Мне трудно донести до Вас то положение, в котором мы с дочерью нынче находимся - на обратной стороне Земли, мечтая вернуться на Родину и дать мой дочери Российское Высшее образование. Полагаю 90% тех кто это прочтет, сочтет нас неадекватными. Но это если судить ОТТУДА. Как бы не было - все мы в итоге хотим жить где родились, быть там нужными и жить достойно. В ходе наших чтений материалов о проблемах образования в России, попадаешь под сомнение вообще: а здоровая ли это идея? Я уже не говорю, о том насколько проблематично получить от школ ответ на вопрос - признается ли американское среднее образование в России. Ответ на этот вопрос можно будет получить после довольно запутанной процедуры при личной подаче документов в Москве. Но никто не сделан из денег, кроме олигархов, и мне не по карману разъезжать по миру для подготовительных этапов этого процесса. В СПбГУ я не нашла сотрудника, который мог бы мне помочь с алгоритмом процесса подготовки к поступлению в ВУЗ. моей дочери – гр. России, из Америки. Возможно на том конце они до сих пор недоумевают в наших мотивах (?). А он ОДИН - жить на Родине и достойно трудиться на её благо. Шлите свои соображения.
Тот кто прошел все этапы получения учёной степени в РФ, знает, что наше образование "выгребная яма", отнимающее здоровье и оглупляющее население. Неудивительно отсутсвие признания таких дипломов за рубежом. Поэтому многие доктора и кандидаты наук РФ не работают по специальности.
Глупость - если говориь вообще. Хотя сейчас - многие итституты больше не учат.
Образование и политика неразрывно связаны, поэтому пока известной командой с одурманеной 45 миллионной людской поддержкой проводится политика по сокращению русского населения, не будет ничего путного в образовании РФ.
"Патриоты" обычно пишут, как американцев ненавидят в других странах. А я немного попутешествовал с моим другом-американцем и с удивлением узнал, что ему почти нигде не нужна виза, они везде во всех странах желанные гости. В отличие от нас-россиян.
Америка принесла всему миру столько военных и экономических бед (Филиппины, Корея, Лаос, Панама, Вьетнам, Камбоджа, Ливан, Гренада, Ливия, опять Панама, Ирак, Сомали, Югославия, опять Ирак, Сербия) — можно ли говорить о «сатьяграхе», о ненасильственном сопротивлении «демократических» США, что внушают ограбленным и окровавленным странам американские миссионеры, виртуозно выученные в специальных школах. Америка уже давно превратилась в гигантского клеща на теле человечества, и чем больше бедствуют и нищают зависимые от нее народы, тем богаче и жирнее становится империя, и тем жаднее высасывает она последние сокио военное и экономическое порабощение неизбежно рождает рано или поздно национальное самосознание и ответное насилие против насилияКакое наследство оставит людям империя Америки? Технологию производства, которое породило индустриальное убийство жизни (40 процентов всех загрязнений на земле), отравленные воздух, вода, загазованные города, радиоактивные отходы и, как следствие, неизлечимые болезни. Неоспоримо — оставят о себе память несколько хороших писателей, ученых, кинорежиссеров, актеров, несколько незаурядных архитекторов европейского происхождения, а рядом, вперемежку с изделиями пошлейшей «масскультуры» будет стоять позорными знаками самая грязная порнография, распространявшаяся по всему свету подобно СПИДу с маркой «Made in USA». " это отрывок из интервью с писателем Бондаревым конца 90-г. Он очень прав. Поэтому многие ненавидят американцев.
Даст Бог настроим авианосцев, покатаемся на них по океанам лет 60-т, повоюем за интересы России, за демократию и свободу аборигенов от их собственных ресурсов в обмен на нашу полиграфию, а то и без неё - вот тогда и мы будем везде желанными гостями.
Наверное трудно понять российскому "демократу", что негодно мэру Москвы - столицы великой страны со своей супругой жить припеваючи с (очевидно, награбленными и выведенными из России) миллиардами за границей. А свои юбилеи Горбачев - Президент СССР - боясь своих россиян, празднует в Лондоне. Все понимаем, что фактически это предательство и унижение России. Они многажды обманули и сдали своих граждан и свою страну.
Какое отсюда уважение американцев и европейцев может быть к россиянам?!
Можете-ли вы представить, чтобы мэр Нью-Йорка сбежал с ворованными миллиардами и жил бы в Париже, игнорируя явки в американский суд? Или, скажем, Рейган или Буш праздновали свои юбилеи в Москве?!
А если спуститься на рядовой уровень. Сколько россиян позорно работают проституцией, уборщиками и билетерами в общественных туалетах Европы и т.д. Разве они повышают уважение к россиянам?!
Какое отсюда уважение американцев и европейцев может быть к россиянам?!---------- При чём здесь наша коррупция ? Россия не самая коррумпированая страна в мире, но Запад больше всего ненавидит Россию. Можно подумать наш народ уважает американцев. Заставить Запад нас уважать может Россия уровня Российской империи или хотя бы СССР.
Запад ненавидит Россию больше всех, поскольку Россия самая богатая природными ресурсами страна и еще сопротивляется разграблению.
Запад ненавидит Россию - поскольку, совершив Октябрьскую революцию, Россия дала толчок освободительному движению и освобождению колониальных стран от Западного ига и колониального грабежа почти 70% населения мира.
С удовольствием бы принял Американское предложение и уехал учиться в Штаты и работал бы на благо той страны, а также на свое благо и своих детей. Идетей бы отправил туда учиться. Там больше перспектив.
Дмитрий, отвечу Вам. Вы не оригинальны песпринципного народа, мечтающего жить в спокойствии и достаьке и из-за этого быть отказанным в гражданской свободе - пруд пруди в этой самой америке. Да - и с малой буквы, уж простите. Не все так просто могут продать всё и жить здесь припеваючи. И первое, что царапает - менталитет.Хотя для закоренелого эгоиста и равнодушного - в самый раз.
Вы вспомните КТО Вы не сразу - пройдет несколько лет прежде чем Вы узнаете прелести той клетки, в которую попали. Свобода - это просто идеологический флаг, я уже не говорю о её реальности. Эта "осознанная необходимость" лишена здесь здравого рассудка, как и вообще американская жизнь.
Ну набьете себе карман, ну обзаведетесь балластом их материальных ценностей и останетесь в клетке долгов, где корпорации будут контролировать Ваше сознание. Удачи.
Да, кстати - не забудьте на что уйдут Ваши налоги. Если Вы достойный Россиянин - это не даст Вам спокойно спать.
Живу здесь 13 лет - мечтаю уехать. Да - всё не так просто - КАК ХОЧЕТСЯ. Надо поставить дочь на ноги - через университет, а безумно хочется ДОМОЙ.
А не лучше ли тебе поехать на родину предков.В Исраэль.Принесешь пользу своей семье и исраэльскому народу.
А я с радостью уеду в США, и плевать хотел на мнения безмозглых завистливых поцреотов. Хочется жить и создавать семью среди культурных людей, среди высокоразвитой инфраструктуры и чувства материальной обеспеченности, а не среди кучки быдла с никакой инфраструктурой и чувством беспомощности-------- Скатертью дорога. чего не уехал ? Ты недостоин России через 10 лет, ты достоин Америки в ближайшие 10 лет. Почему лет через 5-10 узнаешь. Ты езжай ,езжай скоро в Америке будет очень весело. А американцы варвары и неудачники , неудачники потому что туда ехал ли все те кому не нашлось места в Англии, разве они удачливы. Моя матушка называет Америку "помойкой Европы". Ноги на стол ставят варвары невоспитанные Обамы вести в обществе себя не умеют, лицо нации , то-то их королева Британии на свадьбу не пригласила. Мишель по плечу похлопывала, а Обама говорил тост которые уже никому не нужен был когда гимн заиграл на приёме у британской королевы. Никакого воспитания. Америка не богата культурой , что там культурного ? Ноги на стол ставить ты это называешь культурным и цивилизованным . Создавай семью в Америке лет через 5-10 не забудь написать нам какую семью ты там создал. Мой тебе добрый совет почитай книгу её отрывки есть в рунете Томасса Читтама " Крах сша" он там даёт советы как выжить в таком непростом будущем ,которое ожидает Америку.
Что, перечислить тебе книжки российских писателей, описывающие крах России? Таких миллион, начиная от "Невозвращенца" Кабакова -до "Кысь" Толстой и романов Виктора Пелевина (например последний-"Snaff"). Советую почитать, там даже с куриными мозгами все ясно.
Да читала я книжки про крах России Максим Калашников " Сломанный меч империи ", " Битва за небеса" очень интересные книжки не смотря на то что грустные там и про печальный конец СССР, ПРО сша, но краха сша там нет , про печальное будущее России, про то почему Россия не Америка. Так что читала книжки и про крах России и про крах сша. Советую почитать книжки Максима Калашникова. Очень интересно .
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Мудро согласись. Последними будут смеяться не американцы, а россияне. Так что смейся на здоровье. А то что Америке скоро полный алес капут и с куриными мозгами ясно.
Похоже, ты больше сам себя пытаешься убедить, что за океаном сплошная халява, в которой только тебя не хватало. Давай, давай. С удовольствием бы понаблюдал, как тебе быстро вышибут эту дурь.
А я тебе советчику, тоже дам добрый совет. Еще в СССР, пока Америка жила широкой полной жизнью и весь мир рукоплескал американскими достижениям (сравните российские или советские открытия с американскими по списку лауреатов нобелевской премии), в СССР по ТВ рассказывали сказки про то, что в Америке негров убивают и все они бездомные (даже в то время ни один негр не знал, что такое коммунальная квартира). Теперь ты нам рассказываешь мнение твоей выжившей из ума матушки, которая сто лет назад только и видела Америку во сне, что не мешает ей по замечательной совковой привычке говорить гадости.Так вот, пока самые динамичные и предприимчивые россияне из молодых осуществят в Америке все свои мечты и поймут , зачем они родились на этот свет, ты читай свои книжки-они созданы как раз для таких лохов.
Почему в США из РФ уезжают деятели культуры? Известнейший в мире пианист Е.Кисин сказал, что едет в страну, где публика глубоко понимает и ценит настоящее искусство.Про Россию, естественно, ничего не сказал и просто уехал.А в России обыватели читают книжки про то, как плохо жить в Америке...
Кстати о правах афро-американцев: на неделе в Миссури ни за что был убит 6 пулями молодой почти уже студент университета ( не срослось)-
полицейским. Пока гудели народные волнения в ответ на полицейский произвол, был убит еще один не совсем здоровый человек - тоже негр, как Вы выразились (здесь за "негра" можно влететь за решетку - так что Вам придется выбирать выражения)- был выволочен из машины и выстрелом в спину в упор, прижатым к земле, был убит. На глазах свидетелей как и вышеуказанном мной случае - среди бела дня.
Мартин Лютер Кинг тоже был не просто так убит.
Культуры - той о которой мы знаем там МАЛО. Опять же наши соотечественники её и носят. Не те ценности. Детей убивают - постоянно: то няньки, то сами т.н. родители, то дядя....
Желаю прочесть: Гор Видал "Почему нас ненавидят?", Наоми Вульф "Конец Америки", Глен Гринвальд "Свобода и справедливость для меньшинства". Все очень непросто сегодня. И надо иметь терпение и желание найти ПРАВДУ. А без неё Вы вряд ли сможете жить.
