• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Катастрофа 1941 года не за горами

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

25.05.2011, 04:35
Гость: Дмитрий Борцов

Признаюсь чесно: не дочитал до конца. Надоело читать о том, что виноваты все, а не "вождь народов". Стали был человеком с сильным хорактером и со средними интелектуальными способностями. Это видно по большому количеству ошибок допущенных в экономике и политике. (дочитал, плевался но дочитал) Про таких как Сталин говорят:"Твердолобый". Он наперед сформировал план действий, а потом все донесения разведки (кстати противоречивые), делил на те которые укладываются в его доктрину и те которые ей противоречат. Ну,небыл Сталин гением!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.10.2011, 19:23
Гость: Вячеслав

" Сталин был человеком со средними интелектуальными способностями".
Так может говорить только человек, интеллектуальные способности которого значительно выше сталинских. Дмитрий, это Вы? От скромности не умрёте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 23:44
Гость: русский

Когда говорят о необходимости мобилизации,выводе войск на передовые рубежи предлагавшиеся некоторыми генералами,то почему-то упорно не хотят задуматся,о том как эти шаги оценит потенциальный противник.
Как Россия оказалась втянутой в Первую мировую войну?
Всё было именно так как предлогали генералы.И объявление о мобилизации,и передвежение войск к границе,и упреждающий удар.
Чем всё это закончилось?
Гибелью армии Самсонова в первый месяц боевых действий.Тяжёлыми поражениями на германском фронте.Окупацией огромных территорий Российской империи.Заговором либеральной "элиты"и отрешение царя.
Но Россия на момент начала Первой мировой имела дговор-Антанта.Со всеми политическими,экономическими,военными и прочими преимуществами.
Что имел СССР на момент начала войны о неизбежности которой знали все.
Один против Антикомминтерновского пакта(Германия,Италия,Япония,Румыния и т.д.)с перспективой возможного присоединения Англии,Франции(Петена)и возможно США.Да,да именно так и было. В 1939 году именно Англия и Франция саботировали заключение антигитлеровского пакта.Да и Гесс полетел не в СССР,а в Англию,отнюдь не на уикенд.
Это сегодня по прошествии 70-и лет мы знаем,что СССР,Англия и США образовали антигитлеровскую коалицию,а вот в 1941г.этого никто не знал.И как пошла-бы история Второй мировой,пойди Сталин на поводу у генералов никто не знает и знать не желает.Тем более,что за бодро-победными заявлениями генералов реально боеспособной армии небыло.Почитайте А.Смирнова "Крах 1941-репрессии ни при чём!"
Ну,а спор кто кому и что докладывал и как кто на это реагировал является беспредметным так как не может ответить на поставленный вопрос,а только уводит в сторону от ответа.Периодически его поднимают,чтобы в очередной раз бросить камень в НАШЕ прошлое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.05.2011, 10:59
Гость: Витек

Надоело читать, это наша беда читаем только сказки, а на серьезный анализ сил не хватает как всегда. А возможно все это пятая колонна которая спит и видит как растащить глупую Россию.И сейчас последний шанс выполнить мечту покончить с Россией зима уже не помешает достичь цели. Уж больно много развелось желающих не пора ли отправлять на лесоповал,а то как бы опоздать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 22:58
Гость: ПОСОХИН

Злой:
«Встретил не подготовленным? Ну что же ,это частично правда. Правильнее - встретил НЕ СОВСЕМ подготовленным, иначе если бы это было не так то войну проиграли. А готовились? Конечно готовились.Фактов этому такое великое множество что отрицать это верх глупости и невежества. Так почему не успели?................................................................ Я же привел объективные причины, почему оказались не полностью готовы»

А объективные возражения на ваши "объективные причины" вы сам пытались найти и понять...?
После смерти Ленина, писатели характеризовали происходящее так - "Всё стремительно и неуклонно уходило от того, что было вначале..."
Мелкобуржуазная контрреволюция, фактически, разрушала то, что было создано и что надлежало ещё создать согласно ленинским планам.
Вот я вам и предлагаю самому ответить на вопрос: Можно хотя бы частично компенсировать административным произволом, доходящим до геноцида, ликующий энтузиазм масс трудящихся, включившихся в строительство нового мира...? Можно, но только частично. А вот во внешней политике (например, для восстановления разваленного лично Сталиным Коминтерна) никаких частичных компенсаций ожидать было нельзя.
Не понимающий диалектики Сталин не смог правильно понимать задачи ни внутренней, ни внешней политики, ни взаимосвязи и взаимообусловленности между ними.
Здесь никакая "революционная искренность" не могла помочь, даже если она и была. Сталин, просто, обязан был выступать в роли "Герострата", на протяжении всего предвоенного времени, и в войну, и после войны, и даже после своей смерти...
А ваши "объективные причины" - это телега впереди лошади...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 20:52
Гость: Алекс

Причем тут Сталин и разведка? поражения 41-го года были обусловлены катастрофой Западного фронта. Виновники были выявлены и справедливо казнены. Предатель Павлов прямо проигнорировал приказ Генштаба от 18 июня, предписывавший развернуть вверенные ему войска и приготовится к отражению нападения в ночь на 22 июня. Хотя в уголовном деле его не сочли немецким шпионом, но он скорее всего им являлся. Или был участником заговора Тухачевского, что в принципе одно и то же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.06.2011, 16:43
Гость: олег

Господа, о чем вы спорите?? Если посмотреть немецкие данные о 5 млн пленных советских войск в первые полгода 1941 и сравнить с численностью 3.5 млн кадровой армии РККА на июнь 1941, то получается почти двойной набор в пленные со стороны РККА. Армия просто сдалась в плен и частично разбежалась по дороге к Москве. Но когда стал вопрос о физическом существовании, то 10 ополченских дивизий из рабочих Москвы (слабо вооруженные) просто легли костьми на рубежах Москвы вместе с военными училищами (пример -подольские курсанты). А тн кадроая армия упорно и быстро марщировала в сторону Нижнего Новгорода, пока народ насмерть защищал себя и свои семьи и проклятый большевисткий режим.

Можно еще вспомнить о кампании 1939-40 гг со стороны Гитлера, чья армия оккупировала Францию на советском горючем.
Вопрос стоит несколько проще - прогитлеровский идеологически близкий режим в СССР чудом выкарабкался из 2-й мировой войны, которую сам совместно с Гитлером и начал 15.09.1939 г Тото мы не любим писать о 2-й мировой войне, тк в политическом дерьме от союзничества с Гитлером никак не отмоемся, а закрываемся миллионными потерями крестьянского ополчения, именуемого добслестной РККА с малограмотныи совесткими генералами с семикласным образованием.
И 2-я мировая война - это война стран с капиталистической экономикой и демократическим политическим режимом с тоталитарными странами с социалистической (тупиковой) идеологией. Ведь Гитлер руководил партией НДСАП (национал-социалистической рабочей !!). Гегемон - как орудие и исполнитель средневековых порядков в мире!! Теперь Путин за эту веревочку цепляется - рабочий класс!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 18:13
Гость: АНТУАН

Генерал Павлов был очень храбрым человеком.
В 1938 вместе с другими военными обратился с письмом к Сталину с призывом прекратить репрессии в армии. В 1940, выступая на совещании, заявил: "У нас врагов народа оказалось столько, что я сомневаюсь, что все они были врагами". В середине июня 1941 направил Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой о выводе войск на полевые позиции, пытался добиться разрешения на частичное отмобилизование частей округа, просил усилить округ частями связи и танками.

В результате полной неподготовленности СССР к войне, а также отказа Сталина принять во внимание сообщения о грядущей войне войска фронта Павлова попали в безвыходное положение. Не имевшие оборудованных оборонительных позиций, что соответствовало предвоенной концепции войны, войска фронта были разгромлены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 20:14
Гость: Мдя

Да очень храбрый человек.Дважды проигнорировал приказ о приведении войск в боевую готовность. В отличие от командующего ПрибОВО генерала Кузнецова. Он вот наверное "трус".В результате "храбрец" Павлов угробил округ а "трус" Кузнецов ввстретил врага во всеоружии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 12:34
Гость: АНТУАН

Ясно, что Павлов не заслуживал той участи,которую уготовил ему вурдалак.
Войска округа находились в стадии реорганизации в связи с изменением штатов стрелковых и танковых дивизий. Части округа не имели достаточного количества 76-мм боеприпасов танковых и артиллерийских, а также зенитных 88-мм выстрелов. На каждом втором оперативном аэродроме не было авиационного горючего. Солярка для танков хранилась во внутренних военных округах и даже на Северном Кавказе. По планам Генштаба ее предполагалось перебросить в Белоруссию на второй день после объявления мобилизации. В этом только Павлов виноват?

В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 20:22
Гость: Мдя

Смеялся от души. Все Антоша , заканчивай свой безграмотный бред. 88-мм зенитная пушка Flak 18/36/37 состояла на вооружение Вермахта.Ты договорился до того что Павлов был немецким генералом. На вооружении РККА состояла 85-мм!!! зенитная пушка. Учись неуч. Реорганизация тогда шла в войсках всех округов а полному разгрому подверглись только войска Павлова что осложнило обстановку для других. Тоже нашел отмазку для Павлова - реорганизация. А кто виноват что не хватало боеприпасов и авиагорючего? Пушкин что ли? Выходит Павлов ни за что в округе не отвечал?Свадебный генерал.Конечно для таких как Антуан, обожающих Гитлера, Павлов сдавший округ немцам, великий "герой".А вот те кто сопротьивлялся немцам, те же герои Бреста те конечно для Антуана "преступники". Как они посмели сопротивляться Гитлеру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 15:36
Гость: VitBurnajkin

Антоша, а как бы ты поступил на месте И.В. СТАЛИНА. Наверняка бы представил Павлова награждению медали Героя Советского Союза, а затем сам бы застрелился. Похвально, похвально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 13:26
Гость: provizor99

Это только тебе ясно! Читай книги научные антоша! Или тебе их не выдают? Кстати а ты сам не из упырей и вурдалаков? Уж больно часто их поминаешь! По Фрейду так очень даже подозрительно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 10:26
Гость: АНТУАН

А как же мемуары Жукова, в которых он рассказал, что несмотря на его настойчивые уговоры, Сталин так и не разрешил привести войска в боевую готовность вплоть до первого выстрела немцев?

