюсь. Обратитесь к названным источникам, если это Вам интересно. Выступая против моих "лекций", Вы говорили, что если кому-то интересно, то они сами найдут информация. Вот и ищите.
Гость: критикан
Таисии.Выходит ,что и политические репрессии вам тоже не интересны?Тогда чего же вы суёте свой нос в дела Украины,где это всё происходило и пытаитесь навязывать какие то свои идеи.Вы упорно не хотите признавать всех событий из жизни Украины,интересов людей ,Каким словом это всё можно назвать....Сами себе скажите определение.А я посмотрю,или снова попытаитесь выкрутится?
Гость: Алексей Т
О каких именно репрессиях речь, кого именно осудили несправедливо? О ком конкретно хотел бы поговорить?
Гость: критикан
Алексею.Пока хотел бы услышать по поводу голодомора.Как так оказалось ,что в одном государстве был голод,А вот умерших от голода из 10мл.аж8мл. украинцыТолько украинцы!!
Гость: Алексей Т
Читать внимательней не пробовал? На чем пахали украинцы в 1931, 1932 годах? Если волов стало в 9 раз меньше? А на волах пахали только на Украине. В России на лошадях пахали. Как сеяли на Украине не вспахав поля?
Гость: критикан
Алексею.Во,уже волы стали козлами отпущения.Не забывай о том ,что тогда это было единое государство и все должны быть наравне ,независимо кто сколько вспахал и засеял.Что ты знаешь о Законе Сталина -Закон о 5 колосках-???
Гость: Алексей Т
Закон о "5-й колосках" очень хорошо помнят мои родители. Еще в конце 40-х и начале 50-х годов запрещалось собирать себе с поля оставшиеся там после уборки колоски, запрещалось собирать с дороги зерно рассыпанное там при перевозке, запрещалось выкапывать прошлогоднюю мерзлую картошку и т.д. Непонятно только выглядят укронационалисты пытающиеся все вину за это свалить на самих голодающих советских колхозников. Это все происходило в Сибири и на Урале.
Волы украинские не стали козлами отпущения. Они оставались тогда ЕДИНСТВЕННОЙ силой на которой можно было пахать украинским тяжелым плугом. Российские крестьяне тоже скорей всего съели бы волов чем отдавать их в колхоз. Но НЕ БЫЛО У НИХ ВОЛОВ НИКОГДА. На лошадях пахали. А конина традиционно не шла в питание у русских. В основном отдавали лошадей в колхоз. Может хоть сейчас мозги свои включишь?
Гость: критикан
Алексею.Так и не получил ответ на свой вопрос.Ну почему же из всех умерших в голодомор 10мл.,украинцев 8 мл.,только украинцев,с единой тогда стране.
Гость: Алексей Т
Так и не получил я ответ на свой вопрос. Откуда такие цифры? а умерших от голода на Украине было потому что там хлеб стали сеять и убирать с каждым годом все меньше и меньше. Дошло или нет? Производство и заготовки зерновых в УССР: в 1930 году 22.72 милл. тонн; в 1931 году 18.34 милл.тонн; в 1932 году 14.65 милл тонн, А помощь из других регионов конечно пошла. С большим запозданием но пошла. Это и помогло в 1933 году собрать 22.29 милл тонн зерновых.
Именно благодаря материальной и кадровой помощи «Москвы» были засеяны поля весной 1933 и убран хороший урожай 1933 года несмотря на катастрофическое состояние в сельском хозяйстве зимой 1933 года. Одним их первых шагов прибывшей бригады Постышева стало взятие под жесткий контроль ГПУ наличных семенных фондов в колхозах и совхозах. Следующим шагом была ликвидация сохранившихся с гражданской войны в УССР комбедов — комнезамов, члены которых — по отчетам ГПУ УССР, весьма «преуспели» в «левацких перегибах» заготовительных компаний 1931 и 1932 годов. В наиболее пострадавших районах организовывались специальные комиссии по оказанию помощи голодающим — «серьезные товарищи» по руководящей терминологии того времени. Но масштабность происходящего была недооценена и вместо предотвращения голодания ликвидировались уже его последствия. В январе 1933 по распоряжению Кагановича Одесской области было выделено 1000 тонн муки из союзных ресурсов.В первой декаде февраля УССР для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс. тонн зерновых .....
Гость: Алексей Т
...для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс. тонн зерновых занаряженных на Нижней Волге. 18 февраля по постановлению ЦК ВКП(б) было выделено 2,3 млн пудов продовольственной помощи из них Днепропетровская 1 млн; Одесская — 0.8 млн; Харьковская — 0.3 млн пудов и 0.2 млн пудов — резерв. Также было выделено 4 млн пудов фуражной ссуды и 20,3 млн пудов семенной ссуды. В постановлении указывалось о том, что отгрузку данной помощи нужно начать «немедля». 24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов. В конце февраля в наиболее тяжелых районах (Днепропетровская и Киевская области) разворачиваются питательные пункты и сеть детских яслей. выделении семенной ссуды: для УССР 20 300 000 пудов (320000 тонн) и 15 300 000 пудов (240000 тонн) для Северо-Кавказского края. 11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов: Киевской области — 80 тыс. пудов, Донецкой — 40 тыс. пудов, АМ ССР — 20 тыс. пудов. 13 марта распределено 40291 пудов муки (Киевская — 27472, Винницкая — 9157, Харьковская и АМССР по — 1831 пудов). 25 марта из фонда хлебозаготовок после 1.II было распределено 322202 пуда:
Харьковская — 146949;
Днепропетровская — 71553;
Донецкая — 67954;
Черниговская — 24 400;
Винницкая — 8906;
АМССР — 2440.12 апреля в г. Киеве была начата «коммерческая» торговля хлебом. Тогда же для УССР выделяется ещё 5200 тон семенной ссуды (кукуруза, просо, бобовые) из фонда Комитета Резервов СССР.
Гость: критикан
Таисии.Мой вопрос не связан со всем ходом истории,и Г.Сковорода тут не до чего.опять сказка про бычка.Вопрос мой вполне конкретный,так что нечего воду лить.В сталинские времена Сковорода не жил.Приезжай во Львов лично покажу,что тут было.Покажу тюрьму на Лонского,тюрьму на Замарстыновской,где в советские времена была воинская часть и где на костях убитых людей учили,как защищать Родину.Покажу Цитадель.Есть документы,фото убитых,Невозможно смотреть на всё это.Скажешь опять выдумки?А как ты обьяснишь тот факт,Что из 10мл.умерших во время голодомора в СССР 8 мл. украинцев,только украинцев. Это признано всеми в мире,а она видите ли доверяет только своим родителям .Они кто такие? вот это невежество ,так невежество.Другого я и не ожидал.
Гость: Алексей Т
Неужели голод на Украине превзошел все остальные регионы СССР от того что тамбовские, воронежские, сибирские крестьяне вдруг решили из вековой ненависти и злобы извести голодом всех украинских крестьян?
После провозглашения начала сплошной коллективизации зимой 1929—1930 в УССР начался массовый забой скота. И особенно волов (главной тягловой силы на Украине). Зачем вола отдавать в колхоз если его можно зарезать и съесть? Зимой-весной 1930—1931 скот массово погибал уже в колхозных стадах по причине бесхозяйственности по отношению к коллективной собственности. Зимой-весной 1931—1932 скот погибал от нехватки кормов и всё той же бесхозяйственности по отношению к коллективной собственности. Аналогичные единичные факты регистрировались и зимой 1932—1933.
В 1928 году на Украине 895,3 тыс. волов.
в 1929 году 593,7 тыс. волов.
в 1930 году 254,8 тыс. волов.
в 1931 году 113,8 тыс. волов.
в 1932 году 105,2 тыс. волов.
К весеннему севу 1932 г. сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих волов и лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз. Весенний сев проводился в ряде районов вручную — в связи с отсутствием конной тяги. К началу уборочной компании в июле 1932 на Украине было не засеяно более 2,2 миллиона гектаров яровых, площадь озимых была на 2,8 млн га меньше плановых (2 млн га не засеяли 0,8 млн га вымерзло). Осенью для озимого сева в ряде областей в качестве тягловой силы были задействованы коровы.
Гость: kiev
Почему "западенцы-янычары"? Ну "западенцы" - это как-то объяснимо. Есть такое понятие в российской политике и термин"западенцы", как я преставляю, применяют по отношению к тем, кто не проповедует пророссийские ценности и (вот ужас!) любит свою Родину -Украину и является патриотом своей страны.
Но "янычары"?? Личная гвардия турецких султанов? Почему?
А насчет голода -это все-таки правда или выдумка? Миллионы погибли тогда или нет? И если во многих регионах России по каким-то причинам не вспоминают об этом, то почему в Украине должны поступать таким же образом? Мы тоже доверяем своим родителям, которые все это пережили. И практически в каждой семье, особенно если они происходят из украинских сел,жива память о том ужасном времени. Цинизм и насмешки здесь неуместны.
Гость: Алексей Т
А что? По новейшей укроистории он не грузин?
Гость: критикан.
Алу Т.НУ непонятливый какой ты.Я имел ввиду ,что не спихивайте всю вину на грузин,и что Россия окажется в очередной раз ни при чём.
Гость: Алексей Т
Дед Мишико Саакашвили по материнской линии служил в грузинском НКВД и деятельно помогал Лаврентию Берии «разбираться» с национальными проблемами, в частности с еврейской и азербайджанской интеллигенцией. Может и здесь Россия виновата?
Гость: критикан
Алу Т.А Лаврентий Берия где жил и работал ,в Китае что ли??В Москве сударь,в Москве.В В России.
Гость: Алексей Т
Почему "Алу Т"? Это что? Может оскорбление такое? Так и пиши тогда. Но это только от отсутствия дельных аргументов и бессильной злобы. Потопай ногами. Полегчает может.
Берия в Москву по приглашению москвичей приехал??? Ждали они его там???
А Мякитка ваш? Хрущев. Может за стукачество, репрессии и голод на Украине понравился он москвичам и те его попросили демократически выбрав в московское руководство.
Гость: критикан
Алексею Т.Аргументы,пожалуста.Лаврентий Берия родился в Кутаиской губернии,Российской Империи.Ваш как видите.Руководитель органов безопасностиСРСР.Ваш??Никита Хрущёвродился в Курской губернии,в дальнйшем 1секр.КПСС.Ваш??Никто их не приглашал-ваши они.
Гость: Алексей Т
Ну ежели Кутаисская губерния у бандерлогов считается русской, то что за стоны о оккупации неведомой Грузии??? Была еще и Киевская губерния в Российской империи. Тоже наша? Согласен? С 1915 года Берия в Баку. Этот городок кому отдадите? С 1920 года в Тбилиси. Это кому отдать решил? Сам то ты чей??? "Наш", австровенгерский или польский? Определился?
Курскую обл. на Украине считают своей, оккупированной Россией. И народ там, оказывается, украинский живет. Да и гарный хлопец Мякита себя считал всегда украинцем. Всю жизнь демонстративно в вышиванке ходил.
Первый секретарь КПСС точно не наш. Не состоял я в такой партии и даже не симпатизировал ее идеям никогда, в отличие например от В.А.Ющенко, коммуниста с 1977 года и до самого роспуска партии (видимо пламенный борец был за дело коммунизма, если до самого последнего дня верил в его победу во всем мире). Вытащил Мякитку из Киева и Лаврентия из Тбилиси их кореш Коба Джугашвили, или есть свидетельства, что к этому делу имели отношение русские или москвичи?
Гость: критикан
Алексею Т.Да ты такой же самый бандерлог,как и все остальные,Сомвеваюсь,что ты там сидел в первых рядах,когда выступал удав.
Гость: критикан
Алексею Т.Неплохо всё разложил по полочкам,молодец.Из это всего следует,что в Российской Империей во все времена правили кто угодно ,только не русский этнос.Екатерина-немка,Берия и Джугашвили-грузины.Микита Хрущ и Брежнев-украинцыи т.д. Плохо дело.
Гость: Алексей Т
Похоже с образованием на Украине вообще кранты. Если не знаешь никого больше кроме этих личностей. С самого начала Империи правил Петр первый. Потом Меньшиков от имени Екатерины первой. Был период Бирона и засилия немцев во власти. Но быстро закончился благодаря гвардии и ее ставленницы Екатерины второй. Немка по происхождению проводила самую прорусскую политику при дворе благодаря своим русским фаворитам.
После 1917 русских из власти усиленно вытесняли большевики. Не доверяли. В первом советском правительстве только Чичерин русским был.
Гость: критикан.
Алексею Т.С образованием в Украине всё нормально ,не переживай.Интересно было посмотреть на реакцию,когда не назову Петра 1.Ну один был ,первый и последний.Но Екатерина процветала не только в пророссийской политике.Маловато вообще то для такой империи.
Гость: Алексей Т
В какой политике еще процветала Екатерина? Германской?
Не понять? Чего маловато? Императоров? О всех рассказать? Или перечислить? Все есть в интернете. А из уважаемых сейчас императоров кроме Петра и Екатерины можно выделить реформатора Александра второго. Маловато? Но на Украине вообще не было государства.
Гость: Алексей Т
Небывало большое желание у Вас спихнуть всю вину на русских.
Гость: критикан
Таисии.Зачем мне называть свою тему.Она насколько понимаю задана и наз.Потеря Западной Украины для Киева не страшна?Или вы считаите без знака вопроса ,утверждено и никаких дискуссий не может быть.Рассказываите людям древнюю историю ,грамматику.Не стоило столько трудится писать ,у нас люди грамотные сами могут найти и почитать.
Гость: Алексей Т
Неужели грамотные? Читать умеют? Значит такие садисты, прирожденные, если оправдывают бандерлогов.
Гость: Таисия- критикану
По этой теме читайте мой самый первый комментарий и не задавайте вопросов, на которые уже даны ответы.
Гость: критикан
Таисии.Что уважаемая Таисия подали в отставку?Или статьи по граматике закоечились?Наверное вы боитесь показать свое невежество по теме предложенной.По репрессиям,по голодомору в украине нехотите говорить ,должно бвть вам слабо!!
Гость: Таисия - критикану
Читайте о моём ответе на Вас вопрос в моём блоге от 30.07.12 22:19.
Гость: критикан
Таисии.От 30.07.12.22.19.Это не блог ,а чушь несусветная.Хоть бы не позорились.Ну что упорно молчим ,о чём понятия не имеем??"Вежество"зомбированое.
Гость: критикан
Таисии.Ещё раз повторить ,что ответ гениален!!!!!!Откуда только такие умники берутся.
Гость: критикан
Таисии.Эта песня хороша,начинай сначала!Слабо оказывается.Неохота говорить то ,да??
Гость: p.s.
Ну, почему же "тролль"?
---
Наберите в гугле слово "троллинг", там подробно описано что это такое и почему "насильственная украинезация" не "сверхестественное существо". Мой пост относился именно к его "творчеству".
А если напряженность между Украиной и Россией нужна только "политическим янычарам", тогда они и этот форум и ресурс оккупировали полностью...
