Комментарии по теме: Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни

всем привет,моё мнение такое,что очень странная организация под названием "единая россия" заимела цель опустить нашу страну ниже плинтуса,про катынь рёву больше чем про освенцим,а чё то они забыли про немецкие контрационные лагеря во время 1 мировой, у поляков,сколько эти...... наших кончили-молчат...даже если это и наши,и по делом...если бы не Россия,вместо варшавы анкара-2 была бы...твари с...

Меня зовут Игорь Николаевич,
В 60-70 годы я жил летом у бабушки в Козьих горах, что и есть в понимании всех "Катынь". Я пацаном разговаривал с местными жителями (которые были во время войны подростками) и участвующими в эзгумации (за марки, за еду, за водку с их слов) поляков в Козьих горах в немецкой комиссией в 43 году . Их мнение в 40 году поляков там расстреливали, но не то количество (сейчас Россия признает 10 тыс) что сейчас приписывают НКВД, немцы расстреляли в том-же месте гораздо больше людей, в том числе поляков и русских, но свалили всё на НКВД. По крайней мере, отчеты комиссии Геббельса а затем Бурденко, говорят о трупах поляков. Но почему не о других расстрелянных? Коме того почему нет памятника в 7-ми километрах от "Катыни", где были расстреляны русские военнопленные (по рассказам местных до 200 000 человек), строившие бункер "Медвежий" в Красном бору и Козьих горах.
e-mail: innekrasov@mail.ru

Кроме лагерей под Катынью в СССР были и другие лагеря, где содержались польские офицеры. Там расстрелов не было! А что было? Фашистские лагеря, где содержались польские офицеры, вероятно, тоже существовали. Их судьбы? Политикам всё известно! Но...Капиталу социализм ненавистен! Вот лакеи Капитала и стараются изобразить социализм в чёрном свете. " Жертвы сталинских репрессий..!" Ко-ко-ко! Польша была плацдармом, с которого на территорию Советской России вторгались вооружённые банды. Где числятся жертвы этих бандитов? И чья вина? Увы, не только правителей Польши. Пассажиры " философского" парохода уверяли мировое общественное мнение, что Советская власть народу чужда. В сущности, призывая к вторжению. Кровь жертв бандитов и на их совести. Надо бы это понять! И вину их признать!
Белла чао!

Переписывание истории Катыни правительством РФ - факт предательства интересов народа, т.е национальных интересов в первую очередь русского и других братских народов.

Меня тоже больше всего волнует вопрос: ЗАЧЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВУ РОССИИ ПРИЗНАВАТЬ ФАКТ РАССТРЕЛА ПОЛЯКОВ НКВД, если это вопрос спорный? Дело надо дорасследовать.

У меня сильные сомнения об участии НКВД в Катынском деле. Две основные несуразицы не дают покоя. НЕМЕЦКОЕ оружие!!! Какая необходимость казнить поляков НЕМЕЦКИМ оружием в 1940 году??? Какая ВООБЩЕ была необходимость их так "кучей" уничтожать, не постаравшись даже избавиться от УЛИК ?? А ведь это территория СССР..никто не торопил,войны не было. В это время НКВД возглавлял уже Берия- отнюдь не тупоголовый "исполнитель" воли Сталина,которого дураком тоже назвать трудно... Чего проще: Сибирь,лесоповал и никакой "возни" с ТЫСЯЧАМИ пленных!Просто "растворились" бы там и все. А ПОЧЕМУ поляки молчат о пленных красноармейцах после войны 1920 года? Куда "исчезли "почти 40 0000 человек???

По формату современной религиозной ментальности о том что все мы роботы:

Польский "бомонд" получил программу (приказ)польского генштаба, директиву 39-го года "О расчленение Советского Союза и России". Возможно даже "резнёй техаской бензопилой". И это больно даже потомку. Кто бы не нес в себе подобный вирус или программу должен быть перепрограммирован, даже брат украинец. И это корень событий со стороны НКВД. У немецких национал - социалистов свой ядовитый корень понимания чистоты и безопасности. Спросите себя как бы вы перепрограммировали подонка который несёт в себе программу расчленения твоей страны или матери. И в этом ПРАВО, право на самооборону.