Не стоит удивляться, что в первые месяцы войны народ тысячами сдавался в плен. Чудовищный голод 30-х годов, который случился благодаря бездарной экономической политике Сталина, «раскулачивание» работящих мужиков положение крестьян, которые были низведены Сталиным до уровня подневольного скота, уничтожение большевиками миллионов, которое привело в шок даже Гитлера, всё это послужило причиной нежелания людей воевать на стороне грузина-упыря. Упыря, перестрелявшего перед войной талантливейших генералов, обезглавившего армию и несущего прямую ответственность за гибель 26 миллионов советских людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 11:48
Гость: Злой

Мемуары Жукова так и называют "Сказки дедушки Жоры". Но даже он такой чуши не писал. Здесь уже неоднократно говорили что первый приказ о приведении в боевую готовность был отдан аж 18-го июня, о чем наши маршалы очень не любят вспоминать.Однако приведенный здесь приказ Командующего ПрибОВО Кузнецова о приведении войск округа в боевую готовность от 18-го июня, явно говорит о том что такой приказ был. Кроме того повторный приказ был отдан вечером 21-го , составлял эту директиву сам Жуков с Тимошенко и забыть он об этом не мог.Надеюсь Вы хоть немного знаете тему и в курсе что война началась не 21-го а утром 22-го.Так как Жуокв мог написать подобную чушь, что аж до первого выстрела Сталин не позволил привести войска в боевую готовность.Вы написали явное вранье и попытались подставить Жукова. Вы вообще читаете что на форуме пишут или глаз от своей глупой методички не поднимаете? Ну и остальное вранье не более чем замшелые либерастические штампы..Если бы люди не желали воевать то Гитлер был бы в Москве в Августе, как планировал.Вон форанцузы не стали воевать и через месяц Гитлер был в Париже.Вот уж действительно не стали воевать.Даже столицу защищать не стали.Интересно кто там во Франции в руководстве страны Упырем был? Именно экономическая политика Сталина позволила создать мощную оборонную промышленность, давшая фронту необходимое и качественное вооружение , без которого Победа была бы невозможно. Простительно не понимать это мальчикам но не взрослым людям.И последнее- чему удивились немцы, так это тому чтов каждом селе они увидели, школу, Клуб,библиотеку, больницу,чего не в каждом селе в Грмании было. А их уверяли что русские дикари.Вот это действительно вызвало удивление. Учи матчасть Антуан и смеши людей своей безграмотностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 11:04
Гость: Александр

Ну ты даешь "мемуары Жукова, в которых он рассказал, что несмотря на его настойчивые уговоры, Сталин так и не разрешил привести войска в боевую готовность вплоть до первого выстрела немцев?". Жуков как раз эти мемуары писал после смерти Сталина при Хрущеве. Выгораживал свои промахи, сваливая все на Сталина, тогда все так делали у кого рыльца в пуху были. Вот например Рокоссовский К.К, который сидел перед войной, такие мемуары (очерняющие Сталина) не писал.В провале в начале войны виноват в первую очередь ген. штаб с его руководителем Жуковым. Кто бы там ему не запрещал разворачивать войска "до первого выстрела немцев", что то он их плохо разворачивал после "первого выстрела немцев". То же Сталин мешал? Есть еще такие воспоминания о начале войны :" Когда Сталин и еще кто с началом войны приехали в ген. штаб, там творился бардак, связь с войсками не было. На Жукова на орали, и он расплакался как юная гимназистка.
А еще в I мировую солдаты Рос. армии пачками в плен немцам сдавались, видать Никлай II - тоже упырь был.
"благодаря бездарной экономической политике Сталина" - благодаря этой политике до сих пор России на плаву держится. У нас в Волгограде все заводы в те времена построены были.
А на счет "«раскулачивание» работящих мужиков положение крестьян, которые были низведены Сталиным до уровня подневольного скота" Ты мне скажи, а когда на Руси Мужик жил хорошо? Он всегда был на уровне "подневольного скота".В этом Сталина винить не стоит.
"которое привело в шок даже Гитлера" ну ты загнул.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 23:34
Гость: Посохин

"С началом войны" Сталина "найти не могли" (кто говорит 3 дня, а кто неделю...).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2011, 10:55
Гость: Том**

Господин Посохин, да Вы оказывается горячий поклонник Сванидзе,Млечина и предателя Резуна? Ну и в компашку Вы вляпались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 23:55
Гость: русский

Посохин"С началом войны" Сталина "найти не могли" (кто говорит 3 дня, а кто неделю...).

Жвачкак мифотворцев уже надоела.Придумайте что-нибудь новенькое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2011, 08:52
Гость: Витек

Сталин был гением или нет неважно, важно что он вытащил страну на второе место, а в кое каких делах на первое место. А сейчас в результате гениальных решений страна на 100 месте.Правда по воровству первое. Вместо зерна мясо везем, мощный бизнес. Так что все впереди. И плодотворнее заниматься анализом нашего времени,а не отвлекаться на Сталина он встал встрой после Грозного, Петра1 из этого ряда его не выбить только время терять. Если устраивает 100 место то флаг вам в руки.А молодежь рванет в страны, которые входят в десятку ведущих, там интереснее жить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 11:01
Гость: provizor99

Антуан! Для тех кто в БТРе специально выяснил,что в войска приказ а приведении войск в боевую готовность поступил 18(ВОСЕМНАДЦАТОГО)июня 1941 года! Это подтверждают все военначальники соответствующих округов! Кстати это подтвердил и зам Павлова Григорьев! А Жуков предлагал чуть ли не упреждающий удар нанести и тем самым выставить СССР в виде агрессора, чего Гитлер и жаждал, потому как этим бы похоронил возможность создания коалиции против него! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ АНТУАН!!! Упыри это Павлов и иже с ним! Другие округа держались достойно и если бы не Павлов то удержали бы удар и дождались подкрепления! Сталин что-то никого из других округов и пальцем не тронул! Притомили вы своими подвываниями по упырей, видно вместо источников начитались вечеров на хуторе близ Диканьки!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 12:44
Гость: nic

Скорее всего инструкций местечковых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 01:57
Гость: Гриони

США,уже скоро двадцать лет,проводят спецоперации по всему периметру России,а наши руководители всё ещё сомневаются.Сдерживает только тающий ядерный потенциал.ПРО скоро нейтрализует остатки и удар по России станет неизбежным.
США,не официально,поддерживают возрождение фашизма.Это весьма заметно на Украине и в Прибалтике.Один раз уже сработало,почему не попробовать ещё.США,почти официально,поддерживали сепаратизм на Кавказе...известные события в Грузии...в Средней Азии...в Польше.США открыто натравливают на Россию Японию.США уничтожают страны с экономическими интересами России,нанося прямой материальный и финансовый ущерб.ПРО на Аляске,ПРО в Румынии...Госдеп США финансирует антигосударственные силы в России.Американские политики открыто говорят о своих целях в отношении России...
Какие доказательства нужны ещё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:58
Гость: ant1949

Пророчество Крупнова Ю. В. о 2014 годе очень своевременно.
Представим, что оно станет реальностью.
Что будет с Россией?
Прежде всего исчезнут пробки на дорогах, ибо для сохранения социального мира придется вывезти на экспорт всю нефть.
Кроме того возникнут проблемы с запчастями для импортных "скакунов", компьютерами и прочими заграничными штучками, не производимыми у нас, т.к. валюта от экспорта энергоресурсов и сырья пойдет в первую очередь на закупку продовольствия. Сделать запчасти для иномарок в России сегодня так, как мы делали это в 90-х невозможно, ибо тех заводов и специалистов нет, а менеджеры и логисты не производители, а посредники. Про компьютеры и прочее придется только мечтать до открытия Сколкова.
Дефицит энергоресурсов взвинтит цены на внутреннем рынке, как в Туве и вызовет массовое недовольство населения.
Армии, ВМФ и ВВС тоже придется несладко, ибо без солярки и керосина не повоюешь.
Возникает вопрос, почему мы продолжаем идти по пути, ведущему к катастрофе? Почему продолжается растранжиривание национальных богатств на покупку импортного барахла и ничего не делается для ускоренного возрождения российской промышленности и сельского хозяйства?
Возможно пора провести эксперимент и попытаться пожить при условной цене на энергоносители на уровне 70-х годов (12 долларов за баррель). Все, что выше 12 долларов -складывать в заначку - на черный день.
Уверен, что в ходе этого эксперимента мы возродим российское производство и ограничим аппетиты жирующих торгашей импортным барахлом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:18
Гость: Антей

Спасибо автору за точность анализа, слов и выражений... Вот так надо писать! Что касается "пнуть мертвого льва"... Здесь задача покруче узкой мести или самовозвышения на 1 см.. Это главная линия мировой власти, а подлецы и идиоты, как обычно, прислуживают ей - одни из-за любви к власти, другие - к кошельку.
Сталин - это Образ, которому честно служил руководитель великой страны. Сталин - это ясный ум, христианская нравственность, это умная экономика эффективная модернизация, духовная высота культуры и архитектуры, это поддержка рождаемости, это идея народного блага, это стальная воля к победе и организующая сила. Сталин - это стержень всегда побеждающих людей. Удар наносится по этому Образу для того, чтобы сломать, уничтожить этот людской стержень, а вместе с ним навсегда похоронить побеждающий народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 22:58
Гость: Р

Сталин ВСЕГДА будет с нами ,стариками ,кто видел последствия войны,хотя и не успели поучаствовать.Без Сталина страна б погрязля б в хаосе и панике.Ведь победили не Германию,а ВСЮ Европу.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 22:53
Гость: Р

Да,ведь до последнего не хочется войны и на русский авось надеемся,хотим чуть чуть беременными быть....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 22:09
Гость: вова

все очень точно и правильно написано.полностью поддерживаю автора статьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 21:47
Гость: 777

Громодяне,а нас у сейчас не 41-й?
В экономике,политике,образовании,армии,промышленности,далее везде?
Только тогда был Сталин и ликвидированная 5-я колонна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 21:13
Гость: Валерий

Мне стыдно за каперанга Калинина. Да что там Калинин - сколько их, таких умных, стоящих на высоком холме знаний всей предвоенной обстановки в мире, пытается заблуждать нас. Или неспроста, или, увы, по собственному недомыслию. Как только не перепели начальные дни войны - и все в одном духе, мол, Сталин неделю из прострации не выходил. Во как Хрущёв всех истории научил!
Да почитайте вы, ребята, непредвзятых авторов, тех, которые историю излагают не по учебникам и не по взятым наугад мемуарам, а по историческим фактам, взятым из первоисточников; почитайте историю тех лет, изложенную в книгах тех лет, а не поздних, подправленных в угоду текущему моменту; посмотрите на ситуацию тех лет в аспекте борьбы сионистов с христианами. Тогда вы, может быть, увидите, каково было ближайшее окружение Сталина в те годы и как он выправлял создавшееся положение. Нам все историки твердят о предвоенных репрессиях, а это и было всего лишь малой толикой из того, что нужно было сделать для очищения страны от сионистского влияния. Почитайте С.Н. Семанова, он в своей книге "Россия для русских" приводит списки тех, кто возглавлял высшие органы, как сейчас принято называть, "силовых структур". В них же русских практически не было! То же самое было и в руководстве РККА, или вы до сих пор оцениваете Тухачевского как великого военачальника? Почитайте тогда его книги, их у него целых три... Не ко времени пришлось проводить очищение руководящих органов и лищать страну специалистов, но дано ли нам сейчас знать, а каково бы пришлось, не проведи Сталин этого очищения.
Перед войной страна, да и вся Европа, были в цейтноте, и наличие германских дивизий вблизи границы стояло в ряду множества и других, в ту пору видимых такими же намаловажными, проблем. Просто сейчас мы видим, что эта стала самой важной. Легко нам на этом холме...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:34
Гость: Склиф

Для меня больший интерес представляет сам факт выхода статьи Никитина - видимо кто-то готовится начать очередную компанию по дискредитации Сталина в связи с приближающейся годовщиной начала ВОВ Даже совершенно далекому от разведки человеку понятно что надергать и скомпоновать нужные для этого разведдонесения в настоящее время не представляет никакого труда Но понятно и другое - накануне войны шел вал как развединформации так и дезинформации в котором терялись достоверные сведения, выделить которые было чрезвычайно сложно Почитайте протоколы допроса Г.Мюллера (гестапо)и вы поймете что часть советских разведчиков была перевербована и работала под немецким руководством направляя нам дезу Принять правильное решение было чрезвычайно трудно Да еще и военная разведка (Голиков) сработала в интересах немцев, дезинформируя о возможных сроках начала войны
Наше мобразвертывание сработало бы на руку агрессору и сейчас Сталина уже напрямую обвиняли в том что он своими действиями спровоцировал войну Хотя без этого вся буржуазная рать из кожи лезет чтобы обвинить Сталина в развязывании войны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 12:10
Гость: серг

А что, Г.Мюллер попал в плен? Его допрашивали? Кто? А я то считал, что он пропал при попытке уйти из Рейхсканцелярии накануне сдачи Берлина, как и М.Борман. И по последней версии их обоих пристрелил советский патруль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.07.2011, 10:07
Гость: konstantin010

Г.Мюллер остался жив ,и сдался американцам,после войны работал консультантам в цру и умер своей смертью,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 23:28
Гость: Посохин

В том, что Сталин "провоцирует агрессию", ему прямо говорили в первой половине 30-х годов. После 37-го, говорить уже было "некому"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:07
Гость: Дед Ничипор

А на практике получается как сказал Шота Руставели: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны»

..Разделен издревле труд:
Города сдают солдаты,
Генералы их берут.
Твардовский "Василий Теркин"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 21:23
Гость: Ну и ну

здоровый юмор пять баллов!Поговорка известная .кто автор честно сказать не знаю,но,чтоб Шота?Да тогда и слов таких не было .Читал его витязя в тигровой шкуре,но такого не встречал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.10.2011, 19:55
Гость: Вячеслав

Читай перевод Георгия Цагарели от 1937 года. Именно там:"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 00:35
Гость: Дед Ничипор

В интернете полазай, найдешь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 19:52
Гость: АНТУАН

Сталиноиды и тут пытаются очернить генералов, убиенных извергом.
43-летний генерал Павлов, по мнению многих исследователей, стал козлом отпущения за допущенные советской верхушкой просчеты в оценке исходящей от Германии военной опасности. Жертвенной пешкой, на которую переложили вину за массовое поражение Красной армии в первые дни войны. Павлов перед войной лишь исправно выполнял инструкции Сталина не поддаваться на провокации немцев, не вступать с ними в боевые стычки. Он сам заявил об этом перед расстрелом: "Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу".