Относительно моих постов и ваших ответов, на ключевые вопросы вы как раз и не ответили - 10 фамилий подпольных "западенцев", чем существующий статус русского языка в Украине не дотягивает до статуса государственного и почему вы приветствуете его понижение и т.д.
Если "все" так "желают" нормализации отношений между нашими странами, почему тогда заголовки статей выглядят "Украине\России не страшна потеря любой части"? Почему любые попытки вывести дискуссию в положительное русло и попытаться найти точки соприкосновения, упираются либо в уход от ответов, либо в появление "насильственной украинезации" и других одноразовых и не только "сверхъестественных существ" которые ничего кроме розни и ненависти из серии "а ты кто такой" предложить не могут и вся дискуссия вновь и вновь скатывается к бесконечным выяснениям кто "круче", "древнее", "умнее" и т.д.?
Патологическая ненависть к слову Украина (Алексей Т, Анитисало, Юджин) забалтывание всего и вся (хе-хе) , бессчетное количество одноразовых, но обязательно вбрасывающих негатив "троллей"...
Предложите, наконец хоть одну ПОЗИТИВНУЮ ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ идею за которое вы так ратуете...
Гость: Таисия - О троллях, троллинге и примирении
p.s.,Вы употребили слово"тролль", поэтому я и дала Вам его классическое объяснение. Что же касается "троллинга" как вертуального способа общения, то тут я с Вами согласна. Я тоже предпочитаю классические формы дискуссий, но они невозможны на интернете по определению. Интернет-абсолютно свободен, но с некоторыми ограничениями, как и сама свобода, которая не бывает абсолютной. Абсолютная свобода есть на самом деле хаос. Спасибо нашим модераторам, которые нас от него защищают, запрещая непечатную лексику и тем самым оберегая нас от обид, сердечных приступов и инсультов. "Троллинг" - часть интернета, и с ним надо научиться жить. Он присутствует по обеим сторонам дискуссии. Вы же назвали только имена своих противников. Вы напрасно обвиняете Алексея Т,хе-хе и др. в ненависти к слову "Украина". Нет этой ненависти, а есть желание показать и доказать историческую истину.
Отвечаю на Ваши вопросы.Вы просили меня дать Вам "список пятнадцати фамилий ПОДПОЛЬНЫХ "западенцев". Я не говорю О "ПОДПОЛЬНЫХ" западенцах, а о "ПОЛИТИЧЕСКИХ янычарах". Это-разные вещи. Такого "списка" я не могу дать в принципе и не потому, что я не могу назвать фамилий, а по соображениям чисто этическим: не столь давно "списки" составляли т.н. сексоты, т.е. секретные сотрудники. Так что не обессудьте. Статус русского языка как государственного предполагает обязательное обучение обоим языкам на всей Украине. Он определяет количество школ, учителей, одинаковое финансирование. См. продолж.
в след. блоге.
Гость: Алексей Т
У меня то откуда ненависть нашли к слову "Украина"? Патологическую еще. Сам я, можно сказать, из "украинцев". Прадед мой из под Пскова. В средние века Псковщину иногда называли "немецкой укрАйной".
Позитивен и объединяющий для всех присутствующих здесь русский язык прежде всего.
Гость: Злой
Кто это русских называет "россиянами"? Первый раз такое слышу.
Гость: ника давыдова .львов
злому.Ваш 1 Президент Ельцин так к вам всегда обращался.Сама лично слышала
Гость: критикан
нике давыдовой.В Украине некоторые политики называют людей биомасса.Это они в своём узком кругу.,что б народ не услышал.Народ взял да и услышал.
Гость: Алексей Т
Значит это и к Вам он обращался, если Вы русская конечно. Ну это если Вы на 100% уверены что россияне и русские - это одно и тоже.
Гость: Хе-хе
Это называется- слышал звон,да не знает где он.Есльцин обращался к гражданам России и так он их называл.Было бы смешно, если президент России обращался только к русским а остальные народы России игнорировал.Так что уважаемая иногда следует серое вещество включать прежде чем говорить.Хе-хе.
Гость: критикан
хе-хе.Судя по вашему посту ,у вас его с избытком.Где вы его набираите?подскажите и себе пополню.
Гость: Алексей Т
Он и обращался так ко всем россиянам, а не только к русским.
Гость: Семен
По-моему это бот
Гость: Семен
Интересный результат форум. Ведь о теме "Потеря Западной Украины для Киева..." Все давно забыли. И верно. Это не актуально и не жизненно. Зада актуализировалось другое. Системный конфлик между Украиной и Россией. Прежде всего отсутствие общих ценностей и общих взглядов какие бы исторические предпосылки при этом не упоминались. В чем же может быть смысл федерализации или, даже, разделения Украина если ни одна из ее частей не видет себя в единстве с Россией. А ни в чем ! Изначально поставлен нелепый вопрос.
Гость: Алексей Т
"В чем же может быть смысл федерализации или, даже, разделения Украина" - в том чтоб промышленный юго-восток не содержал за свой счет халявщиков-бандер Западенщины.
Гость: kiev
Т.е. вы готовы на примере Российской Федерации показать, как можно не содержать дотационные республики Северного Кавказа и еще около 20 субъектов?
Гость: Злой
Готовы.И это уже делается, дотации Северному Кавказу сокращаются.Потом их размер сильно преувеличен.Принято постановление по которому например больше дотаций будет на материнство в регионах с низкой рождаемостью, т.е. в основном это регионы с русским населением.Кавказ это не касается.Так что Вы судите поверхностно о ситуации.
Гость: критикан
злому.Да,вы правы надо уменьшить дотации Северному Кавказу,ТОгда их рождаться будет меньше, в конце концов вымрут и территория достанется русским.Их к тому времени стане много и можно будет опять делать переселение.
Гость: Алексей Т
У Вас несколько ошибочное представление о русском народе (мягко говоря). Русские не страдают от недостатка территорий. А территории без работы их вообще не интересуют.
Гость: kiev
Дотации всегда были и всегда будут. Они есть во всем мире. В нормах ВТО отдельными главами прописаны положения о промышленных и сельско-хозяйственных дотациях.
Возьмем нашего кормильца -Донбасс. Вы ведь знаете, что практически вся угольная промышленность у нас дотируется. Каждая шахта подсчитывает себестоимость угля, которая составляет, например 1300 грн. А стоимость угля 600 грн за тонну. Вот на каждую тонну и перечисляют дотации около 700грн. А всего набегает около 12 млрд.грн.При этом себестоимость завышается и часть этих дотаций идет в карманы.На этом делают состояния.
А дотации в бюджет Западных областей или, например, Крыма используются как правила по назначению.
Гость: критикан
киеву.Вы я вижу очень осведомлены в вопросах дотации.По теме что-нибудь?
Гость: Злой
Вопрос ведь не в самих дотациях, перераспределение средств всегда было и будет.Вопрос в другом- если уж ты от кого-то получаешь помощь, то уж не хами и не навязывай свой "устав" дающему.Н у а что касается отдельных отраслей то по разным причинам,некоторые не могут быть прибыльными.Почти везде например убыточно сельское хозяйство в промышленных масштабах.Поэтому практически во всех развитых странах оно дотируется.Это только в России "гениальный" Егор Голиков (Гайдар) заявлял, что сельское хозяйство дотировать не нужно, оно само должно приносить прибыль.
Гость: p.s.
Вопрос ведь не в самих дотациях, перераспределение средств всегда было и будет.Вопрос в другом- если уж ты от кого-то получаешь помощь, то уж не хами и не навязывай свой "устав" дающему.
---
То-есть, после федерализации, "дотации" (сейчас не детализируем кому и какие) все-равно останутся, но "западенцы" почему-то "перестанут хамить".
Замечательная логика и лексика ;-)
Можете раскрыть тайну логических рассуждений, которые привели к такому выводу?
Гость: Алексей Т
Как можно "не содержать" дотационные республики северного Кавказа проверено уже экспериментально на одной из республик в 1992-99 годах. Выводы сделаны. Дороже обходится. Уж лучше содержать. Украина не феодальный Кавказ с народами-воинами. Менталитет у народа на Украине совсем другой. На криминал так массово не пойдет.
В тех 20 субъектах никогда не было таких политических и этнических противоречий с центром, как на Западенщине и Юго-Востоке Украины.
Гость: kiev
Так все-таки, в при федерализации существуют дотационные регионы или нет? Если да, что вы не отрицаете, то как понимать вот это:"чтоб промышленный юго-восток не содержал за свой счет халявщиков-бандер Западенщины"?
Что касается "В тех 20 субъектах никогда не было таких политических и этнических противоречий с центром", то может вы вспомните о Чечне?
Вообще легенды о халявщиках-бендерах столь популярные в росссийской среде для нас в Украине смешны. Как и утверждения о том, что все наши беды идут от Галичины. Один пример:вчера похоронили выдающегося галичанина по происхождению, греко-католика по вероисповеданию (униата, по-вашему) Б.Ступку. Который внес огромный вклад в культуру Союза, Украины и России.
Гость: Алексей Т
Конечно, далеко не все галичане по происхождению являются нацистами по убеждению. Тем более уважаемый Богдан Ступка. Будь он националистом, согласился бы на роль ненавистного нацикам Тараса Бульбы?
Гость: kiev
Я не знаю,что думают о Тарасе Бульбе нацики и кто это такие.Недавно смотрел фильм о выдающемся украинском художнике Глущенко, который, как оказалось работал 15 лет в Советской разведке. Так вот когда он вернулся в Киев еще до войны, на него писали доносы, в которых употреблялся термин "укронацисты". Автора этих доносов расстреляли (редкий случай), а термин видимо прижился в определенной среде. Поэтому когда читаю подобные посты, невольно напрашивается сравнение...
Гость: Алексей Т
Живете на Украине и не слышали о бандеровцах (идейных сторонниках С.Бандеры)?
Гость: kiev
Слышал и знаю. Если вы о посте, где я привел одно из первых упоминаний термина "укронацисты" в донесениях НКВД, то должен Вам заметить, что в 30-х годах Бандера был для Советского руководства лидером национально-освободительного движения, ведущего борьбу с польским режимом. И финансировалась эта борьба из СССР через прибалтийских товарищей.
Гость: Алексей Т
О финансировании Этого "национально-освободительного движения" НКВД впервые слышу. Коновальца убили НКВДшники видимо за нецелевое расходование средств или просто воровство? Или для советского руководства Бандера был пролетарским националистом, а Коновалец буржуазным?
Гость: и тем не менее
В середине 1990-тих литовские исследователи нашли документы, которые засвидетельствовали: Кремль помог осуществлению праворадикального переворота в Литве в 1926 году, в результате которого к власти пришел лидер партии таутининкасив Антанас Сметона. И после переворота президент Сметона и его премьер Аугустинас Вольдемарас имели тесные связки с руководством СССР, а их партию подпитывали из Москвы. В то же время президент Сметона поддерживал финансово украинских националистов, Евгений Коновалец пользовался литовским паспортом. Причины понятны: Польша аннексировала значительную часть литовских земель с Вильнюсом включительно – и украинские и литовские националисты легко нашли общий язык. Знал ли Сталин, куда вкладывает Сметона полученные из Москвы деньги? Неизвестно. Однако до времени активная борьба ОУН против польской власти была ему объективно очень выгодная.
Гость: Алексей Т
В 1926 году Сталину вообще дела не было до всяческих там литовских или украинских националистов или Польши. Троцкого еще не свалили окончательно. Среди своих разборки в самом разгаре. Каким образом можно свалить этот переворот на СССР и НКВД (ОГПУ) если, сразу после переворота аресту подверглось руководство Компартии Литвы? Четыре руководителя Компартии Литвы были расстреляны: Каролис Пожела, Юозас Грейфенбергерис, Раполас Чарнас и Казис Гедрис.
Гость: 7575
И зачем Вы на это ссылаетесь? Даже если это так, ну и что с того? Власов до того как пошел против СССР тоже был на хорошем счету и имел награды.
Гость: Злой
Не помню чтобы Богдан Ступка- царствие ему небесное, говорил что маскалей нужно вешать вдоль набережной Днепра, как некий украинский министр и не радовался маршам ветеранов дивизии СС "Галичина". И на Галичине есть порядочные люди, но не они к сожалению задают тон.
Гость: критикан
Злому.Откуда,простите,вы знаите отношение Б.Ступки к ветеранам УПА.Он сам вам об этом сказал?.
Гость: Злой
Вот именно.
Гость: критикан
злому.Вы вот так благосклонны к чистокровному бандере ,он родился в местечке Куликов,а это всего 16 км. от Львова.Странные вы люди.
Гость: Алексей Т
А кого вы называете "чистокровным бандеровцем"? Этнически "чистокровного украинца"? Мы НЕТ. У нас бандерами называют идейных поклонников С.Бандеры (независимо от этнической принадлежности). Ничего странного.
Гость: ника давыдова .львов
критикану и злому.Давайте не будем трепать светлое имя Б.Ступки.НЕуместно.Прекрасный ,неповторимый,он мог инрать любую роль бесподобно.Политиком он не был.
Гость: Злой
Я благосклонен к порядочным людям, независимо от места их рождения.Что тут странного? А вот то что Вы считаете это странным, это даже очень странно.:))
Гость: ника давыдова .львов
Злому.Впервые на форуме появился человек злой почему-то ,который сказал про Галичан хорошее.А то я уж начала сомневаться.
Гость: kiev
Ссылочку про министра, пожалуйста. Не надо высказывания отдельных ид.отов выдавать за мнение всего народа. В России таких мало? Насколько помню из докладов ваших силовиков, в РФ около 200 профашистких и экстремистких организаций.
Гость: Злой
Разве я выдавал за мнение "всего народа"? Где Вы у меня это увидели?Я весьма далек от этого.
Гость: kiev
Весьма этому рад. Но ссылочку о министре дайте, или сознайтесь, что написали для красного словца.
Гость: ника давыдова .львов
злому.А я ине говорила так.Я сказала человек.Сказал и испугался этого?
Гость: ника давыдова .львов
злому.А я ине говорила так.Я сказала человек.Сказал и испугался этого?
Гость: Алексей Т
Все профашистские и экстремистские организации в России запрещены.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Ну и что стого ,что запрещены.Имели в виду они на ваш запрет.Развиваются во всю.
Гость: Алексей Т
Развиваются? Вы уверены в этом? В России бывали. Или Вы знаток России по бандеровской пропаганде?
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Опять не угадал.У меня только близких родсвенников в России аж 4 семьи,дальних надо считать.Кстати скоро брат должен приехать.Пропаганда мне ни к чему.
Гость: Алексей Т
Аж все 4 семьи наблюдают развитие нацистских организаций в России? Может поделятся с полицией информацией? Не хотят?
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Что им занятся больше нечем.Ваши СМИ и ТЕЛЕвидение просвещает.Да так просвещают,что брат опасается ехать во ЛЬвов.Ну напугали.