Расстрелы проводились рядом с территорией пионерского лагеря. Если наши кого нибудь и расстреливали, то не во3ле детского садика, у нас, что 3емли мало.

...точные даты расставить - это конечно дело историков, но это правда и известный факт, что до войны и в первые годы войны звёзд на погонах и погоны не носили, а знаками различия были "кубари" на петлицах, а звёзды и погоны появильсь намного позже...

Хорошая статья.
Вообще, если бы эти власти были бы российскими на самом деле, они бы в первую очередь поставили бы вопрос об ответсвенности Польши в этнических чистках после 1918 года на территории Польши. Ведь там куда-то исчезли 5 миллионов православных непольского происхождения, 400 церквей были просто уничтожены.
Был бы поставлен вопрос о 60000 военопленных погибших в польских лагерях смерти в 20-х годах. А также был бы рассмотрен вопрос о оккупации с 20 годов по 39 год земель Западной Украины и Белоруссии, сейчас это скорее вопрос властей этих республик, но всё же.
Если Польша эти вопросы рассматривает именно национально, то так же национально следует рассматривать и создание ГПУ и НКВД, ведь их создали именно поляки. И одними из первых деяний стали массовые зачистки правосланого священства, клира, мира.
Да и смерть "случайная" смерть Ильюхина тоже ко времени пришлась. Не странно ли?

Так выходит паны вообще в плену у Красной армии не были? Иначе с них знаки различия б сорвали? Ничо не понимаю. Они вообще у кого были в плену-то? \
А что это все наши вообще про все каются и каются и каются без конца. Всем уже готовы все облизать лишь бы простили - за что- про что неясно. Что-то не слышно чтобы амеры покаялись за Хиросиму и индейцев, стертых с лица земли. Или французы за Наполеона, или англосаксы за колониальную политику.. В чем дело? Зачем раздувать комплексы. Кому это надо чтоб россияне мучались от комплексов?

В застенках КГБ в чем не признаешься

Если в 40-ом году знаков различия у поляков не должно было быть, "их срывали", то как они в 41-ом у них обратно образовались? В тщательное хранение не верю. Кто-то мог сохранить, но пришить обратно ... сомнительно. Скорее всего, охрана с самого начала не озаботилась строгим соблюдением правил и многим знаки различия оставили. Так что, увы, это плохой аргумент.

Обидно, что за какие-то бумажки продается Честь Человека, Честь Офицера, Честь Государства. Мы не знаем как это было. Мне обидно, что нашу историю можно коверкать - и кому-то это выгодно. Мне страшно смотреть на новую Россию. Просто жаль людей. Как бы не вернулось, то страшное кровавое время. Но в то же время стабильное. Народ не стадо, им надо управлять, а не доить.

Глупенькие! Нужен был таран для "взлома" советской системы,вот его и получили.Все шло в дело и "Катынское дело","Санта-Барбара",Кашпировский......

В этой истории для меня ясно одно, что поляков расстреливали как советские власти, так и гитлеровцы. Для последних вообще расстрелы военнопленных и мирных жителей было нормой поведения в начале войны.
По большому счёту не так уж и важно кто больше поляков убил, а кто меньше.
Главное другое:ЗАЧЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВУ РОССИИ ПРИЗНАВАТЬ ФАКТ РАССТРЕЛА ПОЛЯКОВ?
Действия польской стороны тоже понятны: выжать максимальную политическую и экономическую выгоду, забывая при этом свои преступления против нашего народа в советско-польской войне 1920 года.
В чём польза от российских покаяний? Почему не требуют от полякой взаимных покаяний?

Так ведь поляки дороги строили? Перед войной СССР получил почти 1000 км новых границ, которые еще оборудовать нужно. Граница это не боец с собакой в кустах. Это не только застава. Это склады, дороги от складов к заставам, рокадные дороги для маневра (где были заняты поляки), аэродромы и черт его знает что еще. Пленные были жизненно необходимы. Это огромный обьем работ, на порядки больше обьектов для олимпиады в Сочи где еще вопрос успеют ли утоптать лыжную трассу?