В первые дни войны генерал тоже не растерялся. Вот что написал воевавший в то время в Беларуси генерал-майор И.Семенов: «Я лично от начала и до конца был непосредственным участником этих событий. Со всей ответственностью могу сказать, что ни паники, ни растерянности со стороны Павлова и его заместителей не было. Все, что можно было сделать в тех тяжелых условиях, делалось, но было поздно, мы расплатились за упущенное время и за то, что были успокоены и верили, вернее, нас заставляли верить, что немцы наши чуть ли не друзья".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 22:18
Гость: Однако

И кто же это такие "многие исследователи". Назовмите поименно и приведите цитаты. Иначе это просто очередная твоя брехня.Однако забавное объяснение и терять то генералу было уже нечего а вот "фамилии назвать не могу". Чего бояться человеку идущему на расстрел? И еще господин враль- неввязываться в перестрелки и не поддаваться на провокации вовсе не означает что можно перестать исполнять свои прямые обязанности и требования Устава, который как известно всякому прошедшему воинскую службу, является основным законом для военнослужащего наряду с присягой. А что говорится в Уставе и в присяге? Вам как белобилетнику это неизвестно а вот служившим и продолжаещим нести службу это хорошо известно, что Устав и требует находится в постоянной готовности выступить на защиту Родины. Никто Павлову не говорил, что на это можно наплевать.Нарушив Устав и присягу Павлов стал преступником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 23:25
Гость: Посохин

...Например, подчинение запрету сбивать самолёты противника, нарушающие воздушное пространство СССР - это нарушение выполнения своих служебных обязанностей или нет...?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2011, 10:58
Гость: Том**

Неправда и Сбивали и сажали. Дважды герой Советского союза Попков, прямо вспоминает что лично он сбил нарушителя 19-го июня. Посохин Вы не знаете темы, потому лучше помолчите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 22:04
Гость: вова

вы еще расскажите еврейскую байку про холокост.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:51
Гость: дим

Батюшки,заморский любитель и знаток истории Русской,нарисовался.Тогда,скажи где был и что делал Павлов,в первые часы войны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:17
Гость: Дед Ничипор

Антошка, Антошка пойдем сажать картошу...
Лучше расскажи сколько евроеидов погибли и попало в плен, защищая свои огороды и сколько их же погибло и попало в плен в доблестных войсках вермахта бесчинствующих в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 19:33
Гость: Александр

Статья очень пафосная, но недалекая. Люди сведующие в стратегии и оперативном искусстве смертельно боялись тов. Сталина (вспомните 37 год, когда были обвинены и расстреляны высшие командиры Красной Армии, остались только Ворошилов и Буденый, уважаю их, но это командиры старой войны) чтобы подготовить новых преподавателей и командиров рзных уровней 4-х лет не хватит, даже не тужтесь, когда создана такая система страха, о чем может думать любой человек, имеющий чувство самосохранения? Только о том, как не попасть в Список врагов. Собрать такую армаду на границе с СССР неожиданно и незаметно невозможно. Все видели и все знали, но тов. Сталин сказал, что войны не будет, а он не погрешим. Вот так преступно и побоялись сделать так как положено, только Кузнецов - командующий Флотом не побоялся, поэтому Флот меньше всего и пострадал. Так, что опять в очередной раз Царь-батюшка не погрешим?
Сейчас подобная ситуация в Армии и Флоте, только гораздо хуже, выросло поколение командиров от коммерции, прихлебателей и трусов, боящихся сказать о нынешнем, так называемом МО правду, и делающих, что говорят, а потом когда рак свиснет, опять разведут руками, мол не видели, не знали, такой вот автор от журналистики их оправдает, а тысячи и тысячи зеленых пацанов, также в окопах, как и в 41 году будут расхлебывать ошибки больших Дураков от политики и их трусов прихлебателей от армии, вот что обидно, что История ничему не учит наших "Рукой водителей"......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 00:18
Гость: Ничего себе

Ну и наворотил "сорок бочек арестантов". Это как же понимать что остались только Ворошилов и Буденный? А такие фамилии как Мерецков, Шапошников, Тимошенко, Жуков, Василевский, Рокоссовский, Штеменко,Ефремов,Белов,Ватутин,Еременко,Конев,Карбышев,и десятки других Вам выходит неизвестны? Да уж такой вопиющей безграмотности, редко приходилось встречать. А вот "Однако" мой респект. как говорится - во всеоружии,цитаты, факты, ссылки на документы. Увы здесь спорить с вашими поверхностными познаниями темы, не получится. Только опозоритесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:25
Гость: Однако

Однако Вы не знаете темы и не в курсе того что говорил тов.Сталин. Или приведите дословные цитаты. Ну раз Вы упомянули адимирала Кузнецова то вот цитаты из Кузнецова -"Для меня бесспорно одн: Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив он такую войну считал весьма вероятной и даже рано или поздно, неизбежной" .Ну и где здесь ...."товарищь Сталин сказал что войны не будет?". ИМли вот еще адмирал Кузнецов которого я искренне уважаю.Докладная записка наркома ВМФ Кузнецова от 6 мая 41-го года. Кузнецов пишет что по сообщениям венно-морского атташе в Берлине цитата - "немцы готовят 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию.Одновременнонамечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград. Полагаю, что сведения являются ложными". Вон оно как , оказывается Кузнецов за полтора месяца до войны не верил в ее возможность. И почему Вы решили что только Кузнецов, сделал как положено а остальные побоялись? Откуда такие выводы? Может для начала прочтете приказ №00229 командующего ПрибОВО генерал-полковника Кузнецова от 18 июня 1941-го года?. ПРиказ большой я приведу толь ко начало. " С целью быстрейшего приведения в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ театра военных действий ПРИКАЗЫВАЮ:1) Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19-го июня 1941-го года ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ!!! боевую готовность всю противовоздушную оборону округа." далле идет перечень мероприятий. Пункт 2" Начальнику связи округа ПРИВЕСТИ В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ!!! все средства связи на территории округа." Далее тгоже идет перечень мероприятий. И так далее , указания начальнику военных сообщений, командующим 8-ой и 11-ой армиям округа.А вот интересный пункт Пункт 4 д- "Начальнику Инженерного управления....."создать на телшяйском,шауляйском, каунасском, калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы.Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. ". Не хило да? Так почему генерал Кузнецов выполнял свой долг,устав, свои прямые должностные обязанности и репрессий не боялся а Павлов бездействовал.? Почему Рокоссовский не побоялся а кто-то бездействовал.Ни черта многие командиры не боялись.Только по мотивам пьянства, воровства, профнепригодности, применение оружия по пьяной лавочке и прочие художества было уволено из армии около 30 тыс.командиров.Сейчас они записаны в "невинно репрессированные". Чего боялся командир одной из истребительных авиачастей когда накануне войны всех офицеров отпустил из части а дежурным по полку назначил сержанта срочной службы.Это приямое преступление и нарушение Устава.И Вы хотите сказать что этот комполка чего-то боялся? Ни фига они не боялись.Номер полка и имя командира можете узнать в книге Марка Солонина "На мирно спящих аэродромах". А вот еще - Приказ начальника погранвойск НКВД Белорусского округа "Об усилении охраны границы: " В целях усиления охраны границы ПРИКАЗЫВАЮ: 1)До 30 июня 1941 го года плановых занятий с личным составом не производить.
2)Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы м впредь до особого распоряжения не вызывать.Выходных дней личному составу до 30-го июня 1941-го года не предоставлять". Почему этот начальник погранвойск не и пугался репрессий а объявил усиление готовности? Вообщем темы Вы не знаете и врете напропалую повторяя басни Сванидзе-Млечина.Никто ,никогда и никому НЕ ЗАПРЕЩАЛ честно исполнять свои служебные обязанности. Только одни честно исполняли свой долг а другие чего-то выжидали.Павлов даже отпуска не отменил и не вернул со сборов артиллерию округа. В результате практически все мехкорпуса оказались без штатной артиллерии. Ладно, что с Вами говорить, темой Вы не владеет, одни лозунги.Неинтересно.Сначала подучите предмет потом поговорим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 23:21
Гость: Посохин

Однако, вы подаёте, по моему, однобокую информацию, направленную на оправдание Сталина. Так в школе кое-кто решал задачи, подгоняя под ответ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
26.05.2011, 11:20
Гость: Однако

Я привожу выписки из официальных документов, а Вы вместо того чтобы ответить тем же отвечаете - "по-моему".Неинтересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:02
Гость: Олег Снегов

А что Голиков не знал,что планом "Барбаросса" на войну с СССР отводилось мало времени и все задачи должны были решены до окончания войны с Англией?.А как же в таком случае добытые документы по по плану "Барбаросса", положенные на стол Сталину?,что их не прочитали коль делаются такие выводы?.А кап раз Калинин судя по всему просто не представляет что такое процесс руководства и принятия решения на государственном уровне.Он думает,что получив дату начала войны от разведки Сталин должен был истово поверить этому.Да таких датв предвоенный

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 22:06
Гость: вова

уважаемый "олег снегов" буду с вами краток - вы лгун.и поэтому с вами дискутировать не имеет смысла

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:59
Гость: историк

Будьте,добры,укажите источник,подтверждающий,что план"Барбаросса" был "положен на стол Сталину".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:32
Гость: Однако

Однако не ответил.С Вашего позволения я приведу цитату из Мельтюхова на которого ссылается Крупнов. Цитата -" В литературе можно встретить утверждения что " материал об основных положениях плана "Барбаросса", утвержденного Гитлером 18 го декабря 1940 го года , уже через неделю был передан военной разведкой в Москву"К сожалению это не соответствует действительности".Есть и другие свидетельства.Того же Судоплатова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:41
Гость: Оптимист

Реплика на:
«..Все наши обсуждения и размышления делаются в ситуации знания о том, что произошло 22 июня и в первые месяцы войны – т. е. при наличии того фундаментального фактора, которого были абсолютно лишены и Голиков, и руководство СССР. Умничать, обладая знанием, легко, а им приходилось принимать решения в ситуации гигантской неопределенности и целенаправленного действия по их дезинформированию со стороны как Германии, так и (особенно) Англии..» (Ю.В. Крупнов)
* Справедливость этого высказывания просто Не требует доказательств.
Фактические события прямо прописаны в соответствующих архивных документах и Любые попытки их последующей интерпретации разными остепененными бумагомарателями, а тем более намеренная фальсификация.. должны преследоваться по Закону или именоваться фантазиями, альтернативными возможностями и пр., а Не страницами Реальной Истории СССР - России.
Никто Не имеет права переписывать - менять Историю по своему разумению, заради себя любимых, политического и иного навара.., а возможные сомнения связанные с нехваткой.. оригиналов документов имеют право трактоваться только в пользу Истории Нашей страны.
НИКТО, т.е. не временная власть в лице президентов, Дум и пр., ни даже само Общество..
Наша История это часть Истории земной цивилизации, а не истории проституток - политмарателей с воспаленными чердаками, они лишь микронный фрагмент реальных исторических событий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:37
Гость: provizor99

