Про Пивоварова мне лучше не говорите. Остатки уважения потерял к нему когда в его фильме "Ржев. Неизвестная битва." появился некий "ветеран" который на голубом глазу утверждал как весной 1942 года в бой их гнали заградотряды..., это за несколько месяцев до приказа 227 "Ни шагу назад"...!
Зрите в корень, НТВ где в самый прайм тайм идут передачи про маньяков, педофилов и прочая трэшсодомия..., ТНТ и КамедиТВ чемпионы по дебилизации молодежи, радиостанция ЭХО Москвы, все эти сми принадлежат ГАЗПРОМ Медия...! Это целенаправленная политика- представление нашей жизни как одного большого нескончаемого дерьма вперемешку с сексом и юмором ниже пояса, очернение нашей истории. Всё это направлено в основном на молодежь. Кем направлено ясно- ГАЗПРОМ Медия и людьми стоящими НАД ним. Цели у них тоже определенные. Мы им не нужны..., мешаемся у трубы.
Вывод один- нас оккупировали и будут уничтожать всеми доступными средствами- дебилизация через ТВ, алкоголь, наркотики, бесконечные "реформы" медицины, образования, обороны... т.д. и т.п.
Я горжусь своей страной СССР,теперь РФ. Но смотреть надо правде в глаза. Проиграли Мы в 41 по вене наших начальников "лизунчиков".Солдат русский отличный, да вот на начальников не везло ему. НТВ говорит правду. а она многим не по душе. привыкли жить по обману.Читайте мемуары наших военных, там много можно найти... Резун(суворов) нашел.
Вообще-то читать нужно документы. Не зря говорят - "врет как очевидец". так что к мемуарам нужно относиться осторожно.Например даже наш прославленный маршал Жуков мягко говоря , говорил неправду. Например тот эпизод, где Жуков якобы предлагает сдать Киев а Сталин говорит что за чепуха, ну а Жуков -если я как начальник Генштаба способен только чепуху молоть, то прошу освободить и направить на фрон. И Сталин его освободил.На самом деле Киев предложил сдать командующий Юго-западным направлением Буденный. Сталин переспросил Хрущева, который был членом Военного Совета в Юго-Западного фронта и Командующего этим фронтом Кирпоноса, так ли угрожаемо положение и те уверили его что Киев не сдадут что у них и в мыслях этого нет.В результате Сталин снял Буденного. А Жуоква Сталин освободил за неделю до описываемых Жуковым событий и в тот день в кабинете у Сталина не только Жукова не было но тех людей, которых он называет.В частности Мехлиса. Но это эпизод кочует из фильма в фильм.Кроме того уже после смерти Жукова его воспоминания неоднократно корректировались.Вроде как маршал с того света исправления делал. И это касается не только Жукова, другие тоже грешат.
Но смотреть надо правде в глаза-это глаза Млечина,Сванидзе,Пивоварова,предателя Резуна,отморозков из Львова,бивших наших ветеранов 9 мая,замечательной творческой группе НТВ,ну и конечно заказчику этого творения,обсуждаемого сейчас,славным Бандеровцам,особо конституционному суду Укр,запретившим Знамя Победы......................................................................
Да уж ....НТВ. Я вот вчера по второму каналу смотре "Поединок" Соловьева. Вот уж где антисталинский шабаш. Такого позорища я давно не видел. Какие только оскорбления не сыпались в адрес давно усопшего главы государства. Вот некоторые из них - "грязный тиран", "предатель", "убийца", "людоед",и прочее. Это до какой же низости и подлости нужно дойти что главу страны, который ее собрал по кусочкам, вывел на второе место в мире, был Верховным Главнокомандующим и Председателем ГКО, под руководством которого страна одержала Великую Победу, под руководством которого страна стала ядерной державой, и заложила основы освоения Космоса и поливать его на всю страну такими грязными оскорблениями. Значит о Ельцине развалившем все и вся нельзя, нужно только хорошо,ведь о покойниках или хорошо или ни как, а здесь такая разнузданность. При чем эти гозманы имеют наглость утверждать что все определения которые они дают Сталину это аксиома и опровержению не подлежат. Спрашивается а ты кто такой- Господь Бог что твое мнение единственное и априори верное? Наглецы. А третейским судьей был директор государственного архива России, доктор исторических наук. И какой ж бред на голубом глазу несет этот "доктор исторических наук"? Он повторяет бредни что СССР вооружил гитлеровсую армию и обучил летчиков и немецких танкистов. Мало того он на полном серьезе повторил сплетни что в Липецке обучался Геринг а в Казани -Гудериан. Обалдеть!!! Вот такие у нас доктора исторических наук, которые заведуют гос.архивом и пишут историю. Вот и подумайте что они понаписали и еще могут написать, и что они делают в госархиве и как обращаются с документами. Неудивительно что "находятся" документы по Катыни в пользу Геббельса и "документы" о сотрудничестве Гестапо и НКВД и прочие сенсационные "документы". Потом этот доктор исторических наук заявил что Сталин видите ли "верил" Гитлеру и потому пальцем не пошевелил, чтобы подготовиться к войне. Это что такое? Это бабе Мане простительно и какому-нибудь безграмотному Антуану, но доктор исторических наук и гос.чиновник такого ранга должен же знать наконец, что в политике нет такого понятия как вера кому-либо. А уж что Сталин верил Гитлеру, это кем надо быть чтобы такую чушь сказать на всю страну? А потом еще этот товарисч, возмущался что уровень исторических знаний у участников низок. Это после того как он сам наворотил гору глупостей. Вообщем возмущению нет предела. Господин Соловьев действительно в эту трагическу дату устроил недостойный шабаш. Наше телевидение из российского давно превратилось в антироссийское. Потому американцы и "Голос Америки" закрыли что наши геббельсы сами прекрасно справляются с ихними обязанностями. За наши же деньги.
Ув Том. Рынок,совесть стала товаром,заплати и мать родную обесчестят,Бога в черта превратят,и документы достанут,свидетелей подберут...Позор!
Лечиться в институте Сербского не пробовали?
Согласен с Вами. Неуч этот пивоваров, совершенно не знает истории, тошно даже смотреть нтв ,в том числе и новости, где он. Гнать таких из страны и с телевиденья.
В чем конкретно неученость Пивоварова?
А в чем конкретно ученость?
Тебе за какой период,по каким предметам выдать,уточни
А ему знания не нужны,под фонограмму заказчика он, что хочешь споет.
Что вы все НТВ да НТВ. С НТВ и Пивоваровым с его пасквилями, давно понятно. Кто платит тот девушку и танцует. Вот вчера канал "ТВ ооо" выдал так выдал. Абсолютно один в один повторил все выдумки Резуна и мало того предоставил ему эфир. А Вы говорите НТВ. Десталинизаторы стараются вовсю.Правда эти старания вызывают в обществе только раздражение и отторжение.То есть совершенно обратную реакцию чем та на которую рассчитывают заказчики. Лизоблюдов и подхалимов всегда хватало во все времена. Сказал гарант -дестлинизация и бросились выполнять команду, надеясь что по головке за старания погладят. Уж 60 лет как Сталин умер, а все кому-то покоя не дает. Не дает окончательно сломить дух народа, нужно отобрать у него последнее- Великую Победу. Тогда действительно народ превратится в "овощи" , как называют его презрительно обитатели Рублевки, всякая гламурная нечисть и некоторые чиновники.
Чем дальше по времени уходит эта война,тем сильнее нападки на нашу историю.Все больше желающих ее изменить,вот и сейчас в каком нибудь архиве сидит очкастый реформатор и пишет новую"правдивую историю",в которой не будет места славному подвигу наших отцов и дедов.Затем власть " утвердит" ее,красиво оформят,нарисуют наглядную агитацию,снимут "документальное"кино и...принесут нашим детям в школу,обяжут учить, узнавать портреты предателей ,и будут ставить за эти знания оценки.То что происходит сейчас-это борьба за будущее
поколение,за наших детей за будущее России.И мы не имеем права остаться в стороне и не выиграть эту войну-войну за умы наших детей
Я у своего коллеги, потомственного военного, спросил о его впечатлениях о фильме. Он усмехнулся и сказал, что его отцу пршлось ходить в контратаки в 41-ом. Винтовка была одна на несколько человек. Каждому давали горсть патронов. Расстреляв на бегу свой запас, солдат передавал винтовку следующему. И после этого утверждать , что СССР собирался ТАК вести наступление на Гитлера?
Уже говорил не раз что у меня в семье воевали почти все из старшего поколения. Отец воевал и под Москвой в самое трудные месяцы и подо Ржевом о котором здесь часто говорят.Так я не у коллеги "потомственного военного", а спрашивал у непосредственных участников событий. И мне сказки рассказывать а-ля Михалков не нужно. Вы взяли это из американского фильма "Сталинград" где как раз показан эпизод атаки где винтовки только у каждого второго ,а политрук перед атакой говорит что винтовку возьмете у убитого в атаке товарища. Полный бред. Оружия всегда хватало. Даже штрафные батальоны получали оружие и боеприпасы. Стандартное вооружение бойца дивизий народного ополчения это винтовка Мосина,не менее двух обойм и две гранаты. Это носимое с собой. Не говоря уже о вооружении кадровых частей. Это в самое трудное время. Однако само по себе количество оружия абсолютно не может быть свидетельством намерений на кого-либо напасть. Первое что нужно уяснить резунистам , это изучить военную доктрину СССР того времени. А она гласит что Красная Армия должна иметь возможность одновременно вести боевые действия на два фронта. На западе против одного или коалиции государств и на востоке. Подразумевалась Япония. Отсюда и делался расчет необходимых сил и средств. А что такая опасность была куда как реальной, говорят все события предвоенной поры. Что плохого в том что советские руководители просчитывали наихудшие варианты развития событий и готовились к ним? Собственно СССР и пришлось воевать на западе против коалиции государств но удалось избежать одновременной войны на востоке, против Японии. Так что все эти разговоры о непременном желании Сталина напасть на Европу, не более чем досужие вымыслы не подкрепленные ничем. Напомню что немцы наступали так стремительно на западном направлении , что захватили огромное количество как военных так и партийных документов и архивов. Нигде не было обнаружено ни одного документа , который бы подтверждал подготовку СССР к нападению на Европу. А таковая подготовка обязательно касалась бы не только армейских частей и штабов но и хозяйственных и партийных органов. Следов не могло не остаться. Но немцы ничего подобного не обнаружили, иначе бы Геббельс равернул пропаганду во всю мощь. Нет и военных планов свидетельствующих о такой подготовке. Все косвенные "доказательства" которые приводят поклонники Резуна, можно толковать как угодно. И как подготовку к высадке на Марсе ,так и подготовку отражения нападения дельфинов. Иначе зачем Сталину понабились несколько десятков МИЛЛИОНОВ боевых пловцов.
к сожалению это не аргумент против "плана нападения Сталина"... дело в том, что одна винтовка на троих оказалась по причине либо разгильдяйства военных - когда склады и тыл просто не функционировали как надо, по причине того, что один генерал не прочитал депешу, потому как в театрах сидел, другие оставили без внимания четыре приказа о маскировки техника и её рассредоточении, и вот вермахт в наглую щеголяет с самозарядными винтовками Токарева с захваченых складов, а ваш знакомый делится винтовкой с друзьями... вооружения было навалом... раздолбаев с петлицами тоже... посмотрите док фильм "кто прошляпил начало войны"... там приводился факт, когда техники чутьли не танковый полк или дивизию потеряли на просторах Советской России. а склад топлива БелВо (ЗапВо) находился чульи не у кавказких хребтов
По существу вопроса - "НТВ выдало в эфир очередной пасквиль о войне"- можно заявить - КТО ПЛАТИТ ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ МУЗЫКУ!...СОЗДАВАЙТЕ СВОЙ ТЕЛЕКАНАЛ И ПОКАЗЫВАЙТЕ ВСЁ ЧТО И КАК ХОТИТЕ...но не забывайте, что в любом случае ВСЁ, что было в достаточно отдалённом (более одного поколения) прошлом, доходит до обсалютного большинства внимающих, через призму восприятия (этого самого прошлого) историков - которые ВСЕГДА к кому то испытывают симпатии а к кому то наеборот... в результате число былин и сказаний растёт... а правды всё меньше...особенно учитывая стремление каждого политического объединения, заточить пересказ того что было, с учётом своих сиюминутных интересов...хотите правды??? - топайте в архивы и библиотеки
Мысль хорошая,но не все могут дать объективную оценку,школьники например,а именно на молодежь с ее неустановившимся мировоззрением ,эмоциональным восприятием и нацелено это "правдивое"кино,а что касаемо библиотек и архивов,то до них дело может вообще не дойти,сознание будет сформировано.И увеличивающееся число профашистких организаций тому пример.А ведь "банкет" оплачен,и не слабо..
Уважаю
Видите как хорошо у товарища написано: и у финнов добрый дедушка Иосиф ласково попросил подвинуть границу, и генералы наши типа Ворошилова и Буденного, выросшие из деревенской шпаны гениальны были на самом деле, и 28 миллионов потерь наших против 9 млн. немецких (3 миллиона из которых причем уничтожили америкосы, и наши это не скрывают)это так , семечки, главное чтобы боевую задачу как можно скорее выполнить. А не кажется ли, что победа то - пиррова...
Немцы не считали потери своих союзников,а ведь они тоже стреляли,и сколько их было вопрос открытый
Ну вот и пошла резуновщина-соколовщина. Так Вы предлагаете чтобы тов.Сталин когда РККА вошла в Германию действовал против гражданского населения точно такими же методами как гитлеровцы в СССР? Однако какой Вы кровожадный, куда там Сталину. Надеюсь Вы не сомневаетесь что если Бы Сталин захотел он легко мог бы уровнять "счет" и довести потери Германии в населении хоть до 30 хоть до 40 миллионов. Кстати потери СССР 27 млн. Это общие включая военнослужащих и мироное население а потери Германии, тоже общие 11 млн. чел.
