Комментарии по теме: «Свобода» и «демократия» - синонимы коррупции и воровства

Россияне, Вы так живёте, потому что сами так хотите жить!!!
Всё в Ваших руках и зависит всё только от Вас самих...
Ни одно правительство в мире ...ничто... по сравнению с волей и желанием народа...

enginer///VladSPb писал: "...Так вот, НИ ОДИН ПАРТНОМЕКЛАТУРЩИК НЕ ИМЕЛ В СОБСТВЕННОСТИ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА(дачи, автомобили и бриллианты к ним кстати не относятся:-))), а следовательно был ограничен в своём влиянии на социальные процессы..." Ведь поэтому-то "социалистическое" государство - и управлялось так ХРЕНОВО, что "социальные процессы" в бывшем СССР - управлялись в основном - вот именно-что ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИМ МЕТОДАМИ, коими методами партномернклатура владела в совершенстве!////
Забавно.. Способ дискретного мышления всегда доводит до ...противоречий самому себе. Капитализм кстати этот способ использует ещё эффективней, чем коммунисты. Это называется "выиграть информационную войну". Пример Ливия. Пример бездуховность Запада.. Далее пишете, "хреновое..внеэкономическое...управление ..." Потом "мгновенное" строительство днепрогесей и пр. каналов :-))..
Я постараюсь тогда объяснить по простому, без слов из книжки "Капитал" уважаемого К.Маркса.. Если человек(надеюсь абрамовичи и пр. дерипаски к ним относятся) владееет теми самыми СРП, то он один, в одно рыло, ПРИСВАИВАЕТ большую часть валового национального продукта произведённого массой людей, ему подконтрольных, через ЭКОНОМИЧЕСКИЕ рычаги. Причём это присвоение ничем не ограничено, как правило проводится оно аморальными способоми(игнорирование общественных интересов, войн, мошенничеством, и тд.). Капиталисту плевать на больных и старых. Они своё отработали. Ему плевать на голодающих и умирающих. У него одна ценность - ПРИБЫЛЬ. А теперь, о наимудрейший, состыкуйте это понятие, т. е. ПРИБЫЛЬ с общепринятой христианской моралью!! И докажите, что достижение этой самой "ценности" в интересах одного человека автоматически приносит блага всей остальной массе... Ну а если всё таки дерзнёте и "докажите" что третья яхта Абрамовича и клуб Челси принесли вам материальное благополучие и счастье, то просто вспомните сколько стоила гречка год назад... Про бензин уж и вспоминать не хочется... Так вот уважаемый, в СССР действительно вершились великие дела, но на выходе от этих дел была не прибыль для прохоровых и пр. шелупони, мнящей себя полубогами, а реальные дела с пользой для всех... Мой батя (Царство ему Небесное+++) строил Красноярскую ГЭС, так его зарплата была в 5 раз больше чем у инженера который просиживал штаны и кроме этого он знал, что строит для того, что бы в Красноярском крае электричество было, а не для того что бы чубайс набивал в будущем карманы. Социализм - МОРАЛЕН, хотя бы потому, что он ставил во главу угла интересы ОБЩЕСТВА и ДУХОВНОСТЬ. Капитализм же не может по сути своей быть ЧЕЛОВЕЧНЫМ, ибо проповедует обогащение частного лица, а уж о морали которую он несёт я молчу... это не ко мне, а к К.Собчак и в "ДОМ-2". Так что когда будете пить кока-колу помните, что главная её полезность в том, что она очищает ржавый металл и её сначала для этого и применяли... А уж потом решили что можно пить, так как она сладкая... Так что не всё что сладкое полезно...

"там где нет свободы и демократии - весьма скоро наступает такая нищета, что подкупать-кого-либо просто не на что, а воровать - просто нечего..."
Там где свобода и демократия подкупается и продаётся всё и вся, а для воровства просто рай.

VladSPb писал: "...Так вот, НИ ОДИН ПАРТНОМЕКЛАТУРЩИК НЕ ИМЕЛ В СОБСТВЕННОСТИ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА(дачи, автомобили и бриллианты к ним кстати не относятся:-))), а следовательно был ограничен в своём влиянии на социальные процессы..."