Павлов как то говорил в приватной беседе одному из коллег,что если победят немцы то ему хуже не будет! Официально шлепнули подонка как не выполнившего приказ,который поступил за более чем сутки до часа икс, просто нельзя было в самом начале войны обьявлять о заговоре среди некоторых высоких военначальников! Там где приказ был выполнен враг и получил отпор(и только прорыв, который образовался у Павлова заставил отступать!) Гитлер вовсе не так авантюрен как кажется! Он шел на эту авантюру потому что ЗНАЛ, что "Павлов и ко" просто пропустят его армии! И нечего на Сталина валить грехи военных! Упырь как раз Павлов со товарищи,подставивший солдат и офицеров под мясорубку не приведенными в готовность!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:20
Гость: Ветеран

Мой отец 22 июня встретил на границе с Румынией,командиром полка.
Умер он 19 июня,спустя сорок лет после того трагического 41- го,но перед смертью откровенно рассказывал об общем настрое старших офицеров бить врага на его территории и нести народам Европы"свободу от эксплуататоров".Спустя 70 лет пора сказать правду о планах "мировой революции", о спецоперациях против запада, часто совместно с Гитлером.СССР приказал долгл жить, сталинизм осужден, как и нацизм.В.Суворов, как никто другой близок к истине, которая обясняет все причины разгрома 1941.А тут изобретают велосипед, обеляя мерзавцев и унижая настоящих героев.Как будто все продолжается в духе и под егидой ЦК КПСС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:57
Гость: Однако

Вы такой же ветеран как я император Японии. Ну ка расскажите нам резуновские сказки об "агрессивных-автострадных" танках , самолетах "шакалов" о миллионах боевых бловцов, якобы взорванной "линии Сталина" и прочих бреднях. Неуважаемый,... в приличном обществе ссылаться на Резуна давно дурной тон и только Вы застряли в 90-х. Даже Сванидзе и Млечин на Резуна уже не ссылаются, чтобы не позориться. Думаю все же мерзавцы те кто мажет грязью наших отцов и дедов.То есть такие как Вы. Это факт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 21:15
Гость: Ветеран

Ну если бы я именовал себя императором Японии, то, однако, и это не должно вызывать такую реакцию у приличных людей.В СССР привиллегии имели даже ветераны куликовской битвы.Я же скромный ветеран ВМФ СССР(североморец).Не знаю, кто ваши отцы и деды, но судя по комментам и сайту,они ветераны НКВД и вертухаи.Мы. офицеры, жандармам руки не подавали и при императоре Николае-2,однако.И впредь не будем.А мой прадед, однако, дослужился до чина контр-адмирала Его Величества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:58
Гость: Однако

Не верю я в североморцев, которые пишут с ошибками и позволяют себе хамские выпады в адрес ветеранов .Это к Вашей фразе ,что -"в СССР привилегии имели даже ветераны куликовской битвы.". Не верю что североморцы вместо открытой и честной дискуссии позволяют себе вместо ответов на поставленные вопросы, просто хамить оппоненту. Это означает что Вы темы не знаете и Вам просто нечего сказать. Я могу конечно проехаться по Вашим отцам и дедам,но считаю это недостойным. Так что вряд ли Вы на самом деле офицер-североморец. Просто рядитесь в чужие одежды. Придумайте себе более правдоподобную легенду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:36
Гость: Однако

А что у ветеранов а тем более у североморцев принято уходить от прямой дискуссии и вместо ответа хамить оппоненту. Никогда не поверю что у нас такие офицеры -североморцы.С таким же успехом могу предположить что просидели всю службу на складе.Равейте мои сомнения в Вашей порядочности и ответьте на мои вопросы. Только не верю я Вам ...ни единому слову.ОЛпять начнете хамить и изворачиваться. Найдите себе другую легенду.Например - внук полицая.Это будет более правдоподобно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:17
Гость: дим

Ув Североморец,а ведь ОДНАКО прав ,не делает,чести жителю славного,Североморска,апеллировать к изменнику Родины!И на почве любви к предателям вы делаете выпад в сторону его отцов и дедов на сленге-"фени"!Вам,представившимся ветераном ВМФ, я скажу хорошо понятное для вас слово-баклан вы,сослуживец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:17
Гость: дим

Ув Североморец,а ведь ОДНАКО прав ,не делает,чести жителю славного,Североморска,апеллировать к изменнику Родины!И на почве любви к предателям вы делаете выпад в сторону его отцов и дедов на сленге-"фени"!Вам,представившимся ветераном ВМФ, я скажу хорошо понятное для вас слово-баклан вы,сослуживец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:17
Гость: дим

Ув Североморец,а ведь ОДНАКО прав ,не делает,чести жителю славного,Североморска,апеллировать к изменнику Родины!И на почве любви к предателям вы делаете выпад в сторону его отцов и дедов на сленге-"фени"!Вам,представившимся ветераном ВМФ, я скажу хорошо понятное для вас слово-баклан вы,сослуживец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 22:39
Гость: рустем

Кто помешал Павлову,как КУЗНЕЦОВУ,обьявить тревогу даже учебную

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:33
Гость: nic

Полностью поддерживаю.Что касается различных мерзавцев то их и не следует обсуждать.Но что примечательно ,Президент"России" заявил,что история России началась в 1990 году.Что это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:04
Гость: Демос

Для Ветеран. «Спустя 70 лет пора сказать правду о планах "мировой революции", о спецоперациях против запада, часто совместно с Гитлером. СССР приказал долго жить, сталинизм осужден, как и нацизм. В.Суворов, как никто другой близок к истине, которая объясняет все причины разгрома 1941...» - вы можете назвать пример хоть одной «спецоперации против запада, часто совместно с Гитлером»? Что касается вашего Резуна, то вы вместе с ним только и способны повторять русофобские идеологические установки СШП. Так еще в 1949 амерзанец Мизес фон Людвиг в книге «Бюрократия. Запланированный хаос. Антикапиталистическая ментальность» накатал:
«Сталин посвятил всю свою энергию организации постоянной армии невиданного миром размера. Но он был не более удачлив, чем Ленин и Троцкий. Нацисты легко разбили эту армию и оккупировали важнейшие части территории России. Россию спасли британские и, в первую очередь, американские силы. Американские поставки позволили русским преследовать немцев по пятам, когда скудость вооружений и угроза американского вторжения вынудили их отступить из России. Они смогли даже громить арьергарды отступающих нацистов. Они смогли захватить Берлин и Вену, когда американская авиация разрушила немецкую оборону. Когда американцы сокрушили японцев, русские смогли спокойно нанести им удар в спину».
По сравнению с Мизесом фон Людвигом ваш Резун это распиаренный амерзами лживый профан. Что касается форума, то лично у меня такое впечатление, что половину блогов копируют из «гениального» произведения Мизеса фон Людвига и ему подобных!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 14:45
Гость: Дмитрий

"вы можете назвать пример хоть одной «спецоперации против запада, часто совместно с Гитлером»?

называю: Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:37
Гость: Дмитрий

Для Ветеран.

Если пишет "под егидой", значит бандерлог. А у них одно клише, как правило протухшая русофобская риторика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 15:17
Гость: Дмитрий

к Ветерану не имею никакого отношения.Вы просили пример, я Вам его привёл.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:55
Гость: НКВД

Отсутствие знания русского языка, непонимание особенностей назначения на должности в Красной Армии и характерное перепутывание желаемого и действительного, выдают в вас, молодой человек, простенького провокатора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:51
Гость: Витя

хороший уомментарий. В. Суворов в книге "Ледокол" приводит действительно очень правдоподобную версию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:12
Гость: Демос

Для Витя. Гитлер в своей книге "Майн кампф" приводит еще более правдоподобную и, в отличие от Резуна, гораздо более честную версию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:59
Гость: Злой

Пять баллов! А в версии Резуна, не более правдоподобного чем в "Гарри Поттере".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:19
Гость: пилот

Автору статьи -спасибо!В отношении ошибок,высшего руководства страны того времени,любителям их отыскивать ,короткую реплику-у нас на протяжении ряда лет ПДД по несколько раз в год улучшают,изменяют,уточняют,а ведь ничто по сравнению с проблемами той предвоенной и военной эпохи.Вот вам и уровень руководства и его"политического чутья"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:58
Гость: Вит

Автор пишет. "У Гитлера в ситуации крайней ограниченности времени и ресурсов, по7 сути, не было другого выхода. И вместе с тем у него были серьезные основания, чтобы за счет технологии блицкрига, «молниеносной войны», и с помощью потрясающе мощной армии решить эту практически невозможную задачу."
т.е. в 40м до этой же мысли (хоть как вариант событий) они "гении" не могли додуматься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:50
Гость: Витя

Сейчас вещь проще выбросить, чем ремонтировать. И некоторые распрастраняют эту идеологию общества потребления на наш мир. Катастрофа для них аналог выбрасывания вещи. Но новый мир нам никто не даст. Поэтому катастрофы не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:44
Гость: укр

Маршал Василевский:"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:12
Гость: В а д и м

Уважаемый!
Василевский написал это гораздо позже речи Хрущёва на 20-м съезде партии. Да и в словах, вами приведённых, употреблено сослагательное наклонение, свидетельствующее о НЕУВЕРЕННОСТИ автора в достоверности собственного предположения...
...
Так что ссылочка Ваша на вторитет...не убеждает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:55
Гость: Вячеслав

В последнее время все чаще высказывается и еще один момен0 о вероятном предательстве части генералитета на направлении главного удара. Иными словами, на Белорусском направлении удар немцев не встретил долдного сопротивления ибо войск не оказались готовы- командование не отдало нужных распоряжений.
Что же получаем- наиболее опревданным удар предполагался через Украины с ее степыми, но уж не через бололтистую Белоруссию. Получилось как раз наоборот- через Белоруссию прошли быстро хотя там обороняться нашим войскам было легче. И именно в Белоруссии наблюдалась массовая сдача красноармейцев в плен. На дргих направлениях ситуация была вплоть до обратной- котнратаковали, бомбили и даже наступали на территорию сопредельных стран в июне 41 года. Но в целом, стремительное продвидение и разгром в центре заставил ставку отвести войска..Поэтому и говорят о вероятном предательстве части генералитета. Похоже, Власов тут не одинок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 11:42
Гость: скептик

Это какую такую армию (кроме солдат РОА) предал и загубил Власов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:17
Гость: wark

Не совсем. просчет был о воценке тактических решений немецкого командования, которые, кстати, ПОВТОРИЛИ ОШИБКУ СОВЕТСКОГО в 44. В войне ПОЗИЦИОННОЙ рельеф местности такого типа действительно помогает обороняющимся, что подтвердили и советская оборона Могилева, и немецкая - рубеж на Проне и т.д. Но в МАНЕВРЕННОЙ войне сложный рельеф МЕШАЕТ РАЗВЕРТЫВАНИЮ СВОИХ ВОЙСК. Только роль беженцев 41 успешно выплнили партизаны в 44 - парализовать немногочиленные качественные дороги - подставить под удар войска противника, лишить их маневра в обороне. Недаром когда-то рокадные дороги при обороне проверялись первыми. Но это мнения дилетанта, есть ли военного образования люди на форуме?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 21:07
Гость: дим

Устойчивую оборону создать не учитывая рельефа местности невозможно в принципе!На нашем ТВД в классическом понимании позиционная война велась на северном фронте в районе Рыбачьего и Кольского полуостровов ,Карелии .На остальных фронтах позиционной войны не было,не надо смешивать понятия оборона и позиц.война.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:23
Гость: Витя

чего только не придумывают, чтобы оправдать этого упыря Джугашвили-Сталина. Нужно ему было еще и Жукова расстрелять, жили бы сейчас - не тужили (если бы жили) в великом рейхе