А киньте ссылочку, плиз, на факты, указывающие что Ворошилов и Буденный шпаной были. Или это "общеизвестные истины" типа Катыни? Начет немецких потерь. Вы включите то, что у нормальных людей называется мозгом и объясните - кто их считал, например, в мае 1945? Или в июне? Да хоть в декабре. Германии на тот момент как страны фактически не существовало. Вам известно что в апреле в Берлине было свыше 2 млн человек (армия и гражданское население) а летом не набралось и 400 тыс. Сказать куда делись остальные? Или сами догадаетесь? Та же история и с разгромом группы армий "Центр" летом 1944. У немцев был своеобразный подсчет потерь, благодаря которому миллионы солдат вермахта до сих пор числяться пропавшими без вести. О нет, они конечно же не убиты, просто сгинули где-то 65 лет назад в Белоруссии. За пивом, наверное, пошли да так и застряли не пойми где. Про 3 млн уничтоженных американцами немцев мог написать только полный болван. Если не так, то тоже ссылочку, плиз. Воевали в Европе меньше года и три ляма намолотили. Не многовато ли? А чего так скромно - 28 миллионов убитых у нас - Солженицын написал, что только армия почти 34 млн потеряла. Берите пример с прогрессивных писателей! Как же приятно харкать в свою историю, да? На костях сплясать, своих же предков идиотами выставить.
вам мухлевать цифирью совесть не мешает? вооруженные силы СССР потеряли меньше 9 млн человек, из которых значительная часть была просто уничтожена в лагерях военнопленных, немецкие и союзные им ВС потеряли безвозвратно более 7млн человек... и это при условии нападения на немобилизованную страну... то что эти "европейцы" убивали мирных жителей миллионами - говорит о варварстве стран оси, но ни в коей мере не уничижает победу РККА и всего Союза.
Не забывайте что немцы пока окончательную цифру так и не назвали. Уточнение идет до сего времени и идет оно в сторону увеличения цифры потерь. Интересный момент, у меня на предприятии работают мужики которые занимаются поисковыми работами. Не "черные копатели" а официально зарегестрированы при отделе культуры администрации города.Так вот они нашли немецкое захоронение и немецкие медальоны у некоторых солдат.Послали запрос в Германию и германское посольство в Росии, куда передать медальоны и кому сообщить о месте захоронения. Так ни ответа ни привета.На фиг не нужны немцам их "герои". И сколько их таких "неучтенных" по русским, украинским и белорусским полям разбросано. Кроме того сами немцы говорят что в последние месяцы войны потери просто никто не учитывал, некому было и не того было.
Том** :На фиг не нужны немцам их "герои"...
Очень даже может быть. А вот мы хотим знать-и о героях и обо всем.
И, вы в том числе.А потому вопрос к вам. Почему придерживают информацию,почему не раскрывают все архивы,все папки?Только ли,чтобы не поднялось давление? Почему некоторые имеют доступ к секретам,и печатают книжки,а другие только пользуются слухами.И обе,эти стороны,противоречат в важных деталях.Нам правду знать надо было еще вчера,а не правнукам ее дожидаться.
Согласен. Правду знать очень хочется.Но Вы уверены что все архивы закрыты? Или только те где неприяная правда? Я вот вижу что масса документов рассекречена и в том числе где много неприятных фактов. Резун пишет что вот его лично в архивы не пускают.А Исаев и Мартиросян, что спокойно пользуются архивами. Дают заявки на определенные документы и через какое то время их удовлетворяют.Некоторые представляют что пользование архивом это нечто вроде пользования публично библиотекой.Приходишь в архив, тебя запускают в хранилище и ты ходишь по рядам и выбираешь то что тебе нужно. Есть определенный порядок и нравиться он кому-то или нет, но его нужно соблюдать. Что касается опять закрытости архивов.А Вы знаете страну которая полностью открыла свои архивы по любым темам и любому желающему? Вот Англия в очередной раз продлила срок по материалам полета Гесса. То же самое по другим материалам , по которым Англия считает нужным их хранить в тайне.Так же США и любые другие государства.Россия здесь не исключение.Понятие государственной тайны еще никто не отменял.Другое дело что к таковым часто относят документы , опудликование которых никакого ущерба государству не несет. Только почему мы все(или некоторые) склонны считать что те материалы , которые засекречены обязательно говорят о каких-то зловещих замыслах СССР? Вот "любимый" мной Резун часто повторяет, что вот он точно знает что это есть да вот архивы не открывают.Кстати за ним эту байку многие повторяют.Всегда хочется спросить -господа если документов Вы не видели то как Вы можете утверждать что они есть и даже то что в них написано? Вы что экстрасенсы? Сквозь стены читать можете?. Ну а вообщем согласен, правду знать всегда интересно.
Мне вправду понравился ваш ответ.Считайте,что то о чем я не упомяну сейчас-на 100% с вами согласен.
А на остальное я хочу сказать так:
Я не говорю обо всех архивах.
-" масса документов рассекречена и в том числе где много неприятных фактов"-но никто не знает какая масса документов не рассекречена,и неважно,есть там неприятные факты или их там нет.Вреда сегодня они не принесут,даже если и будут кому-то неприятны.А может и нет там ничего неприятного-не это должна быть причина.
-" пользование архивом это нечто вроде пользования публично библиотекой.Приходишь в архив, тебя запускают в хранилище и ты ходишь по рядам и выбираешь то что тебе нужно. Есть определенный порядок и нравиться он кому-то или нет, но его нужно соблюдать".-кто бы спорил о порядке?Не в порядке вопроч,а в засекреченности,порою и приводящей к нечистоплотности выдумывать и сочинять.
-".А Вы знаете страну которая полностью открыла свои архивы по любым темам и любому желающему? Вот Англия в очередной раз продлила срок по материалам полета Гесса. То же самое по другим материалам , по которым Англия считает нужным их хранить в тайне."-Не хотел бы обобщений-по любым темам и любому желающему.Мы говорим конкретно о предыстории и истории ВОВ.
И Англия также не вызывает симпатий по засекреченности Гесса.
...........
Мне представляется,что рассекречивание может принести только пользу,а нерас.. только вред,чем и пользуются "экстрасенсы".
Эту правду хочется знать Нашему поколению,воспитанному на этой истории,впитавшему горечь от рассказов прошедших эту немыслимую дорогу,гордившемуся их подвигам.
Для других поколений это будет история,но история теоретическая как бы.
Спасибо вам за ответ.
Андрей я прошу к своему имени добавить какой будь символ,мы запутаем людей если захотят написать каму-нибудь из нас,с Уважением Андрей
В ВОВ подителем является русский солдат.Не смотря на то что коммунисты-"полководцы" сознательно уничтожали миллионы русских солдат и младший офицерский корпус РУССКИЙ СОЛДАТ ПОБЕДИЛ!!!
Вы не Зайка, Вы волчара провокаций и лжи. Первое- дамочка, если полководцы "сознательно уничтожали миллионы русских солдат" то ни какая армия в таких условиях победить неспособна. Вы сказали неимоверную глупость. Стоило сюда с этим вылезать.
а образование вы получили вопреки тому, что ваша голова сознательно билась об бетонную стену?... очень похоже на то...
Зайка приведите примеры бездарного правления или вы имели виду командования,говоря о заград.отрядах,ВАМ вижу Иванов написал что на войне нет место мелочам там все жизненно важно,если говорить о заград.отрядах мое мнение очень жаль что их небыло поэтому и получили то что получили,вам Демос писал сколько солдат сквазануло домой,и при чем здесь людоедство отряды останавливают отступающие войска с целью недопустить прорыва определенного участка фронта
Как понимать "сознательно уничтожали миллионы русских солдат"?Может всё-таки немецких,итальянских,румынских,испанских,норвежских и и польских да да и польских и прочих,есть им числа?
Именно Сталин загнал кр. армию в котел под Киевом
Загнал, а потом вернулся с первой электричкой в Москву и спокойно стал пить свой утренний кофе.
Докажите плиз с цифрами и фактами. Что можете сказать об фронте Еременко и какие задачи были перед ним поставлены и как он их выполнил? Какие обещания давали Сталину некто Хрущев и некто Кирпонос? Надеюсь знаете какие они должности в то время занимали.Жду с нетерпением Ваших ответов, поскольку по Вашим постам Вы видимо являетесь несравненным знатоком тех событий.
Да, зайка, шапками закидали.
Условие побед (не одной случайной, в одном бою, а последовательности, в течении нескольких лет) - не только храбрость и упорство войск, но и снабжение, вооружение и талантливое командование. Отсутствие любой компоненты - смерть.
О советских военачальниках узнавайте не от НТВ (это просто неприлично). Почитайте Гальдера, Гудериана, Меллентина...
Вы правы. А еще рекомендую всем фундаментальный труд генерала Типпельскирха. Он много объктивнее указанных Вами и убедительнее показывает силу и слабости обеих сторон. Его, к сожалению, не переиздают.
Вы слишком много от нее хотите, она и слыхом не слыхивала такие фамилии.Вы еще Лиддел-Гардта ей посоветуйте, Макнштьейна, Арнольда Тойнби. Она несомненно всех прочитала.
Для зайки. В 1 МВ, чтобы спасти «союзничков» Ник 2 толпами гнал на германские пушки и пулеметы русских мужиков с ружьями эпохи Крымской войны. Это мой дед на своей шкуре испытал. С февральской революции до 1 августа 1917 из армии дезертировали 365 тыс. чел., сдалось в плен 279 тыс. чел. В сумме это примерно 30 дивизий. Что же они при тупом командовании германца не задавили?! Ведь «Тигров», «Пантер» и мессеров у немца в то время не было! Следовательно, дело не только в солдате! Поэтому нечего рассуждать о том, чего не понимаете!
еще какунить байку сочините, про "Никлу-кровавого"... в кольчугах на японкие окопы он казачков ходить случаем не заставлял, "изверх"? :) и если уж ругать царскую армию, то не надо про 17 год говорить, когда эту армию взбаломутили "демократы", при царе-батюшке в 15 году немчура с австрияками не смогли разгромить РИА, несмотря на то, нагнали с западного фронта артиллерии и солдат и считали, что в 16 году царь капитулирен... начитались ленинских цедулек и теперь пургу про бездарных царей плодите... дедушку они слушали... думать надо, когда что-то слушаешь
Для NoMercy. Англия и Франция тоже "начитались ленинских цедулек", если отказали Ник 2 и его женушке в политическом убежище?
для Демоса, англия и франция всегда были политическими конкурентами царской России ( и конкретно дома Романовых) - сотню лет и более, и не в их задачу входило спасение России и единственного законного правителя, в их задачу входило ослабление РИ, что они и добились... операция с царем-батюшкой - всего лишь шаг для лишения прав РИ на законную долю трофеев после взятия Берлина... собсна точно такой же мотивчик сыграл и в санфранцисском договоре конца 40-х про курилы, но запоздало
Для NoMercy. «Операция с царем-батюшкой - всего лишь шаг для лишения прав РИ на законную долю трофеев после взятия Берлина...» - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение отрекшийся от престола Ник 2 мог иметь к доле трофеев после взятия Берлина? Самодержавия в это время уже не было. Бал правило временное правительство во главе с князем Г.Е. Львовым. Придумайте что-нибудь более правдоподобное.
у вас фрагментарное восприятие событий? напоминаю
1) угадайте страну, объявившую в ПМВ тотальную мобилизацию от 16 до 60 и страдающую от голода... Германия
2) угадайте страну, к 17 году дважды лишившуюся армии... Австрия
3) угадайте кто затребовал себе в качестве репараций город Константинополь... Россия
4) угадайте страну, в которой подняли два бунта, смуту и привели к власти партию с минимальной поддержкой населения и заключившей мир с проигравшей через год голодной Германией... Ба... Рассея... и заметте бунт-то подняли именно когда Германии трепыхаться осталоь год, когда британцам надо платить по счетам своему союзнику по антанте и за спасенный Париж и за ослабленную турецкую армию, которая полмильена британских войск отправила в лазареты или гроб
При царском правлении кстати бездарном не выдумывали людоедских заград.отрядов
Создание заградотрядов- необходимость, которая помогает избежать огромных жертв и поражений.
Кто Вам это сказал? Заградотряды появились еще в Первую Мировую. Функции заградотрядов вовсе не заключались в том чтобы перестрелять как можно больше своих солдат.Чтобы судить о чем-то все же изучите тему чтобы не писать глупости. Скажите какова численность заградотряда на дивизию и я Вас зауважаю, иначе у вас просто пустой треп ни о чем.
Для зайки. Вы приказы по заградотрядам читали?! На 100% уверен, что нет. Первый вопрос, который в них решался это обеспечение питанием солдат и офицеров, которые вышли из окружения. Это только НТВшники и им подобные могут верещать с экрана зомбоящика, что заградотрядам не успевали патроны к пулеметам подвозить. В любой войне, в любой армии есть специальные силы, которые должны охранять тыл фронтовой полосы. Хотя бы от диверсантов. В разных странах их называют по-разному. Чаще всего полевой жандармерией или полицией. Но только в России за талант почитается превращать в ругательство свое прошлое.
"Уважаемые" любители дискуссий. 70 лет прошло с начала Великой Отечественной войны (ВОВ). Пора уже просто принять то, что произошло. Оценить это с точки зрения исторической значимости, с точки зрения собственного духовного развития и собственной цельности. Оба моих деда пришли с войны на костылях. Оба деда НИ СЛОВА не сказали плохого о своей стране! Они победили в войне на выживание. Они работали до последнего дня. А мы лишь п.зд.м в интернете - "кто прав, кто виноват". Пивоваров - демон, выполняет демонский заказ, отрабатывая зарплату. И лучшим наказанием для него будет забвение. А нам надо просто работать. Ради памяти о той ПОБЕДЕ, как бы она не оценивалась разными петухами.
В чем же демонский заказ Пивоварова??? Где он плохо сказал о стране (СССР)? Он говорит о людях, которые гибли за Родину, а руководство страны о них забыло. Ведь были же слова "У нас нет пленных. Есть изменники родины". Вспомните фильм Пивововарова о Брестской крепости, где он вскрывает нелицеприятные факты, о том же главвраче, который пережил осаду, партизанил, а его после войны отправили в лагеря. О том, как во время Ржевской битвы или прорыва Второй ударной людей тысячами гнали в бессмысленные лобовые атаки? Вы считает, что рассказы о таких простых людях это демонский заказ??? Да, это неприятная правда, но такую правду нужно знать. Хотя кому-то, конечно, лучше поза страуса.
Что за очередной бред? По-Вашему люди гибли на фронтах за Родину а Государственный Комитет Обороны и Верховное Главнокомандование в это время отдыхало где-нить на озере Селигер? Вы иногда думайте прежде чем написать. И потом кто отрицает что во время войны существоали и глупость и предательство и некомпетентность? В том и дело что пивоваровы пытаются представить дело так что только это и было, а победили вопреки глупому, бездарному и преступному руководству, как военному так и политическому. Не находите что война все же более сложное явление и кроме глупости существовало нечто другое, и это другое было несравненно большего размера чем негативные моменты, благодаря чему и победили. По другому не бывает.И если Пивоваров был бы объективным исследователем он бы осветил обе стороны вопроса. А так как это делает он получается пасквиль и об объективности и речи быть не может.Заказуха просматривается явно. Понятно что у многих и более всего у молодежи возникнет естественный вопрос- если все так глупо,бездарно, и т.д. то как смогли победить -то такого сильнейшего врага.
