Комментарии по теме: «Надо отменять ЕГЭ и искать какую-то альтернативу»

Я прожил много лет в США, где система аналогичная ЕГЕ - результаты - ужасают. В университете, где я получал второе высшее, на курсе (3м) было 50 процентов китайцев, 50 процентов индусов, и в рамках статистической погрешности 3 русских и 2 американца.

Когда я пошел работать, то был шокирован низким качеством инженеров. Да, я работал не в корпорации Intel, а всего лишь в телекоммуникационном подразделении GE, но все же уметь складывать дроби (5/3+7/4) инженер-программист с дипломом MS уметь должен. На меня смотрели широко раскрытыми глазами, когда я совершил это действие на каком-то совещании.

Нужно ли говорить, что я писал юридическо-технические документы лучше местных? Странновато, учитывая, что все же родной мой язык другой.

Студенты 1го курса на физическом факультете университета входящего в 15 лучших в США изучают.... решения квадратного уравнения.

Моя дочь, с отличием окончившая специальную школу (IB), и получившая стипендию для обучения в университете (это шанс один из тысячи) - не изучала физику. Вообще. Ни единого дня. Такие вещи как a = F/m для нее абсолютно неизвестны и непостижимы. При этом она изучала и сдала на отлично .... химию. Это триумф ЕГЭ-подхода. Невозможно знать и понимать химию, не имея представления о физике.

Я сам обучался по классической советской системе, мои родители платили взятку, когдя я поступал в МГУ "своему человеку". Потом уже я понял, что это было мошенничеством - я и так сдал, как сдал и прошел, как прошел. Просто тот человек (он также меня готовил к поступлению) оценил мои способности так, что я поступлю, и воспользовался нервозностью моих родителей. Учился я на 4-5, и даже имел одну 3 (по Истории КПСС

Но в США, когдя я сдавал их EГЭ (GRE) - попал в 99% по знанию математики. Вот вам и "коррумпированная" система. С Историей КПСС впридачу.

Да - количество предметов вроде Истории КПСС у нас было ничтожно, по сравнению с аналогичными мозгопромывочными предметами в американских университетов. Опять же моя дочь не смогла мне сказать, что такое корабль MayFlower, и какое он имеет отношение к истории США.

Так что дискуссия о коррупционности или анти-коррупционности ЕГЭ соврешенно бессмысленна - на фоне того, что метод оценки учеников, который проверяет

СПОСОБНОСТЬ ЗАПОМИНАТЬ УТВЕРЖДЕНИЯ (без какого-либо контроля понимания)

против

СПОСОБНОСТИ К АНАЛИЗУ И СИНТЕЗУ (решение задач - попробуйте задачу решить через SMS, да и решение/ответ записать не понимая ничего)
и
СПОСОБНОСТЬ УБЕЖДАТЬ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ (устный ответ на вопрос живому преподавателю)

Нужно ли говорить, что в США мне было очень легко на собеседованиях при приеме на работу - так как сделать вид, что знаешь то, чего на самом деле не знаешь, за 5 лет устных экзаменов в МГУ нас научили отлично. Это и для работы в сфере продаж и маркетинга очень полезно тоже.

А ЕГЭ - это способ низведения русского народа до уровня американского стада. Продавали ЕГЭ именно в 90е годы.

p.s. уже более 5 лет живу в России, так что это не "голос издалека". Я против ЕГЭ для моих младших детей.

Народ, до чего же тупы те, кто во всем винит ЕГЭ!!

Правы те, кто говорят, что раньше все эти чьи-то сынки и люди каких-то горных национальностей просто поступили бы, и комар бы носу не подточил!!
ЕГЭ- это благо. Только надо соблюдать нормы закона при его проведении. Даже менять ничего не надо, только СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН.
О себе - сын окончил школу с одной тройкой, 4 пятерками и четверками. Довольно средне. Но его оценки - следствие имиджа, который он "заработал" сам того не желая:"Неглупый середнячок".
В итоге сдал ЕГЭ без списывания лучше одной из медалистов и много лучше некоторых активисток, которые заработали свои пятерки, выступая за школу в танцевальном конкурсе.
Что было бы, не будь ЕГЭ? Средний балл аттестата (который предлагают учитывать противники ЕГЭ) у него не очень высокий. С незнакомыми людьми он немного теряется и показать все знания на устном экзамене в вузе было бы проблематично. Взятки я принципиально не даю, знакомых в вузах принципиально не ищу. Значит, не поступил бы мой сынку на бюджет ни в коем разе, если бы не ЕГЭ! На него (на ЕГЭ) молиться надо, а все, кто против него, имеют какой-то корыстный интерес.

