Комментарии по теме: Россию снова заставляют каяться за Катынь

Здарова!

игорь гончаров бинарные опционы
конкурсы бинарных опционов

http://zareformu.ru/utub-binarnye-opciony-strategii.php

Просто допустите на минутку ,что НКВД действительно непричастно к захоронениям в Козьих горах.
Как по-Вашему должны были реагировать советские власти на выдвинутые немцами (и тут же примкнувшими к ним поляками) обвинения в том, чего они НЕ СОВЕРШАЛИ ?

Слово "Маньчжурия" в этой беседе произнесено не было.http://www.katynbooks.ru/1940_2000/doc/176doc.html Можете убедиться.

Попробуйте набрать в Яндексе [zdrager Сикорский] и почитайте материал первой же найденной страницы.

Если коротко - сей протокол доверия не вызывает. По разным причинам и соображениям.

Кроме того, вырисовывается еще один аспект проблемы : поляки НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ, что часть польских военнопленных умерла в лагерях по причинам тяжелых условий существования БЕЗ всяких расстрелов (вот и ответ на вопрос "куда они делись ?") . А это они вполне могли узнать от тех 140 тысяч польских военнопленных, которые были стянуты под знамена армии Андерса.
Так что их "выяснения" являлись целенаправленным давлением на советские власти.

Удивляюсь, что Сталин их вообще принял с этими их проблемами, накануне решительного контрнаступления под Москвой и при куче других важных проблем декабря 1941-го.

Молодец товарищь Сталин. Еще очень вежливо обошелся с поляками. В разгаре битва под Москвой , решается судьба страны а тому приспичило. Другой вообще бы Сикорского не принял или послал бы куда подальше. И был бы прав.

Информация интересная, но что она доказывает в вопросе о Катыни? Марко Марков впоследствии дал показания против комиссии! Так он ведь оказался в советской сфере влияния. И то исчез потом бесследно. Навиль порывался быть свидетелем защиты в Нюрнберге. Его, конечно, никто не вызвал, потому что на СССР никто бочку катить не желал. Если бы кто-то из них в свое время акт заключения не подписал бы, это было бы более или менее весомым. А характеристика "антисоветчик", не есть признание отсутствия профессионализма, при чем эксперты при решении рабочих вопросов свободно мнения высказывали. Были там и представители польского Красного Креста, может и антисоветчики, но их то интересовало до правды доискаться, кто поляков там в могилы уложил. К немцам они никакого энтузиазма не ощущали. Были местные жители, которые показывали одно, потом другое. Даже работница офицерской столовой в 1989 году дезавуировала свои прежние показания комиссии Бурденко. Проблема Катынского дела в отсутствии германских документов, доказывающих вину немцев в проведении расстрелов, и в отсутствии советских документов, доказывающих факты здравствования польских военнопленных до советско -германской войны, а не в том насколько научен был тот или иной метод определения давности смерти. Нет ни одного немца свидетеля расстрела. Для акции, где расстреливались 11000 военнопленных,ситуация фантастическая. В таком случае, признание правительством РФ ответственности руководства СССР за Катынь, на основе имеющихся советских документов и показаний и есть, то что перетягивает чашу весов. Кстати, мне лично все равно, кто ответственен за Катынь. От того, что немцы оказались бы виноваты - сталинизм не стал бы белее, а оттого, что виноватыми оказались Советы, нацисты не стали бы белыми и пушистыми. По мне пусть хоть вина за расстрелы поляков пополам делится - в Медном, скажем виноваты одни, в Катыни -другие. Просто должны быть серёзные документальные доказательства. Например документы правительства Маньчжоу-Го об интернировании беглых поляков, а не просто заявления Сталина, что 15000 поляков, возможно, в Маньчжурию убежали.

Конгресс США это круто. Только это для для слуг США является аргументом.США вообще на другом континенте ...пусть своими делами занимается.

Это - не так.
По первому пункту Вам следует почитать следующий материал.
д.и.н. М.М.Семиряга "Тайны сталинской дипломатии". 1939—1941. — М.: Высшая школа, 1992. — 303 с. — Тираж 50000 экз.
Книга есть на militera.lib.ru
Вас должна интересовать глава IV "Преступление в Катыни", подглава 1 "Дорога в небытие", начиная со слов "...Через несколько дней ТАСС было заявлено, что польские военнопленные были сосредоточены в специальном лагере в районе Смоленска ..." и заканчивая абзацем : "...Осенью 1943 г. в Берлине в виде брошюры были изданы большим тиражом официальные результаты расследования преступления в Катыни, причем с целью поощрения ее распространения половину средств, вырученных от продажи, было обещано передать Польскому Красному Кресту. Во всех странах-сателлитах и оккупированных странах, особенно в Польше, систематически публиковались статьи, интервью с медиками, принимавшими участие в эксгумации трупов в Катыни, репортажи журналистов. Однако некоторые из них ограничивались лишь констатацией факта расстрела польских военнопленных без выводов о времени и, стало быть, о виновниках этого преступления. В ноябре 1943 г. немцы выпустили документальный фильм о Катыни.

На этом общем фоне советско-польские отношения продолжали ухудшаться. Они еще более обострились, когда на посту премьер-министра генерала Сикорского, трагически погибшего в июле 1943 г., сменил Ст. Миколайчик...."

Если вкратце, то "препятствовали" поездке комиссии МКК в Катынь Черчилль и Рузвельт, в большей мере ,чем Сталин. Или уж по крайней мере - не в меньшей. Это уж потом , во времена холодной войны и маккартизма западная и , в особенности, американская пропаганда навесила всех собак только на СССР.