Прежде чем оставить комментарий, внимательно просмотрел фмльм Пивоварова.Никакого обсирания Сталина и Советского Союза не заметил.Довольно обьективный фильм. Исторические события не навязываются, даётся возможность самому зрителю сформировать свою точку зрения .
"Народ достоин своего правителя!"
*
Если Сталин людоет и прочая то кто тогда ВАШИ деды?
*
Я своими дедами горжусь. Даже оказавышись в числе репресированых они честно защищали МОЮ Родину там где их поставили и передали мне в наследство гордость и уважение за свою Родину.
Я своими дедами горжусь. Даже оказавышись в числе репресированых они честно защищали МОЮ Родину там где их поставили и передали мне в наследство гордость и уважение за свою Родину.Я очень рад за вас ,я тоже горжусь своими дедами,я также горжусь и моим народом,который победил в этой страшной войне!
Плеханову необходимо немножко поучиться как истории так и профессиональной этики,болтологией заниматься из года в год это для него нечто вроде работы,высший "пилотаж" если пригласят подесскусировать на ТВ, а заняться анализом тех событий, не с "колокольни" советской пропоганды это мы уже проходили,а покапаться в архивах хотя-бы доступных для исследований,или кроме своих "шедевров" почитать и другие книги даже тогда когда информация в них не всегда приятная.Что касается термина рабы-не рабы,весь народ а не защитники крепости были на уровне рабов этот факт кроме Плеханова и Зюганова давно уже неоспариваеться,что касаеться Ржевской операции,знать что она была это уровень средней школы,НТВ показало неизвестные стороны этой операции,только за это можно сказать огромное спасибо.И последнее что это значит,попросили у Финляндии какой-то кусок земли,дескать отдадим в другом месте,но вот финны отказали и вот вам война,и где мы отдавали землю в другом месте,беря у других стран внужном для нас месте,это еще большой вопрос кто переписывает историю,конечно для Плеханова было-бы лучше чтоб историю преподавали по книгам 60-70гг
Оба моих деда были в армии с 1938 по 1946 год, и рабами себя не считали. Как не считали и защитники Бресткой крепости. Называть погибших солдат, совершивших беспримерный подвиг, рабами, может только либеральная, антирусская дрянь типа одного тележурналиста и разного рода правозащитников. Насчет того, чтобы поучиться истории - спасибо за совет. Учусь уже более 25 лет и буду учиться и дальше. И вам того же желаю. Может не будете про собственный народ писать такие комменты. Или это не ваш народ?
Твои деды, защищавшие совок, только усилили сталинский людоедский режим. И говорить им слова благодарности не за что.
Кстати. Это советские оккупанты, хапнувшие себе Брест в 1939 году, героические защитники-то? Вспомни, как в 1939 году Кривошеин и Гудериан проводили совместный парад в захваченном Бресте. А до того, 17.09.1939 г. красная сволочь подло ударила в спину братьям-славянам полякам.
Так что не удивляйтесь, что красных нигде не любят.
Во Львове вас очень хорошо проучили. Я думаю, это пойдёт вам впрок.
Пан Ан-нист, вижу нет смысла убеждать Вас еще раз попытаться разобраться в чем-либо. Ибо состояние Вашего сознания относится к клиническим случаям. Свои соображения по поводу Вашего поста тоже высказывать не стану - боюсь, не пропустят. Но, Вы, я думаю, сами догадаетесь и додумаете. Ну и замечательно. Привет братьям.
А вот тыкать мне не надо. И дедов моих оскорблять. Не нравится данный портал и данная дискуссия - скатертью дорога. Могу и адрес назвать. Для светло-синих товарищей он всегда один. Братья-славяне поляки твои братья, а не наши. Когда есть такие "братья", враги уже не нужны.
Можно учиться и 100лет был бы толк,что касается ваших дедов,здесь все много пишут про даказательства,мол небыло плана отражения нападения значит это не упреждающий удар это что касается "Барбароссы",здесь тоже самое коль нету документа подтверждающий что он раб значит он не раб,но от этого их положение лучше не стало,вот вам пример:наши воины победители по офиц.данным в кол-ве 250тыс а по некоторым данным около 450тыс.сбежали на запад,т.е.не стали возращаться в "свободную" Родину не в одной стране такого небыло,а то что считали защитники Бресткой крепости аткуда вам знать,многие это унесли с собой,другие поняли правильно правило выживание и держали язык за зубами,дальше,а я про народ плохого я нечего несказал я сказал об положении народа,и последнее что касается всякой дряни,научитесь под старость лет проявлять уважение как к собеседникам так и к представителям разного рода профессий они точно неглупее вас будут.
Андреев развелось,не пойму где кто.И это вы окончили ВИ ?Такая дремучесть, а может вооруженные силы РФ уже перешли на новую систему образования,?Родная речь-вне конкурса!Советую посмотреть 72 метра,там есть небольшой урок русского языка.
Для сведения- 22 июня Западный фронт начал выполнять план прикрытия границы. Если вы не знаете о существовании такого плана - то вопросов больше нет. Смотрите и дальше Пивоварова, на таких как вы и рассчитаны его фильмы. Завтра он снимет фильм о том, что Сталин был марсианином, а Жуков негром, вы и будете покорно блеять и со всем соглашаться.
А ПрибВО, под командованием генерала Кузнецова, начал его выполнять 19-го июня. Есть развернутый приказ по ПрибВО, по организации обороны границы и укрепрайонов. "Военно-исторический журнал" в одной из своих статей признал что первый приказ о приведении войск в боевую готовность в связи с опасностью нападения Германии был отдан 18-го июня, но был проигнорирован Павловым и Кирпоносом. А вот командующие ПрибВо и Одесским ВО его исполнили и потому встретили врага с оружием в руках и таких потерь не понесли а войска Одесского ВО даже предприняли наступательную операцию и высадили десант на румынскую территорию. На Северном же фронте немцы вообще всю войну так и практически не смогли перейти границу.Хваление горные егеря Диттла так и протоптались всю войну на месте.
Зачем же так врать.Вы рассчитывает что здесь сплошь безграмотные люди? План "Барбаросса" был официально утвержден а "Соображения о развертывании" от 15го мая 41-го нет. Кроме того кто Вам сказал что "не было" плана отражения нападения? С чего Вы это взяли? Был официально утвержденный план, который назывался "Соображения о развертывании" от 18 сентября 1940 го года. Именно этот план был официально утвержден и был действующим (с дополнениями и изменениями) , вплоть до 22-го июня 41-го. Этот план еще называют "план Шапошникова". На его основе были разработаны мобилизационные планы МП-40 и МП-41. Именно это были официально действующие документы и никаких других не было. И начинается этот план с отражения нападения и прикрытия мобилизации и развертывания войск и только потом после мобилизации и развертывания намечались удары в направлении запада. Вы бы хоть предмет изучили прежде чем говорить. А у Пивоварова, напрочь опухший Ефремов-младший полностью опускает первую часть документа и цитирует вторую часть где указываются направления ударов на запад.Отсюда делается вывод о подготовке нападения на Германию.Дескать вот он план. Явная ложь и шулерство. Так можно что угодно доказать выдергивая из документа только выгодные предложения. И пожалуйста приведите ссылку на "официальные" данные, что 250 тыс. воинов-победителей сбежали на запад.
Именно так. Пять с плюсом. План был принят в сентябре 40-го как Вы правильно написали. То есть уже ПОСЛЕ поражения Франции. Следовательно ни о каких упреждающих ударах речь уже идти не могла. Немцы имея уже отмобилезованную и полностью боеготовую армию, в любом случае после поражения Франции развернули бы свою армию на наших границах вдвое быстрее чем РККА. Так что "план Шапошникова" был действительно планом отражения агрессии. Никаких утвержденных других планов в природе не существовало. Конечно в него вносились коррективы , учитывающие изменения в военно политической обстановке в Европе, но он продолжал оставаться основным действующим документом. Никакого захвата Берлина а тем более "всей Европы" он не предусматривал.
В августе 2011 года будет 20 лет событиям 1991 года.
Я записываю на видео каждые пять лет - как вспоминают об этом все, кому не лень, их версии происходившего. Оригинал того, что было тоже есть и сам я был в гуще событий и знаю многое из того, что не показывали и не покажут по ТВ никогда.
Так вот - за эти годы уже трижды!!! менялась оценка событий.
Чего гнать на Пивоварова (даже родители которого тогда еще не родились), если сегодня комментировать события 1991 года берутся люди, в лучшем случае ходившие в 1991 году в детский сад. Смешно! Но именно так и пишется Библия - чья версия окажется крепче засевшей в мозгах двух-трех поколений - тот вроде бы и прав. А на документы- плевать. Тем более, что их регулярно фальсифицируют, даже не удосуживаясь взять хотя бы бумагу образца 40-х гг. прошлого века, чернила, пишущую машинку и печати. Маломальски грамотному человеку сразу все понятно, а безграмотной молодежи - все равно. Им важен Гарри поттер или еще какой-нибудь дебил из этой же серии.
К 1941 году Квантунская армия находилась менее чем в сорока километрах от Хабаровска, от Владивостока ее отделяло каких-то семьдесят - восемьдесят километров, практически она нависала над дальневосточным участком Трансиба. Об этом у «псевдоисториков» ни слова.
Пивоваров - молодец. прежде, чем тут поганить, изучите письмо Гитлера Сталину от 12 июня, и последующие действия Сталина. А потом рассекретьте все предвоенные и военные архивы, что ж спустя столько лет они так и не раскрыты? Сталин и Гитлер - одна шайка, два гангстера, только один решил замочить другого, у них это часто бывает. Нам лапшу вешать вашу на уши не надо. Все уже давно ясно...
Для Сергея. «Нам лапшу вешать вашу на уши не надо. Все уже давно ясно...» - если вам все ясно приведите, хоть один вариант плана «Барбаросса», в котором немцы рассматривали возможность отражения упреждающего удара СССР? Немцы не рассматривали такую возможность даже гипотетически. Следовательно, в отличие от вас резуноидов они были абсолютно уверены, что Сталин нападать не будет! Все остальное бездарное бла-бла резуноидов!
Я уже об этом писал, что Гитлер в беседе с Риббентропом сказал ему что Сталин не предоставит Германии такого подарка, напав первым.
Демос вы знаете мне всегда поражает ,если человеку нечего сказать,или слабые аргументы,или не по его мнению, начинается сказ про Резуна,резуноидов и.т.д.,план
"Барбаросса" это если хотите приказ перейти границу и приступить к заранее приготовленным планам на местах,какой это будет удар упреждающий или нет решается не на карте а по времени,наличие многомиллионной групировке советских войск у границ,выдвежение на рубежи перехода войск в наступление,это уже может дать повод усомнится в миролюбивости СССР,пример НАТО хочет развернуть систему ПРО у наших границ,но мы обеспокоены почему? А ведь тогда не ПРО разворачивалось,а почти 5 миллионная армия
Вот это как раз чистый резунизм. само по себе наличие армии или вооружений и их количество вовсе не свидетельствует о непременном желании на кого-то напасть.Здесь явное передергивание и вырывание факта из общего контекста событий. Первое - Вы или забыли или специально опустили тот факт что МИРОВАЯ ВОЙНА в то время УЖЕ шла. нужно быть идиотом, зная о намерениях Гитлера и возможность втягшивания в эту войну СССР не готовиться и не укреплять армию. "Выдвижение на рубежи перехода войск в наступление" это чистейшей воды выдумка Резуна, которую Вы тут привели.Вы лучше почитайте Манштейна или дневники Гальдера, которые говорят Манштейн что группировка советских войск имела такое расположение что была не готова ни к нападению ни к обороне.Гальдер , что Красная Армия могла только обороняться что расположение складов, укреплений и прочего, говорит о подготовке к обороне. Уж ежели Резун не читал этих авторов, то хоть Вы почитайте. Мог ли Сталин готовиться к удару по Германии? Не хотеть а именно готовиться? Конечно мог и наверняка такие варианты рассматривал. Конечно мог, но только при наличии определенных условий, которых у Сталина в июне 41-го не было и близко. Надеюсь как знаток Вы знаете о каких условиях идет речь.
Андрею (за Плеханова): Вам, прежде чем в размышления о серъезных материях подаваться, целесообразно было бы падежи подучить! Покуда Вы и вам подобные народ свой и Родину свою обгаживают, НАТО уже давно вокруг России, достаточно посмотреть на карту!А армии,способной защитить свою страну, у нас, к сожалению, уже нет!Утверждаю, поскольку человек военный.И правят нами министры-табуреточники!И подняться на защиту своей страны мы при нынешних правителях не успеем!И не с чем.Хоть с заград. отрядами, хоть без них!Просто мы не любим своих нынешних правителей, а Вы вдобавок, не любите еще и своего Отечества, поскольку не понимаете, что осквернять свою историю, значит не любить свою родину!Да, потери в ВОВ были страшные и обусловлены целям комплексом причин.Рекомендую почитать на досуге серьезных ученых-историков, например А.Исаева "Блицкриг" и "Котлы 41 г.
Главное содержание а не падежи,хотя признаю что допущенные грам.ошибки меня некрасят,мне Павел все-равно кто вы,я лично тоже закончил военный институт,и что из этого,во-первых я слово про народ плохого не сказал,во-вторых,если у нас нет армии достойной то что вы тогда в ней делаете,время до пенсии просиживаете,имейте честь хотя-бы за эти слова снять пагоны и отправится на гражданку,в-третих гадят такие как вы,вы как человек военный не имете права говорить таким тоном о своем начальсве и делать такие выводы о всей армии делайте выводы о себе,это будет честнее,и кто вам сказал что мне ненравяться нынешние правители это как говорится уже отсебячина,в-третих я о колличестве потерь слово несказал,если это написал другой Андрей то вы как человек военный должны быть внимательны, и последнее к вашиму удивлению но я читал Исаева,сие "творение" ни стоит нечего,т.к. вместо каких-то убидительных доказательств пытается меня убидить что Суворов, неправ неприводя при этом каких-то аргументов.И последнее НАТО не вокруг нас,а по-большей степени на Западном ТВД, поэтому на карту надо смотреть поточнее,но а в остальном вы правы,пока в армии такие как вы не жди нечего хорошего,трудности надо переносить стойко
Маска, а я Вас знаю.На другом форуме под другим ником Вы тоже написали пАгоны.Отсюда вывод, что врете Вы все,не могли Вы окончить военный институт. Офицер никогда не напишет пАгоны. Так что скорее всего Вы обычный белобилетник но очень хочется поумничать. Но резуновщина так и прет.Ничего из-того что Вам пишут, в том числе по конкретным фатам Вы оспорить не можете. Одни общие фразы а-ля Резун. Вообщем сначала запомните как пишется слово пОгоны а потом лезьте обсуждать более серьезные вопросы, в которых Вы пока как говорится в народе - ни ухом ни рылом.
