Alex,ну зачем тебе...202ому Аляска ?!
Давно хотел иметь свою ПРО, против возможных угроз государства Науру. На Аляске в самый раз будет.
А если серьёзно, привёл как пример, для юноши который стыдится своей страны. Всегда есть что стыдиться, если не ощущаешь себя единым со страной. Янки любую гадость под патриотизм спишут. Завидую, так надо и другим.
" НАТО...станет Западноевропейским федеральным округом" ?!...свят,свят..Боже,избавь мя от такого наказания.
Так и я не больно хочу. Это предельно допустимое, можно еще вариант королевства польского или великого княжества финляндского: живите как хотите, но без "своей" армии - "кормите" чужую, пока русскими не станете. Но и это так... "фигура речи".
...русские вообще наивные люди и никак не хотят понимать,что злодеи есть в реальности.... .Дворянская Европа 19 века русское дворянство ТЕРПЕЛА,но реально НЕ признавала её "лигитимность"..."из грязи да в князи", но очень любила "русские деньги"(эмигрантов Гражданской "раздели и раззули" под ноль.Ни одно миллионое состояние небыло сбереженно,ну а "Царские вклады" бананально расхищены) Второе "почему терпела" - "лес стальных штыков"(из письма европца)Хотя чуть ли не первыми о разоружение и де-милитаризации начинали говорить Российские Императоры и Генсеки... И когда европейская жадность брала верх над холодным умом - война явная...Вот и сегодня мы наблюдаем ...опять европейская жданость взяла верх на холодным умом.А это ,господа ,откровеное ЗЛОДЕЙСТВО...войну готовят,распаляют себя чтоб "чуствовать свою правоту"(ну чисто по уркагански)
Сказал путано, но мысль правильная, это истинное положене вещей.
...и чего копья ломаете ?! Европа ешё в 18 веке пугала сама себя " монстром на Востоке" и в 19 придумала "тюрьму народов".Россия для Европы и США "хорошей" НИКОГДА НЕ БУДЕТ...Но есть два РЕАЛЬНЫХ варианта стать "хорошими" 1...Россия в пределах 6-5 центральных областей(не такая уж и "голубая мнчта") 2...перманентная война на территории Российской империи.Сиречь - бардак любого рода.Вчера это был экономический бардак (зелёный свет ВОРОВАНЫМ деньгам) СЕГОДНЯ - политический...главное - не дать консолидироватся российским политическим силам и не давать им реальной экономической силы(о как завернул.Но не моё (С) "СтраФор" 90х)
Может конешно этим и кончитца и мы войдем в Европейский Союзи но сейчас еще погуляим сами по себе.
Думаю все это лишнее ребята, развели споры с Европой не ко времени. А нам объединяться давно пора, Россия-часть Европы и объективно должна стать ее политической частью. С евро и шенгеном, а может даже и с НАТО, как бы это кого не пугало. Россия без союзников, только с армией и флотом-ничто!
Империалисту
Надо полагать, что Вы уже готовы служить им так сказать верой и правдой ?;)
Сие не возможно, потому что не может быть никогда. И зависит это не от России, разве что Россия когда нить окучит НАТУ и НАТО (бе северной Америки) станет Западноевропейским федеральным округом.
Блин, не надо было Гитлеру нападать на СССР, ну не надо было. Распахал бы всех еуропейсов под настоящий арийский стандарт, ну и дружил бы с СССР. Не было бы сейчас англосаксов.
Уважаемые соотечественники.Как мы легко поддаёмся на дешевые провокации и совсем забываем, перед какими вызовами стояли наши предки и какие успешно задачи.В 1938 году Англия и Франция испугались пускать СССР в Чехословакию для её защиты и отдали чехословатское оружие и все лучшие военные заводы Европы Гитлеру и этим создали материально-технические предпосылки Второй империалистической войны, в которой они были постыдно разбиты.
Мы в нашей полемике не напоминаем, в каких условиях находились руководители СССР летом 1939 года. Идём на поводу у местячковой Европы, которая дальше своего кармана и видеть ничего не хочет. Несколько лет назад наш дежурный президент провёл с европейской шелупонью Совет Россия - ЕС на Дальнем востоке, чтобы им показать, что такое Россия. Вспомните, друзья, что в 1939 году реальным врагом у наших границ была Япония, и именно 20 августа 1939 года началась Битва на Халхин-Голе. И ещё не известно было как всё обернётся. Мы победили и вбили клин в немецко-японское военное сотрудничество.
Наши предки стояли перед схожими вызовами истории, НО им было чем ответить. И было кому поручить и поручиться за этот ответ, так, что за державу было, может быть не сразу , но в итоге, СОВСЕМ не обидно и самое главное НЕ СТЫДНО !
Возьмите для примера Николая 2-го. Или Павла? Может Александра? С чего ради стране, которая имела всё, отдавать в аренду часть своих владений (Аляску)? А так, ради барского хочу. И не СТЫДНО? Целый материк, Антарктида - по всем законам наш. А почему не наш? Весь мир уже от рабства избавился, и только на Руси - крепостное право. СТЫДНО, господа. Один приличный правитель был, да и та женщина, немка. СТЫДНО!
Вот и доигрались в демократию.И ведь наплевать западу какой у нас строй.Царизм,коммунизм,капитализм-все идет на круги своя.Шарик наш надо минировать,а потом уже с ними торговать.Иначе не отстанут,а нас мало осталось.
Израильтянину - это тоже бред?И уж поистине ни с чемне сравнимо следующее: в составленном нацистской службой безопасности (СД) документе о переговорах с Полкесом (документ этот был опубликован в № 3 немецкого журнала «Horisont» 1 за 1970 год) приводится данное знаменитым палачом Адольфом Эихманом посланцу сионистов Фейфелю Полкесу заверение, согласно которому на евреев «будет оказываться давление, чтобы эмигрирующпе , брали на себя обязательство отправляться только в Палестину».
Точно извесгно (см. документы, опубликованные в упомянутом номере журнала «Honsont»), что сотрудничеством Эйхмана с Полкесом непосредственно руководил Гейдрих, а за ним, понятно, стоял сам Гитлер;
Полкес же (есть, между прочим, предположение, что это псевдоним, за которым скрылся более известный сионистский деятель) действовал по заданию Еврейского агентства, возглавляемого Вейцманом. Сотрудничество это продолжалось и в 1942 г., уже после провозглашения так называемого «окончательного решения еврейского вопроса». Словом, речь идет о несомненном взаимодействии царя иудейского и германского фюрера.
В свете всего этого становится целиком и полностью оправданным вывод, сделанный в 1966 году на страницах одного из авторитетнейших журналов Запада «Шпигель» (№ 52 от 19 декабря): «Сионисты восприняли утверждение власти нацистов в Германии не как национальную катастрофу, а как уникальную историческую возможность реализации сионистских планов»,
И теперь стоит вернуться к судьбе той единственной боевои группы палестинских евреев, которую Еврейское агентство все-таки согласилось направить в 1944 году в Венгрию для помощи уничтожаемым соплеменникам. Во главе группы была яркая личность — молодая поэтесса Хана (Аника) Сенеш. Голда Меир, одна из тогдашних руководительниц Еврейского агентства, скорбно поминает в своих мемуарах погибшую девушку. В Тель-Авиве была даже издана книга «Хана Сенеш. Ее жизнь, миссия и героическая смерть».
Однако совершенно точно известно, что Сенеш, прибыв в Венгрию, установила связь с здешним полномочным представителем этого самого Еврейского агентства Рудольфом (Израилем) Кастнером, который, выяснив через нее местопребывание всех членов засланной группы, безжалостно передал их нацистам[9], ибо они могли помешать взаимодействию сионистов и гитлеровцев...
И слезы о Хане Сенеш в мемуарах Голды Меир — в сущности «крокодиловы слезы», ибо она едва ли могла не знать о действительной роли своего подчиненного Кастнера, который позднее стал крупным чиновником в Израиле, а в 1957 году был убит на тель-авивской улице при не очень ясных обстоятельствах (то ли ему мстили за преданных им евреев, то ли его убрали израильские спецслужбы как нежелательного «свидетеля»).
Экий вы визунчик, knikost, 19 января 1966 читали Spiegel и остались на свободе.Или Вы его в ФРГ читали? Тоже неплохо- 19 декабря 1966 миллионы советских людей отдали бы многое чтобы там очутиться... (про гэдэровскую туфту "Horizont" молчу- он в газетных киосках на всех полустанках лежал...)
Предлагаю учредить в России ДЕНЬ ПАМЯТИ ЖЕРТВ ПОЛИТИКИЙ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ, и отмечать его 30 сентября -в дату подписания (30.09.1938) Британией, Францией, Италией и Германией Мюнхенского соглашения. Думаю, что, как минимум, полмира будет с нами солидарно.
Европа, Нато, США постоянно высасывают истории из пальца. Последовательны только в одном. Сначала Сербия. Обратите внимание - Хорваты, первые пособники фашизма, не пострадали. Под бок сербам подселили Косово. Я думаю, что бы сербы вновь не вздумали встать на сторону России. Затем - Греция. Преступная организация, выдавали постоянно положительные аудиторские заключения экономике Греции. Разделили Кипр. Даже пошли на то, чтобы уже лет 30 стоял безжизненным город Фамагуста. Очень слаженная борьба против определенной части населения. От окончательного А венгры - ярые сторонники Гитлера. Надо же, борцы за правду. Скатывание в нищету стран бывшей восточной Европы очень скоро приведет к их дальнейшему объединению для причинению зла России. Вспомним, что в Германии еще в 30 годах ели ерзацы. А под боком был СССР. А Черчиль. Англия до сих пор держит в серете документы, относящиеся ко Второй мировой войне. Прав Жириновский, когда высказывается относительно этой английской фигуры и самой Англии. Надо же - Ленина ведь взращивали в том числе и в Англии. Надо начать с того, чтобы предъявить им по этому поводу счет Англии.
Люда, прежде чем впадать в рассуждения, неплохо было бы поинтересоваться историей вопроса.Разве "Косово под бок сербам подселили" США? Я думаю, что вы имели в виду "подселение" албанцев в традиционный сербский край Косово. Так и тут США не при чем. Расселение в Косово албанцев санкционировал лидер и герой Югославии Иосип Броз Тито. Американцем не был и американского гражданства не имел.
Чем вам не угодила Греция я просто не понял, а Кипр разделили турки и Турция, а не США.
Черчиль, уверяю вас, моя дорогая, давно умер и если и держит что-то в секрете, то только потому, что не может по другому.
Ленин в Англии действительно бывал, также как в Швейцарии, Германии и некоторых других странах. Но заявить, что его "взращивали" в Англии , можно только лишившись рассудка. Если, конечно, не считать "взращиванием" работу Ленина в Британской библиотеке и хождение на могилку К.Маркса.
Руслан,ответьте, если вы всё знаете, почему началом Второй империалистической войны в Европе считают нападение на Польшу? Ладно, чехи не стали воевать, и раздел Чехословакии, аншлюс Австрии и введение гитлеровских войск в Рурскую область мирный процесс. Да здравствует формализм.(По аналогии: адмирал Колчак не мясник - он большевиков и прочих социал-демократов топил.)Но, ведь, Албанию итальянцы захватили с бою. Десанты были встречены огнём. Были жертвы. Это разве не начало войны? Или пока Англия не объявит? Но тогда это 3 сентября? Что скажем?
Считаю и уверен в том, что любые попытки ревизии исторического прошлого страны на базе неолиберальных позиций чудовищны и преступно опасны. Это прямая дорога к разрыву России на части, когда мало никому у НАС не покажется, а Запад решит в очередной раз за НАШ счет ВСЕ свои политические и экономические проблемы. И 14 тр. долга США окажутся копеечными, перед фантастическим ограблением того, что останется от России и ее народа...
Хватит врать. Правда в том, что СССР - великая страна.
И.В.Сталин- Великий и ужасный руководитель-человек своего времени и достояние ИСТОРИИ. Истории великой страны и великого народа.
Доброго здоровья, уважаемые собеседники.
По факту "инициативы ЕС от 23.08.11".
Дождались!
А ведь понимали, что к этому всё идёт, но... как-то всё не верилось.
Всё-таки цивилизованные люди, 21-ый век и т.д..
...
А почему именно сейчас, а не год, месяц назад?
А может быть потому, что объединённый Запад празднует ливийскую победу?
Кто на очереди?
Чувствуете? Понимаете, куда дело катится?
...
С неизбежностью придёт.
...
Отцам нашим, дедам и прадедам ещё в ноги кланяться будем, землю, по которой ступали целовать, что понимали, лучше жёсткая организация и самоограничение, чем тлен и историческое забвение. Европа - кладбище народов. Выжили самые зубастые и самые беспринципные.
...
А там глядишь, и Сталину настоящую оценку дадим - понял, организовал, выстоял, спас.
...
Без командира войско - просто стадо, чем его не вооружи.
...
Это не звон в ушах, господа-хорошие, это колокол про нас про всех...
Разбирать кто тут либерал, демократизаторы не будут, хотя...
тёплое местечко в зондеркаманде сванидзе млечиным и проч. непременно предложат.
Перестаньте Вадим, какой колокол, какое кладбище? Миллионы россиян прекрасно адаптированы в новую Европу, где их встретили как родных (и я в том числе). Европа чрезвычайно лояльно относится к России, да и с чего бы по другому?. Преступления Сталина на международной арене , оккупация прибалтики, массовые репрессиии внутри государства-все это так или иначе, история.
Считаю, что сегодняшний спор-дань устаревших отношений и взаимных претензий времен холодной войны.Читаю форум и удивляюсь, откуда злоба, живем-то совсем неплохо. В конце-концов, у нас общее будущее.
Михаилу.
Это где же Вас голубчик так разцАловали то, в Европе ?
Или лояльность Вы определяете по возможности работать там и хранить деньги ?;)
Где ж Вы, уважаемый, злобу-то узрели? В каких словах?
Это у меня-то злоба к близким друзьям из Северной Рейн-Вестфалии, где довелось не раз трудиться?!
...
"Лицом к лицу лица не увидать..."
...
Вы хорошо адаптировались, как и многие, кого выкорми и выучил наш народ.
Но вы решительно не хотите видеть, что происходит в российской глубинке, тенденции в образовании, здравоохранении, науке, промышленном производстве, народонаселении, наконец.
Я это не могу иначе квалифицировать, как ДЕГРАДАЦИЯ.
...
Интегрироваться в Европу, говорите, а это как?
Как "интегрировали" Югославию?
Нет уж увольте, господин хороший! Если примеры Югославии, Ирака, Ливии..., наконец Прибалтики, Вам не сняли розовых очков, то тогда, как говориться в клинику!
Уж извините, но вещи надо называть своими именами!
Правда? История? А Вы скажите это участникам сборища в Варшаве. Для чего они поднимают эту тему сегодня. ведь прошло 70 лет? Нет, уважаемый, война продолжается и не Россия это затеяла. Так что обратитесь к этим ЕСовским господам, чтобы наконец прекратили мыслить штампами и категориями "холодной войны".Уж как только Россия не старалась понравится и как только свою историю не клеймила и не шла на поводу у запада и все равно плохая. Вывод один - слабых и тех кто поддается бьют и не уважают. Потому нельзя давать наступать себе на мозоль. Или взаимное уважение или разговора не будет. Только так. Если ты унижаешься и хочешь понравится любыми способами то тебя будут унижать и дальше.
В а д и м - Без командира войско - просто стадо, чем его не вооружи
*
Ты прав, дорогой, кто перестаёт думать о своей безопасности в скорости вообще перестаёт думать самостоятельно.
Правда на мой взгляд ты зря тут смешал Сталина и судьбу России.
Он конечно был выдающаяся личность, но и жить безконечно долго в условиях лагеря, или осаде, тоже НЕвозможно !
Поэтому то и встал вопрос в том чтобы Россия выбрала такую политику, которая позволяла и развиваться самим, и перестать быть жупелом для других.
К сожалению пока это удаётся плохо.
