Комментарии по теме: Если не откажемся от либерализма, мир упадет в пучину терроризма и анархии

Вот вижу что добрая половина из тех кто оставил коментарии понимают, что либерализм и экономика на основе капитализма зло и неизбежно всех ведет к гибели. Только почему никто из вас не хочет это простым людям обьяснять? Вы тут заумно обсуждаете а от этого ничего не меняеться, для удолетворения своего "поболтать"?

О новых социальных технологиях - читать у Бощенко про Нейросоц. Поищите в сети.

Про новые социальные технологии - читать у Бощенко про Нейросоц. Пора уже, пожалуй, начинать.

Какой либерализм? Бандитизм! Вы не видите, как продают и уничтожают наши леса, земли и военные объекты? Как хотят разделить Россию на несколько частей? Как все больше и больше американизируют культуру, сми, телевидение? Не повышают, а понижают уровень жизни, позорят страну своей соглашательской политикой с убийцами? Кроме того, наши правители, видимо, по истории имели двойки, или вообще действуют сознательно, что гораздо страшнее. Думаю, многие понимают, что Югославия, Ирак, Египет, Ливия, Сирия - это начало войны, которую всеми силами разжигают штаты и нато-(самоубийцы). Мы сейчас сидим спокойно засчет Каддафи и Асада. Так вместо того, чтобы помочь им - против Каддафи вводятся "санкции"! Преступно и позорно!

Либерализм В России - это провальная и без перспективная идея. Нет базиса для успешной реализации. Народ столетиями находился в кабале, привык к рабской психологии, а ему - народу, "впаривают" либеральную экономику и демократию. Не нужно это гражданам. Гражданам нужна сильная власть, дееспособная власть и экономика. Почитайте историю Российской империи и Советской империи. Во главу угла всегда ставился ни не никчемный человечишка, а имперские амбиции. Сейчас амбиции перешли от государства к новоиспеченным ворам-капиталистам, которые граждан РФ рассматривают, как приспособления для увеличения их наворованного капитала. О каком либерализме можно говорить? Вообще России перейти к либерализму, демократии за 20 прошедших лет было не возможно в силу исторических и психологических причин. Но предприимчивые люди эксплуатирую идею либерализма обогатились и проголодают обогащаться.

А что если пучина и анархия и есть тот сценарий, который приготовило для нас мировое закулисье, живущее по принципу разделяй и властвуй.

11-му. М. Хазин употребляет слова "активные и деятельные", как подчёркивающие достоинства общественно полезных людей. А вы этими словами пытаетесь облагородить отмороженных и наглых эгоистов. Здесь дело даже не в том, что эта подмена определений просто лжёт (например, нельзя же горечь потерь называть радостью приобретений...), а в попытке насаждения буржуазной идеологии: для нужд развития общества, дескать, одинаково нужны и производящие потребители, и потребляющие пожиратели. Общество, безразличное в этом вопросе, обречено на гибель.
Вы говорите: "...позитивного противовеса активным и деятельным уголовникам не нашлось". Нет! Просто, "позитивный противовес" не приведён в действие.
Маркс приводил слова Клаузевица - "Массе, как и женщине, не прощаются минуты оплошности, когда первый встречный проходимец может совершить над ней насилие". Не прощаются... Но нормальному человеку может прийти в голову мысль оправдывать его, называя "активным и деятельным"...? Нет. Подобная "идея" может прийти в голову только "нановошкам",паразитирующим на теле общества (хотя конечно же, и аналогия с "грязным телом" имеет право на жизнь...).
И "все развальщики" были, именно, такими проходимцами, аферистами, уголовниками. Все, без исключения!

