• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Теракт 9/11 как грандиозная провокация

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

15.09.2011, 21:27
Гость: Pruss

И еще один вопрос.Все небоскрёбы строятся С УЧЕТОМ КРУШЕНИЯ В НИХ САМОЛЁТОВ(были уже случаи).Спрашивается,ЧТО Ж ОНИ ТАК НЕПРАВИЛЬНО ПОСТРОИЛИ И ПОЧЕМУ НИКТО НЕ НАКАЗАН ЗА ТАКОЕ "СТРОИТЕЛЬСТВО".Ведь это были самые обычные самолёты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 13:45
Гость: Скучножить

Извините, Юрий еще один простейший опыт из курса физики за 5 класс. Две раскаленные на горелке стальные проволоки. Одна - спокойно остывает в воздухе с образованием цветов побежалости. Другая, помещенная в колбу из которой воздух вытеснен чистым кислородом, сгорает без остатка с треском, разбрасыванием искр и образованием кучки порошка окиси железа.
Вот вам и объяснение, почему ваша теория не работает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 12:48
Гость: Pruss - Юрий1

Юрий1:"Да вижу у вас с химией полный атас! Вы просто не знаете ее!
Эта реакция обратимая при высоких температурах. И можно обратно разложить на углерод и кислород (химики говорят "восстановить углерод"). Дай только внешнюю энергию - все можно расщепить (разорвать химические (ковалентные) связи). Вот почему нельзя тушить в некоторых случаях углекислым газом. (см.инструкцию для пожарников).
И воду таже можно разложить на кислород и водород:
2Н20=2Н+2O2."
ЮРИЙ,ЭТО У ВАС ПОЛНЫЙ АТАС В ГОЛОВЕ!Вы выхватываете данные,не понимая сути вопроса!ЕСТЕСТВЕННО,ЛЮБАЯ ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ ОБРАТИМА!Поэтому и правильно следует писать ДВЕ СТРЕЛОЧКИ В ОБРАТНЫЕ СТОРОНЫ.Но для ОБРАТНОЙ РЕАКЦИИ НУЖНО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ.В данном случае - очень высокую температуру!Но это Вам ничего не даст,так как есть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ и вы опять сжигая полученные продукты(С и О2 или Н2 и О2)ПОЛУЧИТЕ СТОЛЬКО ЖЕ ЭНЕРГИИ,СКОЛЬКО И ЗАТРАТИЛИ!
И не пишите чушь о магнии разлагающем на углерод и кислород СО2.Там совсем другая реакция:
2Mg + CO2 = 2MgO + C.(если магний уже горит,то горение продолжается в атмосфере CO2)
Опять же ВОДУ МАГНИЙ НЕ РАЗЛАГАЕТ НА Н2 и О2.Там реакция:
Mg + 2H2O = Mg(OH)2 + H2. Притом только при высокой температуре хорошо идёт.
Реакция Fe2O3 + 2Al = 2Fe + Al2O3 + t идёт с выделением ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ТЕПЛА. Вы же предлагаете сделать обратную реакцию 2Fe + Al2O3 = Fe2O3 + 2Al.Вы представляете,какие должны быть температурные условия для этого? Сходите в ближайший ВУЗ и спросите химика,как провести её ХОТЯ БЫ В ЛАБОРАТОРИИ.
З.Ы.Я сюда уже вряд ли больше загляну.Вам мой совет "химик" - купите школьный учебник химии и не смешите людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 23:31
Гость: mix

Активность, с которой отдельные участники проталкивают своё, поражает.
Если, конечно это не работа (а может и таскание темита в торговый центр))))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 19:20
Гость: Юрий1

Пруссу и Скучножому.
Не думайте, что я стараюсь выгородить своими рассуждениями дядю Сэма, погрязшего в различных преступлениях по локоть в крови (Въетнам, Югославия, Афганистан, Ливия ...), и постепенно окружающего Россию фактически военными базами, и т.д. и т.п. Мне глубоко противна эта преступно-системная политика США.
Но в то же время нельзя терять разум и логику при оценке политизированных событий типа 11 сентября, а попытаться как-то разобраться самим более или менее объективно. Можно выдвигать различные версии, опираясь на свои знания и опыт, а не как попугаи перепевающие хлесткие и фантастические версии. К чему я и призываю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 17:43
Гость: Юрий1

ПРУССУ...)Ну это вообще шедевр!!! РАССКАЖИТЕ ЭТО ПОЖАРНИКАМ!МОЖЕТ ОНИ ПЕРЕСТАНУТ ПЛАМЯ ВОДОЙ ГАСИТЬ. Некоторая часть воды может разложиться на кислород и водород,но потом они при горении выделят столько же энергии сколько ЗАТРАТИЛИ НА ИХ РАЗЛОЖЕНИЕ,МИНУС ПОТЕРИ.Остальная вода понизит температуру путём испарения.\\\\\\\\\\\\\
"Знаток химии" Пруссак! Вы много подобных глупостей понаписали. И про "орошении водой" в Здании. Несмотря на то, что вам я указывал, что тушение водой наоборот может усугубить, привел специально выдержки пожарников, что при подобных пожарах надо тушить специальными пенами, порошками или азотом. Даже нельзя тушить углекислым газом - это для вас очевидно шок и нонсенс. Для вас просто такого не может быть. Для вас аксиома - пожарники тушат пожары водой. Так ведь неграмотные бабки говорят. Да и таких, наверное, мало осталось. Вы так и не признали свою ахинею.
Продолжим дальше. Пишете про реакцию. Почитайте учебники химии.
Далее снова уперлись в любимый "черный дым". Вам уже я разъяснил. Но пусть будет по вашему - кислорода не было. Больше мне спорить неразумным нет смысла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 17:29
Гость: Pruss - Юрий1

Юрий1
"Теперь вовсе оставим в сторону химию и физику, а будем рассуждать чисто логически...
Теперь допустим, что самолет врезается в здание не полностью (немножечко промахнулись «пилоты»). А, скажем, чиркнет крылом Близнеца и далее падает на близлежащие дома."
Вот именно!Вам не странно?НИКУДЫШНИЕ ПИЛОТЫ,(по одзывам их инструкторов)никогда не летавшие на больших самолётах,да и малыми управлявшие с трудом, 3(три!!!)раза попали в очень сложные цели.Ну а "выкрутасы" третьего перед Пентагоном вообще с трудом дались бы даже опытному лётчику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 17:54
Гость: Юрий1

Насколько помню, тогда прошла инфа, что террористы воспользовались портативными GPS навигаторами. Кроме того, высотки-Близнецы были визуально и издалека (за десятки километров) хорошо просматриваемыми целями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 15:58
Гость: Pruss - Юрий1

Юрий1:"Почитал еще комменты любителей «мирового заговора» и диву даешься! Удивляешься – как устроено мыслящее серое вещество такой публики?!...когда могут гореть и железные конструкции, если рядом в контакте алюминиевые сплавы и материалы - даже без внешнего кислорода (воздуха), поскольку химическая реакция горения (окисления) железа поддерживается за счет высвобождения (восстановления) кислорода из окиси алюминия Al2O3 "
Я ПОРАЖАЮСЬ как устроено мыслящее серое вещество такой публики КАК ВЫ!Не имея ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О РЕАКЦИЯХ НЕСТИ АХИНЕЮ.
Fe2O3 + 2Al = 2Fe + Al2O3 + t
Вы разбираетесь где правая часть,а где левая? Я уже не говорю о том,что на добычу алюминия из Al2O3 затрачивается очень много э\энергии.С ТАКИМ ЖЕ УСПЕХОМ ВЫ МОЖЕТЕ В БАЩНЯХ "ВОССТАНОВИТЬ" КИСЛОРОД ИЗ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА!А чё? Перевернул зеркально реакцию C + O2 = CO2 и получай кислород для "горения (окисления) железа".
ДА-А-А-А!ПОЛНЫЙ ОТПАД!!!
З.Ы.Теперь о пожарных инструкциях.Да горит!Но не так же как у вас,как дрова.Притом самолёты горели ВНУТРИ ЗДАНИЯ И КИСЛОРОДА ТАМ НЕ ОЧЕНЬ,ОПЯТЬ ЖЕ ИЗ-ЗА ГОРЕНИЯ БОЛЕЕ ГОРЮЧИХ МАТЕРИАЛОВ!
Но если бы проблема была только в горении-негорении,то можно было бы и не спорить,всякое бывает.НО СУЩЕСТВУЮТ ДЕСЯТКИ НЕСТЫКОВОК И СТРАННОСТЕЙ!Начиная с четырёх(!)видов учений в это утро,до ФИНАНСОВЫХ ОПЕРАЦИЙ за несколько дней до событий,из которых видно,что кто-то знал о них и заработал около 15 миллиардов на ценных бумагах!А падение небоскрёбов? Вы же разумный человек! НУ НЕ МОЖЕТ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ОПОРЫ ОДНОВРЕМЕННО ОДИНАКОВО РАЗМЯГЧИТСЯ ИЛИ РАСПЛАВИТСЯ ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ ЗДАНИЯ И ВНУТРИ.ПОЭТОМУ БУДУТ ПЕРЕКОСЫ,ЗДАНИЕ НАКРЕНИТСЯ И ЗАВАЛИТСЯ В СТОРОНУ!ДЛЯ ТАКОГО ЖЕ ОБРУШЕНИЯ "ВОВНУТРЬ",КОТОРОЕ МЫ НАБЛЮДАЕМ,НЕОБХОДИМ ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ РАСЧЕТ,ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ ПОДРЫВ ЗАРЯДОВ ОТ ЭТАЖА К ЭТАЖУ И ОДНОВРЕМЕНЫЙ НА КАЖДОМ УРОВНЕ-ЭТАЖЕ.Точность - доли секунды.Я ВИДЕЛ ФИЛЬМЫ,КАК ЭТО ДЕЛАЮТ.Ну ладно,скажем случайность.А второй небоскрёб - тоже? Ну а третий,так это вообще анекдот про Абрама,пришедшего на автокатастрофу и увидевшего пострадавших на асфальте:"А что,полиция уже приезжала?Нет? Ну тогда Я ТОЖЕ ЗДЕСЬ РЯДОМ ПРИЛЯГУ".
Э-Х-Х-Х!"ХИМИК" ВЫ НАШ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 18:10
Гость: Юрий1

....С ТАКИМ ЖЕ УСПЕХОМ ВЫ МОЖЕТЕ В БАЩНЯХ "ВОССТАНОВИТЬ" КИСЛОРОД ИЗ УГЛЕКИСЛОГО ГАЗА!А чё? Перевернул зеркально реакцию C + O2 = CO2 и получай кислород для "горения (окисления) железа".
ДА-А-А-А!ПОЛНЫЙ ОТПАД!!!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Да вижу у вас с химией полный атас! Вы просто не знаете ее!
Эта реакция обратимая при высоких температурах. И можно обратно разложить на углерод и кислород (химики говорят "восстановить углерод"). Дай только внешнюю энергию - все можно расщепить (разорвать химические (ковалентные) связи). Вот почему нельзя тушить в некоторых случаях углекислым газом. (см.инструкцию для пожарников).
И воду таже можно разложить на кислород и водород:
2Н20=2Н+2O2.
Поэтому и водой в некотрых случаях нельзя тушить пожар с высокими температурами. Образуется водород и кислород, а вместе взрывопасную гремучую смесь (не поленитесь - почитайте приведенные мной пожарные инструкции).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 14:19
Гость: Юрий1

Теперь вовсе оставим в сторону химию и физику, а будем рассуждать чисто логически. И попробуем доказать, что это был теракт, а не «мировое закулисье» это устроило.
Допустим, пусть «мировое закулисье» решило взорвать здания Близнецов, Пентагон и Белый дом (!) впридачу. Результат - затея удалась, а цель «закулисья», очевидно, была достигнута. Согласимся - это реальный факт.
Теперь допустим, что самолет врезается в здание не полностью (немножечко промахнулись «пилоты»). А, скажем, чиркнет крылом Близнеца и далее падает на близлежащие дома. Естественно, дома рушатся, возникают пожары (все-таки на борту десятки тонн топлива). Начинает гореть и Близнец. Но этот пожар (в Близнеце) спокойно тушат как обычный пожар. А тут пора бы «минерам» здание подорвать, «накануне заложенными тоннами взрывчатки». А тут и пожар потушили. Что делать? Ведь здания оцепят, начнется следствие, проверка состояния здания и т.п. и т.д. Надо теперь срочно (как-то?!) здание разминировать! Грузовиками взрывчатку назад вывозить. А здание оцеплено. Второй Близнец – тоже неудачно получилось. Пожар потушили. И тут надо срочно разминировать и вывозить грузовиками взрывчатку и из второго Близнеца. Поскольку теперь Близнецы не рухнули, то заминированное Здание N6 тоже надо разминировать. Опять нужны грузовики и саперы!
Очень, ну, очень, будет трудно замести такие следы! Можно-ли пойти на такой риск «мировому закулисью», если они не идиоты и кретины?! Нет, конечно!
Ну, а какую цель нужно было достичь «закулисью»? Какая цель была у нее? Задача была ведь практически решена – четыре самолета угнаны, здания взорваны. Цель тоже достигнута (обозначим буквой Х, поскольку эту тайную цель «закулисья» мы не знаем). Ну, а теперь, предположим, что просто были угнаны 4 самолета и они пролетели мимо Близнецов, Пентагона и их направили на город, на дома. Задача при этом существенно упрощается. Погибло бы также масса людей и разрушилось бы множество домов. Или второй вариант - то же самое, но два самолета врезались бы в Близнецов. Пусть даже без пожара и без полного разрушения зданий. Пусть даже здания уцелеют на 95% процентов!
Что же помешает в этом случае «мировому закулисью» принять те же решения, достичь ту же цель Х, которую они ставили?! Причем без дополнительных возможных рисков разоблачений в виде подрывов зданий, минирования, запуска «крылатой ракеты» по Пентагону и тому подобных глупостей!!
Ясно, что ничего не мешает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 11:01
Гость: Юрий1

