• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Эстонский МИД назвал слет ветеранов СС «памятным мероприятием»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

10.08.2011, 23:27
Гость: эст - Alex202

Ну чем дальше, тем веселее. Так Вы чекистов с символикой в виде меча тоже в СС записали? А чего не в Гестапо - вроде как ближе по "духу" и одним "ремеслом" занимались? А как тогда быть с "всенародным праздником" в декабре? Неужто отменяете, а всех "наследников славных традиций" из "теплых" мест попрете?
А что Омакайтсе? Неужто больше Первой Конной "мирных душ" загубили? Или полагаете, что с шашкой за евреями гоняться "цивилизованней", чем с ломами? Или как?
Что касается нашей "пришлости" на территорию Эстонии, то тогда выходит мы "пионеры воздухоплавания", поскольку через вас можно было только перелететь, коль вы такие "исконные" и Ной прямо на Валдае высадился. Ну а если прямо из Этрурии перли, то стало быть мы первооткрыватели Северного полюса - больше вроде как обходить негде было. Только чего же обошли, этруски, и сразу не зашли? Нам бы после вас там и жить бы не захотелось - вы бы ее бысто довели до состояния "освобожденной" Карелии.
Ну а в части Пыталовского района, то тут, уважаемый, Вы опять Гоголя с Гегелем, а Бабеля с Бебелем путаете. Никакого и никогда он к нам отношения не имел. Ну а что касается слюнявищих Лев, то видать судьба у вас такая, - до сих пор слюнявят. А мы его вместе с Володяем еще в 1918 послали в одно известное место.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2011, 08:00
Гость: Alex202

Ну поскольку Вы уже настолько бездарно принялись дурачка ломать, делая вид что не понимаете о чём я говорю, предлагаю перенести дискуссию в тему сына Артмане. С Вашими перлами следует ознакомить как можно больше людей, а то пропадает зря.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.08.2011, 14:14
Гость: эст - Alex202

А что с Виши? И чем она от нашей ситуации отличается? У нас тоже работали кафе и рестораны, и женщины нарядные были, но тоже никто не восторгается временем "красного оккупанта". И маршев "красных оккупантов" с "сочувствующими" нет. И там и у нас маршируют участники сопротивления, боровшиеся с оккупантами. А если экстраполировать ситуацию с Вищи на "освобожденные" страны соцлагеря и даже бывшие республики СССР, то ситуация грустная - заработали устойчивый титул оккупанта. Увы.
И напрасна ссылка на 20-е годы, - и финны и прибалты и поляки выступили не против русских, а против местечково-комиссарской системы в России. Захотелось милым насильно быть - в итоге получился крах даже того, что было. Только народу массу угробили, но главное никаких выводов для себя не сделали. Вот такая вот, как Вы говорите, реальная политика получилась.
И настроения финнов Вы даже отдаленно не представляете, - очевидно тоже по своей прессе судите. А с "Северным потоком" так просто насмешили. Какое дело должно быть нам и, Лаару в частности, до финнов или вашего дешевого леса? Ну а чего вы свои силы на "фобии" тратите, в том числе даже к братьям-славянам, так это у вас спросить надо. Очевидно тоже себя "богоизбранным" народом возомнили, только боюсь тут у вас "конкуренция" сильная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.08.2011, 13:08
Гость: эст - Alex202

Логика вообще откровенно бандитско-имперская, остается только непонятным за что руководителей рейха в Нюрнбернге на виселицу вздернули. Они тоже проповедовали такие же идеи и тоже воспользовались слабостью соседей и возвращали себе "исконно германские" земли. Полагаю о Священной Римской Империи в Вашем "кратком курсе" есть указание?
Что же касается Нюрнберга, то потому он и назван бы Трибуналом, что никакого отношения к правосудию, праву и судопроизводству он не имел ни малейшего отношения. Это была откровенная политическая расправа и месть до смерти напуганных противников над скопом поверженным "конкурентом". В противном случае и сами "победители" должны были бы отвечать за свои преступления против человечности и нисколько не меньше подходили под статьи Трибунала. Потому и список вопросов оговорили заранее, по которым защите рот затыкали и Риббентропа вздернули, а то бы в своих мемуарах чего-нибудь не то написал, введя в смущение "прогрессивное человечество". Только, видать "союзникам", самим стыдно стало и отлуп СССР дали, когда тот вдумал нахально еще и Катынь Трибуналу подсунуть, вопреки договоренности.
А чего британцев укорять? Они немца на свою территорию не пустили и Дюнкерк "добровольно" не присоединяли. Это вы не только "добровольно присоединенных", но и треть своего собственного народа на растерзание оставили. Надо было британцев в Дюнкерке сменить - вроде как вы были всех сильней "до британских" морей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.08.2011, 18:14
Гость: Alex202

Нет реально, повеселили. Бойцы сопротивления с эсэсовской символикой. Такого даже в ВВС не придумают. Вам надо у них зарабатывать.
А вот насчёт британцев и "присоединения" почитайте на тему операции Катапульта. Увлекательно и поучительно. Как у них говорят "ничего личного, чистая политика"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.08.2011, 17:17
Гость: эст - Alex202