- Уважаемый влад...
Вы уж там унутре себя разберитесь - в какой системе ценностей Вы работаете: в капиталистической, или в т.н."социалистической"?

- Нельзя оценивать "влияние на социальные процессы" "социалистической" ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ в рамках капиталистической "собственности на средства производства"!
- Ведь поэтому-то "социалистическое" государство - и управлялось так ХРЕНОВО, что "социальные процессы" в бывшем СССР - управлялись в основном - вот именно-что ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИМ МЕТОДАМИ, коими методами партномернклатура владела в совершенстве!
- тут тебе и пионерская, и комсомольская, профсоюзная, и партийная органицации, венчавшиеся всемогущим и всезнающим КГБ.
Добавьте сюда еще полный контроль над денежным обращением, ценообразованием(!), прессой, радио и телевидением вместе с отрицанием частной собственности на средства производства - и Вам станет совершенно понятно - что возможности "влиять на социальные процессы" любого современного собственника предприятия "в 500000 чел" - по сравнению с возможностями советской партноменклатуры - просто ПРИНЕБРЕЖИМО МАЛЫ !!!

Во времена своего расцвета - советская партноменклатура - ОДНИМ РОСЧЕРКОМ ПЕРА в ударные сроки строила беломоро-балтийские каналы - практически не имея тяжелой землеройной техники! Подымала целину, днепрогес, турксиб и магнитку, загоняла в шарашки ведущих ученых и конструкторов и иногда даже "расконвоировала" их после выполнения ими поставленной задачи, перевооружала страну, подминала под себя прибалтику и западную украину, громила белофинов, японцев и фашистов, строила ядерную индустрию СССР, возводя закрытые города и поселки, сотни заводов, попав в систему которых человек оставался там навсегда - даже будучи формально вольнонаемным.

- и таких вопросов как "собственность" на что-либо - будь то "средства производства", или что-то еще - для нее ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!
- ибо фактически - именно ОНА ВЛАДЕЛА - ВСЕМ...

- что ее в конечном итоге и сгубило.

///Ржевскийs/// Поручик, я понимаю Вы человек военный:-)) Поэтому когда читаешь Ваш пост вспоминаешь знаменитые строчки ..."смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..." Бардак одним словом... А в конце тот занменитый вопрос тоже из русской классики: "Что делать?"... Что бы его задать не надо столько писать, мешая мух и котлеты:-)) Почему то приравниваете современных олигархов к партноменклатуре СССР... Обсуждая такие темы начисто надо забыть такие приятные слова как свобода, демократия, и пр. пустые звуки относящиеся к так называемой идеологической надстройке, а попросту к словоблудию:-)) А надо говорить, "владение средствами производства,
накопление богатств у ограниченной по численности группы людей и т.д."
И каша в голове уляжется... Так вот, НИ ОДИН ПАРТНОМЕКЛАТУРЩИК НЕ ИМЕЛ В СОБСТВЕННОСТИ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА(дачи, автомобили и бриллианты к ним кстати не относятся:-))), а следовательно был ограничен в своём влиянии на социальные процессы.. Чего не скажешь о владельце той же крупной корпорации с численностью работающих в 500 000 чел. Вот он с этими людьми может делать всё что душе угодно...через владение этими самыми СРП Пример влияния на структуру через эти механизмы - это США .. Практически всё "живое"производство этой страны (около 70%) плавно переехало Китай, Малазию и пр. гонконги... Результат не лицо, это и громадный внешний долг за тряпьё Китаю и безработица и финансовые махинации что бы как то это всё прикрыть... Теперь делаем вывод: 1)ВСЕ КРУПНЫЕ ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В СОБСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА; 2) ЧИНОВНИК(и его родственники) НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРП, ПОД СТРАХОМ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ И ИЗЪЯТИЯ ТАКОВЫХ; 3)ВСЕ СЕРЪЁЗНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ(местные через местный реф, региональные через рег.реф и тд)
И тд. тп. Можно сказать, что я прожектёр...Согласен.. Ну а чем я хуже ДАМа с его Сколково? С его единоличным решением потратить десятки млд. рублей бюджетных денег на строительство "хрустальных мостов"? Или с ещё одним проектом по переносу чиновьичьих палат в Подмосковье?
Так что простите меня о достойнийшие форумчане за "фантазии":-)))

Мне всегда интересно мнение Михаила Хазина..