Но это уже, как ты сам понимаешь, другой вопрос.
Как гласит мудрость - главное это НЕ кто прав, а ЧТО правильно !;)
Вот что поставим как преоритет, на данном этапе, так и будем жить.
И лишь от нас зависит будем жить свободными, или в рабской завиимости.
Дорогой поручик!
Мы с тобой всегда "поём" как будто одну и ту же "песню"...
Но что-то слова не всегда совпадают...
1. Про армию.
Это оружие и решимость (мотивация).
Про оружие как-то ещё думаем, а про МОТИВАЦИЮ воина?
Кого и что он будет защищать, рискуя жизнью (единственной).
Наглую рожу в танкоподобном джипе? Дельцов, скупивших неправдами-правдами землю вдоль реки Волга и зазаборившими подходы к ней?
Скупленные за бесценок паи мелиорированной земли у бывших колхозников?!
Бюджет посёлка 10 тыс. человек, где зарплата администрации, вывоз мусора и очистка дорог от снега 1200000 руб. в год на всё про всё?!
Две некогда процветавшие верфи продаются на металлолом, а 40% пахотных (мелиорированных) земель по новому генеральному плану "развития" округа планируется присоединить к населённым пунктам, что бы недобросовестные собственники не ответили перед законом, а спокойненько распродали под коттеджи?!
При этом неожиданно ударными темпами начали восстанавливать храм...
Боеспособна лишь армия, солдаты которой знают за что рискуют и отдают свои жизни.
Или армия - просто потешные войска, а потом стадо..
...
2.
Про Сталина, мол "смешал Сталина и судьбу России".
Цари, короли, вожди племён - форма наиболее рациональная с точки зрения ВЫЖИВАНИЯ форма правления в ЖЁСТКИХ УСЛОВИЯХ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАРОДА.
Почитай материалы 19 съезда партии. Сталин понимал это и готовил коренную реформу. Не успел.
Так и остался в памяти многих диктатором.
Но память большинства народа сохранила о нём главное - ОН ПОБЕДИТЕЛЬ и спаситель Отечества в самой суровой войне с объединённым Западом...
Кесарю - кесарево.
3.
"...вопрос в том чтобы Россия выбрала такую политику, которая позволяла и развиваться самим, и перестать быть жупелом для других.
К сожалению пока это удаётся плохо..."
+++
Скажи мне пожалуйста, что ты понимаешь под словом "развитие", ибо это снимет моё непонимание.
А быть "жупелом для других" Россия никогда не перестанет, ибо дело не в России, а в головах ДРУГИХ.
...
Вадиму.
Вопросы и мнение твоё мне понятны, попытаюсь кратко ...
1) моя точка зрения, что наш народ ВСЕГДА воевал в первую очередь за свою землю (т.е. за Родину), потом за семью и уж потом за "царя" (пусть даже и в кожанке ;).
Так оно и останется ! (какой бы очередной "упырь с подвывертом" не пришёл к власти)
Пойми дорогой, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА были и будут те, кто живёт лучше нас с тобой и многих прочих.
И на мой взгляд это НЕ повод кусать локти и пускаться в запой, как говорится до усмерти.
2) что касается нынешнего хозяйствования то моё мнение ты в общем знаешь - Россия пока лишь ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ к иным условиям, но конечно жаль, что у нас в очередной раз всё кубырем.
Но в тоже время, во всяком случае для меня, главным барометром общества есть ВЫБОРЫ !
Вот к примеру, если КПРФ на очередных скачках набрёт процентов хоть 30-ть, это будет уже серьёзный показатель смены настроений.
А пока увы, можно предположить что Народ осознаёт, как говорил Филатов (в своей сказке) - степень, меру, глЫбину ... проблем и что НЕТ простых решений, особенно если сталинские методы "уговоривания" большинство отвергло.
3) О Сталине, опять же.
Т.е. ты серьёзно полагаешь, что не будь его, в те годы, Россия проигралаба бы войну ??? (согласен, как говорится русунок событий могбы быть иным, но ...)
4) А вот о чужих головах ты ПРАВ безоговорочно, дорогой ;)
"Т.е. ты серьёзно полагаешь, что не будь его, в те годы, Россия проигралаба бы войну ??? (согласен, как говорится русунок событий мог бы быть иным, но ...)"
+++
Доброго здоровья дорогой, хорошего дня!
...
Полагаю, что в ТО время именно люди ТАКОГО склада и могли удержать ситуацию.
Доводилось ли тебе видеть памятник Г.К,Жукову перед штабом Уральского военного округа?
Если нет, то скажу, ничего подобного по силе, выражающей характер, я не видел: Внешне спокойный маршал взял под уздцы коня так, что тот аж припал на задние ноги, чуть не до земли опустив круп. А конь-то как бес горячий!
Вадиму.
Памятника Жукову не видел, к сожалению.
Но кое что читал о нём, так что в курсе его характера.
Да и Ульянов по моему его сыграл превосходно.
Но имею на этот счёт свой опыт, по армии.
Знаеш ли ты ныне живущего и в строю генерал-(какого то уже ?) Булгакова ? (как говорится Кавказских дел мастера ;)
В своё время имел честь служить принём.
Тоже весьма крут и за Родину готов на всё.
Это к тому, дорогой, что слава Богу в России её ЕСТЬ кому и ради чего служить !;) (да и самы мы НЕ исключение)
Вадиму. Молодец! Чётко высказал актуальную на сегодняшний день мысль.Не перевелись на РУСИ ещё Русские. Только в кремле наши писульки не читают. У них дела другие, быстрее спятать зёленые и чуть чего свалить в еуроппу.Народ сам по себе, верхушка сама по себе. Государства как такового НЕТ.
Кто готовил войну? Сионисты.
«Накануне второй мировой войны... он предчувствовал катастрофу, надвигающуюся на восточноевропейское еврейство, и выдвинул лозунг, полной эвакуации евреев из Польши в Эрец-Исраэль. Он был готов встать во главе нелегального флота, чтобы привезти сотни тысяч польских евреев... Этот план... не нашел сочувствия»[4].
В отличие от Жаботинского, реально стоявший во главе, сионизма Вейцман не просто «предчувствовал», а, как видим, вполне точно знал о будущей «катастрофе», но ничего не предпринимал.
Остается сделать вывод, что он был (о чем ясно сказал Жаботинский) в числе последовательных сторонников «селекции» евреев и полагал, что так или иначе осуществлявшие «селекцию» нацисты делают — по крайней мере с объективной точки зрения — необходимое и полезное дело...
Могут сказать о чрезмерности и несправедливости такого вывода, однако эта убежденность была присуща вовсе не только Вейцману, но и многим другим сионистам. Например, венгерский раввин В. Шейц, как бы развивая мысль Вейцмана, писал в 1939 году:
«Расистские законы, которые ныне применяются против евреев, могут оказаться и мучительными, и гибельными для тысяч и тысяч евреев, но все еврейство в целом они очистят, разбудят и омолодят»[5]. Не исключено, что этот раввин позднее, когда обнаружились действительные масштабы «очищения» еврейства, пересмотрел свое отношение к делу. Но ведь «царь иудейский» Вейцман - то еще в 1937 году точно знал, что погибнут не «тысячи», а миллионы его соплеменников, и всеже принимал это как «должное» (они «должны исчезнуть...»).
Вполне понятно, что уяснение этой «позиции» дискредитирует сионистских лидеров, однако у них всегда наготове весьма «простоий, но сильно действующий на множество неспособных к самостоятельному мышлению людей ответ: все это-де антисемитская клевета на сионизм.
Ну, положим Вейцман рассуждал негуманно.Если вы, конечно, не наврали, как про долги Сша германии? Но откуда вы взяли, что сионисты ГОТОВИЛИ ВОЙНУ???!
Прежде чем писать этот бред о "предвидении и знании" в 37-39гг - укажите для смеха дату "хрустальной ночи" и принятия Нюренбергских расовых законов в Рейхе....
Для смеха. Хрустальная ночь - сразу после убийства евреем немецкого посла в Париже. Решение о строительстве 500 домов на оккупированной территории было принято сразу после убийства еврейской семьи на той же оккупированной территории. А Вы, любезный, не подскажите в каком году евреи обьявили войну Германии? Полечите меня пожалуйста. Страдаю очень глядя на Вас.
Вместо страданий поясните, когда был убит немецкий посол в оккупированном (кем?) Париже и на оккупированной у кого территории Израиль строит дома? Вышибли оттуда в 67-м Иорданию, но она, вроде, не возражает.. Кстати не пятьсот и не вдруг, а постоянно и гораздо больше, тридцать с лишним лет- и безо всякой связи с убийствами..
А войну евреи Германии не объявляли - только вы это никому не говорите, а то в Ваших кругах неадекватным сочтут..
Это тоже бред?
«...не было пути, —уверяет она, — которого мы бы не разведали, лазейки, в которую мы бы не проникли, возможности, которой мы бы немедленно не изучили» (с. 189).
Но Меир явно «проговаривается», упоминая, что к 1943 году ни много ни мало 130 тысяч человек в Палестине уже «записались» в еврейскую армию, и в то же время сообщая, что только один единственный раз, летом 1943 года, было решено забросить на оккупированную нацистами территорию всего-навсего 32 палестинских боевика для помощи европейским евреям…! лишь осенью 1944 года эти боевики оказались в Европе (с. 190).
Голда Меир стремится «объяснить» столь мизерный «результат» своей деятельности по спасению европейских евреев якобы непреодолимым сопротивлением, которое оказывали сионистам тогдашние британские власти в Палестине, «не разрешая» им противодействовать нацистам. Но перед нами совершенно недостоверное объяснение, так как хорошо известны бесчисленные факты, свидетельствующие о том, что сионисты, когда это им действительно было нужно, умели так или иначе «обойти» любые британские препоны (вплоть до того, что сионистами была взорвана штаб-квартира англичан — отель «Кинг Дэвид» в Иерусалиме, где погибли около ста человек).
Итак, спасать европейских евреев отправились всего лишь 32 человека (к судьбе этих людей мы еще возвратимся), а формируемая стотридцатитысячная армия тем временем вела борьбу отнюдь не против нацистов, уничтожавших миллионы евреев, но против арабов Палестины... Ибо здесь, в Палестине, пишет Меир, совершилось «самое ужасное — 80 человек было убиты и многие серьезно ранены» (с. 166). Не странно ли, что гибель 80 палестинских евреев оказывается более «ужасной», чем миллионов европейских?..
Бред, естественно.. Тут, в Палестине, знаете и своих дел хватало.. Вы вот про арабов - а то, что они более чем прогермански были настроены, слыхали? Про муфтия Иерусалима? Что будущий президент Египта Насер - единственный эсэсэсовец в истории со званием Героя Советского Союза, знаете? Про армию Роммеля? Так что еврейской бригаде Ее Величества было чем и на месте заняться..
Я, конечно, понимаю, что это у Вас болезнь такая - но лечиться то надо..
Европа зделала вид,что забыла про Мюнхенский сговор.Это был сговор против СССР. В настоящее время Европейские страны пляшут под дудку США.Они экономически зависят от Америки.Их политики хронят свои капиталы в долларах. Нам всем кто любит Россию надо объединяться и жить дружно.
Абсолютно верно. Не зря же Чемберлен сказал Даладье что "можно найти приемлемое решение для всех, кроме России".
А вы-то откуда знаете слова Чемберлена ? Подслушали?
Ну во-первых это есть во многих источниках, а во -вторых клону настоящего "Хе-хе" я отвечать не буду. Я понимаю что ничего своего у вас нет и приходится зарабатывать авторитет на чужих никах, но все же даже одной извилины должно хватить чтобы придумать себе оригинальный ник. Дерзайте и докажите что Вы сами стоите что-то.
Это мне нравится. Они финансировали революционеров в России (Сталина в том числе) , Гитлера , а теперь они кого-то обвиняют.
Пора создавать наш трибунал... Антиреволюционный...
Вы вообще в России росли? Кто финансировал революцию в России? США? Какого Сталина, когда Сталин к подготовке революции 17 года по ряду причин не имел никакого отношения?
Революцию в России финансировала Германия в связи с войной. Фамилию Парвус слышали?
Троцкого таки действительно финасировали американцы, но не САСШ (ныне США), а определенная финансовая группа в расчёте на преференции . Германцы финасировали по статье подрывные мероприятия "вполне" официально русских революционеров, но не большевиков (мелко плавали) а главным образом эСэРов. Историю шельмования большевиков и разоблачения этих фальсификаций можно слегка прояснить погуглив "немецкие деньги и русская революция" ну и по ссылкам там имеющимся. Кстати Троцкий большевиком "стал" практически только в 17 для него было главное пробиться на верхние посты государственной иерархии. Человек он был не глупый и понял, что только у большевиков есть шансы взять и удержать власть, а главное большевики начинали большой цивилизационный проект, на который потребуются деньги.
Смешно думать что истощенная войной Германия могла найти какие-то средства для финасирования революции в России.Давно выяснено что через Троцкого революцию в России фиансировали американские банкиры а английские через того же Парвуса. Какие-то деньги Германии там присутствовали но Лондонские банкиры выделяли деньги через цепочки через ту же Германию. Финансовая мафия,интернациональна.
А вот это Том, вы сочиняете. А на вас не похоже.При чем здесь финансовая мафия? Деньги давались на вывод России из войны. У Германии- прямая заинтересованность, у стран Антанты-наоборот.Кто отправлял революционеров в Россию через всю Германию в запечатанном вагоне?
И еще:деньги Парвуса- немецкие, во всех исследованиях одно и то же. И не Троцкий был для Парвуса авторитетом, а Ленин, чьи связи именно в Германии не шли ни в какое сравнение с Троцким.
А вот зачем лондонским банкирам (?)передовать деньги в союзную Россию через враждебную Германию ? Что-то вы зафантазировались...
Нисколько не нафантазировал. Свидетельств больше чем предостаточно. Сошлюсь только на одного автора - Н.Старикова. Все потоки денежные исследованы весьма подробно. У других авторов тоже. Как ни странно интересы Англии, и Германии сошлись и это факт.Германии нужно было вывести Россию из войны, чтобы попытаться сделать решительный натиск, а Англия, когда результат был уже ясен и вопрос вступления США решился, необходимо было лишить Россию плодов Победы. Очень не хотелось делиться, да и отдавать проливы тоже. Англии была нужна слабая и подконтрольная Россия. Ну зачем оспаривать очевидный факт. Россия была геополитическим соперником Англии и ее ослабление и контроль над ней было выгодны Англии. Соперничество Англии и Росии продолжалось несколько веков.
Гитлер конечно монстр и кровопийца, но он хоть не достиг таких "успехов" в борьбе с собственным народом, как людоед Сталин.
Полукровник? Полукровник!
А что творили Франция, Англия и прочие колониальные страны в колониях, сколько своих подданных они загубили? Или ето дугой случАй?
Ограбление населения привело к голоду 1769—1773 годах, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев[2].
В 1780-х—1790-х годах в Бенгалии снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек. Голодом были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас[3
1800—1825 гг. от голода умер 1 млн. человек,
1825—1850 гг. — 400 тыс.,
1850—1875 гг., поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умер 5 млн.,
1875—1900 гг. — умерло 26 млн.
В период «большого голода» 1876—1878 гг., поразившего в первую очередь, Бомбей и Мадрас, погибло по данным английской администрации около 2,5 млн., а по индийским данным около 10 млн. человек[4].
С начала XX в. британская администрация стала скрывать данные о жертвах голода в Индии [5].
В официальной статистике указывалась лишь численность населения районов, поражённых голодом.
1905—1906 гг. голод поразил районы с населением 3,3 млн. человек
1906—1907 гг. — районы с населением 13 млн.
1907—1908 гг. — районы с населением 49,6 млн. человек[2].
В 1933 году директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу сообщал, «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают»[6].
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало 5,5 миллиона человек[2][
Вы про Японию запамятовали..
Согласен, 10 миллионо граждан Германии уничтоженных Гитлером прямо или косвенно, это конечно недостаточный "успех".