И, правда, чем дальше, тем веселей. И где же и на ком Вы эсэсовскую символику разглядели? Или решили на ля-ля зарабатывать, пока в ВВС не позвали?
Ну а в части того, что мы чьей-то территорией разжились так вообще смех разбирает. Во всяком случае до сих пор российская историческая наука утверждала, что Москва находится в бывшем ареале расселения финно-угорских племен. Или уже успели этих "фальсификаторов истории" тоже разоблачить?
Вроде как вы во время целований с гитлеровцами очень существенно разжились чужими территориями, а на отвоеванную "исконно русскую" землю под названием Карелия, так просто сегодня без слез не взглянешь, в гальюн превратили. Разживались чтобы загадить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.08.2011, 20:05
Гость: Alex202

А что, батальон Нарва свои нашивки не носит? Ну тогда вы вообще наполовину чекисты (меч на символике). Какое уж там ля ля когда прочитаешь про Омакайтсе, про местечко Лемматси, про лес Редо. И потомки этих ещё размышляют о том кто должен быть на виселице. И кстати о потомках, с эстами у вас общее только ворованное название. Вы ведь там пришлые.
А про территории, так до сих пор на Пыталовский щерите. Нет больше Лёвы, что вам там что то отслюнявил за Юденича.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.08.2011, 17:48
Гость: Alex202

"Это была откровенная политическая расправа и месть до смерти напуганных противников над скопом поверженным "конкурентом"."
*
Т.е. Вы подверждаете, что сегодняшние ваши акции - точно такая же политическая расправа? Замечатльно! Очевидно что вашим территориальным образованиям выпала роль запала, который сгорит но взорвёт ситуацию. А там глядишь у кого то и с кризисом экономическим проблемы разрулятся.
"И там и у нас маршируют участники сопротивления ..." вот с этим к маки пожалуйста, любопытно будет посмотреть их реакцию (спасибо, день тяжёлый, повеселили).
"не против русских, а против местечково-комиссарской системы в России"
Но не забыли разжиться территориями, по ходу, так сказать.
*
"Очевидно тоже себя "богоизбранным" народом возомнили, только боюсь тут у вас "конкуренция" сильная"
Ну не всем же в арийцы, там кстати тоже немало дурней в очереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 09:26
Гость: Alex202

Я позволил себе вернуться в начало ветки, чтобы Вам удобнее было разглядеть Ваше же предложение о недопустимости передёргивания.
Центр новостей ООН
"14.04.2005 Сегодня в Женеве Комиссия ООН по правам человека 46 голосами «за» при 4 воздержавшихся приняла резолюцию о недопустимости действий, способствующих распространению современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и нетерпимости.
...
Комиссия осудила прославление бывших членов организации "Ваффен СС", и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС. ..."
*
Где Вы там увидели проголосовавших против? Вы хотели увидеть. Точно также как хотите увидеть в СС борцов независимость рейхскомиссариата Остланд (или Вы всерьёз полагаете что он бы передумал). Это не памятное мероприятие, на котором присутствуют официальные лица. Это политика ваших властей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 07:59
Гость: Alex202

Я позволил себе вернуться в начало ветки, чтобы Вам удобнее было разглядеть Ваше же предложение о недопустимости передёргивания.
Центр новостей ООН
"14.04.2005 Сегодня в Женеве Комиссия ООН по правам человека 46 голосами «за» при 4 воздержавшихся приняла резолюцию о недопустимости действий, способствующих распространению современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и нетерпимости.
...
Комиссия осудила прославление бывших членов организации "Ваффен СС", и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС. ..."
*
Где Вы там увидели проголосовавших против? Вы хотели увидеть. Точно также как хотите увидеть в СС борцов независимость рейхскомиссариата Остланд (или Вы всерьёз полагаете что он бы передумал). Это не памятное мероприятие, на котором присутствуют официальные лица. Это политика ваших властей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 12:06
Гость: эст - Alex202

Опять Ваши фантазии, опять пытаетесь вычитать из текста Резолюции E/CN.4/2005/L.14 ( Action on Resolution on Racism, Racial Discrimination, Xenophobia and All Forms of Discrimination)больше, чем там есть на самом деле. Уж если Вы ссылаетесь на пресс-релиз Комиссии, то и цитируйте так как там написано, а не в совково-российской интерпретации, тем более, что он опубликован на сайте Комиссии. Потому и результаты голосования таковы, а когда Россия в очередной раз попыталась дурить голову в Генеральной Ассамблее - фокус не прошел, оказались в компании с Зимбабве, Северной Кореей Беларусью и прочими "ценителями" прав человека и "демократии". Ну уж очень Вам хочется разглядеть у нас то, чего нет, вот все и тужитесь.
Тем более, как мне кажется, этот документ к России относится, поскольку там бритоголовые режут девочек-таджичек и забивают студентов-негров насмерть на улицах, а не у нас.
Что же касается будущего рейхскомиссариата Остланда, то это можно только предполагать, а вот каким оказался "кремлевский комиссариат" Вестланд для нас с 1940 года хорошо известно. Так что никакого прославления нацистского прошлого у нас нет - для нас оно такое же оккупационное, как и коммунистическое. И борьбу за "идеалы" нацизма легионерам не приписать, поскольку легионерами они стали когда фашистский режим был уже обречен, но надвигался новый оккупант, не менее зловещий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 15:36
Гость: Alex202