Статья из газеты “PRESS Core”, Канада от 03 июня 2011 г.
"Clintons and Federal Reserve bankers linked to fake gold in Fort Knox."
●
В октябре 2009 года министерство финансов США из хранилища, расположенного в форте Нокс, отправило в Китай партию золотых слитков (5600 слитков по 400 унций (11.3 кг)). Страны регулярно отгружают и получают золото для того чтобы заплатить долги и выровнять торговый баланс. Большая часть золота в мире обменивается и хранится в депозитариях под наблюдением специальной организации - Лондонской ассоциации участников рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association - LBMA).
●
Когда партия была получена, китайское правительство приказало провести специальную проверку чистоты и веса золотых слитков, поскольку Китай - крупнейший иностранный держатель ценных бумаг американского Казначейства.
●
Китайские чиновники были потрясены, когда выяснилось, что слитки оказались фальшивыми. Партия состояла из слитков вольфрама, покрытых тонким слоем настоящего золота. Эти проверенные «золотые» слитки были изготовлены в США и хранились в Форт-Ноксе в течение многих лет. Китайское правительство тут же начало расследование и сделало заявление, в котором намекало на махинации американского правительства.
●
Регистрационные номера этой партии слитков указывали на то, что поддельные слитки были получены от банков Федеральной Резервной системы во времена администрации Клинтона. Именно тогда по заказу банкиров ФРС было изготовлено где-то от 1.3 до 1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций. 640 000 из этих вольфрамовых плиток были покрыты золотом и отправлены в Форт Нокс, где они остаются и по сей день.
●

Согласно данным китайского расследования, остаток от этих 1.3-1.5 миллионов вольфрамовых плиток весом по 400 унций также был покрыт золотом и затем продан на международном рынке. Мало того, что в золотой запас Соединенных Штатов попало поддельное золотом, но и мировой рынок также был обманут банкирами Федеральной Резервной системы и Клинтонами. Стоимость Золотой Аферы Клинтона составляет не много не мало - 600 миллиардов долларов.
●
Из другой статьи: Любопытно, что арест бывшего шефа Международного Валютного Фонда Стросс-Кана наверняка связано с тем, что ему стало известно об отсутствии в США золотого запаса. Стросс-Кан "стал проявлять возрастающую озабоченность" после того, как США затормозили отгрузку - в соответствии с имеющими соглашениями 191.3 тонн золота МВФ. Стросс-Кан поделился информацией со своим старым другом ведущим египетским банкиром Омаром. Против того стразу же выдвинули такое же обвинение - секс-преступление против горничной в отеле. Это обвинение еще более смехотворно, так как Омару уже 74 года, и он правоверный мусульманин. Сомнения в наличии золота в Форт Ноксе высказывались и ранее. Так конгрессмен Рон Пол обвинял правительство в сокрытии истинной информации с золотом и настаивал на официальном аудите золотого запаса. Администрация Обамы, однако, воспрепятствовала этому.

Демос - человек, имеющий собственность и рабов, плебс - человек, не имеющий ничего. Отсюда: демократия - власть толстых. Причем здесь народ? Врут вам всё.

Демократия это власть народа. В нынешней власти трудящихся пролетариев нет. Они что не народ?