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 00:37
Гость: Jaba Ada-da

Не жили бы и не тужили бы вы и вам подобные в Рейхе, так как задача стояла полностью уничтожить страну и сделать ее людей рабами. Никогда Запад не питал и не питает никаких теплых и человеческих чувств к русским и советским людям. Враждебное и негативное отношение быто тогда, в 1941 году, и сейчас, и не заблуждайтесь на этот счет, чтобы потом не "кусать локти"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:31
Гость: K9

Витя, вы историю по "рассказам" Сванидзе изучаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:50
Гость: док

А может и не жили...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:42
Гость: Однако

Однако это все что Вы можете сказать по теме? Очень "собержательное" выступление. А главное какие знания , какие факты! Браво Витя. Витя ты и есть. Витя недоучка- жертва либерастических фальсификаторов истории. Печальное зрелище.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:08
Гость: Витя

факты такие:
-- у Сталина была вся полнота власти, значит и вся отвеетственность
-- СССР не только не предотвратил войну, но встретил ее не подготовленным, а дальше от 20 до 40 миллионов жизней наших соотечественников. Фальсификация?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 01:02
Гость: Злой

Встретил не подготовленным? Ну что же ,это частично правда. Правильнее - встретил НЕ СОВСЕМ подготовленным, иначе если бы это было не так то войну проиграли. А готовились? Конечно готовились.Фактов этому такое великое множество что отрицать это верх глупости и невежества. Так почему не успели? Вот в чем вопрос.А Вы выдернули событие из контекста и построили на этом свое обвинение. А ведь подготовка к войне это сложное дело и начинать ее рассмотрение с 22-го июня это в корне неверно. Итак - почему не успели? Есть ли вина Сталина и есть ли объективные обстоятельства помешавшие этому? Раз Вы знаток то должны это знать. Я приведу самые очевидные причины. Первая- надеюсь Вы знаете что летом 41-го Красная армия находилась в процессе реформирования,преобразования, перевооружения? Шло в западных округах строительство новых аэродромов, мест дислокации, полигонов, складов, новой линии укрепрайонов (линия Молотова) и множество других мероприятий по реформированию и усилению армии. Все эти мероприятия были намечены окончанием на первую половину 42-го года. Надеюсь Вам сей факт известен? Ну не может быть не известен, поскольку документов, подтверждающих это, масса. Они озвучены многими историками. Думаю и Вы не будете спорить. Сталин имел все основания предполагать что у него есть время для завершения всех этих мероприятий. Он совершенно справедливо полагал как и множество видных политиков того времени и военных деятелей что война на западе между Германией и Францией и Англией с другой стороны, продлиться достаточно долго. Поскольку силы сторон были примерно равны и силы Англии и Франции даже превосходили силы Германии. По опыту Первой мировой Сталин как и многие другие и на западе в том числе предполагал , что эти страны увязнут в войне друг против друга на сравнительно долгий период и перевооружение и реформирование армии удастся закончить. Однако случилось то чего никто не предполагал. И Сталин в том числе. Франция и английские войска на континенте были молниеносно разгромлены в терение полутора месяцев. Французы вообще просто не стали воевать, за исключением отдельных эпизодов(например действия танковой дивизии Де Голля)а сдавались пачками. И столицу свою не стали защишать а объявили "открытым городом". Такого не ожидал никто в мире. Можно ди винить Сталина что он тоже не мог предположить такого быстрого разгрома. Так вот с лета 40-го, после поражения Франции, стратегическая обстановка для СССР резко ухудшилась. СССР уже не успевал ни при каких обстоятельствах завершить армейские реформы. Не успевал и опередить Германию в стратегическом развертывании, поскольку армия Германии уже была отмобилезована, развернута и полностью готова к боевым действиям. Германия успевала быстрее перебросить свои полностью готовые войска к границам СССР вдвое быстрее чем СССР смог бы провести мобилизацию и переброску войск к границам. Объясняется это просто. Пропускная и провозная сепособность сети дорог на западе была вдвое выше , чем на западных территориях СССР. Так что к июню 41-го мы не успевали провести весь комплекс необходимых мероприятиий ни при каких условиях. Вступление в войну для нас было неизбежно изначально неблагоприятным. Другое дело что многие негативные последствия можно было смягчить.Но это уже другая тема. Я же привел объективные причины, почему оказались не полностью готовы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 10:03
Гость: pashtet

Добавлю, что заявления о тотальном превосходстве армии рейха в техническом плане, согласно упомянутому Исаеву, довольно сильно преувеличены. Более организованна - да, более опытна - возможно. Применяла революционные решения - да. Но вооружение было как минимум не лучше российского.
Кроме того, наличие линий Сталина и Молотова само по себе говорит о том, что работа над защитой от Германии велась. Другое дело - что прорыв подобных укреплений к лету 1941 года был уже отработан немцами до мелочей, хоть и приводил к огромным потерям в рядах нападающих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 20:30
Гость: Злой

Согласен. Хотя по вооружению в целом Вы правы но все же если сравнивать по отдельным образцам то кое в чем немцы превосходили. Например пулемет МГ. Или БТР 251 Ганомаг. У РККА БТРов вовсе не было. Бомбардировщик Ю-88 превосходил на тот момент все советские. Истребитель Ме-109ф(фридрих) был лучше любого советского. Но в целом уровень вооружений был примерно сопоставим. Ну а так возражений нет... все правильно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:49
Гость: Однако

Сталин несомненно несет ответственность как руководитель страны. Однако это не снимает ответственность с должностных лиц, каждого на своем месте. Что здесь не так? Может тов. Сталин виноват что в одной из танковых дивизий по тревоге 22-го июня не вышли из парка около 30 процентов танков.Просто не смогли завести моторы. А может все же виновны командир дивизии и зампотех? Почему у Рокоссовского его мех. корпус организованно поднялся по боевой тревоге?.Почему некоторые истребительные авиаполки встретили рассвет 22-го сидя в кабинах самолетов и тут же поднялись навстречу немецким самолетам а в западном особом округе были командиры распустившие летчиков по домам и даже не оставили дежурного звена, хотя обязаны по уставу это сделать. Это тов. Сталин виноват? Или может генерал Копец, который командовал авиацией ЗапОВО? Хватило правда совести застрелиться, когда узнал о потерях в авиации округа. И таких примеров уйма. Но несомненно как первый руководитель Сталин виновен. И он сам это неоднократно признавал. Что касаемо 20-40 миллионов то уж точно, явная фальсификация. Цифра потерь озвучивалась неоднократно - 26,6 млн. человек.Это всего гражданское население и военнослужащие. Цифра ужасная, но и войну Гитлер вел не как на западе а войну на уничтожение. Поому и мирного населения погибло вдвое больше чем солдат на поле боя, в госпиталях и в плену. Ну а 40 миллионов это бред больного воображения некого Б.Соколова, который почему-то решил что он историк. Несомненная фальсификация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:40
Гость: Витя

тут уже была цитата Василевского о 1937 годе. По вашей версии, очевидно, в ликвидации армейской верхушки был виноват Ежов, которого разоблачили и тоже ликвидировали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 00:23
Гость: Злой

А Вам уже приводили здесь данные что всего репрессиям по политическим мотивам подверглось чуть более 4-х процентов от общей численности командиров РККА. И где здесь разгром?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 00:06
Гость: Однако

Ну почему только Ежов.Хотя и он тоже. Кое-кого из армейской верхушки убрать следовало.Нпример Тухачевского , оставившего Красную армию в какнун войны без связи. Например даже на новых истребителях радиостанция стояла на каждом 15-ом самолете. То же на танках. Сколько людей из-за этого погибло, сколько боев было проиграно.Хорошо что этому бонапартику не дали развернуться а то ведь он собирался и всю артиллерию и всю авиацию перевооружить на безоткатные пушки Курчевского,которые были непригдны. Тухачевский и без артиллерии оставил Красную Армию, если б вовремя не остановили. Этот фрукт еще в 30-ом году инициировал операцию "Весна" в результате которой подверг репрессиям высший профессорско-преподавательский состав Академии Генштаба. В результате чего была разгромлена вся военная наука.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 21:07
Гость: Олег

Вот, за что ненавидят Сталина. За ликвидацию 37-го. Почитайте, кого тогда ликвидировали. Начните с состава руководства НКВД. Такую страну, считай, под полный контроль получили, и на тебе, привет. Как сейчас, кстати. Ничему жизнь не учит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:47
Гость: Вячеслав

Соотношение сил было таким-
1.Европа гораздо сильнее СССР технически
2. Европа многолюднее Советского Союза.
3.С учетом поведения самой большой в истории наступателной операции 22 июня 41 у единой Европы было огромное преимущество
4. У СССР было определенное количество внутренных проблем- многие , к примеру, казаки или крымские турки-татары,поддерживали немцев.

И тем не менее, воля в победе советского народа перевесила весь материальный перевес врага- и наши деды победили гораздо более сильного противника. Безоговорочно, взяв приступом столицу.
Что пожет быть величественнее на Земле!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:02
Гость: Витя

отрицанию некоторыми людьми очевидного может быть много объянений. Например: они глупы, они клоуны, они получают за это зарплату.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:44
Гость: wark

Как-то поспорил с одним представителем белорусской (или все ж беларускай?) оппозициии. АГЛ в его глазах - гений-диктатор, таран--демон из потустороннего мира, не имеющей отношения к нынешней действительности. Помнится, один советский классик сравнил раба и холопа. Можно добавить новую разновидность холопов - преклонение их перед господином выражается в ожидании обязательно СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качаств. Если уж брать очевидное - Сталин дела ошибки, но и исправлял их, как человек, а вы, не знаю как обратиться, превращаете его в потустороннего монстра, возлагая на него ответственность ЗА САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ ОШИБАТЬСЯ. Не смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:16
Гость: Витя

проблема нашей страны - дураки и безответственность, дороги уже следствие. Какую ответственность можно требовать от людей, если вы хотите ее снять с власти? Тем более с человека, создавшего культ собственной личности. Да, в монстра его превратила неограниченная власть и плохие наклонности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:44
Гость: Однако

Опять одни лозунги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:06
Гость: Вит-я

Однако!
А как у нас с чувством юмора?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:51
Гость: Однако

Это ко мне пост? Юморить по этой трагичной и сложной теме считаю недопустимым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 14:33
Гость: Контрик

Ну, прям таки, как у тов. Сталина - "Говорят!", кто говорит и что? Есть "отец всех народов" и он всегда прав, а всякие там генералы, разведки и пр. - это так, типа бесплатного приложения! Но стоило "отцу" ошибиться, как получили то, что и следовало ожидать, но на то и нынешние "эксперты", Крупновы и тому подобные деятели, что бы в угоду своим интересам красочно расписывать любую историю под нужным им углом отражения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:29
Гость: Костыль

Тов. Сталин - это самый гланый виновник того, что произошло в самом начале войны, тут и обсуждать нечего! Но совсем другой вопрос, как бы эта война закончилась, если бы не тот же тов. Сталин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:27
Гость: Злой

Скажите а на основании чего тов.Сталин принимал решения? Надеюсь Вы-то хоть понимаете что сам он по сопредельной территории не лазил и немецкие танки с солдатами не считал. Т.е. ему кто-то докладывал и он на основании этого принимал решения. Причем не единолично а советуясь с членами Политбюро. Если "всякие там генералы" доложили неправильно, то мог ли тов.Сталин принять основываясь на этих данных, правильные решения? Ну а вообще Вы лично можете сказать, какие неправильные решения принял , тов.Сталин? И еще касаясь "всяких там генералов". Вот некто Георгий Константинович Жуков, "всякий там генерал", в своих воспоминаниях пишет что руководство Генштаба и Наркомата обороны имело ошибочную концепцию начала военных действий. Генштаб и Наркомат считали что военные действия начнутся с операций ограниченными силами с обеих сторон. Со стороны агрессора это будут силы вторжения , выделенные из общего количества сил, со стороны СССР это будут силы прикрытия границы. Приграничные сражения будут длиться как минимум две недели что позволит СССР провести всеобщую мобилизацию и сосредоточить основные силы. Как говорит Жуков в этой ошибочной концепции они убедили и высшее политическое руководство СССР. Как видите "всякие там генералы" прямо говорят о том что ввели в заблуждение высшее руководство страны. Кроме того эти же "всякие там генералы" убедили высше руководство страны что главный удар Вермахт нанесет на Украине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 00:30
Гость: 123///