А забавно смотрится перечитать Ваши посты. Одно и тоже, жалкое зрелище без изысков. Расслабились после отпуска. Слышали новость, Франция с Британией и Польшей каяться перед Чехией и Словакией будут, за Мюнхен. Любопытное будет зрелище.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 15:33
Гость: Alex202

Опаньки, так Вы уже нагло лгать начали (не мудрено, менталитет). Я просто скопировал текст, не внося в него никаких измений. А Вы пишете об "интерпретации". Интерпретацией можно назвать Вашу трактовку решений Нюремберга. Ясное дело не нравится Вам эта комиссия, и это хорошо также, значит всё же помните что СС - это не красит.
Почему же предполагать. Рейхскомиссариат был учреждён, с соотвествующим приказом. А вот по поводу "Вестланд", так это не вам жаловаться. Жили совсем неплохо, я бывал, я знаю не по газетам.
Не за вас эти мародёры "воевали" - себя спасали. Понять можно, простить - это уже не ко мне. И конечно не за идеалы воевали, за шкуру, за сытную пайку, за возможность пограбить. Вот и всё ваши "освободители".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 17:16
Гость: эст - Alex202

Ну а зачем копировать совково-российскую трактовку документов, когда оригиналы их есть на соотвествующих сайтах органов, принявших их? Я Вам даже номера документов привел. Зачем уж так по-совковски откровенно врать, когда любой желающий может ознакомиться с оригиналами текста? Вроде как давече вещали, что вы уже не "страна советов", а менталитет, похоже, остался. Или языком оригиналов не владеете?
Да и с решениями Нюрнберга Вы совершенно напрасно тужитесь - в них совершенно недвусмысленно сказано, что не все служившие в ваффен-СС являлись военными преступниками, а Высшая Комиссия США в Германии вообще еще раз подтвердила это еще в 1950 году в части прибалтийских легионеров. Что не ясно? Чего фантазировать?
Ну а то, что за Мюнхен извиняться будут - так давно пора. Потому и "вибрируете". Придется и России извиняться за свой разбой в Польше, Финляндии, Прибалтике, Румынии. Ну а нет, так всему миру и будет ясно, что старая любовь Риббентропа с Молотовым "не ржавеет" - останетесь последним бастионом "дружбы, скрепленной кровью".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 18:27
Гость: Alex202

И вновь, всё на что Вас хватает, это попытка опровергнуть очевидное. Я же ясно написал - "Центр новостей ООН". Это именно те самые "соответствующие сайты", на которые Вы ссылаететесь. Там просто есть возможность выбрать язык. Я не владею "языком оригинала" в такой степени, чтобы переводить такой документ. Тем более есть возможность прочитать тот же официальный документ на русском. Там же есть ссылка на резолюцию, которая содержит следующее:
"Комиссия по правам человека, руководствуясь Уставом Организации Объединенных Наций, Всеобщей декларацией прав человека, Международным пактом о гражданских и политических
правах, Международной конвенцией о ликвидации всех форм расовой дискриминации и другими соответствующими договорами по правам человека, ссылаясь на положения своей резолюции 2004/16 от 16 апреля 2004 года,
ссылаясь также на Устав Нюрнбергского трибунала и постановление этого Трибунала, в котором организация "Ваффен СС" и все ее составные части были признаны преступными и она была признана ответственной за многочисленные военные преступления и преступления против человечности ..."
*
Как видите, Ваши указания на какое то исключение несостоятельны. Исключение не действует на добровольцев. А легионы СС, согласно уставу, формировались только из добровольцев.
Очевидно Вас "кормят" там узконаправленной литературой, отбивающей способность анализировать. Оно и понятно - тоталитарный режим. В частности Вы приняли за чистую монету мою иронию, про извинения Британии, Франции и Польши (я бы хоть поиском то проверил). Они не будут это делать никогда (по крайней мере официально). И ещё, Польшу, Финляндию, Прибалтику и уж тем более Румынию, не следует ставить в один ряд, это совершенно разные вопросы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 22:18
Гость: эст - Alex202