Хазин "открыл Америку"
Это и при СССР всё сказно было давно про СШП и их политику, хотите узнать по больше об СШП? -найдите в библиотеках публикации 70-х 80-х годов об СШП наших публицистов и экономистов.
И то понятно что СШП не только империя построенная на колониальном поедании других и эксплуатации целых стран, но и обсалютно лживая, помнится ещ Буш хотел учередить "департамент лжи"!! в прямом смысле этого слова. Вся эта американская парзитическая ситема может существовать только в "бульёне" из лжи, для этого СШП планомерно уничтожают те страны которые жить по лжи отказываются, не хотят "американских кривых зеркал".
Все империи рано или поздно разваливаются, мы дожили до двух удивительных событий происходящих почти одновременно, это уничтожение империи СССР изнутри и уничтожение империи СШП так жн изнутри, эти империи поедают их же "элиты" как черви.

Парадигма зашла в тупик. Совсем нечего уже плохого про Америку написать, кроме как "сам дурак".

Михаил Хазин-умный человек.

Хазин - вернемся к исходному тезису – о «свободе» и «демократии». Прочитав вышеописанную историю, я в очередной раз убедился, что американские советники не занимались специальными антирусскими диверсиями (хотя и это обстоятельство имело место), а просто выстраивали схему, оптимальную с точки зрения их понимания государственной власти.
*
Спасибо конечно Михаилу за его так сказать миссионерский труд ;)
Но вся цепь рассуждения на эту тему наводит на такие размышления.
Во первых, всё же американские советники НЕ специально культивировали коррупцию в России (ибо у них самих это весьма жёстко наказуемо. Хотя как то читал, что дача взяток ЗА рубежом , что называется у них "сопутствующие расходы", помоему(?) приветствуется).
Тут всё же нужно учитывать так называемый "период дикого накопления капиталла" (который Россия по сей день НЕ завершила). Т.е. все прекрасно понимают, что в новых условиях Элитой будут лишь те, кто реально будет иметь "свечной заводик", либо приличные счета, в разных банках.
Остальные будут просто "шоколадными зайяами". (тоже вроде красиво, но весьма уязвимоми с точи зрения влияния ;)
В этом смысле многие россияне оказались НЕ ДУРАКМИ, опять же с точки зрения реальной власти.
Второе, что наводит на размышления, это сама структура "передового капиталлизма".
С одной стороны все видят впечатляющие достижения промышленности и буйный цвет сферы услуг, как говорится на все случаи жизни.
А с другой стороны МАНИПУЛЯЦИИ с финансами, призванные по сути СКРЫТЬ реальное положение дел и придать лоску в глазах возможных инвестров, для латания дыр бюджета. Т.е. происходят траты, которые НЕ входят в так называемые "производственные издержки", которые собственно и показывать нельзя !? Либо это прямые УБЫТКИ, которые опять же подрывают основу их "благополучия", и опять же не способствуют притоку инвестиций.
Т.е. по любому выходит, что экономика США во многом зависит от МОШЕЙНИЧЕСТВА, с нашей точки зрения !;)
И тут наверное ключевое понятие это именно С ЧЬЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ?
Наверное можно понять янки, которые ориентируются на РЕЗУЛЬТАТ и личную инициативу, которым способствует именно такая модель экономики. Т.е. "свобода" и "демократия" стали синонимами именно РОСТА ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, со всеми вытикающими как говорится.
Но и тут полагаю надо пристальнее посмотреть именно в Историческую ретроспективу зарождения этой "религии" (без преувеличения !) Т.е. это НЕ вчера родилось и даже наверное НЕ в США ;)
Но будет интересно сравнить и с иными путями развития.
И какие же они ?
По сути это монархия, либо олигархия, и лишь СССР предложил - коллективизм, на базе партноменклатуры.
Но если взять СССР, то чем крупный госчиновник отличался от того же олигарха, по влиянию и привилегиям, для простого человека ?
Не имел собственности но управлял судьбами "свободных" людей ?;) Вообщем даже не смешно.
Но тут о другом речь, я чуть отвёкся.
Разговор идёт по сути о ЕДИНОМ СТАНДАРТЕ УЧЁТА экономической деятельности и гарантиях его справедливого аудита.
Вот тут на мой взгляд и начинаются "амазонские ждунгли" ;)
Т.е. в США соложилась определённая культура хозяйствования, а у мнигих сторонних наблюдателей и инвесторов НЕТ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ !? И многим приходится полагаться лишь на "силу" их Закона, что само по себе дело и дорогое, и долгое.
Правда некоторые говорят, что дескать "честь дороже" сиюминутной прибыли, в чём можно усомниться, когда на кону стоит банкротство и как говорится все способы хороши ;) (человек есть человек и в массе воей он существо НЕ стабильное, но с сильным инстинктом выживания)
И собственн подитожу, дабы не утомлять почтенную публику.
Ныне вроде как бушует кризис.
Понятно, что США НЕ исчезнут и всем нам прийдётся взаимодействовать.
Но и терпеть бесконечно эту финансовую вакханалию желающих всё меньше.
Так ЧТО ДЕЛАТЬ ТО, конкретно ?
Переходить на иные валюты ? Или "карзину ценностей" ?
Но ведь БЕЗ изменения самой систему учёта мы по прежнему НЕ решим проблему в принципе, господа-товарищи !!!
И опять же, ЧТО может заставить США, да и Мир в целом, это исправить ?;)
Может тибетские монахи, своими молитвами из Шамбалы, если уж не МВФ, ни ООН не способны ?;))