Политика концентрированное выражение экономики. В основе экономики отношения собственности на средства производства и землю. Я не очень понимаю термина новая экономическая парадигма. Это то, что у нас ? Я не понимаю как государственный НИИ разработчик АСУ управления войсками с двенадцатью тысячами высоквалифицированных специалистов и ученых с научной школой может быть превращен в мертвеца с тысячей пенсионеров на арендоемких площадях и в заключении готовится к приватизации, а значит к продаже частному лицу вроде футболиста Ромы Абрамовича или автомобилиста Прохорова.Это и есть новое формируемое общество люмпенов во власти гордо именуемое "Либерально -капиталистическим"/А.Григянтс/. Хотел бы я посмотреть на руководителей партий и фронтов у токарного станка. К станку то кто встанет господа в вашем "либерально-капиталистическом" обществе ? Ведь все стремятся стать банкирами (процентщиками), менеджерами(спекулянтами), на худой конец просто ворами. Лишь немногим везет пристроится в какой нибудь аналитическо-исследовательский мозгокрутский экономико-прогнозный центр по формированию общественного мнения и хорошего настроения. В жизни все проще. Либо есть частная собственность на единственный в стране медно-никилиевый комбинат или она эта собственность принадлежит ( вернее прибыль приносимая ей )всем. Либо есть эксплуатация человека человеком как предлагает секс символ Прохоров по 60 часов в неделю, либо нет и труд как и отдых для всех гарантирован государством. Либо есть государство отвечающее интересам всего общества либо нет и оно обслуживает сотню, две привилигерованных небожителей. Как ни крути все вертится вокруг двух фундаментальных вопросов, отношений собственности и эксплуатации, а не формы и цвета балкончиков с мансардами налепленных фокруг этих двух фундаментальных понятий. И нужно помнить , что капитализма как и социализма с человеческим лицом не бывает, у каждого из них свое лицо. Главное хуже всего это лебедь, рак и щука тянущие Россию в разные стороны,а так и разорвать не долго.

Все верно, только новых идей и попыток их реализации в мире полно, но о них либо молчат либо подают как экзотику либо пытаются представить дебилами.Капитализм хорошо себя чуствует лишь постоянно разрастаясь, соответственно философия общества потребления требует чтобы его члены любым путем увеличивали потребление.Учения отвергающие это (в том числе большинство религий) терпимы пока неактивны или их исповедует незначительное меньшинство.

Что происходит?
Что делать?
*
Есть такой замечательный закон "Переход количества в качество".
Хорошим примером этого закона является процесс зарождения и роста человека.
Сначала одна яйцеклетка, которая делится далее на две, четыре, восемь и т.д..
И когда количество клеток становится ОЧЕНЬ большим, то появляется НОВОЕ качество - ЧЕЛОВЕК.
Между исходной клеткой и человеком разница колосальна: никакого сходства!
*
Видимо, сегодня мы являемся свидетелями действия закона в связке ЧЕЛОВЕК - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО не есть просто сборище, толпа отдельных ЧЕЛОВЕКОВ.
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО является НОВЫМ организмом со своими пока не очень понятными свойствами и качествами.
А беда состоит в том, что этот НОВЫЙ организм трактовать пытается отдельная клетка (человек) типа Юргенса или Клинтон...
Вывод: отдельная клетка не может руководить организмом в целом.

Посохин, верно, Союз развалили активные-деятельные уголовники и аферисты, не все развальщики были таковыми, но в массе своей. а позитивного противовеса активным и деятельным уголовникам не нашлось. в итоге за что купилось, за то и продалось.

11: "...активные и деятельные (именно в сумме) не ищут места в неустраивающей их реальности, они эту реальность меняют. активных и деятельных не устроил Союз - Союза нет".
Глубочайшая мысль...! Самые активные и деятельные - уголовники!

Прочёл. Что-то знакомое. Либерализм ( не столько вообще, сколько нынешняя редакция с фактически бесконтрольным выпуском всяких бумаг,включая все деривативы, которым нет соответствия в виде материальных ценностей, что на деле и может похоронить финансовую структуру в водовороте гиперинфляции) - так вот,либерализм, видимо, заканчивается, а что на очереди?

Пока что навеяло - "призрак бродит по Европе, призрак" - только чей?

Хотя вот израильский средний класс уже третью неделю с улиц не уходит...жалуются на нестыковку цен и зарплат.. при этом и знамёна красные попадаются, и лозунги типа - "Ленин прав" или Маркс..