2. Это - не так. Мнение Александра Верта есть в его книге (только смотреть надо прижизненное оригинальное издание 1964 года и русский перевод 1967 года) "Россия в войне 1941-1945".
Главное там даже не то , что Верт говорит в оценках ,а то, что он говорит в описании эксгумации.
Кэтрин Гарриман также свидетельствовала о вине немцев.
3.Доказательств было более , чем достаточно : у советской стороны было примерно 200 свидетелей по данному вопросую ОДнако это именно американский судья Джексон ,действовавший ао указаниям правительства США, повернул дело так, что СССР был вынужден обойтись всего тремя свидетелями.
4. По большому счету ,подобное расследование АМЕРИКАНСКОГО Конгресса в разгар холодной войны, во времена Трумэна и маккартизма, не могло расцениваться СССР иначе ,чем как оскорбление.
5. Фигня это, а не свидетельства. Материалы комиссии Мэддена есть в сети (правда, на английском). Все эти бла-бла-бла яйца выеденного не стоят. Свидетели - только с одной стороны : враждебных США и их сателлитов, а также гитлеровские недобитки. Вы от них ожидаете объективности ? Тогда Вы очень наивны ...:о)
6. В указанный период времени польское военное командование интересовалось судьбой всего 243 (или примерно такого числа польских офицеров -военнопленных) . Есть соответствующее письмо в ГАРФ. Интересовались ими Андерс и Сикорский неспроста : то были "закаленные" воины -антисоветчики. Вполне вероятно ,что именно их и расстреляли среди тех самых 3196 поляков, о которых говорили Каганович ,Молотов и Гинзбург. В этом случае отсутствие ответа вполне понятно.
7. Если СССР не чувствовал за собой вины - то как еще он должен был реагировать на подобное расследование ? Ну а то, как расценили "маккартисты" советскую контрпропаганду - наплевать : на войне , как на войне. Даже если она - холодная.

Спасибо за процитированное заключение Комиссии Конгресса США. Американцы четко указали на слабые стороны советской версии расстрелов в Катыни, и сознательное уклонение Советов от международного расследования военных преступлений. То что комиссия Бурденко не при каких обстоятельствах не смогла бы признать вину НКВД, сомнений не вызывает. То, что руководство СССР не могло потерять из виду польских военнопленных, убежавших якобы в Маньчжурию неизвестно откуда, тоже ясно.То что не могут быть представлены документы смоленских лагерей, где якобы находились поляки до начала войны 1941 года тоже понятно. Сторонникам сталинской версии приходится объявлять документы советских, не американских, а советских архивов фальшивками, в том числе письмо Шелепина Хрущеву, где он открытым текстом пишет, что 21000 поляков уничтожили НКВДшники, но так как советская версия о вине немцев в общественном мнении укрепилась, давайте уничтожим дела этих поляков, и обьявлять ложными показания исполнителей расстрелов.

1. Противодействия как такового со стороны СССР не было.
Дело было так ( Семиряга М.М. "Тайны сталинской дипломатии",

Цитата
************
16 апреля 1943 г. президент Красного Креста Германии принц Кобургский официально обратился в Международный Красный Крест с предложением принять участие в расследовании преступления в Катыни{320}. [118]

Активизировались правые силы среди польской эмиграции в Лондоне, включая и членов правительства генерала В. Сикорского. Под их давлением премьер-министр публично предложил Международному Красному Кресту заняться обследованием захоронений в Катыни. Подстрекательскую статью в это время опубликовал польский министр обороны генерал М. Кукель. С резкими нападками на правительство Сикорского за его пассивность выступила польская оппозиция. Она грозила бунтом в польских войсках и развалом всей польской эмиграции{321}.

После обнародования сведений о катынском преступлении польские подпольные органы власти в оккупированной стране, подчинявшиеся эмигрантскому правительству, отреагировали на них двумя декларациями. 30 апреля 1943 г. глава правительственного представительства (делегатуры) Я. Янковский опубликовал заявление, в котором преступление советских властей в Катыни считал доказанным. Вместе с тем он призвал разоблачать и германский террор на польской земле и не допускать, чтобы Катынь использовалась в интересах оккупантов. 9 мая 1943 г. было опубликовано заявление, в котором отвергалось советское обвинение в сговоре польских властей с оккупантами по катынскому вопросу. Для советского правительства, утверждалось далее в заявлении, это был лишь повод для разрыва отношений с Польшей{322}.

Катынский вопрос вызвал озабоченность и в Лондоне. В дни боев под Сталинградом один из депутатов британской палаты общин спросил министра иностранных дел А. Идена о позиции правительства по катынскому делу. Удивленный этим вопросом, Иден ответил, что его постановка в британском парламенте является оскорблением правительства Его Величества{323}. Выступая с информацией о Катыни на заседании военного кабинета, Иден заявил, что среди поляков усиливается беспокойство. Но их необходимо убедить в невозможности трактовать катынское дело в духе немецкой пропаганды, что, конечно, не должно означать, что она утверждает неправду. Военный кабинет согласился с тем, что преступление в Катыни не должно отвлекать внимание поляков от того факта, что именно русские дали возможность находившимся в СССР польским солдатам и их семьям выехать на Средний Восток{324}.

Черчилль и Иден решительно возражали против обращения Сикорского в Международный Красный Крест, так как этот шаг, по их утверждению, нанесет ущерб единству антигитлеровской коалиции. Одновременно Сталин известил Черчилля, что «правительство г. Сикорского не только не дало отпора подлой фашистской клевете на СССР, но даже не сочло нужным обратиться к Советскому Правительству с какими-либо вопросами или за разъяснениями по этому поводу». Далее Сталин, обвинив Сикорского в сговоре с немцами, сообщил о решении советского правительства прервать отношения с эмигрантским правительством Польши{325}.

Под давлением Черчилля генерал Сикорский не настаивал на [119] вмешательстве Международного Красного Креста и фактически отозвал свою просьбу. В последующих своих посланиях Сталину Черчилль назвал решение Сикорского «ошибочным» и настоятельно предлагал Сталину восстановить отношения с Польшей, установленные 30 июля 1941 г. Он обещал «навести порядок» в польской прессе в Англии и оградить ее от полемики по катынскому вопросу во имя единства стран антигитлеровской коалиции. Но в ответной ноте Сталин, обвинив британское правительство в отсутствии противодействия готовящейся антисоветской кампании, заявил, что не верит в возможность «навести дисциплину в польской прессе», и подтвердил свое решение о разрыве отношений с правительством Сикорского. Официально об этом Молотов заявил польскому послу в Москве М. Роммеру 26 апреля 1943 г., и 5 мая посол покинул Советский Союз{326}. Через несколько дней советское правительство разрешило сформировать в СССР новую польскую дивизию под командованием подполковника 3. Берлинга.