Привет всем.
Кто в США рулит-поворачивает?
ЭлеХторат?
Так вот.
Там негры спокойно голосуют и даже выбрали президентом.
И что-чиво. Негры там и рулят?
Далее.
Допустим покупают какие то АКЦИИ и получают ПРИБЫЛЬ.
Откуда берется эта самая прибыль?
А хотят чтобы этой прибыли было больше и этой прибыли желает всё большее количество народа по всему Миру.
Где взять?
Допустим увеличили производительность труда в 2 раза.
Количество автомобоилей выросло в два раза допустим.
И что-чиво?
В два раза дешевле будут продавать или дороже для прибыли?
Теперь такой вопрос.
Допустим прибыль ОБРЕЖУТ, что и происходит, потому как не от куда взять.
То бишь пайку когда урежут, то чего останется демократам записным?
Вот скажем племена в Африке, ОНЕ как демократами могут считаются или нет?
Когда негров из Африки притащили в США и держали за рабов, зачем после тогда их освободили от рабства?
Потому как белые демократами стали?
А негры видимо на них насмотрелись и сами одемкратились видимо.
Так вот.
Если им ВСЕМ пайку урезать, и от АКЦИЙ никакого навара не будет,
то что получится.
ОНЕ демократами так и останутся или что-чиво?
Например когда в Лос-Анжелесе свет отключился на пару часов то ТАКОЕ началось, что мама не горюй, вся демократия испарилась.
Одни погромы.
Далее.
При уменьшении ПАЙКИ как мы видим- демократия испаряется даже и в США, а кого виноватым НАЗНАЧАТ в случае чего?
А откуда тогда прибыль, которая и есть ДВИЖИТЕЛЬ этой самой демократии.
Воровать остается только.
Сначала это поняли в ВЕРХАХ, что мы называем коррупцией, а потом и в низах начали раскумекивать.
Американцы например чего, дурновее нас?
Раньше бролись с коммунизмом, а теперь за ПАЙКУ жирную.
Короче говоря:
История человеческая движется по спирали и зигзагами.
Еще насмотримся.

Почитайте Чехова. В царской россии не было ни свободы, ни демократии, а акоррупции было не меньше, чем сейчас.
Потом, Хазин хоть сам понял, что за бред написал? Что он называет пенсионными фондами, например? Социальное страхование или 401-й план? Ни к тому, ни к другому ни штатные власти, ни муниципальные НИКАКОГО отношения не имеют. Социальным страхованием занимаетс министерство финансов, 401-е планы - дело предприятий, фонды, в которых крутятся деньги 401-го - частные финансовые институты (Merrill Lynch, например), которыми сами предприятия не распоряжаются. В общем задача статьи - огульное облаивание США.

Большинство комментаторов говорит о классовой борьбе, только другими словами (исключение составляет лишь такие, как националист - Разин), а автор говорит о закономерностях капиталистической экономики, порождающей отрицательные последствия...