--->ЗЛОЙ
Попадание в десятку! Людям свойственно ошибаться. Даже и генералам/маршалам. Причины отступлений и поражений 41го тезисно следующие:
1. Сталин был полностью во власти концепций Генштабистов , которым после чистки от троцкистов и иных тухлочевских, доверял. Генштабисты как точно и пишет маршал Г. Жуков, исходили из опыта 1ой МВ, то есть в основном позиционной войны
2. Большие надежды основывались на укрепрайонах и оборонительных линиях ( всё это из опыта 1МВ опять ).
Громоздкая воен- инженерия не было готова к лету 41го и в основном находилась в реорганизации: многие полевые аэродромы были захвачены немцами в состоянии подготовки котлованов для бетонки.
3. Радиостации в войсках были редки и неудобны, тяжелы и мало надежны. Многие командиры смотрели на них как на игрушку.
4. Войска воен округов , укреп районов и передовые части были крайне мало управляемы . Громоздкая не удобная и ненадежная система 3х звенного управления . Системно не пригодная к реальным БД.
5. Ошибка в сроке начала БД. Сталин ожидал их вялого позиционного прощупывающего начала только в сентябре 42го .
6. Путаница в головах ком. приграничных округов. бесконечные грозные окрики из М-вытипа : не поддаваться на провокации, и тут же выдвигаться ( в неполном составе !!!). Или типа- брататься с немецким пролетариатом и тут же снова поворот на 180градусов - бдительность, соблюдать полную б/готовность и пр. Такой неразберихи и идеологически управленческого "компота" указаний и грозных окриков самодуров и комиссаров из Центра ни одна армия самая лучшая выдержать бы не смогла.
7.Многие командиры роты и иногда выше не соответствовали даже уровню царско армейских фелдфебелей. Были крайне мало обучены и опыта БД не имели.
8.Материально техническое снабжение металось в выполнениях часто противоречивых дурацких директив. Поэтому при наличии огромных складов, ГСМ часто были вне танков и самолетов. Многие самолеты не поднялись в воздух - не было балонов сжатого воздуха для запуска двигателя.
9.Крайне не эффективное взаимодействие родов войск. Особенно сказывалось не понимание в тактике и стратегии использования броне -танковых соединений( тухачевский, его писанина сказалась ), тяжелой артиллерии, авиации.
Слабость и относительная отсталость применяемых артсистем и самолетов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 20:33
Гость: Злой

Нет возражений. Респект!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:18
Гость: Колян

Можно сколько угодно спорить о коцепциях, о том и о сем. Тов. Сталин, конечно, постоянно советовался со всеми и принимал единственно верные решения, в отличие от его генералов, которых он же и назначал! Но каким образом можно было допустить, что бы в первые же часы войны прямо на аэродромах была уничтожена большая часть авиации? Ну не виноватый тов. Сталин и все тут, ну а кто тогда виноват, если не он, как "родной отец", который опекал вся и все, и без его ведома ни одна "концепция" не имела права на жизнь, да и сама жизнь зависела от единственно верных конепций "любимого отца народов", а Вы говорите, что не виноватый Он!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.05.2011, 00:32
Гость: Злой

Не надо приписывать мне тгго что я не говорил. Вина Сталина есть и ошибки он совершал.Примеры могу привести.Господом Богом он не был. Что до разгрома авиации на аэродромах то очень глупо ставить в вину Сталину что он не контролировал действия каждого из командиров авиаполков. Почему то авиация Прибалтийского округа и Южного практически не пострадала. а вот авиация Юго-Западного и особенно Западного округов пострадала очень сильно.Особенно Западного, авиация которого была почти вся уничтожена. И это несмотря на то что что ТРИЖДЫ!!! Отдавалмя приказ о рассредоточении самолетов по полевым аэродромам и маскировке аэродромов и трижды этогт приказ Павловым и кирпоносом не был выполнен. Наверное Сталин виноват в том что не расстрелял раньше за такое безобразие командующих авиацией этих округов. Их игнорирование прямых приказаний Наркомата обороны привело к громадным потерям. А вот там где командиры добросоветсно выполянли свои обязанности, потери были небольшими.Даже в Юго-западном и западном округах. А Вы пытаетесь доказать что в неисполнительности отдельных командиров виноват Сталин. Наверное он должен был выехать в каждый авиаполк и заставить командиров выполнять приказы.А может это все же обязанность Наркомата обороны,Генштаба и командующих округами? Так что не надо передергивать как опытный шулер а просто изучайте документы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:30
Гость: Улан

Добавлю что и Штеменко в своих воспоминаниях подтверждает слова Жукова, что Генштаб и Наркомат имели ошибочное представление о начале боевых действий. Мало того , известен факт что Тимошенко даже не удосужился изучить опыт ведения боевых действий Вермахта на западе. Когда ему принесли материалы по кампаниям Вермахта на западе он их отослал с пометкой что ничего нового в оперативном и стратегическом плане там нет. Зато 22-го июня он это "новое" с удивлением обнаружил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 14:17
Гость: Злой

Насчет бомбили и наступали, рекомендую книгу Алексея Исаева и Артема Драбкина - "22 июня -черный день календаря". Там приведены документальные свидетельства, что командиры, честно исполнявшие свой долг и требования устава, держали свои войска в полной готовности и даже в тех крайне неблагоприятных условиях, успешно отражали, врага, контратаковали и гнали и били немцев.И только общая обстановка заставляла их отступать. Опять же они отступали организованно и обороняясь на каждом рубеже а не бежали.И таких командиров было немало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:06
Гость: Вячеслав

Я даже уверен, что таких командиров и солдат было большинство- иначе бы не написал уже через пару недель Гальдер, что "колосс России был нами недооценен". ..Я хотел обратить внимание на следующее- в случае с Власовым видим, как один генерал может загубить многих солдат. Очень может быть, то не только Власов был генералом-предателем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.06.2011, 11:32
Гость: серг

Не надо на Власова валить лишнее. Пока он не оказался в плену, он был честным советским командиром. Вся его вина в том, что он делал оказавшись в плену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 16:30
Гость: Злой

Совершенно верно. Тот же Гальдер писал что война на Востоке, коренным образом отличается от войны на западе. На востоке противник дерется ожесточенно и умело. Гудериан писал что в отличие от запада войну на Востоке приходится вести с полным соответствием с уставами. Если на западе можно были часто пренебрегать требованием уставов то на востоке это оборачивалось большими потерями и приходилось вести бой в полном соответствии с уставами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:55
Гость: -Александр-

Весь мир живёт в предвкушении катастрофы. Фильмы, книги, аналитические статьи от заслеживающих доверия людей.... Простой здравый смысл говорит о надвигающейся волне(в лучшем случае - глобальных коренных изменениях в жизни всего человечества). И тут, как говорится, нас никто не спросит - хотим мы или не хотим? Я уже писал, что в нашем мире согласие подчиняться исходит от зависимости: материальной, ресурсной, идейной. И то, что деньги главное для рабов, которые не понимают, того, что является настоящей ценностью. С их помощью мы можем получить кратковременное преимущество над окружающими и некоторое самоудовлетворение. Но это кардинально ничего изменить не может! Ценно то, без чего нельзя жить и ради чего живёш! Хотя это справедливо только для людей имеющих своё мнение и цели. Ценна, также власть, которая способна обеспечить и деньги и возможности действовать в своих интересах. И очень плохо всем, когда интересы власти расходятся с интересами большинства народа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:49
Гость: слава КПСС

Весь порадокс ситуации втом что как и тогда так и сейчас и "разведка" и "моск" в Кремле прекрастно знают обо всём и информированны так что даже никакому НКВД не снилось, сейчас благодоря развитию технологий можно всё наблюдать в реальном времени из своего кабинета. Порадокс втом что сейчас как и тогда НИКТО не чешется, выжидают попрасту при этом себе пытаются политические "очки" выдавить из текущёй ситуации. Выжидательная позиция обычна и нормальна для "либральных куропаток" по стилю поведения очень похожих на шкафную моль. Сидеть и жевать дорогую шубу, и вспорхнуть перед самым носом когда её хотят прихлопнуть, при этом наблюдая как идут приготовления для уничтожения всей моли в её же шкафу. Трагизм ситуации в том что либиральная моль не всегда успевает вспорхнуть и исчезнуть оставив незащищёнными тех каму они годами "в уши втирали" что дескать "опасности нет, мы с дихлофосом всегда сумеем договорится что бы он был не точксичный". Только вот "дихлофос НАТО" токсичный будет даже после того как СШП сам сдохнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:45
Гость: Юрий

Правильная статья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:38
Гость: Ревельский

В 60-е годы по поводу пространной речи Н.С.Хрущёва на ХХ съезде КПСС ходил такой анекдот: "Можно ли в газету "Правда" завернуть слона? Ответ: Можно если там напечатана речь Хрущёва". Чтобы вся речь генсека поместилась в номер, туда добавляли по два вкладыша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:36
Гость: Alex

К сожалению, наверх вылезли "историки" типа Млечина и им подобные, которые все перевирают. Ну да ладно, это все дела минувших дней. А что будет сейчас, если американцы захотят побомбить Россию, как Югославию, Ливию и т.д.? Ведь эти "историки" и поддерживающие их во власти заливают или делают вид что согласны с тем, что ПРО в Польше, Чехии, Румынии - это против Ирана, Кореи (совсем рехнулись?). Что тогда будет с Россией? Выстоит ли. Навряд ли. Ведь армия ускоренно уничтожается, ВПК практически уничтожен. Были ошибки у Сталина? Конечно были. Не ошибается тот кто ничего не делает. Но он сумел после тяжелых потерь 41-42 года эвакуировать и восстановить промышленность и мобилизовать армию и уничтожить фашизм. Представляете ли вы себе, что такое сможет повторить Медведев? Это просто смешно. А Путин? Да до сих пор до конца с Чеченей не могут разобраться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:38
Гость: дим

Ошибки-наверное были,однако Сталин не был предателем Родины!И это ,возможно,главное отличие от критиков усопших и ныне здравствующих!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:36
Гость: Улан

Забыл добавить- автору статьи моё уважение за объективность и глубокое знание темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:34
Гость: Рустам

Спасибо. Все мысли об этом. Надеюсь нам хватит осмысленно думающих людей, что бы самоорганизоваться. И помочь обществу выйти на Путь России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:33
Гость: Улан