Вы напрасно тратите свой комсомольский пыл и занимаетесь демагогией. И это по той простой причине, что я никогда не отрицал того, что Нюрнбергский Трибунал назвал СС как организацию преступной. Я утверждал лишь то, что не все состоявшие в этой организации являлись военными преступниками, что так же четко было прописано тем же трибуналом, а позднее еще раз подтверждено США в 1950 году, то есть таким же участником Трибунала как СССР
А вообще, полагаю, Вам ссылаться на Устав Трибунала как-то вообще не солидно, поскольку согласно ему на скамье подсудимых должны были бы сидеть и вздернуты на висилице как минимум Сталин с Молотовым, как это сделали с Риббенторопом. Надеюсь Ваш комсомольский задор не заходит так далеко, чтобы утверждать, что Риббентроп с ломом по Берлину за евреями бегал, поляков в Катыни расстреливал или в Дахау газовые вентили крутил?
А чего же это не следует поставить Польшу, Финляндию, Прибалтику и Румынию в один ряд? Очень даже следует. В одно и то же время с "другом" Гитлером с соседями расправлялись и по одной схеме, да и методы один к одному как и идеология - за "исконные" земли. Где прямая агрессия (Польша, Финляндия), а где "аншлюс" (Прибалтика, Румыния).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.08.2011, 10:14
Гость: Alex202

Да не волнуйтесь Вы так. Вы уже писали, про комсомол. Можете отметить себе, а то забываете и повторяетесь. И про то, что ваши легионеры исключение (как в случае с косовскими албанцами ;)), тоже писали. Ну что там ещё у Вас осталось? Что то типа «пожалуйста, признайте оккупацию»? А мне всё равно любопытно. Вот французы. Оказались под немцами. Недавно видел фотографии оккупированного Парижа. Даже намёка на то, что идёт война, нет. Кафе, рестораны, нарядные женщины, продавщицы цветов … А вот спроси француза, не придёт даже в голову хвалить тот период, вспоминать добрым словом Петена (Вы видели шествия ветеранов режима Виши?), или укорять британцев, за то что те рванули из Дюнкерка, и оставили французов на растерзание. Или возьмём поближе, финнов. Бойня была та ещё. С учётом войны 20-го нет правой стороны. Тогда финны воспользовались слабостью соседа (как и поляки, и румыны, и ваши, кстати сказать), чтобы отхватить кусок. Почему только России вменяется в вину то, что она воспользовалась изменившимися в её пользу обстоятельствами, чтобы вернуть себе это? Все страны так поступали, поступают и поступать будут. Реальная политика. И что, финны до сих пор держат дулю в кармане? Кстати сказать, кто как не они прокинули ваших с северным потоком? За дешёвый лес. Что то не припомню резких высказываний Лааара на этот счёт. И финской истерии тоже. А почему? Потому что они – состоявшееся государство, со своими интересами. Вполне успешное, и потому нет необходимости скреплять общество русофобией. Они всё помнят, и мы помним, и обе стороны не обольщаются на этот счёт. Но времени и сил растрачиваться на взаимофобию нет, и не предвидится. Очевидно на фоне французов и финнов мы видим разницу между патриотами и прибалтами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.08.2011, 08:10
Гость: Alex202

"Я утверждал лишь то, что не все состоявшие в этой организации являлись военными преступниками, что так же четко было прописано тем же трибуналом"
*
"постановление этого Трибунала, в котором организация "Ваффен СС" и ВСЕ ее составные части были признаны преступными "
*
"а позднее еще раз подтверждено США в 1950 году"
*
Внутренний суд США - дело самих США, решения международного трибунала изменять юридически не вправе.
*
"согласно ему на скамье подсудимых должны были бы сидеть и вздернуты на висилице как минимум Сталин с Молотовым"
*
И где это в решениях трибунала? Конкретно, страница, параграф. Это согласно вашим хотелкам. Ну так для этого вам недостаёт малости - права победителя.
*
"Где прямая агрессия (Польша, Финляндия), а где "аншлюс" (Прибалтика, Румыния)"
*
Вам следует всё же лучше изучить все 4 вопроса отдельно, и желательно с предысторией. Поверхностный, да ещё и предвзятый взгляд - причина ваших неудач.
*
"чтобы утверждать, что Риббентроп с ломом по Берлину за евреями бегал, поляков в Катыни расстреливал или в Дахау газовые вентили крутил"
*
Забавная оговорка (по Фрейду), я тоже считаю что поляков в Катыни немцы расстреляли. Не зря Вы эти факты в один ряд поместили. Не понял только какое отношение имеет деятельность Риббентропа к преступлениям ваших легионеров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 13:55
Гость: Alex202

Опаньки, так Вы уже нагло врать начали (не мудрено, это присуще всем вашим). Я просто скопировал текст, не внося в него никаких измений. А Вы пишете об "интерпретации". Интерпретацией можно назвать Вашу трактовку решений Нюремберга. Ясное дело не нравится Вам эта комиссия, и это хорошо также, значит всё же помните что СС - это не красит.
Почему же предполагать. Рейхскомиссариат был учреждён, с соотвествующим приказом. А вот по поводу "Вестланд", так это не вам жаловаться. Жили совсем не плохо, я бывал, я знаю не по газетам.
Не за вас эти мародёры "воевали" - себя спасали. Понять можно, простить - это уже не ко мне. И конечно не за идеалы воевали, за шкуру, за сытную пайку, за возможность пограбить. Вот и всё ваши "освободители".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2011, 21:32
Гость: эст