Гость: Алексей Т
Ну вот. как туфту гнать о процветании нацистских организаций в России вашим родственникам время находится, а поделиться инфой с теми, кто ими непосредственно интересуется по роду деятельности так вдруг время закончилось и занятия более важные начались.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Мои родственники тут не причем .Я высказываю своё мнение и своё суждение .А черпаю информацию с тех же СМИ и интернета.А родственники у меня меньше всего интересуются политикой.Это я залезла туда,пора удирать.
Гость: Алексей Т
Да там во Львиве русских старушек с детьми разорвать готовы, не то что брата. Или не в курсе? Может врут российские СМИ? А все события (9 мая 2010 г.)сняты злобными "гебистами" в павильонах Мосфильма?
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Я выскажу своё мнение по этому поводу.Искусственное стаскивание людей это и так понятно,С какой то радости бы я тащилась с флагом аж во Львов,где она запрещена.Ясно ,что будут тогда стычки.А тех придурков,которые посадили старух и детей в автобус ,я бы расстреляла за это.Ведь прекрасно знали ,что из этого может выйти.Сегодня во Львове все спокойно с красным флагом,потому что все свои львовские.Даю тебе ссылку,посмотри.Открой в яндексе или гугле сайт Zaxid net и посмотри новости за 27 июля.Это львовский сайт
Гость: Алексей Т
Спасибо. На этом сайте, заведомо русофобском, даже перевода нет на русский (на все остальные языки мира есть перевод, а на русский нет). Лвивский же сайт.
Гость: критикан
Алексею Т.Какое упущение со стороны Львовских властей.Совсем забыли спросить Алексея на каких языках подавать новости во ЛЬвове.Да вы правы Львовский сайт ,не русофобский.Он ничего вообе про Россию не пишет ,а только про ЛЬвов ,Львоавскую Область и Украину.Чего ты так утверждаешь,ты же не смог ничего прочитать.
Гость: Алексей Т
Почему вдруг перевода нет на русский? Как нет перевода у "Истории Украины-Руси" Грушевского? Наверное чтоб русские, в том числе и львовяне смеялись поменьше прочитав это?
Гость: критикан
Алу Т.Ну не хотел читать на украинском,тогда хоть на английском бы прочитал или на каком другом.Что только один язык знаешь и не в состоянии выучить другого языка.Я то думаю ,чего так борются за придание русскому статуса.Видишь как я хорошо изьясняюсь по русски,А ты прочитать на похожем языке ничего не можешь без переводчика.
Гость: Алексей Т
Прочитать то я могу на украинском. И даже западенский пойму на 90% без переводчика. Только из принципа не буду время тратить на русофобскую пропаганду. Зачем?
Гость: Алексей Т
К чему мне еще один язык? Время девать мне некуда, что ли? Ты критикан всю жизнь 2 языка слышал и учил их. Изучение 2 языков - это в ущерб чему то другому, истории например или географии, "блестящее" знание которых демонстрируют здесь многие украинцы. У меня в школе, техникуме, ВУЗе и на работе все вокруг только по русски говорили. Зачем еще один мне? Новости читать?
Гость: критикан
Алексею Т.Ал.Алек.Сокр,обидного ничего нет.Ну да ,ты прав,зачем время терять.Можно заставить всех говорить на русском и нет проблем.Можно подумать у тебя блестящие знания ,тоже не блестит.Все могут найти в интернете что угодно и поблистать.Языки учат не для того чтоб новости читать.Что бы победить противника,надо хорошо знать его язык,культуру,обычаи Иначе не сможешь ничего противопоставить.Вот не смог прочитать на сайте и сказать тебе по этому поводу нечего.
Гость: Алексей Т
Все могут найти в интернете. Теоретически. Только не все могут и хотят практически. Один ваш свидомит с 2 высшими образованиями под ником "стример" до старости лет, например, был уверен, что комбриг Красной Армии и орденоносец Нестор Махно воевал против Красной Армии! Он хвастался тем, что несколько иностранных языков знает. Зубрил пол жизни немецкий и английский, а историю собственной страны неудосужился почитать и вкратце. Был тут совсем недавно еще один ваш кадр, под ником "Фантом", тот уверен на полном серьезе, что Украина находится по соседству с США, а в Южной Осетии есть море. Наверно тоже полиглот. С образованием видимо так, если в одном месте прибудет, до в другом обязательно убудет. "Побеждать" таких противников не собирался. Развлекаюсь тут на досуге. Если будет чего интересного сказать так вы сами переведете.
Гость: Алексей Т
Те старушки не ехали просто так в Львов за сотни километров. Они ехали на могилы своих отцов и мужей. Они не имеют на это право????
Какое право имеете Вы тогда называться внучкой Георгиевского Кавалера, если пытаетесь оправдать тех укроподонков сжигающих от ненависти ко всем антифашистм Георгиевские ленточки? Вы только позорите память своего деда!
Гость: Алексей Т
С флагом во Львов, где он запрещен? Кем запрещен? Фашистами? Теми кто уничтожил миллионы людей разных национальностей? ВОТ это мозгоимение !!! Вот это зомбирование народа!!!
Гость: критикан
Алу Т.Довожу до сведения вашего.Это постановление Львовской ОДА и ещё есть постановление о запрете прокручивать российскую попсу во львовских маршрутках а только свою украинскую.Как вам это А!
Гость: Алексей Т
А украинскую попсу на русском языке еще не запретили? Чью попсу еще запрещают в маршрутках?
Гость: критикан
Алексею Т.Раз она украинская,то на украинском Другой не имеем.На русском будет уже русская.Какие могут быть тут вопросы.
Гость: Алексей Т
Ну, это совсем по совдеповски. Помню такое в 80-е годы. Даже списочек видел поп и рок групп, "запещенных" в СССР. По этому списку мы и музон искали в молодости. Молодцы коммунисты. Рекламу давали.
Гость: Алексей Т
"Верку Сердючку" у вас считают русской попсой? Жалко Андрейку, сколько ни пел "раша гудбай", сколько ни старался, а настоящим бандеровцем так и не стал. Не признали там своего. Карьеру только загубил. И заработки потерял.
Гость: kiev
А у нас разрешены?
Гость: 7575
Де-юре нет, де-факто процветают а на зап.Украине пользуются покровителсьвом властей.
Гость: ника давыдова .львов
7575.Да власти заняты покровительством себя и своих родственников.Некогда им.
Гость: Алексей Т
А кто их запретил на Украине? Шабаши свои устраивают регулярно.
Гость: ника давыдова .львов
киеву.Отвечу так.Такого не должно быть.Я не успеваю,проследить за решениями наших депутатов.Они иногда такое закрутят ,что сами не могут разобраться.Такое нарешают,что потом сами же за голову хватаются.Категорически тяжело что либо утверждать.
Гость: ника давыдова .львов
Семёну.Неправда.Я ещё 21.07 в17.10 ответила на поставленный вопрос,только его никто не оспаривал.Да тут и так всё ясно.
Гость: Антисало
Да ну? Это как это не видит. Очень даже видит. Например у Донецка, 100 процентного русского города, нет ничего общего ни с галицией ни с Черниговом. По ментальности для нас это инопланетяне. А вот тот же Ростов на Дону идентичен с Донбассом, и его связыают общие вековые традиции . Под селением Бахмут донские казаки порубали наемников Выговского. На реке Кальмиус в центре Донецка стоял казачий сторожевой пост Всевеликого Войска Донского. Куда отдали потомки белоказаков войска запорожского в изгнании в Америке пернач Войска Запорожского? В Запорожье? Дудки. Они отдали передали его в Краснодар в музей Кубанского казачества. Потому как на Украине ничего кроме измены истории и надругательства над традициями ничего нет, для истинного славянина.
Гость: ника давыдова .львов
Антисалу.По последней переписи населения в 2001 году следующие данные.Донецкая обл.2744000 украинцев,1844000русских и др.национальностей.Запорожкая обл.1364000 украинцев,476000 русских.Харьковская обл.2048000 украинцев,742000русских.Одесская обл.1504000 украинцев,508000 русских.
Гость: Антисало
С каких это пор мы будем оперировать этой липой, под названием украинская перепись. Вот когда вы найдете в Донецке хоть одного говорящего не по русски, готов что то обсуждать. Это лишний раз говорит о том что статистика и Украина, вещи несовместны.
Гость: критикан
Антисалу.Приезжай ,найдём Сам лично знаю,они с Западной Украины и очень давно там живут.Поищем ещё.
Гость: Алексей Т
"1844000русских" или все таки россиян?
Гость: Алексей Т
Каким образом на Украине считают русских? В паспортах графы "национальность" давно нет. При переписи населения у людей спрашивают" Россиянин? или украинец?. Какой же дурак будет указывать что он "россиянин", тоесть гражданин России? Вот и записывают всех в "укрианцев", то есть граждан Украины.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Не угадал на этот раз.Не всех.Меня записали в русские. и записали языки,какими владею.
Гость: Алексей Т
А вот моих знакомых русских и венгров из Закарпатья записали в украинцы. Как Вас могли записать в "русские" если слова такого нет в украинском языке???
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Есть ,только пишется с одной с.Есть русины,по другому пишется руський ,с мягким знаком.А вот русский язык на украинском Росийсьска Мова.
Гость: Алексей Т
Вот и языка русского оказывается не существует на Украине. Российский язык - это все равно что великобританский или американский языки.
Гость: Хе-хе
Дык еще одно шулерство как и с вопросом- вы россиянин или украинец.У них "на украинском" русский это тоже "россиянин".Примитивная подмена, но она позволяет всех русских записать в украинцы.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Вы невнимательно прочитали.Русский язык на украинском звучит Росийска Мова,а на русском так и будет русский язык.Я разговариваю на русском.На украинском будет-Я розмовляю на росийском,можно употребить по.Русский остаётся русским в русском языке и не куда не пропадает и есть он.
Гость: Злой
Вы не можете размовлять "на росийском" потому что такого языка не существует,как не существкет бразильского, великобританского, канадского и т.д.Но существует официальный язык ООН, который называется русский, а не российский.Нет никаких причин,чтобы и на украинском наш язык назывался русским, руским,руським а не каким-то выдуманным с непонятно какими целями "росийским".Получается вроде как смесь из русского, татарского,кавказских языков,якутского,и прочих языков народов России и все это на украинском обозвали -"росийским".
Гость: ника давыдова .львов
злому.Чего ерунду говорить.Какая смесь.По украински -русский-будет Росийська,по Ангийски-русский-Russian.Чего огород тут городить.
Гость: Злой
Вот и не городите огород.Зачем нужно было в украинском языке менять название русский язык на российский? С какой целью? Для чего? Еще раз если плохо доходит- один из официальных языков ООН- РУССКИЙ , а не выдуманный языковедами с Канадчины - российский.
Гость: критикан
злому.Действительно чего огород городить,давайте запретим англичан писать Rassian,потому что русские хотят ,что бы писали русский и никаких гвоздей.Представляю их реакцию на такое заявление.А..украинцы свё стерпят.
Гость: Алексей Т
А что? Англичане говорят по русски?
Гость: критикан
Алу Т.А разве настоящие украинцы говорят по русски.??Ну дубы!!
Гость: Алексей Т
"настоящие украинцы" - это кто? Самые "чистокровные" бандеровцы-русофобы типа Тягнибока и Фарион?
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины. По данным фонда «Общественное мнение», в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском). По данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Согласно исследованиям американского института Gallup, проведённого в 2008-м году, 83 % опрошенных граждан предпочитает использовать для общения русский язык
Неужели в КМИС, фонде «Общественное мнение», Research & Branding Group, АМЕРИКАНСКОМ институте Gallup работают одни дубы????
Гость: критикан
Алу Т.Почему бы и не сказать,что Тягнибок и Фарион настоящие.Они борются за свои права ,свой язык,За свою территорию от посягательств.Что тут плохого.Вы бы тоже действовали также.Не знаю,что там показывает опрос ,но на Западнй Украине только наоборот,около 9% говорит на русском.Можете приехать и послушать.Дубы сюда никак не клеятся.
Гость: Алексей Т
Боролись бы они за свои языки всякие разные (если настоящие "чистокровные"). А то инфа есть, что они вообще представители древнейшего народа (против которого я вообще ничего не имею). Пусть русский оставят в покое. Кто их заставляет по русски говорить????
Неужели еще целых 9% оставили жить и не перерезали бандерлоги? Дубами своих спонсоров пиндосов называете?
Гость: критикан.
Алу Т.Живу эти 9% живы и здоровы.Вы ж беседовали на форуме с одной из них,имею в виду нику.Она пыталась вам культурно что либо разьяснить,так вы из неё сделали предательницу,бандеровку,Несмотря на то ,что она по национальности русская.Вот так вы со своими обращаитесь,а что тогда говорить о всех остальных.Ника человек высоких моральных качеств,вы же общались с ней ,или у вас другая мораль,далёкая от истинной.
Гость: Алексей Т
Человек "высоких моральных качеств" может оправдывать нацистов? "Своими" таких не считаем.
Гость: критикан
Алексею Т.Так она про нацистов ничего и не говорит, а про националистов.Две большие разницы.Неправильно сказал -не считаем-только о себе пожалста -не считаю-за всех не имеешь права расписыватся.
Гость: Алексей Т
Национализм - это начало, первая ступень нацизма. США, Канада, Австралия, Британия,Бельгия, Испания создавались на "основе национализма"?
Гость: критикан
Алексею.Я уже говорил об этом не раз.Все европейские страны созданы на базе идей национализма.
Гость: Алексей Т
В чем разница между нацистами и националистами? Первые готовы прямо сейчас резать, а вторые подождать маленько, "может сами уедут?".
Гость: критикан
Алексею Т.Понятие"национализм"имеет скорей положительное значение(преданность культуре своей нации,стремление к национальной независимости.-что в этом плохого?Все европейские государства созданы на основе национализма.Нацизм и нацисты-идеология(агрессия,геноцид)Сходна с фашизмом.Или тебе без разницы?
Гость: критикан
злому.Вы мне с этими спорами по поводу языка,напоминаите РОГУЛЯ.Захотите узнать,что это расскажу
Гость: ника давыдова .львов
злому.В ООН может быть что угодно.В Украине есть свой язык и звучать будет так .Это не зависит не от вас и не от меня.Давайте тогда скажем англичанам ,что Russian неправильно,надо русский.Ой далеко будем лететь!!
Гость: ника давыдова .львов
злому.Так я ине разговариваю на росийском,а на русском.А как вы русский язык назовёте по английски,ясно.что не =русский язык=Какая тут может быть смесь.
Гость: история Донбасса
После войны начинается восстановление Донбасса уже советской властью. Наблюдалось несколько линий миграции: 1) по «комсомольским путевкам» сюда отправляли работать всех, кто не имел семьи, земли, жилья. Это было идеологизированное население, воспитанное советской пропагандой, 2) выселенное из Польши украинское население переезжает на свободные Донецкие земли, которые оказались пустующими из-за выселения в Сибирь всех немцев, живших здесь еще со времен образования поселений Екатериной, 3) участники ОУН-УПА, их дети и семьи ссылались в Донбасс, где отправлялись в ФЗУ (фабрично-заводские училища) и на заводы. Эта волна миграции характерна разрывами семейных связей, когда отца с Западной Украины высылали в Сибирь, а детей 15–16 лет в Донбасс.