И конечно - для потребительского общества (а гражданского - здесь НЕТ)созданы мало мальские-условия для работы и учебы.
/Е.Кисин сказал, что едет в страну, где публика глубоко понимает и ценит настоящее искусство./
*
А что он должен был сказать о публике с которой хочет немножко поиметь, что эти тупые ходят и хорошо платят только за раскрученные бренды?
Спасибо нарком за прикольный коммент от всей души посмеялась. Кстати русские умный народ и не надо думать что мы русские глупцы. Все равно Америке конец. И твой коммент Америку не спасёт. Моей матушке всего 44 года. Так что она молодая женщина, а не выжившая из ума бабушка. А те кто едут в Америку скатертью дорога, могут не возвращаться. Помни сейчас "мозги" в Америку не поедут. Хорошо что в России ещё книжки читают, в Америке даже книжки не читают. Мне 22 года я не смотрю молодёжные американские передачи для дибилов . Посмотришь минутку такую передачу и убедишься что американская нация воистину тупая нация если им нравится смотреть такие тупые передачи. их клипах в основном одни негры поют, думаешь куда у них все белые подевались. Даже президент мулат. А где твой совет?
Хочу в Америку.
Напишите мне - с вопросами. Живу в ней и хочу обратно в Питер.
Америка не проходной двор - так что "хоти" дальше.
Думаю, нам нет причин ссорится. Многие из нас, и я -в том числе, боролись в 80-90 годы за то, чтобы права личности уважались и государство не решало за человека, где ему жить, работать и учиться. Вот и теперь, кому лучше в США-пусть едут, учатся, живут. Кому лучше на родине-нет вопроса. Зачем привносить ненависть и ругань в простой вопрос.
Тогда не стоит удивляться тому, что государство вводит платное образование, мед обслуживание и наплевательски относится к людям. В этом случае государство всего лишь ставит себя с ними в равные условия.
Не знаю - ведомо ли Вам, что Россия страдает от вторжения в её жизнь аж с 1993 года. Если бы не нео-колониальная политика и продажность тех, кто это проталкивает по заморским планам - неизвестно, что бы сегодня было в России.
Не согласен с Вами. К тому же обратил внимание - вы пишете "родина" с маленькой буквы.
Если личность уезжает из Родины туда, где ему лучше - то это происходит из соображений только личной выгоды (проще говоря, таких тянет всегда туда, где "колбасы больше").
Но таких людей в России, видимо, меньше. Иначе наши предки не смогли бы создать Россию.
Разумеется личная выгода-очень хочется жить и работать с порядочными людьми.
Их меньше, но больше чем ты думаешь.
Уехать может помешать возраст или если уже корни пустил...
А вот если бы спросить, человека если ему подарят грин карту, воспользуется он ею или нет, то тогда бы РФ и не стало.
Во время войны, перебежав к немцам, подобные людишки - власовцы - тоже хотели получить "Auswеis" для постоянного жительства.
Юрий, вы все в одну кучу, кислое с соленым. Власовцы были военные, изменившие присяге и перешедшие на сторону врага во время войны.А когда люди в мирное время работают там где им по разным причинам удобнее, при чем здесь предательство? Как известно, в США проживают прямые потомки Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева. Про других вождей не знаю.Всего в дальнем зарубежье , цифра часто приводится, постоянно проживают и работают не менее 10 миллионов россиян с российскими паспортами.Если взять работоспособный возраст , то это поболее, чем каждый десятый.Вы что, их всех в предателях числите?
Снова Ленина и Сталина вытаскивать - это уже клише и штампы.
Лучше сказали бы о представителях современной власти. Скажем, о Лужкове, Березовском, Горбачеве и т.д. По Вашему получается, что им жить и работать удобнее за границей. А десятки тысяч (может быть и сотни тысяч)проституток. Им тоже по вашему лучше работать на Западе, поскольку больше там платят.
Вообще, торговля телом и душой, - это уже фактическое предательство по отношению к своим родителям, близким. А если говорить более высокими словами - предательство и унижение своей страны.
А у многих уже дети служат в армиях потенциальных противников России и по приказу готовые применить оружие против России.
Хотите или не хотите - в каждом, кто уезжает за границу, уже сидит потенциально маленький элементик измены и предательства, который в любой момент может трансформироваться в настоящее предательство.
Юрий, в Польше постоянно проживают больше 10 тысяч американских пенсионеров польского происхождения. И никто их с предатели не зачисляет, получают все положенные выплаты и льготы..
Здесь также понятно. Опять голый личный интерес и выгода: накопили зелень, а цены - польские.
И у нас в России уже есть такие. Часть возвращаются назад в Россию.
Знаю людей, которые вернулись из Израиля. Выгодно. Пенсия израильская, цены - российские. Ухитряются получать при этом также еще и вторую пенсию - российскую пенсию.
Что касается того - как относятся к таким полякам сами поляки, то лучше бы спросить у них. Откуда вы знаете эти межпольские отношения?!
Здесь также понятно. Опять голый личный интерес и выгода: накопили зелень, а цены - польские.
И у нас в России уже есть такие. Часть возвращаются назад в Россию.
Знаю людей, которые вернулись из Израиля. Выгодно. Пенсия израильская, цены - российские. Ухитряются получать при этом также еще и вторую пенсию - российскую пенсию.
Что касается того - как относятся к таким полякам сами поляки, то лучше бы спросить у них. Откуда вы знаете эти межпольские отношения?!
Прошу откликнуться, кто знает порядок привлечения студентов на учебу в США? И до какого возраста? И куда обращаться?
Может оно и к лучшему, что пену смывает. Крепкие, рукастые, головастые не ищут для себя особых условий, а выстраивают жизнь под себя где стоят. То что власть надо прессовать чтобы страна была для людей, а не для пузырей - в том нет сомнений, но и этому надо учится на месте. Да так чтобы для созидания, а не для разрушения - интересов много, а страна одна.
"Выпусники средних школ поедут в США" Гы......а платить за образование они как будут, ведь МИТ это 47 000 в год ( без проживания итд), Беркли 30000 , институт Санта Барбары Около 40 000, про Стэнфорд , Йель вообще лучше молчать там один курс зашкаливает под 50 000. ... А получить высшие образование в политехническом университете в каком-нибудь "Форт Уйне"....ну ну, блестяшая карьера после этого обеспечена и всё равно меньше 5 000 в год + проживание не получиться.
Как тезис статьи бред что наши школьники туда валом поедут, денег таких нет, а за мелкую часть можно у нас получить хорошее образование.
P.S : Зря думаете что там так всё классно с образованием.
В сша разрешена работа для студентов. 20 часов в неделю. Для тех, кто не развалится может и больше, но надо успевать. Помните, что в школах особо нет методик, помогающих лучше усвивать материал.И основное ударение (кроме строгого посещения лекций) ставится на персональную работу учащегося. Образование оплачивается по-разному. В зависимости от финансового положения родителей (живущих там же), штата по месту проживания или вне штата где живете, определяется федеральная финансовая помощь ( лицас с ПМЖ и гражданам сша). Если не хватит, Вам придется взять долг, который Вы будете оплачивать втечение работы.
Присягать на гражданство этой стране, в стадии полной информированности о ней - будет непросто. Удачи.
Гр. России.
молодец - в точку.
я вообще не понял смысла этой статьи.
то что закончив вуз в сша, можно получить там работу и остаться - дык это вся латинская америка так и поступает..
та, у которой есть деньги разумеется.
что в этом нового-то?
то что сша закрыли свои потребности в специалистах за счет ссср - тоже факт.
вобщем ерунда.
Вопрос в этой статье поставлен Правильно!
Менять Нужно - это бесспорно!
Но - есть Причина и есть Следствие.
И та Проблема, что была здесь озвучена, является лишь Следствием той Политики, которая проводится на протяжении последних 20 лет!
Менять нужно, прежде всего, (экономическую) Олигархическую Систему, которая душит все развитие в стране - 15 "пузырей" держат у себя 80 процентов всего ВВП!!!
И при этом все эти активы - в офшорах!
То есть, фактически, находятся в иностранной юрисдикции...
Браво - Брависсимо!!!
Советская модель образования была Лучшей в Мире - банально, но Факт!
Надо было только "идеологическую удавку" убрать - и Все...
А Фурсенко строит свою модель в угоду олигархам, чтобы те имели в достатке дешевых работяг для своих активов, и не более..
Но - какая власть - такой и подход!
Фурсенко-марионетка Путина с Медведевым. Недостаток нашего образования в отличие от западного. это то что в наших группах учатся 25 человек, а на Западе менее 15 человек в группе, а то и вообще преподаватель индивидуально работает с учеником .
А я с радостью уеду в США, и плевать хотел на мнения безмозглых завистливых поцреотов. Хочется жить и создавать семью среди культурных людей, среди высокоразвитой инфраструктуры и чувства материальной обеспеченности, а не среди кучки быдла с никакой инфраструктурой и чувством беспомощности.
Как Вы выразились, "быдла" в Америке МОРЕ!
Это люди, которым Америка, не имеющая социальных программ ( а те что имеют - это в основном граждане неработающие с оравой детей, доящих гос-во и повергающих шипящих республиканцев в аут) - ничего не дает.
А если и дает те малые крохи, помогая им оплатить трейлеры, в которых те ютятся, их недостаточно на еду и им выдают те самые талоны, коих Вы до сих пор проклинаете со времен перестройки. Не на здоровую еду - а отсюда и Диабет. Бесплатной медицины - НЕТ! $300+
в месю на 1. Только работа может Вам дать ЭТО. А рабботодатели нынче хитрые - идут вокруг законов - берут 2их на пол-ставки - и не обязаны оплачивать мед.страховку. Коррупция по размерам НЕ СРАВНИМАЯ нис какой иной страной. Военный бюджет - 60% от общего.
Бездомные - это колоссальная проблема в Америке. Бездомные ходят в школу, иногда. Шантрапы на улицах - море,и попрошаек, в том числе и фальшивых. Наркоманов.
И это в городу-рекордсмене по числу миллионеров.
В выходные дни: в парках, выставках и концертах - всё больше слышна никакая иная, а РУССКАЯ РЕЧЬ.
...езжай.Ваших там много,со всего света стекаются...только вот большое НО.Вас и там - не любят и неуважают
Это вам кто сказал? Мой приятель, Кайменев, за относительно небольшой срок закончил в США магистратуру, защитил диссертацию и работает в научном центре при Колумбийском университете. Есть все, о чем я могу только мечтать, открыт весь мир, по которому он без виз (как американец) ежемесячно ездит. И дети, и внуки (которых нет, ребенку только год) обеспечены до конца жизни, работа творческая, человек по настоящему счастлив.Что тут скажешь?
Американский пылесос решил засосать российские мозги. Что делать?
Нам надо подумать над своим пылесосом, что бы засасывать американские мозги. Достаточно вспомнить, как это успешно делал наш Петр Первый.
Правда, Великий Император был не юристом, а специалистом в разных отраслях техники, поэтому смог подбирать нужные для развития России кадры, а не ввозил в страну всякую гламурную шушеру и дорогостоящих футболистов.
У России есть достаточно средств, чтобы создать самым крутым специалистам и ученым в разных отраслях науки и техники достойные условия для жизни и творческой работы.
28.01.2012 04:52 ant1949:...надо подумать над своим пылесосом, что бы засасывать американские мозги. Достаточно вспомнить, как это успешно делал наш Петр Первый...