Решения Нюрнбергского Трибунала давно известны потому и передергивать не надо. Преступной была признана СС как организация, но оговаривалось, что не все, состоявшие в рядах ваффен СС являются преступниками. Собирающиеся ветераны, уж коль они живы пройдя советское "чистилище НКВД, КГБ", стало быть таковыми не являются и никаких военных преступлений не совершали. И чего заниматься политической трескотней? Кто может и на каком основании запретить свободному гражданину свободной страны почтить на месте боев память боевых товарищей по оружию, сражавшихся и погибших в тяжелейших боях с красным оккупантом? Или стыдно за бывшую дружбу с Гитлером, когда по пакту Молотова-Риббентропа сообща "дербанили" своих соседей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2011, 11:56
Гость: Ревельский - эсту

А Вы, уважаемый опять за старую песню... Кто сказал, что была оккупация, на которую Вы так упорно ссылаетесь? Где признаки оккупации? В какой ещё стране имеется прецедент, когда оккупируемый живёт гораздо лучше "оккупанта".
А дружба с Гитлером, это что? Как дружба могла закончиться 2-й мировой войной? Отношения довоенного СССР с гитлеровской Германией, это попытка, как можно дальше оттянуть момент нападения на СССР, той самой Германии. И Вы, как учёный историк, это прекрасно знаете, но всё равно продолжаете в своём русофобском духе. Не надоело?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 00:11
Гость: эст - Ревельскому

Уважаемый, о том, что была оккупация Прибалтики СССР говорили все послевоенные Президенты США, куда Вы предпочли переехать из благословенной России. Если же Вы считаете Президентов США законченными идиотами, то Ваш выбор нового места жительства представляется, мягко говоря, странным. Так что на Ваш риторический вопрос - "кто сказал, что была оккупация" значительно проще ответить, кто так не говорил. На сегодня это, пожалуй, одна Россия и еще, возможно, Чавес с Ортегой и еще какой-то остров в Океании, - ну который голубиным пометом торговал - "друзья Южной Осетии" одним словом.
Во-вторых, если "страна победившего социализма" регулярно устраивала у себя "голодоморы", а мы, у которых он еще тогда "не победил", не голодали, то это вовсе не значит, что первые были все время оккупированы и, похоже, оккупированы до сих пор уже при "победившем капитализме". Что за логика?
В-третьих, дружба с Гитлером не закончилась Второй мировой войной, а с нее она как раз и началась, когда вместе напали Польшу, а потом раздельно громили своих соседей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 08:17
Гость: Ревельский - эсту

Готов с Вами согласиться, если сможете привести ссылку хоть на одно заявление, хоть одного президента США, пусть даже периода "холодной войны". Удивляет Ваше упорное нежелание не видеть очевидное - дружба с Гитлером, закончилась таки нападением последнего на СССР, а не совместным нападением на Польшу. Масштабы этих двух событий, согласитесь несоизмеримы.
А факт оккупации признаёт международный суд, а не заангажированные враждой с Россией президенты, пусть даже такой благословенной страны как США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2011, 09:18
Гость: Alex202

Вы не оригинальны в попытках отбеливания эсэсовцев. То же самое писали и Жорж и Цукурс. А поконкретней, где именно в Нюрембергском решении Вы видели ссылки на подобные исключения. Возможно, Вы и считаете это политической трескотнёй (хотя в Европе считаю иначе) но кто может запретить нам - свободным гражданам свободной страны, осуждать фашисткие марши? И насчёт "дерибанили соседей", хватит уже попугайничать, раз 100 было сказано, не вам это нам предъявлять. Уж вы то своих соседей ломами, причём в буквальном смысле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2011, 16:35
Гость: эст - Alex202

Увы, уважаемый, Вы остаетесь "оригиналом" в своем амплуа попугая, поскольку упорно повторяетесь в своих комсомольских штампах, с присущим им задором. И все это по той простой причине, что так называемые эсэсовцы ни в каком отбеливании не нуждаются, поскольку они уже давно были отбелены советским судом, который, как Вам хорошо известно - был самый "справедливый" в мире.
Во-вторых, вместо попугайничайнья могли бы ознакомится лично с решениями Нюрнбергского Трибунала, а не пересказывать политпросветовские брошюры и уж тем более рассказывать байки о Европе. Между прочим именно Европа (Германия)и выплачивает им до сих пор пенсии как ветеранам. Видимо, в Вашей "агитке" отсутствует еще и то, что многие легионеры ваффенн СС продолжали служить в армиях как ФРГ так и ГДР. Читайте больше первоисточники, уважаемый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2011, 22:57
Гость: ЬорисНиколаич

Ну и что, что они отбелены советским судом. Налицо - рецидив, с последующим гораздо жестким наказанием. Думаю, советский суд приговорил бы их к расстрелу, но я, лично, за четвертование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2011, 19:46
Гость: Alex202