Позже, по окончании репрессий, это население очень сильно мигрировало, переезжая к родственникам на Западную Украину, и наоборот, с Западной Украины на Донбасс. В силу вышеназванных причин, с 50-х гг. прошлого века большая часть Донбасса стала вновь украиноговорящей, на что советская власть отреагировала уже тактическими мерами, введя всю техническую документацию и образование на русском языке. До 1953 г. за разговор на украинском языке вызвали в КГБ и допрашивали, обвиняя в буржуазном национализме. Позже власть пользовалась чисто административными рычагами для нивелирования национальной памяти украинского населения, создавая систему карьерных поощрений через овладение русским языком.
Гость: история Донбасса
К началу ХХ века численность и национальный состав населения Донбасса (Бахмутский уезд, Мариупольский уезд, Славяносербский уезд, Старобельский уезд, г. Славянск), по данным Всероссийской переписи 1897 г., были следующими
Малороссы 710 613 — 62,5 %,
Великороссы 275 274 — 24,2 %,
Белорусы 11 061 — 1,0 %,
Греки 48 452 — 4,2 %,
Немцы 33 774 — 3,0 %,
Евреи 22 416 — 2,0 %,
Татары 15 992 — 1,4 %,
Всего 1 136 361
До 60–70-х гг. XIX в. в Донецкой области проживало исключительно украинское население, занимавшееся сельским хозяйством.
Из современных городов тогда существовали только Бахмут, Артемовск, Мариуполь. Были этнические островки – поселения греков, немцев, евреев и русских.
С 70-х гг. XIX в. на Донбассе начинается развитие металлургической и горнодобывающей промышленности. Украинское население на заводы не шло, потому что имело землю и самостоятельно могло себя прокормить. Из России на заводы Донбасса пошел приток безземельных крестьян. Тогда впервые появился контраст – украинское село и русский рабочий город. По численности преобладало сельское население.
Гость: Алексей Т
Вот и именно. Там жили великороссы и малороссы (все от корня "росс"), а никаких окраинцев или украинцев и в помине не было там еще.
Гость: kiev
Т.е. выходит, что малороссы куда-то испарились, а на их место пришли какие-то украинцы и за 20 лет размножились так, что их теперь большинство в Украине?))) Для кого эти бредни? Ну нет практически в Украине людей, которые бы хотели называться малороссами. Не прижилось это название. Сколько бы вы не ерничали.
Гость: Алексей Т
Ну почему испарились? Переименовали их товарищи украинизаторы Бланки, Бронштейны, Кагановичи, Срыпникти и прочие русофобы. А народу наплевать было на свое название, происхождение, историю. Окраинец так окраинец. Не привыкать. Лишь бы не трогали. Сейчас вдруг вспомнили некоторые, что русичи они на самом деле.
Гость: kiev
Даже на форуме видно, что украинцы меньше всего озабочены такими проблемами. Например, мне абсолютно все равно, как называли себя мои предки с Полтавщины и Черкащины. Помню своего прадела и деда, которые говорили на украинском языке,что мне, приехавшему с Дальнего Востока было вначале непонятно.
Что касается "не трогали,так это в самую точку. у украинцев на генном уровне есть опасения, что опять кто-то прийдет в их дом и будет здесь распоряжаться. Поэтому Украина сломя голову не бросается ни в какие Союзы и объединения. Как говорилось в одном фильме: "Литовец риску не любит"-украинец тоже.
Гость: Деникин
Украинцев вообще не было. Или у тебя с мозгами (глазами) не все впорядке.
Гость: История Донецкой области
В XVI—XVIII веках северная часть территории области входила в состав Слобожанщины, центральная часть территории области была во владении Запорожской Сечи, а южная — относилась к т. н. Дикому полю, население которого составляли кочевые племена ногайцев, находившиеся под контролем Крымского ханства.
До 1774 года происходило самовольное заселение территории области русскими и украинцами. Исследования заселения и освоения края в 16-18 веках, проведенные профессором Пирко, показывают, что его в этот период заселяли и осваивали различные этносы, среди которых украинцы составляли 60-70 %.
Русско-турецкая война 1735—1739 привела к подчинению Крымского ханства России и по мирному договору 1774 Приазовье вошло в состав Российской империи. С этого момента началось централизованное заселение степи оседлым населением. Кроме украинцев среди новых поселенцев было много русских, сербов и греков, которым царское правительство выделило в этих местах обширные земли. Кое-где возникли поселения немецких колонистов. В городах поселилось значительное количество евреев, переезжавших сюда из западных губерний.
В конце XVIII земли в нижнем течении Днепра и Приазовья были разделены на губернии. В 1783 была образована Екатеринославская губерния, к Бахмутскому уезду которой были отнесена территория современной Донецкой области к западу от р. Кальмиус. Земли к востоку от Кальмиуса относились к Области Войска Донского.
Гость: Семен
Однако впоследствие, в 21 веке, случилась унизительная для могучей России война с крошечной грузией, заставившая полностью восточных украинцев разочароваться в своей формальной Родине. Зачем история если есть современные факты ?
Гость: Таисия - О "маршале Моро"
Семён, Вашим большим достоинством является лёгкость, с какой Вы признаёте Ваши ошибки типа "маршала Моро". В вопросе о грузинской войне Вам предстоит ещё признать ошибку в вопросе о "casus belli". Тогда Ваша сентенция о разочаровании восточных украинцев отпадёт сама собой: наоборот, им есть над чем задуматься.
Гость: критикан
Таисии.Это достоинство у всех народных депутатах в Украине.Вы,что ещё не поняли его общественно значимую прфессию.Он привых к Шоу,типа Савика Шустера,Что ему дел до Украины и народа.
Гость: Том**
В отличие от Вас Семен, как и подобает нормальному человеку, признал что в случае с Моро он ошибся и никто-заметьте никто ,ему за это выговаривать не стал, потому что это поступок достойный уважения,мы все допускаем ошибки и умение их признавать это хорошая черта в отличие от Вашего патологического упрямства.
Гость: Семен
Уже не собирался ничего писать, но Вам отвечу. Увы, ничего толком невозможно объяснить. Вот и с Вами не вышло. Таисия, ну какое значение имеет лично моя позиция ? Чтоб сделать Вам приятное, могу прямо сейчас, как восточный украинец "очароваться" Россией. И что ? Дорога в ТС и ЕвразЕС будет открыта ? Я тут живу. У нас масса политических ток-шоу и интеграция с Россией - любимая тема. каждый раз разговлр идет по одной и той же стихийной схемой. Спокойно обсуждают возможности, потом кто-то вспоминает "...так они же напали на Грузию", "...так они ни с кем не счтаются", "...так они опять на кого-то нападут, а нам достанется..." Ну и в таком роде. В этом есть доля правды. Вы же, действительно, не обсудили это со своим союзным государством. И как Вы понимаете, дискуссия "стухает". Я это наблюдаю постоянно. Вот это проблема - сложившийся, в результате этой войны отрицательный образ России, которая не считает нужным ни с кем считаться, следовательно с ней нельзя интегрироваться. Ваши же люди, дочитав у меня до места "...Россия напала на Грузию..." наливают кровью глаза и в 100й раз начинают "парить" какими-то ненужными, но по их мнению, что-то доказывающими подробностями. Я говорю о проблеме интеграции, связанной с событиями 08.08.08. Люди же непонимая это начинают бороться со мной. Вот и Вы тоже явно меня не поняли. Меня можно убедить, а как с остальными. Движение в Европу это еще и движение от России. После 08.08.08 более чем до. Много более... Верю тому что вижу !
Гость: Алексей Т
Почему вдруг "унизительная война" для России? Потому, что не смогли надавать придуркам за 3 дня и растянули войну аж на целых 5 дней? Или потому, что грузинский президент перед телекамерой всего только один галстук сожрал? Или бегал в истерике перед телекамерами не слишком быстро, когда в штаны наложил, и охрана успела его поймать? А "восточные украинцы" действительно разочаровались в своей "формальной родине" и даже расследование депутатское в Раде организовали по поводу участия украинцев с украинскими ЗКР в войне на стороне агрессора.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Какая жалость!Аж 5 дней пришлось унижаться.Ну как же вы это всё пережили?
Гость: Алексей Т
Почему вдруг унижаться 5 дней??? Вот если бы российское руководство 5 дней раздумывало в нерешительности, то сейчас скорей всего имело бы рейтинг 2% как Ельцин в 1999 году. Правильное решение было принято сразу. Грузинская армия разбежалась по домам побросав оружие через пару суток. Российские десантники совершенно беспрепятственно заняли г.Поти и г.Гори.... И какая жалость?
Гость: Из воспоминаний генерала Хрулева.
О ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ.
"в 00.00 часов раздался звонок. Телефонистка доложила:
— Товарищ командующий, вас срочно Кулахметов...
...Через мгновение услышал в трубке Марата Минюровича:
— Анатолий Николаевич, только что на меня вышел министр обороны Грузии, он проинформировал меня о том, что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности."
О СКОРОСТИ РЕАГИРОВАНИЯ.
"я вам докладываю, что первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель и ускоренным маршем с выделением боевого разведывательного дозора пошла вниз, а вторая БТГр входила в тоннель!
Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени."
Гость: Алексей Т
Кто вообще писал о "внезапности грузинского нападения"? Вам бы хотелось, чтоб грузины напали совершенно неожиданно для российской разведки? Хотелось бы, чтоб российская разведка была ни на что не годной? Грузины кроме того совершенно не могли предположить, что пиндосы бросят своих подопечных, и не начнут за них войну с Россией.
Гость: 7575
Несомненно грузины надеялись, что первыми выйдут к Рокскому тоннелю и заблокируют его для прохода российских войск.Но сэтой задачей они позорно не справились.Не по Сеньке шапка, пусть лучше песни поют, это у них лучше получается.
Гость: Алексей Т
Нескольких часов до Рокского тоннеля им и не хватило. Не было таксистов у них на осетинской стороне. Не догадывались о боеготовности российской армии.
Гость: не совсем так
Вы читали пост 25.07.2012 13:31? Передовой отряд российских войск прошли тоннель через 1ч40мин после объявления Грузией о начале операции.. Это значит, что ввод войск готовился заранее. Стоялина старте и только ждали команды. А грузины только к мосту приехали через 4 часа 40 минут, от которого до тонеля 3 часа езды.
Гость: Алексей Т
Грузины к мосту не "приехали", а скорее пробились с боем. Армия должна быть готова в любую минуту к отражению нападения. Что тут странного?
"Ввод войск готовился заранее" - о том что Россия не позволит Грузии решить проблему Ю.Осетии силовым путем Саакашвили официально предупреждали несколько раз! Кто виноват, что он такой непонятливый.
Гость: критикан
Алу.Т.Наверное он такой непонятливый,потому что учился в грузинской школе,а не в русской.Вот если бы учился в русской,то и не пикнул даже, не то чтобы делать какие либо движения.
Гость: Алексей Т
Мишико учился в грузинской школе?
Движения делать его научил видимо дедок служивший в ведомстве Лаврентия Берии.
Политологи Марк Скоген и Майлз Дж. Смит в своём научном исследовании «Интернет как информационный ресурс в Евразии» называют поведение президента Саакашвили на видео эмоционально ошеломлённым, а сам видеоролик с жеванием галстука — актом, возмутившим грузинский народ, несмотря на его поддержку политики Саакашвили. По мнению публициста Михаила Делягина, именно осознание того, что вместо одного-двух батальонов в Южную Осетию входят полторы российские дивизии, а военной помощи США даже не предполагается, и вызвало длительную истерику Саакашвили и жевание галстука в прямом эфире. Причём самого Саакашвили, жующего галстук, Делягин сравнивает с Гитлером, который в аналогичном состоянии грыз ковры.
Гость: Злой
Отлично!!! Молодцы!!! Наконец-то не прошляпили!!!Вот что я могу на это сказать.С одной поправкой- готовились не к ВТОРЖЕНИЮ,а к ОТРАЖЕНИЮ нападения.И это правильно, армия ОБЯЗАНА быть готова к любому развитию событий и по Уставу(если Вы в армии не служили) обязана в любую минуту выступить на защиту страны и ее граждан.То что Грузия готовится к силовому решению вопроса, наверное только слепые не видели. Вполне естественно что российская армия к этому варианту готовилась.Мало того,Саакашвили косвенно предупредили что Россия безучастной не останется, поскольку незадолго до этого 58-я армия провела учения.Нормальный человек , а не галстукоед, понял бы к чему может привести его авантюра, но Сааакашвили был очень уверен что Россия не посмеет выступить против "союзника" США.Ну и получил по заслугам.Как говорится - поделом.
Гость: Из воспоминаний генерала Хрулева
О РАЗВЕДКЕ
"к сожалению, разведка наша не сработала. Мы имели крайне мало конкретной информации о противнике, о его перемещениях, о его планах. Приходили какие-то разрозненные сообщения и телеграммы ориентировочного характера. Я куда больше информации получал от своих разведчиков, которые "тралили" эфир, беседовали с людьми, у которых были родственники в Грузии, или с теми, кто сам там побывал. Это была куда более точная информация, чем то, что шло сверху. Мы больше информации узнавали из радиопереговоров грузинских таксистов, которые между собой обсуждали, какие дороги сегодня перекрыты из-за прохода войск или куда возили клиентов в погонах."
Гость: Алексей Т
Любой командир будет недоволен количеством и качеством информации о противнике. Всегда хочется больше и точнее. Вот и замечательно, что родственники и таксисты в Грузии есть еще. Возможно таксистов станет еще больше. А о том, что нападение не было неожиданностью Вы сами писали, или теперь будете отрицать свои слова?
Гость: 7575
Что за бред? Может Вы еще скажете что Грузия победила Россию? Похоже у кого-то до сих пор весеннее обострение, плавно переходящее в осенние.Унизительно дать убивать своих граждан, Россия это не позволило и надавала пинков, полецам, думавшим , спрятавшись за спиной США,вот это действительно унизительно исполнять роль шакала Табаки, убивать мирных людей. Грузия напала и получила по зубам, причем со стороны России участвовала только часть 58-ой армии, сопоставимая по численности с грузинской группировкой. Трофеи оставленные разгромленной грузинской армией.----" всего в ходе войны в Южной Осетии было захвачено 65 танков, несколько десятков единиц другой бронетехники, в том числе пять комплексов ПВО «Оса», 15 боевых машин пехоты БМП-2, артиллерийские орудия Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортёры. Ранее, в ходе отступления грузинские военные оставили в ангарах и на складах военной базы возле города Гори 15 танков, десятки бронемашин и артиллерийских орудий, снаряды и ракеты. Часть боеприпасов была уничтожена, а часть вывезена за пределы Грузии. На другой военной базе, в городе Сенаки, которая также была без боя оставлена грузинскими войсками, российские военнослужащие изъяли 1728 единиц оружия, в том числе 764 винтовки M-16 (производства США), 28 пулемётов M240 (также американского производства) и 754 автомата Калашникова.[14]. Как бы Вы не старались выгораживать своих тбилисских подельников,это унизительно для них.