У России есть достаточно средств, чтобы создать самым крутым специалистам и ученым в разных отраслях науки и техники достойные условия для жизни и творческой работы.
//////////////////////////////////////////////////\
Сначала по первому вопросу. Если обратится к истории, то во первых и Петр ввозил, как вы выразились, "гламурную шушеру", а вовсе не только технарей. Но главное, что судьба почти всех приехавших в Россию иностранцев при Петре достаточно печальна (Лефорт и некоторые другие немцы скорее исключение). Гораздо успешнее складывалась карьера многочисленных приглашенных в Россию иностранных специалистов после Петра.
Теперь по поводу "засасывания Россией иностранных мозгов". Насчет средств-вы правы,зарплаты иностранным менеджерам и инженерам огромны. Но насчет "достойных условий" есть проблемы. К сожалению в нашем обществе культурным клише стала озлобленность , зависть (нескрываемая), недоброжелательство, и , конечно, коррупционность, почти не имеющая аналогов в западном обществе. Во всяком случае в тех первобытных формах, которые процветают у нас . И иностранные специалисты об этом открыто говорят. Работать за высокие зарплаты не отказываются, но считать Россию второй родиной, как это делают наши соотечественники сплошь и рядом-ИЗВИНИТЕ. Обидно.
Разве это америка охотится за русскими мозгами? Все совсем наоборот, это русские мозги вовсю охотятся за Америкой. И я их (мозги) понимаю.
Разве это мозги? Вот раньше были мозги, им не надо было "охотится" их за руки хватали. А сейчас охочий мусор.
вы абсолютно правы "мозги" сейчас в америку не поедут.
Многие едут за границу вовсе не за "длинным долларом". Молодежь вовсе не так романтична, чтобы не осознавать склонности к спокойной, стабильной,безопасной и обеспеченной жизни, оставаясь поклонниками спорта, искусства, да и любых чудачеств, при том, что твоя жизнь не будет предметом бесконечных сплетен и общенародного обсуждения. Такова в двух словах оценка жизненных условий моих родных, да и других, проживающих на западе россиян.
Знаю кто там и как живёт - полно знакомых. Общался и с теми кто вернулся. В безвременье выросло поколение потребителей и унеслось ветром - и фиг с вами. Я воочию наблюдаю других детей нового поколения - одарённых, высоко мотивированных на науку, получающих прекрасное образование, патриотов. За ними будущее России.
Для и*. А вы просто сопоставьте количество тех, кто вернулся из США, с количеством тех, кто там проживает. Или тех, кто ежегодно туда уезжает. Вот вам и ответ.
А если у нас сейчас кто-то получает прекрасное образование, а такие есть-в ВШЭ-ГУ например, да и в некоторых других вузах, и не собираются никуда уезжать, то я за них первый порадуюсь. Я тоже за патриотов, я-то в России живу.
У нас разные понятия о "прекрасном образовании". Для меня гуманитарии - пустое место. Только естественники и технари, которые и востребованы везде, а из ВШЭ-ГУ работают велорикшами в Нью-Йорке.
Очень жалею, что опоздал родится. Сейчас уже для Америки понятно никакого интереса не представляю.
Попробуй, может для каких экспериментов сгодишься или на мыло.
Для кпр. Когда читаешь такие недоброжелательные посты, как ваш, невольно думаешь, что лучше быть мылом там...
... в общественном нью-йорском туалете...
Пенсионер, не вашими ли "трудами" страна доведена до состояния когда люди из неё бегут как в прошлом так и ныне?
Трудами таких пенсионеров были найдены нефть и газ, а какими "мозКами" эти газ и нефть только консумируются. Такими пенсионерами построены заводы металлургии и алюминия, а такими мозКами, как Абрамович и Дерипаска и Вексельберг они засосаны для эксплуатации.. Люди бегут от дериихпасок , абрамовичей, матвиенок,баронесс-наркобизнеса, и вексельбергов и от прочих евр.воров, не зная что их там ждут объятия других евр.воров...
Да что вы говорите?.. Ну так и я из тех пенсионеров, которые строили и запускали, и много раз, в отличии от коллеги, был приглашаем за бугор - и сейчас тянут. Но за падло мне(извините за жаргон), покидать свою страну. Ведь в том и моя вина и личная ответственность за то что в ней произошло и происходит.
В США власти думают поэтому приглашают лучших.В Россию же приглашают самых дешевых.
Неужели тамошняя нация настолько отупела, что выученные на политологов-маркетологов иностранцы и те в тему?
"Американские власти готовы предоставлять свое гражданство уже не просто лучшим из лучших, а просто всем, кто решил получить образование в США "
Из этого заявление следует только одно - желание США заработать на рынке высшего образования.
Ни о каких мозгах речь не идет - речь идет о деньгах.
А что правда печально это то что Россия занимает на этом рынке не то место которое заслуживает и именно в этом и виновата власть.
"Неважно, что вам говорят ,- вам говорят не всю правду.
Неважно, о чём говорят - речь всегда идёт о деньгах." Первый Закон Тодда.
Умных и талантливых не будет в РФ с нынешним образованием и основами захвата власти в образовательных учереждениях по принципу "свояков". Так что не волнуйтесь, дебилы вытесняют дебилов, а умным туда не пробится даже случайно.
Америка и охота за мозгами - выборы и опять Путин, кругом недовольные агенты завербованные США митингующие в Москве. Это маразм или очередная огитация голослвать сами знаете за кого, иначе солнце не взойдет, если он не придет к власти в очередной раз?
Понимаю ваше недоверие к Путину, хотя я сам буду голосовать только за него. Но что я никак не пойму-так это стремление навешать на людей, митингующих с протестом против фальсификации выборов , ярлык "агентов США". Советские манеры. Сам был на митинге, никаких американцев и близко не было.И митинговали мы не за деньги, а по зову души.
А вы что, не видите,что с советских времен всякому , имеющему хоть какое-то собственное мнение, в отличие от официального, тут же присваивается "звание" американского агента? И тупой совковый обыватель по-прежнему на это ведется.
Советские манеры - это вовсе не митинговать, а вот митинговать по зову души дяди Сёмы - это африканские манеры.
Какая очаровательно-наивная мания величия у россиян. У Обамы слова не сказано о России и русских, но они так искренне уверены, что речь идет о них, конечно, самых умных и талантливых. на которых держится вся интеллектуальная мощь мира.
Но наибольший приток мозгов в США идет вовсе не из РФ, а из Китая, Индии, Латинской Америки и арабских стран. Чтобы убедиться в этом достаточно зайти на любую техническую кафедру ведущих универсистетов США. Причем для этого вовсе не надо туда ехать, достаточно зайти на их сайты (а они обязательно есть у всех). Достигается максимум в четыре клика - университет в поисковике - выход на его сайт - выход на факультет -выход на кафедру - выход на вкладку "персонал". А там персональные данные с фото. Почти наверняка обнаружите асспирантов-соискателей докторской степени из Китая и Индии. Россияне больше присутствуют среди профессорского состава, как правило, приехали уже сложившимися учеными, но их так же не больше, чем выходцев из указанных стран и регионов.
С точки зрения глобальных интересов всего человечества позиция США безупречна - находить самых талантливых, давать возможность получить образование соответствующего уровня, а затем - возможность реализовать себя. Естественно, с пользой для себя. Но по большому счету, результатами первооткрывателей всегда пользуется все человечество.
Да, невольно вспоминается Задорнов."Американский университет - это когда наш еврей учит китайцев математике".
Естественно Обама говорил вовсе не о русских, но каждый ведь судит со своей кочки. Кто-то там даже считает, что чуть не "70 % всех изобретений принадлежит немцам и русским". Нет, чтобы заглянуть в самый известный перечень открытий и изобретений -список лауреатов нобелевской премии.Русские там конечно представлены, но очень скромно.И вовсе не немцы держат лидерство, хотя с русскими их не сравнить. Посмотрите сами.
А разве нет. 70 % всех изобретений принадлежит немцам и русским. Тот же Харлей Дэвидсон изобрели русские Харламов и Давыдов. Можно подумать у американцев и англичан мании величия нет. " Американцы- величайшая нация все времён и народов" . Американцам можно почему-то манией величия страдать. Чего только эта фраза стоит. А англосаксы любят заниматься всякой финансовой бумажной ерундой, а не техникой. что англичане , вспомните Англию Родину промышленного переворота, что американцы последнее что изобрели так это мобильный телефон в 1984г , а дальше в плане техники иссякли. Единственное чем амеры могут гордится так это техникой, оно и понятно надо же демократию всему миру нести.
1845 by the editor John Louis O’Sullivan, who wrote to encourage the U.S. annexation of Texas.
Как раз когда штатам потребовалось вдохновение прибрать к рукам Техас - появился труд ( и не впервой после social theorist Alexis de Tocqueville)об Американской Исключительности. После его прочтения не остается никакого сомнения о том, что это один из краеугольных камней американской свободы, индивидуализма, милитаризма и империализма.
"Американцам можно почему-то манией величия страдать."
Ну, почему же, и вам тоже можно. Можете даже наслаждаться этим "страданием". Просто со стороны любой, страдающий манией величией, выглядит глупо и вызывает смех. В отличие от остальных больных...
Все революционное, что было изобретено за последнее столетие во всем мире и изменило его, начинало свой путь к потребителю с внедрения в США. И не потому, что американцы самые умные, просто США - самый крупный в мире рынок высокотехнологичной продукции, на котором из-за его емкости и единства стандартов, выгодно осуществлять глобальные инновации.
Спрорить с вами что упал уровень образования не буду - конечно упал, он и не может быть при капитализме таким же высоким как он был во времена СССР, низкие мотивы приводят к низким результатом, а если вы считаете достойной целью - заработать много денег, можете поспорить.
Еще большие сомнения вызывает предположение, что США человечество осчастливят - странное у Вас чувство юмора.
С чего это вы решили, что американцы (и вообще люди при капмтализме), когда они получают образование, руководствуются исключительно низкими мотивами?
Хорошее образование - это возможность не только много получать, но и заниматься интересным делом, например, научным творчеством.
США уже дали человечеству множество замечательно-приятных вещей, которые нас окружают. Насколько их достаточно для счастья - это вопрос дискуссионный, но вот то, что они сделали жизнь намного комфортней, а труд - производительней и легче, несомненно.
А интересная творческая работа - это теперь биржа, и там сейчас все лучшие "мозги" планеты, очень большие у меня сомнения что человечество сильно выграет от торговли деривативами.
И со множеством замечательно-приятных вещей нужно быть поаккуратней,планета не такая уж и большая, хватит её загаживать.
Я чёй-то не пойму, мозги в Америке из России, деньги то-же из России...так значит все изобретенное и придуманное в США - это Русское!???... тогда в Чём величие энтой Америки?
Кто вам сказал, что аменриканские мозги из России? Это россияне едут в США учиться, это их технологии мы покупаем и пытаемся освоить, это их техника и машины служат для нас показателем престижа. А не наоборот.И жить россияне бегут в Америку.Мепжду прочим миллионами. А много вы знаете американцев, выбравших жительство в РФ?
А мы на их гражданство ответим своим ЕГЭ!
Сможет-ли будущая интеллектуальная элита России из теперешних молодых ответить на вызовы 21 века?
У меня лично большие сомнения. Поясню это на понятных аналогиях элиты.