О как, да Вы за отпуск совсем опустились. Даже неинтересно. Так я и спрашиваю, о каких решениях Нюремберга Вы всё время повторяете? Там вину снимали только с тех кто под давлением вступил в СС. В Вашем случае не проходит, ваши - добровольцы (Вы об этом сами писали). Какие первоисточники Вы здесь рекомендуете? Вы уверены, что то что Вы здесь приводите - действительно решания трибунала? Я этого там не встречал.
Ладно, на эту тему я Ваши аргументы знаю уже давно. Не старайтесь. Вы мне другое скажите. Намедни пересматривал "Последнюю реликвию", так - юность вспомнил. Ну конечно титры вы там поменяли, с этим понятно. Таллинфильм - правообладатель, это тоже более не менее (хотя там и русские актёры есть). А откуда ещё и финны появились? Вы что, "успешные" мои, уже и это продаёте?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2011, 23:15
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, уж не знаю кто, куда и как опустился, но Ваша "задорная" комсомольская логика потрясает.
Во-первых, возникает вопрос почему СССР тогда проигнорировал решения Нюрнбергского Трибунала и не признал этих "добровольцев" военными преступниками и не расстрелял? Комсомольские лозунги о "гуманизме" тогдашнего правосудия в зачет не принимаются.
Во-вторых, как сегодня известно, многие ученые-немцы, работающие в последующем как в Европе, в США и даже СССР были офицерами СС и уж совершенно точно не вступали в эту "организацию" под дулом автомата. Это к вопросу об отношении Европы к "добровльцам".
В-третьих, Вам, как "знатоку" Нюрнбергского Трибунала, должно быть хорошо известно, что из бывших эстонских и латышских легионеров СС были сформированы охранные отряды, которые несли службу в том числе и на Нюрнбергском процессе. При этом СССР даже не вякнул и молчал в тряпочку.
В-четвертых, захоронения немецких солдат есть и на территории России, охраняемые государством согласно принятым Россией обязательствам. Любопытно было узнать как вы "отсортировали" эсэсовцев от нэсэсовцев? А войска СС несли наиболее тяжелые потери. Тоже будьдозерами, как своих погибших солдат в Подмосковье. или "вручную"? А эти захоронения имеют и памятны надписи и обелиски и посещаются немцами. Так чего в этом случае галдежь не поднимаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 11:55
Гость: Alex202

Это что - ответ?
Ну в таком случае я повторю вопрос. Где именно в решениях трибунала имеется указание на отбеливание, исключение ваших эсэсовцев? Вы постоянно на это указываете как на факт. Их участие в качестве охранников говорится о способности к мимикрии, то - чего у вас нет, и что говорит об угасании жизнеспособности "маленьких, но очень гордых". Ведь лично у Вас это было? Недаром Вы всё время пытаетесь меня уколоть комсомолом. В котором я уверен Вы состояли, как и ваш Лаар. Так что не вижу повода язвить.
С мёртвыми русские не воюют, чего нельзя сказать об эстонцах, не пытайтесь свои грехи на нас перевести. Вы в этои отношении абсолютно безнравственны, компенсируя свою неспособность воевать с живыми. А галдёж - это Вы подняли, пытаясь запретить свободным людям высказать своё мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 16:00
Гость: эст - Alex202

Ну опять комсомольская логика. Уж коль эстонским эсэсовцам было позволено нести охрану военных преступников в Нюрнберге, то стало быть организаторы Трибунала, в том числе и СССР их таковыми не считали. Или Вы считаете руководство стран-победительниц как и руководство Трибунала законченными идиотами? Какое специальное "отбеливание" еще надо если предмета "отбеливания" нет?
И почему тогда от СССР по этому поводу никаких протестов и заявлений не было? Теперь опомнились, когда наружу вылезли нелицеприятные факты, что когда мир делили с эсэсовцами, целовались взасос и пили за "дружбу скрепленную кровью" соседей - все "путем" было, а после того как при дележке передрались решили всех дерьмом обмазать?
А свободным людям никто и не запрещал свое иное мнение высказывать - они и стояли в недалеке со своими лозунгами, кремлевские 30 сребренников старательно отрабатывали. Пришлось еще и полицией охранять их чтобы морды им не набили свои же русские, которых они тоже уже достали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 10:33
Гость: Alex202

Это что - ответ?
Ну в таком случае я повторю вопрос. Где именно в решениях трибунала имеется указание на отбеливание, исключение ваших эсэсовцев? Вы постоянно на это указываете как на факт. Их участие в качестве охранников говорится о способности к мимикрии, то - чего у вас нет, и что говорит об угасании жизнеспособности "маленьких, но очень гордых". Ведь лично у Вас это было? Недаром Вы всё время пытаетесь меня уколоть комсомолом. В котором я уверен Вы состояли, как и ваш Лаар. Так что не вижу повода язвить.
С мёртвыми русские не воюют, чего нельзя сказать об эстонцах, не пытайтесь свои грехи на нас перевести. Вы в этои отношении ... не буду, а то забанят. А галдёж - это Вы подняли, пытаясь запретить свободным людям высказать своё мнение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 12:58
Гость: эст - Alex202