Почитал еще комменты любителей «мирового заговора» и диву даешься! Удивляешься – как устроено мыслящее серое вещество такой публики?! Видимо, все-таки оно, наверное, сформировалось под влиянием кино и ТВ про всяких агентов и шпионов. Похоже, и попса Билана «невозможное возможно» крепко засело в их головах.
Удивительно их фанатичное желание выдавать желаемое за действительное, вместо того, чтобы как-то разобраться, хотя бы с привлечением элементарной логики, если даже не знаешь элементарных вещей на уровне школьной физики и химии. Ведь можно, не поленившись, заглянуть в Инет (здесь полно информации!). Хотя бы посмотреть инструкции пожарников при тушении пожаров самолетов. Для таких я специально привел несколько выдержек из них. Нет бы - почитать внимательно. Ан нет! Опять упрямо талдычат свое.
Пора бы знать – нет материалов, которые не горят! Все может гореть! Создай только необходимые условия!
Здесь всех заклинило на том, что могут гореть алюминиево магниевые материалы, если они только в виде порошка. Когда им говоришь, что для горение нужна РАЗВИТАЯ ПОВЕРХНОСТЬ необязательно в виде порошка, а в виде микротрещин, сколов, стружки, мелких фрагментов и т.п., то это уже ими не воспринимается – уже мозги не работают. А если так, то далее оказывается, чтобы горело необходимо, чтобы весь самолет превратился в порошок!! Они не хотят понимать, что порошок дает всего лишь развитую поверхность и служит для облегчения реакции окисления. А другие формы развитости поверхности таким шаблонным мышлением не воспринимаются уже.
Им говоришь, что окисленная поверхность защищена, но в момент столкновения и «проскакивания» самолета внутрь здания большая часть поверхности алюминия ободрана от окисленного слоя и она может привести к возгоранию, тоже не воспринимается такой публикой.
Есть простой опыт – обдерите поверхность кусочка алюминия ножом. Кусочек заметно нагреется из-за пассивного окисления обнаженной поверхности. Идет тепловыделение.
Алюминиевые сплавы горят (окисляются), поскольку у алюминия большое сродство с кислородом. И окислятся с большим тепловыделением. Никто еще не нашел после сгорания самолетов тонны слитков расплавленного алюминия, а находят только в основном серый порошок (корунд). В лучшем случае, несгоревшие останки конструкции (и головешки ведь после костра остаются).
Возможны также варианты, когда могут гореть и железные конструкции, если рядом в контакте алюминиевые сплавы и материалы - даже без внешнего кислорода (воздуха), поскольку химическая реакция горения (окисления) железа поддерживается за счет высвобождения (восстановления) кислорода из окиси алюминия Al2O3 (см. учебники химии).
Число возможных вариантов горения металлов весьма велико, поскольку в самолете очень много различных материалов, химических соединений, пластиков и их сочетаний.
Далее, идут упрямые и глупые утверждения, что температура горения не превышала 800 градусов! А стало быть и железо в бетоне не оплавилось бы, а тем более бетон защищает арматуру. Как будто они самолично измеряли эту температуру! Когда приводишь цифры температуры от пожарников, то это тоже не воспринимается.
Другой «деятель» утверждает – дым выходил черный, и, стало быть, не хватало кислорода для горения металлов. Получается, что при пожаре должно все гореть синим ровным пламенем. Видимо, насмотрелся кухонной газовой горелки. И, по его мнению - только тогда будет гореть металл. Глупее не скажешь! Ему невдомек, что пожар неоднороден – где горение только начинается, где активно горит при высоких температурах, а где уже и материал выгорел, а где и действительно кислорода не хватает и т.п. и т.д.
Вот какие у нас водятся «верующие в невозможное» людишки! Точно, с такими ни капитализм, а тем более социализм, не построишь! Успешно развалили монархию, развалили капитализм, развалили социализм. Теперь, наслушавшись сказок «демократов», строим снова капитализм, но говорят, уже с человеческим лицом. Ведь верят этим сказкам, точно также - как верят в сказки в подрыве зданий Близнецов «мировым закулисьем»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 15:48
Гость: Скучножить

2Юрий. - "Есть простой опыт – обдерите поверхность кусочка алюминия ножом. Кусочек заметно нагреется из-за пассивного окисления обнаженной поверхности. Идет тепловыделение." Нагрев в результате физического процесса "трение" а не химиечского "окисление". Выделение тепла от этих 2 процессов отличается на порядки.
- "находят только в основном серый порошок (корунд)." - находят другое агрегатное состояние al2o3 - аморфное, а корунд кристаллическая окись алюминия, и перевести из одного агрегатного состояния в другое - не просто.
- "поскольку химическая реакция горения (окисления) железа поддерживается за счет высвобождения (восстановления) кислорода из окиси алюминия Al2O32" Кислород - окислитель, водород - восстановитель. Идет реакция окисления, восстановления металла, а не кислорода.
Все это школьный курс и даже не выпускные классы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 18:58
Гость: Юрий1

1) Вы хотите сказать, что нагрев в основном от трения. Не так. Реакция окисления очень высокоэнергетичная:

4Al + 3O2 = 2Al2O3 + 3350 кДж

Для полного сжигания 1 кг алюминия требуется почти вчетверо меньше кислорода, чем для 1 кг керосина. Кроме того, алюминий может окисляться не только свободным кислородом, но и связанным, входящим в состав воды или углекислого газа. При «сгорании» алюминия в воде на 1 кг продуктов выделяется 8800 кДж; это в 1,8 раза меньше, чем при сгорании металла в чистом кислороде, но в 1,3 раза больше, чем при сгорании на воздухе.
2)Пусть будет просто серый порошок. Новедь этов контексте сказанного не меняет суть ("нет многотонных слитков расплавленного алюминия после пожара самолета"), а все окислилось (сгорело) с выделением огромногоколичестватепла.
3)Здесь слово "восстановление" идет в смысле вообще восстановления отдельных составляющих. А не смысле окислительно-восстановительных процессов. Не надо ловить блох по терминологии, а следовать смыслу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.09.2011, 09:54
Гость: Скучножить

Ваше упорство достойно лучшего применения. Предлагаю вам провести чистый эксперимент. Берете калориметр. Сверлите отверстие в куске ал, заводите туда платино-родиевую термопару, вторую к эталону с постоянной температурой, например, во льду с водой. Очищаете поверхность алюминия не скоблением, а хим. травлением. Замеряете дельта температуры. При комнатной вы ничего не обнаружите - сто пудов. Вы написали реакцию окисления алюминия в среде чистого кислорода. Наша атмосфера не состоит из чистого кислорода. И подразумевается, что к поверности непрепрерывно поступает кислород и отводятся продукты горения. Магний горит не так, как алюминий. Но одно дело - лабораторный тигель, другое естественный процесс, связанный с разлетом 30 тонн ал. осколков. Практически невозможно им обеспечить выполнение условий вашей реакции. Никогда в истории авиации такая большая конструкция как самолет не согорала без остатка превращаясь в окись алюминия. Никогда. Хотя самолеты падали и в горах и врезались в скалы. С трудом могу допустить, что самолет полностью сгорел в близнецах, где существовали исключительные условия. Но в Пентагоне??? Я вам по Фому , вы мне про Ерему. Слава богу что хоть не нарушаете закон сохранения массы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 09:06
Гость: Юрий1

Еще одна выдержка:

ТАКТИКА ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ
А) Общие положения.
Пожары на самолетах имеют ряд особенностей:
1. Наличие больших количеств топлива (до 10 т) и возможность его растекания вокруг судна на сотни и тысячи кв. м.
2. Высокая скорость распространения пламени и температура пожара (до 1100°С).
3. Невысокая огнестойкость конструкций и материалов (сплавов алюминия и магния и др.) температура плавления и загорания, которых в 1,5—2 раза меньше температуры горения топлива.
Как показали натурные огневые испытания уже через 2— 3 мин установившегося горения происходит прогар обшивки фюзеляжа (а в отдельных случаях и раньше) и проникновение огня внутрь самолетов.
4. Наличие баллонов со сжатыми газами и боеприпасов, других пиротехнических средств не исключает возможность взрывов, что может привести к дополнительным разрушениям конструкций самолетов и увеличению размеров пожара, поражению личного состава.
……
Б) Тушение пожаров органов приземления.
Пожары гидрожидкости и резины колес тележки шасси быстро и эффективно тушатся раствором пенообразователей, пеной низкой кратности, составами СЖБ и отработанными газами тепловых машин.
Однако необходимо помнить опасность разрыва пневматиков воздушных судов за счет нагрева колес. При тушении личный состав должен приближаться к колесам спереди или сзади, проявляя при этом максимальную осторожность. Подход сбоку опасен и тем опаснее, чем ближе к оси колеса.
В результате быстрого охлаждения одной из частей колеса может привести к разрыву пневматикой. Поэтому воду необходимо подавать тонкораспыленными струями и короткими импульсами, продолжительностью 5—10 сек. через каждые 25—30 сек.
Горение магниевых сплавов начинается через 7—9 мин после начала горения гидрожидкости и резины шасси и в начале ограничено 1 тележкой. При его горении создается большая температура — порядка 3000° С. Для его тушения не рекомендуется применять составы, содержащие углекислый газ, так как процесс горения при этом увеличивается. Приемлем способ тушения 4—6% водным раствором пенообразователя стволом СА со снятым насадком. Давление воды 1,5—2 атм.
Основными недостатками этого способа являются:
Происходит разложение воды в зоне горения на кислород и водород, которые образуют гремучую смесь и вызывают хлопки, в связи с чем расплавленные капли магния диаметром 8—10 мм разлетаются на расстояние 7—8 м. и могут служить как источники дополнительных очагов пожаров.
Время тушения этим способом в пределах 5—6 мин. Для тушения магния могут применяться лафетные стволы, мощные струи воды, которые позволяют быстро потушить очаг горения. Однако и в этом случае наблюдаются хлопки и выбросы капель расплавленного металла.
При тушении магниевых сплавов личный состав пожарной команды должен быть одет в теплоотражательные костюм, защитные колпаки которых защищают от попадания капель расплавленного металла под боевую одежду пожарных.
Самый эффективный способ тушения магниевых сплавов при помощи азотной машины. Во-первых, очаги горения быстро блокируются или локализуются за счет введения в зону горения негорючего, инертного газа. И кроме того, за счет высокого скоростного напора и истечения азота, выпускаемого под большим давлением (120—130 атм.) частицы (капли) горящего магния отбрасываются на значительные расстояния (10—15 м) от самолетов.
На огневых испытаниях неплохую эффективность но тушению пожаров резиновых колес показала тепловая машина ТМ-59. Ликвидация очага загорания было достигнуто за счет подачи отработанных газов от авиадвигателя в зону горения, а также интенсивного отрыва пламени с поверхности покрытия аэродрома или места, где находился очаг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 09:03
Гость: Юрий1

Вот, что утверждают пожарники об особенностях пожара в самолетах:

16.3. Особенности пожаров самолетов и средства их тушения

...Наиболее опасны и быстротечны пожары, связанные с разрушением топливной системы, разливами большого количества топлива, перегре­вом тормозных барабанов и разрушением гидросистемы шасси. При раз­ливах топлива пожар, как правило, охватывает самолет по всей длине фюзеляжа. Площадь пожара может достигать 500-1000 м2. Тем­пература в зоне горения топлива составляет 1200-1300°С; всего за 1,5-2 мин. температура внутри фюзеляжа возрастает до 200-300°С, а через 2-3 мин. происходит прогорание обшивки и распространение по­жара во внутренние отсеки самолета.

При пожаре шасси может произойти загорание магниевых сплавов, характерными признаками которого является сильное свечение, появ­ление плотного белого дыма и наличие брызг горящего металла. При горении магниевых сплавов развивается очень высокая температура (до 3000°С), что приводит к быстрому разрушению элементов кон­струкции фюзеляжа, крыльев и полной гибели самолета.

Пожары внутри фюзеляжа - в кабине и пассажирских салонах - характеризуются значительно меньшими скоростями распространения и температурами. Часто пожар имеет тлеющий характер без видимого пла­мени, но с очень высокой степенью задымленности отсеков. Тление и выделение дыма происходит до полного выгорания горючих материа­лов, а. при изменении условий воздухообмена (например, при открывании основных и запасных люков) тление переходит в пламенное го­рение с резким повышением температуры до 900-1000°С. Продукты горе­ния и термического разложения отделочных и декоративных материалов, используемых в кабине и салонах, высокотоксичные и представляют основную опасность для людей, находящихся на борту самолета.

Горение легкоплавких металлов и сплавов вызывает необходимость применения порошковых составов. Внутренние пожары в замкнутых объемах (например, технических отсеков самолетов, дви­гателей) требуют применения средств объемного пожаротушения, напри­мер, хладонов. Дополнительные сложности при тушении пожара могут быть связаны с местом нахождения самолета. Так, если самолет находи­тся на стапеле или в ангаре, то возникает угроза обрушения строи­тельных перекрытий, что вызовет огромный материальный ущерб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 12:31
Гость: Александр А

Кстати, просматривая комментарии обнаружил интересные мысли. "У самолета, попавшего в Пентагон отвалились крылья и прошли в отверстие проделанное фюзеляжем" Это как же надо в школе физику учить! По законам инерции при столкновении крылья должны ПРОДОЛЖИТЬ движение и ОПЕРЕДИТЬ фюзеляж, т.к. они еще не встретились с препятствием. Отстать они ну никак не могли, не было сил, действующих в этом направлении.
Я уж не говорю, что огромный пассажирский лайнер под управлением неопытного пилота на высоте Пентагона (все-таки там не 100 этажей) лететь не мог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 13:23
Гость: Скучножить

Ув. Александр А., я автор этого "шедевра". Чтобы показать абсурдность отсутствия обломков самолета во дворе Пентагона я использовал литературный прием, кот. называется гипербола. Единственное, что мог на это сказать сторонник официальной теории AlexNotDulles - американцы не стали давать общий план двора Пентагона по этическим соображениям. Это более чем странно, поскольку общий план Пентагона с высоты птичьего полета широко известен и не является секретным, а вид человеческих останков при таком масштабе рассмотреть было бы невозможно и тем самым никаких моральных травм родственникам погибших нанесено бы не было. Я не утверждал. что самолет там не летал. Я выразил сомнение, что он был автором произведенных разрушений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 16:44
Гость: Владимир

Нет уж извините! Автором этого шедевра является AlexNotDulles.
--
12.09.2011 11:37AlexNotDulles ..."потому что крылья, естественно обломились при столкновении, сложились и пролетели внутрь."
--
Вы невнимательны. Лично я уже восхищался этой потрясающей мыслью.
И у него это не гипербола, а шизобола.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 19:41
Гость: сова

За шизоболу - 100 баллов! Отличный неологизм!!! Это перл! Возьму на вооружение! Ибо применим ко всем обожателям главного мирового террориста. Им наплевать, что логика хромает на все шесть ног / десять крыльев или что там еще. Они без лжи и часа прожить не могут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 17:47
Гость: Скучножить

Смущен. Пытался примазаться к чужой славе. "Был неправ, вспылил. Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить." К\ф "Обыкновенное чудо"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 11:46
Гость: Pruss - Юрий1

Юрий1:"ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ на последнее предложение: "если обеспечивается условия теплоотвода..."! А если этого условия и баланса нет, то разумеется металл горит."
А Я ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ на то,что "в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит . Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ." Причем Ваш аргумент отсутствия отвода тепла контраргументируется отсутствием подвода достаточного количества кислорода!А если вы говорите о сквозняках,то они ОТВОДЯТ ТЕПЛО ДОСТАТОЧНО СИЛЬНО.Да и не видно,что бы горение было высокотемпературным - много черного дыма и мало огня.
Но если бы проблема была только в горении-негорении,то можно было бы и не спорить,всякое бывает.НО СУЩЕСТВУЮТ ДЕСЯТКИ НЕСТЫКОВОК И СТРАННОСТЕЙ!Начиная с четырёх(!)видов учений в это утро,до ФИНАНСОВЫХ ОПЕРАЦИЙ за несколько дней до событий,из которых видно,что кто-то знал о них и заработал около 15 миллиардов на ценных бумагах!А падение небоскрёбов? Вы же разумный человек! НУ НЕ МОЖЕТ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ОПОРЫ ОДНОВРЕМЕННО ОДИНАКОВО РАЗМЯГЧИТСЯ ИЛИ РАСПЛАВИТСЯ ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ ЗДАНИЯ И ВНУТРИ.ПОЭТОМУ БУДУТ ПЕРЕКОСЫ,ЗДАНИЕ НАКРЕНИТСЯ И ЗАВАЛИТСЯ В СТОРОНУ!ДЛЯ ТАКОГО ЖЕ ОБРУШЕНИЯ "ВОВНУТРЬ",КОТОРОЕ МЫ НАБЛЮДАЕМ,НЕОБХОДИМ ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ РАСЧЕТ,ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ ПОДРЫВ ЗАРЯДОВ ОТ ЭТАЖА К ЭТАЖУ И ОДНОВРЕМЕНЫЙ НА КАЖДОМ УРОВНЕ-ЭТАЖЕ.Точность - доли секунды.Ну ладно,скажем случайность.А второй небоскрёб - тоже? Ну а третий,так это вообще анекдот про Абрама,пришедшего на автокатастрофу и увидевшего пострадавших на асфальте:"А что,полиция уже приезжала?Нет? Ну тогда Я ТОЖЕ ЗДЕСЬ РЯДОМ ПРИЛЯГУ".
З.Ы.С чего Вы взяли,что я считаю СПЕЦСЛУЖБЫ США "авторами" 11 сентября? Почитайте моё сообщение для Solo и поймёте,кто это.Хотя не исключаю и НЕСАНКЦИОНИРОВАННУЮ помощь как отдельных работников спецслужб,так и других представителей государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 12:48
Гость: Александр А

