Комментарии по теме: «Набукко» приказал долго жить. «Южному потоку»

Куда-то сгинули "эксперты", которые пророчили всякие неудачи Северному потоку. Ну разве что параноидально упертый Владлеб. Но это уже сущая клиника.
Далее. Удивляет, скажем так, близорукость некоторых постеров, которые подсчитывают украинские доходы от транзита и приходят к выводы: пустяк, которым можно легко пожертвовать.
Н-да. И вроде как никаких газовых войн и воровства газа не было и в помине. Но было. И "забывать" об этом могут только оранжевые.
А я вот вряд ли забуду. Поэтому полностью одобряю строительство потоков. И точно знаю, что после их пуска геополитика серьезно изменится. И, в частности, цена на газ для Украины изменится (что никак не получается сделать, пока существует угроза перекрытия вентиля). Да много еще чего изменится. И главное, что в пользу России. А Украина, конечно, будет (да собственно и сейчас уже) из штанов выпрыгивать, только бы не уходить от "монополии" России, только бы Россия не строила в обход потоки. Да и не только Украина забеспокоилась. У Лукашенко вон просто нервный срыв был, так расстроился. Так по-хамски он даже по поводу молочных требований не выражался. Хотя, казалось бы, ну какое дело Лукашенко какие трубы Россия тянет. Ан нет, чует. Чутье у него есть, в этом ему не откажешь.

Могиканин./А трубы... стройте на здоровье. Так даже лучше будет/ -
Ну вот и ладушки, договорились, наконец, слава Богу. А то так много буковок написали неизвестно о чем...

Могиканин./В-третьих, самое главное, Россия станет меньше зависеть от трубопроводных олигархов, которые весь смысл существования страны видят в выкачивании из нее ресурсов./ -
Да будет вам, краснокожий! Если бы суть вопроса заключалась только в "выкачивании ресурсов", для этого вполне бы сгодилась и украинская ГТС, поскольку её мощность сопоставима с Северным и Южным потоками. Значит, не зависимость от "олигархиченских газопроводов" волнует Россию, а зависимость от воли сопредельного государства-транзитера. Причем, в такой степени, что не жалко и десятки миллиардов потратить, лишь бы от этой внешней зависимости освободиться. И Россия обязательно сделает это, поскольку суверенитетом своим торговать не намерена. Разумеется, Украине будет плохо, но сама виновата, что не согласилась с конструктивными и, главное, взаимовыгодными предложениями России, которые гарантировали Украине дешевый газ в обмен на ГТС.

Лично мое мнение,проект "Набуко" очень выгоден России. Большая часть газопровода проходит по Юго-Западной территории Турции. Там очены сильны влияния Курдской Рабочей партии, и на этих террирориях проживает огромное количество курдов. Для обретения независимого государства Курдистан,курдам надо было бы устроить несколько взрывов на газопроводе. Перед ЕС встал бы вопрос,либо обеспечивать усиленную охрану газопровода от местного населения,что практически невозможно,либо повлиять на Турцию и создать независимую республику Курдистан в обмен на гарантии безопасности газопровода,что очень устраивало бы Россию. Турция прекратило бы быть влиятельным политическим игроком в Закавказье и в Средней Азии и пальма первинства в этих регионах перешла бы вновь к России. Ну стало бы у нас на десяток меньше миллиордеров,зато государство выиграло бы еще на 100-200 лет. "Да были люди в наше время,не то что нынешнее племя богатыри,не вы..."

Кстати, по вопросу заинтересованности Вашингтона в контроле над финансами типа "независимых" республик, такая характерная деталь: ЦБ Казахстана по функционированию повторяет ЦБ России, а ЦБ Белоруссии нет - там он полностью управляется правительством. В результате в РБ мы имеем "диктатуру", а Казахстане вроде бы все в порядке с этим делом... по крайней мере, персонами нон-грата никого не делают...
И Батька все вещает о каких-то провокациях, ищет виноватых в сегодняшней ситуации... Конечно, может он и понимает, откуда ноги растут, но чтобы не усугублять, не называет настоящие причины. А они достаточно хорошо известны. И теоретически, и практически - "революции" в арабском мире это в очередной раз подтвердили.
Дело в следующем: в РБ в последние годы отрицательный торговый баланс, в этом нет ничего страшного - почти все европейские страны его имеют (даже Украина); но резервов для компенсации ажиотажного спроса на валюту у РБ нет (впрочем, их ни у кого нет - представьте, что все вкладчики банка вдруг потребовали досрочно погасить свои вклады - что с банком будет?); а ситуация созрела - для взрыва достаточно поднять в сети панику через агентов влияния и блогеров (благо информационные системы сейчас это позволяют), плюс создать несколько показательных случаев и широко их распиарить; и все - народ готов... По таким сценариям отрабатывались Ливия и другие.