Вы, уважаемый, просто забыли, что с мертвыми вы стали воевать еще во времена еще не совсем победившего социализма, когда начали сносить памятники, не очень вписывающиеся в "новую, классовую" историю, когда не успевали переиздавать учебники, а просто вымарывали или выдирали страницы с портретами еще недавних героев. С этого вы начали и "великую поступь" строительства коммунизма в Эстонии, когда по ночам сносили памятники нашим героям Освободительной войны, разравнивая захоронения бульдозерами и устраивая на их месте парки отдыха "трудящихся".
Никак не пойму, что это Вас так волнует "угасание" нашей "жизнеспособности"? Чего галдеть? Дождитесь пока все угаснем и будет раздолье у вас. А пока лучше бы занялись проблемами своего угасания, а то и не заметите как совсем угаснете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 13:58
Гость: Alex202

Э нет. Это вы сносили памятники своим желая угодить новой власти (вы и сейчас это делаете). Вы отчитывались в НКВД кто и с кем и когда сотрудничал. Вы же сами писали постом ранее что германские могилы на территории России имеются, чего сейчас переигрываете? Ваши проблемы нас не волнуют, мы на эстонских форумах не пасёмся. Наши политики никаких резких заявлений на ваш счёт не приводят. Насчёт фашизма да, но не насчёт эстонцев. У нас что с вами что без вас раздолье. Вас не будет, не заметим. Так что за утверждение насчёт Нюремберга Вы приводите? Сами придумали, или на "не вырванных страницах" истории вычитали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.08.2011, 21:41
Гость: эст - Alex202

Конечно, сносили, коль оккупационная власть требовала. А Вы полагаете что ваши не выполняли требований оккупационных властей? Выполняли. Даже виселицы рубили для для своих партизан. Это теперь у вас мифология о массовом героизме, а во время войны и оккупации в каждой деревеньке были и свои старосты с полицаями, в городах бургомистры с местной администрацией и все прочее. Никогда не пробовали сосчитать деревеньки с городами на занятой немцами территории?
Ну а "стукачество" в известное время даже в героизм превратили, аж "роман" о Павлике Морозове настрочили, так сказать настольную книгу для "сталинюгенд", будущих строителей коммунизма. Или забыли?
Да и о немецких могилах вспомнили, когда поняли, что без западных технологий не только коммунизма не построить, но и социализм на ладан задышал. А до того это были колхозные выпасы. Или опять забыли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2011, 00:58
Гость: Alex202

Отчего же, отлично помню. У нас память долгая, как и государственность (не чета некоторым). Потому мы за свои грехи сами отвечаем, а не стремимся на соседей стрелки перевести. Верно, и по технологиям, обошли (не по всем, в 90-е немало было что у нас украсть). А какие вы (эстонцы и прочая ...) технологии продвинули за свои самостоятельные годы? Никакие. И не продвинете, не ваше. Оттого и пишу, не вам нам какие то претензии проталкивать. Не вашим перекрашенным "политикам" (вчерашним партбонзам) на нас рот открывать. И бряцать своими эсэсовскими погремушками не стоит, а то в будущем их будут называть могильщиками Эстонии, и снова вину русских в этом искать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2011, 09:48
Гость: эст - Alex202

Как же, как же - ваша государственность и правда не чета нашей - тут Вы абсолютно правы. Пожалуй таких "государственностей" в мире и нет больше, где народ свое государство не единожды громил "до основанья" без всякого внешнего воздействия. А нынче до того дожили, что хоть опять "варягов" приглашай, а то дальше и разрушать уже нечего будет.
Что же касается технологий, то вы их еще до 90-х наворовали будь здоров,- до сих пор добиваете, ну а если "поскрести" ваших технологов-изобретателей, то в большинстве случаев там "русскость" только в фамилии обнаружить и можно. Так что "на душу населения" по технологиям вы совершенно точно "не впереди планеты всей", а дай Бог хотя бы на нашем уровне быть.
Ну а что касается "перекрашенных" политиков из бывших партийных бонз и представителей "карающего меча партии" - то тут вам вообще равных в мире нет. А голосят как раньше. Сами посчитаете или напомнить?
А вообще нашим политикам как и народу Россия абсолютно до фонаря, а если бы вы еще и своих "ущемленных" обратно в "фатерлянд" вывезли, как ваш друг Гитлер из Эстонии перед тем как вы разодрались, то мы вообще забыли бы о вашем существовании да отвечать на ваше кликушество в Европах отвечать не надо было бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2011, 15:08
Гость: Alex202