***С чего Вы взяли,что я считаю СПЕЦСЛУЖБЫ США "авторами" 11 сентября?***
А почему бы и "нет". Все службы имеют свои интересы, и ради дополнительного финансирования и полномочий, вполне могли организовать провокацию, история имеет массу примеров. Вот президент мог вполне такой команды не давать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 11:28
Гость: Скучножить

Сейчас мы реально видим, что холодная фаза 3-й мировой войны, завершившаяся распадом СССР, переросла в горячую фазу, растянутую во времени. Не удивительно, история знала и тридцатилетние и столетние войны. Приз в этой войне не жалкие проливы, из-за которых Россия ввязалась в Первую мировую, а мировое господство, о котором мечтал Гитлер. На войне без жертв не возможно. Жертвуют пешки, чтобы выиграть партию. Похоже, такими пешками были 3000 погибших 9/11. Спецслужбы США знали о терактах, не мешали им, возможно, им содействовали и технически готовили места терактов. Это шоу видел весь мир. Тогда пазл складывается. После 9/11 последовали известные события, которые весь мир встретил с пониманием неизбежности борьбы с противником. Победителя, а он очевиден, не судят. Честно, я восхищаюсь американцами. Они обставили всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 12:37
Гость: Александр А

Относительно погибших есть мнение, что в зданиях людей не было, по крайней мере граждан США. Вспомните корейский самолет, на месте падения которого не обнаружили никаких следов останков людей.
Совсем без жертв, конечно, не могло пройти, возможно их было раз в 100 меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 10:58
Гость: Александр А

Меня, когда смотрел в 2001, сразу удивило два момента. Профессиональная съемка всего события, начиная ДО попадания первого самолета в здание. Значит кто-то знал о "сценарии", но потом никого из этих людей не арестовали и не судили. Как нас не хотят убедить, но от пожара здание никак не могло разрушиться до нижних этажей и падало бы на какую-нибудь сторону, т.к. нагрев от пожара не может быть строго равномерным. Какая-то сторона обязательно разрушится сильнее и падение пойдет в эту сторону. Кто видел съемки профессионального подрыва зданий, подтвердит полную аналогию процесса.
Вообще, как в стране с самыми мощными спецслужбами могло такое произойти. И, по принципу "кому выгодно" заметим, что спецслужбы в результате получили невиданные ранее полномочия.
Кроме того, на несколько лет отодвинули кризис.
Кстати, мне это напоминает Перл Харбор. Теперь выясняется, что военным было известно о подготовке японского нападения, и главные суда были выведены, а погибли малоценные. А бомбардировка базы была нужна, чтобы убедить Конгресс в необходимости вступить в войну, иначе бы США не попали бы в число победителей и не получили бы всех политических дивидендов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 10:19
Гость: Скучножить

Даже если допустить, что при ударе самолет сложился "в точку", не отломились хвост и крылья, не отлетели далеко в стороны (как происходит в жизни). превратился в "дробь", полная фантастика, что там было значительное количество окиси железа. Чего там была полно - так это цементной и асбестовой пыли, которая подавляет алюмотермическую реакцию. Скорепе всего у нас нет полной информации. Поэтому пазл не складывается.
Юрию советую проверить экспериментально свою увлекательную теорию - на досуге сделать самодельную шумовую гранату. Материалы - обломки АlMg деталей с аэродромной свалки, грубый напильник, марганцовка, спички, тиски, упаковка из-под марганцовки, изолента и час упорного пиления. Я наигрался в эти игры в детстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 12:14
Гость: Pruss - Скучножить

Да,спасибо,напомнили об эксперименте!Американские программы на TV oчень любят ставить ЭКСПЕРИМЕНТЫ ИЛИ ПОКАЗЫВАТЬ,КАК ИХ СТАВЯТ УЧЕНЫЕ.Это могут быть моделирования цунами,извержений,древних механизмов и оружия,битв и т.п.Даже атаку японской минисубмарины в Пёрл-Харборе моделировали почти в натуральную величину!Эти эксперименты многое обьясняют и проясняют НАГЛЯДНО.Моделируют и ТЕХНОГЕННЫЕ КАТАСТРОФЫ.Но еще НИ РАЗУ НЕ СМОДЕЛИРОВАЛИ АТАКУ НА НЕБОСКРЁБЫ И ПЕНТАГОН с пожарами и обвалами!Я не считаю моделированием всякие "художества" на компьютерах.Только реальные материалы и обьекты,в масштабе,конечно.ЭТО ОЧЕНЬ СТРАННО!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 09:38
Гость: Vlad Slav

Ещё древние римляне при расследовании преступления говорили: "Ищите кому выгодно и кто получил выгоду". Описание "физиком" Юрием-1 процессов горения даже умиляет... Я имел отношение к авиации и в частности к авариям... Юрий, уверяю Вас, что сплав алюминия применяемый в авиации НЕ ГОРИТ. Тем более он не превращается при ударе в порошок. Вас послушать, так любой самолёт должен ещё загореться в воздухе, ибо на современных скоростях его обшивка нагревается до сотен градусов... Я уж молчу о сверхзвуке. И вообще уже давным давно, ещё насколько лет назад, все техничекие аспекты данного терракта разложены по полочкам. Вывод специалистов однозначен - небоскрёбы не могли рухнуть от попадания единичного самолёта в верхнюю часть зданий. Более того да же не специалист, а человек с нормальным житейским складом ума, понимает, что если небоскрёб выдержал боковой удар 100 тонного самолёта на скорости в 600 км. в час, то всё остальное произошедшее с ним, могло случиться только при дополнительном внешнем воздействии - подрыве несущих конструкций в местах их сопряжения, причем поэтажно.Взрывов только внизу мало. При этом бы было боковое падение с непредсказуемыми последствиями. А так здания сложились и ущерб был дозирован. Вообще рекомендую посмотреть фильм снятый амер. журналистом "9/11 по Фаренгейту". Бедолагу за него чуть не упекли на нары... Там всё разложено по полочкам...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 13:49
Гость: Скучножить

Я вырос в районе, где сейчас расположена станция Сходненская. Тогда там делал круг трамвай №6, а за кругом было запасное поле Тушинского аэродрома, которая тянулось до МКАДа. Когда оттуда стали выводиться самолеты, разбираться ангары, мы туда бегали в поисках интересных железяк. Очень быстро мы обнаружили детали с большим содержанием магния. Если их нагреть в обыкновенном костре и после по ним садануть палкой, получался отличный фейерверк. Добавление к "магниевому" порощку перманганата калия и серы давало волшебный эффект. Может быть в современных самолетах этот сплав не используется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 01:50
Гость: Pruss - Юрий1

Юрий1:"Кроме того, присутствие железных фрагментов вместе с алюминиевыми еще еще более усиливают эффекты горения (вроде бенгальского огня или термитной сварки)."
Опять чушь!Термитная смесь - порошкообразная смесь алюминия (реже магния) с оксидами различных металлов (обычно железа).Причем нужен оксид железа Fe2O3,а не ржавчина на металоконструкциях,в которой его нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 01:49
Гость: Pruss - Solo

Приятно читать мыслящего человека!А то здесь две крайности - ИЛИ ВСЁ СДЕЛАЛИ ТЕРРОРИСТЫ,ИЛИ АМЕРИКАНСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ.Моё мнение,правда,отличается от Вашего.МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ДЕЙСТВИЯМИ МИРОВОЙ ЗАКУЛИСЫ,КОТОРАЯ ПЫТАЕТСЯ УПРАВЛЯТЬ МИРОМ УЖЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ.Надо признать,что с каждым годом они делают это всё успешнее и успешнее.Им,в принципе,наплевать на США,как и на любую другую страну.Сейчас они используют США для своих целей,а потом,если это будет выгодно,"кинут" их,как кинули когда-то Британскую Империю.Изменилась ситуация в мире и империи в "неприкрытом" виде стали не нужны.Кто будет после США их "базой" не берусь судить - всё зависит от того,как долго США будут "соответствовать" возложенным на них функциям.Россия для них всегда была и продолжает быть,как кость в горле из-за своей непредсказуемости.Она уже не раз ломала их планы,хотя если взять вобщем,то успех на их стороне,планы приходилось и приходится очень сильно корректировать.Есть еще более мелкие "раздражители",типа Ирана с Венесуэлой,но их тоже со временем "демократизируют",как и сербов с ливийцами.
P.S.Bот к какому выводу я пришел еще лет 12 назад.Кстати без всякой литературы о "теории заговора",которую я не читал,да и сейчас не особо читаю.Но прийти этому не так легко - одного аналитического ума недостаточно.Нужно переступить через что-то в сознании.Хотя я,конечно,допускаю что ошибаюсь и всё в мире просто,как нам внушают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 22:29
Гость: Pruss - Юрий1

Юрий1"1) горение алюминиевых сплавов температура достигает 2000-2400 градусов. Вы путаете горение керосина с горением металла.
3)Тоже глупость. Мало того, если включить "орошение", то это приведет к противоположному эффекту. Вода при высокой температуре разлагается на водород и кислород., т.е. при высокой температуре восстанавливается водород."
Или Вы такой физик,как я тацор,ИЛИ ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО ВВОДИТЕ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
1)Алюминиевый порошок горит на воздухе только в тонкодисперсном виде.Причем чем больше кислорода,тем лучше!А где мы видим это в башнях?Валит черный дым и мало огня,что говорит О НЕДОСТАТКЕ КИСЛОРОДА!И КАК ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ ПРЕВРАЩЕНИЕ САМОЛЁТА В ПЫЛЬ?Рекомендую сделать алюминиевую пулю и выстрелить в бетон.Потом расскажите,как из неё образовался порошок.В компактной же форме алюминий и ДАЖЕ алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах.И еще.РАЗРУШАЙТЕ ЧТО-ТО ОДНО,А ТО У ВАС И Ж\Б КАРКАС РАЗРУШАЕТСЯ,И САМОЛЁТ ДО ПОРОШКООБРАЗНОГО СОСТОЯНИЯ!!! Ведь глупость несусветная.
2)Ну это вообще шедевр!!! РАССКАЖИТЕ ЭТО ПОЖАРНИКАМ!МОЖЕТ ОНИ ПЕРЕСТАНУТ ПЛАМЯ ВОДОЙ ГАСИТЬ. Некоторая часть воды может разложиться на кислород и водород,но потом они при горении выделят столько же энергии сколько ЗАТРАТИЛИ НА ИХ РАЗЛОЖЕНИЕ,МИНУС ПОТЕРИ.Остальная вода понизит температуру путём испарения.
З.Ы.Не морочьте людям головы,"физик".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 00:51
Гость: Юрий1

Вот что говорят пожарники: "Горение металлов, их сплавов, металлосодержащих веществ, в т.ч. металлоорганических веществ согласно ГОСТ 27331-87 подразделяются на 3 класса:
1.класс Д1 – горение легких металлов (алюминий, магний и их сплавы, кальций, титан), условно «тяжелых» металлов (цирконий, ниобий, уран и др.);
2.класс Д2 – горение щелочных металлов (литий, натрий, калий и др.);
3.класс Д3 – (металлоорганические соединения: алюмо-, литий-, цинк- органика, гидриды алюминия, лития и др.).
Каждый из перечисленных металлов и их гидридов в обычном состоянии представляет собой твердое вещество, кроме металлоорганических соединений (МОС), представляющих собой жидкости.

Из особенностей металлов, которые имеют прямое отношение к их пожаро-, взрывоопасности и горению необходимо отметить следующие:
•склонность к самовозгоранию при обычных условиях (т.е. пирофорность);
•способность взрываться в состоянии аэровзвеси;
•взаимодействие горящих металлов с водой, некоторыми газовыми огнетушащими составами: хладонами (хлорфторуглеводороды), азотом (например, магний) и др.
Способностью самовоспламеняться обладают щелочные металлы, стружка, металлические порошки, имеющие неокисленную активную поверхность, гидриды металлов, МОС (классы пожаров Д2, Д3).

Наиболее пожаро-, взрывоопасными металлами, горение которых происходит по классу Д1, являются легкие металлы в виде продуктов их переработки: порошков разной дисперсности, стружки. Металлы в виде изделий различной конфигурации (листы, профили и т.п.) поджечь практически невозможно, если обеспечиваются условия преобладания теплоотвода над теплоприходом."

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ на последнее предложение: "если обеспечивается условия теплоотвода..."! А если этого условия и баланса нет, то разумеется металл горит.
Кроме того (я уже писал об этом) для горения металла (сплавов алюминия):
1) необходима развитая поверхность металла (необязательно в виде порошка). Это может быть в виде системы трещин,сколов,мелких фрагментов,стружек и т.п. металла.
2) Поскольку сколы и трещины свежие, то металл еще не окислен (не покрыт защитным окисным слоем). Что дополнительно способствует гетерогенному горению. Кроме того, при ударе корпуса самолета, бетонными конструкциями здания большая часть поверхности металла была "содрана" от верхнего окисного слоя, обнажая не окисленную поверхность алюминиево-магниевых сплавов.
Больше тратить время вам на объяснение возможных причин разрушения здания не буду. Вы очень хотите, чтобы здание было взорвано самими амерами. Видимо, вы из той линейно-упрямой когорты, для которых ФСБ взрывает свои здания, американцы не были на Луне, Гагарин не летал в космос и тому подобной ахинеи. Будьте ими - вольному воля дана!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 12:34
Гость: mix

приводя пожарные госты, вы их сами то прочитайте.
самовозгорание по классу Д2 и Д3.
еще раз - дюраль в том виде (авиаконструкции) не горит. иначе бы все самолеты в авариях сгорали бы как бани в засуху.
Горит мелкодисперсный порошок АЛ в составе термитов, куда кроме него входят вещества, содержащие кислород и выделяющие его при нагреве, а запал термита - отдельная задача, спец смеси с выделением также кислорода, но с малой начальной температурой горения (800 гр). Термит можно поджечь (при подаче кислорода с 1300гр. Керосин давал температуру на самолетах второго поколения около 900 гр при степени сжатия не менее 10, ныне дает до 1400 при степени сжатия не менее 20, такую подготовку топливо-воздушной смеси плюс спец форсунки кто бы мог реализовать ? в торг центре?
при этом еще керосин при горении в зоне горения поглощает кислород, а люминию он для горения необходим, так что без спец предусмотренных средств тут не обошлось (если только самолеты пассажирских линий сша не летают под завяз загруженными термитом и запалами)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 11:46
Гость: V.F.