To VladSPb:
>Можно подумать Хазин "открыл Америку.."
Давайте простим VladSPb такой жаргон и неуместность.Действительно:
1)многие знают, что в США есть коррупция и воровство.Но не все! Спасибо Хазину за ОЗВУЧКУ! Грамотную!!!
2)Мало кто знает,конкретику в США(с "последствиями"): Спасибо Хазину!
3)Статья еще раз показала "двуличность и воровские законы",которые НАВЯЗЫВАЮТСЯ всему миру "апологетом" Свободы и Демократии"!!!
4)Весьма своевременно для российского электората.Спасибо Хазину за ОЗВУЧКУ!
Я ни в коем случае не обвиняю американский народ- он также разнообразен как и российский. Просто в США такова ПОЛИТИКА(обмана-грабежа ВСЕГО мира) и культивируется "скупка"(=коррупция!) всех и вся: вновь испеченных "президентов", "лидеров" демократии, оппозиции и т.д.)
Чего в США более всего? -Правильно, "зеленых"бумажек!Это и есть "их" оружие в 20 веке!!! Для этого много лет американцы реализовывают ПРИНЦИП: "Разделяй и Властвуй"(чтобы было поболее этих самых "объектов" для коррупции...)
Вспомните нечаянно брошенные слова Березовского(1993):"Зачем мне покупать акции НУЖНОЙ мне кампании, гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ "приобрести" директора этой..."
Хазин М, как и Кургинян (kurginyanRU)- последовательно и кропотливо ПРОСВЕЩАЮТ. Спасибо им.

может Хазин и не знает ,но коррупция и воровство были до открытия Америки.Самый главный вопрос- это есть ли закон для всех или есть плохие и хорошие воры.

"«Свобода» и «демократия» - синонимы коррупции и воровства"
- Это тут г-н хазин деликатно напоминает - что когда не за что подкупать и нечего украсть - то коррупция и воровство чиста автоматически ликвидируются!
- ну есс-но, поскольку в отсутствии свободы и демократии(например в тюремной)

Немного не понятен этот Хазин.И в Нидерландскую буржуазную революцию, и британскую такую же,и французскую, и российскую 1917, а потом 1991 года под этими лозунгами о Свободе, Равенстве, Счастье(сиречь демократия) выступал один народ, вернее возглавлял и проплачивал эти движения.М.Хазин есть интеллектуальным представителем этого народа.Надо с ним разобраться, что там они еще замышляют, великому русскому народу снова кровушкой предлагают расплатиться? Кто знает подробности?

США - это империя зла которая должна быть разрушена мировым сообществом, поход на Запад это предсказал Нострадамус

Закон сохранения в вольной формулировке звучит как "если где-то что-то добавилось, значит столько же в другом месте отнялось". Где отнялось то, что прибавилось, например, на счетах у Абрамовича? Как-то не думается об Антарктиде или Австралии...

Я всегда говорил, что западная демократия основана на трех китах - лжи, подлости и предательстве. Возьмите любое более-менее значимое событие в истории Зап.Европы, копните чуть поглубже и вы найдете ВСЕ три компонента.

В принципе никто не сомневался, что свобода- это бардак и разнузданность, а демократия- это право богатых подминать всех под себя, переходящее в фашизм. Эти слова- антонимы слов "порядок" и "ответственность". Слова "порядок и ответственность" являются "золотой серединой" между "свободой" и "диктатурой пролетариата", "демократией" и "фашизмом". Задача государства (любого), уметь следовать этой золотой серединой.
(извините за менторский тон).

Можно подумать Хазин "открыл Америку.." Капитализм и с его бесконечным требованиями "извлекать прибыль.."(только вдумайтесь в это слов - "извлекать")просто автоматически предполагает повальную коррупцию и обман!Под это выстраивается всё законодательство, и финансовое и уголовное. Оно позволяет все эти безобразия переводить в легальные доходы.. Мораль основанная на деньгах не может быть моралью божьей... "Не поклоняйтесь Золотому Тельцу..." Ибо козлёночками станете...или козлами:-)))