10 млн немцев погибли не в лагерях. У Сталина-миллион расстреляных и десятки миллионов репрессированных, целые народы. Не называю цифру, которой придерживаются сегодня российские историки (со слов Путина), чтобы не вызывать ненужную дискуссию.
И в лагерях и в Гестапо, и от голода и под бомбами, на которые навлек Гитлер своих соотечественников, затеяв мировую бойню. Их кровь лежит на нем, как и кровь 27 миллионов советских граждан.А еще 6 миллионов граждан Польши. Дальше будем счет продолжать , господин защитничек Гитлера?
А вам основной довод-ярлык приляпать? Из чего вы вывели, что я -защитник Гитлера? Может это вы-защитник Гитлера!
Расстреляно(по всем мотивам, уголовным, политическим) за все врекмя репрессий- около 670 тыс. "Десятки миллионов" репрессированных , в этот либерастический штамп давно уже никто не верит. действительно, лучше не называйте, потому что того что Вы сказали , уже достаточно чтобы составить о Вас мнение.
А не нужно обо мне мнение сставлять. Достаточно, что я составил о вас свое мнение, сталинский прихвостень!
Остальным интересующимся сошлюсь на слова Премьера Путина , которым я доверяю, и который в свое время сказал (в связи с катынскими событиями), что по оценкам российских историков на сегодня общее число репрессированных сталинским аппаратом (а был еще и "ленинский призыв", но про это Путин не говорил)составило ПОРЯДКА 35-37 млн. чел., из них расстреляных немногим менее миллиона.
Вот собственно и все. Точнее, я думаю, никто и никогда не скажет, даже после открытия всех архивов, в связи с утратами документов в годы войны. Тот кто не доверяет этим цифрам имеет возможность врзразить на выборах. Я голосую "за"! Общий результат увидем все.
Ну если вам Путин сказал-тогда конечно...Но будь по вашему,сейчас свобода,демократия-хорошо.Но в тюрьмах России порядка одного миллиона человек,демократы 20 лет,если вы проголосуете два раза "ЗА" то при ,сохранении нынешних тенденций в России будет 32 миллиона осужденных(репрессированных может сказать ваш потомок,через-40-50 лет).Сталин был у власти более 30 лет,т е число репрессированных в то время соответствует числу заключенных в нынешней России-один миллион в год,вы улавливаете суть?Ну и кто кому прихвостень господин демократический клеветник?
При Сталине-страна была больше,и население страны росло,а не вымирало по миллиону в год,братоубийственной войны в стране не было,а довоенная численность населения была восстановлена к концу 50х и заметьте,это все при Сталине..
Спасибо, для меня высшея степень похвалы. Только не "сталинский прихвостень" а сталинист или сталинец. Это более точно, иначе я Вас назову гитлеровский прихвостень. Ну а про "миллионы" сталинских жертв, можете рассказывать впечатлительным барышням. Цифры давно опубликованы. Сегодня в США ..."оплоте демократии" в тюрьмах больше чем в сталинские времена. И никто не причитает о миллионах жертв репрессий.И спокойнее...спокойнее, мы не на "Суде времени" и истериками здесь никого не впечатлишь.
29.08.2011 09:32ПолкрвникГитлер конечно монстр и кровопийца, но он хоть не достиг таких "успехов" в борьбе с собственным народом, как людоед Сталин.... Но, и Сталина можно считать ангелом по сравнении с людоедом - Америкой!
Читайте Н.В.Старикова...
Все надо читать. И Старикова, и Шмелева, и Суворова (Резуна) , и Сванидзе, и Молотова,и Жукова, и Сталина, и Троцкого...А выводы делать самим.
Играя в карты полковник был хорошим человеком никогда не пасовал..
Выводы из Резуна? А откровения Каина не публиковались? Больше нет вопросов.
Война началась, так же как и сейчас с Ливией из-за долгов штатов и Англии. Был выбор - банкротство или война.
Это даже не бред, а просто параноидальная шизофрения.
И кто же по вашему knikost кому задолжал?
Не забыли что США перед войной еще не оправились от "великой депрессии"? Война стала отличным способом решить внутренние проблемы, запустить призводство, создать новые рабочие места, выйти из кризиса и после войны стать сверхдержавой вытеснив английский фунт из международного обращения, сделав доллар единственной мировой валютой. Неплохая "прибавка к пенсии" :))
Нас специально шельмуют нашим прошлым, чтобы расколоть единство россиян. Пора перестать жить с головой, повёрнутой назад. Нам её выворачивают преднамеренно, чтобы мы не видели , что ждёт нас впереди и не успели подготовиться к новой волне фашизма, уже торжествующего на планете. Пора оставить в покое наше прошлое, объявив его СЛАВНЫМ И ПОБЕДОНОСНЫМ, и готовиться к новым битвам с МИРОВЫМ ФАШИЗМОМ!!!
Объясните, многоуважаемый ОРК, каким образом вы намереваетесь объявить славным сговор нашего победоносного Иосифа Виссарионовича с Адольфом Шикльгрубером по захвату суверенных стран Европы? Правда сговор увенчался, как бы это поприличней сказать, некоторой победоносностью, но славного в этом ничего не усматривается.
Докажите факт сговора. Где и в каком документе написано что СССР собирался захватывать "суверенные страны Европы"?
Опять снова -здорово? Наберите в поисковике Пакт Риббентроппа-Молотова и перечитайте еще раз текст секретнго протокола. Если вы, конечно, не издеваетесь, задавая один и тот же вопрос.
Ну вот прошло 2 часа а ответа нет. Как я и предполагал, пенсионер сам текста не знает и занимается пустым балабольством.
Вы больной? Какой еще вы ждете ответ, если все написано русским языком? Я в школе на уроке один раз детям зачитал и то вопросов не было. Если вам нужно с выражением и вслух-извините, это не ко мне. Вам к доктору.
А вот детям читать сомнительного происхождения документы Вы не имеете права,работайте в рамках школьной программы,т.е предусмотренной законодательно,отсебятину гнуть не надо ,это чревато может быть как для вас,так и для подрастающего поколения.Жаль ваших учеников,и большой минус дирекции школы ,слабо контролирующему Вас,коллегой не называю
Отличный ответ этому типчику. Примите мое уважение. Такие как он "учителя" и калечат души наших детей. А еще всякие сванидзе и млечины, беснующиеся в "зомбоящике".
Слабоват для педагога,да и нервишки шалят-не уровень!
Ответив, "сам дурак", Вы блестяще "доказали" свою "правоту". Поздравляю.
Обычный ответ на поставленный вопрос. Вы русского языка не понимаете? Или предоставьте цитаты из документа для подтверждения своих тезисов и тогда поспорим или не не звиздите. Ваще нежелание это сделать только подтверждает то что Вы чувствуете слабость своей позиции. Ссылка на детей насмешила. Дети и в Деда Мороза верят. Бедные дети которым Вы и такие как вы сваднидзе-новодворские, втюхиваете подобное вранье. Вообщем Вы упорно подтверждаете мое утверждение что темы Вы не знаете.Не зачет! Два балла!Свободен.
Вы не шутите?А в подлинности "документа" сомнений нет? Его все на форуме хорошо знают,однако никто на эту хрень не ссылается,ни Эсты,Русский,Чечетов и прочие "специалисты" по истории СССР и второй мировой в частности-слишком не солидно
Не буду набирать, потому что текст я отлично знаю. Вы написали о сговоре "по захвату суверенных стран" , а не я и Вас попросили обосновать это утверждение. Вы как и все рузунисты, сванидзевцы,млечинцы, просто ушли от ответа. Вообщем не зачет. Темы Вы не знаете.
Да объявить то СЛАВНЫМ И ПОБЕДОНОСНЫМ можно хоть прошлое, хоть будущее. Идеологический отдел ЦК КПСС этим и занимался. Поэтому в советской официальной истории концы с концами и не сходились. Поэтому мы считали, что весь мир взирает на нас с надеждой, а как выясеилось, имели прозвище Империи зла. И у запалной элиты, и у простых людей. В результате в большинстве европейских стран компартии либо малочисленны, либо стоят на антисоветских позициях.
Компартии на западе сейчас слабы, поскольку мир просто имел счастье убедится в фальшивости и тоталитарности самой коммунистическоцй идеи, дело совсем не в России или СССР.Но сегодняшняя Россия, Россия Путина и Медведева, ведь совсем не империя зла!
Не инадо пользоваться чужим ником. Что Вы там лично считали, это никому не интересно.
//Поэтому мы считали что весь мир взирает на нас с надеждой, а как выясеилось, имели прозвище Империи зла//
******************
Да уж. И поэтому весь мир теперь считает Империей "Добра" сами знаете кого)). И глядит с надеждой, накроет ли эту Империю "Добра" тропический шторм "Айрин" или доживут до следующего.
Павел, передергивание фактов никого не красит, вы согласны? Ну где вы взяли название для США "Империя добра"? Хотя и ваше мелкое злорадство по поводу шторма "Айрин" выглядит не очень...
А насчет всего мира: почему-то безвизовый въезд для жителей РФ (нас с вами) только только начал воплощаться в некоторых странах. Совсем другое дело для граждан США, им и в пору сильного СССР везде был велком! С чего бы?
А недавно я узнал, что и граждане израиля почти во все страны въезжают без визы. Видимо такая же история и для многих других стран. Почему же к нам такое отношение?
Господа запачкавшие себя союзничеством с Гитлером, пытаются очистить дурно пахнущий мундирчик и переложить с больной головы на здоровую.
Вы про сталинский мундирчик?
Про твой господин аноним.
Я ,в отличие от Сталина, по договоренности с Гитлером агрессии не развязывал, в Польшу не вторгался , страны прибалтики не оккупировал. Так что это у вас недостоверные сведения.
И, кстати, парадов совместно с гитлеровскими войсками тоже не проводил. Правда, правда, не проводил.
Машину времени, чтоли, изобрести(?)
Да отправить вас туда для полного выяснения обстоятельств.
Ежели вернётесь, будете опыт иметь конкретный, а не теоретический.
зы. А ведь ещё неизвестно, куда попадёте и как вести себя там и тогда будете.
И развязывал и вторгался,и окупировал и проводил. Это точно известно. Оправдывайся, если можешь.
Не нужно делать трагедию из слабости нашей армии. Мы еще может заложить атомные фугасы по границе с Польшей, установить атомную артиллерию. Царь бомба создает воронку диаметром 120 км и уничтожает все на расстоянии 700 км!Нам нужно только помнить о том, что "У России есть два верных союзника - армия и флот". Сейчас для нас главное - борьба с пятой колонной! Внутренним врагом!
А вы на них свою Царь бомбу сбросьте, вот и разрешаться все споры. Увы, имеенно такие переговорщики как вы и способны довести дело до того, что у России, в отличие от всех других стран, останутся только два союзника-армия и флот. И больше никого.
О чем волнения замшелых? Именно так. Два тирана, два сатрапа с похожей идеологией повели себя таким образом, что весь цивилизованный мир был поставлен перед проблемой - какое зло наименьшее. Однако то что зло никогда не сможет стать на путь добра стало ясно после того, когда один из двух был повержен. Солдаты союзников вернувшись домой стали заботиться о своих семьях в мирной жизни в странах, где человеческая жизнь наивысшая ценность. В сссрии их оценили как рабочую силу для дальнейшей подготовки к новой войне. Мобилизационная экономика работала только на войну перемалывая жизни жерновами той же идеологии. Круг вождей продолжил это и после смерти сатрапа. Разница в уровне жизни, в научно-техническом оснащении общества стала настолько разительна, что даже через закрытые границы было видно что поражение в противостоянии неизбежно. Коллапс не заставил себя долго ждать. Рыдания об эфемерном "величии" и проклятия не помогут. Нужно меняться. Но это уже другая история.
Гитлер обезапасил себя от войны на два фронта? Ну допустим от войны с СССР на какое-то время обезапасил и то не факт. Так по-Вашему , если бы такого договора с СССР не было заключено, то Гитлер не напал бы на Польшу? А из чего это следует? План "Вайс" был принят до заключения пакта и военная машина Вермахта была приведена в движение опять же до пакта. Пакт никак не мог обезапасить Гитлера от неминуемого поражения в случае, если Англия и Франция, выполнили в полном объеме свои обязательства перед Польшей. Ответьте на простой вопрос - ПЕРВОЕ - каково было соотношение сил между Германией с одной стороны и Англией, Францие, Польшей с другой? ВТОРОЕ - Где в Пакте Риббентропа- Молотова сказано, что Англия и Франция не имеют права оказывать помощь Польше? Там даны Гитлеру такие гарантии? То-то и оно что Гитлер знал что не имея договора с Польшей СССР никогда в войну не вступит, будет ли между СССР договор о ненападении или нет. Польша сама себя лищила реального союзника , сорвав вместе с Англией подписание договора о помощи между Англией, СССР и Францией. Гитлера больше интересовало как себя поведут Англия и Франция. Ясно же ,что ему грозил неминуемый разгром, если бы Англия и Франция начали реальные действия. Об этом кстати пишут все немецкие генералы, что на западе у них сил не было и воевать было нечем. Но ведь кто-то Гитлеру гарантировал что Англия и Франция реально воевать не будут. Не СССР же это гарантировал в пакте. Так и случилось , нн Англия ни Франция "воевать" не стали так что эту войну прозвали "странной" и "сидячей". Тоже СССР в этом виновен? Так что Пакт Риббентропа-Молотова никак не гарантировал в Сентябре 1939 года Гитлера от войны на два фронта. На западе Франция и Англия, а на Востоке Польша. Просто те кто пишет что Гитлер договором с СССР гарантировал себя от войны на два фронта, никогда на карту не смотрели. От войны на два фронта Гитлера "гарантировали" Англия и Франции, которые осенью 39-го так и не открыли западный фронт и Гитлер воевал только на Всотоке. Свою вину за разгром Польши запад пытается свалить на СССР. Пустые хлопоты. Кстати точно так же запад гарантировал Гитлера от войны на два фронта в 41-ом. Гарантировал аж до 44-го года, когда исход войны уже стал ясен. Все повторяется.
Ответ Оглянитесь. Хочешь в золотой сартир ходить, поезжай в ландон. А по нам, лучше жёсткая организация и самоограничение, чем тлен и историческое забвение.
Двойка вам по истории. Но вас это едва ли волнует.
Браво, молодец, согласен на все 100%!
Оглянулся и что? До заключения договора о ненападении Германии и СССР в мире ничего не происходило? Тишь да гладь, да Божья благодать? И Гитлер сидел смирненький и белый и пушистый? Вы неуважаемый озвучили типичное жульничество , выдернув из контекста событий один факт. Почти 20 лет предыдущих Вы просто выкинули из истории.
Эти "замшелые" жили в стране, чьё слово имело вес как в "цивилизованном", так и в других мирах. Это для сопливых величие её эфемерное, а вот "самая демократическая" не позволила бы себе бомбить пол мира если бы страна ещё была. Они очень хорошо осознавали значение этой "эфемерности" Для начала создадите что либо похожее, тогда посмотрим есть ли у Вас право что то вообще критиковать. И кстати, оглянитесь. Даже в самом "цивилизованном" простые люди стали жить значительно хуже. А потому что исчез сдерживающий фактор, и богатые начали беспредельничать. Так что "разницу в уровне жизни" вскоре можно будет и не сравнивать.
Насчет того, что исчезнет разница в уровне жизни очень сомневаюсь, но всей душой желаю и приветствую. Ваши прогнозы свидетельствуют о том, что наш народ справедливо ставит на Путина и Медведева. Интересно, а вы сами тоже их целиком поддерживаете, если мы будем жить не хуже, чем сейчас те же французы и немцы ( да хоть и греки с их 90 процентами размера пенсии от заработка)?
Ну а насчет права другим россиянам что-то критиковать, то тут вы опоздали родиться, лет, этак, на семьдесят пять... В 1937 году ваш призыв звучал актуально!