Гость: 7575
Опять Вы свое личное распространяете на мнение всех граждан Украины.Прекратите выступать от имени всех- пишите от себя.У Вас лично может быть и системный конфликт с Россией и отсутствие общих ценностей и общих взглядов,но не надо распространять это на всех граждан Украины, думаю очень немалое кол-во граждан Украины имеют мнение отличное от Вашего.Впрочем немного не так, я это точно знаю.
Гость: Семен
Основание так думать ? Я тут живу, имею общественно значимую профессию, много общаюсь с друзьями и коллегами. В конце концов то что я пишу проверяется элементарной логикой. А Вы откуда черпаете информацию.
Гость: критикан
Не пойму,что вы тут делаите имеющий общественно значимую профессию.Это придумать может только участник Шоу.Вам общесвенник наплевать на Украину ,на украинский народ.на его проблемы.Они у вас свои.Я тут читал о спешке в отпуск,так ежайтеИ не пыхтите тут со своей логикой,не поддающейся никакой критике.Ради собственных интересов готовы всё разбазарить.И несёте тут всякую чушь.
Гость: 7575
Стараюсь черпать информацию из всех доступных источников.О том что я прав,говорит пост уважаемого "Антисало" и других участников с Украины.Но это всего лишь один из немногих источников, однако достаточный, чтобы Вы поняли что не имеете права на истину в последней инстанции.
Гость: Семен
Так "почерпните" информацию из самого естественногоисточника для социометрических исследований - результатов выборов. Единственное место в Украине, где есть пророссийски настроенные партии - Крым. Из 100 мест Крымского парламента эти партии получили только 4 места. Что до восточных регионов, то БЮТ вообще игнорировал Россию. А формула Партии Регионов была такая "Интеграция в ЕС, стратегическое партнерство с США, при сохранении добрососедских (всего лишь !) отношений с Россией. Где же "спятались" ваши несметные толпы фанатов Кремля ? Не ходят на выборы ? Злобу копят ? Не пишите Вы ерунду. На Украине активное население и свободная система выборов (никто пророссийские партии не гнобит) и социальнозначимая группа хоть в Донецке, хоть в Киве была бы заметна, как она замента (4%) в Крыму. Вы все время пытаетесь обмануть сами себя, подменяя понятие "есть" понятием "должно быть". Для человека честного с собой все просто. "Есть ли Украина ?" - зайди на сайт ООН и убедись. Есть ли "Украинская Нация ?" - зайди на сайт ЮНЕСКО и почитай. "Есть ли украинский язык ?" - там же, все описано и документировано. То же с социальным спектром "Тяготеет ли Донец к России ?" Чего проще - посмотри за кого Донецк голосует. Так нет же. Такие простые ответы Вам не нравяться. Вы если историю смотреть тогда все по другому бы было... Давно заметил, Великоросс не умеет признавать поражение и любую несомненную конфузию выдает в великую викторию. Тоже мне Великая Держава
Гость: Алексей Т
Несметных "толп фанатов Кремля" и в России то нет и не было ни когда. До "Интеграции с ЕС" Украине все равно как "до Китая пешком", как "до Луны", до "Светлого царства коммунизма", или до "построения рая земного". Конкретного смыслового содержания на ближайшие десятилетия этот лозунг уже не имеет. С таким же успехом можно провозгласить "Только мы за хорошую жизнь!".
За партнерские отношения с США и в России все партии включая коммунистов. А за ПР голосовали только потому, что это единственная парламентская партия (кроме коммунистов) выступающая за добрососедские отношения с Россией. Только за счет этого она пока и держится на плаву.
Гость: критикан.
Алу Т.А ты из собственного опыта знаешь?Чего сбегал в Китай?Ну до Луны ,до рая земного.ПР выиграла на выборах совсем не потому ,что много за неё проголосовали,А просто очень много людей не пошло на выборы,т.к. за демократов больше не хотели голосовать.Они себя не оправдали,на жаргоне=кинули=людей.Вот только за счёт этого и держаться на плаву.
Гость: Mag
"А за ПР голосовали только потому, что это единственная парламентская партия (кроме коммунистов) выступающая за добрососедские отношения с Россией". - Так в этом все и дело. Никто за пророссийские партии не голосует, вот их и нет ! Или есть ? Тогда укажитете. Или объясните куда делись ? Много русских слов и я умею писать сударь ! Либо пишите по делу, либо позорьтесь
Гость: Алексей Т
Одному Magу или еще кому надо писать? Ваши бандерлоги укронацисты, ненавидящие русский язык, в Верховной Раде с кем устраивали битвы рукопашные этим летом??????? Неужели это те, за которых ни кто не голосует????? Каким образом они в Эту Раду попали? Может и не депутаты вовсе???? Может Рада это проходной двор? Может в Раду проезжие бандюки заезжают и проходят туда без пропусков????
Гость: Алексей Т
ПР для большинства украинских избирателей и является самой "пророссийской". У нее опытные кадры, финансы, авторитет и т.д. А кто будет голосовать за несколько маленьких "русских" партий, чтоб разбросать свои голоса по мелочевке и так и не провести в парламент своих депутатов. Это как в России было в 90-е. Разбросали голоса всех недовольных и коммунистов на несколько ком.партий, партий пенсионеров, партий любителей пива, партий жизни и здоровья, Любителей Жирика, и т.д. И в итоге коммунисты опять не победили (что в общем и к лучшему), хотя имели все шансы.
Гость: Таисия - Волшебнику
Тогда как Вы объясните победу В.Януковича ?
Гость: Юджин
Интересно, а "общественно значимая профессия" предполагает наличие элементарных знаний истории своей страны? Это я о Северокрымском канале, хе-хе.
Гость: Mag
А что с северокрымским каналом ? Вы, кажется утверждали что он был построен с 1961-1971 год. Это не совсем так. Посмотрите сайт Кримология. Постановление о строительстве было принято в 1950 году. В 51 начали строить сразу на трех участках, но собственных сил не хватало. Семен прав, в 1960 канал был объявлен в УССР комсомольской стройкой и с божей помощью достроили.
Гость: Юджин
Да, постановление было принято в 1950 году, после него более 10 лет велись исследовательские и изыскательские работы. Непосредственно строительство было начато в 1961 году, и в 1963 днепровская вода пришла в Крым. Однако вопреки этим историческим фактам в одном из своих постов на этой ветке Сёма утверждал, что Хрущев передал Крым Украине в том числе и из-за дороговизны днепровской воды, подаваемой в Крым по Северокрымскому каналу. Каково?!
Гость: Mag
Уважаемый Семен Вам верно написал. В 50х годах люди были не глупее Вас, а может и поумнее. Понятие окупаемость понималось правильно. Именно из-за дороговизны днепровской воды и стоимости ее прокачки проект не реализовывался. У Хрущова было два выхода, либо датировать строительство канала из бюджета, либо "подарить" Крым Украине и "сделать" проблему обводнения степной части ее (УССР) проблемой. Таким образом "Кукурузник" и деньги сберег, и степной Крым распахал и "жест" сделал ! Вообще, молодец был мужик !
Гость: Алексей Т
Молодец был хгарный хлопец "Кукурузник", жест сделал своим корешам укроммунистам, коллективизаторам, украинизаторам, организаторам голодомора и т.д. чтоб не думали о плохом и в санатории крымские без проблем возили свои семьи. Эта шайка и просидела в Кремле потом до самого старческого маразма, до середины 80-х.
Гость: Алексей Т
""Кукурузник" и деньги сберег, и степной Крым распахал" - вот это опус! Денег сберег кому? Себе? Союзному бюджету?
Вообще. Это понятие "подарил" непонятно? Может Хрущев Руководил РСФСР в 1954 году? Или все же украинец он? Для своих земляков корешей и прихватизировал Крым.
Гость: Юджин
Вы читать умеете внимательно? Копирую свою фразу с выделением ключевого слова: "Хрущев передал Крым Украине в том числе и из-за дороговизны днепровской воды, ПОДАВАЕМОЙ в Крым по Северокрымскому каналу. Каково?!" То есть Сёма на голубом глазу утверждал, что к 1954 году Северокрымский канал уже действовал. И Вы его потдерживаете, что ли?
Гость: Mag
...и что ? складывается ощущение, что Вас на этом заело. Мне Сему читать интересно. Если это все, чем Вы можете ответить на его, конечно провокационные, но чертовски хитрые посты, посоветую Вам не "путаться под ногами". Не Ваш интелектуальный уровень. К сожалению Семы сейчас нет. Но если Вы заявите, что в этой части Сема что-то перепутал или неточно выразился - я, лично, с Вами спорить не буду. А то Вы на этом канале спятите.
Гость: Хе-хе
Это называется все перевернуть с ног на голову.Общесоюзный бюджет не смог, а украинский смог.Офигеть от такой "логики" и понимания экономики.Хе-хе.
Гость: Хе-хе
Бог-то оказывается коммунист? (Прости меня господи).Коммунистической Украине он помогал , а сегодня помогать не хочет.Хе-хе.
Гость: Алексей Т
Комсомольцев УССР видимо массово заставляли креститься и молить Бога о помощи, лишь бы только не просить помощи у ненавистных комсомольцев РСФСР.
Гость: Злой
Ну ведь нормальному, грамотному человеку совершенно понятно, что уж если Россия не смогла потянуть этот проект самостоятельно,как утверждают наши оппоненты, то уж УССР менее сильная в экономическом плане и в людских ресурсах, никак потянуть не могла.Это же очевидно.Потому ссылки на "павков корчагиных",которые это смешно.Ясно что ресурсы выделял центр.
Гость: Mag
Да не хотела Россия (РСФСР) этот проект тянуть ! Иначе пришлось бы по гроб жизни плптить УССР за воду, 19 миллиардов кубов в год. А окупится ли это орошение - вопрос ? А Хрущь тоже не хотел деньги давать. Ему было дешевле весь Крым отдать под обязательство УССР его распахать
Гость: Алексей Т
"пришлось бы по гроб жизни плптить УССР за воду" - За что платить? За днепровскую воду? А УССР за нее платила? Днепр из России течет. Ну вы прям специалист по межреспубликанским расчетам. Пишите как будто УССР отдельным государством было. Можно было и вообще за воду не платить. Вычитать кубометры той днепровской воды что из РСФСР в УССР текла. Даже дарить лишнее. Или может рыночные отношения были между предприятиями и республиками.
Гость: Хе-хе
Понятно, эта самая РСФСР сама Вам на ушко нашептала, что "не хочет".Хе-хе.
Гость: 7575
Маг не понимает как принимались решения в СССР, особенно что касаемо таких крупных проектов. От желания республик здесь ничего не зависило."Хрущь" не хотел денег давать.Интересно где и кому он об этом заявлял.Про Хрущева много чего можно говорить, но дураком он не был и в отличие от некоторых здесь на форуме отлично понимал что возможности Украины гораздо скромнее, чем возможности России и уж если для Российского бюджета это большая проблема, то навесить это на одну Украину, это обваилить и ее бюджет и ее экономику.За Украиной было руководство стройкой а ресурсы федеральные.Уж если бы Россия в одиночку не смогла бы потянуть такой проект ,то Украина и подавно.
Гость: 7575
Нет, по мнению Семена "общественно значимая профессия" предполагает, что ее обладатель имеет патент на истину в последней инстанции.:))
Гость: Семен
Вом поговорить не с кем ? Или пишите по дело или ищите другого собеседника
Гость: две цитаты о войне
"Грузия объявила, что ее вооруженные силы в ночь на пятницу приступили к операции "по наведению конституционного порядка в Южной Осетии", передает телеканал ТВЦ. С таким заявлением выступил в эфире телеканала "Рустави-2" командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили. Он также призвал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию."
"В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона К.Тиммерман получил приказ: части миротворческого батальона, который находился в Южном городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск открыть огонь. Тиммерман, уточнил, т.е. перепроверил, правильно ли он понял странный невероятный приказ, который, как командир миротворческого подразделения, он не должен был бы получать. И он получил от командующего смешанными силами в зоне конфликта генерала Кулахметова подтверждение: дал я
такой приказ. После чего вместе с примерно 250 военнослужащими Тиммерман перекрыл несколько дорог, заняв позиции с юга от Цхинвали, и около 6 часов утра, как свидетельствует большое количество свидетелей, российские миротворцы открыли огонь по грузинским полицейским, которые в это время по проходящим рядом дорогам проходили в Цхинвали. Таким образом, начался тот самый бой, который привел к гибели 10 российских миротворцев. И который был использован в качестве предлога для осуществления массированной рагрессии со стороны России"
Гость: Алексей Т
Вот свидомизм до чего довел полуграмотных хуторян? Кто в это поверит? 250 российских миротворцев напали на Грузию!?!
Гость: Хе-хе
Сказки свидомых СМИ.Вот так и дурят хохлов.А грузины в ответ на огонь из стрелкового оружия вдарили по Цхинвали из "градов", а за несколько часов до этого грузинские миротворцы покинули расположение миротворческих сил в Цхинвали.Наверное Кулахметов им сообщил что Россия начинает войну.Однако какое вооружение у грузинских полицейских- танки и "грады" и самолеты.Да...и однако находятся идиоты верящие в эти фальшивки.Поздно вьюнош, позно пить твои "Боржоми", ОБСЕ и ПАСЕ признали агроессором Грузию, все дальнейшие фантазии а-ля Гарри Поттер не имеют смысла.Хе-хе.
Гость: ника давыдова .львов
А по сути заданного вопроса.Да Киев не отдаст никому Западной Украины.Разве можно отдать Карпаты,Буковель,Трускавец-знаменитый мировой курорт.Куда потом Россияне будут ездить кататься на лыжах.Конечно страшна потеря для Киева.А западная Резиденция в красивейшем Дворце Потоцких во ЛЬвове.Давайте не будем чудить,тут и без лишних слов ясно.
Гость: Алексей Т
"Куда потом Россияне будут ездить кататься на лыжах?" - Разве не ясно куда? Куда и сейчас ездят? В Куршавель. Его же не отделят от Франции. И Красную Поляну никто отделять от Сочи не собирается.
Гость: РН
>>Опасность заключается скорее в том, что, невзирая на федерализацию, западноукраинские области останутся в составе Украины.
Опасность для России? Ну как после таких слов можно судить об объективности автора.