Убежден что могли расстрелять повара, из-за которого у поляков случился понос и простой в работах на пару дней. Но взять и расстрелять рабочую силу в момент когда со дня на день ожидается нападение? Неет, не верю.

Немцам же пленные мешали. Кормить их, держать в тылу тысячи военных, охранять в напряженный момент войны - отрывать своих солдат от победного штурма на Москву, зачем? Немцы без сомнений их утилизировали в других местах, сделали это и в Катыни. По моему другого мнения быть не может.

Я только понять не могу, ЗАЧЕМ КГБ ТАКОЕ ХЛОПОТНОЕ ДЕЛО? Я понимаю отправить в лагерь на Беломор-канал или еще дальше, но столько народу повалить... ДЛЯ ЧЕГО?! Ведь международного скандала опасались и в то время. Если только это не была тупая подстава Сталина Троцким или еще кем то из нескольких гуппировок дравшихся за власть.

"В 1990 году М. С. Горбачев передал В. Ярузельскому так называемую папку N1. В ней, в частности, содержался документ, направленный Берией Сталину, согласно которому НКВД считал необходимым расстрелять как закоренелых врагов советской власти всех содержащихся в лагерях и тюрьмах польских солдат, офицеров, чиновников. На документе стоят подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. Выполнение этой директивы закончилось 12 мая 1940 года.

Полицейские, пограничники, государственные служащие из Восточной Польши попали в лагерь интернированных, под Осташковым на озере Селигер. Весной 1940 года их вывозят в Тверь, объясняя это возвращением на родину. В течение нескольких недель в подвалах Тверского НКВД 6295 граждан Польши расстреливались и по ночам тайно вывозились в Медное для захоронения на территории дачного поселка НКВД.

Работы здесь начались в 1991 году, а последнюю дачу КГБ снесли в июне 95-го. Списки всех расстрелянных поляков есть, поскольку были списки интернированных, списки групп, конвоированных из лагеря в Тверь. Зафиксировано все, вплоть до рациона пленных, конвойных и даже их собак. По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии. Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека. Кстати, по адресам отправленных еще из лагеря писем в 1944 году, когда наши освобождали Польшу, прошлась СМЕРШ. И найденные родственники интернированных были отправлены в лагеря Казахстана - чтобы не осталось ни людей, ни памяти, никаких следов".

Прочитал статью и все коменты - Где факты признания немцами (и какими?) их расстрелов поляков в Катынском лесу? Статья - нытьё и бред. Основная масса комментаторов высказывается по поводу существующей власти, причин смерти Ильюхина, состояния архивного дела, биографии автора первого исследования этих захоронений, месте нахождения погонов (вроде их нельзя было снять заранее, до лишения свободы) и пр. не относящемуся к теме.
Я согласен, Сталину в мае 1940 г. было неразумно лишаться такого количества офицеров (при нехватке собственных) в будущей войне. Они могли-бы помочь и с подготовкой солдат, и при освобождении Варшавы и Кракова. Это дело должно быть расследовано специалистами, и будет расследовано, до конца, вне зависимости от личности палачей и финансовых последствий - для наших потомков это важнее ведь все согласны, что с преступлениями и условиями их породившими нужно бороться.

...до "катынского дела" офицеры "Польской армии Андереса" рвались в бой.Это был обязательный вопрос на всех штабных совещаниях.Офицеры и рядовые рвались на фронт...несколько свежих,обученых и злых дивизий очень сильно осложнили бы для немцев ситуацию на Восточном фронте.И вступление в войну поляков,как единной воинской силы под ником "Польская армия" на стороне СССР очень сильно осолжнило бы ситуацию в глубоком немецком тылу.Поляки получили бы "новое знамя" и обеденили усилия в борьбе с оккупантами...но немцы "непальцемсделаны",умные.Они,как и вслучае с Украиной,с бандеровцами, зарание "кинули камень".Наши конечно шлёпнули много поляков,это однозначно (обнаруженно и предано Польше 1 800 "расстрельных дел")...ненадо забывать,что ещё было живо и дееспособно поколене украинцев,русских,евреев,беларусов прежившее "польский поход" и помнившие судьбу сотен тысячь замученых и убитых поляками.Но не в этом вопрос....вопрос в том,что ....поляки сработали,как "пятая ,гитлеровская колонна".И вопрос...скольким миллионом людей это стоило жизни ! И в той же Польше...Гебельсовская опрерация принесла Гитлеровской Германии несколько месяцев агонии.