Критиковать? Да пожалуйста. На мой взгляд (из 1937 года) это можно исходя из какого то жизненного опыта. Если Вы считаете иначе - Ваше право. Чаще всего тягой к критике болеет молодёжь, им кажется что они всё уже узнали. Как правило - ошибочно. В Китае критиков разогнали, и стране на пользу. В Молдове не смогли - всё глубже в ...
А разница в жизни, судя по беспределу они окажутся там же где многие из нас сегодня. Я не припомню таких многочисленных проблем в пенсионных фондах ранее. Так что очень любопытно чем ещё они отвлекут внимание обворовываемых. Могут и войной.
быстрее получится лишь при сильной и патриотически настроенной власти, национализации того, что было отобрано кучкой продажной алигархии, средства агитации должны работать на Россию ну и... можете добавить от себя.
чем быстрее мы задвинем всю эту европу с америками, чем быстрее мы спустим в унитаз их валюты и прекратим играть по их правилам по которых мы заведомо будем в поигрыше и рабстве тем будет лучше. Нам надо национализировать всё, гнать поганой метлой всю шушару олигархическую при власти, воспитывать русскую элиту и размножаться поболе... и не забывать о своей доблестной армии.
А кто собственно мешает вам лично спустить в унитаз валюту и размножаться? Можете делать это одновременно, а не призывать других.
Браво! Согласен с Вами на все 100%!
Павел, в "доблестной" армии не размножаются, это вас с kesarev кто-то обманул.
Хэ-Хэ не горячитесь, в доблестной Армии у нас служат те без кого размножение невозможно в принципе. Остальные маршируют на так называемых Г-парадах. У Вас потому и сложилось впечатление, что в России одни педерасты и размножаться некому)).
К тому же, Хэ-хэ, правильно читайте пост моего предшественника. Человек призывает нас с Вами т.е. народ России "размножаться поболе... и не забывать о своей доблестной армии". С моей точки зрения ничего криминального.
Чего тут спорить? правда по видимому у васех своя. У запада к всеобщему удивлению обнаружилдось несколько лиц, дюжина "моралей" на все случаи жизни, удивительное лицимерие и конечно же двойные стандарты. У РФ есть архивы, видимо которые пора публиковать, запад в своих ядовитых и лживых "правдах" надеется что у России не хватит (как обычно) мужества открыть архивы, которые даже в Европе сейчас просто могут взорвать обстановку. Свою мерзость они смакуют и всем выдают за "правду" но если открыть архивы, то это они назовут "недружественным" шагом. Я не на секунду не сомневаюсь что начата атака на Россию, можно сказать что сейчас идёт один из этапов "холодной войны" которая (если посчастливится) перерастёт в горячую, естесвенно на территории России, ну и конечно Украины, ещё при Буше в Пентагоне на супер компьютерах моделировали возможные последтсвия атаки на Россию, все сценарии предпологали что война не выйдет за пределы территорий РФ-Украина (в Украине понятно НАТО будет руководить с "их" стороны,) для этого Украину и тащат в НАТО.
Европейские выходки вроде этой расчитанны в первую очередь на подготовку "их" электората, когда наступит время, все будут уже "знать" наверняка, что именно Россия источник зла на планете, и РФ это недобитая амерами часть всемирного зла в мире, время раздавить которое наступило. По этому в епропе не будут особенного горевать когда НАТО ринется как в Ливии устравивать в РФ "демократию". Пока одно их сдерживает это ЯО, а остальное их давно не волнует.
Полностью поддерживаю призыв открыть архивы полностью, не взирая на то, что станет общедоступна длинная череда циничных сталинских интриг и преступлений внутри страны и на международной арене.
Ремарка.
Насчет архивов я думаю перегиб!
ВБ И США архивы свои пуюликовать не торопяться. некоторые архивы вообще закрыты на 200 лет.
1.Если перефразировать "подлинного прусского демократа" фон Манштейна, то, как жаль, что со времен достопамятной речи Черчилля (не путать с Че Геварой) в Фултоне (1946г.) европейская политическая мысль не придумала ничего нового. Понятно, что все приведенные в статье пакости в адрес РФ произносятся в период мирового кризиса, повышающего привлекательность российского рынка. Так и хочется спросить евролибералов, зачем им ссориться с Россией, когда на горизонте все явственнее обозначается мировое лидерство Китая, да еще и тогда, когда у них у самих экономических проблем "выше головы"?
2.Это неплохой сигнал российскому Правительству и бизнесу, говорящий о том, что им пора озаботиться созданием такой экономики РФ, в которой будет не 70% малообеспеченных граждан (данные Росстата), как сейчас, а, максимум, процентов десять. Есть для этого, правда, одно "непреодолимое" препятствие: надо отказаться от вывода активов за рубеж и ограничить затраты на, безусловно, патриотические гульбища в Куршавеле.
Уж сколько высокопоставленных поклонников Гитлера было в Англии, нам и не снилось.
А сколько американских фирм сотрудничали с немецкими...даже во время войны...
Так что американским и английским пособникам Гитлера лучше бы промолчать. Не будь санкционированного ими Мюнхенского сговора, узаконившего любые территориальные захваты, вообще войны бы могло не быть...
--------
Сейчас,кстати, опять грубо нарушается международное право - амерниканцы бомбят кого хотят.. то есть опять провоцируют конфликты... ясно же, не демократию они насаждают...
для "рус". какой ты рус????! ты бы сраза и сказал что России нужно отказаться от России. ты вообще знаешь как называют СССР в северной Америке? Раша! т.е. нет там понимания СССР, а есть понимание Россия, только сейчас Россия стала меньше по размерам. что-бы стать свободным нужно порой и пострадать. не хочешь страдать - сиди в клетке в заопарке. может тебе за твое молчание и будут давать похлебку "бесплатную", ... ладно, чего я тут бисер метать начал?
кроме группы людей болеющих за будущее России и понимающих что такое был СССР поскольку были рождены в этой стране и не по наслышке знают о ней, вижу тут таких как Чечетов, Израильтянин и Елена. начну с Елены. думается что это особа довольно таки молодая и (уж извините, Елена) не умеющая анализировать события. Чечетов... такие "говоруны" наносят больше всего вреда умея подтасовывать факты и доводить "толпу" до нужной кондиции. Израильтянин. вечно недовольные и вечно жалующиеся где бы они не жили. но! в тоже время очень сплоченные и обладающие огромными знаниями благодаря коммуникациям по всему миру. не удивительно что они захватили практически всё в России и что умудряются диктовать миру свои условия, причем это всё делается из-за кулис, эдакие кукловоды. ....
не так давно меня спросила дочь моей будущей жены - д. Валера, а правда что Сталин был такой плохой? девочка заканчивала 10 класс и ей уже вдолбили что Сталин был плохой. значит и СССР был плохим. значит и войну развязал именно Сталин с Гитлером. значит на западе именно тот строй, который заботится о человеке, а не о прибылях. значит и действия НАТО против всех этих бедолаг - тоже благо. вырастив такое поколение, можно уже спокойно приберать к рукам страну, предварительно раздробив ее на мелкие кусочки путем раздоров и взаимных претензий. каждый из нас, из тех кому Россия дОрога, должен объяснять молодежи при каждом удобном случае что мы имели и что мы имеем и почему то или другое имело место.
России нужно отказатся от правоприемничества ссср
Ведь по большому счету русские(слвяне) от большевизма пострадали больше всех
Человеческие жертвы и территориальные потери
Ведь России сейчас не до глобальных пректов.и таких идиотских как востоновление имиджа ссср Нужно срочно обустраивать свою страну.
Ну объявили Сталина и коммунизм преступниками и зачем рубаху на себе рвать, они действительно преступники. Такое впечатление,что там наверху, для народа спасение имиджа коммунизма,а для себя нефтедоллары и жизнь на западе.
Неплохая мысль, те еж прибалты и грузия во всю лицимерят, отменили все нормативне акты СССР, но при этом лицимерно оставили те, которые им в принципе полезны. Отчего бы не отменить в отношении того что неугодно РФ? если запад так себя ведёт во всём, то и другим не претит.
Неплохая мысль? То есть вы согласны бъявить коммунистов преступниками? Верх цинизма и лицемерия для ника "СЛАВА КПСС".
Странное если не провокационное предложение-границу где рисовать будем-по какой линии-а Калининград, а Псковское приграничье, а Курилы, а статус Каспия- это конец стране-и оставьте коммунизм вместе со Сталиным в покое, народ свое решение уже принял и высказал. 85 процентов против "десталинизации" в любой форме.
Для страны и его народа наша власть не сделала НИЧЕГО, особенно на фоне того, что было создано в период с 34 по 41. (Если подсчитать неестественную убыль населения России на фоне репрессий СССР с 1,5 раза большим населением), то сравнение будет жутким - нас вымирают...
в десятикратном размере...а вы об отказе от правопреемства, что-ж останется Московский регион с рублевкой и ВСЕ...но страны не будет.
А они и думають что Московский регион с центром в Рублевке им достаточен. Только с их интелейтуалным багажом не понимають что с потерей страны, их также вытеснят о владений ресурсов бывшей России. Приедут новые хозяева а те дадуть крошки новым князькам. А рублевская олигархия останетса надутой и не сможет даже оплачивать счета за тепло и електричество.
Граница уже намалевана. Казахстан или Украина не побоялась взять то, что было, и сейчас от них не отрежешь
не стал читать всю статью т.к. всё это уже было написано и обсуждено не раз. не удивляет и то, что делается сейчас в европе против России, т.к. это делалось не раз и не два, начиная с тех времен когда правили князья да бояре на Руси. волнует меня другое - наша слабая власть (если бы только "наша" и просто слабая) и та ситуация что назрела в мире. что-то у меня плохое предчуствие того, что скоро вся "мировая" "демократическая" общественность начнет массовую травлю России в масс медиа и потом последует слово "фас"! и вся эта "объединенная" разномастная орда кинется на Россию. неужели нужно опять дождаться всего этого что-бы понять что нельзя сидеть сложа руки, что нельзя допускать деградации страны как в сфере промышленности так и ее людских ресурсов?
принятому уДе в первый День
Ну заведите корректора, или убейте старого!
Несостоявшийся союз России и Германии это одна из многочисленных трагедий проклятого столетия, завершившего второе тысячелетие. Немцы и Русские являются естественными союзниками в борьбе за сохранение белой цивилизации, а значит цивилизации как таковой. Итальянский, испанский и немецкий фашизмы это логичная РЕАКЦИЯ на попытку глобального захвата власти евреями и установления мирового фашизма под контролем евреев. Глобального фашизма евреи пока не построили, но "в одной, отдельно взятой стране", он был построен. На территории испоганенной России был построен ссср - еврейская диктатура. Союз между Германией, поставившей немцев хозяевами своей страны путём обезвреживания евреев, и ссср - ГУЛАГ еврейского фашизма на территории разрушенной России, был обречён. Это был тактический договор, давший обеим сторонам и странам время на восстановление. Гитлер не начинал войну, её начали Англия и Франция; Германия была вынуждена реагировать на агрессию. Стесняться же союза с Гитлером Сталину не следовало бы, да он и не стеснялся. Были совершены ошибки со всех сторон; как результат, интернациональный фашизм евреев выиграл схватку на выживание против национального фашизма немцев и ительянцев. Судить тут некого, да и некому.
РЕВЕЛЬСКИЙ. Редкий случай,но ведь но я с ЭСТОМ пожалуй соглашусь.Латвию,Литву и Эстонию назвать коллобарационистами нельзя. Как здесь выражаются все очень просто.Вместо соответственно Лит.ССР,Лат.ССР,ЭССР Гитлер создал Рейсхкомиссариат Остланд. Дальше дело техники.Объявление в Газете "ТЕВИЯ" - (Латвия). "Все национально думающие латыши .......,кто желает принять участие в очистке ......обращаться по адресу." Мгновенно были созданы расстрельные команды, карательные отряды. После завершения карательных мероприятий они были сведены в дивизии СС ( кроме Литвы) и были брошены против СССР. После разгрома Германии и Остланда отвечать по сути было некому.А 1 сентября 1950г. власти США заявили,что больше не считают СС преступниками.История ни чему не учит и повторяется.
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Непосредственно ей предшествовал советско-германский договор о ненападении от 23 августа, больше известный как пакт Молотова-Риббентропа. А до него было торговое и кредитное соглашение между двумя странами от 19 августа. Установив дружественные отношения с Советским Союзом, нацистская Германия обезопасила себя от войны на два фронта, чего больше всего боялась, и решила вопрос со снабжением стратегическими материалами, в которых нуждалась. СССР кормил солдат вермахта хлебом вплоть до 22 июня 1941 года. 1 сентября 1939-го Гитлер напал на Польшу, а 17 сентября Польша получила удар со стороны Сталина, после чего перестала существовать как самостоятельное государство. Это событие союзники отметили совместным военным парадом в Бресте и подписанием 28 сентября договора о дружбе и границе, дружбе, "скрепленной кровью", как выразился Сталин в ответной телеграмме Гитлеру и Риббентропу, поздравившим его с 60-летием. Это факты - здесь ни убавить, ни прибавить.
Глупость. Это СССР обезопасил себя от войны с Германией уже в 39-ом, чего так страсно желали нагло-саксы, делавшие все чтобы в Европе не образовался единый фронт против Германии. Вы как все жулики, переваливающие вину на СССР скромно "забыли" другие события предшествовавшие началу войны. Это занятие Германией Рейнской димилиторизованной зоны, вопреки Версальскому договору, гарантами выполнения которого были Англия и Франция, которые даже не дернулись. Это отказ Гитлера от всех ограничений наложенных Версальским договором на вооружение Германии. Англия и Франция,тоже даже не дернулись. Захват Австрии. Англия и Франция ,даже не дернулись. Потом Мюнхен где Англия и Франция скормили Гитлеру Чехословакию, а у Франции даже договор о помощи с чехами был. И "невинная овечка" Польша хапнула кусок у чехов. Англия и Франция имели массу возможностей и что особенно ценно - юридически обобснованных возможностей прихлопнуть Гитлера , даже военной силой. Мощь Англии и Франции в то время многократно превышала Германскую. Но никто не шевельнулся ,чтобы поставить Гитлера на место. Почему? Потому что англосаксы считали что им удастся натравить Гитлера на СССР, для это они его и выращивали. И он им подыгрывал. Все без исключения гитлеровские генералы были в ужасе от этих поступков Гитлера и считали Гитлера авантюристом и что Англия и Франция вот-вот прихлопнут Германию. Достаточно почитать их воспоминания, как они тряслись от страха ,когда Гитлер ввел войска в Рейнскую зону. Даже собирались арестовать Гитлера. Но это генералы не знали а Гитлер-то отлично знал, что ничего не будет, что ему выдан карт-бланш, единственным условием которого было направление его агрессии на Восток. А за Мюнженом последовало другое предательство запада о котором поклонники Гитлера помалкивают. Это намерянный срыв Англией переговоров Франции, Англии, СССР с целью создать единый фронт противодействия германской агрессии в Европе. Ангийская делегация, даже не имела полномочий для подписания договора и имела инструкции всячески затягивать и забалтывать переговоры. И только тогда, когда стараниями Лондона и Вашингтона, СССР был загнан в угол и перспектива остаться один на один с Гитлером и пол-Европы, стала весьма явной. Вот тогда и СССР и был вынужден заключить договор о ненападении с Германией, потому что ясно было видно что запад толкает Гитлера на СССР. Кстати СССР заключил такой договор с Гитлером последним из всех европейских стран. Мало кто знает, что в то время когда в Берлине ждали ответа , примут ли в Москве Риббентропа, в Берлине "под парами" стоял самолет на котором в случае отказа Москвы, в Лондон должен был лететь Геринг ,чтобы заключить аналогичный договор с Англией. По нему Гитлеру дарили всю Восточную Европу а за Англией оставалась Зап.Европа и сохранялись все колонии. В Москве об этом раскладе отлично знали и переиграли англо-саксов. Не зря Черчилль назвал эти события крупнейшим политическим поражением Англии 20-го века, потому что Англия и запад заигрались с Гитлером и переиграли сами себя. Но это еще не все. Потом случилось еще одно предательство запада- 1-го сентября 39-го года началсь Германо-Польская война (а не Вторая мировая,как принятосчитать... ВМВ началсь 3-го сентября 39-го), а 3-го Англия с доминионами и Франция объявили войну Германии и началась Вторая мировая. Но объявив войну Гитлеру Англия и Франция пальцем не шевельнули чтобы придушить Гитлера ,а совокупная сила армий Польши, Франции и Англии в разы превышала силу Вермахта. Но запад не моргнув глазом, скормил Гитлеру Польшу , как годом раньше скормил Чехословакию, надеясь что расправившись с Польшей, Гитлер ,еще усилив армию, двинется дальше на СССР. Так что к Второй Мировой привел не пакт Риббентроппа -Молотова а цепь предательств запада в течении почти 10 лет. Запад мог покончить с Гитлером еще тогда, когда он вторгся в Рейнскую зону. И мог осенью 39-го, тогда бы не последовала дальнейшая цепочка событий, не было ввода РККА на территорию Зап.Украины и Зап. Белоруссии, не было бы присоеденения Прибалтики и прочего. Так что бывшие гитлеровские союзнички пусть скажут спасибо за развязывание Второй Мировой своим нынешним англосаксонским хозяевам. Как и полякам, которые поразительно быстро забыли, кто их кинул в 39-ом и кто спас в 45-ом. Но жизнь не закончилась и все те кто сегодня подличает , еще попросят помощи России а мы решим как поступить. Только одно вызывает сожаление, что, нынешняя российская власть патриотизмом не отличается.Но все течет, все изменяется и к мнению народа, рано или поздно, власти придется прислушаться. Напоследок, чтобы там не визжали бывшие гитлеровские слуги на западе,- Договор о ненападении между СССР и Германией , несомненно был победой советской дипломатии, не давшей западу объедениться в походе на СССР , внесший раскол в антисоветские силы и отдвинувший начало войны на 3 года. Заключив этот договор СССР создал предпосылку для Победы. Именно это и бесит запад, который заигрался с Гитлером в антисоветские игры и в результате переиграл сам себя. Вместо того чтобы издали наблюдать как СССР и Германия уничтожают друг друга, западу самому пришлось ввязаться в драку со своим выкормышем Гитлером. И эти факты невозможно оспорить, как бы кто не скрежетал зубами от злобы. Как говорил Глеб Жеглов бандитам- "моя против вашей всегда брала и брать будет".