Вы закончили ВИ,те,как офицер состоялись вы изучали военное искусство ,тактику родов войск,службу штабов,тогда мне многое не понятно,к примеру почему вы не видите разницу между планом боя(боевых действий)приказом,боевым распоряжением?И почему у вас только два вида боя-оборона,наступление,а прорыв,осада,противовоздушный и тд ,отступление в конце концов...это что? Похоже Родина в опасности. Позвольте пожелание-учитесь военному делу настоящим образом,кроме того офицер должен быть еще и идейно подготовленным,но это к слову ,не про вас
Это "творение" Исаева ничего не стоит? Это только говорит о том что Вы его не читали. Каждый свой тезис Исаев в отличие от Резуна подтверждает ссылками на документы и цитатми из них, а вот "доказательства" Резуна.Речь идет от "автострадных" танках. Резун пишет что в разговоре со тарым рабочим Харьковского завода он спросил сто означает буква А в обозначении опытного танка А-20. И старый рабочий поведал что все на заводе знали что это означает "автострадный". Вот такое "докзательство" - одна баба сказала. Или допустим пассаж Резуна о миллионах парашютистов и супер самолете Пе-8(АНТ-42). Более безграмотной чуши при желании не придумаешь. Якобы Пе-8 мог летать с 5-ти тонной бомбой на недосягаемой высоте и с недосягаемой скоростью. Понятно что рассчитано это на безграмотного и ленивого обывателя. Потому что человек любопытный тут же откроет ТТХ ПЕ-8 и увидит что Резун беспардонно наврал и так во всем. А Вы хаетье Исаева, который все свои выводы строит исключительно на документах. А вот Резун по его же словам исключительно из "открытой печати" Газетных статьях и т.д. Я вот привел три примера вранья Резуна а Вы голословно обвинили Исаева в некомпетентности.Приведите примеры иначе это болтология.
мягко говоря вы ни в теме,план,приказ,вы этими категориями не владеете,и реальных документов не знаете.Не обижайся у тебя все получится!
Меня тоже всегда поражает, когда человек, обвиняющий оппонента в отсутствии "что сказать", несет бред...
Для андрея. Вы сами поняли что сказали? "Барбаросса" это план перейти границу?! Дальше можно не комментировать. Тем не менее. Появилось ПРО на границе России и даже либерманы начали думать, как нейтрализовать эту угрозу. Если появилась 5 млн. группировка на границе Германии, то первым должен появиться план по ОТРАЖЕНИЮ УДАРА СССР. Если такого плана не было, то все остальные литературные упражнения это только потуги оправдать агрессора!
Демос если вы непонимаете про то что пишете я переубеждать небуду,скажу что есть только два вида боя это оборона( в условиях непосредственного соприкосновением с противником и без соприкосновением)и наступление(с упреждающим ударом или без него,с ходу или контрнаступлением)ненадо писать на карте "Барбаросса" что это упреждающий удар,мы наносим удар, а мы уже потом можем сказать про него что он был упреждающий.План по отражению,как план обороны и.т.д.,конечно могут быть но они могут быть отдельные,а мы начинаем действовать по тем по каким получен в назначенный час приказ.
Детский сад.Абсолютное непонимание базовых понятий из военно дела. Пример- тот самый черновик плана, который называется "Соображения о развертывании" от 15-го мая. Одно из положений плана гласит что Вермахт находится в отмобилезованном состоянии с развернутыми тылами и т.д. основная задача которая ставится планом это "ОПЕРЕДИТЬ ПРОТИВНИКА В РАЗВЕРТЫВАНИИ И НАНЕСТИ ОПЕРЕЖАЮЩИЙ УДАР ПО РАЗВЕРТЫВАЮЩИМСЯ ВОЙСКАМ ПРОТИВНИКА. Вот читейшей воды план превентивного удара.Ничего подобного в плане "Барбаросса" нет. Ито именно план нападения без всяких намеков на опережение и на планы противника. Какая на фиг превентивность если задача ставилась захвата Москвы,выйти на рубеж Волги и уничтожить само государство а не только военную группировку на границе. Вы действительно темы знаете на уровне сплетен. Все Ваши посты, только общие слова, ни одной ссылки, ни одной цитаты. Здесь давно такие общие фразы не котируются , не проходят и никого убедить не могут.Зайка вон честнее она не рядится под знатока а просто и открыто пишет глупости.
Для Андрея. План военной компании против чужого государства отличается от плана похода в соседнюю деревню за самогоном. Если вы первым переходите границу, то дальше не рассказывайте сказки о том, что вы это сделали для отражения вражеского удара. Какие бы планы ни были в голове вашего противника, вы уже преступник по определению. План вторжения и план отражения различаются радикально. Поэтому если у вас нет плана отражения, то вы преступник без права на помилование. В нюрнберге немцы ничего не смогли привести в свое оправдание. Зато в наши дни у них стало полно защитников. Видимо и для вас 9 мая день национальной трагедии?
Демос при всем уважении к вам какие планы бывают и чем они отличаются я представления имею не по наслышке,в Нюрберге немцы нечего немогли привести в свое оправдание,это вы откуда взяли,они как-раз и приводили свои оправдания, только кто их на тот момент слушал,ведь "суд" был написан по сценарию Москвы,и судили только тех кого нада было судить Москве,план "барбаросса" подготовил полностью Паульс по его плану десятки миллионов погибли, но он был там свидетелем и благополучно жил дальше, но в принципе вы правы какая разница упреждающий это удар или нет ты агрессор, это что касается немцев для нас,а для них на тот момент это просто выживание здесь без сантиментов,но вы почему-то все как-то однабоко,вот немцы-немцы,мы ведь врод-бы тоже переходили границы в 20-ом с Польшей,в 40-х с Прибалтикой,Буковиной,Бессарабией и даже с Ираном, в 45-ом с Японией,но почему-то нехотят звать этих людей преступниками,и уж точно нехотим некого судить, а ведь сознание людей пришло намного позже после окончание войны, после таго как рухнул СССР,только тогда "всплыли" такие факты что в 46-ом в Нюрберге рядом надо-бы посадить и ряд "товарищей",но а что для меня значат какие даты так это другая тема
ПАУЛЬС план "Барбаросса" разработал? Ну и о чем можно говорить, если Вы путает композитора Паулся с генералом Фридрихом фон Паулюсом. В 20-ом с Польшей? То есть Вы хотите сказать что Советская Россия напал в 20-ом году на мирную Польшу? Ну тогда нужно обвинить СССР и за то что в 45-ом его войска вошли в Германию.У Вас уважаемый неимоверная каша в голове, Вы разные события пытаетесь причесать под одну гребенку. Для справки - договор о нейтралитете с японией предусматривал возможность одностороннего выхода из него, после уведомления противоположной стороны.Что СССР и сделал в августе 45-го. Все международные нормы были соблюдены. Что касаемо "надо было посадить ряд товарищей", то вопрос можно обсуждать, но почему Вы скромно умолчали, то тогда бы надо было посадить туда же ряд господ, панов,сэров и пэров? Или не за что? Уж ежели рассматривать то давайте объективно а не односторонее, как делаете Вы.
Для Андрея. "в Нюрберге немцы нечего немогли привести в свое оправдание,это вы откуда взяли,они как-раз и приводили свои оправдания" - пожалуста цитату из Нюрнберга о том, что план "Барбаросса" на самом деле упреждал нападение СССР. В Нюрнберге бал правили амерзы. Начиналась холодная война и любая зацепка немцев послужила бы им оправданием. Однако чего не было, того не было. Черного кобеля не отмыть - план "Барбаросса" это план агрессии без вариантов. Но вам это по барабану. Вам лишь бы еще одну бочку дерьма на Россиию вылить!!! И похоже, что любые доводы здесь бесполезны!
Это мы в курсе,нам предатель Отечества Резун,это давно рассказал,новенькое,что есть,только по существу!А молодцы должны быть в конюшне!А лапшу тебе НТВ уже навешало,шляпу носи, учи историю,за 2 часа Пивоваров тебе объяснил суть государственного устройства СССР и Германии,международную обстановку,накануне войны,и вы это усвоили,т е мерзавцы НТВ+пивоваров,своей цели достигли!Вы уже их-не спешите,все очень непросто!Идет процесс направленный на уничтожение России,и на чьей стороне вы будите большой вопрос.!
Вам бы товарищ немешало бы сначала научится вежливости,лапшу вешает не НТВ а молодцы вроде вас, да руководящая и направляющая вами любимая партия,в этом вопросе на личность что толку переходить, ведь спор не о Резуне предатель он или нет,а о вопросах истории,а здесь может быть у каждого свое мнение ты его только обоснуй,Пивоварову и его команде надо сказать большое человеческое спасибо,а мерзавцы это те которые пытаються закрыть в очередной раз рот,чтобы все плясали под их дудку,раньше Пивоварова вот небыло да и история вроде-бы была какая надо,ну вот советский союз всеравно рухнул,значит виноват не Пивоваров а какраз наоборот,те кто шил и кроил историю белыми нитками.
Может быть свое мнение,ты бы урезонил тех подонков,извиняюсь,молодых и сильных со своим мнением людей,которые разгоняли ветеранов во Львове,оскверняли могилы наших бойцов.Про дуду это я тебе потом объясню
Кому надо сказать спасибо,так это всем тем ,кто сражался за Родину в той войне,кто не жалея живота своего ковал победу в тылу,а г Пивоварову спасибо ,да тем более большое человеческое мне говорить не приходится!Он исполнитель,за его спиной заказчик,и он говорит то за, что ему платят.Ему плевать под какими знаменами воевать,кого хвалить а кого журить. О вас о самом он без проблем в один день может снять два докум.кино в одном вы паинька мальчик,а в другом-плохиш.А уж тенденциозно подать исторический факт-так это запросто.Идея фильма-опорочить честь и славу моего Отечества,исказить,а в последствии и уничтожить историческую память русского народа,что приведет к расслоению общества,с самыми тяжкими последствиями для России. И никакого спора о Резуне-предатель!
Верно. Пивоваров не владелец канала, за что платят деньги, что заказывают, то и говорит.
Спасибо за что? За вранье? Вот Вы лично и говорите ему спасибо.Рот затыкать не надо но и открывать его чтобы изрекать ложь,не стоит.У нас очень часто любят вранье выдавать за "альтернативную точку зрения".
Зачем так огульно говорить. В советское время мы действительно не знали о Катыне, о "шарагах", о гибели людей в советских лагерях за доносы. Не знали о нападении на Польшу, много чего не знали. И мой дядя погиб под Сталинградом совершенно бездарно, 18летних мальшишек без всякого обучения бросили в бой прямо из эшелона. Они все погибли. И таких бездарных операций было множество. Я патриот русского народа. Но народ и правительство - это небо и земля. А чтобы защищать Россию, нужно знать ПРАВДУ.
Эта самая Ольга прямо незнайка какая-то. Оне не знали того, не знали этого и вообще ничего не знали. Кто, хоть немного хотел что-то знать прекрасно все знал. Информации было предостаточно.
Другое дело, что Ольга видимо читать серьезные книги не любит, а любит попугайски повторять оголтелую ложь, которую услышала по телевизору.
Увы , большинство таких как Ольга, зайка, черпают свои познания исключительно из зомбоящика.
Уважаемая Ольга, пожалуйста раскажите и приведите данные и документы, кто и когда квалифицировал ввод Советских войск на территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии как "нападение" на Польшу и агрессию? Вот когда Вы эти данные приведете тогда будет смысл для дальнейшего разговора на эту тему.
14 сентября 1939 г. ДИРЕКТИВА № 16633 НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР К. Е. ВОРОШИЛОВА И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА Б. М. ШАПОШНИКОВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ БЕЛОРУССКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О НАЧАЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОЛЬШИ
Приказываю:
1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:
а) Полоцкая группа4— командующий группой — командующий Витебской армейской группой комкор тов. Кузнецов5, в составе 50-й и 5-й стр. дивизий, 27-й стр. дивизии, 24-й кав.дивизии, 25-й и 22-й танк[овых] бригад 205-го и 207-го корп[усных] артполков сосредоточить в двух группах:
1) в районе Ореховно, Ветрино и
2) в районе Березино, Лепель.
Задача — отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы действовать в общем направлении на ст. Свенцяны и к исходу 17 сентября выйти на фронт Шарковщизна, Дуниловичи, Куренец; к исходу 18 сентября овладеть районом Свенцяны, Михалишки. Впредь до выдвижения резервов армии* обеспечивать свой правый фланг. В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно.
б) Минская группа6 — командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко7, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк[овой] бригады, 73-го и 152-го корп[усных] артполков в районе Изяславль, Городок.
Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу 17сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 18сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно.
в) Дзержинская группа8— командующий группой — командующий КалВО комкор тов. Болдин9, в составе 13-й и 4-й стр.дивизий, 6-й, 4-й и 11-й кав. дивизий, 15-го танк[ового] корпуса, 130-го и 156-го корп[усных] артполков в районе Кайданов, Узда, ст. Фаниполь.
Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 17сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 18сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи.
г) Слуцкая группа10— командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов.Чуйков11, в составе 8-й стр.дивизии 29-й и 32-й танк[овых] бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск.
Задача — действовать в направлении на г.Барановичи и к исходу 17сентября выйти на фронт Снов, Жиличи.
2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу.
3. Разграничительная линия с войсками Киевского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья все для Белорусского особого военного округа исключительно.
4. Граница наших действий по глубине устанавливается — м. Дрисса и далее граница с Латвией, Литвой и Восточной Пруссией до р. Писса, р. Писса до впадения ее в р. Нарев, левый берег р. Нарев от устья р. Писса до впадения ее в р. Буг, правый берег р. Буг от впадения р. Нарев до ее устья, правый берег р. Висла от устья р. Буг до устья р. Вепрш.