ЕГЭ - это, увы, не всё. Как и всё образование - ТОЖЕ ТОЛЬКО ЧАСТЬ ОБЩИХ ПРОБЛЕМ.

Это только одно следствие нашего позднего и плохо продуманного присоединения к "мировой экономике" в виде мало кому нужного прицепного вагона для отстающих от всех сырьевиков.

Отсюда и логика РЕФОРМ - что нам СРОЧНО нужно скопировать что-то западное...вот поэтому и пригодился, в частности, этот ДОВОЛЬНО бестолковый ЕГЭ. Пусть плохо, зато в общем строю к светлому капиталистическому завтра.
---------

Но проблема в том, что из этого ничего хорошего не могло выйти, да и не выйдет.

Поскольку любая халтура всегда в конечном счёте выходит боком.

В данном случае нам следовало бы больше думать о собственной стране, а не надеяться на чужие рецепты.
----------

Сейчас, прямо в данный момент, ВСЕ ОСНОВНЫЕ мировые лидеры ведут интенсивные телефонные переговоры, чтобы избежать завтра "чёрного понедельника". Мировая экономика начинает сползать в кризис. Торги уже начинают останавливать. Утром будет много интересного и не очень приятного.

Мы, находящиеся в хвосте состава, можем испытать кризис в полной мере.

Нам бы больше подошла сейчас позиция относительной самодостаточности. Включая приём в институты тех, кто,действительно, нужен стране, а не пришёл получать "образовательные услуги".

А также не помешает и резкое ужесточение наказаний за видимую халтуру с целью хоть как-то исправить ситуацию.

Иначе в условиях кризиса ВЫХОДА может не остаться.

Уверяю вас: Отмена всех выпускных экзаменов, егэ, вступительных ослабит коррупцию в разы!
Расчет баллов для поступления, начинать,к примеру с 6 класса. Это будет стимулировать детей к учебе, а родителей к уделению должного внимания к учебе своих чад. Не один учитель, как бы он не любил денег, не поставит пятерку при классе, двоечнику, который не выучил урок. И уважение и разумный страх учеников к учителю появятся вновь, если от его оценки зависит сумма выпускные баллы, которые будут учитываться при поступлении. Все просто. А все простое - гениально!

Такая схема, разумеется, не только в РГМУ применяется. Вот в Ростове, например, такая же ситуация. У сотрудницы родственница подавала туда документы, в академию народного хозяйства, на менеджмент, что ли. (и что они все ломятся на этот менеджмент? уже менеджеров девать некуда, хоть стреляй через одного, и то много останется). Сдала она ЕГЭ довольно слабо, но им в академии сказали: с вас 180 тысяч в мой карман - и бюджетное место будет. Ну, место своё знают: не Москва-буржуйка, чай, поэтому не 350 - 400 тысяч, а вот, по мелочи, 180. Каждый по чину берет. А то обидно же: вся коррупция переместилась в школы и минобры. А вузовским что, с голоду теперь сдыхать, когда пятый этаж еще не достроен и стенки жемчугом только на полтора метра выложены?

Забавно, что критики ЕГЭ сравнивают (вольно или не вольно) с каким-то идеальным способом оценки знаний и вступительного испытания.
Если просишь уточнить - самое большее приводят пример замечательного положения дел с поступлением в ВУЗЫ в Советском Союзе. Я даже не хочу вдаваться в детали положения дел в СССР. Тогда было много хорошего. Но было и плохое. Правда слово коррупция не употребляли. Было слово "блат". Вспомнили? Да, в Московские ВУЗы ребята из провинции поступали и без блата. Случалось. Но. Хотелось бы напомнить: СССР прекратил свое существование в 1991 году. Неужели так трудно запомнить? А ЕГЭ когда в обязательном порядке ввели? В 2009? То-то! А что со страной происходило в 90-х? Какое к черту поступление в ВУЗ!? Дипломы просто стали покупать, как проездные на автобус.
Почему никто не сравнивает "хорошую" продажу дипломов в переходах подземки (а в 90-х это было абсолютно обыденным делом) с "плохим" ЕГЭ?
И последнее. Я некоторое время работал преподом в ВУЗе. И в качестве нагрузки ездил в школы районных центров... Тяжелое впечатление. И это было еще при СССР. Уж какие они там аттестаты давали, могу себе представить. А с помощью ЕГЭ можно хотя бы увидеть масштаб проблемы.

Преподаватели, входящие в приёмную комиссию потеряли огромный доход, вот и бесятся. Справедливости, при поступлении в ВУЗ, и раньше не было.