Ах как не хочется все это помнить сторонникам "славного и победоносного" прошлого. Кажется, ну что нового вы сказали? А сколько истерики у ортодоксов...
//СССР кормил солдат вермахта хлебом вплоть до 22 июня 1941 года...//
**********************
Да именно так. И именно так происходит и сейчас, когда по нефтяной трубе ежедневно, ежечасно вытекают невосполнимые ресурсы нашей страны. Об этом душа не болит? Нет?
Вплоть до 22 июня мы продавали хлеб Германии. Да. Но за золото, так как иначе никто не продавал нам оборудование так необходимое нам для развития нашей отечественной промышленности. Сейчас: наша нефть течет на запад. Да, и за доллары, которые уже не покрываются золотым резервом. И вряд ли стоют дороже бумаги, на которой напечатаны. Но многие до сих пор в них верят, верим и мы. Но дело даже не в возможном дефолте США, а в том, что тогда в 41-м, мы (согласно каким то там договорам) продавали хлеб Германии, хотя бы за золото, чтобы потом на это золото вооружать свою армию. Сейчас же мы, по сути, качаем нефть (и газ) за бесплатно, т.к. эти доллары для страны бесполезны.
В остальном же всё та же история. В 41-м на наших границах сосредоточилась вся немецкая мощь, а мы кормили их хлебом.
Сейчас США выдвигают свои ПВО и ракеты вплотную к нашим границам, а мы питаем их финансовую систему (интегрируемся!!). И никто так ничему и не научился!
Всё предельно ясно: неофашисты пытаются свалить с больной головы на здоровую. Наш клоун сдуру (будем надеяться) им подпевает. Фашизм на планете снова поднял голову. События 11.09.2001 в США аналогичны поджогу рейхстага в фашистской Германии. (уже сами американцы не сомневаются, что это дело рук Буша и Скандализы Райс).
России опять предстоит миссия по уничтожению очередного фашизма. И как всегда, мы будем не готовы к этому стараниями наших близоруких руководителей. Опять море крови и горы трупов.
Израильтянин. Спасибо, насколько я понял Армия Краева,не будучи союзником Гитлеровской Германии воевала против СССР. Действительно все очень просто,если все называть своими именами. Пока Армия Краева воевала против СССР только в моей родной Виннице,в 1941г.гитлеровцы при самом активном участии таких же борцов со сталинским Союзом менее чем за один месяц убили около 30000 человек. Вообще то стоит статью которую здесь обсуждают прочитать более внимательно,особенно с абзаца:"Надо быть российским идиотом-"десталинизатором современной России или просто циником и предателем," и далее по тексту. Всего доброго.
Можно еще вспомнить как западные лидеры восхищались Гитлером (до 1939), так как после было уже неудобно высказывать симпатии. Такие симпатии высказывали многие западные лидеры включая Чемберлейна. А кто финансировал Готлеровую програму развития производства в начале 30-тых? Чтобы поднят страну после бардака 20-тых нужно было много денег - интересно посмотреть ко кредитировал режим Гитлера. Потому что ето тежелые милиарды и они точно не печатались в Германии а приходили от тех которые контролировали мировую фин системму. Не те ли самые которые закрывали глаза на ремилитаризацию Германии? Правда они по-позже просчитались только в том что Гитлер кроме Дранг нах Остен решил консолидировать свой тыл путем удара против свой бывших симпатизантов на западе. Так что дружки которые сейчась задным числом переписывают историю как борбой между видите-ли белых пушистых демократов (олигархические кланы нагло-саксонсого толка) и тоталитарными режимами (самозванными диктаторами) людишки недалекие. Работають под заказ. Иначе не обяснить такую избирательност интерпретации истории. Да и сами демократические кланы много чего не совсем беленкого навторили. Разве убиение цивилных являетса светлым делом? Или видите ли убиеных детей и цивилных было лехче зная что умирают под англо-американскими бомбами, или их вырезають демократические командоссы? Потому что "демократизаторы" довольно много народов и колонизировали и умиротворяли до и после Второй Мировой. Или все ето не в счеть если од Хозяев не поступал заказ?
Лариса, какие шансы? Какая Европа? Вы думаете что вот там в Европе сидять хорошенкие дяденки, которые видите ли имеют принципы, руководствуютса законами и высшими морльными критериями? И вот России нужно туда... види ли есть у нее шанс. Шанс чего? То что чужым дяденкам хочетса ето новые колонии, ресурсы, возможность выкачивать максимум и вкладывать минимум. Так как ето делають в колонизированных Нигерии, Анголы, по всей остальной колониалной Африки и Азии. Чтобы владели економику, имели полные гарантии етой собствености и контролировали процесы на подконтролных териториях. Чтобы никакой новый российский правитель не захотел перемены и чтобы никогда больше российская армия не могла нанести ответны удар если колонизаторам понадобитса усмирит недоволных аборигенов. Смотрите Африку - думайте про будущее России. А чтобы дяденки имели гарантии етого, такую большую страну лучше всего разделит на множество, желательно взаимно враждующих бантустанов. Так лехче держат на узде местных кньязков и все они будуть клянчит о своем ярлычке. Вот вам шанс которые ети дяденки предлагают вашей стране. И будем вам много демократии, очень много. Больше чем во времена ЕБН. Наздоровье вам.
...и вообще, кто может сегодня в 2011 судить о моральности или аморальности заключенного в конце 30-го пакта М-Р. Он был необходим и это было понятно любому балвану , как на Западе-игравшем свою игру с Гитлером, таки у Нас- прекрасно видящих перспективу остаться один на один с объединенной силой Запада во главе с Гитлером. Катастрофа была бы БЕЗ пакта, а с ним-не катастрофа, но стихийное бедствие, в котором нужно было выстоять и выждать... В 39 Германия могла опираясь на потенциал полученный в Чехии, Австрии,размазать СССР тонким слоем...и слава богу, что тогда еще ему А.Г. нужно было время для осознания своей силы...а потом события в югославии и т.д. И аргумент о поставках продовольствия в Германию и иных материалов непременим- не СССР, так, кто угодно другой сделал бы это в то время и не поморщился. посмотрите на предложения по рынку зерна того времени...да и вообще,купить можно было где угодно и что угодно...
Ваш бред той самой кобылы г-да "десталинизаторы" изрядно поднадоел, учите Историю и там вы найдете массу интересно о поставках топлива, стратегических металлов, США, в воюющую Германию-вопреки союзническому долгу... это тема для отдельного разговора...
Вот она пятая колонна повылезала. Бьются в падучей с пеной у рта.
А как же статья не в бровь, а в глаз! Эти Леониды , Цитаты и пр.
друзья западной "дерьмократии", дай им власть, они и сейчас пересажали бы всех, кто понимает прошлое не с их позицый врагов советской власти. Наворочают такое,что не унести. Тут тебе и крейсера немецкие в Мурманске и военные базы совместные.Лёня,что мельчить,пиши уж что СССР с Германией имели общие вооружённые силы.Пример-то перед глазами - НАТО,да и деятельность очень схожа с вермахтом. Вы ребята,часом не из отдела пропаганды НАТО.
Кстати о птичках, тут многие голдят об оккупации, Еропу как ту самую курочку постоянно кто то топчет, с 1939г. до 1945г. немцы, с 1945г. по сию пору её имеют во все дыхательные и пихательные самое демократичное в мире государство, пиндлостан и как имеет! И чем Еропа очень довольна и чтобы попасть в етот Гей клуб многие "ничейные бабушки" враз поменяли бирочки на не своих антресолях.
Не кажется ли уважаемым господам, посещающим этот ресурс, что европа (намеренно со строчной) нарывается на очередную порку? Иначе и не объяснить подобное передергивание.
Ну что наш президент Медведев, опять сел в лужу, его десталинизация прямо привела к этому документу. Если бы они не чувствовали поддержку со стороны наших "правозащитников" и опекающей её властью, они бы не посмели принимать такую декларацию, по моему Медведеву пора совсем убираться из политики столько глупостей, сколько он совершил за три год, не совершал в России ни один политик за её тысячелетнюю историю.
Но союзническая помощь СССР гитлеровской Германии не ограничивалась пропагандистскими ухищрениями и угрозами неких "необходимых мер" в отношении Англии и Франции. Договор 28 сентября также дополнялся секретным протоколом, в котором говорилось, что Германия и СССР не потерпят на своей территории "польской агитации", направленной против другой стороны. "Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью". Это уже было вполне практическое соглашение о совместной борьбе фашистской Германии и социалистического Советского Союза против польского движения сопротивления.
В начале октября 1939 года советское правительство предложило германскому устроить военно-морскую базу в 35 милях северо-западнее Мурманска для заправки и ремонта германских кораблей и подводных лодок. Немцы пользовались ею во время норвежской кампании и оставили ее лишь в сентябре 1940 года, когда с захватом Норвегии нужда в ней отпала. Советский Союз разрешал укрываться в гавани Мурманска и заправляться там немецким крейсерам, действовавшим против Англии. Советское правительство оказывало также помощь своими ледоколами для провода через Арктику немецких рейдеров, закамуфлированных под торговые суда.
Что уж говорить об экономической помощи! В 1940 году стремительно наращиваются экономические связи Советского Союза с Германией. Подрывая ее торговую блокаду, СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны. Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров для Германии в тех странах, которые напрямую дел с ней не вели.
Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года. Когда утром германский посол Шуленбург встретился с Молотовым для зачтения ему меморандума, сообщавшего, что Германия решила направить свои вооруженные силы на советскую территорию ввиду "очевидной угрозы" агрессии со стороны СССР, совершенно растерявшийся глава советской дипломатии произнес: "Это война. Вы полагаете, что мы это заслужили?"
"и тут Остапа понесло"..."правдарубец" Леонид, очевидно хлопчик с незалежней, на корню разоблачил коварный режим Сталина, который позволил Вермахту неожиданно напасть на него самого.
Как не крути, у запада и без ваших оправданий Европы, рыльце не только в пушку. память об 27 миллионах погибших советских людей преславутым пактом Молотова не оправдаеш, и это вина всей Европы, от польши которая ставила Гитлеру ультиматумы что именно польша будет аккупировать всю Украину, до румынии, которая вообще даже без приглашения Гитлера ринулась мародёрствовать в СССР. По "мюнхенский сговор" опять же Леонид молчит как рыба об лёд.
//Когда утром германский посол Шуленбург встретился с Молотовым для зачтения ему меморандума, сообщавшего, что Германия решила направить свои вооруженные силы на советскую территорию ввиду "очевидной угрозы" агрессии со стороны СССР, совершенно растерявшийся глава советской дипломатии произнес: "Это война. Вы полагаете, что мы это заслужили?"//...
********************************
И, что характерно, наше нынешнее руководство так ничему и не научилось. Присоединяемся к пиндосским санкциям против неугодным их "демократическому" режиму стран, причем в ущерб своим экономическим интересам. Иран, теперь Ливия. Впереди, я так понимаю, Сирия. А ещё, обеспечиваем им транзит на Афганистан, а ещё возим за бесплатно их космонавтов на совместную орбитальную станцию. Ещё подписались на контракт по покупке "их" боингов, а раньше, при Сталине и Хрущеве, развивался свой автопром. Ещё покупаем их хлорированную, канцерогенную курятину вместо субсидирования отечественной промышленности.
Ещё они нам "выкатывают" свою ПВО на территориях Польши и Чехии, а мы каемся, причем уже перед восточно-европейскими шавками нашего нынешнего вероятного противника (пардон, "партнера").
И очередную зуботычину от них, причем не сравнимую с юго-осетинской авантюрой 2008 года, мы, я полагаю, своим, таким вот "примерным" поведением, определенно "заслужим"!
Леонид - враг народа и заслуживает только одного...
Леонид, что вы хотите объяснить этой публике? Проблем не счесть, без интеграции не решается ничего, а тут злобный крысятник
//...без интеграции не решается ничего, а тут злобный крысятник...//
*********************
Ох уж эта интеграция! Ну просто ничего без неё не решается. А с ней то что решится? Нефть нашу будут качать, так уже качают. Пользы, правда от нефтедолларов - чуть, все они уходят на запад. Так что получается - вроде бы интегрировались! А что ж тогда не получается ничего? А Вы нам теперь скажите, уважаемый, нам нужна была интеграция в 50-60-х когда страна отстраивалась после разрушительной войны? И восстановились, причем без всякой интеграции. Заводы и фабрики росли как грибы. А теперь, за последние 20 лет, наши либералы хоть что-то построили? Хоть один завод вошёл в эксплуатацию, или электростанция? Саяно-Шушенскую ГЭС грохнули, это было, теперь приходится восстанавливать. А чтоб что-то новое построить? Я так понимаю, коммунисты должны прийти к власти в стране по определению. Кто-то же должен восстанавливать и обновлять основные фонды(фабрики, заводы; если кто не в курсе), ибо никакая иная власть в России не способна и не заинтересована что-то у нас построить. Потому и нужна интеграция. Это чтоб, значит, воровать сподручней было.
Я вас так понимаю, что вы присутствовали при вручении ноты?
Почему фотокопии копий так называемого секретного протокола пакта Р.-М. были обнаружены в Америке после смерти В.Молотова?
Вообще то сам протокол никто не видел. Вы выдаёте Ваши инсинуации как исторический факт. Может добавите объективности? Вот нейтральная Швеция подшипники поставляла, и что? Формально её нейтралитет никто не оспаривает (особенно те кто погиб под бомбами самолётов, на которые эти подшипники ставили). Что делал Гесс в Британии? Почему союзники оттягивали 2-й фронт? Да и вообще, если брать Версальский договор, как начальный пункт унижения Германии, это был первый толчок для прихода к власти реваншистки настроенной команды.