Администрация президента Фр. Рузвельта также не желала раздувать катынский вопрос, но, учитывая численность и политический вес в США американцев польского происхождения, все же вынуждена была отреагировать на него в осторожной форме. Страсти в Вашингтоне подогревало польское посольство. Американская печать тем не менее считала, что отказ Сикорского от услуг МКК должен был исчерпать проблему.
***************
(конец цитаты)

Таким образом , американцы и британцы в равной мере "противодействовали" созданию комиссии МКК. Это уж потом , в рамках холодной войны , "комиссия Мэддена" 1951 года навесила всех собак на СССР.

А что, собственно говоря, было обсуждать ?
В чем "сомнительность свойств" тем о войне с Финляндией, правительстве Куусинена, договоре дружбы с фашистской Германией ?
Все эти темыы были проявлениями "реалполитик" того времени.
Марионеточные правительства , подготавливаемые из политэмигрантов на своей территории , - это и современная непрекращающаяся практика американской империи (с прицелом на Восточную Европу, Ближний Восток, страны Латинской Америки и возобновляемая практика Франции с прицелом на Северную и Центральную Африку). Вам примеры привести ?
Война с Финляндией - тоже вполне распространенная практика тех лет решения территориальных и "имущественных" споров : Италия захватила Абиссинию, Франция "шустрила" в ЮВА и Африке, Великобритания "огнем и мечом", голодоморами и подкупом элит удерживала огромную колониальную империю.
В преддверии неизбежной большой войны Сталин исправил ошибку Ленина, отдавшего независимость Финляндии без дополнительных условий (явно рассчитывая на победу революции в Финляндии и превращение Финляндии в дружественное государство). Ленинград был слишком важным стратегическим городом, чтобы дозволять недружественной Финляндии (одновременно искавших себе стратегических военных союзников против СССР в лице Франции-Англии, Германии-Италии и Японии, не считая стран Прибалтики и Скандинавии), иметь границу на расстоянии нескольких десятков километров от него.
Про "дружбу" СССР и Германии лучше хорошо сказал Черчилль в своей мемуарной книге "Вторая мировая война" (есть на "Милитере":

Цитата:

"... Невозможно сказать, кому он (пакт М.-Р. - прим.Степняк) внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным...»

Однозначно осуждая советско-германский пакт, Черчилль между тем сказал о советских руководителях:

«Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной».
================

Тему Катыни было не с руки поднимать ,учитывая ,что Польша стала "братской" страной соцлагеря, равно как и "братская" ГДР.
Точно также не поднимали и вопрос о военнопленных красноармейцах 1918-1920 и о почти миллионе поляков , воевавших на стороне вермахта против СССР и стран союзников
===================
" Непонятно почему тема Катыни была поднята советским обвинителем на Нюрнбергском процессе, когда она спокойно проходила "под общую лавочку" по заключению Комиссии Бурденко, объективность которого по уставу Трибунала даже не могла обсуждаться? "
- А что ж Вам тут-то непонятно ? СССР хотел раз и навсегда "закрыть тему" решением НТ. "Непонятно" как раз то ,что судья Джексон нарушил это самое положение Устава НТ (причем не одно, а сразу три) , и это сошло ему с рук.
============
Ну про состав "международной комиссии" , на которую так любят ссылаться антисоветчики, я уже рассказал : ФАШИСТ НА ФАШИСТЕ И КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОМ ПОГОНЯЕТ.

Занятно. То , что 110 офицеров со 110 пистолетами могли перестрелять 11000 - Вас удивляет, а то, что 10-15 человек "расстрельной команды НКВД" с "чемоданом вальтеров" (это тоже вряд ли больше 15 штук, даже если без патронов ) смогли это сделать - Вас не удивляет. :о)))

Значицца так.
Во-первых, не факт ,что всех эксгумированных поляков расстреливали именно у могил в Козьих горах. В раскопах патронов (гильз) найдено немного.
Во-вторых, в Козьих горах НЕТУ 11000 поляков. Эксгумировано по немецкому списку комиссии Бухтца 4143 человека.
В-третьих, есть такая книга, сборник документов "Немцы в Катыни" (сост.Р.И.Косолапов, М., "ИТРК", 2010). Она есть у меня живьем, она есть в Сети в бесплатном доступе в формате djvu (если Вас очень заинтересует, а сами не найдете - могу указать адрес сайта).
Так вот в этой книге есть два интересных документа - №18 (стр.170) и №19 (стр.171).
№18 - Это разведдонесение агента-нелегала "Аркадия" в Западный штаб партизанского движения "Попову" (документ из государственного архива новейшей истории Смоленской области/ГАНИСО/ , Ф.8, Оп.2, Д.64, Л.86 , датированного до 26 июля 1943 года, сообщавшего о том, что немцы, готовя провокацию, выкопали большое количество трупов на Смоленском гражданском кладбище , а также из захоронений погибших в боях за Смоленск в 1941 году офицеров и солдат Красной Армии, и перевезли их в Катынский лес.
№19 - Протокол допроса свидетеля (Карасева М.И.) по делу о фашистской провокации от 26.8.1943. (РГАСПИ,Ф.69, Оп.1, Д.750, Л.61-62).В этом протоколе с ссылками на свидетелей Винокурова В.П.,Фролова М.С., Кузытину Прасковью, Ананьева Сергея и Фильянова Михаила - также сообщается об отрытии немцамитрупов на Смоленском кладбище с их последующим вывозом в Катынский лес.
Эти материалы опубликованы также в материале Сахаров В.А. "Германские докуметы об эксгумации и идентификации жертв Катыни (1943)" (эти материалы раньше были на сайте КПРФ , может они еще там и присутствуют)
Так что картина там может совсем иной : Козьи горы - не место массового расстрела, а в большей мере - место захоронения уже подразложившихся трупов из других могил. Ну и какое -то количество захороненных могли и там на месте расстрелять по каким-то причинам (например, нежелательных свидетелей).

Как вам нравится вот это
"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К «ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ»
Это в каком детском саду "изобретают" такие наименования секретных документов? И это не самое смешное в ряду аналогичной "подлинности" документов.

ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ

Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
Статья I
Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
Статья II
Обе стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.
Статья III
Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье I линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.
Статья IV
Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
Статья V
Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.
Договор вступает в силу с момента его подписания.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп

Москва, 28 сентября 1939 года.

(газета «Известия», 29 сентября 1939 г.)

И чего тут секретного? Чего тут затрагивать? Кстати карта опубликована тогда же. Че тень на плетень то наводить?

Если жертва убита кинжалом, принадлежащим лицу А, то это прямая улика? Нет, косвенная, ибо кинжалом лица А могло воспользоваться лицо Б. По поводу вальтеров. Предприятие ГЕКО продавало вальтеры и патроны СССР с 1922 по 1929 год. Польше вальтеры поставлялись до Второй мировой войны. Малый калибр вальтера удобен тем в экзекуциях, что малый калибр при стрельбе не размозжит голову. Одним словом, палачу удобно. Да и свидетель имеется - Токарев начальник из Калининского НКВД, который при всем том был и подробно поделился воспоминаниями. А признание, как говаривал Андрей Януарьевич, царица доказательств. Кстати некоторые из убитых были заколоты советскими четырехгранными штыками, это уже не немецкое оружие, но всегда можно сказать - немцы советские штыки использовали. Также и в отношении вальтеров. Насчет шпагата у комиссии Бурденко ничего не обнаружил, только указание, что у двадцати трупов из 925 руки оказались связанными позади туловища Э с помощью белых плетеных шнуров" без какого либа указания, на их зарубежное происхождение.

Очень много глупостей. Например : неужели не понятно, что поляков в марте 40г. перевели из военнопленных в зэки, а зэкам запрещена переписка с заграницей. Вот поэтому немцы и представили дело так, что прекращение переписки означает расстрел. Далее : светила медицины сделали вывод о давности расстрела на основании метода псевдокаллуса, который был предложен профессором Орсосом и никогда не был признан наукой. Сам Орсос отказался от своего вывода, находясь в 48г. в зоне американской оккупации. Тот факт, что тела поляков в 43г. находились в стадии сильного и среднего образования жировоска, а этот процесс заканчивается в течении 18 месяцев. Что касается времени расстрела, то его могли начать и в августе, но закончили точно где-то в ноябре : у одного из расстрелянных поляков немцы обнаружили справку о гражданстве, заверенную обербургомистром Варшавы 20 октября 41г., отсюда, кстати, и зимняя одежда. При раскопках немцами же были обнаружены поляки из Осташкова, которые якобы были расстреляны в Медном. Что касается цифры в 11 тыс., то цифра определялась по площади нераскопанных могил. Все могилы с поляками не раскопаны до сих пор, могилу на берегу Днепра власти как огня боятся раскапывать - как бы не обнаружились "вещи, не соответствующие нашей линии"

А вот меня интересует откуда вообще взялось зимнее обмундироание у поляков (выдали?). У них что переход на зимнюю форму одежды переходят в августе? Кстати зимнюю одежду даже еслиб её выдали в СССР должны были забрать с переходом на летнюю форму одежды в апреле. Кстати не доводилось копать землицу даже в конце апреля,... желаю удачи, а вот в октябре легко если не камень.
И к стати "июнь" ктож собирался отступать до Смоленска, а потом их (поляков) еще надо было поймать по лесам (и на то есть свидетелства)

Виктор Илюхин на каждой пресс-конференции говорил, что располагает свидетелями фальсификации и обещал их представить, но почему-то ...в следующий раз. Так мы ничего не дождались, ни фактов, ни свидетелей.

Я-то как раз ничего такого не решил и ни к чему не призываю. Ни от меня, ни от вас в этом вопросе ничего не зависит, но как вам известно, есть официальная позиция нашего государства, которую в частном порядке я-разделяю, вы-нет. Я говорил только о том, что госуд. Польша ни о каких компенсациях вопрос не ставит.
Что касается гибели красноармейцев в 1920 году, то тут полностью разделяю вашу позицию. Сталинское преступление против поляков нимало не оправдывает такое же преступление против наших красноармейцев.

Правильно пишет nic, голосуйте против стремящихся поставить вас на колени. Россия в опасности, враги объявили поход на нее, а внутри наша страна раздираема противоречиями, национальными разборками, оживились нацисты , исламисты , иудеи и православная церковь . Отовсюду повылезли экстремисты всех мастей, коммунисты стремятся любой ценой взять реванш.
Все люди на форуме понимают страшную опасность для России. Сегодня нужно солидаризироваться всем честным людям . Фашизм и коммунизм не пройдут.
Все голосуйте за Владимира Владимировича Путина , с ним мы обретем безопасность и благополучие. Дмитрий Анатольевич Медведев ,наш сегодняшний президент, нас поддержит, он и дальше будет сотрудничать с Путиным в главном деле-МОДЕРНИЗАЦИИ РОССИИ!

Чем заниматься домыслами, опираясь на пропагандистские антисоветские мифы, лучше почитайте сами материалы Нюрнбергского процесса по данному вопросу.
Разбирательство катынского эпизода без всяких на то оснований остановил американский судья Джексон (который позднее признал, что на него оказывалось политическое давление).
"Интересными" привходящими обстоятельствами послужили убийство в ходе процесса процессом польского прокурора Романа Мартини (который собирал материалы по Катыни), причем убит он был военнослужащим Армии Крайовой 30 марта 1946, а также загадочное "самоубийство" 23 мая 1946 в гостинице Нюрнберга советского обвинителя Николая Зори (якобы при неосторожной чистке оружия) , который был ответственнен за подготовку обвинительных документов по Катыни. Эту смерть антисоветчики приписывают "руке НКВД" , однако оно странным образом перекликается с убийством Мартини.
Процессуально судья Джексон "экспромтом" допустил нарушения ТРЕХ положений УставаНюрнбергского трибунала, фактически "подставив" советскую сторону обвинения. При этом рассматривать дополнительные доказательства и свидетельства советской стороны по "спорному" вопросу Джексон отказался, приняв на веру показания подозреваемых немцев , и отказавши в таком доверии показаниям свидетелей обвинения советской стороны.

Непосредственно в приговоре трибунала катынского эпизода нет, НО он входит в обвинительное заключение трибунала, раздел III «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», эпизод 17 (в приговор вошёл лишь эпизод 16, но и остальные 17 эпизодов, включая катынский, тоже считаются доказанными).