Есть обстоятельство, кстати, никем не оспариваемое и принимаемое как факт всеми -- как сторонниками геббельсовской, так и сторонниками советской версии Катыни -- обстоятельство, которое при ближайшем рассмотрении не оставляет камня на камне от польско-немецкой лжи. А именно: наличие в карманах расстреляных поляков их удостоверений личности, писем, денег и даже личных дневников.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы у приговоренного на казнь человека, которого ведут на расстрел, в кармане лежал паспорт, военный билет, а сверху пачка денег и личный дневник?
Разве кто-нибудь может поверить в то, что "сталинские палачи" забыли отобрать документы у "казнимых" поляков!?
Да НКВДшники просто по строжайшей инструкции обязаны были отобрать у всех задержанных поляков все вещи из карманов.
В любой стране мира (а не только в Сталинском СССР) если человека задерживают даже за небольшое административное нарушение, скажем, на несколько суток, то и тогда у него отбирают и водительское удостоверение и паспорт, и вообще все вещи из карманов.
Это же аксиома -- все правоохранительные органы всех времен и народов делают то же самое.
А вот как и почему в карманах расстрелянных и захороненных (возле детского дома отдыха) людей обнаружились личные документы поляков, и кто эти документы в карманы мертвецов положил, после "внезапного обнаружения" весной 1943 года -- для меня вопрос ясен. Немцы и больше никто. Они это сделали для того, чтобы исключить всякое сомнение (и прежде всего у Лондонского правительства Польши в изгнании) в том, что эти расстрелянные люди -- именно поляки.

Никакое правителсьтво РФ кроме СССР не проводило расследование Катыни, кроме того и советское правительство не обращалось в архивы Германии за документами по Катыни (чем всегда удивляли немцев) и Поляки также не проводили расследований никогда и не к Германии не к СССР вопровос по Катини не имели, у Поляков "обострение" случилось толь ко сейчас, после "перестройки", и они стали обращатся за документами только РФ, у меня сложилось впечатление что поляки знают точно что эти "документы" им выгодны, так как обвинять Германию плякам не выгодно, бессмылсенно (можно и по шее ещё раз получить)и это не вписывается в "польское мирововзрение" то есть поляки хотят обвинять именно Россию потому что им ЭТО так хочется и всё тут!
Поскольку правителство РФ не проводило полноценное расследование Катыни на новых доказательный фактах с учётом возможности фальстификации, не запрашивали документы из германии, то можно считать что Катынь по "Кремлёвски", то есть преславутое "покаяние" это частный эпизод и глупость отдельных "господ" в Кремле, от имени народа РФ они такое заявлять не имели права. Я считаю что в Катыне "точка" ещё не поставлена. Необходимо добиватся реального расследования без "довлеющего пораженческого" лобби либирастии.

Предательство, как всегда налицо!
И у этих предателей есть имена и фамилии:Горбачёв, Ельцин и специальный герольд Б.Ельцина главный российский архивист Рудольф Пихоя.

Интересная ситуация для нашего высшего руководства.Именно поэтому они никогда не пойдут на какие -либо расследования этого дела.Они свое дело сделали-унизили Россию.Им так хочется "развенчать Сталинизм и тоталитаризм",что если вдруг Берлин признает расстрел поляков,то наши вожди все равно будут доказывать,что именно злобные НКВДешники по приказу тирана Сталина,убили ни в чем не повинных поляков.Уж очень любят они каяться,от имени всей матушки России!