Так он и вымысел то сумел переврать. Или цитировал не известную версию протокола? Известно несколько версий копий "протоколов" и сопутствующих им документов, все почему-то "аутентичные" АНГЛИЙСКОМУ "первоисточнику" с надписями типа "for your eyes only". И ведь что интересно, на английском текст никто не составлял, однако "в ходу" только английские "оригиналы"
Ну, ну....Так уж никто не видел....! На самом деле секретные протоколы "всплыли" уже во время Нюрнбергского процесса, поэтому с треском провалилось советское обвинение в категорий "развязание войны"...
Вспыли и утонули,вопрос по другому-так почему после Нюрнбергского процесса их никто не видел? Если вам так угодно.
Как и до "нюрнбергского процесса"... А еще интересно, что "всплыл" эти "протоколы" адвокат Гесса, а "утопил" американский судья, который еще был не просвещен, относительно необходимости "железного занавеса", изготовленного Черчилем в Фултоне и не понял почему показания Риббентропа и переводчика (участников) переговоров и свидетеля подписания договора противоречат друг другу. Понял что врут оба, но не понял причин. Примерно через месяц ему разъяснили. Таким образом первая публичная версия "Протоколов" родилась весной 46 и затем "совершенствовалась" до последнего времени, по мере обнаружения несуразностей типа грифа секретности "for your eyes only" или "подписи" Сталина на карте "раздела Европы" размером чуть ли не в рост самого Сталина и подписи Молотова латиницей.
Чего же так однобоко? Расскажите нам как нейтральная демократическая Швеция снабжала Германию сырьем всю войну. Или о сотрудничестве американских корпорации с Германией. Про Опель например ничего нам не хотите рассказать? СССР не делал ничего, что не являлось бы обычной практикой в те годы. Кстати, об т.н. "оккупации". Скажите пожалуйста, кем были Великобритания и Франция в то время? Подсказка нужна? Так почему же считается, что землицей в Африке или в Азии можно было владеть, а в Европе - нет? Т.н. "прибалтика", за условным исключением Литвы, почти всю свою историю были чьей-то собственностью. Так почему СССР не имел права заниматься в Европе тем, чем другие занимались на других континентах?
А Вы хотели бы, чтобы Союз целовал задницу "просвещеннейшим" плантаторам из британии? Да?
Вообще-то появление подобных заявлений было предсказуемо и по сути неизбежно. Глобализованный Запад стремительно превращается в абсолютно тоталитарное сообщество, в котором очень немногие и одни и те же группировки полность управляют и СМИ и экономикой и политикой.
Это видно на любом примере последних событий. Та же Ливия -
- почти стопроцентная координация основных мировых СМИ в освещении (почти всегда сфальсфицированном) событий в Ливии
- почти стопроцентная координация оценок "мирового сообщества" легитимности правления Каддафи (особо впечатляет факт "поворота все вдруг", как говорилось когда-то на флоте),
- столь же стопроцентная координация действий финансовых организаций (якобы самостоятельных и независимых) по моментальному блокированию ливийских счетов. И столь же моментальному разблокированию их для "повстанцев".
Ну и всякие там дипломатические мелочи.
То есть мы имееем четкую и однозначную картину тоталитарного управления западным сообществом.
Естественно в таких условиях ребята вынуждены работать на опережение и во всю глотку орать "держи вора", то есть, бороться с тоталитаризмом.
-
Сконструированная в сталинский период доктрина «Великой Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками» в упроченном виде заботливо сохранялась и подкармливалась советской пропагандистской машиной государственной политики к моменту распада СССР. Искусственное ограничение информации, утаивание или перекручивание невыгодных или контроверсионных исторических фактов разрешили советскому режиму создать упрощенный, логически завершенный и положительный для восприятия миф и целеустремленно интегрировать его в историческую память населения. Мысленная объективность концепта Великой Отечественной войны и доступность для восприятия массовым сознанием стали причинами исключительного его укоренения и живучести в сознании масс. Сталинская доктрина Великой Отечественной войны направленная на легитимизацию бесконтрольной государственной власти и советского тоталитарного режима в целом, ретроспективно оправдывает «перегибы» советской истории, создает безальтернативную версию прошлого, задает единственно возможные и значащие рамки интерпретации истории войны. Угадайте, кто мог произнести эту цитату? Подсказка... один из Премьер-министров...
Чемберлен и Даладье - лишь косвенные пособники Гитлера. Подписывая Мюнхенские соглашения, они все еще тешили себя иллюзиями, что предотвращают большую войну. Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи.
Или, может быть, Сталин полагал, что ожидавшиеся "территориально-политические преобразования в областях, входящих в состав Польского Государства" будут осуществлять марсиане? И что это как не соглашение о разделе территории суверенного государства? Что это как не сговор о совместном совершении преступления против международного права?
Впрочем, некоторые борцы против "антипатриотических фальсификаций" истории продолжают это отрицать, поскольку "ни по договору, ни по протоколу СССР не брал на себя обязательств вести войну против Польши, участвовать в войне Германии против Польши либо оказывать помощь германским вооруженным силам в ведении боевых действий против польской армии". Это еще одна линия обороны тех, кто не мытьем, так катаньем стремится оправдать сталинский режим. Какой ни есть, а все свой, родной. Да, возможно, ошибались в расчетах. Да, приходилось поступаться принципами и договариваться с откровенными негодяями. А что было делать? Все так себя вели. Может, непосредственной угрозы нападения Германии на Советский Союз в тот момент и не было, но Польшу все равно было уже не спасти. А так хоть доброе дело сделали: украинцев и белорусов от нацистского "нового порядка" спасли и воссоединиться им наконец позволили. Но при этом никакого сотрудничества у нас с нацистами не было.
//Чемберлен и Даладье - лишь косвенные пособники Гитлера. Подписывая Мюнхенские соглашения, они все еще тешили себя иллюзиями, что предотвращают большую войну.//
**************
А ещё Чемберлен, а впоследствии, его приемник Черчиль, всячески пытались перевести стрелки "большой войны" на восток, на нас с Вами. Потому что прекрасно отдавали себе отчет что в противном случае продержатся они не дольше, чем Чехословакия, Югославия, а затем и Польша. Чего стоит истеричный вопль того же Черчиля: "We will fight on the beaches!" (Мы будем сражаться на берегах). Fight однако пришлось нам. Другой "косвенный" союзник был того же мнения, тем более что в случае Франции, как раз обошлось без сослагательного наклонения. Ну что ж, как говорят "бледнолицые братья":"Tough luck" (в смысле "не подфартило")
Лёня, а Вы умеете читать мысли? Умерших людей? В противном случае откуда Вы знаете о том кто тешил, а кто точно знал? Сталин разумеется знал, и предпринял все шаги, для того чтобы в случае нападения находиться в более выгодном положении. Понимаете Лёна, в то нетолерантное время было принято заботиться о своём государстве, а затем уже об окружающих. А вот британцев и французов Вы точно обидели, у них оказывается были в правителях 2 придурка (по Вашему мнению), которые только тешили себя иллюзиями. И что они по Вашему курили, чтоб эти иллюзии пришли?
Родной, а про аншлюс Австрии и раздел Чехословакии вы говорить не собираетесь? Или это допустимая цена для для Чемберлена и Даладье?
Предел европейского пространства начался именно с Мюнхенского договора. И война после этого уже была неизбежна. Вопрос стоял только о сроках.
....Родной, а про аншлюс Австрии и раздел Чехословакии вы говорить не собираетесь? Или это допустимая цена для для Чемберлена и Даладье?
Предел европейского пространства начался именно с Мюнхенского договора. И война после этого уже была неизбежна. Вопрос стоял только о сроках....
Вся беда в том, уважаемый, что названные Вами деятели не сообразили в Мюнхен на полгода раньше приехать, поскольку аншлюс Австрии состоялся в марте 1938 года. Так что, увы, не могут претендовать на эти "лавры".
//Вся беда в том, уважаемый, что названные Вами деятели не сообразили в Мюнхен на полгода раньше приехать, поскольку аншлюс Австрии состоялся в марте 1938 года. Так что, увы, не могут претендовать на эти "лавры".//
*********************
Всё гораздо проще, уважаемый эст. Сталин как раз и предлагал помочь Чехословакии. Но на пути стояла Польша со своими комплексами недавно обретенной "незалежности", которая и отказалась пропустить наши войска в Чехословакию. Польшу поддержала Великобритания. Историческая цена, заплаченная Польшей теперь общеизвестна. Отсюда новые комплексы. От нас теперь требуют покаяния даже за то, что польские пилоты не умеют водить самолеты, а польские политики не умеют себя вести на борту.
Здесь, однако, напрашивается другая аналогия. СССР в своё время выступил против Японии на Хасане и Халхин Голе. Возможно, именно поэтому японцы так и не решились напасть на нас в 41-42-м. Заступись мы тогда за Чехословакию, глядишь и Гитлер расстался бы с илюзиями насчет СССР гораздо раньше. Дело, конечно прошлое, так что чего уж теперь фантазировать...
И поэтому Иосиф Виссарионович решил подсуетиться и оттяпать землицы у соседей...Ну, раз пошла такая пьянка!
Один из самых распространенных доводов, оправдывающих сговор Кремля с Гитлером, таков: Сталина вынудила пойти на сделку с дьяволом эгоистическая, подлая и одновременно беспомощная политика "западных демократий". Это они, мол, попустительствовали бандитским выходкам Гитлера, откупались от него, жертвуя более слабыми странами, и прямо подталкивали Германию к войне против СССР, надеясь таким образом отвести угрозу от себя и заодно разделаться чужими руками с ненавистным им коммунистическим режимом.
Советское же руководство якобы настойчиво предлагало западным странам коллективный отпор агрессору вплоть до августа 1939 года, когда ему стало уже точно известно о намерении Гитлера начать войну против Польши со дня на день. Но даже тогда западные лидеры продолжали затягивать переговоры и уклоняться от конкретных обязательств. В этих условиях Советскому Союзу оставалось самостоятельно заботиться о том, чтобы не быть вовлеченным в одиночку в немедленную войну с Германией и выиграть время для лучшей подготовки к столкновению с ней.
Действительно, лидеры западных стран упустили возможность пресечь агрессию на ранней стадии, когда нацистский режим представлял куда меньшую угрозу для человечества. Упустили из-за трусливого, эгоистического нежелания идти на жертвы ради провозглашавшихся ими принципов. Из-за готовности предать других ради собственного спокойствия. И в самих европейских странах мюнхенский сговор давно оценен как позорнейшая страница в истории Англии и Франции.
Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на такой же трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах. Потому что в 1939 году Германия была еще меньше готова к войне с Советским Союзом, чем Советский Союз был готов к войне с ней 22 июня 1941 года.
Западные демократии прямо подталкивали Германию к войне, "...надеясь таким образом отвести угрозу от себя и заодно разделаться чужими руками с ненавистным им коммунистическим режимом"
(добавлю (хотя Шаповалов иного эффекта хотел, надо полагать)),
в СССР и народными(пролетарскими) революционными(коммунистическими) движениями в своих собственных странах.
Вот как-то о последнем все участники дискуссии скромно умалчивают (видимо, невыгодно ни тем, ни другим).
//И в самих европейских странах мюнхенский сговор давно оценен как позорнейшая страница в истории Англии и Франции...//
**********************
Даже так? Вот они пусть тогда и каются. Материальный ущерб возмещают и т.д. В особенности Англия. Магазины, наверное, не все ещё разнесли, так что денежки ещё имеются.)))
"И в самих европейских странах мюнхенский сговор давно оценен как позорнейшая страница в истории Англии и Франции"
*
Интересно где именно он оценён, и какие компенсации они выплачивают по этому поводу? Вы очень чётко определили картину событий, и если уберёте "якобы" получится именно то, что и публиковали историки всего мира, до появления моды на толерантность. Это была не сделка, а естественные действия по защите ввереного государства после (подчёркиваю после) того как запад дал зелёный свет движению Гитлера на Восток. Я понимаю, Вам жаль что тогда не было ЕБН, ну а по мне так слава Богу что не было.
Браво, Шаповал. И тут принципиальным становится тот факт, что Сталин не остановился на гарантиях безопасности Германии, дружбе и т.п., а заключил с агрессором бандитскую сделку по оккупации европейских стран.
//И тут принципиальным становится тот факт, что Сталин не остановился на гарантиях безопасности Германии, дружбе и т.п., а заключил с агрессором бандитскую сделку по оккупации европейских стран.//
Браво, Нестор. Тем более чем сам Пакт помог СССР как мертвому припарка. Гитлер напал на нас как только был полностью готов к войне. Не раньше и не позже. А что до оккупации европейских стран, это Вы что имеете ввиду? Аннексию у Польши Западной Белоруссии и Западной Украины? Последних, как оказалось, лучше было бы не трогать, но кто ж знал.
Кстати, если провести историческую параллель с современным миропорядком, то все эти договора по ПРО, СНВ и т.д. стоят примерно столько же сколько Пакт М.-Р. Как только Штатам покажется, что они смогут перехватывать наши "Тополя", начнут тут же. И никакие договора не станут препятствием.
Для Павел. «Вы что имеете ввиду? Аннексию у Польши Западной Белоруссии и Западной Украины?» - а вы что имеете ввиду? В 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши рекомендована «Линия Керзона», по имени министра иностранных дел Великобритании в 1919-1924 годах Дж. Керзона. Впоследствии «Линия Керзона» (с некоторыми изменениями в пользу Польши) была положена в основу советско-польского договора о границе от 16 августа 1945 года. Летом 1920, получив по сопатке от РККА, Польша признала линию Керзона, но позднее при дипломатической поддержке Антанты, оттяпала себе по Рижскому договору 1921 то, что ей никогда не принадлежало. В 1939 СССР восстановил статус-кво и не более. Если хотите развивать тему аннексии, то начните с Литвы, которая в войну с Польшей 1920 лишилась Вильнюса (Вильно) и Виленского края.
Вы читайте внимательно мой пост, Демос. Всё что Вы пишете я знаю. В моем посте я просто оппонирую г-ну Нестору, который пишет что Пакт дал СССР санкцию на оккупацию европейских государств. А я, вот его спрашиваю, какие конкретно государства были оккупированы именно СССР и именно на основании Пакта. Возможно словечко "аннексия" было не совсем уместно, приношу извинения. Хотя Галиция (Львовская, И-франковская области) в обозримом прошлом не входили в состав Российской Империи, да и Буковина (Черновицкая область) было присоединена к Сов. Украине только в 1940 после опять же после аннексии её у Румынии. До первой мировой войны эти земли входили в состав Австро-Венгии.
Но насчет восстановления статуса-кво, я как раз с Вами согласен. Геополитических карликов нужно наказывать, а не каяться перед ними.
Ага. А Польша и Венгрия в 1938 какую сделку заключили с Гитлером по поводу раздела Чехословакии?
Дорогие мои грантоедики. Вы все время пытаетесь представить действия СССР как действия некоего инфернального монстра, в то время как действия моей страны и руководства моей страны вполне абсолютно естественно вписывались в канву общих стандартов поведения в то время. И не наследникам Чемберлена, Хорти, Бека и прибалтийских диктаторов предъявлять какие-либо притензии к МОЕЙ СТРАНЕ! и ее руководству. Сначала посмотрите на себя в зеркало.
Браво, Зануда. Только маленькая поправочка к эмоциям в адрес Нестора - скорее всего этот фарисей и передергивальщик исторических "фактов" так и не узнал из какого отверстия получить вознаграждение (или же - в какое отверстие отправить заявочку на грантик). Так впустую и жжет клаву ("искренние" иуды всегда рядом с "немцами" босичком бегали) ...