Кстати, по вопросу заинтересованности Вашингтона в контроле над финансами типа "независимых" республик, такая характерная деталь: ЦБ Казахстана по функционированию повторяет ЦБ России, а ЦБ Белоруссии нет - там он полностью управляется правительством. В результате в РБ мы имеем "диктатуру", а Казахстане вроде бы все в порядке с этим делом... по крайней мере, персонами нон-грата никого не делают...
И Батька все вещает о каких-то провокациях, ищет виноватых в сегодняшней ситуации... Конечно, может он и понимает, откуда ноги растут, но чтобы не усугублять, не называет настоящие причины. А они достаточно хорошо известны. И теоретически, и практически - "революции" в арабском мире это в очередной раз подтвердили.
Дело в следующем: в РБ в последние годы отрицательный торговый баланс, в этом нет ничего страшного - почти все европейские страны его имеют (даже Украина); но резервов для компенсации ажиотажного спроса на валюту у РБ нет (впрочем, их ни у кого нет - представьте, что все вкладчики банка вдруг потребовали досрочно погасить свои вклады - что с банком будет?); а ситуация созрела - для взрыва достаточно поднять в сети панику через агентов влияния и блогеров (благо информационные системы сейчас это позволяют), плюс создать несколько показательных случаев и широко их распиарить; и все - народ готов... По таким сценариям отрабатывались Ливия и другие.

-Александр-
"Я же вижу в торговле ресурсами консервирование отсталости страны, и продолжение деградации"
/
По данным Росстата бюджет РФ от трети до половины формируется за счет экспорта энергоресурсов. К примеру, в 2008, из 3 с копейками трлн руб бюджета,поступления от пошлины на одну нефть составили ок. 50 млрд дол (при экспорте 250 млн тонн размер пошлины порядка 200 дол за тонну) - при курсе 1 к 25 это свыше триллиона рублей. Добавьте газ.
Но фишка в том, что вся валюта идет через ЦБ, который благодаря либерастическим "реформам" НЕ подконтролен России. Он работает в рамках МВФ, согласно которым ЦБ является независимой структурой, которая сама решает - сколько нужно напечатать рублей. В результате в ЦБ накапливается огромное количество валютных средств, а правительство не может выделить из этого на развитие ни копейки. Была попытка создать стабилизационный фонд, чтобы хоть малую часть из сотен лярдов, перетекающих в банки США, оставить на развитие... Но грянул кризис... и где тот фонд?
Вот так и консервируется роль России, как сырьевого придатка. Плюс провоцируются конфликты с братскими народами (причем агенты влияния и в Киеве, и в Москве) - пусть вместо постройки современных заводов Россия потратит десятки лярдов на очередные трубы... Кому от этого будет хорошо? Вопрос риторический...
А чтобы граждане не стали забивать себе голову лишними вопросами, им доходчиво объяснят что к чему... популярно...

Владлеб: Вопрос всего лишь в обменном курсе.
*
Именно! А почём меняют - это другой вопрос. Я же вижу в торговле ресурсами консервирование отсталости страны, и продолжение деградации. Все сторонники открытости приводят один аргумент - мы хотим покупать самое лучшее(работать бы хотели лучше всех), а наша промышленность неспособна ничего сделать! Я же считаю, что способна, если создать необходимые условия и вкладывать доходы в развитие. Альтернатива - продление агонии страны и её распад. Нас никто ожидать не будет, пока мы подтянемся, только упасть могут помочь. Другое дело, что плести интриги и одурманивать народ легче, чем по настоящему заниматься модернизацией, вместо её профанации. Один из очевидных шагов для ухода от внешней финансовой зависимости и криминальной экономики - это переход к продаже всего за рубли и жесточайший контроль за оборотом средств, строгое соблюдение законов всеми(То, что происходит в США, так уважаемых нами). Так давайте, хотя бы использовать их показавшие эфективность методы.