5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете 17 сентября.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза (К. Ворошилов)
Начальник Генерального штаба РККА — командарм I ранга (Б. Шапошников)
И что? Это приказ войскам, которые должны быть готовы ко всяким неожиданностям. А вот советское правительство вовсе не квалифицировало это событие как нападение и прочее. Ни Лига наций ни Англия и Франции (напомню что это союзники Польши) не квалифицировали это как нападение и агрессию. Да и как они могли это сделать если Антанта установила восточную границу Польши по линии Керзона, которую Кркасная Армия не переходила. Приказ же отдавался предусматривая возможность сопротивления польских войск. Такового не последовало.Мало того главнокомандующий польскими войскамси маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ не оказывать сопротивления Красной Армии. То есть нападать и громить некого было.
Для Ольги. В истории это называлось освободительный поход. 16 сентября 1939 польское правительство было интернировано в Румынии. Рижский мирный договор от 1921 перестал существовать. Следовательно, юридически СССР имел все права на возвращение территорий, отторгнутых Польшей в результате войны 1920. Журналюги тех лет оплевывали СССР как могли, но ни одно правительство в мире не предъявило ему претензий. После нападения Германии на Польшу Франция и Англия объявили войну Гитлеру. Кто объявил войну СССР?!
Верно. Даже тогдашее правительство Польши этого не сделало. Сделало это гораздо позднее эмигрантское правительство Сикорского, и самое смешное что не за занятие этих территорий а за передачу Вильно (Вильнюса) Литве. Черчилль оттакого идиотизма поляков за голову схватился. Ему пришлось приложить немало усилий чтобы уговорить Сталина пойти на сотрудничество с правительством Сикорского. Пришлось Сикорскому войну отменять, как тому барону Мюнхгаузену, отменившему объявленную им войну Англии. :))
Действительно, Ольга, надо только внушить детям, что на Польшу "напали" злые коммунисты, а совсем не воссоединились с народами Западной Украины и Западной Белоруссии, отторгнутыми от Родины. А какое у вас отношение к Великобритании, которая понеся большие потери сама и нанеся огромные потери Аргентине, сохранила за собой господство над Фольклендскими(Мальдивскими) островами?
Vitia читая вас поражаешься об вашем огромном пробеле в знании истории,во-первых когда и при каких обстоятельствах Западная Украина и Западная Белоруссия стала нашей Родиной,во-вторых воссоединяться народы должны не припомощи оружия и кнц.лагерей а добровольно ,мирно и законно,и в-третих вы говорите об каких-то огромных потерях при Фольклендском конфликте,это сколько-же? И самое главное Англия защищала свою землю,и не на кого ненападала.
Фольклендские (Мальдивские) острова такая же исконная английская земля, как вы русский патриот.
Прежде чем других упрекать в пробелах в знании оборотитесь к себе. и для начала поясните с какого переляку и почему и когда Зап.Белоруссия и Зап. Украина стали Польшей? Может они "добровольно" к Польше присоеденились?
Ну здесь мне вам сказать действительно нечего это надо начинать со школы,Зап.Белоруссия и Зап.Украина некогда невходили в состав Польши они ей были,а назавать Зап.Украину и Зап.Белоруссию мы стали только после 40-го года,а что-такое переляка я не знаю
Вот это да!!! Нет слов. Действительно Вы бы лучше помолчали, если не знаете, что и Польша была частью территории России в свое время. Позорище не знать что Польшей эти территории стали только в 20-ом году, когда Польша напала на ослабленную гражданской войной Советскую Россию и оккупировала эту территорию. Вы об этом не знали? Поразительная безграмотность и Вы еще имеете смелость о чем-то рассуждать. После Первой Мировой и распада РИ, и образования польского государства, граница его на востоке была определена Версальским договором и Антантой. Это так называемая "линия Керзона". Запишите себе где-нибудь, чтобы в дальнейшем не позориться. Так что в границы Польского государства эти земли никогда не входили и Польшей НЕ являлись. Они были незаконно и временно оккупированы Польшей в 20-ом году. В составе Польши они находились всего 19 лет и были возвращены законному владельцу в 39-ом. А не в 40-ом. Вот уж действительно....пАгоны. Учите матчасть милейший.
"...когда Польша напала на ослабленную гражданской войной Советскую Россию и оккупировала эту территорию."
----Правда?.Вот как было на самом деле? Или все-таки после капитуляции Германии советское правительство отменило условия «Брестского мира» и начало вооруженную операцию под названием «Висла»?
Советские войска должны были принести революцию в Европу, и обеспечить победу коммунизма...
В декабре 1918 советские войска заняли Минск, в январе 1919 - Вильно и Ковно. 27 февраля 1919 было объявлено восстановление Литовско-Белорусской Социалистической Республики Советов. В ответ поляки начали военные действия и дошли до Киева. Но Красная Армия под руководством Егорова, Буденного и Тухачевского погнали поляков аж до Варшавы, где и были успешно разбиты. 12 октября 1920 года подписан указ о сложении оружия, 18 октября военные действия были остановлены, а 18 марта 1921 года подписан Рижский мирный договор, заканчивающий войну и устанавливающий восточную границу Польши.
Да что Вы говорите? А кто полякам подарил Минск? С чего это они обиделись что советские войска заняли Минск. А на то что они заняли Смоленск или Москву они не обиделись? Операция "Висла" как раз в ответ на занятие поляками Киева. А в Киев их кто звал? Ах значит поляки силой навязали Рижской договор и установили новую границу? было такое. Но в сентябре 39-го СССР так же силой установил другую границу....вернее восстановил ее по линии Керзона определенную не двусторонним договором а международным. Граница по Рижскому договору противоречила Версальскому соглашению и резолюции Антанты. Граница 39-го года ей соответсвовала. Что признали даже союзники Польши и Лига наций. Так в чем проблема? И Вы сознательно опустили ма-а-аленькую деталь.После отмены условий Брестского мира, советское правительство неоднократно обращалось к Польше с предложениями начать переговоры с целью урегулирования отношений, определения и закрепления границ и заключения межгосударственого соглашения. Польша раз за разом отвечала решительным отказом. В головах гоноровых панов зрела мечта о Великой Польше от можа до можа. На фига им договор с Советской Россией если они собирались от нее оттяпать и Украину и Белоруссию.Воевать с Польшей большевики не собирались,шла Гражданская война, не до порляков было.Вот этим моментом поялки и воспользовались.А вооружали их наши "заклятые друзья" англичане.
Я поляков не обеляю. Они с большевиками друг дргуга стоили. Но зачем перекручивать факты?
1. Операция "Висла" была вначале (декабрь 1918), а занятие Киева поляками -потом (7 мая 1920), в ответ на действия большевиков. Сопоставьте даты хотя бы.
2. Граница 39 года не соответствовала линии Керзона (псмотрите Белостоцкий выступ ), а тем более линии Керзона-Б, по которой Львов отходил Польше.
Я тоже никого не обеляю, и считаю поход Тухачевского на Варшаву с дальнейшими планами войти в Германию и разжечь там революцию, чистейшей авантюрой Троцкого и Тухачевского. Как говорил Тухачевский - через труп панской Польши к революции в Германии. За точность не ручаюсь но смысл именно такой. Сталин предупреждал что надежды Троцкого и Тухачевского на то что польский рабочий класс, как только Красная Армия войдет в пределы Польши тут же восстанет против своих угнетателей-панов и окажет помощь Красной Армии, безосновательны. Наоборот, предупреждал Сталин, когда Красная Армия перейдет "линию Керзона" и войдет собсвенно на территорию Польши, то рядовые поляки не только не помогут но сочтут это агрессией и будут защищать Польшу в рядах польской армии. Так и случилось. Но однако надеюсь Вы не будете как Андрей утверждать что Зап.Белоруссия и Зап.Украина это и есть Польша, то есть исконная польская территория а не приобретенная Польшей в 21-ом году по Тартусскому мирному договору.
Конечно не буду.Вообще вопросы "исконных" земель обычно весьма щекотливы. Практически все государства за период своего формирования что-то приобретали, что-то теряли. Мне кажется, что в нас ( я имею в виду поколение, выросшее в советское время)до сих пор сидит установка, которую нам внушили соответсвующими учебниками: есть войны "справедливые" и "несправедливые". СССР, кроме ВОВ, участвовал во многих войнах ( Испания, Финляндия, Корея, Вьетнам, Ближний Восток). И всегда нам внушали, что мы воюем справедливо. На самом деле у каждого государства есть интересы и цели, которые оно достигает, в том числе и военным путем. А в своем посте хотел только оспорить ваш тезис о нападении "польских панов" на ослабленную Советскую страну. На самом деле в тот период был и период переговоров, когда Советские войска воспользовавшись паузой с поляками, разгромили их союзников -Деникина и Петлюру. А потом огромными силами пошли походом "за мировую революцию".
Для Андрея. В 1918 страны Антанты определили границы нового польского государства по линии Керзона. Поляков эта линия не устроила, поэтому без всякого повода они начали войну 1920. Зап. Белоруссия и Зап. Украина отошли к Польше по Рижскому договору 1921. Ни до, ни после эти земли ей не принадлежали. Если вспоминать границы 18 века, то Польша тогда вообще перестала существовать как государство.
Для Ольги. «Не знали о нападении на Польшу, много чего не знали... Я патриот русского народа» - скажите патриот русского народа, а когда это мы на Польшу напали?! А что нового о Катыни можно было узнать с 1985, если уже в 1943 было ясно, что это польско-гитлеровская провокация, направленная на развал антигитлеровской коалиции. Потому англичане Сикорского к праотцам и отправили – слишком преданно служил немцам «союзничек». Нынешние фальшивые документы из «Особой папки», сбацанные фотошопом, это только подтверждают. На эту тему даже спорить лень. Поэтому в ваших устах словосочетание «Я патриот русского народа» звучит как издевательство над русским народом!
Кто вам сказал, что мы ничего не знали? По телевизору что ли сегодня об этом рассказали? Так сегодня такое "рассказывают", что Гебельсу пора учится. Правда никогда не бывает простой, надо некоторые события в контексте того времени и истории рассматиривать. На "Польшу мы напали" - ничего не перепутали? А что Польша до этого и тогда творила? Ну, так и надо на этом уровне все рассматривать. Вашего дядю жалко, светлая ему память. На войне, к сожалению, всякое бывало. Но ее то развязали не мы.
Не знаю милочка что вам сказать,дабы не обидеть Вас или кого-либо.Если Вы сударыня,считаете,что"мой дядя погиб под Сталинградом совершенно бездарно,"-я это не комментирую,а вот мой дед,выражаясь вашим языком,под Пярну в танке сгорел совершенно дарно,и вечная ему моя благодарность и всем погибшим к той войне,и вашему дяде тоже,гибель которого вы по родственному оценили.!Одной ,универсальной, правды на всех не бывает,каждый воюет за свою-мы с фашизмом,евреи с арабами,Каддафи с нато и тд
Ольга, Правда она только одна! Ту,которую провозглашают. Все остальные говорят неправду,и поэтому они враги. Так это с обоих сторон дискуссии о любых событиях. Правда - это огромный дефицит, и в розничныу продажу не поступает, ею распоряжаются надежные, проверенные, хорошие люди. Всю сразу правду не рассказывают по многим причинам. В частности,чтобы не причинять боль, кому она может ее причинить; не выдавать секреты, могущие принести ущерб безопасности; не выставить некоторых лиц в неприглядном виде - ну и так далее. Правда - это оружие, а им пользоваться необходимо очень и очень аккуратно, чтобы не навредить.
Без руководства народа партией и государством народ просто толпа.
А мне жаль этих Пивоваровых, Пьяных и прочих "великих" знатоков истории российской. Нет у них не веры, не Родины. Одного не пойму - за хорошую мзду пакостят или просто не понимают всей мерзости своих "творческих" изысков.
Почему они потрошат Сталина? Почему, например, не ПетраI, который народ за глину считал и почти треть населения России на тот свет отправил. Однако почитают его и ни кто ему в упрек не ставит гибель безвинных. Ибо использовал он эту глину, то бишь людей, для укрепления могущества государства нашего.
А ведь задуматься бы нужно,- что могло с нами быть, а точнее, вообще были бы мы или нет, будь на месте Сталина какой-нибудь Бухарин.
Таким как Пивоваров глубоко безразличны человеческие судьбы. Ему и в голову не придет подумать о том, почему в мирное время мы несем потери сопоставимые с военными. Не понимает он, что убивая в людях веру, становится соучастником преступления.
Седой вы вроде-бы много чего сказали да несказали одновременно нечего,вроде школьника который невыучил уроки,во-первых речь про фильм а не о Пивоварове и уж темболее не о Пьяных он здесь вообще при чем,во-вторых если бы им были безразличны человеческие судьбы они бы фильмы неснимали-бы,в-третьих раньше сталина небыло и нечего Россия и без него рережила тысячилетнию историю при бесчетном колличестве воин,можно и по другому вопрос поставить, если-бы небыло сталина была бы вообще война или нет? Вы про какую веру говорите? Веру в комунизм долно-быть, с его героями вроде павлика морозова,сталина,и пятирожды героя Брежнего
В чем пакость Пивоварова? В том, что он пытается, возможно даже допуская ошибки, говорить о нелицеприятых страницах истории??? Или для вас патриотизм заключается в одобрямсе? И говорить о миллионах людей, которые погибли из-за чьей-то глупости или упрямства, это предательство? У меня один дед погиб на войне, второй умер от раны, полученной на войне, и мне, например, интересно почему гибли такие как они простые люди, по чьей вине это происходило.
Пивоваров имеет полное право говорить о том, о ком хочет. Хочет о Сталине, пусть говорит о Сталине. Вы хотите о Петре, говорите о Петре. А том, что могло бы быть если бы был не Сталин, а Бухарин, так история не терпит сослагательного наклонения. Пивоваров пытается говорить о совершенных событиях, а не фантазировать.
Для чего нам нужно выискивать нелицеприятные страницы истории, при этом истории весьма сомнительного качества? Нам что, не хватает неприятностей настоящего времени. А ведь именно с такой целью - отвлечь народ от проблем насущных и разыгрывается эта антисталинская истерия.
Да, почти каждой семье пришлось испытать горечь утраты родных и близких, но потрошить старые раны, заставлять пережить все это еще раз - это жестоко.
Говорить оно конечно можно о чем угодно, но есть же предел какой-то. Ведь Пивоваров превосходно понимает, что посягает на самое святое, чему мы верили и с чем мы жили и не может не знать, что вбивает еще один клин в наше и без того уже не единое общество.