Возьмем спортивную элиту. Раньше спортивная элита СССР (хоккей, олимпийцы и т.д.) без особых проблем одерживала победы практически по всем видам спорта. В хоккее на ЧМ "серебро" вообще принималось как поражение. Шахматы (интллектуальная игра!), тяжелая атлетика - тут вообще полное доминирование в мире.
Но потом в спорте начались товарно-денежные отношения. Дескать, я вот-такой сякой - талантлвый спортсмен, а денег мало дают.
Ну и что же сейчас. В каждом мало-мальском большом городе профессиональные команды. Хоккеисты, футболисты и т.д. получают миллионы - море денег. Разве что из ушей они не лезут! Но где результат?! Где спортивная элита России?! И где она по отношении к спортивным элитам других стран?! В дыре!
Ясно, что деньги не решают вопрос элитности. А что касается интеллектуальной элиты России, то здесь вообще катастрофа. Она проигрывает всем ведущим мировым элитам по интеллекту, по принимаемым решениям. И России и народу ее достается из-за этой слабости.
круто, вот что значит с головой подходить к вопросу, у нас руководящие места занимают блатные не умеющие не чего, только карманы. и что нас ждет в будущем, когда все вокруг не компетентны, да трындец уже приходит номенклатура плодит себе подобную.
да и еще, людей через которых начальники берут мзду называбтся не решальщиками а кошельками.
....куда приходит Запад, оттуда уходит душа.....остаётся калькулятор.....и жить там становится невозможно.Жаль , если молодые люди станут учиться на своих ошибках...
Олег, вы явно не настолько глупы, чтобы говорить стереотипами. Вы жили на западе? Там, конечно, тоже разные люди, но духовности и культуры, особенно массовой, бытовой (что сразу бросается в глаза)-не в пример больше.
не начали охоту,а продолжают,а россииским правителям они не нужны нужны .им нужны равшаны и джамшуты!!
Получить гражданство США - дело сложное. А вот отказаться от гражданства США практически невозможно. Сколько бы вы не писали заявлений об отказе и не получали гражданство других стран, фискальные органы США все равно будут считать вас гражданином США и начислять налоги, неуплата которых карается судом.
Кстати, законодательная система США считает решение любого самого захолустного колхозного американского суда приритетнее, чем решение СовБеза ООН.
Так что студентам стоит основательно подумать, прежде чем участвовать в предложенной программе.
Перестаньте нести полную чушь, Итоник. Если вы живете на территории России, то никаких налогов США Вы не платите. Имею пример.И если нашему студенту такое счастье привалило, неужели он может в здравом уме от него отказаться?
Отстаёте от Жизни! - 01.07.14 американское правительство исправило свою же ошибку (десятилетиями было им не дотянуться до своих экс-патриотов; теперь же с сожалению последних, и наших российско-американских граждан, имеющих недвижимость, пенсии, бизнес вне америки ),создав закон (своего нового мирового порядка), на основании которого у них имеется право запрашивать сводки банковских счетов от гражданина любой страны, имеющего легальное отношение к сша)и в случае отказа, банк потеряет 30% вложений с данного счета.
Вы забываете - Америка - это прежде всего "TAX Farm". И легально это или нет, а своё возьмут. В настоящее время разрабатываются меры
ответственности за неуплату.
А, что, Америка - конфетка?
Прошли те времена, когда большое количество людей мечтали переехать на Запад. Многие, кто переехал туда и не обзавелся семьей, вернулись назад. А, те, кто обзавелся и пустил корни, пожинают плоды своего безрассудства, скучая по своей культуре, традициям, религии. Но, в большинстве своем, никто вам в этом не признается, если только на кухне у своего лучшего друга, за бутылкой.
Да, скучаю иногда. Но не по сегодняшней России. Какая культура, какие традиции? Воровство, бандитизм, хамство, деградация.
А жизнь - одна. Уже 20 лет Россия катится в яму. И ещё не остановилась. А обратно - возьмёт сколько лет? Столько не живут.
/Воровство, бандитизм, хамство, деградация./
*
Этим вы себе мозги накручиваете чтобы не скучать?..
Встретился с приятелем укатившим в штаты 20 лет тому. Стоим на Ленинградском проспекте, а он как ненормальный вертит головой. Спрашиваю:
- что с тобой
- а нас не убьют?
- ???.. Кто?
Весь день до ночи гуляли с ни по Москве, а он всё расслабится не мог в ожидании, что его обворуют, отбандитят, обхамят и отдеградируют.
Ну ка , расскажите мне, уважаемый чтз, мне, москвичу с 50летним стажем, как безопасно гулять ночью по Москве , как комфортно ездить по Москве на машине (с точки зрения безопасности), и как неправ ваш приятель. Час назад прочел в метро никого не волнующее очередное объявление на стенке " такого-то числа В МЕТРО пропал ребенок по дороге со школы ...помогите".
Рассказываю... Сначала гуляю туда, потом гуляю сюда.... Личное участие в драках принимал, в 76 году у метро Сокол, в 78-ом у газетного киоска на Киевском вокзале, где нынче европейский, 81-ом с тремя залётными хулиганами в общаге. Ну и по мелочи - дашь нахалу в репу... Как-то так.
Не знаю, конфетка ли Америка. Много лет живу во франции, здесь я дома. В Россию приезжаю повидаться с родителями и скорей домой, в Бордо.
"...Давайте сопоставим это заявление Обамы с документом, который вышел у нас вчера и называется «Концепция работы с одаренными школьниками» (ознакомиться с ним можно в Интернете). Документ этот абсолютно позорный,..."
.
- ?!!!!!
А "заявление Обамы" - оно, типа НЕ "позорное" ?!! 8-))
Это заявление обамы - как раз и есть НАИПОЗОРНОЕ(!) - ибо на весь мир заявляет, что американская культура, ее школа(с тестированием по таблицам - типа ЕГЭ) и ее выпускники - ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ, и что без "импорта" абитуриентов со всего мира - американской науке и промышленности - ХАНА. Вот он - ПОЗОР.
.
"...он, по сути, представляет собой перечень мероприятий по освоению бюджетных денег, но это – никак не программа действий по развитию способностей школьников..."
.
- Оппаньки!
Да любая УЧЕБНАЯ работа(при льготной оплате и уж тем более бесплатная!) - ничем иным, как "освоением" бюджетных денег - И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, господин ОЧЕРНИТЕЛЬ всего российского.
.
"... Так что просто давайте сопоставим эти два факта – выступление американского президента и нашу «программу», – и просто поймем наконец, что нам нужна принципиально иная образовательная политика. ..."
.
- и это, интересно, какая-же?
Не иначе-как Вы предлагаете - по образу и подобию США - Не вкладывать деньги в обучение собственных абитуриентов - а собирать уже обученных со всего мира ?!! - Так, господин ОЧЕРНИТЕЛЬ?
А я рад, что толковые люди (не мажоры) смогут нормальное образование получить и номально устроиться. У нас это не возможно. И своего ребенка я буду готовить именно к такому пути (там уж как захочет понятное дело).
Вы не совсем правы, и в России можно пробиться предприимчивому и умному человеку. Но у нас много зависти и откровенных отморозков. В США конечно с этим много проще, а люди куда доброжелательнее.Потому большинство и не возвращается.
Гуманитарии Америке не нужны, своих хватает.---------------------- Прям так и не нужны в наше институте преподавательницы по истории ездиет в США читать американцам историю США, АМЕРИКАНЦЫ СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ НЕ ЗНАЮТ и зовут даже нашу преподавательницу истории ещё приехать к ним. Преподавательница работает в провинциальном ВУЗе. Так что по-разному бывает.
Возможно ваша преподавательница читает лекции за еду и оплату проезда!
нужно создавать закрытые зоны для работы высококвалифированных специалистов,ограничивать их передвижение не только за границу,но и за пределы их поселений.Платить не деньгами,а разными льготами,спецобслуживанием.Кто провинился,тот продолжает работать по специальности,но в спецучреждении,чтобы заслужить прощение Родины-Великой России.
Уже было, называлось "шаражками" - особой эффективностью не отличалось. Работники принципиально не брали на себя ответственность за оригинальные технические решения, а только осторожно предлагали их. Никто не бился за свою идею и не отстаивал ее перед начальством, чтобы не навлечь на себя его гнев. Этот путь - смерть творчества, которое по определению может быть только свободным.
Так это ужы было при Сталине. Эти закрытые зоны назывались шарашками.
Это таких как ты надо на урановые рудники отправлять- вкалывать за горбушку хлеба и стакан воды.
А вот и геройские вертухаи подтянулись. Величие России, надо полагать измеряется длиной трубопроводов и размерами зарубежных счетов чиновников - верных солдат Родины.
Это тебя надо в закрытую зону.
Платить не деньгами,а разными льготами,спецобслуживанием.\\\
Это миской баланды, так что ли?
"...А что делается сейчас? Давайте сопоставим это заявление Обамы с документом, который вышел у нас вчера и называется «Концепция работы с одаренными школьниками» (ознакомиться с ним можно в Интернете). Документ этот абсолютно позорный,..."
- ?!!!
А заявление обамы - оно, типа - не позорное?!!
.
Да нет, уважаемый ОЧЕРНИТЕЛЬ - это как раз заявление обамы - ПОЗОРНОЕ! - поскольку де-факто утверждает что американское образование и американские абитуриенты - это ПОЛНЫЙ "ОТСТОЙ" - и что без "импорта" выпускников со всего мира американской промышленности - просто ХАНА.
.
- ну нельзя-же до тактой степени ИЗВРАЩАТЬ(!) ФАКТЫ
и превозносить(!) США и евонный "образ жизни". Как будто само-собой разумеется - что за окияном - мед.
.
"... он, по сути, представляет собой перечень мероприятий по освоению бюджетных денег, но это – никак не программа действий по развитию способностей школьников. ..."
- НУ РАЗУМЕЕТСЯ !! - господин ОЧЕРНИТЕЛЬ.
Поскольку ЛЮБОЕ БЮДЖЕТНОЕ (льготно-платное, и тем более бесплатное) - это и есть ничто иное - как "мероприятие по освоению бюджетных денег"!
- и никак иначе.
.
"...Так что просто давайте сопоставим эти два факта – выступление американского президента и нашу «программу», – и просто поймем наконец, что нам нужна принципиально иная образовательная политика. ..."
- нам нужна не образовательная политика - а культ науки вместо культа религии, насаждаемого и в сми и пресловутым "тандемом", важно вещающим о "ренессансе религий". А стране нужен РЕНЕССАНС НАУКИ
Пожалуйста, не трогайте религию (Православие)!!!
Вы до Неё, по-видимому, ещё не доросли.
ЛЮБАЯ религия - это ИЛЛЮЗОРНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
- учите матчасть!
Это в какой же "матчасти" сказана такая чушь? У Маркса и Ленина? А других мыслителей читать не пробовали?
МАТ часть вы, я думаю, успешно усвоили еще с дворового детства, а на другие дисциплины просто нехватило терпения.
ЛЮБАЯ религия - это ИЛЛЮЗОРНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ\\\
А почему "религия - это" шепотом сказал?
Что значит твоя наука, личность человека, без духовной составляющей!? Хочешь построить бездуховное общество технократов?
Не одна цивилизация обожглась на этом! Почитай, хотябы, историю Византии!... с таким профанизмом и на форум .....?
enginer отбрасывает напроч духовную часть общества и личности, оставляя лишь материальную и научно-технический прогресс. А, теперь подумайте: сколько высокообразованных экономистов, юристов, врачей и пр. выкачивают деньги на запад, занимаются незаконной преступной трансплантацией человеческих органов (причем очень квалифицированно), организовывают у нас в стране финансовые пирамиды, ... и т.д., и.т.п. Ваша мечта именно о такой России!?, безнравственной, бездуховной, но образованной?