В связи с тем, что судили не конкретных виновников Катынского расстрела , а главарей рейха, и Катынский расстрел был всего лишь одним из десятков эпизодов, представленных обвинением, для окончательного приговора доскональное рассмотрение катынского эпизода значения не имело. А вот сам ход его рассмотрения очень хорошо укладывался в концепцию начавшейся холодной войны, имевшей все шансы перерасти в войну горячую. И в этой новой войне (например по черчиллевскому плану "Unthinkable") польские войска должны были воевать вместе с английскими и немецкими против советских войск, а потому разжигание польской вражды к СССР вполне соответствовало стратегическим планам Вашингтона и Лондона. Катынская брехня, приобретшая сакральный смысл, этому очень даже способствовала.
Если бы не это, американский судья имел полное право принять обвинение советской стороны БЕЗ всяких дополнительных слушаний, как это и предусмотрено Уставом НТ.

Почему "не подают в суд" ? ;) А кто Вам сказал, что не подают ?
Просто "наследники НКВД" - это те же самые государственные органы (МВД, ФСБ), которые подчиняются президентам РФ с их "признательными показаниями". СОответственно, они истцами быть не могут - потому и не подают.
И пока что все судебные разборки инициируются от имени внука Сталина - отставного полковника Евгения Джугашвили , которого поддерживает группа активистов проекта "Правда о Катыни". Но все суды от рассмотрений дел по существу отказывались.
Также поступали многочисленные открытые письма и заявления на имя президента и в Госдуму РФ (например, от Джугашвили, от покойного Виктора Илюхина) с требованием провести СУД.
В том-то и дело ,что российски власти, да и сами поляки СУДА не хотят, а хотят именно ВНЕСУДЕБНОГО признания вины.

Единственное судебное слушание, в котором фигурировали либерастические фальшивые "документы по Катыни", происходило в Конституционном суде по "делу КПСС" , и тогда суд отклонил эти документы, как недостоверные, имеющие признаки фальсификации.

Что же касается объективности комиссии Бурдеко с "двумя наркомами" ,то она была ничуть не менее объективной, чем немецкая комиссия Бухтца, патронируемая гестапо и имперским министерством пропаганды, или же так называемая "международная комиссия экспертов", в состав которой входили врачи-коллаборационисты из оккупированных Германией стран. Причем не просто коллаборационисты, а и активные нацисты в своих странах. Большая часть этих "экспертов" после войны вынуждена была бежать из своих стран в эмиграцию или же была репрессирована в своих странах за коллабоационизм.
К работе комиссии Бурденко, кстати сказать, были привлечены иностранные журналисты (напр, Александр Верт из Англии, представлявший Sunday Times и BBC) или представители иностранных посольств (напр., Кэтрин Гарриман, дочь американского посла в СССР)

Для эст. «Из итогового заключительного обвинения вопрос Катыни был изъят. При этом советской стороной никакого протеста заявлено не было - вопрос был молча "спущен на тормозах"» - в условиях начатой холодной войны альтернативой «спуска на тормозах» было объявление войны бывшему союзнику – СШП. Предательство союзника всегда было классическим казусом белли - потому как вопрос по Катыни был изъят не благодаря блестящей защите немцев, а по приказу американского правительства. Верх подлости «союзников» состоит в том, что они пригласили на Трибунал в качестве свидетеля (!!!) полковника вермахта Арене, которого советская сторона обвиняла в организации расстрела поляков. Отмазка обеста на Трибунале была просто гениальна: в ответ на обвинение советской стороны в том, что в 1941 году он руководил карательным отрядом, расстреливавшим польских военнопленных, Арене убедительно доказал, что летом 1941 года он вообще не командовал 537-й частью. Вот только непонятно, какая связь между не командованием 537 частью, где в то время служил Арене, и командованием расстрелом поляков? Хотя я понимаю, что для эSSтонского суда такие доводы вполне приемлемы!

Им достаточно официального признания сталинского преступления со стороны официальных лиц, от вас никто ничего не требует, не возбуждайтесь.

Скажите ,Вадим, а кто вас об этом просит? Меня- так никто.

Однако никакого парадокса. Мало ли кого в мире избирают на высшие посты. Это никак не может являться каким-либо доказательством. Вы так и не поняли что виновность может определить только независимый суд а не чьи-либо высказывания, которые могут быть сделаны вопреки истины в угоду чьим-либо или каким-либо интересам. Так что поищите более весомые аргументы а то что Вы написали это опять эмоции, которые может и сгодятся в начальной школе в Эстонии, но здесь не прокатят.

эст...Ну,ты прям как..."эстонская рельса".Прям,твёрд и...поезда сходят с таких рельс.

Цитата :
" ... Нынешнее заявление Госдумы, несомненно, станет для польской стороны ещё одним аргументом в вопросе истребования компенсаций за Катынь. Об этом свидетельствует высказывание лидера оппозиционной партии «Право и справедливость» Ярослава Качиньского, которого сегодня поддерживает почти половина поляков.

Качиньский, узнав о рассмотрении Госдумой заявления по Катыни, сообщил журналистам, что – «Если это какой-то шаг вперед, то это хорошо, ибо здесь такая логика: либо признают, извиняются и выплачивают компенсацию - либо нет. Если нет, то тогда все это одна видимость» («Gazeta Wyborcza» 26.11.2010). Логика поведения польской стороны в последние годы полностью соответствует словам Качиньского. Тактику движения к намеченной цели «шаг за шагом» в отношениях с Россией Польша использует весьма эффективно.

Сначала по решению Европейского суда поляков «удовлетворит» символическая компенсация за Катынь в 1 евро. Ну, а затем, как это принято в западном правосудии, последуют претензии по полной мере. Не случайно в Польше с нетерпением ждут страсбургского решения по искам к России. Иренеуш Камински, адвокат, представляющий интересы катынских семей в Страсбурге, в ноябре 2010 г. заявил, что в связи с очередными сомнениями российской стороны относительно количества и имен катынских жертв, о мировом соглашении следует забыть. Камински добавил: «Мы ожидаем быстрого - в течение нескольких недель - решения суда, будь то дальнейшие слушания или же сразу окончательное решение».