Вот пусть на кухне и говорит. Но он вылезает на всесоюзное телевидение, причем его канал на котором он работает возможности для альтернативной точки зрения не предоставляет.Ну а фильм его откровенно слабый. больше бьеи на эмоции чем на факты. Слабый и с точки зрения знания материала.Например у Пивоварова прозвучало что СССР ввел войска на территорию Польши на 10 день начала войны, хотя мало мальски интересующиеся тем периодом знают что это случилось 17-го сентября. Уж до двух десятков Пивоваров должен был научиться считать, или заглянуть в Википедею.ляпов там выше крыши , да прямых подтасовок.
Сталин сегодня висел бы на всех углах как икона.если бы уничтожал как Петр лишь простой люд , а он посмел покусился на жизни представителей тогдашней большевистской элиты общества .
Хм..Прикольно! Может я конечно и ошибаюсь, но вроде до "большевистского шабаша" Финляндия входила в состав Российской Империи? Так с какого такого перепоя Ульянов-Бланк дал вольную чухонцам...Не иначе как отрабатывал перед "западными партнёрами" революционные деньги..хе..хе..хе..
Для Малая. А про шабаш Саши Керенского ничего сказать не хотите? Ленин вывел Россию из кризиса, в который ее загнали эффективные менеджеры первой либеральной волны. Потому нынешних либерастов и корежит от одного его имени как черта на сковородке!
А с какого перепоя Австрия дала вольную венграм, хорватам, словенцам, чехам, словакам ? А Англия американцам, ирландцам, австралийцам, канадцам (про индусов и иже с ними я не буду вспоминать) ? Как всегда, чушь несешь, болезный.
У этих людей нет ОТЕЧЕСТВА,их точка зрения зависит от места сидения.С такими как Пивоваров ,Млечин,Киселёв уж точно войну
не выиграешь..
Спасибо за точмые высказывания. Добавить нечего. Действительно
ВСЕ Генштабы имели, имеют и будут иметь ВСЕ возможные планы,
иначе что это за Генштабы. Но планы планами а дела делами.
Непонятным остается другое. Почему Сталин им не дает покоя.
И прежде всего Сталин. Не Ленин, Троцкий, Свердлов ..., а именно
Сталин. Даже дьявола меньше клянут.
Уважаемые коллеги, поясните.
передел мира не окончен,желающих переписать итоги второй достаточно,но прежде нужно лишить Россию статуса державы-победительницы .Именно поэтому раскручена борьба со Сталинизмом ,Сталин -символ победы.Ну а дальше по накатанной схеме.А остальные,в тч и упомянутый Вами дьявол ,не имеют такого отношения к нынешним границам в мире,как Сталин.К сожалению нынешняя (точнее власть)Россия,не очень чтит ратные подвиги предков и сдает одну позицию за другой,теряя авторитет великой державы
А объяснение простое:
И.С.Джугашвили (Сталин) не принадлежал "славной" когорте поедателей мацы и других кошерных блюд. Мало того, он стал им обламывать рога, а заодно (и заново же!) строить государство без "кашрута" в правительстве (почти). Тем же, кто остался "при дворе", был предоставлен выбор: служить России (СССР) или 5 лет расстрела без права переписки.
Таким образом, деструктивная составляющая была выведена из состава правительства.
Таке сакэ.
Ну что здесь скажешь? НТВ - частная фирма и приглашает кого хочет. Пивоваров не историк и выражает только свое мнение. Ну пропиарил он себя, ну получил несколько денег. Серебряных.Ну и что? Согласно принципам демократии каждый может говорить, что хочет. Руководство этого некогда независимого, а теперь продажного канала незаинтересовано в исторической правде, ибо это идет против либерализма в СМИ, вот такой парадокс! Да, трудные сегодня времена, сложные. И к сожалению именно мы, дети участников ВОВ, в ответе за тех, кого мы же и выпустили на экраны ТВ - безыдейных, да и беспринципных журнал(-юг)или (-истов).
Вы правы, каждый может говорить что хочет но не всем для этого предоставляют всесоюзный канал.
Парадокс?живущий в России и такой антироссийский(НТВ)или нечто- то другое?Вы вдумайтесь частный канал уничтожает государство,тогда чем иным он отличается от тех ,кто это делает,к примеру предательством,или с оружием в руках-только способом,при общности целей.Но с последним государство кат-то борется,а с первым нет-почему??
Сванидзе,Млечин теперь Пивоваров!Сколько этих провокаторов на ТВ?Раньше я никак не относился к Сталину и только они мне раскрыли глаза какой же был И.В.Сталин глыбища!!!Как Пивоваров представляет германских генералов,умные,непобеждённые,халёные и наши зачуханные,неграмотные а переломили хребет самой сильной армии на тот период.Другая страна этого несмогла бы сделать.Под командованием В.И.Сталина!
А мне то казалось, что лучшие провокаторы - это Леоньтев, Караулов и этот - как его - Посткриктум ведёт... А когда-то блистали Невзоров, Доренко....
Что значит вовремя не прополоть огород, сорняками зарастает в момент и кроме сорняков уже ничего путного не растет. Сталин это знал и полол вовремя.
НТВ как было так и осталось( и как задумывалось врагами России)
филиалом вора Гусинского и Киселёва антирусской компанией! и
нечему здесь удивлятся,если скоро мы узнаем из передачи этого
самого "независимого" НТВ,что Сталин и Гитлер договорились
поиграть в "войнушку"!
У Плеханова получился слабый ответ Пивоварову. Так болтовня.
Во-первых, обвиняя Пивоварова в незнании истории, он забыл упомянуть еще один фильм Пивоварова о второй ударной, а в том фильме были интервью с участниками событий (наверное на этот фильм у него аргуметов не было, поэтому решил умолчать). Во-вторых, на фильм о Брестской крепости у него кроме обсасывания фразы "крепостные герои" аргументов не нашлось. В-третьих, его фраза о глупых финнах, которые отвергли хорошее предложение Сталина - это разговоры выжившего из ума старика. В-четвертых, за расстрелянных поляков Путин официально извинился перед Польшей, а это признание факта, что польские офицеры были расстреляны НКВД. И, в-пятых, Ржевская битва действительно неизвестна большинству простых людей.
Киянин - демонстративный врун. Роль у него такая.
Я так понял больше, чем эта фраза ваш мозг выдавить из себя не может.
Вы. киянин, с головой / мозгом дружите? Или вы тоже отрыжка власовская?
А признание расстрела поляков - грубейшая ошибка, которая базируется на подтасованных врагами России фактах.
Смешно читать "умные" речи историков-аматоров типа вас, которые рассказывают о "подтасовках", ничего об этом не зная. Руководитель страны никогда не будет приносить извинения, если нет убедительных доказательств. Тем более такой как Путин.
Выживший из ума - это вы. Путин завтра извинится за гибель Атлантиды и что? Причем здесь Россия? Фильм о Второй ударной такой же пасквиль. Нехорошие дяди подставили Власова, после чего он осерчал и решил стать предателем. Пивоваров - стопроцентный власовец, которым гордился бы Геббельс.
Вы по теме ответить можете или, кроме эмоций, вы ничего не производите? Россия объявила себя наследницей СССР, поэтому Путин и извинялся перед поляками за Катынь. Относительно "пасквиля" о Второй ударной. Какие ваши доказательства относительно того, что Пивоваров исказил факты (Речь не о Власове (так как его истинных мотивов мы не знаем), а о Второй ударной вообще)? Кроме развешивания ярлыков вы еще хоть что-то умеете?
Да уже из названия все видно. Сталин сознательно Вторую Ударную предал? Специально? Все фильмы Пивоварова с провокационным душком. Крепостные герои, Роковые решения и тд. А что тогда можно сказать про 6 немецкую армию окруженную под Сталинградом? Гитлер её предал или это только у нас окружение называется предательством, а у немцев - несчастный случай? Путин извинился за Катынь... Насколько я знаю, Путин и венок на могилу Маннергейма возлагал и что теперь? А Горбачева и Ельцина вообще называли "лучшими немцами". Россия-то здесь при чем? Народ имеет полное право не разделять взгляды подобных правителей по вполне понятным основаниям.
Кого репрессировали? Тухачевский, Блюхер и иже с ними... Такие же людоеды как и их палачи, к тому же талант их мало сказать преувеличен. Одним словом нехорошим - комуняки.
Когда у меня скапливается что-то бесполезное или вредное, я устраиваю дома чистку.
А вот сосед говорит о репрессиях против мусора...
Представляю мемуары 2060 года: нехорошие люди репрессировали лучшего мебельщика - специалиста по вооружениям, генерала с птичьей фамилией, выигравшего все войны на Кавказе и майора, тренировавшегося в супермаркете. Бесчеловечные тираны обидели лучших людей...
Оказывает почти все командармы, комкоры, комдивы, почти все руководство ГРУ и Иностранного отдела НКВД до 1938 г. были мусором. Хорошее мнение. А главное "аргументрированное".
Поразительно. У Сталина, видите ли, были ПРИЧИНЫ напасть на Финляндию. Пардон, но разгром СССР тоже весьма благотворно сказался бы на безопасности Германии. Так может и Гитлер ни в чём не виноват?
Вы в курсе что во время Гражданской войны Финляндия, бывшая российская провинция, занималась геноцидом этнических русских? Обстрелы пограничников были на протяжении всех 30-х годов и финны даже выплачивали пособия семьям погибших пограничников. Это называлось "ошибкой", но наших пограничников они постоянно убивали. А планы насчет Великой Финляндии до Урала вам тоже неизвестны? Не надо думать, что наш северный сосед был белым и пушистым. У Сталина действительно были причины напасть на Финляндию. Граница в 32 км от Ленинграда и время подтвердило, что он был тысячу раз прав.
Исходя и ваших "аргументов" можно оправдать и действия Гитлера относительно Польши. Ведь "плохие" поляки отхватили себе немецкий Данциг, да и к этническим немцам, да и не только к немцам, относились не очень хорошо. То же самое касается и Франции, ведь французы забрал себе Эльзас и Лотарингию населенную этническими немцами, а Гитлер просто вернул себе территории. Видите как красиво все получается.
///А планы насчет Великой Финляндии до Урала вам тоже неизвестны? Не надо думать, что наш северный сосед был белым и пушистым. ///
Кое-кто напрасно думает, что таких планов прибалтийские нацисты (из разных стран!) не вынашивают и сейчас. На местных форумах у них одна мечта - ИХ граница с Китаем! Для того и обрабатывают активно соплеменников на Урале / в Сибири.
А гнусных пивоваровых надо сажать, а не эфир им предоставлять!!!
Если Вы поклонник Гитлера то для Вас несомненно не виноват.И мы говорим не о вине а о причнах.У Гитлера несомненно были причны напасть на СССР. Мешал видите ли установить германское мировое господство и тысячелетний третий рейх.
//Поразительно. У Сталина, видите ли, были ПРИЧИНЫ напасть на Финляндию.//
Да, юноша. Именно благодаря этому в России до сих пор имеется жемчужина европейский архитектуры. Если бы Сталин не напал на Финляндию, то немецкие гаубицы европейских дикарей и вандалов в упор расстреляли бы этот город-шедевр. Не знать об этом может быть только клинический КРЕТИН. :)))
//Пардон, но разгром СССР тоже весьма благотворно сказался бы на безопасности Германии. //
Ну и как, юноша? Сказался? хе-хе-хе!!! По моему юноша даже не в курсе об итогах Второй мировой войны
Почему подобные «опусы» показывают на одном из центральных каналов? - спрашивает автор.
Потому, что власть у нас такая.За 20 лет ничего не сделавшая, кроме развала страны,разрушения все и вся, превращение своего народа в нищих и создание миллиардеров (им социально близких), по количеству которых мы уверенно занимаем первое место в мире.
А тут воспоминания о войне, о тяжелейших и трагических днях и годах, о великих подвигах и победе.Для них эти дни- приговор.
По своему молекулярному разуму они ни как не могут понять- ну как мог человек, не воровавший и всего себя отдававший стране- победить.
Как могли эти "рабы", эти "крепостные" идти в бой с именем этого человека и совершать подвиги.
Потому и пытаются потужливо как-то все охаять,очернить и довести до своего бактериального уровня.
В своё время Киселев и Доренко приложили много усилий что бы обгадить Е.М. Примакова, ежели бы в то время президентом стал ПЕМ глядишь и жили бы по другому.
А с чем вы не согласны-то? Готовил ли Сталин нападение на Германию? Безусловно, да. Началось ли развертывание войск до 22 июня? Да. Были ли подняты войска по тревоге и был ли отдан внятнй приказ об отражении нападения? Нет. И, кстати, когда округа были преобразованы во фронты? Не 19 ли июня?
Суворовец это поклонник Суворова -Резуна? Мил человек, это давно дурной тон ссылаться на Богданыча. На все Ваши вопросы ответ один - Вы абсолютно не знаете темы и повторяете заезженные штампы. Давно пора сказку об "агрессивных танках" и самолетах-шакалах" выбросить на помойку.
Да, поклонник. С удовольствием читаю его книги. Есть и ляпы, не без этого, но в целом достаточно убедительно. По-крайней мере, нормальые опровержения мне не попадались, может, подскажете? Спасибо также, что выбрали минутку и решили поучить меня хорошему тону. Кстати, хороший тон - это ссылаться на кого? На Махмуда Гареева? Или на Юрия Жукова?
Нормальные опровержения не попадались? Да вот одно и сходу. Если покопаться, то могу еще с сотню, но для начала это. Танк А-32. Резун его назвал автострадным танком, то есть созданным исключительно для агрессии. Но так как он болван и подонок по жизни, то не неудивительно, что он не знал элементарных вещей - маркировку "А" имели все опытные образцы Харьковского завода, а танк А-32 пошел в серию как Т-34. Маркировка А была и у опытных образцов паровозов. Они что, тоже автострадные и для агрессии созданы? А вообще почитайте Манштейна. Там об "агрессивных" планах СССР ёмко сказано - построение РККА на 22 июня имело четкую оборонительную конфигурацию. Больше читайте предателей типа Резуна и смотрите Пивоварова, задача у них такая - заставить нас стыдиться собственной истории и своих дедов.
Могу и поучить.Однако не в этом дело.Если Вам не попадались "нормальные опровержения" это только говорит о том что Вы НЕ ХОТИТЕ их видеть.Хороший тон ссылаться допустим на В.Кожинова,Нарочницкую, и многих других. И чем Юрий Жуков хуже Резуна? Давайте любой тезис Резуна и я Вам подскажу.Эти враки дано и многократно опровергнуты.Хотите расскажу об "автостранных паровозах"?
Вывод, прямо скажем, притянут за уши. Если не попадалось - значит, не хотели. Вовсе не значит! Нарочницкую искренне уважаю, поищу,что она пишет про войну. В. Кожинов - это которй Вадим? Во многом я с ним согласен, кое в чем - нет. Но тоже благодарю за рекомендацию - почитаю.