В истерике, которая исходит здесь на форуме, проявляется сразу несколько принципиальных моментов. Во-первых, современные защитники Сталина, берущие на себя право выступать от имени России, думают не о миллионах погибших, среди которых наверняка есть их деды и отцы, а о тиране, с именем которого вошла в историю завоеванная ими победа. Во-вторых, именно с ним они (кто тайно, а кто явно) связывают идентичность современной России. И, наконец, в этих криках два разных события - начало войны и победа - моментально смыкаются. Оказывается, что в представлениях о войне, которые десятилетиями формировались официальной пропагандой, всегда жил страх разоблачения действительной роли советского руководства в начале Второй мировой войны и возможного возмездия. Поэтому как только заходит об этом речь, сразу же раздаются крики о том, что "у нас хотят отнять нашу Победу". Зря вы так волнуетесь, господа-товарищи! Европейцы до сих пор даже в мыслях боятся посадить сталинское руководство на скамью подсудимых. Уже на Ялтинской конференции в феврале 1945 года, когда Сталин, Рузвельт и Черчилль делили послевоенную Европу, произошла фактическая легитимизация секретного дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббентропа. А следующий шаг был сделан на Нюрнбергском процессе 1945-1946 годов. Судьями на этом процессе, как известно, были победители: по два представителя от Советского Союза, Великобритании, США и Франции. Обвинители - от тех же стран. Поэтому апелляция к нюрнбергскому суду не снимает вопроса об исторической ответственности за развязывание Второй мировой войны.
Нельзя сказать, что в 1945-м, когда решался вопрос о трибунале, не нашлось никого, кто бы выступил против его тенденциозности. Если бы судьями и обвинителями на Нюрнбергском процессе были не сталинские юристы - генералы Иона Никитченко и Роман Руденко, а представители нейтральных государств, можно было бы надеяться, что трибунал рассмотрит не только вину нацистской Германии, но и всю историю скатывания Европы к войне. Включая провокационную роль сталинского руководства, стремившегося к развязыванию войны в Европе, в надежде на "расширение социалистического фронта силой оружия".
//...Уже на Ялтинской конференции в феврале 1945 года, когда Сталин, Рузвельт и Черчилль делили послевоенную Европу, произошла фактическая легитимизация секретного дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббентропа.//
****************
Легитимизации, ни для самого договора, ни для протоколов к нему, я полагаю, никакой не требовалось, т.к. оные были заключены между 2-мя, на тот момент, легитимными субъектами мирового права. Тут, кстати, стоит упомянуть и о проводимых в тот момент попытках секретных сепаратных переговоров между Германией и нашими западными союзниками, и это тогда, когда уже всему миру стало известно о зверствах фашистов, о миллионов узников фашистких лагерей. Тут уж Мюнхенская сделка западных держав покажется просто невинной шалостью.
Судьями представители нейтральных государств-на каком основании7
И что значит нейтральные?-это после такой-то войны?Марсиане не иначе.Вы хоть осознаете степень своего бреда,замешенного на клевете
"Включая провокационную роль сталинского руководства, стремившегося к развязыванию войны в Европе, в надежде на "расширение социалистического фронта силой оружия"."
И доказктельства подобного бреда у тебя имеются?
О как! Нейтральные государства получают право судить! Ну для начала определитесь кто там нейтральным был. А затем вычлените из них тех, кто независим, политически и экономически от кого бы то ни было. И вот теперь представьте нам этот великий суд. Можно с кольцами в носу, не страшно. И постарайтесь как нибудь объяснить что от них требуется. Малый словарный запас? Не страшно. Главное либеральней, либеральней, сахарку что ли киньте, бус стеклянных. Поздравляю, Вас осудили. Теперь лично Вы, Чечетов, будете отрабатывать компенсации. Понимаете, молодые демократии не очень по хозяйственной части, придётся поработать, ради исторической справедливости. А мы, извините, не согласны с такой постановкой вопроса. И Победу действительно вырвали наши деды. Ради нас, чтоб мы жили. И если есть те, кто пытаются их подвиг изгадить, в угоду текущей моде, значит пора защищать страну. И тоже ради будущих поколений. Потому как нормальному человеку свойственно любить своих детей и внуков, даже если он их не увидит.
Чечетов начал с определения истерики на сайте и не ошибся...
Я не помню знаменитых врачей по фамилии Чечетов. А вообще дилетанты так и постят "истерика", "демагогия", "пропаганда". Им мало 20 лет "либерализма", "толерантности" и "демократических ценностей". Это уже не модно в Европе, там уверенно возвращаются к власти правые партии.
а автор сам придумал портрэт под заголовком, али стырил идею у лимитрофов?
Верните железный занавес от этой европейской заразы!
Не вижу никакой войны.Ну откуда взялся этот вывод, что Европа объявила Россиии анти...войну , если отношение к этим двум усачам-тараканам и в Европе , и в России-одинаковое. С чего война? По моему у России сейчас очень хорошие шансы в Европе и нужно этот момент всячески развивать, если конечно, мы хотим быть частью европейской экономики, политики и культуры. И мы хотим, и власть хочет, так зачем искать проблемы на свою ж.., там, где их нет.
Не оправдываю сталинских репрессий, но надо иметь тараканьи мозги, чтобы назвать Сталина "усачем-тараканом": при нем, как ни крути, страна протопала от сохи до атомной бомбы, которая и до сих пор защищает страну от упомянутых вами проблем.
Лариса, какие шансы? Какая Европа? Вы думаете что вот ам в Европе сидять хорошенкие дяденки, которые видите ли имеют принципы, руководствуютса законами и высшими марльными критериями? И вот России нужно туда... види ли есть у нее шанс. Шанс чего? То что чужым дяденкам хочетса ето новые колонии, ресурсы, возможность выкачивать максимум и вкладывать минимум. Так как ето деяют в Нигерии, Анголы, по всей остальной Африки и Азии. Чтобы владели економику, имели полные гарантии етой собствености и контролировали процесы на подконтролных териториях. Что никакой новой российский правител не захотел передела и чтобы никогда российская армия не могла нанести удар если понадобитса усмирит недоволных аборигенов. Смотрите Африку - думайте про будущ России. А чтобы дяденки имели гарантии етого, такую большую страну лучше разделит на множество, желательно взаимно враждующих бантустанов. Так лехче держат на узде местных кньязков и все они будуть клянчит о своем ярлычке. Вот вам шанс которые ети дяденки предлагают вашей стране. И будем много демократии, очень много. Больше чем во времена ЕБН. Наздоровье.
Израильтянин. Можно подробнее, что за страна сталинский Союз против которой воевали не все союзники Гитлера.
Очень просто. Повторю - не все, воевавшие с СССР, были союзниками Гитлера. Пример - помянутая тут Армия Крайова..
"Генерал Бур-Коморовский, командующий (польской) подпольной Армией Крайовой... 15 сентября 1943 года издал приказ, прямо предписывающий уничтожение еврейских партизанских групп, сражавшихся в польских лесах, обвинив их в бандитизме"
*
Израильтянин, с Вашей стороны было очень неосмотрительно приводить Армию Крайову как аргумент. Сейчас слишком много желающих пнуть Союз. Так много, что возникает подозрение в организованности этой акции. По ходу, пинаюшие могут очень легко запинать собственную историю.
Ну и что? Мы обсуждаем ситуацию - а дерьма всяко разного хватало с избытком, везде..
А касаемо Союза - я встречаю такое им умиление, что противодействие людей, помнящих его наяву, естественно..
Есть правда, а есть красивые сказки. Когда людям объясняют, что это сказки, начинаются обиды вроде "весь кайф поломали..."
Израильтянин, вы, судя по вашему русскому языку, к израилю-то каким боком(?!)
Когда вы туда "катапультировались", и по каким-таким особо значимым причинам?!
А образование вы где получили(?), тоже надо полагать, в израиле(?), а учёные степени вы случайно из России с собой неприхватили, чтобы в израиле жить припеваючи(?)
Так на чём замешана ваша "объективность"?!
Справедливо отметили - объективность моя замешана на знании русской культуры, литературы, истории и т.п..
Объективность малограмотных людей вызывает сомнения, не так ли? Скажем, Израиль, как название страны, пишется с заглавной буквы, а "не прихватили" -раздельно, это к примеру...
Образование у меня Физический факультет МГУ, докторскую степень получил в Израиле, работаю в Хайтеке, живу нормально..
Уехал в Израиль при первой возможности в 90-м (благо, жена еврейка). Немаловажная причина - здесь я чувствую полезность своего труда, чего в России не было ни раньше, ни, думается, сейчас.
Еще вопросы?
Да с какого здесь Союз? Наезд конкретно на Россию. Причём в стиле Сабры и Шатиллы. Израиль вроде как виноват, что не вмешался (самое интересное что куча народа даже не знает кто там резню устроил и обвиняет ... знаете). Союз защищал себя, довелось потом, прошёл по Европе. Особо отмечу что Болгарию, Румынию и Венгрию не опустил (а повод был). И сейчас, все "прозрели". Ах он такой, растакой... И на Россию. Ну так перегибают, как с Германией, когда обложили со всех сторон, а затем ... Почему Вы решили что сказки? Потому что так пишут? Так у Вас палаточники тоже что то пишут. И что, где правда? Вот и не стоит со своим уставом да в чужой ...
Знаете, я всегда считал историю России не плохой и не хорошей (это для любой страны естественно - уж какая есть). И было в ней разное - и нападали, и соседей захватывали, и сами отбивались - но это нормально и естественно..
А вот когда эту историю начинают рисовать какими то сусальными соплями (сопли с тонкой позолотой) с исключительным миролюбием, кротостью голубиной и прочее - на нервы действует.. Что все на Россию наезжают испокон веку - из той же оперы..
А палатошники наши нехай себе пишут - народ не идиот, разберется
Знаете, а я тоже всегда считал историю таковой, какой она есть. Меня не удивляло нормальное сосуществование на политической арене (к примеру) Индии и Британии без каких либо ежедневных упрёков со стороны первой. Но когда на Россию идёт буквально информационное цунами (чтоб понятней ощущения, это как когда в новостях обыденным голосом сообщается - "очередной терракт в Израиле"), и всё направлено только на одно - каяться, каяться, каяться ... У меня возникает ряд вопросов. Почему рассматривается только российская история? Да ещё так внимательно, что только отрицательное на виду. Может британцы приезжали в Израиль покаяться? Я что то пропустил? Вот потому и приходится к сусальному холоту прибегать, иначе нельзя. Живём в такое время, когда правда - ничто. Ложь властвует.
Честно сказать у меня сложилось впечатление, что все это информационное цунами создается и поддерживается исключительно в России для внутреннего же потребления (это опять же к традиционным российским концепциям). Не берусь судить о "постсоветском пространстве" - но в остальном мире нет ничего похожего...
И о позолоте - более нелицеприятных вещей об истории З.Европы и США, которые преподаются там в школах, ни у одного здешнего патриота не найти...
Правда в истории (и вообще) значит много...
Алекс, вся проблема заключается в подходе к фактам истории. Многие "патриоты" в принципе согласны с достоверностью тех или иных фактов, но категорически против их опубликования и признания, поскольку называют это, как и вы, "пнуть СССР" (пример-оккупация прибалтики, катынская история, секретный протокол и т.д.).Да еще и мат. претензий боятся. Костомаров писал, что историк не должен быть патриотом, он должен быть объективным (не дословно). В результате в советское время Костомарова не публиковали вовсе.
С моей точки зрения( не знаю, что напишет Израильтянин), честность всегда полезна и выгодна. Но, естественно, всесторонне оценивающая событие, а не тенденциозно.
По поводу "оккупацию" Прибалтики. Напомните мне, плиз, откуда вообще возникли эти "прибалты"? Насколько я помню, эти земли частично были куплены у какого-то ордена (может Тевтонского, не помню навскидку), попутно освободив из рабства местных, которых веками никто за людей не держал, и частично завоеваны Петром Первым в бесконечных войнах со Швецией. Теперь, блин, модно орать, размазывая сопли: "Наша земля, а вы - оккупанты!"... Только вот все эти земли достались им ни от кого иного, а от Российской Империи. "Просвещенные" таких царских подарков не делали никому, они только отжимали чужое, а не дарили. От себя могу добавить - если бы все эти горлодерики не были под протекторатом России, сейчас их бы на карте вообще не было. Желаете поспорить?
Мне кажется мы уже встречались, и Вы под разными никами тоже пропагандировали Костомарова. А вот знаете, были ребята, которые на амбразуру кидались, в горящем самолёте на таран шли. Как их расценивать будем? Как неправильных? Патриотизм? Моя семья - это моя Родина. И горе Костомарову, если он не был женат или не любил своих детей. Значит он не был цельной личностью и его слова - пустой звук, он говорил о том, чего не испытал.
А компенсации, не волнуйтесь, будут. Зря что ли в Прибалтике комиссии работали? Если Вы пишете по русски, значит имеете отношение к России. Учитесь у янки что ли СВОЁ любить и защищать.
Европа ду---ра и это понятно возглавляют в ее странах весьма скромные чтобы не сказать примитивные так сказать по известной причине. Европе надо бы молится как на «СССР» (жила как у Христа за пазухой) так и на Россию чтобы она не оказалась сырьевым придатком США. В мире некому противостоять нарастающим всяким выходкам США, а без России тем более всем странам придется угодничать перед ними.
Я совершенно не понимаю, зачем так открыто и тенденциозно передергивать текст инициативы Европы-Варшавской Декларации ЕС? Там говорится, что Европа страдала под властью тоталитарных режимов, независимо от того, был ли это коммунизм, национальный социализм или любой другой...При этом конкретно государства не оговариваются-и это очень резонно, поскольку эти тенденции в то, или иное время касались абсолютного большинства стран Европы. Казалось бы, что в этом документе неверного или хотя бы способного вызвать подозрения в недобросовенности? Все правильно! Однако авторы почему-то (несмотря на обилие слов, так и непонятно, на чем основаны их выводы )подозревают, что некие нехорошие силы стремятся вывести из-под критики союзников гитлеровской Германии (зачем???), а также нивелировать политиканские интриги, которые вели накануне войны некоторые страны, включая Англию и Францию.
Но день памяти и скорби посвящен не собранию интриг (которые велись и СССР, и всеми почти другими странами, и не только накануне войны), а тоталитаризму. Вот тут и Англия, и Франция явно не при чем. Однозначно осуждая Мюнхенский сговор, который с моральной точки зрения ничуть не лучше ( или чуть лучше-выбирайте) Пакта Р.-М.,я тем не менее считаю, что для его осуждения есть тысяча других поводов, праздники Победы и годовщины военных дат, включая дату начала ВМВ, когда Германия и СССР вторглись в Польшу, имея для этого, согласен, не совсем одинаковые основания, но по союзническому соглашению.
Я, как и большинство русского народа, против использования истории в единственных целях- подчеркнуть и выпятить подлинные и мнимые преступления Сталина и СССР. Аморальность Пакта Р.-М. несомненна, но это уже официально подтвердили и Медведев, и Путин. Дальше что?
А вот день скорби по всем жертвам тоталитарных режимов в Европе , без ориентировки исключительно только на СССР и Германию, представляется мне уместным и поучительным для всех, кто мечтает развязать новые репрессии против своих политических противников.
А знаете, милейший...
Страдать ведь тоже можно по-разному, к примеру:
- от безответной любви(и жить при этом в довольстве и тепле на всём готовом, приподносимом тебе на блюдечке с золотой каёмочкой),
- от голода и унижений
(другие виды страданий пока упустим).
Так вот страдания Европы , скорее, можно отнести к первому из перечисленных.
Я, нестор, далеко не во всем с вами согласен. Конечно тоталитаризм-это дитя прежде всего Германии и СССР, но не только. А где Испания Франко, Италия-Мкуссолини, Португалия-Салазара? Или это не тоталитарные страны? Я не говорю об очень временных и искусственных режимах некоторых европейских оккупированных стран, типа Венгрии и Болгарии.
Не понимаю,что заставляет людей защищать секретный протокол к Советско-германскому договору, который предусматривал границы раздела Европу Германией и СССР? Защищать можно факт подписания Договора, но не протокол.
А в целом, благодарю. Я тоже не против памяти миллионов жертв тоталитарных режимов в Европе. Да, собственно, кто же может быть против?