И это не бывшие наши сограждане,которые от красного слегка шалеют и опасаются, а вполне укоренившиеся натуральные аборигены...

Ой, что-то будет. Не пора ли и нам хотя бы какой-то плановый орган создать...а то совсем неожиданно рванёт... ещё ведь и цены на продовольствие должны повыситься...по всему миру..в раза два,а то и поболее..то ли года за три, то ли гораздо раньше... вот оно и даст запал...

Абсолютно согласен с Михаилом!Респект автору!

Хазин М.Л. : "...современная парадигма экономического развития – научно-технический прогресс – исчерпала себя...;
По этой причине мне кажется, что выход из ситуации лежит не в чисто экономических технологиях, а скорее в технологиях социальных. Грубо говоря, сначала нужно изменить общество, а уж потом оно сможет «родить» новую экономическую парадигму. Но не наоборот: это, скорее всего, не получится."
------------------------------------------------------------------
Удивительные, на мой взгляд, выводы демонстрирует г.Хазин,экономист
по профессии прежде всего, а не философ,скажем. Это все равно,по-моему,как если бы академик РАН вдруг заговорил бы о Боге.
Лично я согласен с выводами Михаила Леонидовича.

Автора считаю лучшим специалистом по описанию современных процессов догнивания и отхода в мир иной пациента "капитализм". В месте с тем мне очевидно, что узкий специалист по смертям мало что смыслит в области беременности и родов альтернативных общественно-экономических формаций. Китай не его пациент. А эволюционный путь смены "парадигмы".

Ржевскийs: "Но на самом деле всё будет длиться столь долго, пока США во первых будут способны договариваться с кредиторами, а во вторых смогут контролировать СВОЮ безработицу."
///////////////////////////////////////////////////////////////////
А как не станут способны и не смогут контролировать, что тогда? Мировая революция во главе с восставшим американским народом? А то тут ув. Хазин все на что-то намекает, только непонятно на что.

Молодец Хазин! Добавить почти нечего.

"Грубо говоря, сначала нужно изменить общество, а уж потом оно сможет «родить» новую экономическую парадигму. Но не наоборот: это, скорее всего, не получится."
///////////////////////////////////////////////////////////////////
И как себе уважаемый автор это себе представляет? Какие такие изменения общества, какая такая новая экономическая парадигма? И вообще, что первично - яйцо или курица? Я так понимаю, что еще не настало время назвать вещи своими именами и приходится прибегать к туманным намекам, да к тому же на эзоповом языке.

Прежде у нас было капиталистическое общество. Его свергли и стало Социалистическое общество (совковое). Его тоже свергли и стало Либерально- капиталистическое общество. Теперь М. Хазин предлагает ещё не сформировавшееся новое общество свергнуть ради "экономической парадигмы". И сколько же нам ещё раз свергать до основанья..? И что? Снова новая революция? Поясните М. Хазин как жить дальше???

А что может быть ТАКОГО нового изобретено для выхода из кризиса?
Мировая война уже невозможна в силу наличия ядерного оружия. На плановое распределение как при СССР тоже никто не согласится. Остается только "подкорректировать" механизм распределения прибавочной стоимости. Это возможно только за счет доходов "эффективных менеджеров" и спекулянтов-"акционеров". Это в плане сокращения расходов. А для увеличения доходов нужно создавать новые производственные рабочие места. Что неизбежно приведет к закрытию границ от дешевого импорта, то есть от Китая...

Виктор, согласен. в том смысле, что исчерпал себя не НТП как метод экономического развития, исчерпало себя экономическое развитие как доминирующая форма существования-эволюции общества.
"...Это обрекает наиболее активных и деятельных людей на достаточно грустный сценарий, чем-то напоминающий пик нашего застоя где-то начала 1980-х гг. Еще никому и в голову не может прийти, что страна исчезнет меньше чем через 10 лет, но уже в головы большого количества людей залезает мысль, что для них в этой жизни места нет..." - ошибка, для "активных и деятельных" правильно: "для них в этом обществе места нет". активные и деятельные (именно в сумме) не ищут места в неустраивающей их реальности, они эту реальность меняют. активных и деятельных не устроил Союз - Союза нет.