Ну вот здесь ложь. Не забыли бы. Это ваша планида. Следовать указанию хозяев. Вы это сами признали. Сейчас установка голосить. Пока не сменят вводную будете продолжать. Я и говорю, любопытно, когда проявится ваша - эстонская точка зрения? Такая есть в природе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2011, 16:24
Гость: эст - Alex202

Мне как раз кажется, что голосите Вы, а эстонскую точку зрения высказало наше Министерство иностранных дел. Может быть вам стоит опять Рюриковичей пригласить? А то голосите на весь мир и все не в попад - этак скоро "прогрессивное человечество" вас за дурачков считать будет, если уже не считает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2011, 20:32
Гость: Alex202

Как мы "голосим" хорошо запомнили в 1941-45 ваши прошлые хозяева. Точка зрения вашего МИДа продиктована не национальными интересами страны, а желанием услужить очередным хозяевам. У Вас лично - истерика. Должен заметить, Ваш стиль существенно изменился (в худшую сторону). Очевидно повлияла ментальность британского сантехника. Так о каких решениях трибунала Вы упоминаете в начале этой ветки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.08.2011, 22:55
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, Вы сами себе противоречите. То Вы утверждаете, что Европа, США и вообще все "прогрессивное человечество" нас осуждает, то утверждаете что наш МИД кому-то угождает. Уж не знаю чья ментальность на Вас влияет, но логика совершенно определенно не дотягивает даже до уровня британского сантехника. Увы.
Что касается наших прошлых хозяев, то примерно столько же времени они хозяйничали и на части вашей заселенной территории, да похоже так, что до сих воспоминания истерику вызывают.
Ну а на прощанье Вам, как знатоку наших национальных интересов, хочу пожелать сначала со своими определиться, а уж потом чужие определять. Очевидно они у вас настолько "оригинальны", что все "младшие братья" рванули от вас как ошпаренные в 1991 году. Пора бы и остепениться, а то как бы и "автономные братья" не рванули.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.08.2011, 13:02
Гость: Alex202

Стоанно, но предыдущий мой комментарий не проявился. Так о чём Вы? Ах да, снова даёте советы. Алё, так сказать, эстонец, мы уже не в стране советов. Свои дела мы уж как то сами. И проитворечия в моих словах нет. Неужели Вы настолько наивны, что полагаете будто кто то будет пачкаться в том что вам передоверили. Конечно они будут осуждать. От слов то с вами ничего не сделается, пока по крайней мере.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.08.2011, 09:28
Гость: Alex202

Разумеется угождает, и разумеется осуждают. В этом д... они доверили исключительно вам ковыряться, сами же они в нём ни-ни. Так что уж извините, что не дотягиваю до сантехника, мои интересы в другой области расположены. Потому Вы и заявляетесь сюда "патриотизм" свой проталкивать, потому что как ни крути стыдно за эсэсовские шабаши. А ещё стремитесь что то из своей ... указывать. Что нам пора, что не пора делать. Значимость свою в своих глазах поднимаете. Так завсегда приятно. В частности вот это
*"Так что "на душу населения" по технологиям вы совершенно точно "не впереди планеты всей", а дай Бог хотя бы на нашем уровне быть."*
Спасибо, улыбнуло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.08.2011, 10:50
Гость: эст - Alex202

Похоже, что в своем интересе в специфической области Вы от жизни отстали, поскольку даже британские сантехники знают, что Европа давно уже уравняла коммунизм с фашизмом. Так что Ваш интерес чисто "сантехнический" - не отмывшись отсвоего д...а ковыряетесь в чужом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.08.2011, 13:09
Гость: Alex202

Извините, но и комиссия ООН признала преступными попытки отбеливания фашизма. И что вам с этого? Абсолютно верно ... Этот реваншизм сейчас в цене, пока. О, я не волнуюсь по этому поводу. Наоборот, очень хорошо, без всяких "демократических ценностей". Понятно и ясно - эсэсовцы. Вот и все ваши "достижения".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.08.2011, 01:03
Гость: эст - Alex202

Вы, уважаемый, пытаетесь все время вычитать из официальных документов больше, чем там есть, и выдаете за истину их интерпретацию а-ля-рюс. Документ этот опубликован на сайте ООН (64/147. Inadmissibility of certain practices that contribute
to fuelling contemporary forms of racism, racial
discrimination, xenophobia and related intolerance). Зачем же фантазировать? Более того, если взглянуть на результаты голосования, то США проголосовали против, Англия и Франция воздержались как и абсолютно подавляющее большинство европейских стран.
В указанном документе все совершенно выдержано и четко изложено. Ну а то, что кому-то что-то померещелось как в самом этом документе, или в самом этом памятном мероприятии, то можно только посоветовать лечиться. Как уже было сказано никогда и ни один суд, в том числе и советский, не признавал участников за военных преступников как и членами НСДПА они никогда не были, а стало быть и никакой героизации преступников нет. Они сражались против оккупанта каковым СССР стал для эстонцев еще во времена дружбы его с фашистской Германией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.08.2011, 20:43
Гость: ??????????

А Исраель молчит? Значит всё нормально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.