Торговля ресурсами - это "бусы в обмен на золото". Доводы о том, что за доллары сейчас можно что то купить, а за зайцы нет - смешны. Понять можно бало бы продажу ресурсов за рубли и вложение прибыли с целью развития внутреннего производства и сельского хозяйства, а так же финансирование внутренних расходов. Сейчас же прибыль не используется, а ложится в иностранные банки(то есть сырьё отдаётся даром). Вернуть же вклады не получится, даже по той причине, что внутренние расходы корпораций финансируются иностранными кредитами, а не из прибыли. Это класическая схема разворовывыния страны с целью обогащения единиц олигархов. Навязывание долларов, как платёжного средства давно стало для США неиссякаемым источником благосостояния. Для примера:(почти абсурдного) - зачем растить зерно и потом получать урожай, а вдруг засуха? Давайте продадим всё семенное зерно и будем жить на доходы! Думаете глупость сказал? А по моему очень похоже на Российскую внешнюю торговлю.

Владлеб./Танкеры, вообще-то, нужны только в пределах Черного Моря, поскольку дальше сеть газопроводов./ -
А если бы газопроводов не было, танкеры понадобились бы и за пределами Черного моря - так что ли? Ты, Владлеб, знаешь, что такое танкеры? Они посуху не ходят, чудак...

Владлеб
//Делая вид, будто строит потоки...//

Что за чушь собачья? Какой "ВИД"? Морская фаза Северного потока завершена. Это "вид"?

Вот ругают «Южный поток» и говорят, что он дорогой. Да, может быть, он и дорогой, но каковы альтернативы?
***
Дорогой, это сколько? Забавная статья, трижды сказано, что "Набуко" слишком дорогой, и ни разу - во сколько обойдется "Южный поток". Или у "Газпрома" денег немеряно? Скорее неограниченный кредит - под залог народного достояния.

Набукко это такой же миф и страшилка для Газпрома,как и сланцевый газ.Не надо обращать на них никакого внимания и строить быстрее Южный Поток.

Сдается мне, что «Набукко» была второй "СОЕй", или очередным полетом на Луну или ПРО...

Хм.. Прикольно! Что то я не слышу воплей о сланцевом газе и альтернативных источниках энергии..неужели форумный люд поумнел?..хе..хе..хе..

Хм.. Прикольно! Про "Норд Стрим" тоже было много слухов, критики и всяких инсинуаций, а между тем уже осенью 2011 года газ из России пойдёт в Германию. К стати в связи с этим 9 из 17 немецких атомных станций закроют. На замену им параллельно будут вводиться в эксплуатацию 9 газовых электростанций. Все ваши рассуждения слишком политизированы и потому часто ошибочны. Южный поток выгоден всем, ну если только кроме Украины, и потому он будет построен. Тем более это амбициозный проект нашего премьера, а он как известно человек упорный и обязательный, с мировым авторитетом. Так что можете и дальше экспериментировать над гаданием на кофейной гуще..хе..хе..хе..

Проблемы с Турцией пло Южному потоку ещё все впереди.И не факт что их удастся разрулить к всеобщему согласию сторон.А построить бы было хорошо.Навсегда отрезать Украину от газовых магистралей идущих по украинской территории,не прокачивая газ по её трубопроводам,чтобы навсегда отучить от попыток шантажировать Россию и в качестве назидания её зарвавшимся правителям.

Набукко мы хоронили уже раз 10, чтобы не соврать...И каждый раз нам объявляли, что он-практически мертвый, но потом выяснялось, что автор поторопился. Так что не будем спешить. Тем более, что я не назвал бы и Южный поток слишком живым...

С началом 2-й фазы кризиса, когда цены на нефть покатятся вниз (это произойдет в теч. 1-3 лет), Южный поток накроется медным тазом. Навсегда.
С Н. пока не все ясно

Антон./А Я бы не спешил радоваться. Есть важное правило - строй инфраструктуру в своей стране, а в международной торговле не должно быть жесткой структуры/ -
Так никто и не радуется. Но если уж без "жестких структур" никак не обойтись, то надо иметь их побольше, чтобы всегда, в любой момент была возможность обойти стороной хохлов.

станции сжижения
===================
один залп и нет объекта..

С этими потоками одна морока.Не проще ли строить заводы сжиженого газа и не зависить,причем абсолютно ни от чьих взбрыков НИКОГДА.Да и дешевле на мой взгляд.Но тут я не уверен.Может кто в курсе?Хотелось бы услышать.

А Я бы не спешил радоваться. Есть важное правило - строй инфраструктуру в своей стране, а в международной торговле не должно быть жесткой структуры, должна быть гибкая, дабы не привязывать себя намертво. Вместо газопровода надо строить станции сжижения и танкерные порты. Сиюминутные расчёты вперед на много лет - никогда не оправдываются.