Юрий! в даваться в подробности не буду -на одном полигоне, где отрабатываются действия десантников стоит как бы недостроенная 7-этажка, по площади в 25 меньше (может больше) ВТЦ, построенная обычным русским блочным способом. В 1998 году на нее падает учебный вертолет с полными баками, горит это все 7 часов и еще 11 тлеют остатки. РЕЗУЛЬТАТ: -насмерть покореженный 7 этаж с выгоревшим частями бетонными блоками, прогоревшим перекрытием аж до 6 этажа (местами), с вывалившимися частями оконных проемов и упавшими на землю, остов вертолета остался висеть на 7 этаже с прогоревшими частями корпуса. КИСЛОРОДА было навалом -на открытом воздухе горело. ГЛАВНОЕ -здание не рухнуло и не сложилось. Наверное у русских строителей бетон прочнее. Да, вот что еще -алюминиевой и бетонной пыли замечено не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 08:19
Гость: din

Что случилось со зданием 7? Куда подевался самолет который упал в Пенсильвания?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 22:22
Гость: OX

Не надо ерничать. Погибли люди, неважно, кто они по национальности, они жертвы обстоятельств. Царство им небесное. Злодейство может настичь любого человека, никто не гарантирован от любых несчастий. У нас таких моментов поболе было: Буденновск, Дубровка, взрывы домов,...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 12:39
Гость: mix

а Дубровку Вы к чему вспомнили? Думаете тех же рук дело?
очень даже может быть, а каких обстоятельств жертвы? неудачного аборта?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 21:42
Гость: opa

/////На самом деле теракта никакого не было!....//// Mне сейчас, реально, стало страшно жить в такой стране, надо с семьей перебираться в Eвропу от этих умалишенных...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 20:28
Гость: Дмитрий

На самом деле теракта никакого не было!1000% Внутри здания были перерезаны стальные балки.(термитом-промышленный снос зданий) по фото и видео видно скошенные стальные балки. В этом замешено правительство! 11 сентября это умышленная провокация, цель которой узаконить доктрины и профинансировать новый виток глобального империализма!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 22:23
Гость: да

да, что бы строчить всякие гадости из своей норы- не ума не храбрости не надо...зато жлобом, завистливым и жадным..при этом быть необходимо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 11:44
Гость: Хе-хе

Правильно, самый лучший ответ оппоненту это "сам дурак". Что ВЫ с блеском и продемонстировали.Поздравляю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 19:28
Гость: mix

зашел еще раз, просмотрел. Смех, да и только.
Хотя бы козачков засылали грамотных.На полном серьезе говорит о горении кусочков алюминия )))))
В самолетах нет алюминия, а есть дюраль. Слышали где то о термитах.
так то ПОРОШОК алюминия в очень конкретной дозировке с иными и для розжига имеется специальная смесь - запал. Хоть бы чуть грамотных нашли, и там по блату ))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 15:19
Гость: Piter

Рассмотрим две вещи.
1.Вертикально стоящая спичка - удар пальцем сбоку... Как ломается спичка? Сравните со зданием "Торгового центра".
2. В необходимый момент атаки самолетов и в нужном направлении на "Торговый центр" направлены видеокамеры и снимают несколько профессиональных операторов. Когда и у кого они узнали, что и когда надо снимать?
Вот вам информация к размышлению, что такое провокация, и не перестарались ли спецслужбы США. А после чего США под одобрительный вой "международного сообщества" нагло влезли в нефтеносный район и напали на Ирак (ну и на Афганистан).
Вот такая шутка юмора (а ведь не смешно).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 18:00
Гость: Юрий1

к п.1)здесь уместнее другая аналогия. Представьте большую стопку книг на столе. Вы резко выдергиваете одну из них из середины стопки. Стопка книг не валится набок, а опускается аккуратно строго на одну книгу.
Выдергивание книги из стопки в какой-то степени эквивалентно пробитому этажу самолетом и сгоревшим несущим этого этажа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 00:09
Гость: смешная аналогия!

Ну какое выдергивание? Книги в стопке не скреплены между собой, так что ни о какой "эквивалентности" и речи быть не модет!!! Этажи не лежат друг на друге автономно - они прочно скреплены! Так что не смешите народ. А то он вам пожелает жить в книжном домике. До первого ветерка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 14:40
Гость: Юрий1

Объективная реальность - произхошло разрушение зданий в результате теракта. Другое дело - как извлечь максимум политической выгоды из этой трагедии. Дядя Сэм это сделал с максимальной выгодой для себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2011, 16:38
Гость: plp

Нет ни каких сомнений, что имел место теракт. Однако существуют сомнения о носительно его организаторов и исполнителей. И это не имеет отношения к нравственности сомневающихся. Нормальная практика уголовного делопроизводства требует, в случае убийства, найти именно убийцу, а не сваливать на подходящую по политическим мотивам персону, вне зависимости от отношения к погибшим. Так что не нада за слёзы. Если осуждены не те или не все из них, то виновные оставшиеся на свободе и с большой вероятностью готовят новые мерзости. Но самое главное что невиновные всётаки погибли и их в разы и даже на порядки больше чем в теракте и тут моралисты почему то не считают нужным напирать на жалость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 14:10
Гость: Юрий1

И еще один момент,который бы надо добавить. В тех этажах здания, в которые врезался самолет на скорости 800 км/час, основные несущие конструкции здания были фактически "подрублены" или срезаны корпусом самолета. Поэтому верхняя часть здания висела фактически только на части несущих конструкций, уцелевших после удара . Поэтому процесс разрушения здания значительно ускорился (до момента наступления эффекта домино).
Можно допустить, что если самолет врезался бы значительно выше (например, в самые верхние этажи), то здание вполне мог уцелеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2011, 01:30
Гость: БЕЛЫЙ

попробуй карандашом с большого размаха перебить прут в 3 раза тоньше полуцится?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 21:11
Гость: mix

вы процесса не представляете совсем.
корпус самолета - тонкая ажурная конструкция, система старжней и оболочки. чтобы она перерезала махину конструкционной стали?
физик, ты на сколько сопромат сдавал (для универа - строительная механика) ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 22:04
Гость: Ну, и дела....

Да, по-моему,тут физиком быть не надо, чтобы изумиться, как это даже большой самолет, даже на большой скорости перерезает махину конструкционной стали и бетона так, что махина здания рушится - ровненько так вниз. Здоровенная махина! Вы посмотрите на некоторые фото: самолет, приближающийся к зданию, кажется большой, но птичкой! Ну, пожар он вызвать мог, но обрушение / оседание, да еще и такое запрограмированное, пропорциональное - ну уже не верю. Про пентагонский "самолет" вообще молчу. Дырку от (бублика) показали, а остатки "самолета" нет, ибо его не было, а была ракета (чья, ась?). И никакие песенки про якобы моральные соображения не оправдывают сокрытие факта, ибо можно было выбрать уместный ракурс. Если самолет был!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 17:52
Гость: Скучножить

2 Юрий1 Насколько я понял, вам возражали по поводу того, что "эффект домино" не годится для описания процедуры сложения небоскребов. Домино - это ряд неустойчивых объектов, последовательно выводящихся из положения устойчивости. Этот процесс проходит с постоянной скоростью. Люди тут писали, что если здание складывается сверху, то за счет постоянного увеличения массы скорость, с которой достигался предел прочности этажей, не затронутых пожаром, должна была увеличиваться. Люди пишут, что визуально скорость сложения этажей была постоянной. Возможно, сложение проходило не строго поэтажно, а кластерами, кроме того процесс быстротекущий и визуально засечь увеличение скорости сложно. С трудом можно допустить, что обломки самолета внутри башен оказались как в тигле, перешли в состояние предплавления, потеряли прочность и далее были раздроблены в пыль массой обрушившегося бетона. Но должны были остаться фрагменты стальных опор нижних этажей, не затронутых пожаром. Внизу же никаких тиглей не было! Где фрагменты стальных опор? Их нет. В страшном пожаре испарился самолет, но сохранились остатки ДНК. Биологический объект прочнее металлического? Между тем в каждой из авиакатастроф, которые переживало человечество, все без остатка никогда не сгорало. Например, когда «конкорд» под Парижем врезался в гостиницу сразу после взлета, он был под завязку заправлен керосином, но обломков было хоть отбавляй. Про Пентагон я вообще молчу. Представляю момент попадания самолетом здание в съемке рапидом. Фюзеляж соприкасается со стеной. Проламывает стену. Крылья самолета отрываются от фюзеляжа, вежливо пропускают вперед фюзеляж, складываются вместе и аккуратно пролетают в проделанное фюзеляжем отверстие. Во дворе происходит термический взрыв и полное выгорание обломков. Это очень и очень маловероятно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 01:06
Гость: Юрий1

Приведу цитату насчет горения алюминиевых сплавов:
"Известно, что при нагреве мелко раздробленного алюминия он энергично сгорает на воздухе. При этом выделяется 31 кДж энергии на 1 г окислившегося алюминия, это чуть меньше тепла, образуемого при сгорании 1 л природного газа. Чем дисперснее частицы алюминия, тем меньшая необходима температура нагрева. Так, алюминиевый порошок, смешанный с выделяющими кислород веществами, начинает интенсивно гореть при температуре воспламенения 250–300 0С. Это широко используется в пиротехнике и производстве ракетного топлива. Распыленный же в воздухе алюминиевый порошок с размерами частиц менее 100 мкм способен образовывать взрывчатую смесь при комнатной температуре.

При проведении алюмотермической реакции алюминиевая дробь, смешанная с окисью железа (кузнечной окалиной), для воспламенения требует доведение локальной температуры до 1 100 0С. Затем реакция Fe2O3 + 2Al = 2Fe + Al2O3 продолжается самопроизвольно с образованием жидкого шлака из окиси алюминия и жидкого железа. При этом температура в зоне реакции достигает 2 400 0С. Следует отметить, что в 50-х гг. прошлого столетия в горнорудной промышленности ряда стран имели место случаи возгорания и взрывов при ударе алюминия ржавым железом или сталью в присутствии горючей окружающей среды. Природа явления также связана с алюмотермической реакцией, вызванной передачей кислорода между глубоко смешанными частицами алюминия и ржавчины. В нормальных атмосферных условиях таких случаев не наблюдалось. Поэтому в присутствии горючей окружающей среды алюминиевые детали, находящиеся в прямом контакте с ржавым железом или сталью, обязательно окрашивают и поддерживают покрытие в хорошем состоянии..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 13:54
Гость: АлексВ

насчет пентагона-все россказни насчет поражения Пентагона самолетом не стоят выеденного яйца,ибо разбиваются о неопровержимый факт:запись видеокамеры вн.наблюдения,на которой видно, как в здание врезается крылатая ракета.Данная запись у меня есть на диске,есть она и в сети.
Ищите док фильм "американскок шоу",там эти кадры включены, видно как в здание влетает небольшое продолговатое тело.Этот ролик не оставляет камня на камне от официальной версии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 22:57
Гость: AlexNotDulles

С камеры внешнего наблюдения, снимавшей не более 4 кадров в секунду, ничего внятного об объекте, летящем со скоростью более 160 метров в секунду понять невозможно. Но есть масса свидетелей, видевших как Боинг 757 низко пролетев над хайвеем и автостоянкой перед Пентагоном, врезался в его стену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 11:45
Гость: Хе-хе

И куда он потом делся этот Боинг? Испарился?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 13:07
Гость: Юрий1

Надо немного знать физическую химию (есть такая наука). Так вот, при столкновении самолета на скорости 800 км/час образовалось множество обломков и мелких фрагментов алюминиево-магниевых осколков (несколько тонн). Поскольку сколы, трещины в этих фрагментах были свежими и не успели еще окислиться, то это способствовало к их возгоранию, поскольку алюминиевые сплавы без защитной окисной пленки активно горят.
Кроме того, присутствие железных фрагментов вместе с алюминиевыми еще еще более усиливают эффекты горения (вроде бенгальского огня или термитной сварки). Также горело топливо, находящееся после удара в аэрозольном состоянии. Горел также пластик, испаряесь еще более горел сильнее.
Что касается падения всего , то это произошло как эффект домино, когда рухнули несущие верхних этажей, то динамический удар (это не статическая нагрузка верхних этажей) нижлежащий этаж не выдержал. А далее, как снежный ком, нарастающая нагрузка с каждым нижеследующим этажом рушила все последующие этажи. Можно привести здесь, как аналогию, снежную лавину.
Ввиду того, что вы не способны думать, то вам давно плачет место в интернате для неразвитых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:18
Гость: Крайнев

О чем спорить, если есть экспертное заключение , выводы следствия и парламентской космиссии после рассмотрения приняты всеми странами мира, которые и сегодня скорбят вместе с американским народом? А нас втягивают в бессмысленную и бесконечную пикировку по отдельным деталям происшествия, имеющим тысячи объяснений и нашедших эти объяснения в соответствующих документах. Кто хотел десять лет не верить, тот и сейчас не поверит никаким фактам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 13:53
Гость: Patriot

Вы даже не можете себе представить, насколько Вы правы! Действительно все всё признали, виноватых назначили и под шумок разрушили мировую стабильность. Всем кто пытается задавать вопросы - затыкают рот их "бессердечностью"! А всё это говорит только об одном - международный терроризм существует! Вот только исламисты здесь ни при чём...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:34
Гость: Юрий1

Несколько десятков тонн дюралюминия (измельченного столкновением)корпуса самолета, легких магний-алюминиевых сплавов, несколько тонн пластика, несколько тонн парообразного авиационного керосина привели к сильнейшому пожару и очень высокой температуре.
Скорость и температура горения были усилены "сквозняком" в пробитом самолетом отверстии, превратившего его в огромную аэродинамическую трубу.
В результате металлические несущие конструкции, железная арматура в бетоне в буквальном смысле расплавились. Что привело к разрушению зданий с последующим эффектом "домино".
Если здание горело бы самостоятельно без врезавшегося самолета, то здание уцелело бы. Это был бы обычный пожар. Вспомним, как горела Останкинская башня. Она не рухнула, хотя горела более 12 часов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.10.2011, 01:43
Гость: БЕЛЫЙ

Ну да горела!она и 12 суток бы горела и неупала бы без помощи взрывчатки.Ну впрочем как и небоскреб!
Ты же сам пишишь арматура в бетоне!!!Какая это аэродинамическую труба должна быть ? и сколько керосина???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 15:04
Гость: Владимир

"Если здание горело бы самостоятельно без врезавшегося самолета, то здание уцелело бы."
---
Как вы тогда объясните обрушение здания номер 7?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 18:08
Гость: Юрий1

Вполне можно допустить, что падение двух зданий привело к сейсмоколебаниям грунта и оснований этого здания и недопустимому сдвигу фундамента, что привело к обрушению. Т.е., что происходит обычно при землетрясениях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 11:46
Гость: Хе-хе

Ну да, американцы конечно дураки и строят здания без учета сейсмоустоичивости в данном месте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 06:37
Гость: Владимир

Через семь часов!? Обычно при землетрясениях ничего подобного как раз не происходит. Разрушения происходят именно в момент толчков. И зачем вообще что-то допускать? Есть ведь официальная версия, не так ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 14:18
Гость: Fullback

"В результате металлические несущие конструкции, железная арматура в бетоне в буквальном смысле расплавились..."
Ну и чушь!
Ни одно высотное здание (а ВТЦ тем более!) не строится с такими параметрами о которых говорите Вы.
Более того, десятки если не сотни примеров, аналогичных пожаров с газом, с топливом, с взрывами и пр. силовым и температурным воздействием и... никакого "принципа домино".
Кстати все это подтверждают сами американцы, в том числе и специалисты по архитектуре и строительству!
Но даже... если предположить невероятное, что конструкции верхних этажей расплавились (в здании было всего 15% топлива из баков самолета, остальное вылетело наружу), то конструкция здания такова, что оно ни при каких обстоятельствах не могло обрушиться. Кстати и при строительстве, конструкции здания расчитывались даже на возможный удар самолета (высотные здания априори подвергаются вероятности такого воздействия).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 18:11
Гость: Юрий1