А многие другие - это кто?
Что касается Юрия Жукова - он откровенный врун.
О паровозах не надо. Лучше расскажите, когда выдвижение войск к границе началось.
Ну и когда началось выдвижение и о чем оно говорит? Ну тогда уж давайте сравнивать так сравнивать- когда началось нагнетание обстановки в Еропе, когда Гитлер начал захват территорий, когда Вермахт начал выдвижение к границам СССР. А то получается что мирный Вермахт сидел дома на постоянных квартирах а "агрессивный" СССР начал готовится захватить Германию. Жукова практически не читал, но докажите что он врун.Не надо голословных утверждений.Я вот привел примеры где соврал Резун.Приведите примеры и Вы где соврал Жуков. Может и правда, что Вы сказали, но примеры в студию.
Но в главном-то он прав? Знакомая песня резуноида. :)
Для суворовца. Почитайте "Майн кампф", почитайте Геббельса - это еще более убедительно. Весь Резун от корки до корки укладывается в ноту германского МИД об объявлении войны СССР. Главное то, что в отличие творческих вдохновений резуноидов Геббельс это первоисточник. "По-крайней мере, нормальные опровержения мне не попадались" - а вы их искали? Бредова сама изначальная постановка Резуна определять «агрессора» путем деления системы вооружения на оружие первого и второго удара. С этой точки зрения, например, нейтральная Швеция это страна агрессор. Действительно! СССР построил 400 самолетов-шакалов Су-2, а Швеция 325 штук SAAB B 17 аналогичного класса. Но первым в списке агрессоров должна быть Польша. Потому, как и Су-2 и SAAB B 17 это клоны польского PZL P-23 KARAS. Именно Польша родина летающих шакалов! Но если Геббельс вам за отца родного, то спорить не о чем!
Во-первых, давайте выключим эмоции и успокоимся. Во-вторых, причем здесь Майн Кампф и Геббельс? И нота германского МИДа? Эта нота лжива, потому что в ней приведены неверные факты, или только потому, что она германская? В-третьих, по поводу "нормальных опровержений". Да,искал. Не нашел. Если вам известны эти книги - посоветуйте. Я же не догматик, прислушиваюсь к аргументам. В-четвертых, установка "определять «агрессора» путем деления системы вооружения на оружие первого и второго удара" действительно бредова, кто бы спорил, но аргументация Резуна основана вовсе не на этом! Так что пследний ваш пассаж не комментирую. Ну и опять под конец Геббельс. Нет, он мне не за отца родного. А вам?
А. Бугаев "День N"
И. Пыхалов, А. Дюков "Великая оболганная война"
Если этих двух книг не хватит, то случай можно будет признать клиническим.
Для суворовца. Так вы считаете ноту германского правительства об объявлении войны СССР правдивой?! Лихо!!! Наверное, жалеете, что СССР не сдался в тот же день?! Что касаемо Резуна, то он врет везде, всюду и во всем. Мне нравится его цитата:
«...А кроме того, в ходе работ над проектом «Иванов» чья-то невидимая, но властная рука направляла тех, кто уклонялся от генерального курса... Павел Сухой свой «Иванов» в первом варианте сделал цельнометаллическим. Попроще - сказал чей-то грозный голос. Попроще. Крылья пусть остаются металлическими, а корпус можно делать фанерным. Упадет скорость? Ничего. Пусть падает...»
- образчик классической подмены фактов эмоциями, свойственный всем резуноидам:
1. Проект «Иванов» это конкурсный заказ на разработку отечественного ближнего бомбардировщика по образцу польского PZL P-23 «Карась», продемонстрированного в 1936 году на выставке в Стокгольме. Потому все конкурсанты представили сходные образцы.
2. У Сухого не было варианта Су-2 с цельнометаллическим фюзеляжем.
3. Скорость самолета не зависит от материала фюзеляжа. Серийный цельнодеревянный серийный «Инглиш фанер» Mosquito DH-98 B.Mk.XVI 1944 года выпуска имел скорость 668 км/час. Для сравнения максимальная скорость дюралюминиевого Bf-109G-2 по данным немецких испытаний составляла 650 км/час, а трофейный Bf-109G-2 в 1943 году смог показать на испытаниях в отечественном НИИ только 630 км/час.
Зато, какие выводы сделал Резун на основании этого вранья! Если человек врет и в малом и в частном, то, как его надо называть?
А на чем основана аргументация Резуна? На том что СССР (Россия) по определению всегда и везде агрессивна и это не требует доказатеьств и потому она собиралась не то что напасть на Гитлера а ж завоевать всю Европу.
У меня складывается впечатление, что мои оппонеты не читали Резуна, ограничившись его критиками. На ваш вопрос отвечаю, что его аргуменация основана не на том, что "СССР (Россия) по определению всегда и везде агрессивна и это не требует доказатеьств". Резун пишет восе не об этом. Он доказыает - и убедительно доказывает! - что Сталин готовил нападение на Германию. А оппонентам Резуна, к сожалению, пока не удалось убедить меня в обратном.
Кстати, корректно было бы в дискуссии оперировать аргументами, а не эмоциями, передергиванием фактов и попытками оскорбить.
Стоп-стоп. Это именно Вам я адресовал предложение оперировать аргументами и фактами а не общими словами. Однако Вы остались к этому предложению глухи и продолжаете отделываться общими предложениями что "в основном Суворов прав". Так что похоже как раз Вы плохо читали Резуна. Про то что "не было приказа" о приведении войск в боевую готовность.А разве директива от 21-го июня это приказ войскам отправиться в отпуск? да 19-го июня отдан приказ преобразовать не округа( тут Вы передергиваете) а окружные управления во фронтовые. Фронты были образованы ПОСЛЕ начала войны. И о чем это говорит? Мало того первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18-го июня.И именно как приказ о готовности отражения агрессии а не о нападении на кого-либо. Вы ответьте на простой вопрос, а происходило что-либо до 19-го июня в мире и на границах СССР? Или все было тихо-мирно?
Для суворовца. Это у меня складывается впечатление, что вы Резуна не читали. Все доказательства Резуна сводится к обоснованию агрессивности СССР на основании наличия оружия первого удара. Все лживо, все подло, все бездоказательно. Подтасовка на подтасовке. Например, в качестве доказательства агрессивности СССР, Резун приводит факт складирования снарядов на грунте в 1941. Если это так, то нынешняя Россия самая агрессивная страна в мире! По два склада боеприпасов в неделю взрывается и все на грунте! А вы вообще другой способ складирования боеприпасов в СССР и России знаете?
Знаю. Не на грунте, а на складе службы РАВ. Складирование боеприпасов на грунте - не свидетедльство агрессивности. Доставка боеприпасов к границе и складирование в неприспособленных для длительного хранения условиях - свидетельство желания их использовать.
Спасибо. С удовольствием посмелся. Снаряды хранятся в снарядных ящиках и выкладываются из них на грунт только перед подачей их к орудию.То есть непосредственно в бою или перед самим боем.Азы, уважаемый нужно знать. Боеприпасы и должны быть непосредственно рядом с войсками. По Вашеиу же склады снарядов нужно наверное было разместить за Уралом. Вы абсолютно не хотите рассматривать события в комплексе а выдергиваете как Резун отдельные факты и толкуете их с легкостью необыкновенной, совсем так как складывал стихи Хлестаков.А всему есть вполне логичные объяснения. Вы полностью отбросили то обстоятельство что в 39-ом году граница была передвинута на запад на несколько сотен километров. А за ней передвинулись не только пограничники но и войска первого эшелона , да и сами приграничные округа. Соответственно передвинулись вперед все тыловые службы, службы обеспечения и т.д. Так что вполне возможно часть складов разместилась не в помещениях а под открытым небом.Но в ящиках, укрытые брезентом и т.д. и охраняемые.Таким образом некоторые склады боеприпасов были складированы и после войны. А тогда на новых территориях не было не только помещений под склады, но и под казармы, парки, не было необходимого количества аэродромов, потому авиация приграничных округов оказалась скученно на небольшом количестве имевшихся аэродромов. Хотя приказ рассредоточить их по полевым поступил своевременно, но не был выполнен. Потому и шло интенсивное строительство капитальных аэродромов, складских и служебных помещений, казарм, дорог,новой линии укреплений и т.д. А Вы и Резун этот факт- передвижение границы и всей массы войск на несколько сотен км, вроде как и не заметили. Так что факт это что частично боеприпасы хранились в о времекнных складах, ни о чем не говорит. Только лишь о том что хранить больше было негде.И уж тем более снаряды не выкладывались на землю. Так мог написать только абсолютно безграмотный в военном деле обыватель.И последнее - все боеприпасы придназанчены для того чтобы их когда то использовать. Как свидетельство агрессивности это никак не катит. Все оружие производится на случай того что когда-то возможно потребуется его использовать а не для красоты или похвастать перед девочками.
Для суворовца. Это уже становися скучным. Объясните как различить "складирование в неприспособленных для длительного хранения условиях" на грунте, от складирования на грунте "для длительного хранения в приспособленных условиях"? Вообще резуистика это религия для блаженых. У вас дома наверняка есть кухонные ножи. Складирование ножей в неприспособленных для длительного хранения условиях - свидетельство желания их использовать для преступления. С точки зрения вашей идеологии это уже достаточный повод, чтобы дать вам 10 лет без права переписки.
Автор статьи похоже тоже лукавит. Обратил внимание на "черновики" Василевского и совершенно забыл про штабные игры, проходившие по этим якобы "черновикам", в которых Жуков наголову разгромил врагов и не на своей территории. Чтоже касается отсутствия убитых финов в фильме Пивоварова, так вспомните хроники начала ВОВ - на 10 убитых наших, один немец. Разве его можно увидеть в кадре.Так и в кадре финской войны. Соотношение такое же. Похоже автор статьи хотел увидеть эту картину как в американских боевиках про войну во Въетнаме. Во всех фильмах америкосы всех побеждают, всюду сплошные трупы въетнамцев, а войну почему-то они проиграли. У Пивоварова как раз все впорядке с этим - на снегу лежат трупы солдат проигравшей стороны!
Что же касается "Неизвестной ржевской битвы", может быть автор статьи все о ней знает, в силу своей профессиональной деятельности, а вот простой народ, типа меня, до недавнего времени о данной битве имел очень скудное представление. Не верите, откройте учебники истории советского времени, битва под Москвой - да, Сталенградом - да, Курская дуга - да, взятие Берлина - само собой -да, а про Ржев ни-ни, так незначительная операция, бои местного значения, как было сказано "А зори здесь тихие". А насамом деле - мясорубка, а ведь это был уже не 1941 год!
Жуков играл за "синих" и нанёс поражение "красным". Выводы были сделаны.
Про штабные игры. На них отрабатываются разные варианты, как обороны так и наступления как на отдельных участках и направлениях так и в общем плане. Проводятся они постоянно и с разными исходными данными. Ссылаться на них как о даказательствах непременных намерений ,несерьезно.
Ну и каша у Вас в голове. Никогда Ржевская битва не была под запретом. Почитатйе 6-ти томник "Великая Отечественная" изданный в 60-х годах. Он был в открытой продаже. Тот кому было интересно все это знал. Если Вы лично чего-то не знаете то это не значит что этого нет. Что касаемо "непобедимых" финнов, то имея армию в 200 штыков и потери 1 к 10 ( то есть могли истребить двухмиллионную армию) они почему-то сдались. Да потому что от их армии ничего не осталось. Некому было воевать, даже не дождались помощи Англии и Франции, ...пардону запросили. Нет уважаемый Красная Армия понесла потери 1 к 3 как и бывает при наступательной операции, причем не в чистом поле а взламывали сильнейшую укрепленную полосу в тяжелейших условиях зимнего времени.Много ли армий в мире могли это повторить.
Дорогой вы наш Игорь! Напомните, когда проходили игры красных против синих? До 15 мая 1941 года или нет? А насчет Ржева помните великий стих "Я убит подо Ржевом"? Даже в советское время об этой битве стихи слагались и не была она "неизвестной".
Дорогой
А смотреть НТВ - это вообще моветон, канал не просто с душком а с сильной вонью-с.
Вот именно, моветон! Что пивоваров, что пьяных - орут, врут, подтасовывают. Видать не зря у них фамилии говорящие! Я их, как и эхо.вру просто игнорирую.
Что касаемо так называемых "Соображений о развертывании" от 15 мая 41-го то это действительно был черновик,где-то с исправлениями, зачеркиванием, помарками и т.д. Конечно в таком виде он не мог был представлен Сталину. Кроме того предложение "опередить германскую армию в развертывании" 15 мая 41 -го года звучало весьма странно. Василевский и Жуков не могли не знать, что после лета 40-го , после стремительного разгрома Франции, Вермахт уже находился в развернутом и отмобилезованном сотоянии с ооганизованным и развернутым тылом и всеми вспомогательными частями и службами. Красной армии только предстояло это сделать. Вермахту только нужно было перебросить войска к границе с СССР. Как только в Германии увидели бы приготовления к упреждающему удару( а их невозможно скрывать при такой массовости) Вермахт тут же бы перебросили к границам СССР.Причем из-за вдвое большей пропускной и провозной способности, дорог на западе Европы, Вермахт это бы сделал вдвое быстрее чем РККА сосредоточилась для удара на своих западных границах.В результате Германия имела возможность обвинить СССР в подготовке к войне и все равно нанесла бы удар по находящимся в передвижении советским войскам. Результат мог быть еще плачевнее чем летом 41-го. Вообщем после поражения Франции , СССР ни при каких обстоятельствах опередить Германию в развертывании уже не мог. Сунься Жуков и Василевский с такими предложениями к Сталину в мае 41-го их бы ждал неминуемый разнос. Это в лучшем случае. Но планы такие на всякий случай ( вернее проекты планов) операвтивный отдел Генштаба в инициативном порядке, обязан был разрабатывать.
НТВ вообще русофобный телеканал с момента вещания.Вчера в ток-шоу у бандеровца куча друзей в студии нашлось. Умилила одна журналистка то ли с Хайфы то ли с Москвы, поведавшая о каких-то хулиганах якобы оказавашимися русскими националистами срывавших ордена с ветераной в России.
Вот только, почему среди у апологетов км.ру-истории нет таких же талантливых телевизионщиков, как Пивоваров? Почему???
Туда, как и в ГД берут только своих.
телевизионщики наверное есть, но чтобы выйти на публику онидолжен иметь свой канал и деньги на постановку. А вот это сейчас найти труднее - особенно среди тех каналов. которые именуют общедоступными. Им лучше показать очередное шоу с Аллой Пугачевой или бандитский боевик. чем правдивый фильм о войне.