Пегестаньте сказать.В каком таком праве отдельные семьи?И почему это русские должны отвечать за преступления других и еще компенсировать их потери.Для вас местечковых это в норме?Почему же вы не компенсируете потери арабов?

Однако кто "все"? Масса людей не признает. Историков, политиков, юристов, простых граждан. А Вы взяли смелость (если не сказать наглость) вещать от имени всех. Точку может поставить только независимая, компетентная комиссия и решение суда. Вот тогда вопрос будет исчерпан.

Ув. Ольга, у меня тоже масса вопросов отпала тогда, ну а остальные-после ознакомления с частью опубликованных архивов. Интересные доводы приводят ваши противники. Вот некий Демос:"... в наши дни официозная история это уже не наука, а всего-навсего средство для сведения политических счетов."
В чем-то его реплика не лишена оснований, но это же не означает " не верь академику,не верь сообществу ученых, а верь обывателю Демосу, потому что у него такое мнение". Естественно, что мы можем ориентироваться только на экспертные оценки авторитетов, а не на мнения обывателей.

Для Ольги Николаевны. «Кому нужны обывательские рассуждения на форуме, если подлинность катынский архивных документов и авторство НКВД в известном преступлении однозначно признали все ведущие историки страны...» - вы забыли назвать самого-пресамого, ведущего-разведущего историка страны Сванидзе. Того самого члена Общественной палаты Николая Сванидзе, который в классическом стиле охоты на ведьм раздул дело ученых-историков. Вся суть дела в том, что два историка МГУ Вдовин и Барсенков, со ссылкой на архивы НКВД посмели написать в учебном пособии по истории Великой Отечественной войны, что 63% чеченских мужчин в годы Великой Отечественной войны были дезертирами. К травле ученых моментально присоединились «Московский антифашистский центр» и «Московское бюро по правам человека». По злосчастному пособию мигом подготовили экспертное заключение, в котором книгу назвали «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора». Апофеоз процесса по учебнику случился 6 сентября 2010. Тогда Сванидзе выступил в Общественной палате с жесточайшей критикой в адрес авторов. Историков требовали осудить за разжигание межнациональной розни, а чеченские адвокаты прозрачно намекнули Вдовину и Барсенкову, что строгий и справедливый суд над ними будет ни где-нибудь, а в Грозном. Как говорится полная свобода слова - как в нацистской Германии!
Эта травля является ярким подтверждением того, что в наши дни официозная история это уже не наука, а всего-навсего средство для сведения политических счетов. Поэтому не смешите форум громкими учеными званиями псевдоисториков!!!

Мадам.Такие дела решают не историки,а юристы.То есть следователи,прокуроры ,судьи и адвокаты.А вот если даже сотня или тысяча замов,завов,академиков и т.д.и т.п.скажут что угодно-это не имеет никакого значения.Хоть в кагале ,хоть кибуце.Никакой юридической силы.надеюсь ферштеен.

Мне нужно, моим детям и внукам моим .Передачу смотрел меня она не убедила, как и то, что эту т сказать "подлинность"признали "все ведущие историки страны"К слову сказать ВЕДУЩИЙ не синоним слову ЧЕСТНЫЙ!

Однако опять "все". Как вы любите говорить от имени всех. Уважаемая Ольга Николаевна, Вы очень неправы и далеко не все признали.И вопросов как было много так они и остались и пока на них не будет даны убедительные ответы, вопрос так и будет открыт. То что масса документов из истории СССР было сфальсифицировано, сегодня уже сомнений нет.Например знаменитое соглашение о сотрудничестве Гестапо и НКВД. Это такая махровая фальшивка, что у людей знающих, кроме смеха она ничего не вызывает.Есть даже список таких фальшивок с указанием авторов, которые их состряпали.Особенно много их наплодили во времена Хрущева ,Горбачева и Елькина. Особенно меня поражает с какой готовностью некоторые граждане нашей страны яростно защищают версию Геббельса. Молодец доктор Геббельс, дело твое живет и процветает.

Вы бы лучше поинтересовались судьбой этих "авторитетов" сплошь "страдальцы" от режима зкочившие МГУ и МИМО (так тогда именовался в простонародье). Это даже не смешно: я вырос и Горьком и не понаслышке знаю что такое "Анкета" дворником не устроился рядом с "почтовым ящиком", а они там ВЕЗДЕ. Попробовали бы сии авторитета с испорченной анкетой пробиться в люди... я бы посмотрел.

Ольга Николаевна...наши шлёпнули полисудчиков ?! ...и правильно шлёпнули.Только вот ненадо подпевать врагам России,даже если они "завкафедрой"......Невсё в этой истроии так однозначно,как пытаются показать любители хоронить Россию...."страшнее русских народа нет"

Вы можете считать, что угодно. Но окончательно закрыть вопрос может только СУД. Причем объективный и беспристрастный, а не Басманный.

Ты можешь считать как угодно и что угодно, но максимум что можно доверить - считать ворон. Все предъявленные документы действительно не проходят экспертизу бытовой логики и эдакого смысла хотя НИКТО не доказал, что бытовая логика что-то несуразное, про здравый смысл известо утверждение Фейнмана "мера нашего заблуждения" - сиречь невежества. Фонды находились в полном распоряжения Яковлева и его присных. В течение нескольких лет они "искали" НИЧЕГО не нашли, но зато столько документов содержащих гостайну слили на запад... ЦРУ отдыхает.

Что это за экспертиза, на которую вы ссылаетесь? Кто и когда её проводил? Именно отказ от проведения экспертизы является доказательством того, что "сталинские" документы - фальшивка. Факт же заключается в том, что ВЕЩЕСТВЕННЫЕ доказательства однозначно подтверждают то, что поляки были расстреляны немцами в ноябре-декабре 1941. Таких доказательств полно - они внутри захоронений. При Горбачёве попробовали, но остановились. убедившись в том, что найденные улики повторяются. При Медведеве даже не пробуют, потому что знают: эксгумация, как и экспертиза подтвердят клевету Геббельса, поляков и Горбачёва с Медведевым.