Ну вот мы собственно и подошли к главному...
Священная корова нашей власти и наших реформаторов, рыночная, либеральная экономика, которой так долго и упорно нам парили мозги рушится. И никакого видимого конца этому разрушению нет.
Причины? Причины абсолютно ясны - животный инстинкт двуногого существа под названием homo sapiens, еще точнее homo capitalist. Под каким бы красивым соусом нам не подсовывали эту блевотину (рыночную экономику), на деле она всегда окажется банальным воровством, в большом (США как страна) или в малом (постсоветские кооперативы и мелкие предприниматели).
И воровство это, будет процветать всегда и везде, давая метастазы покруче МММ.
И пока это все не будет ограничено в своей деятельности, пока общество не научится ставить препоны этому воровству ни конца кризисам, ни анархии и терроризма конца не будет.
Вот тут и вспоминается все то положительное, что было нажито нашими предками в достославном СССР. Ни одна страна (возможно кроме Китая) не имеет такого богатейшего опыт, как наша. И будь поумнее или менее жадным наше руководство, оно бы непременно использовало бы сей опыт.
Но ничего этого нет. А есть убогое встраивание в фарватер политики шулеров, всеобщего хаоса.

Реплика на:
"..Это обрекает наиболее активных и деятельных людей на достаточно грустный сценарий, чем-то напоминающий пик нашего застоя где-то начала 1980-х гг. Еще никому и в голову не может прийти, что страна исчезнет меньше чем через 10 лет, но уже в головы большого количества людей залезает мысль, что для них в этой жизни места нет.."
Грустные перспективы рисуете М.Л., но похоже верные..
Один (+): Нам.. будет полегче, чем всем прочим.., - Мы.. уже прошли путь понимания собственной ничкемности.., допустив разгром техно СССР и дав возможность ущербным.. смастырить базарно - посредническую эРэФ.

До создания ядерного оружия все так и было: структурный кризис перерастал в революции (волнения снизу), а революции - в войны. Война убивала сразу нескольких зайцев одновременно: отводила недовольных подальше от дворцовой площади - в окопы, стимулировала нерыночные механизмы модернизации экономики, подрезала "лишнее" население. После войны начиналось бурное восстановление. И все кто выжил и не покалечился - все были довольны. Даже проигравшие войну элиты: выплаты контрибуций служили хорошим поводом еще больше заниматься эксплуатацией своего населения.
Ядерная бомба безвозвратно изменила тысячелетнюю отработанную схему решения структурных экономических кризисов. А локальные войны типа афганского только разоряют бюджет и увеличивают задолженность. Хорошая война - это когда в ней участвуют ВСЕ технологические центры против друг друга.
Сегодня невозможно погнать население ЕС или Америки на большую войну. А как его тогда отвести от дворца в случае чего? Только пряником. Кто даст пряники? - Только "жирные коты". Курс Европы на спасение - один: скандинавский социализм помноженный на торговый протекционизм. Европа не может существовать на китайском ширпотребе. Это неизбежно приведет к безработице и революции...

17.08.2011 12:42GostyaУмница и наш провидец Ф.М. Достоевский сказал, что мир погубят не коммунисты, не демократы, а либералы. А, каково
----------------------------------------------------------------
И как же это он сказал? Может процитируете?
Я, кстати, не подвергаю сомнению его отношения к русским либералам, в том числе-к замечательному писателю Тургеневу, однако насчет слов: не демократы, а либералы...очень сомневаюсь...

Интересна сама постановка вопроса. Так все-таки, что-то надо менять (против этого не будет возражать ни один самый консервативный либерал-экономист) или нужно кардинально отказываться от либеральных подходов в экономике? Но либеральная или относительно свободная экономика-это не только метод, не только средство, но и цель, форма существвания. Зачем вообще экономика, если она несвободна? Зачем нам к примеру, СМИ, если они штампуют не новости, а идеологические формы информации населения? Либерализм-осознанная необходимость, а не альтернативный выбор.