Первое- совершенно верно что Василевский , при всем к нему уважении, выгораживал Генштаб, допустивший грубейший просчет. О чем кстати писал и маршал Голованов. В то время когда Василевский предлагал провести массовую (всеобщую) мобилизацию она уже была не только бесполезной но и вредной. Бесполезной потому что она УЖЕ запоздала (как и план превентивного удара представленный Жуковым и Василевским Сталину 15-го мая 41-го года)поскольку Вермахт УЖЕ был полностью отмобилезован и находился в полной боевой готовности. Вредной потому что открытая всеобщая мобилизация давала Гитлеру повод обвинить СССР в агрессии. Не секрет что в тех же США в то время у Гитлера было немало поклонников и так же было много сторонников невмешательства в европейские дела. Так что в этом случае вступление в войну США как союзника СССР становилось очень проблематичным. Вспомним что даже после явной агрессии Германии против СССР Рузвельту с большим трудом удалось убедить Сенат и Конгресс поддержать СССР. Сталин прекрасно об этом знал.То есть выход был один - проводить скрытую мобилизацию.Что и делалось. Василевский не мог об этом не знать. Второе- то что нападение стало практически неизбезным стало ясно во второй половине июня. Именно тогда 18-го июня был отдан первый приказ о приведении войск приграничных округов в боевую готовность. Этот факт был подтвержден документами опубликованными в "Военно-историческом журнале". Почему то это приказ войсками прибалтийского и южного округов был выполнен, а войсками Западного (Павлов) и Юго-западного (Кирпонос) был проигнорирован. Как и трижды был проигнорирован приказ о маскировке аэродромов и рассредоточении самолетов.О чем здесь упоминали многие участники форума. Третье, ни точной даты нападения ни точного плана в Генштабе и Наркомате обороны не знали. Были только предположительные сведения, на которых и строились планы отражения нападения. Четвертое.Теперь точно известно что никакой телеграммы о точной дате нападения (22-го июня) Рихард Зорге не посылал. Эта фальшивка была состряпана во времена Хрущева, все с той же целью- опорочить высшее политическое руководство того времени. В последний сборник документов о Зорге эта телеграмма уже не вошла, как недостоверная. Ну и последнее- причины поражения лета 41-го сложны и многогранны. В том числе включая ошибки высшего политического руководства ,Генштаба и Наркомата обороны и прямое предательство некоторых военачальников. Предательство не в том что они были чьими то агентами а в расхлябанности, разгильдяйстве, невыполнении своих прямых обязанностей, уклонении от их исполнения и невыполнении требований устава. Это и является воинским преступлением и предательством Родины. С этой точки зрения Павлов несомненно предатель.Ну и еще - только безграмотные люди, абсолютно невладеющие темой и те кто специально пытается измазать грязью тот период и советский период вообще могут утверждать что к войне не готовились.Подготовка к войне состоит из трех составляющих- экономической, это создание мощной экономики и в том числе оборонного комплекса.Что было сделано пркатически за две пятилетки.Политической составляющей- это создание союза чтобы не остаться с врагом( или коалицией что имело место в 41-ом) один на один. Все документы предвоенного времени показывают что СССР всеми усилиями пытался создать фронт противодействия Гитлеру в Европе. В конце концов он и был создан в 41-ом. И третье - это военная составляющая. Вот она прктически полностью на совести военных.Это организация войск, их комплектование, размещение , обучение, планы ведения боевых действий, разведка и прочее.К сожалению наши военные в этом вопросе оказались не на высоте. Именно поэтому многие из них поддержали нападки Хрущева на Сталина, чтобы снять с себя ответственность за неудачи первого периода войны. Но многие поступили честно и не стали хаять Верховного Главнокомандующего, за что получили неудовольствие Хрущева.Тот же Рокоссовский например.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 23:51
Гость: И.Якут

Хороший текст, интересно. Но в таком коротком тексте вряд ли можно все доподлинно изложить. Сейчас нужно изучать архивы, только они бесстрастно дадут новую информацию, возможно, еще сокрытую до поры - до времени. Это работа профессиональных историков. Мы, в массе своей, можем судить на основании того, что напечатано, и картина получается пестрая. И в комментах даже видно, что есть разные версии и разночтения, недоговоренности и пр. Здесь есть ссылки на нынешних популярных историков (типа Исаева и др), но, например, про работы Солонина ни слова. В его книгах много архивных ссылок, и обсуждать интересно, верны ли им приведенные ссылки, верны ли выводы из этих ссылок, насколько четко отражена военно-политическая ситуация, атмосфера в СССР накануне войны и т.д.
У Крупнова есть хорошее место в тексте, где упоминается война с Грузией 2008 года. Очень интересно провести сравнение (по Вашей триединой методе), собрать всю инфу об этой войне. Мне кажется, это сейчас чрезвычайно важно. Люди, увы, быстро уходят в Лету, и свидетелей все меньше. Уже нет Трошева, Шаманов чудом остался жив, и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:34
Гость: wark

К хорошей вещи жаль чего-то добавлять, но все же плюс еще кое-что. Если взглянуть на карту боевых действия на 3-4 день войны, то разгрома, причем полного там ЕЩЕ не видно. Собственно, разгрому подверся в основном Западный округ, утративший авиацию и проваливший не мобилизацию даже - развертывание ИМЕЮЩИХСЯ войск, которое успешно было разыграно на памятном штабном учении и оказалось невозможным на практике. Почему - факторов много: и внезапность, и просчеты в тактике, особенно авиации. Советские летчики упорно пытались СБИВАТЬ асов Гернига, причем не так уж и плохо, а немецкие летчики РОВНЯЛИ С ЗЕМЛЕЙ АЭРОДРОМЫ, так что для большинства летчиков второго влета и не состоялось - сесть еще можно, а взлететь? С разбитой полсы, без горючего, без боеприпасов, уничтоженных на земле? За эток просчет несется ЛИЧНАЯ ответственность командованием ЗапВО. А забитые беженцами НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ дороги БССР в западной части? Ловля диверсантов героическими СТУДЕНТАМИ И ОПОЛЧЕНЦАМИ? Что называется, м елочи набрались на гору. Но вот о чем забывают, мне кажется: Гитлер и западные демократиии не раз и не два, а ПОСТОЯННО до вторжения в Польшу успешно "находили консенсус". Это значит - угроза МИРОВОЙ КОАЛИЦИИ ПРОТИВ СССР В СЛУЧАЕ АГРЕССИИ С ЕГО СТОРОНЫ В ОТНОШЕНИИ ГЕРМАНИИ. Мне представляется возможным, что такая коалиция была достаточно вероятна и в случае просто УСПЕШНЫХ ДЕЙСТВИЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ДО АТЛАНТИЧЕСКОЙ ХАРТИИ И ПЕРЛ_ХАРБОРА. Респект за толковый коммент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:03
Гость: Улан

Спасибо. Очень толковое добавление. Хорошего много не бывает и чем больше подобных комментариев тем меньше простора для вранья,для наших недругов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:56
Гость: В а д и м

Спасибо!
Доброго Вам здоровья!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:26
Гость: Улан

Добрый день. И Вам здоровья , уважаемый Вадим. К сожалению редко приходится встречаться на форуме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:28
Гость: дим

Спасибо,очень интересно!Ситуация в предвоенный период была крайне сложной,Сталин не допустил ,возможно на тот момент,главной ошибки- не начал войну первым!Хотя его к этому усиленно подталкивали,и не только разведки Великобритании и Японии ,а также люди из ближайшего Сталинского руководства.Кое-где мне попадалась информация о том ,что нота(меморандум) об обявлении войны Советскому Союзу была вручена 21июня те за сутки до нападения.Кто может документально это подтвердить или опровергнуть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 14:39
Гость: Raynor

Все абсолютно верно! Остается только добавить сюда тогдашнюю практику объявления войны. Это уже из разряда политики. Сталин до последнего ждал официального объявления войны и прочего. В итоге немцы войну то нам объявили - вопрос в том, в котором часу. Наши тот же вариант применили в 45-м,против Японии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:24
Гость: Улан

Вы как говорится прямо "в яблочко". Именно так. Сталин полагал что военным действиям будет предшествовать возрастание политической напряженности, предъявление неких требований и ультиматум. Как это было в случае с Чехословакией и Польшей. Об этом говорили и некоторые донесения разведчиков. Такие же данные поступали из Англии.\\\\\\\\\\\\\\\ Для уважаемого "Дим". Все же нота была объявлена германским правительством уже после начала боевых действий. Ее вручил посол Германии Шуленбург Молотову утром 22-го июня. В остальном Вы совершенно правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 19:30
Гость: дим

спасибо,официальная версия мне известна, и ее сомнениям не подвергаю.Но если Вам приходилось видеть фотокопию ноты то на ней стоит дата210июня 1941г.Точное название-НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ от21июня1941года. Если вы знакомы с этим документом,а он весьма любопытен ,для исторической науки.Именно поэтому,я пытаюсь найти документальное подтверждение этого важного исторического момента

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:10
Гость: Ю.К.

Сталин ждал, и 190 немецких дивизий на нашей границе тоже ждали...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:24
Гость: кот

Юрий Василич, спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:19
Гость: Пенсионер

Необходимо срочно, в противовес Всероссийскому народному фронту на платформе ЕР, создать Союз меча и орала.Иначе народу кирдык.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 14:31
Гость: кактус

Орала не надо. Ассоциации нехорошие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:49
Гость: Незабудка

Ну почему же?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:15
Гость: кактус.

Это Вы про относительнось всего сущего?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:09
Гость: Демос

По приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г. в Московской обл. было создано две тройки. В состав 1-й тройки входили начальник УНКВД С.Ф. Роденс (председатель тройки); прокурор области К.И. Маслов и 1-й секретарь обкома Н.С. Хрущев, главный борец против культа личности, вера и надежда «шестидесятников», крупный специалист по реабилитации незаконно репрессированных. Руки Никиты по самые ноздри в крови жертв политических репрессий. Поэтому при хруще первым делом кончили Берию – он, слишком много знал о преступной шайке в составе Хрущев, Ворошилов, Каганович и пр. Не Сталин, а Ворошилов уничтожил командные кадры Красной армии в 1937. Потому хрущ & компани все валили на Сталина – им нужно было самим отмыться от крови. С тех пор эта линия лжесвидетельства не просто преобладает, а преобладает над национальными интересами страны, над совестью и здравым смыслом. Поэтому уже не удивляет, что Члены возглавляемого Михаилом Федотовым президентского Совета по гражданскому обществу и правам человека собрались демонстративно посетить мемориал, посвященный нацистскому пособнику генералу Петру Краснову. Нынешняя тенденция обеления фашистов автоматически предполагает тонны грязи на прошлое России! Именно в этом единственная цель «десталинизации».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:43
Гость: старшина

Все таки интерсное зрелище представляет этот Демос. С одной стороны оправдывает Сталина, а с другой повторяет басню об уничтожении лучших командных кадров красной армии в 1937 году над которой издевается даже В. Резун.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:13
Гость: Демос

Для старшины. А кто такой "даже Резун"? Это который деньги ЦРУ отрабатывает? Резун, в первую очередь, издевается над здравым смыслом. К истории он имеет такое же отношение, как педофил к воспитанию нравственности. А что касается командных кадров, то как говорится, приказ К.Е. Ворошилова №96 (Красная звезда от 12 июня 1937), призвавшего к «очищению армии от скверны» из песни не выкинешь! Результат вполне предсказуем – резкое падение дисциплины, т.к. благодаря этому приказу любой командир, требующий дисциплины автоматически попадал в ряды врагов народа. Поясню это на примере авиации: за 1937 год число аварий в ВВС РККА возросло на 80%, а катастроф на 70%. Впоследствии, несмотря на все более и более драконовские, но по своей сути бессмысленные, а потому и совершенно бесполезные меры, аварийность в авиации только нарастала. Апофеозом этого маразма стал введенный в 1940 г. полный запрет на выполнение и обучение фигурам высшего пилотажа, просуществовавший до 16 октября 1942 года. Это одна из причин, приведших к трагедии 1941. Я не оправдываю Сталина, он не ангел. Но было бы несправедливо валить на него все шишки. А уж нагло врать, как это делают либерасты, тем более считаю недопустимым!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 14:34
Гость: Злой

В целом Демос прав, только вот что касается поголовного уничтожения командных кадров, тут видимо он просто несколько упростил.Цифры говорят что по политическим мотивам подверглись репрессиям (были арестованы и уволены из армии) немногим более 4-х процентов от общей численности, командиров РККА. Так что никакого "поголовного уничтожения" как талдычат Млечин и Сванидзе, не было. Ну а почему майоры становились командирами дивизий а неопытные лейтенанты командирами рот, то объяснение здесь простое, достаточно посмотреть как резко увелилилась численность РККА и соответственно новых частей и соеденений. Для них нужно было откуда-то брать командиров. Вот и был резкий карьерный рост, призыв командиров из запаса и ускоренный выпуск лейтенантов из училищ и различных ускоренных курсов. Они и становились наряду с опытными кадрами, командирами во вновь формируемых частях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:17
Гость: wark