Ровным счетом ничего не сказали, дважды повторяясь. По поводу расчетов читайте другие мои комменты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:02
Гость: Металловед

Легкий не значит не прочный. Не представляю себе, как одномоментно перевести в порошкообразное или плазменное состояние целый современный самолет. Если только не аппелировать к инопланетному разуму, небесным порталам и пятому измерению....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:03
Гость: Stepnyak

Вы говорите полную фигню, основанную на умозрительных выводах и домыслах.
1.Ни один из перечисленых Вами компонентов без принудительного кислородного поддува (сквозняка от дыры недостаточно) не дает таких высоких температур. Самое высокотемпературное пламя дает керосин (и его был не нсколько тонн , а несколько десятков тонн, что все равно картины не менят) - пр.800-900 градусов, все остальное горит при более низких температурах. Косвенным доказательством этому являются наблюдаемые на фото и видео цвет пламени (красный, а не ярко-желтый) и цвет дыма (черный, с сажей, а не белый)
2. Чтобы расплавить конструкционную сталь и даже просто ослабить ее до существенной потери прочности - температур обычного пожара недостаточно. Он мог ослабить прочность стали максимум - вдвое. А конструкции ВТЦ были рассчитаны минимум на 7-кратные перегрузки, а в целом по несущим колоннам здания - на 14-кратные. Так что даже если бы мы умозрительно убрали все внешние колонны с одного фасада - то и после пожара здание все равно устояло бы.
3.Стальные конструкции ВТЦ стояли не "голыми", а были защищены в противопожарном плане специальной изолирующей пеной и асбестовыми щитовыми конструкциями. Более того, по показаниям свидетелей, в здании включилась система противопожарного орошения, которая также препятствовала созданию высоких температур
4. Железная арматура в бетоне просто так не плавится : ее защищает бетон и защищает часами. В известном пожаре небоскреба в Мадриде в 2005 году пожар бушевал 20 часов, однако несущие железобетонные конструкции в целом устояли - обрушилось только ограждение.
5. Учите матчасть : на сайте американских архитекторов и инженеров от транслирумых Вами мифов мокрого места не осталось еще 5 лет назад.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 13:49
Гость: Юрий1

1) горение алюминиевых сплавов температура достигает 2000-2400 градусов. Вы путаете горение керосина с горением металла.
2)см. п.1. Кроме того, если вы инженер - расчеты расчетами, а реальность намного иначе. Расчетная прочность - это только расчетная прочность. Никто не проводил краш-испытаний зданий- близнецов, чтобы проверить расчеты. Судя по вашей фанатичной и слепой вере расчетам, то и краш-испытания автомобилей не надо проводить!
3)Тоже глупость. Мало того, если включить "орошение", то это приведет к противоположному эффекту. Вода при высокой температуре разлагается на водород и кислород., т.е. при высокой температуре восстанавливается водород.
4)Мадридский обычный пожар в высотнике не путайте с этим пожаром. Для этого я и приводил пример пожара в Останкинской башне. Вникайте в смысл сказанного, а не по верхушкам и собственным эмоциям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:49
Гость: Юрий2

Полный бред. Про "изме6льченный" алюминий до порошкообразного сотояния это вообще шедевр достойный кащенко. Ну допустим что в месте удара пожар и высокая температура а 50 метров ниже? Что там то г7орело и там тоже порошкообразный люминий кто-то рассыпал? Бредите, уважаемый. Верхушка вполне могла рухнуть, но ниже здание должно было устоять. Вы совершенно првильно привели в пример Останкинскую башню, только она не подтверждает ваши слова , а опровергает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 13:05
Гость: Юрий1

Надо немного знать физическую химию (есть такая наука). Так вот, при столкновении самолета на скорости 800 км/час образовалось множество обломков и мелких фрагментов алюминиево-магниевых осколков (несколько тонн). Поскольку сколы, трещины в этих фрагментах были свежими и не успели еще окислиться, то это способствовало к их возгоранию, поскольку алюминиевые сплавы без защитной окисной пленки активно горят.
Кроме того, присутствие железных фрагментов вместе с алюминиевыми еще еще более усиливают эффекты горения (вроде бенгальского огня или термитной сварки). Также горело топливо, находящееся после удара в аэрозольном состоянии. Горел также пластик, испаряесь еще более горел сильнее.
Что касается падения всего , то это произошло как эффект домино, когда рухнули несущие верхних этажей, то динамический удар (это не статическая нагрузка верхних этажей) нижлежащий этаж не выдержал. А далее, как снежный ком, нарастающая нагрузка с каждым нижеследующим этажом рушила все последующие этажи. Можно привести здесь, как аналогию, снежную лавину.
Ввиду того, что вы не способны думать, то вам давно плачет место в интернате для неразвитых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 16:43
Гость: Fullback

"Эффект домино"? Интересный эффект, прямо цирк.
Это где Вы такое видели, чтобы здание минимум на 50% состоящее из металла рассыпалось в крошку? Бетонные здания при любом разрушении, да чего там бетонные, кирпичные при любом(!) разрушении, даже при бомбардировке, рушатся частями, оставляя стоящими осколки стен и бетонных, железных остовов.
А целевое разрушение целых кварталов в тех же США, да и в России снос домов... разве это все хотя бы элементарно похоже на разрушение ВТЦ?
Управляемый снос... вот что это было такое!
Причем на кадрах хроники прекрасно видны подрывы этажей, идущие метров этак на 30 ниже волны разрушения, причем с пламенем.
Ну, а взрывы в цокольном этаже это вообще песня! Они произошли до удара самолета...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 15:00
Гость: Владимир

Да бросьте вы, какие осколки. Крылья должны были аккуратно сложиться и полететь вслед за самолетом внутрь здания. Образовав в нем небольшое отверстие. Как это было в случае с Пентагоном. Читайте пост 12.09.2011 11:37AlexNotDulles

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 14:48
Гость: Fullback

800 км/ч - крейсерская скорость авиалайнера, но никак не на бреющем полете! Не надо фантазировать!
Но от Вашего мифа не останется и "мокрого места", если Вы посмотрите на процессы разрушения зданий, как с подрывом, так и с обрушением верхушки. Тут даже близко ничего не соответствует.
Далее. Вы видели под каким углом влетел самолет во вторую башню? Даже если предположить и поверить Вашим фантазиям, что Южная башня рухнула из-за "жуткого пожара", от "расплавившихся металлических конструкций", то объясните народу с какой такой радости рухнула вторая Северная башня? Тоже из-за пожара?
Ну, а 47-этажное здание WTC7, находившееся рядом с какой радости рухнуло аж через несколько часов(!!!) после обрушения (не падения!) "близнецов"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 14:39
Гость: дим

Те явления о которых вы толкуете,за все время авиа катастроф"произошли" единственный раз-11 09 2001,во всех прочих летных происшествиях все происходило в строгом соответствии с законами физики.Вы же весьма далеки от понимания простых вещей,ну хотя бы о том как горит топливо в аэрозольном состоянии-это мгновенный процесс в простонародье именуемый взрывом.Остальное просто ересь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:25
Гость: AlexNotDulles

А в Останкинской башне тоже с десяток тонн керосина горел? Нет - так нечего сравнивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:06
Гость: Stepnyak

Ага. А здание ВТЦ-7 рухнуло и без самолета и без сильного пожара от "керосина и измельченного алюминия" . Так что придумывайте что-то другое :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 23:04
Гость: AlexNotDulles

Пожар там был и очень сильный. Здание №6 - всего 8 этажей и не смогло экранировать №7 от лавины обломков, которая буквально вырвала четверть по ширине и треть по высоте из последнего. Удивительно, что оно простояло ещё 6 часов после этого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:22
Гость: Юрий2

Вот и я об этом Юрию-первому толкую. Нечего бредни здесь распространять. Или иначе придется признать что все американские инженеры и строители, сплошь ид..оты и строить умеют только как таджикские гастарбайтеры, что все рушится само по себе. Кроме того напомню, что все здания строятся с учетом сейсмоустойчивости в данной местности. Это к тому что третье здание, почему-то сложилось точно так же как две башни, из-за попадания в него каких-то осколков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:18
Гость: Stepnyak

Этот постинг адресован Юрию1, а не Юрию2 :

12.09.2011 11:06 Stepnyak
Ага. А здание ВТЦ-7 рухнуло и без самолета и без сильного пожара от "керосина и измельченного алюминия" . Так что придумывайте что-то другое :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:22
Гость: Юрий2

Я понял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:27
Гость: Скучножить

Был ли заговор 9/11, не был ли - не важно. Впажно, что есть страна, которая любое событие в мире использует с выгодой для себя. И есть другая страна, которая оади торжества мировой гармонии, опять же люьые события использует во вред себе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:13
Гость: Владимир

Во-первых, хочу выразить свои соболезнования родственникам погибших.
Кто бы ни совершил терракт, но люди-то погибли реальные. Ни в чем не повинные.
Далее.
Тема эта достаточно деликатная, чтобы не разобравшись вешать ярлыки, подозревать.
Но. На сегдняшний день проведено достаточно много серьезных исследований, которые как минимум ставят под сомнение официальную версию. Интересующиеся всегда могут зайти на АМЕРИКАНСКИЕ сайты и прочитать доводы СОТЕН специалистов.
Есть несколько сайтов, специально посвященных исследованию этих террактов. Отдельно, скажем, зданию номер 7, известному как BuildingWhat. Зданию, которое обрушилось точно также, как башни близнецы. Но в которое самолеты не врезались. Здание, которое стояло за зданиями номер4 и 5. 4 и 5 получили очень серьезные повреждения, что можно увидеть на фотографиях. Просто крошево какое-то. Но они не рухнули.
Собой они загораживали здание 7, которое получило лишь незначительные повреждения. По официальной версии оно рухнуло из-за пожара в части офисов на уровне примерно двадцатого этажа. (повторяю, низ загораживали более низкие 4 и 5). Это достаточно странно, мягко говоря. Это первый подобный случай в мировой истории. В незначительность чисто механических повреждений от осколков "близнецов" можно убедиться по видео и фото, где отчетливо видно, что перед обрушением даже все стекла в этом здании были целы. (Почти все здание видно на видео его обрушения).
Что касается мнения людей...
Есть итальянский фильм журналиста Кьезы. В нем свое мнение высказывает нобелевский лауреат по физике. Я не думаю, что его мнение можно назвать "одна бабка сказала". Особенно ярко он выражает
свое непонимание инцидентом в Пентагоне. Мысль следующая: отверстие в здании, куда якобы врезался гражданский самолет, существенно меньше разамаха крыльев этого самолета. Никакого вразумительного объяснения этого факта я не слышал. (И не надеюсь услышать, при условии, естественно, что никаких ранее отвалившихся крыльев никто в глаза не видел).
Далее. Никаких обломков самолета на месте происшествия не было. Во всяком случае я не видел ни одной фотографии. Ни одна камера видеонаблюдения этот самолет не зафиксировала. Во всяком случае не опубликованно ни одного видео. Хотелось бы напомнить, что инцидент произошел не в дремучей сибирской тайге, а в самой охраняемой точке планеты. И спасатели прибыли на место присшествия через минуты, если не через секунды после происшествия.
И еше о мнении людей. Сейчас в Америке есть общественные организации, которые требуют честного расследования террактов. Скажем, архитекторы и инженеры - AE911Truth. Куда входят архитекторы, инженеры, химики и т.д. Американские архитекторы, американские инженеры, американские химики...
Кроме того, в мае 2011 года был проведен опрос общественного мнения жителей Нью-Йорка. 48% выразило желание, чтобы прокурор округа начал новое расследование по зданию номер 7. Вот такие вот мнения бытуют в мире...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:37
Гость: AlexNotDulles

Про Пентагон. Знаменитое отверстие - в стене корпуса С, т.е. третьего кольца снаружи. Самолёт врезался в корпус Е, т.е. внешнее кольцо. Дыра же эта пробита не фюзеляжем, а одной из тележек шасси. Публиковать же фотографии обломков перемешанных с человеческим мясом посчитали неэтичным. Практически все обломки - внутри Пентагона. Обрушение фасада несколько меньше размаха крыльев Боинг 757, потому что крылья, естественно обломились при столкновении, сложились и пролетели внутрь. У Пентагона конструкция сильно отличается от башен-близнецов. Если у последних - несущий стально каркас при сравнительно непрочных стенах, то у Пентагона несущие - капитальные стены. Боинг ударил на скорости около 700 км/час, т.е. более 160 метров в секунду. Камеры наблюдения, снимающие от силы 4 кадра в секунду, имели мало шансов что-либо засечь. Имеется масса очевидцев того, как Боинг 767 низко пролетел над хайвеем и почти бороздя по земле врезался в основание стены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 13:48
Гость: Владимир

"потому что крылья, естественно обломились при столкновении, сложились и пролетели внутрь."
---
Вы знаете, Алекс, а вы производили впечатление мало-мало адекватного человека. Я конечно не читаю всех ваших постов, но из тех что я видел, сделал вывод, что вы человек в меру глупый. А тут вон оказывается как все грустно-то. Значит на скорости 700 км./час (ваши данные) вы считаете, что крылья "сложились и пролетели внутрь"?
Да уж. Просто пипец!!! Держите меня семеро. И это пишет не подросток из неблагополучной семьи, а типа взрослый и где-то даже в чем-то видимо образованный человек.... Ну тогда всякие там блинные теории для вас просто семечки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:10
Гость: Скучножить

Посчитали неэтичным дать общий план?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:27
Гость: AlexNotDulles

" В нем свое мнение высказывает нобелевский лауреат по физике."
Не по физике, а по литературе. Другие "эксперты" - экономист и теолог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 14:53
Гость: Владимир

Действительно, нобелевский лауреат по литературе. Признаю, ошибся. Видимо потому, что второй эксперт, говоривший параллельно с ним - физик. Но его-то вы уже не заметили. У вас только экономист и теолог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:56
Гость: Alexander

Было 11.09.2001 и был Ирак, Югославия, Ливия вот теперь. Всегда есть официальная версия событий и она всегда самая приемлемая для общества и обоснованная - для критиков, понятно почему. Но так ли мы все готовы верить сегодня всему тому что говорит официальный Белый дом (и не только он).
НЕТ - НЕ ВЕРИМ УЖЕ. Наивными, по крайней мере, сегодня выглядят люди придерживающиеся официальной точки зрения не смотря ни на что.
А что касается моральной безупречности в рядах рыцарей плаща и кинжала (что ЦРУ, что ФСБ), то извините, в это не верят даже сами рыцари. МОГЛИ некоторые СОТРУДНИКИ ЦРУ УЧАСТВОВАТЬ в операциях повлекших гибель собственных граждан? МОГЛИ! Только не надо в этом месте думать, будто имеется в виду, что аппарат ЦРУ планировал все это.
PS. Я помню тогда был поражен тем, что президент Буш был просто ПАНИЧЕСКИ напуган событиями 11 сентября. Это не вязалось с тем как неожиданно быстро нашлось полное объяснение и враг объявлен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:56
Гость: Керенский

Саша, держись, не сдавай позиции, иди в несознанку, но наших не сдавай, помни, у ЦРУ длинные руки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:31
Гость: Злой