Для Кто "раскачивает лодку"? "...а экспертиза, обратив внимание на отдельные несуразности документов (впрочем, получившие объяснения), никаких признаков фальсификации не установила. НИ ОДНОГО..." - а что для вас является признаком фальфикации? Диагональный красный штамп через весь документ с надписью "Фальшивка"? Прочитайте мой коммент чуть ниже вашего. Все документы по Катыни не имеют ни одного признака достоверности! Ни по способу изготовления, ни по содержанию! Лично мне за державу обидно! Что могут о нас подумать героические поляки, если даже в таком святом деле как Катынь, тупые русские доказали, что не умеют толком пользоваться фотошопом!

Дм.Добров
Пятая часть статьи «Катынский расстрел. Ложь и правда», см. оглавление и обзор

Новое исследование записки Берии № 794/Б

По доброму совету одного из читателей я еще раз обратил внимание на фальшивую записку Берии из т.н. «Пакета № 1», выставленную на официальном сайте «Архивы России» как архивный документ [1]. В дополнение к проведенной почерковедческой экспертизе, см. часть вторую данного расследования, «Правовая фальсификация Катынского дела», теперь вскрыты новые любопытные факты, подтверждающие фальсификацию.

Фальшивая записка Берии была опубликована дважды: до публикации на указанном выше официальном сайте «Пакета № 1», в составе которого и находится фальшивая записка Берии, этот пакет в сентябре 2005 г. был выложен на сайте «Правда о Катыни», и теперь в интернете доступны обе копии.

Если вы сравните приведенные ниже два фрагмента копии фальшивой записки Берии, взятой с сайта «Правда о Катыни», один исходный, а второй измененный мной, то вы легко увидите их отличие — так сказать, нежелательные элементы:

Изменен правый рисунок. На нем удалены еле заметные штрихи, на которые, как кажется с первого взгляда, нанесена подпись Сталина, причем нанесена мимо штрихов. Других же явных не обведенных штрихов около фальшивых подписей членов ПБ на данной копии не видно.
***************
Желающие по цитате могут найти весь материал Доброва на его сайте

Правильно будет "Скрепя СЕРДЦЕ ..." и "Стиснув ЗУБЫ...". Ну что Вы... Если есть в электронном можно сделать и в бумажном... Другое дело на аутентичном или даже на оригинальном бланке нельзя нанести аутентичный или оригинальный краситель спустя полвека и потому эти документы НИКОГДА не появятся в Суде да и Суда не будет. Как писал А.А.Кунгуров (в исследовании "Пакта Молотова-Риббентропа" -здесь аналогично да и проблемы связанные) буду демонстрировать папкки, сейфы, в которых эти "документы" лежали, доски от пола, на котором эти сейфы стояли, но ни когда сами документы. Однажды попытались предъявить судя КПСС, но даже в пору всеобщего помешательства, Суд не смог их признать свидетельствами.

Увы, именно Россию. Деньги будут драть с народа, а не с либерсект и верхушки.

Я тоже доверяю Путину, который однозначно заявил, что существующие данные не допускают малейших сомнений в преступлении сталинского режима. При этом он оговорился, что против политических спекуляций в этом вопросе.
Как можно заявить о доверии Илюхину и Путину одновременно-только вы можете объяснить.

Так Нюрнбергский процесс ведь не включил катынское дело в окончательное обвинение в связи с недоказанностью вины немцев.

"Доверяю Нюрнбергскому процессу и его постановлению по этому делу."
А если доверяете, то признаёте, что это сделали НЕ НЕМЦЫ.

Там версий может быть несколько. Лично я склоняюсь к тому ,что захваченные немцами в 1941 году поляки были задействованы на строительстве немецкого командного подземного бункера "Медвежья берлога" под Смоленском . А таких подневольных строителей немцы обычно расстреливали для обеспечения режима секретности объекта.
Эту версию изложил историк А.Б.Широкорад в статье 2008 года в Независимом военном обозрении. Название статьи - "Трагедия Катыни и тайна бункера Гитлера."
А что касается Вашей версии, то могу порекомендовать поинтересоваться немецкими карательными акциями "Танненберг" (Операция "Танненберг"), "Интеллигентакцией" в Поморье( Померании), и "Акцией AB" в Польше (в английской Википедии или поищите поисковиком). Установка у немцев была на уничтожение интеллигенции и офицеров , как возможных будущих лидеров сопротивления. И расстреляли они в хое этих трех больших (а были еще и небольшие акции) польских офицеров ничуть не меньше , чем это инкриминируется НКВД.
Вопрос : если немцы организованно и массово расстреливали польских офицеров на территории рейха, то что могло остановить их в отношении пленных польских офицеров на оккупированной территории СССР ?

могол, если вы хотите проверить свою версию, не поленитесь - почитайте мухина. только найдите его последнюю /полную/ версию по катыни. насколько я помню, М. пишет, поляки спали и видели, что повоюют с немцами против России /СССР/.
ps Мухин читается как детектив. начав, я не мог оторваться. на правах рекламы :))

Во-первых, СССР уже один раз полякам за Катынь заплатил, списав под эту дудку примерно 5,6 млрд инвалютных рублей (7 млрд долларов) в конце 80-х- начале90-х
Во-вторых, нынешняя Россия не является полным правопреемником СССР по всем обязательствам и политическим деяниям, а является правопродолжателем СССР по четырем пунктам (определенным двусторонними и многосторонними договоренностями 1991-1992 года :
1) членство в ООН и СБ ООН в обен на 2) соблюдение военных договоров по ограничению вооружений;
3) выплата государственного внешнего долга СССР (за все республики в т.ч.) в обмен на 4) зарубежные активы СССР
Все эти коллизии подробно рассмотрены в статье :
"Дмитрий Юрьев: Распад СССР, "правопреемство" и добрая воля России"

юра, документы в студию!

В статье Ольги Тониной "Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии" (samlib.ru) приводятся сведения и расчеты, доказывающие, что на стороне третьего рейха поляков воевало больше, чем на стороне СССР или союзников.
***********
Итого:
630 000 + 315 000 = 945 000 человек

То есть на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.
То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!

Можно подумать,что Вы, Фальк ,видели этот расстрел и можете свидетельствовать против НКВД!