Гость: Москвич
"Руководство ЕС сочло невозможным подписание соглашения об ассоциации с Украиной"
Евросоюз выдвинул условия для подписания Соглашения об ассоциации и ЗСТ с Украиной: освобождение Тимошенко и Луценко и честные парламентские выборы с их участием. Ключ в отношениях находится в Киеве, а не в Брюсселе. Баррозу и высокий представитель ЕС Кэтрин Эштон заявили о невозможности подписания и ратификации Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли из-за свертывания демократии в Украине после 2010 года. Будем откровенны — подписание и ратификация Соглашения об ассоциации и ЗСТ будут невозможны, если Украина срочно не обратит внимания на такое резкое ухудшение демократии и верховенства права", — заявили Баррозу и Эштон в интервью Центру Разумкова. Кроме того, они констатировали, что во многих странах-членах ЕС также обеспокоены управлением украинской экономикой, в т.ч. деловым и инвестиционным климатом. "Эти проблемы следует рассмотреть не только для укрепления доверия, но и для прогноза зоны свободной торговли. Есть и другие вопросы, где мы хотели бы видеть сдвиг, начиная, в частности, по совместной работе над всесторонней конституционной реформой. Как отмечалось, решение Конституционного суда от сентября 2010 года вызвало серьезные вопросы. Украине нужна Конституция, которая будет отражать широкий консенсус всех политических групп. Поэтому в целом, перспективы отношений ЕС-Украина могли бы быть очень хорошими... Но увы, мы сейчас переживаем очень сложный момент...
Гость: укр
Сложных моментов в истории Украины было много. В Европе верят, что мы избавимся от нынешней бандитской власти и тогда будет подписаны Соглашения с демократическим правительством, приход которого к власти неизбежен.
Гость: Не говори гоп...
Ка-неш-на... Хто бы самнивался...
.
Но скорее "бандитская власть" избавится от вас фашистов. Охота ей в тюряге сидеть...
Гость: Россия взбесилась
В Москве серьезно занялись возведением препятствий и раскидываем бревен на возможном пути Украины в НАТО. Вплоть до угрозы применения силы. Ведь одной из целей агрессии России против Грузии было заблокировать ее вступление в Альянс, так как в него не принимают страны, имеющие территориальные проблемы с соседями. И не только Грузия была целью в кавказской войне 2008 года. Украина наглядно предупреждалась о том, что Россия ни перед чем не остановится, чтобы не допустить вступления Киева в НАТО. И так 20 лет информационной войны против Украины в разных ипостасях. Кремль демонстрирует себя, как главного врага Свободы и Независимости не только Украины, но и всех здравомыслящих людей даже в самой РФ.
Гость: Алексей Т
Отдать Абхазию и Осетию (с которыми у России договор о взаимопомощи) на растерзание грузинским живодерам вот это и было бы предательское действие главного врага Свободы и Независимости не только Грузии, Абхазии, Южной Осетии, Украины, но и всех здравомыслящих людей даже в самой РФ.
Гость: Алексей Т
"агрессии России против Грузии"??? - неужели! Это когда было такое???
Гость: Семен
Регулярная армия России перешла государственнуб границу Грузии в 2008 году. Именно это действие считается в мире нападением одгого государства на другое
Гость: 7575
Вам не надоело? А до того ничего не было?Слушайте Семен, хватит дурачка включать, давно уже все выяснено и кто был агрессором и кто напал первым.Эти мантры, сколько Вы не повторяйте ,ничего общего с действительностью не имеют. Вы очень самоуверены и всегда говорите то от имени всей Украины то аж от имени всего мира.Сколько не повторяйте халва- во рту слаще не станет.Скажу по-вашему примеру- европейским сообществом агрессором признана Грузия, следовательно именно она осущесмтвила нападение.Будет вопреки фактам повторять свой бред? Здесь это не прокатит, народ здесь грамотный, а самого себя может убеждать у себя на кухне глядя в зеркало.Неинтересно.А вот Украина помогала агрессору и это факт, так что вы соучастник и естественно подленько пытетесь перевести стрелочки.Нек выйдет, на вас ,как и на грузинах и кровь русских миротворцев и кровь осетинских женщин,детей и стариков.
Гость: Фантом
А чем наведение порядка в Чечне - РФ, отличается от наведения порядка в Абхазии и Южн. Осетии - Грузией??? А ни чем - в РФ это было кровавее и продолжается сейчас, правда на грузинскую землю вошли оккупанты из вне под циничными лозунгами.
Гость: Алексей Т
"чем наведение порядка в Чечне - РФ, отличается от наведения порядка в Абхазии и Южн. Осетии - Грузией?" - неужели полуграмотным бандерлогам это непонятно? Тем отличается, что Россия имела на это право и все возможности, а марионеточная пропиндосовская Грузия рассчитывала только на помощь и военную поддержку "Большого БиЛЛА", но и в этом прогадала. Спроси сначала у самих осетин, "кто "вошел" на их землю"?
Гость: критикан
Алу Т.Подскажи,где того осетина взять ,что бы спросить?Из всех постов видно одно,что Россия имеетправа и на грузинскую территорию ,и на украинскую территорию.Пытаются наводить порядки свои везде.Где тот осетин ?
Гость: Алексей Т
По данным всероссийской переписи населения 2010 года в России проживало 528 тыс. осетин, в том числе:
Северная Осетия — ▲ 459,7 тыс. (2010 г.)
Москва — ▲ 11,3 тыс. (2010 г.)
Кабардино-Балкария — ▼ 9,8 тыс. (2010 г.)
Ставропольский край — ▲ 8,0 тыс. (2010 г.)
Краснодарский край — 4,1 тыс. (2002 г.)
Карачаево-Черкесия — ▼ 3,1 тыс. (2010 г.)
Санкт-Петербург — 2,8 тыс. (2002 г.)
Ростовская область — 2,6 тыс. (2002 г.)
Московская область — 2,4 тыс. (2002 г.)
Осетины составляют большинство населения Южной Осетии - 46289 (64,3%)¹
В Грузии (без Южной Осетии) в 2002 году проживало около 38 тыс. осетин.
Гость: Алексей Т
Осетины живут в Осетии Северной и Южной. Если незалежное образование о этом умолчало. Россия вообще никогда не претендовала на грузинскую территорию. Зачем она России???? Своей полно.
А критик если услышит, что в соседнем доме один сосед грабито и режет семью другого соседа, что будет делать. Закроет окно? Чтоб не слышно было детских криков. И будет дальше по ТВ смотреть олимпиаду? Очень либерастически, по еуропейски.
Гость: критикан.
Алу Т.Да не спрашивал я сколько живёт осетин в осетии,хотел осетина у которого можно напрямую спросить,без посредников,что бы не получилось испорченного телефона.А что Ал это ты был тем грабителем по соседству, от которого закрыли окно.Похоже ты ,если так хорошо знаешь.
Гость: Алексей Т
Почему "Алу Т"? Это что? Может оскорбление такое? Так и пиши тогда. Но это только от отсутствия дельных аргументов и бессильной злобы. Потопай ногами. Полегчает может.
Гость: Алексей Т
Найди в интернете осетина напрямую. Или сам съезди в Осетию. Можете скинуться со своими бандерами и журналиста от газеты послать, чтоб попробовал антироссийского осетина найти, ну хоть одного, единственного. Слабо?
Остальной бред не комментирую.
Гость: 7575
Ответные действия на нападение другой стороны, агрессией не считается.У Вас все перевернуто с ног на голову.Боевые действия начала Грузия и она признана агрессором и ПАСЕ и ОБСЕ.Все дальнейщие Ваши заявления в связи с этим не имеют никакого смысла и могут быть использованы только для личного пользования, на вашей личной кухне.И не более.
Гость: Семен
"Ответные действия на нападение другой стороны, агрессией не считается ?" На нападение ДА ! Но на пограничный конфликт, даже с гибелью миротворцев НЕТ ! К сожалению, это работа миротворцев, для того они там и стоят, для того они и застрахованы на миллион долларов, что могут погибнуть на посту, но не допустить начала войны.
Гость: Алексей Т
Гибель российских миротворцев - это убийство российских граждан, это публичное унижение всей России как государства. Человеческая жизнь превыше всего. И убийца обязательно должен быть наказан! Чего еще тебе Сема непонятно?
Гость: критикан
Алу Т.Мне тоже непонятно.На войне нет убийц.Тут борьба.Есть победитель,есть побеждённый.Из вашего поста ясно,что Россия в данной ситуации униженная,значит побеждённая.
Гость: Алексей Т
На войне нет убийц. Есть военные преступники.
Почему вдруг Россия униженная??? Мишико - грузинский президент. Он кушал галстук оранжевый. Он обделался и бегал перед телекамерами по городу. Он навсегда отрезал от Грузии бывшие ее территории.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Чья человеческая жизнь превыше всего?Можете не отвечать .Я и так знаю ответ.
Гость: Хе-хе
Я тоже знаю- превыше всего жизнь галичанского селюка.Как же ведь ему аж стосорок тыщ лет,...беречь надоть такой раритет.Хе-хе.
Гость: Алексей Т
Для каждого государства превыше всего жизнь его граждан, которую оно и должно защищать. И достойно уважения только государство способное на это.
Гость: 7575
Не надо передергивания.Это не пограничный конфликт.Это именно нападение с использованием артиллерии, реактивных установок, тяжелой техники и авиации.Как бы Вам лично и кому-то еще не хотелось представить это безобидным "пограничным конфликтом" это выглядит, мягко говоря- весьма неумно, особенно после того как были представлены документы и карты с планом "Чистое поле" подлинность которого даже грузинская сторона не оспаривает, настолько это очевидно.Да,роль миротворцев это разъеденение конфликтующих сторон, и контингент миротворцев в Ю.Осетии состоял из российских миротворцев, грузинских и осетинских.Почему же грузинские миротворцы покинули расположение за несколько часов до вторжения и не стали НЕ ДОПУСКАТЬ начала войны?Можете объяснить?Не пытайтесь,это настолько очевидно, что любые Ваши попытки ,будут выглядеть смешно.И не забывайте что миротворческий контингент это не армия и они своими силами предотвратить войну не могут если целые вооруженные силы государства начнут войну.Потому и стоит за миротворцами мощь государства, которое они представляют, чтобы ни у кого не было желания нападать на них и получить в ответ по полной.Ситуация проста- Саакашвили его вашингтонские хозяева уверили, что Россия промолчит и не дернется, а США его прикроют,неипосмеет Россия выступить против США а будет пытаться уговаривать США и Грузию, а пока грузины успеют полностью окупировать Ю.Осетию.А случилось все наоброт,потому у Кондилизы была истерика на весь мир.Весьма неприличная для политика.
Гость: Семен
"Это не пограничный конфликт.Это именно нападение..." Нападение на какую страну ? Одна часть Грузии напала на другую ? Границу Грузия-Россия никто не переходил. Та же ситуация с Чечней. Напала ли Россия на Чечню ? Была ли это агрессия и давала ли она право третьей стране, симпатизирующей Чечне атаковать Россию, считая последнюю агрессором ?
Гость: 7575
Сравнение с Чечней неправомерно.В Чечне не было иностранных воинских частей находившихся там по договоренности сторон и Россия на них не нападала.Так что вопрос не в симпатии. Во-вторых после того как народ Чечни на референдуме проголосовал за то что Чечня часть России, этот вопрос вообще неуместен.Народы Ю.Осетии и Абхазии тоже провели референдумы и они ясно сказали что в одной стране с грузинскими убийцами, которые заявляли- становитесь грузинами или убирайтесь(З.Гамсахурдия) они жить не хотят.
Гость: ???
Участие в боевых действиях противоречило Статье 4 "П О Л О Ж Е Н И Е
Об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта",в которой сказано:
"Воинские контингенты и военные наблюдатели в зоне конфликта имеют право:
- вести боевые действия имеющимися на вооружении мотострелковых подразделений средствами в соответствии с приказом Объединенного военного командования;"
Но, насколько я понимаю, в Объединённое военное командование СКК входила и грузинская сторона и, т.о. приказа миротворцам участвовать в боевых действиях появиться не могло (т.к. блокировался бы грузинами).
Гость: Таисия - О "casus belli" и другом
Семён, Вы абсолютно не правы, когда пытаетесь свалить войну,развязанную Грузией в Южной Осетии, на Россию. Вы играете словами, манипулируя сознанием читателей, когда отрицаете агрессию Грузии, называя нападение грузин на российских миротворцев "пограничным конфликтом". В конфликте всегда участвуют,по краиней мере, две стороны. Разве русские миротворцы нападали на грузин, стреляли в них? Нет, они погибли под огнём внезапно напавших грузинских солдат, рвущихся с оружием в Южную Осетию и проливающие там кровь невинных людей. Вы странно понимаете роль миротворцев: их задача- защищать мир и мирных людей, но не быть мишенью агрессора. Россия, кстати, вступила в войну не в первый день, а когда увидела, что дело идёт к истреблению осетин. Европа, и не она одна, признала Грузию виновницей войны, говоря о "casus belli". Это выражение - не английское, как считаете Вы, а латинское и означает оно не только "повод к войне", а формальный повод к объявлению войны,обычно ничего общего не имеющий с действительными причинами войны. Другими словами, Грузия, совершившая нападение на русских миротворцев и напавшая на Южную Осетию, связанную с Россией стратегическими отношениями, дала ей прямой повод для защиты Южной Осетии.
Грузины - прекрасный и близкий России народ, но Саакашвили их подвёл. Защищать его в развязывании войны - дело бесперспективное.
Гость: ника давыдова .львов
Таисии.Вот противный Саакашвили!Взял и подвёл.А грузины так хотели пасть на колени перед Россией и попросить прощения.
Гость: Алексей Т
Почему подвел? Мишико очень даже не "подвел"? Или по самому "свободному" укр.ТВ не показывали видео, где обделавшийся грузинский президент в шоке бегал по городу услышав где то вдалеке звук якобы самолета. Бегал так, перед телекамерами, что собственная охрана долго поймать не могла. А ролик где Мишико кушает перед камерой в шоке и страхе свой оранжевый галстук? Тоже не показали? Можете все найти в интернете.
Гость: Таисия - О благодарности
ника, а вот народы Южной Осетии и Абхазии благодарны России за их свободу.
Гость: критикан
Таисии.Простите,что вмешиваюсь.Я хотел бы очень знать В чём она выразилась?.
Гость: Алексей Т
Возможно "благодарности" вместе с "выражениями" критику идут из Вашингтонского обкома, и других он просто представить не может? Только почему печатный станок не справляется в Вашингтоне? Напечатали бабла и скупили весь мир. Какие проблемы??? Жадные они. Пиндосы.
Гость: критикан
Алу Т.Согласен с вами наверное их станок затормозил,а то бы уже давно и Россию скупили.Не такие вы уж патриотичные ,как себя выдаете.А Обкома так уж точно у них нет.
Гость: Алексей Т
"не такие уж и патриотичные"- А бабла столько хватит у пиндосов, чтоб каждому россиянину (140 миллионов) виллу на Флориде купить и пожизненное содержание???
А на меньшее и не согласимся.
Гость: критикан
Алу Т.Что рядом с Пугачёвой хочешь виллу.За какие заслуги?Пугачёва хоть поёт,а то ,чем ты занимаешься виллу на Соловках разве что.
Гость: Алексей Т
Почитай хоть сам свои опусы. Предлагаешь Россию скупить пондосам. Цену назови. За которую россияне согласятся продать свой патриотизм, вместе со своей "частью России". Хватит бабла у твоих хозяев? И откуда ты знаешь чем я занимаюсь на работе?
Гость: критикан
Алексею Т.Я не собираюсь покупать России ,она мне и даром не нужна с ихними "патриотами",а я сам себе хозяин и что будут покупать другие мне безразлично.Цены решай сам и с кем твоё дело.