"..сначала нужно изменить общество, а уж потом оно сможет «родить» новую экономическую парадигму. Но не наоборот: это, скорее всего, не получится."
- И как Вы это себе представляете?-ликбез, курсы повышения квалиф., или чего ? -" Иван,да ты жарь, рыба будет"
Общество начнет меняться под виртуальную соц-модель, на ходу вырабатывая еще и "экономическую парадигму"..??
"Скорее всего" ? - скорее всего получится именно наоборот,потому как единствеено и может получаться

//..будет разрушен главный инструмент контроля над общественными процессами в современном западном обществе – средний класс..//

А может в этом и заключается одна из целей кризиса - уничтожение
среднего класса? Средний класс в нынешнем понимании был необходим
как ответ на наличие системы социализма. После краха этой системы
нет необходимости в содержании нынешнего среднего класса, в который
просочились официанты и кассирши из супермаркетов. Конечно, широким
народным массам это вряд-ли понравится, но альтернативы то нет.
И тут удобный способ всё обьяснить - "кризис, господа".

Нельзя не согласиться с доводами автора о необходимости изменения социальной модели общества.
Мне кажется, что эта модель должна строится на идее всестороннего развития человека. Как отдельного человека так и общества в целом. И основой для этой модели вполне могут стать христианские ценности.

Хазин - Грубо говоря, сначала нужно изменить общество, а уж потом оно сможет «родить» новую экономическую парадигму. Но не наоборот: это, скорее всего, не получится.
*
Ув. Михаил Леонидович, тут Вы правы от части. (как мне кажется и креститься не прекращаю ;)
Как мы знаем общество меняется под давлением либо технологий, либо голода (образно. А ныне наверное правильне будет сказать - сильного падения уровня жизни, от привычного)
И никакие увещивания тут НЕ помогут !
Почему ?
Да потому, что для серьёзных общественных изменений нужна СМЕНА ЭЛИТЫ, которая в обычных условиях свои позиции НЕ уступит. И сталобыть будет до предела использовать имеющиеся рычаги влияния.
Вопрос лишь в том сумеютли эти меры дать позитивный результат ?
Именно этот вопрос на сегодня и является главным.
И если всё же будет становиться шуже, то инициативу возьмут скажем так НИЖНИЕ СЛОИ ЭЛИТЫ, т.е. те кто пока не на вершине власти, но уже имеет опыт и главное понимание что - если сегодня чем то не пожертвовать, то завтра можно потерять всё (а возможно и свою жизнь).
Но повторюсь, ситуация должна созреть !
Правда тут будет ещё одно НО ...
Дело в том, что общество (как и отдельный человек) всегда будут стремиться вернуться к своему скажем так НАИЛУЧШЕМУ СОСТОЯНИЮ, на основе исторической памяти.
Т.е. в этом смысле, покрайней мере на Западе, капиталлизм НЕ УМРЁТ !;)
Т.е. новое поколение элиты там по прежнему будет опелировать тем знаниями котрые получили ДО этого, но в тоже время "дуть на молоко" чтобы избежать печальной участи предшественников.
И тут Вы Михаил Лонидович правы, это проблема скорее социально-психологическая, нежели экономическая. (хотя тут, на форуме, об этом говорили уже давно и многие ;)
И в заключении резюмЕ:
Пока всё идёт именно так, как и должно.
Пока как говорится в котле бурлит , но пар выпускают путём разных манипуляций (то клапан "демократии" откроют; то холодной воды добавят, в виде эмиссии; то пытаются найти применение пару, в виде "дЭмократизации" других народов, методом оружия; и т.д. ;))
Но на самом деле всё будет длиться столь долго, пока США во первых будут способны договариваться с кредиторами, а во вторых смогут контролировать СВОЮ безработицу.
Ну а для всего остального Мира наступает пора серьёзных размышлений на тему - КОМУ и за сколько продать свой товар, и ЧЕМ за него получать (или меныть) ??? (при ухудшении ситуации)