Элементарно, Ватсон. Забиваются места на бюджетном обучении за счет мнимых абитуриентов. Потом платникам говорят: мы можем перевести вас на бюджет за совершенно символическую сумму. И переводят.
Лично меня сосватали в Новосибирский Академгородок в 1968 году (при СССР), в 8 классе, после собеседования по химии и физической химии. Потом я получил еще 2 высших образования: по экономике и юридическое. Но работаю по основному - физическая химия. Общаюсь с современными студентами - тоска и матерные выражения. Кстати, древние римляне точно также отзывались о своих молодых поколениях - сплошная бестолочь, которая погубит страну. Вот такая шутка юмора.

я всегда была противницей ЕГЭ, особенно когда его только вводили, но теперь я даже не знаю, как пойдут дела, если его возьмут и сразу отменят, все уже настроено и подготовка школьников и учебники к ЕГЭ, у меня ребенок учится в старших классах, я реально понимаю, уровень знаний намного хуже того, который дала нам советская школа, приходится подтягивать его по разным предметам, нашла старые учебники, приходится дополнительно заниматься. Если его проэкзаменовать как я сдавала экзамены, он НИКОГДА не сможет показать хороших результатов.КАРАУЛ!!!

Вопрос принципиально поставлен неверно - "Оставить (совершенствовать) ЕГЭ или найти какую-то альтернативу?". Т.е. найти какую-то мифическую, универсальную процедуру справедливого, некоррупционного приема в ВУЗы. Очевидно, что такой универсальной процедуры существовать не может.
Кто, кроме самого ВУЗа, лучше знает, каким требованиям должен удовлетворять абитуриент, учитывая всю специфику специальности и обучения в конкретном ВУЗе?
Приведу пример. В известном Московском Физтехе раньше (при Советской власти) зачисляли вообще по результатам вступительных экзаменов и СОБЕСЕДОВАНИЯ. Причем, реально были случаи, когда зачисляли с 12 баллами (4 экзамена) и не зачисляли с 17. 12 баллов, это, например, парень из деревни, отслуживший в армии, а 17 - закончивший московскую спецшколу.
И НИ ОДНОГО ФАКТА ВЗЯТОК, БЛАТА И Т.П. НЕ ЗАФИКСИРОВАНО!
А почему? Да потому, что если Физтех начнет халявить и выпускать негодных специалистов, то заказчики с ректора (и не только) не только шкуру спустят, но и мясо снимут.
Т.е. ВУЗ был кровно заитересован в наборе лучших.

Отсюда правильная постановка вопроса: "Как сделать так, чтобы ВУЗы были кровно заинтересованы в приеме лучших?". В частности, чтобы отвечали (рублем, шкурой, головой...) за уровень выпускников. Сам я ответа не знаю. Но важно ПРАВИЛЬНО ПОСТАВИТЬ ПРОБЛЕМУ. В противном случае, если проблема поставлена неправильно, любое решение будет ошибочным.

Дело не ЕГЭ, просто жульническом и воровском государственном строе в РФ.

ЕГЭ,ЕГЭ,.. у нас вся система образования опустилась ниже некуда, а вцепились в одно ЕГЭ. При старой системе поступления в вуз полно было "блата", как тогда говорили.

Альтернатива есть - советское образование.

Однозначно!ЕГЭ надо отменять!

При чём тут ЕГЭ? Медицинские вузы всегда были чрезвычайно коррумпированы. Без взяток туда было не поступить ни в шестидесятые, ни в семидесятые, и.д. С чего бы им теперь вдруг стать честными?

А кто же ответит за это надувательство???

Владимир плохо знает ситуацию в ВУЗах, а просто одобряет.

НИКОГДА НИ ОДИН ВУЗ НЕ ДОВЕРЯЛ ПРИЁМ "КАКОМУ-ТО ПРЕПОДАВАТЕЛЮ" - ЭТО ВСЕГДА ДЕЛАЕТ ЛИЧНО РЕКТОР.

По прежним ЦАРСКИМ временам ректор пироговки Володин ДОЛЖЕН ПОДАТЬ В ОТСТАВКУ.А ЛУЧШЕ,ЗАСТРЕЛИТЬСЯ.

По сталинским - десять лет без права переписки, то есть - к стенке.

По нынешним, он уже сам принял меры - отстанил от работы в прёмной комиссии нескольких человек. ДЛЯ ТЕХ, КТО ТОЖЕ ДАЛЁК ОТ ПРОБЛЕМ ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ - РАБОТА В ПРИЁМНОЙ - ЭТО ПОЧТИ ОБЩЕСТВЕННАЯ РАБОТА.ТО ЕСТЬ НАГРУЗКА К ОСНОВНОЙ.
-----------

Но сколько ещё ВУЗов использовали эту сказочную возможность, предоставленную именно ЕГЭ?