Гость: Алексей Т
Само собой, ты не собираешься. Почитай ЕЩЕ раз ВНИМАТЕЛЬНО, что сам написал. "США" могут скупить всю Россию". Вот и продолжи свою гениальную мысль дальше. С какой целью они ее скупят? По какой цене. А достоин я жить там где Пугачева живет или нет, это зависит только от моего желания, возможностей, ну и конечно цены предложенной пиндосами по твоему совету за мою часть России. Рынок у нас, свобода, и мое право соглашаться на предложенную цену или нет. А у критикана как то все по совковому (достоин, не достоин, как на партсобрании).
Гость: Алексей Т
За "какие заслуги" тут грозятся всю Россию скупить? Я лично во Флориду и не собирался. Читай выше сначала. Прежде чем писать что то.
Гость: критикан.
Алу Т.Цитирую твои слова.Что каждому россиянину(140)мл.Виллу во Флориде купить и т. д.На меньшее не согласишься.Что не ты писал или ты не россиянин??
Гость: Алексей Т
Почитай ЕЩЕ раз ВНИМАТЕЛЬНО, что сам написал. "США" могут скупить всю Россию". Вот и продолжи свою гениальную мысль дальше. С какой целью они ее скупят? По какой цене. А достоин я жить там где Пугачева живет или нет, это зависит только от моего желания, возможностей, ну и конечно цены предложенной пиндосами по твоему совету за мою часть России. Рынок у нас, свобода, и мое право соглашаться на предложенную цену или нет. А у критикана как то все по совковому (достоин, не достоин, как на партсобрании).
Гость: Алексей Т
Спросите это у абхазов и осетин.
Гость: Хе-хе
Очень даже стоило.Сама Грузия и грузины существуют только благодаря России.Так что за подлость в отношении тех кто даровал тебе и твоей стране жизнь, нормальные люди должны просить прощения.Правда вам и грузинам, такое чувство как благодарность неизвестно, вот нагадить в ответ на помощь, это в вашем духе.
Гость: ника давыдова .львов
Хе-Хе.Какое благородство!!Всех спасают ,всем помогают.Те кто на самом деле благородно помогают ,об этом не кричат.А тут ещё чуть ,чуть и лопнут от своей важности .А вас кто-то об этом просил помогать? А инициатива,как известно наказуема.Вот и отгребаите за свою помощь.Благородство не требует благодарности,она сама приходит.
Гость: Алексей Т
"А вас кто-то об этом просил помогать?" - Многоуважаемая Ника! Россию целых 16 лет умоляли помочь осетины и абхазы. А пропиндосовское российское правительство Ельцина- Гайдара, Черномырдина только и делало вид, что ничего страшного не происходит у самых российских границ. Или у вас на Западенщине бандеровская пропаганда полностью затмила умы людей.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Ну что же вы уже своих начинаите поганить?Да к тому же покойника.О покойниках говорят хорошо или ничего.Это ваш первый президент,Вы же его выбирали.Ай как нехорошо!Высоко пытаешься взлететь,а получится?Падать то больно будет.
Гость: 7575
Ника прекратите дурить, были бы Вы не женщина, я бы Вам выдал , как говорится -по первое число за гонор,глупость и безграмотность.Да ,спасаем и помогаем в отличие от вас. Мы не кричим и если бы те кому мы помогли не плевали в нашу сторону, никто бы им не напомнил, что это подлость и гнусность.А если не понимают то напоминать обязательно нужно и подлецу говорить что он подлец.То что Вы истории не знаете ,Вы уже демонстрировали не раз.Не надоело постоянно попадать в глупое положение? Как раз просили и не раз, та же Грузия неоднократно просила принять ее в состав Российской империи с целью чтобы Россия защитила Грузию от уничтожения Персией и Турцией, пока наконец, это решение было принято Россией.Смотрите историю "Георгиевского трактата" о котором похоже Вы не слышали.Стыдно этого не знать и с апломбом заявлять что "никто не просил".Точно так же просила Абхазия и вошла в состав РИ раньше Грузии.И еще кое-кто.За парту девушка...за парту и не позорьтесь.
Гость: ника давыдова .львов
7575.Ну ты хватил милейший.Чего только добрался до правления Екатерины ,можно было бы спустится до правления княгини Ольги.В1783 году было Грузинское Царство ещё,а не то что сейас есть. Да чего можно и глубже заглянуть.Дело то всё в том ,что с развалом СССР развалились и все договоры. Россия первая не выполнила то,что была обязана.
Гость: Хе-хе
Вот он замечательный образец, свидомого поведения.Раз все договора "развалились", значит можно и не вспоминать что кто-то ,тебя спас и можно спасителя с удовольствием не только грязью поливать но и стрелять в него.
Гость: ника давыдова .львов
Хе-Хе.Поконкретнее,кто кого спасал и от кого?И кто стрелял в него?После распада союза,стрельбы на нашей территории не помню.
Гость: Алексей Т
Стрельбой очень любили ваши заниматься на чужой территории.
Гость: Хе-хе
Ага, щас я по кругу,в сотый раз повторять буду.Дуркуете по привычке ,ну и не здоровье.
Гость: критикан
хе-хе.Да,да вы апсолютно правы.Лучше почитать Тараса Бульбу и сделать так ,как он сказал.
Гость: Алексей Т
"кто кого спасал и от кого?"- Российская империя грузин и армян спасала от турок и персов. Руских людей на киевшине Россия в 17 веке от поляков, турок и татар спасала. Казахов от джунгар. И так далее. Почитайте историю вообще. Только не из украинских учебников.
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.В 1915 г.Это не так давно,Россия так спасла Армению,что турки почти всех армян повырезали,мужчин так точно.Теперь все эти армяне уже турки ,они сами это признают и очень благодарят Россию.Да ненавидят русских в Армении.
Гость: Алексей Т
Вот это мозгоимение... на Западенщине!!!
Гость: Алексей Т
Только Россия и спасала армян в 1914-17 годах. А кто еще? русские войска 16 февраля 1916 года овладели Эрзурумом, а 18 апреля заняли Трабзонд (Трапезунд). Успешно для русских войск развивались бои на урмийском направлении, где был занят Рувандиз, и у озера Ван, где русские войска летом вступили в Муш и Битлис. "Русских в Армении ненавидят"????. Ника! Вы просто жертва бандеровской пропагагды! С чего это армянам русских нелюбить? Это все равно что обвинять Британию, США и СССР в уничтожении немцами евреев. Вы в своем уме?
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Я в своём уме и мне ли не знать как армяне любят русских,особенно женщин.Я в своём уме.Ты тут историю рассказал .Я по собственному жизненному опыту знаю,в пропаганде ,я уже говорила,не нуждаюсь.Так же я говорила,что высказываю свою точку зрения .Всё дело в том ,что с 1963 года регулярно была в Ереване каждый год месяц,если выдерживала .Так там спокойно нельзя было пройти по улице,не услышав брани в сторону русских,конечно на армянском.Пацанва изподтишка ешё и кинуть могли чем-то.Жили в Ереване только семьи военных и малокане.Это староверы русские,только они принципиально не говорили по русски.А после развала союза убегали русские ,да как можно быстрей,боялись .Во какая любовь .
Гость: Алексей Т
С чего вы взяли, что брань именно в сторону русских? Они национальность спрашивали? В сторону украинцев, латышей, литовцев, белорусов не ругались? И кто то адекватный из них мог все претензии высказать? Этот тоже самое чтоб вы зашли бы в "черные кварталы" Нью-Йорка. Полуграмотные горцы, мамбеты (в Казахстане), афроамериканцы, арабы и т.п. всегда будут враждебно относиться к европейцам. Тем более в депрессивных регионах, от куда уже лет 500 сами армяне уезжают. Там ничего не строилось из крупных предприятий в советские времена. Потому и русские не жили. Что там делать?
Гость: Алексей Т
Около 1,5 млн. армян живет в России. Это они наверно из ненависти к русским поселились. Знал армян лично. Никакой ненависти ни разу не замечал. После развала СССР по всему Кавказу и Закавказью войны и резня пошла. Бежали и русские и армяне. Почему то армяне бежали в "ненавистную" Россию.
Гость: критикан
Алексею Т.Да им просто некуда бежать было.Издавна вражда между грузинами ,азербайджанцами ,армянами ,всегда резня была.Армения нищая ,одна только Араратская долина земли и всё.Да они тебе будут петь о любви ,потому что не дома,а пожил бы там,то не говорил такого.А ты посмотри внимательно,чем они заняты в России и что имеют?Куда тебе до них.И везде их полно .Русскими они называют всех некавказцев.А женщин русских щитают гулящими и потому такое отношение даже у пацанов. Наивный же ты.
Гость: 7575
Болгар, сербов,греков от турок.
Гость: Алексей Т
Многоуважаемая Ника Давыдова. Может вы все таки почитаете историю? В 1783 году было Грузинское Царство?????
Имеретинское царство было, Картлийское царство было, Кахетинское царство тоже было, Абхазское царство, Тао-Кларджетское царство, Алания была, Иберийское царство было и т.д. Не было только "Грузинского царства".
Что была обязаны Россия? Кому? Тем кто убивает российских граждан?
Гость: ника давыдова .львов
Алексею Т.Да обязательно почитаю на досуге.Просвящусь.
Гость: 7575
Зачем ей историю изучать, она из породы "митрофанушек", которые считали что география не нужна, потому что извозчик и так довезет куда нужно.
Гость: Алексей Т
Многие на Западеншине точно считают, что это извозчик географию должен знать, а самым достойным украм это вообще ни к чему. Считают, что живут по соседству с США. В Осетии многие из них море видели. А сами они - адмиралы прирожденные.
Гость: критикан
7575.А почему не 5757 или 7755?А что ника родственница вашего из Думы,как там его Митрофанова.??Тогда ей точно ничего не надо.
Гость: критикан
7575.Ну вы ребята даёте!Нашли козла отпущения на форуме,точнее козу.Уселись на шею,свесивь ноги и поганяете.А женщина по моему в возрасте,так она пишет.Что больше некого ганять тут.Как то не солидно,даже мне жалко стало.А она молодец не уступает.
Гость: ника давыдова .львов
7575.А ещё изысканней можешь.Слабовато!Не пробрало.Опилочки высыпь из головы!Наверное много набралось.
Гость: ника давыдова .львов
7575.Ну не хотела отвечать больше никому,так сами напрашиваются.Ну что ты можешь мне выдать? И вообще ,что можешь выдавать,да только отходы в отхожее место.Успокойся.Интересно,а утонуть вы тоже помогаите?.Что касается истории то бери и учи сам внимательно и только правильно понимай.Мне уже поздно за парту ,да больше интересует настоящее.Вы тут работаите ,деньги зарабатываите,а я посторонний человек заглянувший сюда .Я сама по себе и высказываю в отличие от вас своё личное мнение на вещи.
Гость: 7575
Есть что возразить? Если нечего,то лучше помолчите а то опять ляпните какую-нибудь несусветную глупость, а потом когда Вас ткнут в нее носом, кинетесь обсуждать оппонента, какой нехороший, мог бы глупость и безграмотность ники не заметить, а он вот вытащил это на всеобщее обозрение.Кроме как хамить ника Вы ни на что неспособны, ни знаний ,ни логики, ничего у вас нет.Впрочем вы типичный представитель безграмотной бандеровской, русофобской тусовки.
Гость: ника давыдова .львов
7575.Ничего не имею против .Тащи насколько сил хватит.Тут большого ума не надо.К вашему сведению ,по тусовкам не хожу и такого слова не употребляю,не нравится оно мне.Что касается меня ,считаю себя представителем русской нации и не более и не менее.
Гость: ника давыдова .львов
7575.Кто хамит тут?Да и без очков видно.Да не выведете меня из равновесия не пытайтесь.у меня на таких иммунитет.Невежда он и в Африке невежда.Времени просто жалко.
Гость: Семен
Таисия, тут нет предмета для спора. Грузия - член ООН и целостность ее территории признана всеми, кроме России, членами этой уважаемой международной организации. Соответственно, любые военные соединения других стран, находящиеся на территории Грузии - окупанты. Я лично, считаю, что российская армия не имела права так необдуманно переходить Грузинскую Границу. Я помню, в куда более явным случаем агрессии - захватом Хусейном Кувейта американцт три месяца сбсуждали ситуацию на разных уровнях, создавали коалицию и получали мандат ООН на военную операцию. Как это было можно, ничего не расследовав, ни в чем не разобравшись, не получив мандат ООН, не поставив в известность ни то что союзников по ОДКБ, или в СНГ, а даже Белорусское Союзное Государство, взять и перейти границу другого государства. Это и есть самая настоящая агрессия что бы там небыло ее поводом. Но я повторяю, нет повода к обсуждению, так как все уже решено. В мире нет Государств, поддержавших эту войну, в мире нет государств, признающих результаты этой войны. Ни в мире ни в СНГ, даже в Белоруссии, никто не высказался в поддержку той позиции, что Вы отстаиваете. Сейчас, Вы еще не понимаете всех настоящих последствий этой войны. Поверте мне, больше нет и не будет никакаого единения Украины и России, а единени России с Белоруссией и Казахстаном всегда будет ограничиваться "теплой компанией" их "вечных" лидеров. Вы "ударили" прежде всего по свой репутации народа-объединителя. Это уже случилось, и спорить не с кем
Гость: Алексей Т
Трусливый Мишико на то и рассчитывал. Пока Россия будет месяцами жаловаться в ООН, мандаты собирать, информировать партнеров и союзников грузины выгонят или перережут все осетинское и абхазское население. Российскому руководству лучше находиться в "теплой компании" со своим собственным народом. И его позиция для этого руководства должна быть основополагающей. А "дружеское" похлапывание по плечу, милые улыбки иностранных президентов и слова "Гуд Раша, гуд" при сдаче всего что только можно было сдать, развале государства, обнищании собственного народа мы уже проходили в 80-е и 90-е Спасибо, больше не надо. Действительно. В мире нет государств поддерживающих эту агрессию Грузии. ОБСЕ и ПАСЕ расследовали все обстоятельства войны и признали агрессором Грузию, а агрессор обязательно должен быть наказан. Разве не так? Или ОБСЕ и ПАСЕ для Украины не авторитет?
Гость: Таисия - Ещё раз о "casus belli"
Семён, спорить не надо, а вот выяснить для себя правду об этой войне стоит. Ещё за несколько лет до августа 2008 года Грузия потеряла Южную Осетию по своей вине: она лишила её автономии, провозгласив Грузию унитарным государством. Более того, вступила с ней в вооружённый конфликт. После этого Южная Осетия не хотела быть в составе Грузии. В августе 2008 года Грузия, с подачи госдепа, нападает на Южную Осетию, о чем я уже писала Вам в предыдущем блоге. Времени для обращения в ООН не было да оно и не было нужным, ибо наступление Грузии было мгновенным и разрушительным настолько, что маленькая
Ю.Осетия была бы просто уничтожена.