А что, на колени перед жертвами можно встать только если они "расстреляны Сталиным"? Перед "жертвами Геббельса" не моги? Полагаю он встал на колени не перед теми тремя тысячами "мародёров и контры", получившими свои пули по уголовному суду. Но остальные то вполне заслуживают сочувствия. В любом случае Путин продемонстрировал уважение к памяти погибших (пусть даже без разбора), но он свой путь к примерению прошел и теперь никто его не упрекнет в том что он не хотел снять напряг. Зато мы имели возможность убедится в "нравственности" общечеловеков.

Подумайте немного головой.
Официальное заявление ТАСС о том , что поляков расстрелял НКВД, прозвучало ДО начала следствия по Катыни (заявление ТАСС - 1989 год , начало следствия по делу ГВП СССР № 159 - 1990 год ).
Публичные признания Горбачева, Ельцина и Путина о вине СССР прозвучали ДО прекращения следственных действий в 2004 году после 14 лет расследования.
Суда НЕ БЫЛО, т.е. никакой объективной или даже публичной оценки качества и непредвзятости следствия проведено НЕ БЫЛО.

ВОПРОС : Верите ли Вы в то, что следователи и функционеры ГВП вели свое расследование в таких условиях действительно объективно, и были готовы опровергнуть громкие публичные заявления ТАСС и трех президентов, если бы в их руках оказались неопровержимые доказательства невиновности НКВД ?

Я - НЕ ВЕРЮ. А депутат Андрей Савельев, который ознакомился с "засекреченным" делом (полякам уже все передано , а в России в свободном доступе, даже для исследователей, - этих материалов нет), утверждает, что дело проведено ТЕНДЕНЦИОЗНО, вопреки положениям УПК альтернативные версии НЕ рассматривались, все подгонялось под уже сделанные политические заявления.

Независимые исследователи столкнулись с фактами многочисленных изъятий архивных документов из различных архивов НКВД-МВД-КГБ и даже отдаленных местных архивов, которые могли бы пролить свет на реальную картину событий. Причем эти изъятия как раз и были сделаны в период с 1990 по 2004 год. Вот и делайте выводы
******

Информация к сведению: и следователи , и привлеченные "эксперты" (все поголовно - либерасты и антисоветчики) были обласканы польскими властями, награждены польскими орденами (не проверял, но утверждают, что эти награды имеют и денежную сторону типа пенсионных выплат), получали значительные польские гранты на свои исследования ( в те самые 90-е годы, когда зарплаты научных сотрудников в российских институтах упали до 20-30 долларов в месяц), им оплачивались поездки и командировки в Польшу , присваивались докторские степени, платились гонорары за публикации в польских журналах... Вы верите, что ради правды (неприятной для самих себя, как воинствующих антисоветчиков и антисталинистов) эти люди были готовы от всех этих поощрений отказаться ?!!!
Выдающаяся "катыневедка" Наталья Лебедева , российский кандидат и польский доктор наук, не погнушалась поучаствовать даже в создании гнусного профашистского и яро антисоветского документального фильма "The Soviet Story" (можно найти в Сети) , скомпилировавшего все гнусные и лживые антисоветские мифы с подложными документами. Вы верите , что такие "эксперты" могли выдать честные и объективные результаты ?!
Все доказательства версии о вине НКВД опираются только на три-четыре документа из пресловутого пакета №1 "Особой папки".
Эти документы несут множественные признаки фальсификации , и не могут быть признаны судом в качестве доказательства. А без этих документов вся версия лопается.
**********
Из недавних и пока еще не очень известных материалов, опровергающих "геббельсовскую версию" , могу порекомендовать всем статью Дм.Доброва "Катынский расстрел. Ложь и правда" на dm-dobrov.ru. Любой читатель, вслед за автором может провести почерковедческую экспертизу подписей членов Политбюро на пресловутой записке Берии, и убедиться, что они поддельны (особенно хороша буква "В" в конце подписи Микояна ). Ну и еще кое-что там почерпнуть можно.
Тем, кто еще это не читал, рекомендую , помимо широкоизвестных книг Мухина "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость" (а также его фильма в сети и на DVD - "Катынская подлость") , еще книгу Владислава Шведа "Тайна Катыни" (она есть во многих местах, например в библиотеке - katynbooks.narod.ru) и книгу Михайлова Андрея "Катынский подлог" (на сайте proza.ru - искать там автора именно так - "Михайлов Андрей" ,а то там есть однофамильцы "МИхайлов" и "Андрей Михайлов")

ага на колени или все бабки в баксах и зарубежных банках тю-тю и начинай всю сначала а всё то уже поделено а деньги за убитых неизвестно кем пшеков платить не емму а нам налогоплательщикам а это опять деньги с образования медицины армии вот так дядя

Можно было бы трактовать это и так, если бы это было. ПО оценкам современных исследователей (д.и.н.И.В.Михутина) в польском плену погибло до 90 тысяч красноармейцев из 205 тысяч попавших в польский плен, начиная с 1918 года. Но это еще не все. В польском плену находились еще военнопленные из Белой Армии армии Бредова и корпуса Слащева (оценки погибших - до 12 тысяч человек).
Но "месть" коснулась всего 3196 плененных поляков, действительно расстрелянных в тюрьмах НКВД по решениям судов и трибуналов с санкции Политбюро.
Это засвидетельствовал в своих показаниях 1985 года член Политбюро ЦК ВКП(б) Лазарь Моисеевич Каганович. Его показания подтвердили в 1986 году член Политбюро В.М.Молотов и бывший нарком СССР по строительству С.З Гинзбург. Более подробную информацию об этом вы можете почитать на сайте "Правда о Катыни" (katyn.ru) в разделе "Свидетельства"
Материал называется "Л.М.Каганович о Катынском деле"

К сожалению, Вас и не спросят. Если деньги будут выплачены, то они коснутся каждого налоговым прессом с дополнительными налогами, тарифами , ценами, размерами штрафов, сокращением социальных выплат и дотаций.
Аппетиты наиболее русофобящих поляков простираются до 1 - 5 миллионов евро за каждого поляка (не найденного трупа, а просто упомянутого в фальсифицированном документе) . Это в совокупности дает примерно 28 - 140 млрд.евро. или по 200-1000 евро на каждую российскую душу, от грудных младенцев до инвалидов