И еще меня умилила фраза эксперта: "Конечно, надо отменять ЕГЭ и искать какую-то альтернативу".
Уважаемый эксперт, настоящий профессионал отличается от балабола именно тем, что он как раз и указывает абсолютно конкретную альтенативу. Конкретное решение. А не говорит: "какую-то альтернативу". Вот когда предложите, возьмете на себя ответственность за нее, тогда и можно будет прислушиваться к вашим словам.

В институте какой-то препод составлял липовые списки абитуриентов, а виноват ЕГЭ? Но этот препод скорее всего заканчивал школу еще без ЕГЭ. Так что этот случай как раз подтверждает пагубность школы без ЕГЭ.Вон какие жулики тогда выпускались.:)
Вообще, если очень хочется, наверное можно и убийство в Кущевке на ЕГЭ повесить... Был бы заказ, как говорится.

Только два пути решения данной проблемы.
1. Отменить любые вступительные экзамены, егэ и иже с ним. Зачислять по баллам, которые будут составляться по годовым оценкам начиная с 6 класса. Одноклассников не обманешь, родителей и общественность тоже. Вот тебе и стимул к учебе, почти с самого начала образования.
Или.
2. Потратиться на техническое оборудование и в онлайне через комп, разумеется, приходит вопрос и у тебя 30 секунд на правильный ответ. Рассчитать время, что бы хватило на ответ, но не на ММС или СМС учителю. И ту тже! Сразу! Выдается ответ компьютером!!!

При советском подходе к экзаменам мы имели спутник, Гагарина, атомные ледоколы, блестящую науку.
Но кому-то понадобилось опустить Россию до Зимбабве. И ввели ЕГЭ...

Никому от отмены ЕГЭ не лучше.Все уже поняли, что ЕГЭ экономит и силы и здоровье, он в целом антикоррупционен и объективен. А то, что остаются отдельные факты коррупции, то что вы хотите? Мы в России.

Нужно отделить мух от котлет:систему подготовки специалистов высшего звена от системы ЗАКАЗЧИКОВ,тех,кто должен "заказывать музыку",тех,кто будет формировать общеотраслевой заказ на специалистов,обеспечивая их работой по завершении обучения.То,что было в советские времена.И не надо ничего изобретать!!!

В этом скандале все валят на ЕГЭ. Но ведь коррупция явно в самом ВУЗе! То есть при сохранении старой системы, когда экзамены принимали и все решали в институте, было бы не лучше, а скорее всего хуже. Только без скандалов... Я не сторонник ЕГЭ, но в данном случае он позволяет понять масштабы проблемы.
P.S. По ящику видел краем глаза какую-то шишку из РГМУ. Он прямо сиял от радости, что их проверят и пр.

Не перестаю удивляться. Ну скопируйте белрусскую систему централизованного тестирования. По-моему, на порядок лучше. Все просто и прозрачно. Тесты сдают в один день-один предмет, организатор - республ.институт контроля знаний. Проверяет сканер. Результаты - через неделю, сертификат. В институт подаешь 3 сертификата по предметам и балл аттестата(в оригинале). Результирующая сумма = твой проходной балл. Коррупции нет, или она мизерная, т.к. контроль на всех этапах жесточайший.

Проблема экзаменов и ЕГЭ существует вследствие системной ошибки системы образования. Заключается она в том, что обучение и оценку обучения (прием экзаменов) ведет одна и та же система. Качество обучения в такой системе будет неизбежно падать из-за отсутствия заинтересованности системы обучения в воспроизводстве качественных специалистов.
Вывод. Оценку обучения должны проводить организации заинтересованные в качественных специалистах. Это государство, профессиональные союзы, общественные организации, надзорные органы, фирмы. Список можно продолжить. Вот тогда школы и вузы будут интересоваться качеством обучения, а не его имитацией.

ужасы нашего городка

В стране честных людей способ поступления всегда один. В стране хунты Ельцина состоящей их форцы , мошенников и ворья способов поступления бесконечное множество.

Когда же кончится это бардак под названием ЕГЭ??????
И почему результаты ЕГЭ действуют всего один год????
Чтобы на следующий год при пересдаче дать кому-то "на лапу"???

Дело "фурсенок" живёт и побеждает. Позор.

Хорошо бы подсчитать, сколько бюджетных денег было потрачено на эту аферу с внедрением ЕГЭ, помимо денег от фонда Сороса (!), а потом взыскать их в судебном порядке с Фурсенко и компании.