Катынское дело не вызывает споров , если учесть что есть возможность того, что Илюхин умер не своей смертью.Вполне понятна цель развёрнутой пропаганды о жертвах сталинизма и только позиция человека с Африкой на лысине совершенно не понятна т.к. цель его заявления неясна или это прямая провокация по заказу или его очередной перл , который подхватили заинтересованные лица.И вообще , конфликт Горби и ЕБН был скорее спланирован с целью разрушения Союза и тут нужны были отвлекающие маневры и Катынь один из них. Ну а коли сказано было то и сделано тоже. Сейчас нужна серьёзная экспертиза документов независимыми экспертами.

Вопрос автору - он так талдычит слово "военнопленные", что можно подумать про польско- советскую войну в 39-м.. Соответственно и все измышления про "конвенцию" (или что там) - просто треп...

"Обьективное расследование" дела о Катыни в наши дни вряд ли возможно. Поэтому нужно собрать всю документацию, свидетельства ещё живых людей по делу, все написанные книги и т.д. и отдать на рассмотрение историков. Самое главное, прекратить покаяние по делу, в котором слишком много нерешённых вопросов. Пусть в нём разберутся наши потомки в спокойной обстановке.
Полагаться же на то, что покаяние может смегчить сердца поляков пока не приходится. У них в настоящий исторический момент другие планы: уйти от России так далеко, как можно, и прихватить при этом Украину и Белоруссию. При этом они полагаются на НАТО и Вашингтон, о чём, к примеру, свидетельствует последняя встреча Б.Комаровского с Обамой. На встрече была подтверждена роль Польши , как авангарда борьбы за демократию в Европеи, конкретно, в Белоруссии.
О каком покаянии может идти речь?

/После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.

И вот эта версия катынского расстрела была в СССР официальной вплоть до 1990 года, когда Горбачев взял, да и признал ответственность НКВД за содеянное./

А затем Михаил Сергеевич так вот просто взял, да и поселился в Лондоне..., открыв туда дорогу молодым, да ранним (само собой, с вывозом из страны прежнего своего коренного проживания того, что может в хозяйстве там пригодиться) )))

Цитата - вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?
*
Не трогая столь щепетильную тему как Катынь (куда там простому обывателю !), тем немение хотелось бы спросить автора статьи, Юрия Филатова - откуда батенька столь примитивные мысли ??? (имея в виду пиведённую цитату)
Власть, а тем более действующая, это вам на хухры мухры, а вполне конкретная сила.
И приходит новая власть именно в результате серьёзных потресений в стране. Что и случилось у нас в СССР (или России) на рубеже 90х годов.
И теперь точно ПОЗДНО как говорится пить Боржоми, когда почки отвалились (т.е. новая власть вполне окрепла и даже обзавелась массовой симпатией, судя по выборам опять же)
Так что товарищ Филатов НЕ извольте беспокоиться, бить в бубен и шаманить ;)
Хотя ваш предвыборный матив понятен.

Я совершенно точно знаю, что НКВД виновно в массовой гибели динозавров.

Никто,никакого объективного расследования проводить не будет.Не дай Бог подтвердится что виновны немцы, это же такая буря будет что внутри страны что в отношениях с немцами и поляками. Никто на это не решится.Зачем нынешней власти добровольно себя компрометировать. Так что надежды на объективное расследование весьма невелеки.

"Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни" ---- Ну и что? Если "нашей элите" скажут они примут на Россию и вину в гибели индейцев и Северной и Южной Америки.

Так вроде бы немцы и находили погоны у поляков в Катыни в карманах. Я еще удивлялся, почему они их в карманах держали. Ну вот и понятно стало.

Этим вопросом занимался Виктор Иванович Илюхин . Он практически доказал факт подлога. Смерть этого честного человека ставит тоже много вопросов об адекватности к России нашей "власти"...

Не нравится мой комент? тогда цитата из статьи:

это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога

нет дыма без огня.

Слов нет! Одни чувства!

Ну и статейка - полный отпад!