"...Что значит твоя наука,..."
- "наука", уважаемый, - она НЕ "моя" - она принадлежит ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. Но пользоваться ей может лишь тот, кто "ее" ЗНАЕТ и УМЕЕТ. И хотя "плодами" науки может пользоваться каждый, но государству и промышленности и обороне - во перву-голову нужны именно те - кто ЗНАЕТ И УМЕЕТ. Именно они определяют могущество государства.
- И это, заметьте, понимает "даже" американский президент...
И автор статьи, фактически призывающий(!) к иммграции в "вожделенную"(для него-лично) америку. Ах, ну как-же - уже "разрешили сваливать"... стоит только получить американское образование...
"...личность человека, без духовной составляющей!?..."
- задумайтесь, уважемый, что такое есть эта-Ваша-самая "духовная составляющая" - САМА-ПО-СЕБЕ (без науки)...
И изумитесь БЕССМЫССЛЕННОСТИ этого понятия - "духовная(!) составляющая".
- это все равно - что говорить НИ-О-ЧЕМ.
ну дууумать-же надо. Хоть иногда.
Надо ГОРДИТЬСЯ своей страной.
И, скажу Вам - есть за что.
Для тех кто понимает, конечно.
Попов, Бон-Бруевич, Термен, Яковлев, Милль, Туполев, Капица, Мясищев, Ландау, Семенов, Келдыш, Петрянов, Басов, Прохоров, Тамм, Глушко, Котельников, Грекова - и десятки тысячи других, оставивших менее заметный след в истории отечественной науки и техники, ковавших науку и технику России. Ту науку и технику, благодаря которой с Россией были ВЫНУЖДЕНЫ считаться и будут ВЫНУЖДЕНЫ считаться мировые (сверх)державы.
СССР - ВЫЙГРАЛ гонку вооружений у США.
А вот экономика - сдохла.
Ну для тех кто понимает, можно навскидку упомянуть несколько имен:
лауреат Сталинской премии за работу в области медицины, хирург, святой архиепископ Лука Войно-Ясенецкий; крупный современный физик, культуролог, ближайший соратник С.П. Королева академик Б.В. Раушенбах; ну а как не вспомнить пионера воздухоплавания, инженера, изобретателя И.И. Сикорского. Эти люди известны не только своими научно-техническими работами, но и богословскими трудами. Не желаете в их работах поинтересоваться о "бессмыссленности" духовной составляющей.
"Всё у СССРа было хорошо, только вот экономика сдохла"- именно так вы сформулировали свою мысль. )))) СССР - только потому и распался, что его идеалогия имела гнилой фундамент, построенный на песке.
Я закончил Казанский авиационный институт давно, в 1978 году. Курсовые тоже делал сам, не сдирал, диплом защитил на отлично, специальность - элитная, динамика полёта и управления. Хочу заверить Вас, Андрей, что в те далекие для Вас времена и ранее ситуация в СССР была аналогичная. Сейчас возможно немного поострее, что вообще сложнее устроиться на работу, а нас тогда распределяли. Так вот инженер в то время имел 115 руб./месяц и максимум 135, на заводах могла быть еще премия. У старших инженеров на 10 руб. больше. Учителя имели 90-100 руб., врачи 110-120 руб. А гегемоны(рабочие) от 200 руб., за меньшую зарплату они просто смеялись работать. Это была политика КПСС. Сейчас у власти те же люди и их потомки и родственники и в добавок молодые воры. Например Ельцин, Путин, Лужков - коммунисты, Чубайс - мой ровесник, освобожденный комсомольский работник, тоже коммунист. Ходорковский, который отбился от стаи - тоже комсомольский работник. Абрамович, Березовский - фарцовщики, спекулянты. А молодой Прохоров вообще не любит рассказывать, как он у Потанина акции отжал. Но скоро командовать будет. Коммунисты сами СССР загубили, сейчас они же (ЕдРосы - те же самые коммунисты, начиная с Грызлова, Пехтина и т.д.)Россию добивают, сдают с потрохами Западу и Америке. Америка войну против России не прекращала, и нынешняя ситуация лишь одно из направлений небоевых захватнических действий в войне на уничтожение России как государства.
Совершенно с вами согласен т. к. являюсь выходцем из такой же инженерно-врачебной семьи, жившей в хрущебной квартире в 27 кв. м. с нищенскими зарплатами. Отсутствие всякой перспекивы на быдущее кроме такой же нищенской жизни и подтолкнуло меня к эммиграции. Нашей страной руководили в 60-80 годы малокомпетентные люди с крайне низким образовательны цензом, которые в сталинские времена занимали ниши в областных и краевых структурах. А ,как известно, главным чувством сталинского времени был СТРАХ. Исчезнуть для всех и навсегда можно было по любой даже самой глупой причине как, скажем, случайно оброненный бюст "вождя" или оказавшись с кем то на одной фотографии. Отсюда и вся наследственно-приобретенная сусловско-брежневская идеологическая политика не показывать, закрыть, не допустить, задавить в зародыше. Эти склеротичные цэковские старцы привели страну к полной деградации и нигилизму. Как известно, ни одна империя не развалится прежде чем она не развалит себя изнутри сама. То что мы видим сегодня-это просто причинно-следственное явление длящейся десятилетиями партийно-гэбисткой тупости прошлого. Есть ли еще шанс у страны, на мой взгляд, сказать трудно. Не исключено что "точка невозврата" уже пройдена. Хочу надеятся что ошибаюсь.
Андрей в чем-то вы правы, но насчет зарплаты инженеров, врач и т.д. загнули. Такое впечатление, что вы говорите о 60-х, а не о конце 70-х, начале 80-х. Действительно, перед университетом в середине 70-х работал в Москве на стройке. Получал 200-250 рублей. Причем москвичей там практически не было – для них и такие деньги были не зарплатой. В основном строители москвичи работали где-нибудь в Тынде или Монголии (там многие объекты возводились московскими строительными организациями) и соответственно получали другие деньги. ВУЗ закончил в 80-м. Меньше 140 никому не предлагали. Это, конечно, мизер, но через пару лет получал уже 200. А вот знакомые, кто работал в институтах или НИИ получали значительно больше. При этом возможности для подработки тогда были практически у всех. И ко всему был еще большой набор бесплатных соцуслуг, о существовании которого скоро совсем забудем. Но тогда казалось, что имеем очень мало. Казалось, вот немного подправим и будем жить как захотим. Вот и подправили…
В то же время ставка доцента в провинциальном вузе была 320р плюс куча всяких хозрасчетных работ с отраслевыми предприятиями, это еще рублей 90-120. По итогу больше 400р в месяц. Был стимул заниматься наукой.
Теперь такоц стимул за границей. Они это сохранили, а страны быв. СССР нет...
"А гегемоны(рабочие) от 200 руб., за меньшую зарплату они просто смеялись работать. Это была политика КПСС"
Все так. В 1970-х был пацаном. Отец, математик по образованию, был инженером-программистом отраслевого НИИ (стал получать 160 р., когда стал руководелем типа сектора в отделе). Рабочие производственного отдела того же НИИ, по их же словам, пропивали в месяц почти столько, сколько мой отец получал, и еще ерничали типа не понимают они этих странных интеллигентов. Я еще понять не мог, что же живут так хреново, на низком культурном уровне (в семьях бардак: жены жалуются в партком, дети - школьная и дворовая шпана), если их труд оценивается гораздо больше, чем труд "гнилой интеллигенции", которая еще умудрялась поддерживать более-менее достойный уровень.
С одной стороны, в СССР были все условия, чтобы можно было получить специальность согласно призванию, а не стечению обстоятельств и материальных возможностей. Но далеко не каждому гарантировалась достойная востребованность его призвания.
Позвольте уточнить, Березовский, прежде чем стать спекулянтом, стал доктором физмат наук и членом корреспондентом АН СССР.
А коммунисты такую зарплатную политику проводили не всегда, только тогда, когда началось перепроизводство и девальвация профессии инженер.
В ранний период голодающая страна посылала лучших студентов для стажировки за границу (например, Ландау вернулся, а его друг Гамов остался. Капица вернулся только на специальных условиях).
При этом вплоть до Хрушевских времен зарплата учёных и профессоров в несколько раз превышала зарплату рабочих.
Развал советской системы образования начался ещё в 70-е годы с внедрением всеобщего среднего образования и упразднения второгодничества для особо "одарённых". Большинство сегодняшних выпускников ВУЗов знают и умеют меньше выпускников советских техникумов. Если необразованное большинство "закопает" ЕГЭ и аналогичные в ВУЗах, то лет через 10 будем всех специалистов заманивать из за рубежа, как вполне здраво делают США, которые плюнули на свою базовую государственную школу.
Что же Вы сравниваете профессора и рабочего? Профессором ранее 40 лет мог стать либо очень талантливый человек (почти наверняка будущий академик и ученый с мировым именем), либо прохиндей с лапой по партийной или кгбшной линии. Речь идет о молодых инженерах КБ и научных сотрудниках НИИ. Ставка инженера и младшего научного сотрудника в академическом НИИ (с допуском) в 1978 году составляла 90 руб, в 1982 - 120. Надбавки не могли превышать 50%. Защита кандидатской давала возможность занять ставку старшего научного, что вместе с кандидатской надбавкой выводило на уровень 200-250. Максимум без кандидатской - это должность главного специалиста (инженера или технолога) отдела с окладом 180+50% надбавок.
Не надо нести чепуху - берёза был только начлабом и ни каким не доктором, ни членом, ни корреспондентом он не был.
Все кто с ним работал и поддерживал - уже на кладбище, в том числе на лондонских.
Сергей пишет абсолютную правду, Березовский-доктор физико-математических наук , его диссертацию можно и сегодня взять на ознакомление, а автореферат был раньше доступен в интернете (сам когда-то читал). Мой отец, его бывший сотрудник, и сегодня отзывается о нем с восхищением.Вот насчет члена-корреспондента АН СССР точно не знаю, спрошу у отца.Так что,Walrus, не говорите, чего не знаете.
Я закончил радиофизический факультет политеха СПБ - очень престижный и сложный факультет. По сути соревнуется и находится на одном уровне с бауманкой. Сейчас прошел год с момента окончания. Как думаете сколько я работал по специальности? после окончания - ни дня! во время учебы я проработал и в нии в коммерческой структуре и просто на производстве. Везде требуют много, постоянный напряг и часть работы приходится додумывать дома и на выходных а потом идешь и получаешь свои 15-20 тыс, ну сейчас уже 25 наверно..но все же!!! Мой друг пришел с армии, кладет проводку в коттеджах за 50 тыс в месяц, другой управляющий на автомойке и получает 40 ну и т.п....- работа проще некуда по сравнению с моей, учиться там тоже особо не надо...и главное сделал и все! гуляй! а не парься все свободное время как там что дальше делать...
пока у нас грузчики или менеджеры будут получать больше квалифицированных инженеров - ничего не изменится! я тоже хочу ездить на хорошей машине и жить в хорошем доме и знаю как этого добиться! но увы совсем не в той отрасли на которую учился т.к в ней я могу рассчитывать максимум на подержанный ваз, езду на трамвае и комнату в ипотеку лет на 30....