""продолжать старую демагогию уже просто неэффективно""
Можно и просто сказать, вешать лапшу народу на уши про то что "идёт строительсво ах! какого хорошего государства, и всего то нужно ценой жизни остатков народа России создать коммунизм для пары сотен олигархов", уже смысла нет, никто и не верит в это, власти по инерции трендят про "счастье народа" которое по их разумению уже наступило, а народ только озлобливается, потому что это счастье не только ненаступило, а вообще даже его перспектива исчезла лет 10..15 назад. На фоне процветания ростовщичества и в бактериальной среде коррупции и безнаказанности группы "отдельно взятых господ" вся остальная Россия уже давно избавилась от иллюзий.
Похоже что Юргенсы это понимают и разрабатывают программу "крепостного" положения народа, с бесконечными "Потёмкинскими Сколково" и "нано болтами" Китайского производства.
Выхода из этого положения нет обсалютно никакого, так как "элиты" всего мира НЕ в состоянии отказатся от своего статуса "божественных" и единоличных вершителей судеб мира. Автоматически они и потряют свои денежные мешки и кормушки, какой олигарх пойдёт на это?? Ради какой то страны и какого то народа пожертвовать своим личным благом?
Всё просто, черви в золоте сейчас принялись извлекать выгоду и из этого текущего состояния.
СССр с его социальными программами у наших "элит" вызывают только отвращение, как можно раздовать быдлу квартиры и блага? когда всё это можно удачно продать.
Мне кажется что наш либирализм будет первый кто потребует создание концлагерей, потому что это "быдло" (народ по их мнению) обсалютно не поддаётся дрессировке.

Кризис все таки не экономический, а финансовый, реальный сектор конечно затронет, производство слегка усохнет, но не умрет, без него же нельзя. А финансовый сектор, всякие фонды, банки.. да черт с ними. Терроризм и анархия просто доедят этот сброд, который освободится из офисов.

Я одного не могу понять,почему наши власть придержащие и олигархи не изучают историю России,в т.ч. с 1905 по 1917годы.Или это временщики,или это предатели земли русской,народов России.

Правильно! Нужна смена парадигмы. Прежде всего топливной.
Пока она не произошла, можно было бы подумать о построении инфраструктуры. А еще нужна более справедливая система распределения.
Это ненормально, когда семья должна покупать дом в США за 3 млн долларов, следовательно брать ипотеку на 40 лет, а после выплаты все это продолжается в следующем поколении, так как налог на наследование огромен.

Допустим мир уже в пучине терроризма начиная с интервенции Ирака и далее со всеми остановками ло Ливии. Что касается анархии то Россия первый кандидат на ее становление в государственном масштабе. Раковая опухоль коррупции неизбежно приведет к обнищанию основной массы населения и бунту. В части бунтовщиков опыт большой , и чем сильнее сжимается пружина недовольства, тем сильнее даст под зад.

Странно, но я бы назвал современной парадигмой развития как раз непременный рост экономики, а научно-технический прогресс уже следствие этой установки. В результате прогресс получается какой-то однобокий, обеспечивающий прибыль если не сегодня же вечером, то обязательно к завтрашнему утру и ни в коем случае не послезавтра.

PS "...во что я, правда, не верю, да и наша теория кризиса такого выхода не позволяет..." - Теория, мой друг, суха, но древо жизни вечно зеленеет. Мало ли чего не позволяют теории.

Умница и наш провидец Ф.М. Достоевский сказал, что мир погубят не коммунисты, не демократы, а либералы. А, каково?

+++скорее всего, нас ждет серьезное изменение персонального состава мировой финансовой элиты.+++
*
А вот это вряд ли!
Состав мировой финансовой элиты твёрже гороха - не меняется на протяжении нескольких столетий.
Меняется лишь фасад, за которым находится Уолл-стрит (типа, выборы, президенты, свобода и проч.лабуда).
*
Скорее актуален вопрос, куда рванёт когти "мировая финансовая элита"?
Америка для них - отработанный материал...
Один из вариантов - Россия, тем более с учётом глобального потепления.