Комментировать тут нечего, в статье все доходчиво написано. Как говорится - ищи кому выгодно. Я же еще скажу такую вещь- полный бред думать что пилоты-новички , без диспетчеров, без радиомаяков, без приводов и т.п , сумели точнехонько вывести гигантские лайнеры на башни и точно попасть в них. Не крылом задеть или промахнуться а точно в центр угодить и под уклоном. Асы да и только. Помните катастрофу в Перьми, когда небольшое изменение условий захода на посадку вызвало панику у экипажа и они грохнули эйрбас об землю. Тогда еще генерал Трошев погиб. И это при том что самолет вел диспетчер, локаторы, привода ближние, дальние и т.д. Так что лапшу мериканцы знатную повесили. Они мастаки на такие штуки. Один интересный факт- недавно из рассекереченных американских документов ЦРУ выяснилось, что еще в 62 -ом году, ЦРУ предлагало сбить над Кубой американский пассажирский самолет, чтобы иметь повод, оккупировать Кубу. Так что не в первый раз. Как говорится - делайте выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:15
Гость: Stepnyak

Точно так. Операция "Нортвудс" 1962 года (описание есть в Википедии) : самим сбить пассажирский лайнер с американцами , создав тем самым повод для вторжения на Кубу.
Из серии обвинения Саддама в обладании ядерным, химическим и бактериологическим оружием с госсекретарем Пауэллом, размахивающим пробиркой на заседании ООН. Оружие не нашли.
Из серии обвинения Афганистна в укрывательстве Бен Ладена, как якобы организатора 9/11. И Бен Ладен был не при чем , и Афганистан - тоже. Однако вторжение произошло.
Из серии обвинения Каддафи за теракт в Локкерби, когда лжесвидетели в конце концов покаялись и признались , что ЦРУ заплатило им за вранье 4 миллиона долларов (статья бывшего агента ЦРУ Сьюзен Линдауэр)
Из серии обвинений Каддафи сейчас, когда маждународные организации , в т.ч. Amnesty International провели свои расследования и доказали , что все обвинения Каддафи в жестоком подавлении беспорядков были пропагандистским враньем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:31
Гость: Злой

Я добавлю - инцидент в Тонкинском заливе и начало полномасштабной войны во Вьетнаме, Перл-Харбор. У американцев были японские секретные коды и они читали всю секретную японскую информацию и про нападении на Перл-Харбор отлично знали. Недаром оттуда накануне вывели все наиболее ценные корабли- авианосцы и линкоры последней постройки. Оставили только линкоры постройки времен Первой Мировой. Панама,Гренада, Да тут перечислять пальцев не хватит. Сегодня во всем мире американцы создают и поддерживают очаги нестабильности. Похоже прав Н.Стариков во вчерашнем интервью по ТВ, что американцы стремятся развязать полномасштабную войнушку чтобы опять как всегда, за чужой счет решить свои внутренние проблемы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:25
Гость: Fullback

Цитата (Ивашова) из данной статьи: "... удары глобальной элиты, направлены против традиционного культурно-исторического образа жизни народов, национально-государственного устройства человеческой цивилизации, национальной идентичности."
----
Цитата из статьи www.km.ru/news/medvedev_prizval_pomenyat_identi
"Президент России считает необходимым создание «новой российской идентичности.
...Тезис о необходимости смены национального сознания (замены его на «наднациональное») он продвигает достаточно последовательно. Например, в своем прошлогоднем послании Федеральному собранию он поставил следующую цель: «Вместо прошлой построим настоящую Россию."
-----
Есть повод задуматься.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:24
Гость: Stepnyak

"Чего тут думать - трясти надо !" (с) :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:37
Гость: Сергей З.

Чтобы окончательно убедится в отсутствии малейших оснований к ревизии официальной версии достаточно посмотреть эти разоблачительные (в кавычках) фильмы. Явный бред, поэтому и нет никаких серьезных диспутов и споров на эту тему, только среди любителей фильмов про инопланетян.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:53
Гость: 8888

Сергей, пусть у них нет ни одного вразумительного довода, но зато переорать они всегда готовы. Так что промолчав , вы присоединитесь ко всему миру, который вчера почтил молчанием память жертв террора, а сегодня начал беспощадную борьбу с апологетами классовой и религиозной ненависти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:54
Гость: Пральна

Пральна Сережа. Так держать, а то ишь ты, усомнились в честности и благородстве горячо лубимых амеров. Они же такие наивные, честные, белые и пушистые. А то что в истории случалось так они отут вовсе не при чем. Взрывброненосца МЭН и тут же нападение на Мексику, подстава в Перл-Харборе и тут же Конгресс дает согласие на полномасштабное участие США во Второй Мировой,Тонкинский залив и вторжение в Сев.Вьетнам, бредовый и лживый доклад о ОМП в Ираке и вторжение в Ирак. Ничего этого не было, это все враки, это все милейших американцев, подставили. Все виноваты. но только не они. НЕ сметь лапать "грязными тоталитарными лапами" светлый образ образца демократии, чести и совести нашей эпохи -США. Напоследок- Сережа а может Вы нам все объясните, почему третья башня грохнулась? Самолет в нее не попадал, а она сложмилась точно так же как две башни-близнецы.Ну очень хочется знать, а то никакого внятного объяснения от американцев, нет до сих пор. Вот вчера в американском фильме ( по каналу "Звезда") они вообще упорно эту тему замалчивают. Так что скажите, уважаемый?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:28
Гость: Stepnyak

Взрыв броненосца "Мэйн" на рейде Гаваны был поводом для начала войны с Испанией (а не Мексикой), в результате которой США отобрали у Испании все ее островные владения в Вест-Индии и Тихом океане.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 16:31
Гость: Пральна

Конечно Вы правы. Это война с Испанией. Вот что значит поспешить. Спасибо что поправили торопыгу.:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:51
Гость: Круто

Про "грязные тоталитарные лапы" это круто. Респект!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:28
Гость: V.F.

Хорошо допустим, что выводы комиссии были в основном правильные и, что организатором выступали как раз террористические организации алькайды и, что как и все правительственные комиссии мира -нужно было срочно показать избирателям активные поиски и бурную деятельность, поэтому наспех объяснили то, что не поддается объяснению. Возможно в недрах правительственной комиссии хранятся более правдоподобные версии, но указывающие на разгильдяйство, халатность и головотяпство военных структур и бездействие спец.служб (ну, зажрались, ну не досмотрели) как такое на показ всему миру выставишь. Пусть в Пентагон попала крылатая ракета, выпущенная как раз по угнанным самолетам, но наспех запрограммированная и поэтому отклонившаяся от курса ( о пресловутой меткости американских военных ходят уже анекдоты) -не объявишь же народу: "извините, попали в своих нечаянно" Пусть Бен Ладен -взбунтовавшийся бывший наемник США и террорист №1, ему им быть - сам бог велел. Не будем придираться и к списку террористов -что в столах ФБР и ЦРУ лежало (доносы и разработки) -тех и озвучили. И можно закрыть глаза на случайные совпадения с страхованием перед трагедией владельцем своих зданий и вывоз ценностей из некоторых компаний.
Единственный вопрос, который требует ОТВЕТА -время свободного падения башен (бог с ним -со зданием №7). Физики, химики, инженеры-строители, и прочая ученая интеллигенция понимает, что увиденное не стыкуется с официальным отчетом. Люди с хорошим, повторяю -с хорошим научным образованием говорят: -"этого не может быть, потому что, не может быть никогда" Причем на кадрах хроники событий видно -постоянная скорость падения, т.е. каждый этаж обрушивался с одной и той же скоростью. "Блинная" теория складывания этажей подразумевает разно скоростное сложение этажей в верхней части и ближе к земле. Ничего не надо доказывать, не надо пытаться искать теорию заговора -пусть объяснят "странную картину разрушения башен" -И ВСЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:12
Гость: Алексей

Давным-давно есть экспертное заключение Национального технологического института. Кстати, это заключение рассматривалось на секции РАН, которая не нашла в нем ничего принципиально странного, хотя отдельные замечания были. Но вам же говорят таинственные люди "с хорошим образованием". Как тут спорить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 14:32
Гость: Никс

А какое ещё заключение могла предложить секция РАН. Гранты-то были обещаны б-о-о-льшие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:56
Гость: Керенский

Вот именно Сережа З. Все эти фильмы бредовые. Подумаешь факты они приводят. Самолет видите ли не помещается в дырку или нет обломков самолета, или например, сгорел полностью самолет и пепла не осталось, а паспорт террориста, как новенький, обнаружен в обломках здания.
Бред это все, бред сивой кобылы. Или например, типа , что с самолета были звоники от пассажиров по мобильному, а это технически невозможно. Да как невозможно, почему невозможно? Бред, по мобильному можно позвонить из любой точки вселенной, главное знать как.
Советую всем посмотреть эти бредовые фильмы, чтобы окончательно понять, что они бредовые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:06
Гость: Смешно, Керенский

А чего собственно вы возмущаетесь? Вот к примеру вы утверждаете, что позвонить с самолета технически невозможно. Ну что я вам могу ответить, если это действительно вполне возможно? Сам имел возможность убедится.Можете поинтересоваться у специалиста, а не у журналиста. И так по каждому пункту. Об остатках самолета есть подробная информация в докладе парламентской комиссии, вы пишите-нет. Ну так о чем нам с вами спорить?
Знаете, как у математика (историка) Фоменко: утверждает, что поскольку не осталось никаких материальных памятников от государства "Золотая Орда" и города Сарай, то не было и З.О. и Сарая . А то, что в музеях полно артифактов из З.О. и откопаны остатки города Сарай-неважно. Автор говорит не было-значит не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 15:41
Гость: Vlad

Ну если так перевирать Фоменко, то почему бы и не поверить выводам 500-страничного (наверное, чтоб никто не читал :)) усыпляющего бдительность отчета, вот только не дающего ответа на главные вопросы?
==поскольку не осталось никаких материальных памятников от государства "Золотая Орда" и города Сарай, то не было и З.О. и Сарая . А то, что в музеях полно артифактов из З.О. и откопаны остатки города Сарай-неважно. ==
В музеях действительно полно артЕфактов ЗО - только это все экспонаты Руси, которые через строчку то по русски, то арабской вязью, то арабскими шрифтами по-русски - это и есть памятники Руси-орды. Ну двуязычны мы были тогда, с кем не бывает :). А вот что откопали остатки (хорошо не объедки) города Сарай - это просто супер. Откопали, а там прям рядом и табличка "Сарай - 40 км". А может откопали "Сарай-ево", мать ево? Или Сарай(нс)к? Или С(З)арайск? Это не проблема, если не знать Фоменко, который где-то кто-то сказал, что он утверждал, что ЗО не было и Сарая не было? Да в том-то и дело, что было, только современные татары и тем более монголы тут совсем ни при чем. С 9/11 тоже наверное так, верим только официальной (= отредактированной) версии и истории? И эта официальная версия тоже попадет в историю и историками спустя двести лет будет трактоваться уже без всяких сомнений (офицальная же, из 500-страничного докУмента!)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:30
Гость: Stepnyak

2 Керенский
Я, оказывается, Вас неправильно понял. К Вам претензии снимаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:46
Гость: Stepnyak

С мобильного в самолете позвонить невозможно, потому как быстро перемещающийся на большой высоте самолет все время переходит от одной антены сотовой сети к другой, при этом происходит переключение телефона на "Поиск сети" для соединения с ближайшей антенной. А за полминуты (30 сек.) пока происходит поиск, самолет со скоростью 720 км/ч (200 м/сек) уже пролетает 6 км и попадает в зону действия другой антенны. Поиск возобновляется.
Чего Вы тут тень на плетень наводите ? На эту тему уже высказывались специалисты по сотовой связи ,доказывая , что такое невозможно. Сторонникам официальной версии пришлось ее корректировать, утверждая , что речь шла не об обычных телефонах, а о бортовом телефоне , который свзывается с землей по наружной антенне самолета в обычном радиодиапазоне.
Однако и тут случился прокол : выяснилось, что на пенсильванском самолете эта система была годом ранее демонтирована.
***
На американском сайте "Архитекторы и инженеры за правду 9/11" уе свыше 1500 экспертов - инженеров и архитекторов - подписались под требованием независимого расследования обстоятельств 9/11, считая официальну версию несостоятельной. На сайте за 5 лет выложено примерно ПОЛТЫСЯЧИ строго научных и "научно-популярных" статей, опровергающих официальную версию с приложенными инженерными расчетами, доказывающими полную несостоятельность официальной версии. Вы просто матчасть не знаете...
Там сотни крупных и мелких фактов, доказывающих версию подрывов зданий с анализом видео, фотографий, рассмотрением характера распределения кучи тяжелых обломков, разлетевшихся на сотни метров от здания, рассмотрением характера образования пирокластерной пыли (образующейся только при высоких температурах), и т.д.
Понимаете ? Только инженерные расчеты , основанные на универсальных законах физики, доказывают невозможность официальной версии !
Без рассмотрения дополнительных несуразностей организационного характера . Ну, например, ФБР изъяло видеозаписи 200 камер видеонаблюдения, в поле зрения которых мог попасть самолет, направлявшийся к Пентагону, и их засекретило ! Зачем ?! Единственно ради чего следовало бы соблюдать такую секретность - это ОТСУТСТВИЕ чудо-самолета, управляемого неопытным пилотом-террористом, который преодолел на горизонтальном бреющем полете экранный эффект, неизбежно поднимающий самолет на десятки метров.
Официальные отчеты NIST (Нац.института стандартов и технологий) и FEMA (тамошнего МЧС) - это профанация и подгонка под результат. И это тоже доказывается обстоятельными статьями специалистов, размещенными на сайте.
Учите матчасть !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 23:15
Гость: AlexNotDulles

Мои друзья, возвращаясь из отпуска из Мексики, на подлёте к Сан Франциско звонили мне, чтобы я их встретил. Дело было в ещё в 1993 году. Так что нечего врать.
А подгонкой результатов занимаются как раз конспирологи: они на этом деньги делают, печатая книги, читая лекции, снимая фильмы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:36
Гость: vik nik

Разрушение стран из изнутри - это стратегические планы, разработанные ещё "АБВЕРОМ" генерала Канариса

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:32
Гость: Stepnyak

Нет, это еще разработки Британской империи, а после них и до абвера был еще польский проект "Прометей".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:33
Гость: 777

Многие американцы рассказывали , что видели в районе башен за полчаса до трагадии НЛО типа тарелки но не придали этому значения. А потом вспомнили. Это из секретного доклада Пинтагона президенту Обаме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:17
Гость: Обамер

Вот оно и решение вопроса. Пьяный инопланетянин на своем НЛО и расколбасил эти здания, а мы теперь мучаемся и гадаем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:34
Гость: Хе-хе

Не удивлюсь, если этот инопланетянин, не явится скоро лично в Конгресс и сознается в содеянном и что действовал по заданию почившего Бени Ладена. Хе-хе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:15
Гость: Керенский

Ни хрена вы не понимаете, конспирологи. Третье здание рухнуло из-за слабодинамических сотрясений почвы, такое бывает когда кто-то смывает воду в унитазе и бах, полдома нет. Поэтому нет оснований не доверять официальной версии США. Нам защитникам Луны, свидетелям погибели бен Ладена очень легко шельмовать это 11 сентября. Подумаешь рухнуло здание просто так, а почему бы ему не рухнуть, я вам навскидку полтора десатков причин сейчас придумаю. Или например, испарился самолет при попадании в Пентагон, и что, он видимо пробил его насквозь и полетел дальше, а что не могло быть такого?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 04:02
Гость: Влад 33

Самолётов было 6-ть! Я повторяю - ШЕСТЬ!.....
В словах Леонида Ивашова есть смысл..., но правду ведь знает и ФСБ!
Мне кажется она ещё горше чем представляет себе Леонид.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 01:47
Гость: слава КПСС

С каждым часом в мире и что радует особенно, всё меньше становится наивных людей верящих в "доброго царя" в Москве и то что мир контролируемый американским массонами справедлив. Ливия не первая кто пострадал от того что реальная власть в мире решила наказать народ Ливии за непокорность. Это было сделано настолько грубо и цинично, что развеяло кончательно все иллюзии у самых толстокожих приверженцев "западного пути развитя", жаль что многие из них просто уже не могут не остановится не пересмотреть сови идеи, они как "пламенные революционеры" готовы стоять за свою идею до конца, и уйти с ней в могилу, пусть даже с половиной народа страны. Окончательно стало ясно и очевидно что "перестройка" была фуфло, под видом которой был уничтожен СССР (программа минимум) и далее (программа максимум, воплощается)идёт открытый геноцид Русского народа всеми методами, от событий в чечне, до примитивного падения самолёта, ликвидации образования, медицины, промышленности потому что в полностью деградировавшем г-ве даже ЭТО чиновники уже не в сотоянии контролировать.
Главное одно, запад событиями 9.11 и в Ливии показал всем, будут за непослушание наказывать очень жестко. И право на смооборону, у стран "жертв демократии", уже нет. Россия для амеров (точнее тех кто контролирует в реальности США) всего лишь ооочень большая Ливия, бомбить которую настолько трудно, что это проще поручить самим "россиянам" попытавшись устроить в РФ "цветную революцию". Похоже запад настолько уже считает что "цветными технологиями" он может больше чем открытой войной, в случае с Ливией так и было. Не сработали "цветные" технологии, в ход пошли "тамогавки".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 01:08
Гость: Влaдимир

Вся истoрия СШA пoкрытa тoлстым слoeм лжи.Сoвсeм нeдoлгo oстaлoсь,кoгдa этoт слoй oкoнчaтeльнo oкaмeнeeт и зaдушит тaк и нe сoстoявшуюся "нaцию".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 00:58
Гость: bkk.