очень обидно когда ты действительно 5 лет учишься без всяких автоматов и скачанных курсовых,когда из 180 поступивших выпускается всего 30-40 да и эти никому не нужны...
Совсем Вас не жалко. Если хотите зарабатывать на жизнь умственным трудом - забудьте о 8-и часовом рабочем дне (мозги, когда они работают над проблемой, не выключаются даже во сне), будьте готовы всю жизнь учиться и не рассчитывайте на быстрый материальный успех (он возможен только когда вы выходите на мировой уровень в своих результатах). Так всегда и везде было, есть и будет. Но наслаждение от такой работы того стоит, поверьте человеку с 30-ти летним стажем научной деятельности. В СССР мы тоже приходили на "ящики" за 130 руб. и попадали в мир фантастических (для людей с улицы) проектов. У наших сверстников, работавших сварщиками, таксистами или даже заводскими мастерами, это вызывало смех и недоумение, они получали как минимум вдвое больше. А мы даже не могли рассказать им чем занимаемся, а даже, если бы могли, они все равно бы не поняли, в чем, собственно, "фишка".
Каждый сам выбирает, что ему интересно в жизни.
Счастье видеть, как успешно заработало придуманное лично тобой нечто, чего до этого никогда и негде не было, может сравниться только с рождением твоего ребенка. Это лучшие мгновения жизни!
....нам всем за Вас обидно....а Вам - поменьше жадности....
Безусловно то, что Америка проводит настоящую охоту за "мозгами" по всему миру. И именно потому, что своё образование у неё слишком дорогое и слабое.
Выпускники российских школ тут будут на первом месте, особенно по таким предметам, как математика, физика, химия, биология. Гуманитарии Америке не нужны, своих хватает.
В связи с дороговизной образования кто может поехать в Америку? В первую очередь дети богатых и сверхбогатых родителей. Но они и так уже в Англии и Америке и скорее всего вернутся домой, в Россию. Из детей бедных российских родителей могут отобрать по специальной программе особо одарённых. Надежда на возвращение таких детей очень маленькая, ибо за годы обучения они вполне могут акклиматизироваться в США и никогда не вернуться. Русские - не китайцы. Китайцы,как правило, возвращаются домой, даже прожив в Америке десятилетия.
Америка проводит политику, выгодную ей, и чаще всего под прикрытием гуманитарных лозунгов ( события в Ливии, например). Политика России должна соответствовать её интересам, а не интересам США. Детская и молодёжная политика требует особенного внимания и пересмотра. Хватит наших детей отправлять в Америку: и маленьких, и больших. Россия теряет их навсегда. Это наш позор.
Что же касается выступления Обамы, то лучше бы обратить внимание на то, что он собирается делать с американским капиталом за границей: он собирется возвращать его в Америку,снизив на него налоги до нуля.
А Россия попрежнему будет отправлять свои финансы в Америку и Европу?
Все верно. За исключением одного нового факта: Америка теперь взяла на себя Право брать налоги со всех своих вассалов в любой точке Мира.
Законы НовогоМировогоПорядка - распространены на все страны, вопреки их внутренним законам, охраняющим финансовые тайны банковского клиента.
Закон называется FATCA. Инфо в IRS США.
Таисия, на практике большинство российских детей вовсе не являются какими-то особо продвинутыми по математике и перечисленным вами предметам на фоне остальных. Хотя есть бесспорно отдельные маленькие гении из России, особенно еврейского происхождения, как, впрочем и индусы, китайцы. Но в целом вывод, что "выпускники российских школ тут будут на первом месте" пока не наблюдается.По крайней мере таковы мои наблюдения.
Торнадо, говоря о "российских детях" я не делила их по национальному признаку. Это не в моих правилах. Но если Вы и "наблюдали" "маленьких гениев" "еврейского происхождения", то это, очевидно, по тому, что русские "маленькие гении", слава Богу, ещё учатся дома, в России.
Боюсь, не все поняли: я писал исключительно о США, а в Израиле бывать не приходилось, поэтому ничего прибавить не могу.
Евреи "гениальные" только здесь, в России. Как только они оказываются в Израиле среди других "гениев", их просто поднимают насмех с этими претензиями, и откровенно показывают, что претендент на гениальность просто параноик. Видать "Торнадо" из наших, из Русских еврееев, в Израиле его ещё не "опускали".
Есть басня "КУКУХ И ПЕТУШКА". Вот это таких как он.
Я будучи молодым однажды ляпнул еврею - доктору наук про непревзойдённый гений евреев, он громко меня высмеял в привутствии других евреев и объяснил как дело обстоит. Видать не все евреи параноики.
Проклюнулся, богоизбранный.
И почему Израиль не центр прогресса? Там все дети еврейского происхождения.
Интересный вопрос. Есть и ответ. Сравните лауреатов нобелевской премии в области науки (не литературы и не премии мира) по Израилю с 49 года и огромной России (СССР) с 1903 года. При этом я не предлагаю сравнить лауреатов-евреев всех стран (и России, И США, и др.)с лауреатами русскими, тут приоритет евреев просто неоспорим. Нет, в целом по России и Израилю.Лауреатов -россиян (всех национальностей) больше, но разве в 50 раз (соотношение населения)? Нет, вдвое. А теперь представьте, что будет, если считать на душу населения...
Спасибо, насмешил!!!
Артист Казаков, побыв на своей исторической родине, вернулся назад и сказал: "там нескем даже сыграть в шахматы, большинство евреев не имеют понятие, что это за игра!; нескем поговорить о культуре, искустве, истории, политике, ...,- одни животные интересы" (прошу прощения, если нарушил текст, но смысл его слов на 100% точный). Какие из них математики?!
Ив, какие из евреев математики хорошо известно: посмотрите фамилии академиков и членов-корреспондентов РАН секции математики. А теперь откройте список лауреатов нобелевской премии по физике и математике. И в заключении, в память об "артисте Казакове" , которому не с кем в Израиле сыграть в шахматы (это в Израиле, где правило игры в шахматы входит в программу подготовки к школе -подготовительная группа детского сада), ознакомьтесь со списком чемпионов мира по шахматам ).Не хочу ничего комментировать и приводить всемирно известные фамилии.
Какие они математики, физики?! Круговая порука, типа: "я публикую ваши работы, вы публикуете мои, чужаков не берем". Бывший академик Гинсбург, только в среднем возрасте научился читать и писать!! (поинтересуйтесь его засекреченной биографией). Вытянули за уши! Эйнштейна - вытянули за тоже место. Ученых с русскими фамилиями - игнорировали...
". Бывший академик Гинсбург, только в среднем возрасте научился читать и писать!! (поинтересуйтесь его засекреченной биографией). Вытянули за уши!\\\
Кто вытянул за уши Нобелевского лауреата? Кто уступил ему свою Нобелевскую премию?
Не порите ерунду. Ей больно.
Я тоже знаю, что Эйнштейн списал свою теорию относительности у своего соседа по парте Иванова, пока тот в буфете пирожок покупал. А вместо чемпиона мира по шахматам Вайнштейна (Каспарова) играл шахматист Скамейкин , загримированный под еврея.Крамник, Спасский, Ботвинник-все они на самом деле русские!А кто не русский, тот и писать не умеет.
"А Россия попрежнему будет отправлять свои финансы в Америку и Европу?"
Да, будет.
Очень печально,что президент с премьером не собираются ничего пред-
принимать для предотвращения эмиграции талантливой,образованной моло-
дежи.Плохи наши дела.
Студенты из США смогут получить гражданство РФ просто по факту получения там высшего образования.
... или нет?
Справка для Марсианина: для получения гражданства Российской Федерации, образование никакое не нужно! и, даже факт рождения в РФ, не играет никакой роли. Роль играют только деньги!
Ни студенты из РФ в США,ни студенты из США в РФ (мне про таких неизвестно пока) не получают гражданство по факту получения в этих странах высшего образования. Но претендовать могут, с учетом времени пребывания.
Надо признать американцы действуют грамотно во имя обеспечения интересов США, это их цель. Честь и хвала им. Их элита работает на свою страну. Она строит, создает, зомбирует остальной мир.
\\\\\\\\\
А какие задачи решают сегодня Кремлевские стратеги? Чего они добились за время нахожденитя у власти? Какую жизненную цель для русского народа поставили либеральные правители? Какие вообще национальные интересы у России? За 20 лет либеральной власти только потери. Разруха во всем - в головах, в экономике, в культуре.
Наглецы. Как надоедливые трещетки эти наглецы втирают и парят мозги русскому сообществу о многонациональности российского народа. Это просто наглые зомби зацикленные и заточенные на подрыве национальных интересов страны.
\\\\\\\\\\\
К сожалению при существующей либеральной власти трудно надеяться на что-то созидательное и прорывное. В их головах одна нечисть против своего народа. Они не в состоянии созидать и строить. Нет к ним никакой веры. Русское сообщество должно ростить свою национальную элиту и не надеяться на элиту либеральных предателей.
\\\\\\\\\\\\
Выбираем державные и национальные партии.
Выбираем историческую Россиию.
И где такие партии? Их сначала создать надо.
Историческая Россия (в лице Петра Великого) сначала посылала молодежь учится за рубеж, а потом с угрозами силком собирала ее по миру и волокла обратно в Россию на муки. Такая вот историческая Россия.
Согласен. Иного нет у нас пути, в руках у нас...листовка
а что поделаешь? конкуренция! в США работа интересней во всех смыслах. И жить безопасней. Российским властям, кстати, это только на руку: для функционикрования трубы достаточно 10-15 миллионов человек. Остальные - лишние. Это еще Белинский придумал: лишних людей считать в России. Вот и Медведов сказал: пусть уезжают! А не нравится - рабочие места создавайте! высокооплачиваемые! и порядок наведите в стране...
"...в США ... И жить безопасней. ..."
- не надо ля-ля, уважаемый...
Я лично лет десять назад знал программистов, которые уехали в канаду(50 баксов в час) из США(100 баксов в час) - по той просто причине - что ПРЕСТУПНОТЬ вызывала опасение за свою жизнь. И черт с ней с зарплатой.
- но надо учитывать, что 10 лет назад - безработица в США - сильно ВЫРОСЛА, финансирование полиции(а в США оно - муниципальное) СОКРАТИЛОСЬ из-за кризиса, а оклады жалования - упали...
- так что не думаю, что с тех пор с преступностью в США сталоо "сильно лучше".
Вы острите насчет Белинского? У Белинского "лишние" люди (Онегин) вовсе не в смысле проживания в России.А высокооплачиваемые места может создавать только высокоэффективная экономика. А у нас пока производительность труда не достигла даже 50 процентов от уровня США.Это важно.
Когда в странах мечтателей начнут собирать и не только русские мозги?
Что так мало мозгов и не только Русских? НЕ ВЕРЮ. СШАашные мозги где?Мечтаю что в США, при чём здесь русские? Что в Иране нет мозговитиых?
Америка вовсе не повернута на русских мозгах (они, кстати, традиционно еврейские). Там и других мозгов полно, в том числе иранских.
конечно название статьи удивляет. но факт того, что одной стране нужны ученые, а другой дворники, остается фактом.
Как говорится :"Каков поп, таков и приход"!
Если у нас во власти - коррумпированные и непрфессиональные чиновники, которые являются ставленниками наших доморощенных и воровитых олигархов, то этим "элитам" соответственно нужен народ, который бы занимался обслуживанием "трубы" и развитием
соответствующей инфраструктуры! Зачем им развивать науку, медицину, IT-технологии, когда всеми "благами" цивилизации они могут воспользоваться на Западе?