Саддам Хуссейн не разрушал Кувейт. У США было время. Вы не правы: в мире есть государства, подтверждающие независимость Южной Осетии, а их количесто не важно. Главное, что Южная Осетия жива. Вопрос об отношениях Украины и России - отдельный. Отпор, данный агрессии Грузии, отрезвит головы горячих.
Всего Вам доброго.
Гость: Хе-хе
А с тобой никто и не спорит.То ли ты в коконе каком живешь, то лши в параллельном мире.Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не хочу знать.Частично выдергиваешь то что тебе выгодно, частично фантазируешь.Ты не в курсе что президент Белорусси приезжал в Москву. сразу после событий в Ю.Осетии и четко высказался в поддержку.Но тебе на Марсе эту информацию не довели.ООН признала...а разве ООН не признала границы Югославии? ,а границы Сербии?А сейчас передел границ не идет? А Хельсинский акт? Может вернем СССР?Детский сад какой-то.О чем с тобой можно говорить, когда ОБСЕ и ПАСЕ признали агрессором Грузию, но ты продолжаешь долдонить что агрессор Россия, потому что свидомая душа измученная русофобией отказывается признать очевидные факты.Запиши себе где-нибудь - агрессор твой любимый минифюрер, приятель Юща- Саака.Два госдеповских прислужника.Агрессор после совершения им агрессии уже не имеет никаких прав, а выпоняет волю победителя.Забудьте Абхазия и Ю.Осетия выразили свою, волю,жить в одном государстве с агрессором, который неоднократно осуществлял на них нападения они не хотят.У народов Ю.Осетии и Абхазии, есть все юридические и моральные права, на независимость.Что будет и когда не тебе решать, не пытайся примерить на себя роль Бога,это и смешно и глупо.
Гость: Семен
Все о чем Вы тут говорите хоть как-то коррелируется с подписанными международными документами (с Лукашенко) с документами Совета Безопасности, ООН и ЮНЕСКО. Вы так пишете как будто это принятые кем-то решения, а не Ваши заявления. Я живу в том мире, в котором Ваши заявления не подтверждены никакими документами. А вот где живете Вы ? И Вы не поняли то самое важное, что явилось результатом этой войны. Никто, ни в мире не в СНГ не признал Абхазию и Южную Осетию несмотря на "трудную" политическую работу МИДа России. Вывод однозначен ! Россия не имеет в СНГ статуса даже регионального лидера. Можно ли без этого статуса построить какую-то интеграцию ? НЕТ ! Потому что для этого больше нет авторитета. Вы променяли "пацанский поступок" на перспективу ре-интеграции постсоветского пространства. Достойный обмен !
Гость: Алексей Т
Семен. Вы в каком мире вообще живете??? "променяли "пацанский поступок" на перспективу ре-интеграции постсоветского пространства"????
Операция по принуждению Грузии к миру прошла в 2008 году, а ТС создан в 2011г. Твердая позиция России только прибавляет ей авторитет на постсоветском пространстве. А самое главное у своего народа!
Белорусское руководство в обмен на признание Абхазии и Ю.Осетии просто собиралось выторговать для себя еще что то. Ничего личного. Просто коммерция. А надо ли России это? Непризнание Абхазии другими государствами означает только ее полную зависимость от России. Что бы там не поменялось во власти, они всегда будут под контролем. Бандерлогов, и прочих русофобов конечно не задобрить и не исправить. Это дело всегда будет бесполезным. И нужны ли они вообще?
Гость: критикан
Алу Т.Зря время тратишь.Он уже давно на Канарах.Я тут читал,что спешит в отпуск.Но людей насмешить успел.
Гость: 7575
То есть Вы хотите опровергнуть выводы ПАСЕ и ОБСЕ? И не надело глупости говорить? Что значит - никто в мире не признал? Признали несколько стран в т.ч. Россия,Венесуэла,Никарагуа, это ведь члены ООН.Или Вы как всегда не в курсе? Вот чего стоят Ваши заявления.На кого они рассчитаны? Что кто-то еще безграмотнее Вас? Или по принципу доктора Геббельса- чем чудовищнее ложь , тем скорее в нее поверят? Здесь не поверят, зря стараетесь.Еще раз- Лукашекно в ходе своего визита в Москву, сразу после конфликта, совершенно однозначно поддержал Россию и это было показано по всем каналам.Но Вы как всегда ничего не видели и не знаете, но зато очень самоуверены.И еще пытаетесь учить где искать источники информации.Да у Вас самого с этим великая беда с информированностью.Так что не Вам поучать, поучитесь сами.Что до интеграции, так Вы в своей свидомой скорлупе,даже не заметили что она уже идет.То что Абхазию и Ю.Осетию признало пока немного стран, это вполне объяснимо.Это результат бешеного нажима США и угрозы странам, которые могли бы это сделать.Случись что с США, процесс признания примет лавинообразный характер.Это очевидно.
Гость: Юджин
"...Россия не имеет в СНГ статуса даже регионального лидера..." - и кто же этот лидер? Конечно же Украина? . Точно определил уважаемый Хе-хе: на Марсе живете.
Гость: Алексей Т
Может хватит уже словоблудием заниматься? ночью и утром 8 августа 2008 года грузинские военные убивали российских граждан в Цхинвали (мирных граждан и солдат миротворцев) и такое безнаказанно Россия не оставит. Это на будущее всем агрессорам. А бандерлоги могут теперь пыхтеть сколько угодно.
Гость: Фантом
А что делали российские граждане (оккупанты) на Грузинской земле???
Строили козни и провокации??? Изучали опыт немцев по отношению к Польше 1939 года???
Гость: 7575
Матчасть изучи, что и почему делали российские граждане на земле Ю.Осетии, а потом будешь тявкать.
Гость: Фантом
Значит российские граждане на земле Грузии были - гастарбайтерами???
А когда их попросили вернуться домой - на родину в РФ спровоцировали заварушку?????
Пришли на территорию Грузии, как туристы и захотели остаться - море, горы (прихватизаторы), но РФский паспорт забыли выкинуть????
Гость: Алексей Т
Осетины - российские граждане никогда не были в Южной Осетии туристами или гастерами. Какие туристы? там их не было с 91 года! Какие гастеры? Там с 91 года ничего не строили. Какое море в Осетии????? Или для бандерлога любая лужа, в которой он по пьяни тонет это море???? Фантомас! Ты свой интеллект вообще проверял? В школе хотя бы учился? (МОРЕ в Осетии!!!) Это как ты живешь по соседству с США. Забыл свои ляпы? Или так и не врубился?
Они там жили всегда либо как хозяева, либо находились как гости своих родственников и друзей. Неужели бандеровская тупость таких элементарных вещей понять не может?
Гость: 7575
Вы бредите? Или таким образом своё остроумие пытаетесь показать? Увы, получилось очень глупо.А отвечать на глупость, нет никакого интереса.
Гость: Фантом
Извините, но это вы, глупо защищаете и поддерживаете оккупацию чужой страны.
Гость: 7575
Абхазы оккупировали собственную землю? Осетины оккупировали собственную землю? Однако очень "свежий" и оргинальный взгляд на историю.Грузию никто не оккупировал ,она сейчас даже в больших границах, чем когда входила в состав Росийской империи и правительство Саакашвили по-прежнему в Тбилиси.
Гость: Хе-хе
Да ты "прав", как моя правая нога. Охота клоуна из себя корчить - на здоробе никто мешать не будет.Продолжай.Хе-хе.
Гость: Алексей Т
Грузинские войска расстреляли пост российских миротворцев 08.08.08. И именно это считается агрессией против России. Или украинских солдат можно расстреливать безнаказанно?
И напали на Южную Осетию. Именно это действие считается в мире нападением одгого государства на другое.
Гость: Алексею Т
Алик, российская наглая агрессия против суверенной Грузии(на рос.манер), уже Джорджии,это 100% дежавью Гитлера против Польши(начало 2 мировой). Тот же трюк СССР провернул с Финляндией в 1940, не мудрствуя лукаво. Это или от глупости или от вызывающей наглости,звериной заметьте. Дурить вы можете собственное непритязательное население, хотя это сделать удается все сложнее, что уж тут говорить о знающих правду соседях.
Гость: Алексей Т
Съезди в Абхазию (это очень просто на автобусе из Сочи) и спроси у самих абхазов. Кто их оккупировал или освободил? И кому они сейчас благодарны?
Гость: Хе-хе
Мнение фюреров из палаты №6 никого не интересует, особенно после того как ПАСЕ и ОБСЕ четко определили что агрессор Грузия, а ты сколько хочешь можешь захлебываться своей ядовитой слюной, на большее ты не способен.Получили по рогам, так утритесь и помолчите,если мужики, а не визжите как базарные бабы.Хе-хе.
Гость: Алексею
Вы знаете примеры, когда нападение на миротворцев, приводило к вводу войск соответсвующего государства на суверенную территорию?
ЮО -не государство. Это территория, входящая в состав Грузии. Как, например, Чечня, с которой не сюсюкали, а нещадно бомбили.
Гость: Алексей Т
Я знаю примеры когда угроза гражданам "самого демократического из всех демократических государств мира" (государство, которое всех в мире учит демократии) отправляло флот за тысячи км от своей территории и вводило войска на суверенные территории других государств. Этого мало?
Гость: критикан
Простите влезу между двумя высказываниями вашими.Сначала вы осуждаите самое демокр.государство в мире,а потом сами жеберёте с него пример.Какая то нестыковочка получается.
Гость: Алексей Т
Не "сюсюкать", а нещадно бомбить убийц и террористов может только уважающее себя государство.
Гость: 7575
А кто так решил что она ,эта территория входит в состав Грузии? Грузины? А почему они решают за осетин и за абхазов? Ведь ссут провести референдум по самоопределению.,а эти народы давно определились, они вошли в состав России раньше Грузии, а подарил их Грузии Сталин, тогда народы не спрашивали.Поскольку эти республики были автономиями в составе Грузии, то при выходе из СССР Грузией был грубо нарушен закон СССР о порядке выхода.Он предусматривал проеведение референдумов на территориях автономий.В России такие референдумы были проведены, а в Грузии нет.Следовательно Грузия удерживала эти республики в своем составе НЕЗАКОННО. Нападение на военнослужащих другого государства всегда расценивалось как нападение на само государство и это государство само решало, как ответить, и имело на это все права.Могло простить а могло наказать за наглость.Так что агрессор понес заслуженное наказание.Так же как Германия в 45-ом, которая считала территорию СССР до Волги своей.
Гость: Семен
Забыл. Вопрос с референдумом Вы тоже преврали. Разделение страны это всегда дело всей страны так как в этом случае образовываются две новых страны. Поэтому, мирная процедура разделения всегда опирается на национальный референдум. Должно быть выражено два встречных желание, первое - отделиться, второе отделить. Референдум, проводимый только в сепаратистском регионе ничего решать не может. Так оно по нормам ООН
Гость: Алексей Т
Ирландия или Индия отделялись от Великобритани в результате референдумов?
Гость: 7575
Вы не забыли,Вы не знаете предмета и пропускаете мимо что написано.Еще раз- есть закон о выходе республик из состава СССР и он Грузией нарушен.Украиной кстати тоже. Есть закон государства и нормы ООН тут не при чем.А как быть с нормами ООН если на референдуме по сохранению СССР более 70% проголосовало ЗА сохранение? То есть последующий референдум на Украине за выход из СССР можно считать недействительным?Это же Ваши слова- ---"Референдум,проводимый только в сепаратистском регионе ничего решать не может".То есть Вы лично признали, что Украина де-юре сегодня продолжает оставаться в СССР ,как и все другие республики,поскольку на референдуме ВСЕГО государства,было принято решение о его сохранении.Или где Вам выгодно Вы об этом помните а где нет, тут же забываете? Как всегда-шулерство и лицемерие во всем. Если мы признаем за Украиной право на выход из состава СССР несмотря на референдум СССР,то такое же право есть у Ю.Осетии и Абхазии.Или нет ни у кого. Можно говорить о "деле всей страны" если эта страна УЖЕ существует как независимое государство,а Грузия была частью СССР когда из него выходила и была обязана соблюдать законы СССР.Кстати входила Грузия (Картли-Кахетинское царство)в состав России без Абхазии и Осетии.С чем вошла ,с тем и вышла.Стремление прихватить побольше, вполне понятно, но у других свои желания.Украина ведь тоже вышла из состава СССР с куда большими территориями чем входила, потому свидомые яростно защищают Саакашвили, потому что "чует кошка чье мясо съела".
Гость: Семен
УССР получила независимость и стала Ураиной в результате подписания в Беловежской Пуще международного договора о роспуске СССР. Впоследствие это договор был ратифицирован парламентами трех государств. Только на основании собственного о независимости" Украина не могла бы считать себя независимым государством. Но это позволило Кравчука поставить об этом вопрос на переговорах. Переговоры оказались успешными для Украины ее суверенность была признана, сначала другими странами в СНГ, а потом в мире. Если бы Беловежских соглашений небыло бы, пришлось бы проводить общесоюзный референдум о выходе УССР из состава СССР.
Гость: 7575
Хорошо, здесь соглашусь,с Украиной дело обстоит несколько иначе, три жулика в Беловежской Пуще обставили дело по другому - они распустили СССР, то есть денонсировали договор об образовании СССР от декабря 1922 года.Этим они избежали некоторых сложностей, но создали другие, которые со временем могут вполне аукнутся. С Грузией дело обстоит иначе.Она провела референдум 31-го марта 1991 года, то есть за 8 месяцев, до беловежского соглашения, когда СССР еще существовал.То есть по-Вашему нужно было проводить общесоюзный референдум о выходе Грузии.Он проведен не был.Кроме того(в сотый раз наверное повторю) что согласно закона о выходе из СССР Грузия должна была провести референдумы в автономиях.Но не сделала этого.То есть нарушение на нарушении.И по нормам ООН и по законам СССР.Напомню так-же что в 1922-ом году когда был образован СССР ни Абхазия,ни Ю.Осетия в состав Грузии не входила.Так что Ю.Осетия и Абхазия поступили точно так же как поступила Грузия по отношению к СССР.И если Ю.Осетия и Абхазия сепаратисты, то Грузия точно такой же сепаратист.
Гость: Семен
Даже если Грузия что-то и нарушила. С чего Вы решили что Российская Федерация в прае быть судьей. Для этого есть Совет Безопасности ООН
Гость: Алексей Т
Где был этот ООН со своим совбезом 08.08.08 когда грузины резали людей в Цхинвали???
Гость: Юджин
Конкретно Грузия нарушила Дагомысские соглашения, которыми взяла на себя обязательства не применять военную силу в юго-осетинском и абхазском конфликте. Миротворческий батальон России, подвегшийся атаке грузинской армией с применением РСЗО "Град" и танков, находился и действовал в ЮО под эгидой ООН, "голубые каски". Между прочим, еще ночью 08.08.08 Москва потребовала срочного созыва Совбеза для обсуждения складывающейся ситуации. На состоявшемся лишь 09 августа как бы экстренном заедании никакого решения по вине прежде всего США принято