11.09.71 года скончася Н.С. Хрущев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 00:23
Гость: Питер

Есть неопровержимые факты что терат 11 сентебя был провокацией американских спецслужб 100%. Удалось раскопать что башни торгового центра были убытоны и требовали кап ремонта поэтому владелец собирался их снести. За месяц до теракта он вдруг застрaховал здания от теракта на 3.6 млр долларов. После их разрушения пытался получить двойную страхвку так как врезались 2 самолета. На следющий день поле теракта упало рядом стоящее здание хотя от теарка не пострадало его взорвали. Ни одного пассажира с врезавшихся самолетов не нашли. Потому что они были пустыми это были двойнеки гражданских самолетов взлетевших с американскй авиабаы и упраляемые дистанционно системой НАСА. Точно такая же подстава была ранее со сбитым на Дальнем востоке корейским самолетом он был тоже без пассажиров. Через пару дней посе теаркта сразу нашли виновного Бинладена хотя обычно расследование таких дел длится несколько месяцев и даже лет. Остатков от врезавшегося в пентагон 3 самолета не нашли это была ракета и она врезалась в архив хотя с другой стороны здания были кабинеты руководства они не пострадали. Четвертый пустой самолет должен был в довершение картины врезатся в Белый дом но отклонился от курса из за сбоя в дистанционном управлении и был сбит истребителем. Никакй борьбы и телефонных звонков там на борту не было он был также без пассажиров это придумали позже. На данном самолете не было технической возможности звонить по спутниковму телефону а сотовые не могли работать на высоте и вдали от аэропорта там не было сотовой сети.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 00:04
Гость: solo

Я выскажу свою,нигде не встречавшуюся версию событий.Я полагаю,что мы имеем дело с внешней стороной конфликта внутри американской элиты,часть которой принуждала другую к определенного рода действиям посредстом силы и провокации.Ну и денег срубила по-тихому.Какие есть косвенные доказательства этого?То,что Буш побежал прятаться.От кого?Далее.Было изначально сообщено об атаке на Белый Дом и Конгресс.Есть сведения о некиих взрывах.Далее.Как только собирается антикризисный штаб,прямо туда,тютелька в тютельку ударяется нечто(самолет,крылатая ракета?)и погибает более 100 офицеров и даже генералов.То есть идет демонстрация своей силы и влияния.Лишь после того,как буш сломался,принуждение к активизации американской политики было прекращено.Есть также и некоторые соображения насчет предполагаемых действий.Первоначальный план состоял в том,чтобы отнять нефтяные поля у саудитов.Во-первых,все названные,якобы террористы были оттуда.Во-вторых,месторождения идеально расположены и великолепно контролируются.А местных чебуреков,предполагалось согнать в центральную часть Аравийского полуострова.Но не срослось,потому что саудиты побежали плакаться в жилетку Бушу и срочно принялись лоббировать свои интересы.И поэтому острие повернулось против Ирака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:39
Гость: Александр

А у нас в квартире газ! А у Вас?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:27
Гость: А у Вас

А у Вас в Америке негров линчуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 05:06
Гость: V.F.

Присоединяюсь к вашему мнению и хочу кое-что добавить. Во-первых советую всем посмотреть пару документальных фильмов: "Кольцо власти" и "Как правильно смеяться над теорией заговора" -первый достаточно третье сортный пасквиль на английскую корону с сомнительным историческим анализом. НО! кое-что (некоторые факты) позволяют посмотреть на современную политику под другим углом. Второй фильм в шуточной манере "от обратного" дает возможность допустить, хотя бы в теории, о действительной возможности, если уж не заговоров, то как минимум наличия сговора и коррупции в политической и финансовой элите. Развивая вашу теорию -скорее всего правящая политическая элита, во главе с Бушем, повелась на заманчивое предложение от неких мировых финансовых группировок, убить двух зайцев одним выстрелом: затормозить стремительное финансовое падение экономики США путем военного передела сфер влияния на энергоносители (пусть и под предлогом "принуждения к демократии"), а так же попытаться удержать мировое влияние на политической арене. Но, как говаривал наш незабвенный г-н Черномырдин: "хотели как лучше -получилось как всегда", правящая политическая элита сама попала в расставленный капкан мирового правительства банковско-финансовых групп (хотя я не люблю этот термин). В любой момент, отклонись правящий кабинет от намеченного пути и прояви самостоятельность в вопросах экономики и политики -тут же всплывет правда об 11 сентября, и тогда гражданская война в США неминуема. В правительстве штатов сидят кто угодно, но только не идиоты, революции в своей стране не нужны никому. Хотя может быть это сценарий будущих событий и он придержан до определенного часа "Ч".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:41
Гость: Александр

О развитии какой "теории" Вы говорите? Человек съел что-то не то, - ну, возбудилась фантазия, чего-то наплел.... А Вы уже и развивать его бред собрались....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:26
Гость: Прямо в яблочко

Вы про себя? Это точно, судя по Вашим постам, Вы точно что-то съели и перевозбудились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 23:08
Гость: Ольга Николаевна

От имени своей семьи и своих друзей приношу глубочайшее сочувствие всем родственникам погибших невинных жертв фанатизма и террора, всему американскому народу и правительству США в связи с годовщиной трагедии, изменившей историю человечества.
Уверена, что ГОсподь покарает всех виновников этого террористического акта руками США и других стран антитеррористической коалиции, включая Россию. Желаю всем, кто прочтет мой пост, свободы и безопасности, веры в душе, мира и хорошего здоровья. Честные люди должны поддерживать друг друга, быть едины в борьбе против террора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2011, 22:07
Гость: Россиянин

Бог их обязательно покарает их и "без рук США". А в России приносят соболезнования, а сочуствие выражают...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:05
Гость: Шо?

Шо, американская верхушка будет карать сама себя? Интересныый поворот.Но лично Вам я верю, что так оно в конце концов и будет- пауки сожрут сами себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:15
Гость: Серафима Захаровна Задунайская

Уважаемая, Олечка. Я присоединяюсь к вам в вашей молитве и хочу пожелать мучительной и зверской погибели всем кто причастен к этой трагедии.
Я искренне надеюсь, что ГОсподь покарает всех виновников этого террористического акта, совершенного руками США и других стран антитеррористической коалиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:46
Гость: Согласен

Сам не додумался, а к вам, Ольга Николаевна, присоединяюсь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:10
Гость: Серафим мл.

Уважаемая Ольга Николаевна! Приятно видеть, что и среди массы безумных российских обывателей можно увидеть адекватного человека. Присоединяюсь к вашим чувствам, молюсь за души жертв чудовищного злодеяния исламских фанатиков, и за погубленные души преступников. Американцам желаю и дальше служить примером миру в мужестве и терпимости. Молюсь, чтобы и американское правительство соответствовало своему народу в его мудрости и стойкости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 23:54
Гость: Иван

Вы слепые.Молитесь чтобы Бог вам глаза открыл.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:42
Гость: Чавес 10

Олечка, я надеюсь вы пишите с Брайтон-БиЧ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 23:06
Гость: Есть

////Теракт 9/11 как грандиозная провокация///// 'Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить.' Ф. Г. Раневская

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 22:52
Гость: Александр

Могу согласиться , что последствия трагедии, мировой, а не просто американской , гибели 3 тысяч человек от атаки исламских террористов, многие силы использоваали более или менее успешно в своих целях. Но нужно быть просто циничным шакалом, чтобы кощунственно овинять чуть ли не американские спецслужбы в сознательном устройстве такой провокации. Я испытываю стыд, что даже среди моих соотечественников россиян находятся такие любители жареного, что им не стыдно поддерживать самые кощунственные теории , родившиеся в умах журналистов, делающих сенсации на чужом горе и крови, типа Мура с его бредовым фильмом.В США эти теории не встретили ни малейшей реакции, публика просто отшатнулась от их авторов, как от прокаженных.Там не идет никаких дискуссий, могло ли это быть.К сожалению в России сначала нашлись мерзавцы, обвинившие ФСБ (какое бы оно плохое не было!) во взрывах домов на улице Гурьянова, потом ЦРУ во взрывах "близнецов".Как говорится по-русски "ради красного словца не пожалею и родного отца".
Помните убийство семьи Николая Второго. Чтобы его совершить, нужно стать духовным киллером. Таких же шакалов воспитывает пресса и сегодня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:09
Гость: Интересно

Ваши соотечественники американцы? Действительно, какие неблагодарные, какое они имеют право сомневаться в выводах комиссии Конгресса, а ведь таковых среди американцев почти две трети. Вы же видимо в числе той счастливой одной трети, что безоговорочно верит во всем американским властям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:14
Гость: Николай

50% американцев допускают что этот акт могло организовать правительство и треть в этом уверены...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:50
Гость: Сергей

Молодец, Саша. Вы правильно отметили, что американское правительство использовал ситуацию на все 100 процентов, но сочинять фантазии на пустом месте просто незачем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:37
Гость: alexey

А каким надо быть шакалом, чтобы это все провернуть? И это дело рук спецслужб США по указке правительства США, вдумайтесь.
1. Пилоты террористы, которых США обвиняют в терактах, часть из них оказались живы и живут совсем в других странах и оказались очень удивлены, узнав, что они направили самолеты на башни и погибли там. Другая часть не умела управлять самолетами, другая часть пыталась научиться и управлять легкомоторными самолетами, но по словам американских инструкторов не преуспели в этом. Террористов этих (документально доказано, об этом говорят сотрудники соответствующих служб), ввозили в США спецслужбы США.
2. Здания сложились так, как будто были взорваны. Ведь в небоскребы уже попадали самолеты и пожары бушевали там гораздо более сильные и ни разу не было такого, чтобы дома складывались как здесь. Третье здание тоже сложилось абсолютно также как и два предыдущих, нов него в отличие от первых двух самолет не попадал. Получается для того, чтобы сложился такой небоскреб вообще ничего не нужно, осторожнее! в США здания складываются сами по себе!
3. Около Пентагона не было обнаружено обломков самолета! Отверстие от попаданиея было значительно меньшее, чем нужно, в него никак не мог поместиться такой большой самолет.
И можно перечислять и перечислять. Каждому из здравомыслящих людей (не путать с наемниками типа Александра) одного только пункта хватить, чтобы не поверить в официальную американскую версию. Кстати теперь, когда нет СССР, американцам и не нужно, чтобы в их версию все верили. Сейчас уже достаточно любого, пусть и самого неправдоподобного объяснения, любой глупости, чтобы обосновать свои действия. Например, теперь уже известно, что не было оружия массового поражения в Ираке, ну и что, ну да, рабомбили, уничтожили страну, нефть забрали и что? Сербию разбомбили, ну да оказывается, не было концентрационных лагерей, фотографи смонтировал все и что, подумаешь. Пережд кем держать ответ? Перед кем оправдываться? Они не собираются оправдываться. Наняв 500 человек для присутствия на сайтах по всему миру они в принципе уравнивают и сдерживают общественное мнение, а остальное их не особо волнует.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:22
Гость: О.Н.-Александру

Александр, после следствия и доклада парламентского расследования, после того, как названы все (АБСОЛЮТНО ВСЕ) имена и заказчиков и исполнителей преступления, у американского общества, да и во всем мире, никаких сомнений не осталось. Ну существуют чудаки-журналисты, которые "радуют мир" сенсациями, типа нашего пресловутого Фоменко , и даже снимают так называемые "документальные" фильмы. Но разве в России не существует влиятельных журналистов, работающих в согласии с спецслужбами России? Есть и могу назвать фамилии. Почему же ни один крупный журналист из их числа даже не усомнился в официальной версии? Почему нет никакой дискуссии в американском обществе, чтобы здесь на сайте не писали? Вспомните , какие сомнения испытывали американцы по поводу убийства Д.Кеннеди? А тут вопроса нет. Но только паранидальный антиамериканизм продолжает изрыгать инсинуации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:12
Гость: Stepnyak

Вы банально лжете. Жаль, что здесь не приветствуются линки, а то бы я Вас завалил опровергающей Ваше утверждение информацией.
Но любой желающий может набрать в Яндексе такую фразу :
"То, что в официальной версии далеко не все гладко, понимает и большинство рядовых американцев. Согласно опросу 2007 года, который провела газета The New York Times, 75% американцев не верят в официальную версию о нападении «Аль-Каиды»" -
и убедиться в том, что 3/4 американцев НЕ ВЕРЯТ официальной версии в той или иной степени.
В других странах мира американской официальной версии верят еще меньше. Самая "недоверчивая" страна из европейских - это не Россия, а Франция.
В 2006 в США существовало более 200 организаций, отрицавщих официальную версию и добивавшихся нового независимого расследования. В их рядах - миллионы американцев, причем число активистов и сторонников альтернативной версии год от года только растет. Например, подписантами заявления организации "Архитекторы и инженеры - за правду 9/11" о лживости официальной версии в 2006 году было всего 130 специалистов да 1200 сторонников, а сейчас - более 1550 специалистов , да еще свыше 12000 подписантов-сторонников, да еще десятки тысяч сочувствующих, которые подписываться побоялись.
Найдите сайт ae911truth и ознакомьтесь с его материалами, прежде , чем свою чушь-отсебятину пороть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:43
Гость: Злой

Давно не секрет и в той же США об этом открыто говорят, что в США в основном из бывших наших соотечественников, хорошо владеющих русским языком, создана специальная служба для работы в российском интернете. Цели вполне ясны и хорошо укладываются в "работу" таких "александров" на российских форумах. Заметьте, что в обсуждение фактов они не вступают и конкретных ответов на конкретные вопросы не дают. Одни общие фразы, лозунги и штампы. Цель одна- на всех ветках во всем оправдывать США и обвинять Россию. Обстановка в мире постоянно обостряется, соответственно и усиливается информационная война. В том числе и против России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 03:25
Гость: Patriot