В Наукоградах, в большинстве своем, поддержали коммунистов! На сегодняшний день - это единственная альтернатива бандитскому капитализму в нашей стране!
Не иначе как страны, которая и ранее, и до сих пор со вздохом отпускала за океан светлейшие умы,\\\\
Рыдал и плакал. А вот, что по этому поводу пишет Губерман:
Об утечке мозгов с эмиграцией
Здесь в России нисколько не тужат.
Потому, что мозги этой нации
Никому здесь и нахрен ну нужны.
Ну, у Губермана речь идет вовсе не о русской нации, но и русских из России это тоже касается.
Работал в свое время в одном из подразделений ABB в Германии в Маннхайме. Очень и очень хорошие остались воспоминания! Отличный технический коллектив, замечательные люди, и работают там очень по долгу, были сотрудники уже с 25 летним стажем в этом подразделении...
Вот что значит правильная организация работы!
Пробовать себя конечно нужно и на западе пока молодой, нужно познавать мир, тем более в России сейчас очень мало фирм с такими традициями и с такой организацией. Они есть, но их очень и очень мало.
Сто раз с Вами согласен. Нужно ехать, учится, видеть большой мир, а не смешить планету , сидя на кочке в деревне, рассуждениями о нашем "самом лучшем в мире образовании".
Тут не так давно информация была обнародована о том, что американская образовательная система уже без особого оптимизма смотрит на приглашение студентов из России.
Причина - криминальное сознание этой современной российской молодёжи. Уж очень они легко и с радостью во всякие противозаконные истории вляпываются. И по мелочам и по крупному. Ну, менталитет такой, как дома себя ведут.
Так что авторы этой фантазии могут сильно не переживать.
Мне довелось работать с Американскими специалистами. Ничего интересного, особенного и творческого. Ограниченный кругозор,узкая специализация, работают строго по инструкции и по всевозможным правилам... правило первое ,второе и т.д. Зарплату им платили хорошую, но отдачи практически от них никакой. В случае трудностей сразу прячутся за инструкцию. Очень любят поесть и попить на халяву. Как хорошо выпьют рассказывают про свою семью или "несут" какую-либо пошлятину. Возможно у нас были "плохие" американцы, но моё впечатление о них осталось таким.
А вот у меня прямо противоположное. Совершенно раскованные, свободные люди, с большой симпатией относящиеся к русским. Впрочем симпатии поубавилось, когда они столкнулись с нашим деревенским антиамериканизмом. Но и многие русские , глядя на них, стали не такими зашоренными и перестали стесняться своих собственных маленьких слабостей. Впрочем, соглашусь, что это лишь общая картинка, но американцы разные, впрочем как и наши.
Осталась дружба и переписка с моим американским другом.
Насчет "отдачи никакой" было бы интересно узнать поподробней. В Америке нет бизнесов без отдачи. Нет отдачи - бизнес разоряется. А если те специалисты были из госслужбы, давайте судить о российских специалистах не по выпускникам Физтеха, а по налоговым инспекторам. Насчет "поесть и попить на халяву". Кто, где, когда встречал людей, которые не любят поесть и попить на халяву? Может, в России такие водятся?
Русские (а вернее русскоязычные) часто фабрикуют себе научные степени в своих резюме, с тем, чтобы получить более высокооплачиваемую работу. Советские дипломы в США ничего не значат и требуется подтверждение. Это еще не дает право на работу по специальности. Приезжие соотечественники шли после советских вузов в обычные колледжи за тем же образованием для получения ам.диплома.С Учеными, которые прибыли из СССР, а затем из России подписывали контракты на год, максимум на два. За это время высасывали все что можно и выбрасывали за борт университетов. У многих выманивали изобретения ими сделанные еще в России, но незапатентованные и присваивали себе. Никакой этики - только бизнес и деньги,конечно. Оставшиеся без работы искали что нибуть и где нибуть, чтобы просто выжить. Такова суровая правда жизни.
УПС вводит в заблуждение. При устройстве на работу в Америке дипломы вообще никто не спрашивает. Пиши в резюме, что хочешь. Но если не потянешь работу, или тебя поймают на лжи,- с работы выгонят. Никто из моих друзей - советских инженеров (я их знаю десятки) здесь дополнительного образования не получал, и все работают в своей компании десятки лет. Не знаю никого, у кого украли бы изобретения. Но знаю таких, кто стали миллионерами, внедрив в Америке свои изобретения, сделанные еще в СССР, например, инженер Калина. Насчет этики тоже неправда. В американских компаниях, как правило, вопросам этики уделяется большое внимание, потому что здесь нарушение этики может привести человека в суд, который потребует огромной компенсации пострадавшему.
Любезнейший, вы сами не вводите людей в заблуждение. Для того, чтобы получить работу по контракту ( на постоянную там сразу не берут) в университете или в научной лаборатории или институте при университете вас никто не будет даже слушать без подтверждения диплома, ну разве по протекции Джюишь коммюнити ( еврейской организвции при многих штатах в США). Эвалуэйшен вашего диплома ( подтверждение) происходит в нескольких штатах, куда вы отсылаете свой настоящий диплом с переводом на англ.язык всех предметов и часов. Если не хватает для трудоустройства - будете добирать в США. А на работу кассиром в магазине или упаковщиком пакетов или в МакДональдс - вы правы Джеф - диплом не нужен.
Про советских инженеров - ложь полная. Инженеры в США - наиболее высокооплачиваемая профессия и чужих туда не подпускают на пушечный выстрел. Медицинский работник - без американского образования - не примут на работу 100%. Доктора в СССР вынуждены были начинать с нянечек (норси) и только после нескольких лет их допускали к ассистированию. Знаю по именам и по фамилиям. Знаю людей у которых незаконно присвоили их изобретение, привезенное из СССР ( искусственное сердце)которое присвоили себе американские воры -врачи профессора Университета Штата Юта. Знаю поименно. Из за этого распалась семья и это трагедия. Никакие суды не решают в пользу русских, особенно по таким важным вопросам. Никаких компенсаций.
Они боятся рассказывать о чём либо другом. Вдруг, тот с кем они говорят - стукач? Идёт доклад менеджеру, а за ним репрессия. А если говоришь о семье, то выглядишь хорошо в глазах других. Инструкция это тоже спасательный механизм. Прежде чем судить об американцах нужно понять специфику взаимоотношений между ними. Например, если хоть один из них покажет свои настоящие способности (а способных и талантливых людей там не меньше чем в России), то у этого человека могут быть проблемы (могут и не быть). Какие проблемы? Допустим, в этом коллективе работает человек, которого родители с детства старались сделать программистом. И он что-то простенькое после всех усилий и вложений, в принципе, сделать может. Т.е. он не совсем левый, но на что-то серьёзное он не годится. И он хорошо об этом знает. А тут вдруг какой-нибудь Тесла возьмёт да и предложит талантливое решение. С этого момента у Теслы могут начаться проблемы, потому что Каин постоянно находится в терзаниях. Он не на своём месте. Но семью то надо кормить. А вдруг, завтра начальник заставит его что-то сделать? А он не сможет. Поэтому Теслу нужно задавить, чтоб не вылазил. Я думаю, Перельман тоже не от хорошей жизни ушёл с работы.
...так и есть))
Интересно, а почему это мы, молодые, не можем жить там, где нам больше нравится? Кто нам запретит? При чем здесь охота за мозгами, я и без всякой охоты поехал бы хоть завтра.
Л.Н. ---------------------------- "Кто нам запретит?"...Хм..Прикольно! Сынок,..Отдай сначала Родине долги, а потом можешь валить на все четыре стороны..хе..хе..хе..
Всё правильно, к ним поедут умные люди, получат образование, а к нам таджики с киргизами да туркменами. Спасибо нашей власти за это, и чтобы не говорили мне сейчас Путин 12 лет у руля, а до этого его учитель был Ельцин...
Хм..Прикольно! Всех кто собирается ехать учится в СШП должно вербовать ГРУ и брать подписку о неразглашении. Родителей оставлять в качестве гарантии в России и выезд за границу РФ разрешать только по одному. Это самый простой. эффективный и абсолютно не затратный путь..хе..хе..хе..
Надо же так Россию ненавидеть, чтобы такое предлагать. Людей надо заинтересовывать оставаться в России: уверенностью в завтрашнем дне, будущем детей, комфортной и спокойной жизнью, возможностью применить свои таланты- этим, кстати, и привлекают к себе США и Западная Европа. А использовать ваши методы- значит признать Россию не Россией, а сраной Рашкой, в которой умные и талантливые люди жить не хотят и их надо принудительно заставлять в ней жить.
Хотя мне кажется, что вы просто толстый тролль.
Леснику -------------------------- Хм..Прикольно! Сынок,..есть такая профессия Родину защищать..хе..хе..хе..
Вы предложили "незатратный путь" к чему? К обществу принудительного счастья в тесной коммуналке? А если я не хочу?
инкогнито ------------------------- "А если я не хочу"...Хм..Прикольно! Сынок,...есть такое слово НАДО..хе..хе..хе..
Вот в самую точку Малай!Они ничего не делают БЕСПЛАТНО и ДАРОМ! ОНИ НЕ МЕЦЕНАТЫ дарить лишним ртам гражданство1
Убирите эту тупую статью.Автор вообще не понимает сути послания.Обама в своей речи в предверии выборов, что бы заручится поддержкой электората из низших слоев общества, предложил такую себе мини амнистию для детей нелегалов которые посути своей выросли и выучились в Америке не имея легального статуса.Но фактически не знают своей страны исхода.Подчас даже не умеют говорить на родном языке своих родителей .Вот для них Обама и устроил это шоу.Учитывая что конгресс контролируется республиканцами, такой закон в ближайшее время даже маловероятен.Он будет натыкаться на мощное сопротивление , и наврятле вступит в силу в ближайшее время.Колличество граждан РФ находящихся на нелегальном положении ничтожно мал, по сравнению с выходцами из Латинской Америки.Посему затронет ничтожно малую часть нелегалов выходцев из России.Интелектуалы из России и так спокойно могут приехать в США с помощью специальных фирм, которые занимаются поиском талантов по всему миру.Восновном в области ХАТЕК.Им без проблем выдается виза H1B, на основе которой потом можно получит вид на жительства если человек захочет.
Верно. Молодец. Так оно и есть.
Всё верно вы сказали. Статья - полная дилетантщина. "Де бредО оф сив кОбыл", ежели по иностранному.
Стоп. Давайте разберемся. Год учебы в уни в США стоит от 40000 долларов. Плюс проживание ещё полтороы с оплатой жилья. За 5 лет учебы надо отдать минимум 250000 долларов. А в более менее престижном вузе - 500000. В Росии только дети очень состоятельных родителей могут позволить себе такую роскошь, как учеба в США. А им то зачем там оставаться? Их ждут дома высокооплачиваемые места в папиных фирмах с перспективой головокружительной карьеры.Какой дурак останется там?
Какая то глупость. Или просто Обама решил перед выборами хоть чем то рисануться. А чего писать то об этом?
Вы несколько завысили цифры, но не очень критично (есть вузы в два раза дешевле). ТЕМ НЕ МЕНЕЕ В США УЧАТСЯ ДОВОЛЬНО МНОГО РОССИЯН.