Действительно так. Мобилизационную модель генштаб Шапошникова разработал отличную, и повышение на 1-2 звания офицеров - практика той же германской армии. Вопрос был, по-моему, в другом: во-первых, качество подготовки офицеров. Формально - хорошее, а реально? Во-вторых, "кадровая прослойка". Дилетантская идея Ленина - Троцкого о мощи революционного народа подкреплялась ожиданием мировой революции, помощи пролетариата в течении нескольких месяцев войны. Кадровую армию создаеют года с 36, немцы кстати, хорошо это знали и кадровых из плена не выпускали, уничтожение начали в 41 (например, бобруйский лагерь, акция Лангута). В итоге - короткий прмежуток позиционного равенства и коллосальные потери при неорганизованном отступлении 41 - 42 гг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 15:50
Гость: Демос

Для wark. «Дилетантская идея Ленина - Троцкого о мощи революционного народа...» - и где вы про такую идею читали? У Резуна? Какое вообще отношение имеет балаболка Троцкий, возглавлявший, по существу только службу политкомиссаров, к строительству РККА? «Дилетантская идея» о «мощи революционного народа» это как раз идея Ворошилова. Так, например, дедушка Ленин на закрытом заседании VIII съезда РКП(б) (18-23 марта 1919г.) подверг сокрушительной критике несовместимое с линией партии отношение к военным специалистам Реввоенсовета Южного фронта при обороне Царицына осенью 1918: «...Старая партизанщина живет в вас, и это звучит во всех речах Ворошилова и Голощекина...». К 1941 Ворошилов стал только хуже! Комиссия ЦК ВКП (б), назначенная в связи со снятием весной 1940 г. К.Е. Ворошилова с поста Наркома обороны, подчеркнула: «Твердо установленных взглядов на использование танков, авиации и авиадесантов нет». Это нарком обороны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:09
Гость: Злой

Не только Ворошилова но и Тухачевского. Приходилось читать выдержки из лекций Тухачевского в академии Генерального штаба. Он на полном серьезе утверждал что будущие войны будут нести исключительно классовый характер и если империалисты посмеют напасть на СССР то рабочий класс страны агрессора тут же восстанет и окажет помошь Красной Армии. Представляю что было если в 41-ом РККА возглавлял Тухачевский с его взглядами. Наверное отступал бы до Урала ожидая когда восстанет немецкий рабочий класс.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:25
Гость: Ну и ну

А Ворошилов их и не мог иметь!И не только он!Вопросами боевого применения того или иного вида вооружения занимается военная наука совместно с разработчиком данного вооружения.Но толе наука была слаба,толе Ворошилов был далек от нее,а скорее всего и то и другое..Ну а отношении Ленина-дилетанта,такой характеристики о не получал ни от кого ,даже от современных деятелей ,ни прочитавших ,а тем более осмысливших и тысячную часть из того ,что он написал!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 18:00
Гость: wark

Безусловно относительно того, что касется ГЛАВНОЙ его идеи - о неравномерности развития капитализма (хорошо бы добавить - о неравномерности развития вообще). Что же касается его идеи испльзовать революционную ситуацию в России для мировой социалистической революции... без осмысления, что есть социализм ("гениальная" идея - "социализм есть Советская Власть плюс электрофикация всей страны") - согласитесь, натяжечка.. Впрочем, в оправдание. сильно в военые дела не лез. А дилетант - тот, кто не уяснил сущность, но составляет мнение. Гений физики вполне может быть дилетантом в политике - если начнет рассуждать с точки зрения физики. А гений политики - в военном деле?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:43
Гость: Ну и ну

У Ленина много определений социализма,вам понравилось именно это В наше время оно звучит,может как-то смешно,особенно из уст ЗадорноваМ,но в то время над ним не смеялись,а создавали мощную энергосистему,которой мы пользуемся и ныне и это факт!И именно это один из факторов способствующих,а может и определивший победу в 45г .В вопросах вооруженного Ленин прекрасно разбирался,знал стратегию,военное искусство-пример-гражданская война и особенно ситуация 1918-19г(учитывая,что вы человек интересующийся,самостоятельно изучите эти моменты)В пятом издании-55 томов,и можно сказать,что примерно одна треть посвящена военной проблематике В свое время ,читая Бориса Кагорлицкого,меня поразил тот факт что чеченцы строя свои вооруженные силы руководствовались работами Ленина!Вот так вот дорогой физик,химик,электрик,сантехник....Что касаемо партизанщины то она была изжита в РККА,задолго до войны,когда был утвержден Устав Красной Армии,принята форма единого образца,введены знаки различия,укреплена дисциплина,однопартийная идеология,введен институт комиссаров...Ленин достоин,чтобы его изучали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 17:18
Гость: wark

Вообще то читал у Ленина, если поинтересуетесь тем же томом, где он вспоминает о проклятой памяти партизанщине, и у Троцкого, точнее, о речах Л.Д., но дело то в том, что именно нарком Троцкий создавал, правда, не в едином лице, не только "красную редиску" РККА, но и ее доктрину. В эпоху СССР тезис о вооруженном революционном народе был еще весьма памятен. Вопрос не в этом: вопрос в том, что "партизанщина" с ориентацией на мировую революцию стала идеологической доктриной, преодолеть которую получилось только в ходе войны, ценой колоссальных жертв. Что же касается задачи продержаться ограниченный срок - эту задачу выполнили, ВЫПОЛНИЛИ УСПЕШНО, просто подьема пролетариата не то что не было, было с точностью наоборот. Ошибочная доктрина многого стоит. Например, доктрина "неприемлемых потерь". Какие потери заставят США или ЕС прекратить боевые действия? Сколько, в каких видах ВС? Сам подход к "ограниченной войне" приемлем только при существенном превосходстве, если не при полном доминировании одной стороны над другой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 19:00
Гость: Демос

Для wark. «именно нарком Троцкий создавал, правда, не в едином лице, не только "красную редиску" РККА, но и ее доктрину» - точка зрения быстро перестроившихся замполитов, конца 80-х и сионистских кругов (как правило, это одно и то же). Рассмотрим в деталях сказку о наркоме Троцком, «строителе» РККА:
8 марта 1918 года был создан наркомат по военным делам и начали образовывать на местах военные комиссариаты. Помимо военных комиссариатов наркомвоену (а не наркому!!!) Троцкому было подчинено Всероссийское бюро военных комиссаров, образованное в апреле 1918 г. Т.е. до мая 1918 Троцкий руководил замполитами и мобилизацией новобранцев.
РККА в это время строил ВЫСШИЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ (ВВС), учреждённый СНК 4 марта 1918 г. Руководил ВВС Михаил Дмитриевич БОНЧ-БРУЕВИЧ. В Первую мировую войну генерал Бонч-Бруевич начальник штаба и главком Северного фронта. Наркомвоен Троцкий иногда снисходил до того, что посещал заседания ВВС.
8 мая 1918 г. создан ВСЕРОССИЙСКИЙ ГЛАВНЫЙ ШТАБ (Всероглавштаб), высший военный орган, ведавший учётом, обучением и мобилизацией военнообязанных, формированием, устройством и боевой подготовкой частей Красной Армии, а также разработкой других вопросов, связанных с обороной Республики. Руководил Всероглавштабом РАТТЭЛЬ Николай Иосифович участник русско-японской 1904-1905 и 1 мировой войн, генерал-майор (1916 г.).
Поскольку наркомвоен Троцкий успел к этому времени успешно завалить вопросы мобилизации, постольку они были переданы Всероглавштабу.
В сентябре 1918 года в Советской Республике введена должность Главнокомандующего вооруженных сил. Первым Главкомом стал Вацетис Иоаким Иоакимович, участник 1 мировой войны, командир полка, полковник (1915г.).
Постановлением ВЦИК от 2 сентября 1918 года создан РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ (РВСР), коллегиальный орган высшей военной власти в РСФСР в годы Гражданской войны. Кстати, Троцкий не входил ни в ВЦИК (председатель М.И. Калинин), ни в СНК (председатель В.И. Ленин), ни в Совет обороны (председатель В.И. Ленин). «Коллегиальный» в названии РВСР означает, что его решения принимали большинством голосов. Председатель РВСР назначен Троцкий. Однако созидательная деятельность это не его стихия. Поэтому как заседания ВВС, так и заседания РВСР Троцкий игнорировал и вместо строительства РККА пиарился на фронтах. Реально РВСР руководил Е.М. Склянский.
12 ноября 1923 года создан НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПО ВОЕННЫМ И МОРСКИМ ДЕЛАМ центральный орган управления в СССР. Нарком Троцкий. Эту должность Троцкий воспринимал как синекуру и в наркомате не появлялся месяцами. Бесконечно это продолжаться не могло, и в январе 1925 он был отстранен.
Вы пишете «"партизанщина" с ориентацией на мировую революцию стала идеологической доктриной» - чьей доктриной? Резуна? Вы дедушку Ленина читали? Его основополагающий постулат – возможность Социалистической революции в отдельно взятой стране. В этом он радикально расходится с Марксом, сторонником «мировой революции». Ваши ссылки на Ленина полнейшее вранье!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 20:45
Гость: Ну и ну

умница,спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:09
Гость: Влад

Все правильно, мой отец во время начала войны, был на границе, мать в деревне под Могилевом, они все видели, и говорили, что по ночам войска шли к границе, просто не успели. А сегодняшние, т.н. историки, выкавыривая данные в основном из художественной литературы не лучшего качества, обливают поносом СССР и Сталина. Луше бы смотрели, что происходит сегодня, как запад развалил СССР, окружил всю Россию военными базами, вешая лапшу на уши народу и нынешнему руководству о перезагрузке. Сегодня как и 70лет назад, 3-я мировая уже идет, просто кто-то не хочет этого замечать и опять занимается шапкозакидательством, но при Сталине страна модернизировалась и стремилась перевооружиться, а ныне, все наоборот, ВПК развален, промышленность развалена, газ и нефть на запад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:05
Гость: Александр

"И скажите, кто из наших высших чиновников и «простых» людей готовится к грядущему «внезапному» катаклизму?"
Не знаю про простых, а высшие чиновники все готовы. Денежки и матценности все уже там, домики прикуплены, детишки пристроены...Так что чиновники в этот раз как раз готовы, в отличие от Сталина и остальных...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 12:41
Гость: Федя1

Генерал Петров еще 5 лет назад говорил, что война опять будет в 14 году. Циклы в мозгах Европы столетние и всегда в 10-х годах века начинается глобальная заваруха. Правда организаторы двух предыдущих войн планировали, что третья война будет между арабами и христианами. Они не учитывали в своих планах нынешнюю мощь Индии и Китая. Война НАТО с мусульманами уже идет, но она не решает проблемы долгов США. Так что скорее всего нападение нато на нашу страну будет до 2014 года. А потом уже будет война нато с Китаем и Индией - надо убить кредиторов, чтобы не отдавать долги.
А вся проблема в том, что такие страны как Германия при мире богатеют, а вот США беднеют. Не могут США выживать без крупной войны раз в 30-40 лет, но где-то подальше от её территории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 12:22
Гость: В а д и м

Сильно.
Точно.
Спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 12:21
Гость: knikost

В чьих руках электростанции страны? Не людей Сороса или Рокфеллера?Разведка про это знает? А ведь достаточно отключить только несколько и бери голыми руками...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 12:52
Гость: Ал

Разведка знает. Но выполняет приказ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 12:20
Гость: Петя

Будет очень просто- все богатые, кто может, смоются за границу.
Остальные будут бродить по территории и совирать себе на пропитание, что смогут. Страна исчезнет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.05.2011, 13:12
Гость: ис

Византийские богачи тоже смылись и что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.