Уважаемый Александр, Вы не правы. Лично я искренне сожалею о жертвах 9/11, но если Вы не сидите на зарплате провокатора, попробуйте мыслить логически(без эмоций). Я даже готов согласиться с официальной версией теракта. Да были исламские террористы! Если Вы связно и доходчиво объясните: Куда делся самолёт из пентагона и почему здания ВТЦ обрушились упорядочено? Одна просьба: Не надо профанаций! Если вы не знаете так и скажите... Лично я исхожу из принципа -"Is fecit cui prodest"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:29
Гость: Александр

Уважаемый Patriot, коротко замечу, что ваши намеки на мою "зарплату провокатора" явления того же ряда, что и бессвязные выдумки на тему американский трагедии. Мне нечего добавить к пятисотстраничному докладу парламентской комиссии и опубликованным данным следствия по известным процессам над террористами.Благодарю вас за попытку, пусть неудачную, вернуться в реальность. Правда почти всегда выглядит много скучнее легенд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:07
Гость: док

Вы выступили содокладчиком к докладу,и теперь Вам нечего добавить-ну очень замечательно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:33
Гость: Vlad

==Мне нечего добавить к пятисотстраничному докладу парламентской комиссии и опубликованным данным следствия по известным процессам над террористами.==
Александр, у меня был приятель, немного старше меня, который в начале 80-х годов из всех газет читал только "Правду". Я его спрашивал, зачем ему этот отстой, ведь "Известия" и "Труд" уже начинали печатать намного более острые материалы. Его ответ тогда меня поразил, но с каждым годом я все больше и больше его понимаю. "Что происходит на самом деле - я и так без газет знаю. Но мне нужна официальная интерпретация происходящего, чтобы не попасть впросак, а это есть только в "Правде"". Надеюсь, назначение пятисотстраничного доклада после этого станет более понятным? По тому, читал этот доклад или нет, по тому насколько быстро можешь процитировать его выводы - происходит идентификация "свой-чужой". Не более того. И с той и с другой стороны всем и так ясно, что в нем вранье. Но это вранье, в отличие от других "врань" - официальное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:19
Гость: Вопрос

Хитер-монтер. Ловко ушел от ответа на неудобный вопрос. Доклад, докладом но вопрос был задан лично Вам, а не парламентской комиссии. Что сами думать уже разучились?Серое вещество только для того чтобы петь осанну американским бандитам , убивающим людей по всему миру? Так что предположение о Вашей проплаченности, имеет под собой все основания. И не надо стыдиться ЗА НАС. Во- первых не факт что Вы наш соотечественник (это всего лишь Ваши слова) а во-вторых вопросы, которые здесь ставят люди, вполне правомерны и корректны и их ставят не только граждане России а больше сами американцы и западные спецы. Ишь ты какой "стыдливый" нашелся за чужой счет. А мне стыдно что есть еще такие как ты , которые готовы лизать всемирному бандиту все места и оправдывать все его подлости.Про ОМП в Ираке напомнить? Что именно это явилось оправданием убийства сотен тысяч иракцев? Как там совесть -не мучает? Вообщем Ваши посты не более чем неуклюжая попытка заткнуть рот тем, кто совершенно справедливо, хочет получить ответы на все неудобные для американских властей вопросы. На те самые вопросы от ответа на которые уклоняетесь под любыми предлогами и Вы. Или отвечайте или прекратите понапрасну трепать языком, этим здесь никого не удивишь и не убедишь. Поищите для общения другой контингент,.Например общество любителей и обожателей политики США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:15
Гость: Stepnyak

Вряд ли Вы сами лично читали этот "500-страничный доклад". И уж тем более Вы не читали последующую критику специалистов на него. Доклад - профанация и ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 21:40
Гость: укр

Да уж.Погибли люди. И ни слова сочувствия.Помню недавно смаковали версию о том, что на Луну амеры не летали. А на днях опубликовали снимки тех мест, где можно рассмотреть посадочные модули, оставленные средства передвижения, следы колес...И об этом ни слова. Любители чернухи не переводятся...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:05
Гость: УГР

Все соболезнования давно высказаны. Гибель людей конечно трагедия, однако эито не повод замалчивать неудобные вопросы, отмахиваться от них и нежелание отвечать оправдывать тем что тему трогать нельзя, потому что люди погибли. Как раз наоборот- гибель людей это основание для тошо чтобы выяснить все подробности и снять все вопросы, чтобы это большене повторилось. Пока же американские власти и их адвокаты (в том числе и здесь на форуме) упорно не желают отвечать на неудобные и вполне закономерные вопросы, причем от американских же граждан. Что касается американских экспедиций на Луну, то время покажет. Через 5-15-20 лет все равно освоение Луны начнется и правда выяснится. Если конечно американцы не придумают очередное "правдивое" объяснение.Что например посадочные модули украли инопланетяне. :))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:26
Гость: Stepnyak

Не ведитесь Вы на эти снимки, сделанные спутником NASA - LRO. Ведь если американцы солгали тогда , в 1968-1973, то что мешает им солгать сейчас и нафотошопить места высадки ? Ведь никто больше этих мест высадки не снял , хотя к Луне летали спутники Китая, Индии, Японии, европейского космического агентства. А американцам тут веры нет и быть не может. Лгавшие и лгущие не единожды ...

Кроме того, в альтернативных версиях рассматривается вариант беспилотных экпедиций к Луне с посадками только спускаемого модуля. Технически это было возможно и без создания ракетоносителя "Сатурн-5" с мифическими двигателями F-1.А по сложности не превосходило прилунений советских шеститонных лунных станций типа "Луна"( с "Луноходами" и без них). Тогда пребывание спускаемых модулей "Аполло" на Луне возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 23:09
Гость: Александр

Вы правы. Гадить в обувь более счастливому соседу-что может сравниться с этим удовольствием?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:11
Гость: Владимир

Вам виднее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:56
Гость: УГР

Вот и не гадь, что тебя заставляет это делать? Счастливый ты наш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 21:28
Гость: обозреватель

Официальная версия событий 9/11 настолько нелепа что в неё не верит даже большинство американцев. Кто хоть немного интересовался данным вопросом и обладает элементарными навыками логического мышления не может не прийти к такому выводу. А вот что заслуживает особого внимания - так это то что организаторы данного действа настолько уверены в собственноы безнаказанности что даже не потрудились изобрести что-нибудь более похожее на правду. Наоборот, целью данного мероприятия (кроме возможности военной интервенции практически в любую точку земного шара под предлогом борьбы с терроризмом) являлась ещё и глумливая демонстрация уровня своего контроля над обществом - все всё понимают , но молчат в тряпочку, а кто не молчит - ничего не в силах изменить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 20:44
Гость: mix

захватили 4 (четыре) самолета, но один не долетел.
Вопрос - сколько должно пасть зданий?
Пало все равно 4(четыре), тут или арифметика врет, или самолеты были для прикрытия

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 21:57
Гость: AlexNotDulles

До чего же вам всем запудрили мозги. Все эти конспирологические теории дажно разоблачены и камня на камне от нич не осталось, но некоторые ц оцлиной упрямостью продолжают эту глупость повторять. В ВТЦ погибло не 4 здания, а 7. Номер 3 было разрушено при падении близнецов, 4 и 5 были практически полностью разрушены и их пришлось потом снести, номер 6 (таможня) всего 8 этажей, тоже пострадало настолько, что восстановлению не подлежало и номер 7 обрушилось из-за серьезных повреждений (четверть здания на треть высоты было буквально вырвано из конструкции) и пожара. Все эти конспирологи - прожженное жулье, делающее деньги на костях погибших: печатают книги, читают лекции, выпускают ДВД. Посмотрите передачу 5-го канала "Американская трагедия".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 08:43
Гость: Согласен

Прожженное жулье делает деньги на глупости и желании верить в заговоры и ужасы. Это неистребимо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 23:20
Гость: мимоходом

AlexNotDulles, вы действительно верите, что от самолета может грохнуться такая махина??? И куда это потерялся самолет, который якобы врезался в пентагон??? А США сейчас - это государство Оруэлла. Никакой свободы, одни крики о ней, чтоб другие боялись. Поставили население под тотальный контроль и организовали массовый террор в мировом масштабе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:50
Гость: AlexNotDulles

Заметим, что махина грохнулась не от удара самолёта. Просто при сгорании с десяток тонн керосина, температура внутри поднялась под 1000 градусов и от этого поползли стальные элементы несущей конструкции. А дальше - как снежный ком. И кто вам сказал, что в Пентагоне не обнаружили обломков самолёта. Все они были там, перемешанные с человеческим мясом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 11:44
Гость: AlexNotDulles

"Никакой свободы, одни крики о ней, чтоб другие боялись. Поставили население под тотальный контроль и организовали массовый террор в мировом масштабе."
Кто вам сказал такую глупость. Я живу в США и никакого контроля за собой не вижу. Да, в аэропортах существенно усилился контроль над пассажирами, нельзя бутылку воды с собой пронести в самолёт, проверяют даже обувь. Зато ни одного теракта за десять лет. А у вас?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 21:29
Гость: Сергей

А кому у вас устраивать терракты кроме Цру?
Вот и нет террактов. А когда понадобиться - будет у вас еще одно 11 сентября.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 12:09
Гость: дим

Не сглазь,еще не вечер...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 22:56
Гость: plp

Относительно #7 не все очевидно... судя по хронике он упал самостоятельно (причем тоже сложился как при демонтаже), а если не не так то как его близнецы могли снести если обрушились они идеально с точки зрения демонтажа: строго в низ. Или в штатах не принято расчитывать зону ограничения при обрушении для отдельно стоящих зданий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 21:15
Гость: Хохол Шнайдер

Три здания знаю. А какое четвёртое?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 22:44
Гость: plp

Три небоскреба и Пентагон слегка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:38
Гость: Stepnyak

Нет, не только. Тут Dulles не врет : были повреждены еще несколько зданий ВТЦ. В принципе их можно было отремонтировать, так как разрушения были не так сильны, однако некоторые здания демонтировали и отстроили заново. Страховка в 3,5 млрд, полученная Сильверстейном, позволяла пойти на такие траты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 20:25
Гость: Patriot

Наверное потому что эта мерзость была разработана в расчёте на безмозглого(западного) обывателя, а у нас ещё встречаются мыслящие люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 20:12
Гость: Val

ещё.. а откуда, стример, такая уверенность что весь мир понимает эту фикцию именно так как ее хотели показать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 17:56
Гость: streamer

Любопытно, почему отношение к одной из величайших трагедий нашего века у россиян столь разительно отличается от мнения о ней большинства (признано самим автором!) "жителей всех остальных стран «цивилизованного мира»"?
Очевидно, что при наличии двух противоположных мнений, сторонники одного заблуждаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 09:59
Гость: конечно

Ну, а кроме автора,откуда известно,что мнение жителей остального цивилизованного мира отличается от мнения россиян? Когда даже в самих США оно не однозначно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 20:37
Гость: plp

А у американ, а у хохлян? Я лично не слишком верю в конспирологический вариант с провокацией спецслужб, а вот самостоятельную игру некоего "ордена" паразитирующего на США , используя специфические черты американского психотипа и их доминирующее положение в мире.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 20:35
Гость: писарь

Что касается мнения о трагедии 11 сентября большинства "жителей всех остальных стран «цивилизованного мира»", напомню, что после 31 августа 1939 года большинство жителей Германии искренне верили в то, что радиостанция в Гляйвице была захвачена польскими диверсантами. Известны также факт, что в свое время большинство жителей США верили, что броненосец "Мэн" был взорван в порту Гаваны испанцами. А в свое время большинство людей верили. что Солнце вращается вокруг земли - кое кто верит в это и посей день.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 18:53
Гость: Александр

Потому что Россияне ещё не разучились анализировать последствия от события и многим не всё равно есть свобода в мире или это только видимость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 16:20
Гость: скептик

В моей теме во флейме форума школы ДЭИР есть ссылка на статью экспертов по взрывам зданий-башен в Нью-Йорке.
зы. Достаточно сказок "про белого бычка" от США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 16:10
Гость: Валерий

Американцам надо было разбудить Восток ,надо было создать образ бородатого террориста ,и они этого добились ,пусть даже путем собственных жертв

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 16:06
Гость: Дед Ничипор

Ежели бы все бабки которые пиндосы за ети 10 лет потратили на вооружение, бомбежки и захват неугодных стран, были израсходованы в мирных целях, то коммунизм уже был бы во всех захваченных и раздолбаных ими странах, местные жители носили бы батистовые портянки и кушала крем Марго. Да и в мире было бы поспокойней.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 16:47
Гость: Александр1

Уважаемый Дед Ничипор цели у мирового банковского капитала совлем инные,чем обеспечение жизненных условий народонаселения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 15:27
Гость: ананим

как это ни противно, но это вполне закономерный ход развития истории. был шанс, что СССР трансформируется в социальное гос-во. Не дали. теперь тихо плывем в сторону единой квазиимперии, империи "трех толстяков"... хотя никто еще не доказал, что она сможет существовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 15:26
Гость: Fullback

"... террор ворвался в благополучную Европу, терзает Россию, сотрясает Ближний Восток, Восточную Азию. Он способствует привыканию мирового сообщества к незаконному силовому вмешательству во внутренние дела государств, разгрому системы международной безопасности..."
-----
Давайте будем называть вещи своими именами и не будем лукавить.
Государство США, в лице ее руководства(!), проводит политику международного терроризма, врываясь в благополучную Европу, терзая Россию, сотрясая Ближний Восток, Восточную Азию. Оно способствует привыканию мирового сообщества к незаконному силовому вмешательству во внутренние дела государств, разгрому системы международной безопасности.
Так будет вернее. Так очень многим людям станет очень многое понятно.
Иначе размывание темы и ключевых моментов приводит огромные массы людей к абсолютному непониманию происходящего. Фиговый листок в виде "борьбы с терроризмом" покрывает самые мерзкие и гнусные дела руководителей этой страны.
Достаточно вспомнить хотя бы историю последних десяти лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 16:30
Гость: streamer

Слово Вами сказано, осталось его подтвердить хоть одним примером.
Итак, ждем от Вас примере того, как США терзают Россию.
Вспоминая "историю последних десяти лет".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 18:28
Гость: татарник колючий

терзают высокими ценами на нефть.Таким образом закулиса разрушает науку и промышленность России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 14:26
Гость: Вепрь

Давно всем известно, что это организованно было спецслужбами. Хватит комедию ломать. Террорист №1 это США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 14:23
Гость: хихи

При Саддаме в Ираке про Аль-Каеду и не слышали, а теперь там их навалом.
В Ливии вообще исламистов объявили повстанцами и разгрохали благополучную и светскую страну.
Кто кого использует, большой вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 13:55
Гость: Вячеслав

Абсолютная правда. Это было ясно думающим людям ещё тогда,десять лет назад. Бен-Ладен недели две не хотел брать на себя ответственность за эту провокацию, пока его не вынудили это сделать. Но, может быть он заартачился, и его тогда же и убили, а затем оклеветали? Ныне же убили не его, а его двойника, слишком уж поспешно его "труп" утопили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 21:51
Гость: Никодим

Думающий человек - это ты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2011, 10:22
Гость: Вячеслав

Никодим! Людей, правильно понявших происшедшее событие, хватало и тогда, хватает и теперь. Я полностью согласен с Ивашовым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 13:15
Гость: Самое печальное

Самое печальное в том, что олигархи России входят в круг международных олигархов и фактически реализуют их интересы. Поэтому в России разрушаются экономика, поэтому сама Россия способствует разрушительной политике мировых олигархов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2011, 13:14
Гость: mike

Все так и есть. Но вы развивайте мысль дальше и скажите, на чьей стороне выступает Российская бизнесэлита и правительство и куда они ведут свой народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.