Справке -------------------------------- "В США УЧАТСЯ ДОВОЛЬНО МНОГО РОССИЯН"....Хм..Прикольно! Довольно много....В России примерно 7,5млн.студентов, в 2009 году всего в вузах США обучалось 4971 человек из России..хе..хе..хе..
Да, согласен.Но это численность людей с российским паспортом, сменивших гражданство (эммиграция 70-90 годов)на порядок (если не на два) больше. Да и этих, с учетом колоссальных затрат-вовсе не мало. А в Англии еще почти 12 тысяч россиян . А во Франции ...(не знаю), в Германии, в Канаде, в Чехии, в Израиле,в Испании...
Что иронизировать? Американское образование (в лице лучших вузов, конечно) весьма и заслуженно авторитетно (знаю про блестящий Массачусетский технологический колледж), и потому именно, что построено на принципах, которые нашему сильно поотставшему образованию пытается привить министр Фурсенко. Но лошади опять шарахаются. Но в отличие от Германии, Франции и некоторых других европейских стран , россияне не могут в США рассчитывать на бесплатное образование. Оно дорого и очень. Поэтому никто не поедет в США в порядке эксперимента. Там как раз и учится та самая талантливая молодежь, которая связывает свое будущее с этой прекрасной и перспективной страной добрых и красивых людей-Америкой.
Сергей, про ДОБРЫХ и КРАСИВЫХ - Вы загнули....
живу в Америке 13 лет; красивые все - кроме них самих.
Ожирение с колясочной стадии,.....- ни культуры, ни вкуса, ни стиля,
ну и образованием (в массе) просто не блещут.
В крупных городах с учебной инфраструктурой - да, есть интересные, умные люди. Мало, но всё же есть.
И те будут во втором колене из Европы.
Зря вы тут господа всех одним мажете.
Ежели американец, то тупой и господин?
А ежели русский - то пьяница и ворюга?
Я со всякими поработал, от русских и советских до китайцев с японцами.
Приятнее всего было с хорошо образованным амером из приличной семьи. И умён, и воспитан, и порядочен, ну очень комфортно. Конечно, пока не доходит дело до очень серьёзных денежек - например, компанию делить. Там уж каждый сам за себя.
Жить в хорошем районе, со средним классом, и подальше от иммигрантов (ну отвык я от этой непосредствености) - красота!
Не берусь утверждать, что все американцы как-то там особо красивы. Но то, что в беде всегда придут на помощь, даже незнакомые-истинная правда.
Интересно это - где Вы видели таких благородных людей в сша?
На Ю-тюбе эти самые "сердобольные" снимали человека, умирающего от сердечного приступа и НИКТО НЕ ПОТРУДИЛСЯ К НЕМУ ПОДОЙТИ!
В NY на улице в мороз умерла от голода русская девушка...
На улице бездомный заступился за девушку и был зарезан среди бела дня американцем. И НИКТО НЕ ПОМОГ ЕМУ...
Родители убивают своих малолетних детей, няньки - затряхивают насмерть чужих младенцев... МНЕ ПРОДОЛЖАТЬ?
Я считаю - эта с позволения сказать, нация выродилась.
Долго смеялся насчет перспективной, добрых и красивых. Работал с четырьмя выпускниками MIT, ничего сногшибательного, одного даже уйти прошлось. Образование дает человеку только процентов 30-35%, остальное дано от Бога и от папы с мамой. А вообще лучшие мозги, которые встречал за свое 12-летнее гастерарбайтерство на Западе, принадлежали русскому выпускнику Калининского политеха, по специальности, что-то с торфяными машинами. Так руководство второй в мире крупнейшей фармкорпорации, пылинки с него сдувало. А Фурсенко, конечно, надо на лесоповал, за вредительство.
Вполне допускаю, что вам русский из Калининского политеха (не лучший вуз даже в России) показался самым образованным. Возможно и на самом деле им был. Мне так не повезло, я мало встречал в США приятных и "мозговитых" русских, больше американцев. Но был бы только рад, если бы оказалось наоборот.
Фурсенко знавал лично-блестяще образованный, на мой взгляд, человек.
Образование и мозги разные вещи, и странно что Вы этого не понимаете, или это сродни сравнению 307 миллионов американцев vs менее 1 миллиона русских в США с точки зрения вероятности встречи? Человек может быть блестяще образован, и не способен, ни к анализу, ни к синтезу. Чем грешит американская система образования - она учит людей запоминать и использовать ТПР, а советская, учила, в первую очередь, думать. А потом появились блестяще образованные, и ни вашим, ни нашим. Повторюсь, все зависит от человека, а формальное образование, это только огранка.
В принципе со всем согласен. Хотя вызывает некое отторжение советский стереотип о "тупом, недумующем американце". Такие есть, но вовсе не в большинстве.
Совершенно точно.По-этому и у нас в США засилье азиатов!У них мозги заточены на зубрёжку,а вот с творческим мышлением слабовато.Обычная ситуация в американском ВУЗе - азиаты имеют оценки выше русских,а если копнуть глубже,то их знания "дутые".Знаю не по наслышке - мои дети учатся в универе,по той же специальности,что и я имею.Правда речь идёт не о гуманитарных науках,не знаю,может в них они и лучшие.
Да, это образованный враг народа.
Сергею Н.-------------------------------- "которая связывает свое будущее с этой прекрасной и перспективной страной добрых и красивых людей-Америкой".....Хм..Прикольно! Особенно про "добрых и красивых". За период с 1798 по 2002 годы США применяли военную силу за рубежом 238 раз. Давайте ка вспомним Хиросиму и Нагасаки, Корею и Вьетнам, Югославию и Ирак, Ливию и Сирию..хе..хе..хе..
Вспоминать про Хиросиму и Нагасаки могут только японцы, а не мы с Вами со своим "Давайте вспомним...", нас там не было. Но я уверен, что Вы никогда не читали, что написано об этом трагическом эпизоде истори в японских университетских учебниках. Думаю, что очень удивились бы прочитанному.
Если коротко - винят себя.
Бред, где там добрые красивые люди Америка ? пушечное мясо им надо
В случае, если идея Барака Обамы найдет отклик в Сенате и превратится в закон, то совершенно очевидно, что немалое количество российских выпускников средних школ предпочтет российскому высшему образованию американское, которое с куда большей вероятностью позволит сделать успешную карьеру в Штатах. Печальный факт, который признают профессора технических вузов:------------------ Да пусть едут в Америку как раз высшее образование получат к моменту когда Америке полный кирдык наступит . Без своего доллара американцы им и зарплату выплачивать не будут. Ещё при Буше младшем многие учёные из Америки возвращались в Россию , как там ценят только мозг учёного, а в моральном плане ничего учёный как человек он там не стоит. Как утверждали вернувшиеся.
Анекдоты то не рассказывайте. Вернувшиеся...Возвращаются, конечно, отдельные неудачники, однако по настоящему творческий человек, глотнувший воздуха подлинной свободы и доброжелательного отношения при неограниченных возможностях, не вернется никогда.Не подумайте, что меня это может радовать, это очень печально. Сегодня в США постоянно проживают и работают более 3 млн. россиян. А когда наступит Америке "кирдык" еще Ленин Владимир Ильич все ожидал, со дня на день. И кому наступил кирдык? Америке или Ленину со всем его наследием и ленинской партии?
ПОДЛИННАЯ СВОБОДА = МИФ. ТОЛЬКО ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ ЛЮДИ ЗДЕСЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ СВОБОДНЫ.
УМНЫХ ЛЮДЕЙ ( ОСОБЕННО АФРО-АМЕРИКАНЦЫ) ДАЛЕКО НЕ ПУСТЯТ.
НАЙДУТ СПОСОБ ОСТАНОВИТЬ. И РУССКИХ ТОЖЕ. НЕ ОЧЕНЬ-ТО ЗДЕСЬ НАС ЖАЛУЮТ.
АМЕРИКАНСКАЯ "СВОБОДА" - ЭТО ПОНЯТИЕ ПРОПАГАНДИСТСКОЕ.
ВСЁ СТОИТ ДЕНЕГ - НА КОТОРЫЕ СИСТЕМА И СТАВИТ УДАРЕНИЕ.
ГОСУДАРСТВО ПОМОЖЕТ, ЕСЛИ ЖИВЕШЬ В САРАЕ И ПИТАЕШЬСЯ КИТАЙСКИМИ МАКАРОНАМИ. НО НАДО ЭТО ДОКАЗАТЬ. ТОГДА СМОЖЕШЬ ПОСТУПИТЬ И ПОЛУЧИТЬ ОБРАЗОВАНИЕ. СЛУЧАЙ РЕДКИЙ.
Жить можно где угодно. Важно при этом не забывать свою мать,отца и родину.
Все верно сказано, критика совковой нашей системы обоснована. Но нужно понять одну простую вещь: в гнилой системе не может быть негнилого фрагмента. Дело совершенно не в Фурсенко - он ставленик системы, поторая подбирает кадры по себе и под себя. Систему менять нужно, а так - образование вполне соответствует системе. Голову менять нужно каждому члену обшества. Представим: появилась светлая голова в виде министра образования... система изотрет его в пять секун. Либо ему придется либо играть по правилам системы, либо донкихотствовать на смех прожорливых бюрократов. Очень старая русская болезнь - вера в доброго царя, хорошего министра...а я как сидел на печи и нахлебничал. так и буду. Но сделайте мне красиво, меня же не троньте. Пусть все само собой сделается, но только без меня, пусть само собой.
Вот финны тоже сказку про Сампо имели. но как-то сообразили, что самим тоже шевелиться нужно. У нас исконный сверхлюбимый герой - на печи сидит, но всегда в дамки попадает.Но так бывает только в сказке.
А почему комменты лишь от уехавших?
Люди хотят "жрать,ржать,срать" как можно в более комфортных условиях. Это главное. Пока для людей будет этот факт приоритетным, эмиграция будет актуальна.
П.С. Говорю про себя в том числе. На своем опыте убедился.
Господа, центропупией уж очень вы сильно страдаете. Обама прежде всего к своему латинскому электорату (главные нелегалы) повернулси в год выборов - мол, если уж ваши детки, господа нелегалы, закончили колледж, да и работа есть, или там в армии служили, переведём их в граждане. Вот и коммьюнити к выборам довольная, и больше образованных мериканцев, которые как-то умудрились за этот колледж заплатить.
Конечно, если какому русскому студенту удалсоь денежку найти и в штатский колледж поступить, и язык, и прочая, ну конечно тоже сможет гражданку получить. Только не о России с ЕГЭ в первую очередь Обломов думал. Успокойтесь.
Абсолютно здравая идея и слава Богу, что теперь у молодежи всех стран появится стимул получить лучшее образование, а не по Фурсенко ЕГ.
Америке нужны ученые и высококвалифицированные специалисты, а России - дворники и подсобные рабочие.
Любой человек проживший 5 лет на легальных основаниях в США, может подавать на гражданство. От азиатов в университетах и компаниях США, уже сейчас не продохнуть, и ~половина из них вчерашние местные выпускники и свежеиспеченные граждане. Т.ч. ничего, по большому счету, нового. "Кормить надо, они и не улетят".
Вы не правы. Человек, имеющий грин-карту, может подавать на гражданство. а если вы легально живете в США по визе ( рабочей,студенческой) то подавать на гражданство вы не можете.
Нужно сначала получить статус постоянного резидента (грин-карту).
С ворами жить не будем.
Уедем!!!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.