Очень трудно добиться того, чтобы телевизионщик был талантлив, а фильмы - г...но. Вот взять, например, Михалкова. Вот и нет таких у км.ру.
Как он начал плести про польских офицеров, которых сразу расстреливало НКВД, я выключил зомбоящик. Не совпадает с мемуарами Ежи Климковский "Я БЫЛ АДЪЮТАНТОМ ГЕНЕРАЛА АНДЕРСА". Климковский пишет о том, как они хорошо проводили время в Москве,ходили по ресторанам и театрам, имели возможность свободно перемещаться по России, выезжать за ее пределы. Причем книга написана в Лондоне в начале 1950-х гг. Катынь - чудовищная ложь!
Пусть бы плел про "Свердловскую язву" и "вирус антракта", если больше плести не о чем. А оскоблять ветеранов - это уже слишком.
В страшных поражениях первого периода войны виновно высшее руководство СССР во главе со Сталиным, и все тупые,недальновидные действия этого руководства.Репрессии в армии и уничтожение значительной части высшего командного состава перед войной, начиная с 1937 года,а последние казни военачальников происходили,между прочим,уже в первые месяцы войны:28 октября 1941 года в Самаре были расстреляны генералы Григорий Штерн,Яков Смушкевич и Александр Локтионов(В мае 1941 года,незадолго до нападения на СССР,немецкий генерал Франц Гальдер в своём дневнике писал:"Русский офицерский корпус на данный момент производит жалкое впечатление.России потребуется не менее 20 лет,чтобы он достиг прежнего уровня". А маршал Александр Василевский впоследствии написал в своих мемуарах,что без 1937 года и репрессий в Красной Армии,вполне возможно,что никакой войны бы не было вообще-немцы побоялись бы нападать.). Неверие разведке,которой была известна дата 22 июня-что в этот день немцы нападут на СССР. Но,видимо,товарищ Сталин себя умнее разведки считал. Вот и результат-те самые жуткие поражения советских войск в 1941-1942 годах . Для катастрофы Сталин и его окружение,политикой своей,тогда сделали больше,чем все немецкие фельдмаршалы и генералы вместе взятые.
Для АНТУАН. «немецкий генерал Франц Гальдер в своём дневнике писал: "Русский офицерский корпус на данный момент производит жалкое впечатление. России потребуется не менее 20 лет, чтобы он достиг прежнего уровня"» - где был немецкий офицерский корпус через 4 года после этой записи? Для АНТУАНа 9 мая день национальной трагедии и траура!
Чиаю писания господина Антуана и вспоминаю характеристики профессора Выбегалло из повести Стругацких "Понедельник начинается в субботу"Ж "Был он циник и дурак!...". "Для того чтобы обосновать свою точку зрения он выдергивал из классиков цитаты вроде бы ее подверждающие и замазывал все, что ей противоречит". не очередной ли кадавр уважаемого Амвросия Амбруазовича тролит - стиль и методы те же самые.
"В страшных поражениях первого периода войны виновно высшее руководство СССР во главе со Сталиным, и все тупые,недальновидные действия этого руководства..." М-да... Г-н Антуан до сих пор не видит очевидного - война для СССР НАЧАЛАСЬ так-же, как и для Польши и "Франко-Саксов" (причём для 40-го внезапности не было вообще), с теми же ошибками и проблемами. А вот закончилась с тем-же тупым руководством - в Берлине. Ага, испугались бы немцы бездари Тухачевского и пьяницы Блюхера. А если бы и испугались - куда им деваться-то было, для чего ещё их создавали? Это ещё они в 40-м взбрыкнули на западе - так то заслуга Сталина и Пакта - без него получили бы мы войну на 3 фронта - плюс ещё Японию и лайми на Кавказе...
Какая жалость, что вас тогда рядом со Сталиным не было...
Вы не барменом работаете?
Когда-то Де Голль искренне сожалел, что все, кто знает как именно нужно управлять государством, уже работают таксистами и барменами.
Из пяти маршалов было расстреляно трое наиболее молодых и профессиональных. Оставшиеся маршалы Ворошилов и Будённый были как военноначальники недееспособны, что подтвердили первые же месяцы войны. Подобной профессиональной "селекции" подвергся весь офицерский корпус. Расстреляны: 13 из 15 командармов, 50 из 57 командиров корпусов, 157 из 186 комдивов, 16 из 16 армейских комиссаров, 25 из 26 корпусных комиссаров, 58 из 64 дивизионных комиссаров, 401 из 456 командиров полков. По обвинениям в контрреволюционной деятельности были осуждены: в 1936 году - 925 человек, 1937 году - 4079, 1938 году - 3132, 1939 году - 1099 и 1940 году - 1603 человека. Были расстреляны: в 1938 году 52, в 1939 году - 112, в 1940 году - 528 военнослужащих
"Да какие там репрессии?" Вы бы хоть Резуна почитали...
Интересно, а теми, кто брал Берлин, кто-нибудь командовал, или они просто шли толпой и немца массой задавили?
Это что вы имеете в виду под недееспособностью в начале войны Ворошилова и Буденного? Похвалк действиям их фронтов в дневнике Франца Гальдера? Или то, что на направлениях которыми они руководили в начале войны продвижение немцев было наиболее медленным? Разумеется гениями они, возможно, и не были но действовали вполне профессионально - в отличие от того же Павлова
Может найдете что то новое, чем в очережной раз пересказывать бездарную сказку дедушки Никиты. Или Вы реинкарнация Хрущева? Тогда вопрос на засыпку: где кукурузу завтра сеять будем.
Интересно-кто родители этого балбеса?Кто он по нации?Посмотрев фильмы про Ржев и Брест,подивился зашкаливающей русофобии господина Пивоварова.Про 22 июня смотреть уже не стал.И слава Богу...
И кстати - кем он приходится небезизвестному Ю.Пивоварову - очень похоже что они дуют в одну дудку.
Кто кто, по нации? Сами знаете, кто, или полукровка. А где взять других?
Варить пиво, и, как раньше говорили, "курить вино" раньше было уделом вполне определенного национального меньшинства...
К сожалению, как повелось: каков поп, таков и приход. Т.е. каково руководство, таковы и прихлебатели. Но беда в другом. Есть фильм, которые смотрит молодежь, но она не читает критиков. Т.е. эти предатели добиваются своего - уродуют психику молодежи.А это гарант будущего для правления олигархов.
Мельтюхов беспристрастный историк? Ну, батенька (это я к автору статьи), в ы видимо не знаете его диссертации сляпанной им по, ну, может быть, по молодости. А ведь в ней он фактически защищал точку зрения Резуна. Сейчас он делает патриотические реверансы, но мы же помним его в конце 90-х, когда он был таким - аж, жуть! - либеральным историком.
Несколько слов в защиту Резуна. По крайней мере у него русские не выглядят кучей идионтов, руководство СССР и лично Сталин - полными дебилами, техника красной армии - металлоломом и то, что называют сталинскими репрессиями - исключительно дклом рук параноика-людоеда. Так что современным десталинизаторам пивоваровского розлива даже за ним еще тянуться и тянуться.
Изменился ,...это есть. После "Упущенного щанса Сталина", повернул в сторону большей объективности. Настроение общества приходится учитывать.
Он Резуна не упоминает вообще, он просто у того позаимствовал общий замысел. Бывает, понравилось так, что считает его замысел своим.
( А у неискушенного зрителя опять сложилось впечатление, что Сталин был круглый дурак
....
Советские солдаты изображены в виде кретинов и роботов)
По моему где-то это уже было, и даже выдавалось за вполне кошерное смотрилово. Кажется у у одного " великого" режисёришки
НТВ это канал проводивший информационное обеспечение захвата власти хунтой Ельцина. Это оружие оказалось сильнее атомной бомбы в великом походе на Советский Союз. В гнойнике и выводятся червяки, что там может вырасти другого? Собственной славы нет, так хоть над чужой поглумится и набошлять на спортивный автомобиль пока антисоветчина так и прет из всех щелей, особенно с таким президентом. Гангрена личности.
ничего в этом фильме плохого не вижу. прочитайте мемуары немцев о великой отечественой, даже они поражались как воюют русские.
уважая и восхищаясь русскими солдатами, они за голову хватались от решений наших командиров.
Съездите в леса под деревней Рамушево и посмотрите как мы воевали и какой ценой.
Если я не прав, тогда объясните почему в этой войне были такие огромные потери.
Не правы в том что как многие сравниваете общие потери (военные плюс гражданские) с только военными потерями Германии. Огромные потери были среди мирного населения из-за людоедской политики фашистов по отношению к мирному населению. Потери на поле боя были примерно равны.
Не пров ты, Макс. и лучше будет, если сам разберешься - в чем.
Вы что-не в курсе,что 2/3 советских потерь это отгеноциденное немцами мирное население?!А военные потери СССР и Германии с сателлитами на Восточном фронте 1,3 к 1.Что совсем неплохо,учитывая,что СССР наступал вдвое больше...
Комерсанты от телевидения понимают только денежные отношения. Давно не смотрю нтв и тнт, и Вам не советую. Только бойкот этих зомбоканалов, а также постоянные обращения граждан в суды и в вышестоящие инстанции, по любому обоснованному поводу (а их там постоянно имеется) может изменить ситуацию. Сотрите из памяти ваших "голубых экранов", эти каналы, и будет Вам счастье... Возможно их владельцы задумаются, кому и за что они деньги платят.
Бьют в СССР, попадают в Россию!
Самые злобные враги - это предатели. Предательство гнойной раной сидит у них в душонках и заливает непрерывно своей заразой сознание.
...
Точно так же потоком лжи и фальсификаций дезориентировали, сбили с толку советский народ. В результате разрушили Великую страну СССР.
Теперь опять "ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ".
Значит взят курс на разрушение РОССИИ.
...
Всякий, кто считает себя гражданином России, должен не только руки не подать публике, действующей на уничтожение страны,
а бить в морду! Как исполнение долга нашего поколения перед павшими и защитившими, спасшими нас.
...
Нет страны - нет у народного организма кожи. Он обречён на гибель.
Пора задуматься каждому, с кем он. Он - сын своей Великой многонациональной Родины или предатель Иуда?!
а по другому и быть не могло, ведь по пивоварову РОССИЯ должна быть только до Урала. И кагал, собранный на НТВ, четко отрабатывает директивную линию в отношении нашей истории. Только чернуха, отстойные криминальные сериалы и словесный понос таких существ как пивоваров. Но это для более молодого поколения. Для людей постарше есть продвинутая версия - майор томин с его плосконациональной язвительностью. Такое ощущение, что на НТВ подобрался коллектив "гармонично недоразвитых личностей". Флаг им в руки. А что на флаге определяет хозяин этого борделя!
Марк Солонин не является профессиональным историком. Он - авиационный инженер по образованию. В авиации вобщем-то разбирается, в истории - нет. Но свои версии имеет и изланает в книжках, кои у нас публикуют, как и книжки Суворова-Резуна.
Зосим если вы говорите что солонин неразбирается в истории следовательно в истории разбираетесь конечно вы,ведь давать анализ,делать критику на публикации находить ошибки это работа для профессионала,нашей страной правили непрофессиональные политики,Гайдар если верить истории командовал полком в 16 лет,основатель примеру Майкрософт тоже непрофиссиональный бизнесмен,ну и что? Если вы что-то знаете и хотите поделится,мне бы очень было-бы интересно,а так какой смысл обращать внимания на его образование
Как авиационный инженер могу сказать, что у Солонина множество глупостей в его псевдо-авиационных опусах. Его книги, - скорее всего заказные.
Со времен Киселева НТВ очень любит ети темы, Киселев с удовольствием демонстрировал нам Резуна.
Сам-то Плеханов не пациент псих больницы?
Что-то и Плеханов Александр на историка не тянет. Заказик выполняет, в очередной раз? Чей? Категория "В" наверное и в журналистике присутствует, и статейка расчитана на пацанов.
Умные люди и сами отделят правду от домыслов, а Плеханов пусть жену поучает как щи варить- если конечно ума хватит. Пока-что и из фильма, и из статейки один кретин вырисовывается, и это не Советский солдат!
А вы попробуйте мне заказик проплатить? И жену мою трогать не надо, здоровее будете.
Если Вы такой умный ответьте пожалуйста на вопрос: чей заказик в очередной раз выполняет г. Пивоваров?
Мне больше интересен для наблюдения психотип идиотов, так реагирующих на вполне объективную критику журналиста псевдоисторика.
«Брест. Крепостные герои». Какой потайной и глубокий смысл вложил автор фильма по осквернению советского народа.Вы не ослышались: не Герои крепости,а Крепостные герои...!
Это просто нюансы национального юмора.
Попробовал бы он так про свою страну...
Лучше бы НТВ продолжат снимать и показывать не очень удачные,мягко говоря, детективы,которые засоряют эфирное время.А вообще,кто финансирует НТВ?Нет ТВ канала ,по крайней мере в рамках спутникового "Триколора,который бы так пошло,неуклюже,бесталанно показывал советское время.А Пивоваров из этой же когорты.Видимо,сдавал ЕГЭ(отгадывал ответы,не зная фактов).
Вы считаете, что в фильме пошло и неуклюже характеризуется советское время. Хочу прокомментировать одно из суждений рассматриваемой статьи, как пример крайней пошлости и неуклюжести. Оказывается Советский союз не напал на Финляндию, а всего лишь попросил отдать чио-то. А если завтра Великий Китай попросит у РФ, например, Хаьаровск а затем нападет, если ему не датут проимого. Это тоже не будет нападением?
В том-то и дело, что "указом Президента вроде бы создан заслон для всякого рода псевдоисторической, клеветнической дряни, "
Сванидзе между прочим на государственном канале 20 лет призрак сталинизма ловит.
Интересно,г-н Пивоваров так интерпретирует по зову души или хозяева заставляют.
Во-первых, 4-й канал как был создан, так и остается национально ориентированным.
Имеются в виду его отцы-основатели. Естественно, и дикторов они набирали из "своих".
А им нехороший Сталин всегда поперек горла - и страну из их лап вырвал, и организованный ими Гулаг почти ликвидировал.
А сейчас они почувствовали, что снова наступает их час....
Они расстреливали по спискам миллионами аж до 1933 года, а Сталин
остановил это и потребовал организовать Гулаг и сажал туда людей только по решению суда.
Художника (в широком смысле) каждый может обидеть!..
Задача НТВ создать обстановку мрачности и депрессивности в обществе, отсюда и редкостная злобность их фильмов, наряду с глупостью телеведущих.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.