Значит Вы вместе с Нестором видели ОРИГИНАЛ протоколв или его натурное изображение. Прошу дать адрес где можно с ним ознакомится. А то пока мы имеем только шум вокруг копий сомнительного происхождения, которые к тому же вполне могут относиться к сентябрьским согдашениям между СССР и Германией о закреплении новых границ.
Наивный вы, батенька, чукотский мальчик ...
"...зачем так открыто и тенденциозно передёргивать текст..."
Отвечает "Энциклопедический словарь":
"Демагогия - обман преднамеренным извращением фактов, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательных масс для достижения политических целей".
Назовитесь Вы, любезный, хоть Нестором, хоть Геродотом, хоть Иосифом Флавием,- от этого Ваши аргументы не перестанут быть притянутыми за уши. И аморальность Пакта М-Р несомненна, только таким великим историкоам, как Вы. А гадить в память своих предков,- позорно.
Это у вас довод такой: если кто-то с вами не согласен, то естественно он гадит...А вы, видимо, вещаете вечные истины?Давно заметил ваши длинные, бессмысленные , демагогические посты. Разговаривать с вами таким манером лишено малейшего смысла. Продолжайте вещать.
Скажите правду, разве я одинок в несогласии с Вами? Ведь очевидно, что с Вашей манкуртской позицией несогласно подавляющее большинство русских и все те, кто любит Россию.
А насчёт моих "длинных, бессмысленных, демагогических постов, можете успокоиться: к Вам и Вашему уровню интеллекта, они не имеют ни малейшего отношения,- поэтому, буду осень обязан, если Вы просто не будете обращать на них внимание. Как, впрочем и я на Ваши. На этом и прекратим наш бесплодный диалог. Будьте здоровы
Нестор, что за бла-бла-шоу:"Аморальность Пакта Р.-М. несомненна,...". Т.е. странам Европы можно было заключить "Договор о дружбе...", а СССР - ни-ни?
Нет,"Мюнхенский сговор" также аморален, как и пакт. А секретный протокол просто преступен.
Страно ты паря расуждаешь.Мол,что прихлебатели Гитлера осуждают Россию а вы нелюди русские молчите-варвары.Странная логика
Прихлебатели Гитлера-это страны Европы? А как же содружество стран, воевавших против фашизма:Англии и Франции с СССР? А как же две польские армии (условно просоветская и проанглийская)? А как же партизаны в Югославии (Броз Тито), во Франции, в Италии (повесившие Муссолини), в ряде других европейских стран? Были, конечно, и у Гитлера вынужденные союзники, мы их знаем, это тоже не следует забывать, но и антифашистское движение было велико.
Только не нужно в ответ писать, что основной вклад в победу над фашизмом внес СССР. ЭТО НЕСОМНЕННО И НИКОГДА МНОЮ НЕ ОСПАРИВАЛОСЬ!
Кстати, общение с незнакомыми людьми принято осуществлять на "вы".
А в этой хартии сказано, что коммунизм родился в Европе
и был ими навязан России с помощью террора и геноцида?
Вы любезный желаете так же как еврофашисты говорить о европе вообще.Не желаете называть фашистские страны европы.А это не только германия но и италия,Австрия,венгрия,Болгария,Чехословакия,Балканские страны за исключением Сербии,Франция,испания,финляндия, и др.страны.Объявив нейтралитет швейцария и швеция ковали для немцев оружие.Что касается подтверждения якобы аморальности плана ,Молотова -Рибентропа.,то желательно уяснить прежде всего чем он отличается от других пактов заключенных в то время в европе.А без этого это европеоидная пропаганда.Шила в мешке не утаишь.
Аморальность Пакта Р.-М. несомненна, но это уже официально подтвердили и Медведев, и Путин. Дальше что?===========================
Да так,мелочь.Подавляющее большинство российского народа с этим не согласно.И Ваш покорный слуга тоже.
Уважаемый 777, то, что у вас по этому поводу сомнения-допускаю. А вот как вы догадались про "подавляющее большинство народа"? Может народ возмутился, и отказал В.В.Путину или Д.А.Медведеву в своем доверии? Да ничуть, их рейтинги на сегодня зашкаливают за самые высокие уровни. Вы скажите приписки? Ну, тогда результаты выборов будут для них печальны. Вы в это верите? Я например, как и большинство экспертов (в отличие от вас могу привести фамилии) разделяю убеждение , что наибольшей поддержкой в нашей стране на сегодня пользуется Путин (потом-Медведев). Это тот самый Путин, если не знаете, который назвал указанный пакт аморальным, который однозначно подтвердил авторство НКВД в Катынской трагедии, Путин, который проводит реальную либеральную экономическую политику в своем правительстве (внешнеполитический курс-за президентом, а экономика-за премьером). В чем-то с ним не согласен я ,в чем-то вы, но народ-то в целом не согласен с нами, и согласен с Путиным. И это главное.
to...
*
И я согласен с 777м.
Одно дело когда вопрос касается вас лично, а другое дело когда власть ведёт свои позиционые бои.
Россискрму народу (да и русским в целом) пока слава Богу нет необходимости буквально доказывать КТО одолел фашизм.
И даже подобные провакации (в статье) пока НЕ делают погоды, как говорится.
А вот у Путина и Медведева(пока) стоит серьёзная задача, которую с наскока НЕ решить !
Ув. аноним,наибольшая поддержка не означает согласия по ВСЕМ вопросам,это очевидно.
Опросов власть традиционно боится,офицозам типа левадки мало кто верит,однако в споре Кургиняна и свинидзе на сей предмет около 85% телеаудитории поддержали известную позицию первого.
"Аморальность Пакта Р.-М. несомненна".А Черчилль назвал этот пакт-блестящей победой советской дипломатии.И западные союзники обьявили в сентябре 1939 войну Германии,а не обьявили ее СССР-как вы думаете:почему?То-то:а вы тут о равной ответственности втираете.
Ув.Ceburec, Черчиль, даже если он и вправду это сказал (?) , то не забывайте одно, совершенно принципиальное обстоятельство. Черчиль мог оценивать Договор СССР с Германией, но никак не секретный протокол к нему. А в исторической науке как правило Пактом Риббентропа-Молотова (название неофициально) называют как раз секретный протокол о разделе Европы между Сталиным и Гитлером.Его текст оставался секретом и после смерти Сталина, да и Черчиля. Знай о нем Черчиль тогда и история могла сложиться иначе.
Судя по Вашей уверенности у Вас на руках есть ОРИГИНАЛ договора или крайней мере НАТУРНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ секретных протоколов, а не только копии сомнительного происхождения, которые часто не состыкуются друг с другом, и весьма напоминающие наскоро сфабрикованные фальшивки. Жду публикации Ваших документов. чтобы поставить все точки над "и".
Нестор - Знай о нем Черчиль тогда и история могла сложиться иначе.
*
Это просто смешно ;)
Раздел Европы на сферы влияния навался задолго да пакта Ребинтропа-Молотова и Англия с Францией (т.е. основные влиятельные страны Европы и по сей день !) лишь сопли жевали, в надежде что Гитлер направит всю свою мощ на СССР, а не на них. (что в общем и вышло. После чего Франция как говорится легла под фашистов, а Англия кудахтала как кура на насесте, в который забралась лиса).
И смело можно утверждать, что именно СССР СПАС Британию от окупации и т.д.!
И никакой Черчиль тутбы НЕ помог ;))
Знал бы Черчиль... Да если бы и знал, ничего бы это не изменило. Эта прокуренная лиса свое дело знал, под шумок и рыбку съел и даже её кости сдал. Не нужно судить о британских политиках, они такие же безумные, как и "британские ученые".
С 30 июля — 1 августа 1975 в Хельсинки на уровне высших политических и государственных руководителей стран — участниц совещания, возглавлявших национальные делегации, прошел заключительный этап совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе. В Заключительном акте сформулировано десять принципов:
1. Суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету.
2. Неприменение силы или угрозы силой.
3. Нерушимость границ;
4. Территориальная целостность государств.
5. Мирное урегулирование споров.
6. Невмешательство во внутренние дела.
7. Уважение прав человека и основных свобод, включая свободу мысли, совести, религии и убеждений.
8. Равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой.
9. Сотрудничество между государствами;
10. Добросовестное выполнение обязательств по международному праву.
В настоящее время можно констатировать, что страны НАТО не выполняют ни один из перечисленных пунктов, кроме свободы геев растлевать малолетних. Так, например, по отношению к Ливии и бывшей Югославии заключительная цитата БСЭ о совещания звучит как откровенное издевательство:
«Совещание положило начало новому этапу разрядки напряжённости, подтвердило нерушимость сложившихся в Европе границ, создало благоприятные условия для сохранения и упрочения мира на всём континенте, стало важным шагом на пути утверждения на международной арене мирного сосуществования и налаживания отношений равноправного сотрудничества между государствами с различным общественным строем».
Из этого следует только один вывод. Единственный способ равноправного диалога с европиодами возможен только тогда, когда вы засунете ему в нос револьверное дуло, и периодически нежно покручивая барабан, лениво спрашиваете: «Не сильно жмет?!».
у Запада есть большая проблема: то, что сейчас там принято считать Великим Злом, было побеждено Россией, которая также рассматривается как Зло. Но по логике побеждать Зло должно всегда Добро, а не другое Зло. Признать Россию чем-то иным, кроме Зла, Запад не может по глубоким культурным причинам. А главное - она не Запад.
*
Действительно, Россия (включая Украину и Беларуссию) и сраны Средней Азии НЕ ЗАПАД, в культурном и идеологическом смысле.
Но так же стоит отметить, что И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ страны НЕ Запад ;)
Так почему собственно именно к России (и СССР) столько притензий и притязаний ?
Может по тому, что лишь Россия по прежнему и лакоый кусок (в виде ресурсов) и по прежнему смеет являть ИНУЮ ИДЕОЛОГИЮ РАЗВИТИЯ, да к тому же Западу так и НЕ удаётся установить там марионеточное правительство (как минимум) ?
Скорее всего так, ибо объяснить иными доводами всё это их СОБАЧЬЕ БЕШЕНСТВО просто невозможно.
С одной стороны это радует.
Что то вроде - нате суки, выкусите !
А с другой стороны сильно печалит, так как ясно показывает, что порох и ружия нужно по прежнему иметь самые современные и как говорится на мази.
Но это всё наверное очевидное.
А вто что "невероятное" так это то, что Запад ПО ПРЕЖНЕМУ лидирует по навязыванию Миру моделей тех самых "добра" и "зла" !?
Т.е. тут наверное можно ставить вопрос так - а что же большинство ныне живущих (везде) оценивают как "пример для подражания" ???
Тут представляется, что в Мире вообще НЕТ "заранее правильного решения", но люди будут стремиться к тем формам которые предоставят им лучшее выживание. (а само это "лучшее" будет постоянно трансформироваться под влиянием развития науки, технологий и доступонсти ресурсов)
Т.е. говоря иначе России нужно стремиться как можно быстрее создать такую модель развития общества которое позволит широким массам людей жить современно (технологически), с одной стороны, а с другой более СПРАВЕДЛИВО (что тоже требует своего определения).
В противном случае в НЕдалёком будущем события ВОВ всем покажутся "лёгкой разминкой" (по масштабам жертв, со стороны всех видов "дЭмократизаторов").
Правда говоря что то вроде - Россия должна ... , то-то и то, желательно приэтом иметь в виду КОНКРЕТНО КТО (пусть хоть общественная организация), как инициатор и ответственное лицо, для инициативной деятельности которая была бы способна вдохновить большинство. (в противносм случае мы так и будем тыкать пальцем в друг друга безрезультатно)
Вот к примеру по теме этой публикации (а вернее инициативы ЕС от 23.08.11), КТО в России станет инициатором созыва аналогичной конференции, с приглашением гостей из того же ЕС, с так сказать разбором полётов о причинах ВОВ и её последствиях для всего Мира ?
А затем подробнго анализа позиций сторон, с целью более глубокого понимания ЖЕЛАЕМОГО БУДУЩЕГО ! (уж поскольку жить на этой Планиете мы обречены вместе)
Доброго здоровья, дорогой!
Мысль твою про инициативу созыва аналогичной конференции поддерживаю.
Вот только не похоже, что "жить на этой Планете мы обречены вместе"...
Не за тем "инициативы ЕС от 23.08.11" затевались!
Вадиму.
Боюсь что ты прав, дорогой.
На мой взгляд все эти шевеления есть ни что иное как подготовка к оправданию очередной агрессии Запада. (уж поскольку их кредитная политика, как стимул развития, по словам того же М.Хазина, пдошла к логическому концу, а вот апетиты остались прежними)
Запад веками посылал крестовые походы на куражный Восток. С целью грабительской и уничтожения "недочеловеков". Имеющие ресурсы перепроизводства нападают первыми, поэтому в западных политтехнологиях они - "превосходный" человеческий материал. Те, кто не агрессивны по определению – материал второстепенный и поэтому расходный. Запад считает в кризисы, жертвы войн, независимо от результата побед - оправданными. Если не переломить эту традицию, крестовые походы будут повторяться. Сталин - стратег, не успел пресечь традицию и напасть первым, забирая историческую инициативу и утвердив главенство российской идеологии. Не хватило не только харизматичности по отношению к западному выдвиженцу - Гитлеру, но и к мобилизации всей страны Советов с его идеологией большевизма. Нынешние стратеги не совсем понимают, что для выживания России, надо предпринимать «инициативы» на всех направлениях, не только в виде военной составляющей доктрины безопасности.
"Крестовые походы" посылали в Палестину,для освобождения Святого Креста и Гроба Господнего, поэтому они и назывались "крестовыми". Остальной текст-довольно традиционный бред сивой кобылы.
а как же крестоносцы - Тевтонский и Ливонский ордена? которые крестом и мечом крестили Литву (бывшую тогда православно-языческой) и пытались "окрестить" в истинную веру княжество Новгородское? они кстати, делали это с благословления Папы....это так, для справки
А IV поход, когда крестоносцы с благословения папы Римского разграбили вполне христианский Константинополь тоже относится к "освобождению гроба Господня"? Лозунги одно, а истинные цели другое!
солидарен, мудро сказал
...27,5 МИЛЛИОНОВ человеческих жизней.Это НУЖНО напоминать Европе ежедневно,ежечастно.
kibу
*
Думается что они как и всегда считают БОЛАНС, так сказать прибыли и убытков, а не лишь жертвы.
Вот к примеру само их определение ВОЙНЫ уже говорит о многом, это - добиться результата по сходной цене. (из теории их маркетинга)
А вот что говорил А.Линкольн - решимость преуспеть важнее всего на свете.
Осталось только выяснить важнее чего "всего" и ради чего ?;)
Такие как Чубарьян, Федотов, Караганов, Сванидзе и иже с ними получали свои учёные звания в СССР, в том числе и за хвалебные отзывы за доказательства по преимушествам советского строя и конституции против западной демократии, а теперь с пеной у рта его порочат. Интересно, когда они двурушничали и лгали?. Видимо и тогда и сейчас. Раньше, видимо в душе ненавидя СССР, они его славословили за дополнительные блага, которые давал учёные степени, сейчас нагло искажают исторические факты, чтобы его очернить- тоже корысти ради, но уже в неизмеримо больших масштабах от нашей власти и от русофобов на западе. И целую когорту таких людей наш главный либерал назначил в свои советы, общественную палату и своими советниками. Возникает вопрос: Если Чубарьян цинично в унисон с западными ненавистниками России, вопреки логике и историческим документам и реалиям в 1936 - 1941 г.г., заявляет об одинаковой ответственности Германии и СССР в развязывании второй мировой войны, а теперь его наши власти ввели в совместную российско - литовскую комиссию по вопросу о признании окупации СССР Латвии, то чью позицию он поддержит в этом вопросе? Ясно, что пролатвийскую.
Тогда одно из двух: Или власть не ведает, что творит, или идя на поводу у Запада пока ещё не открыто поддерживает и поошряет взгляды таких чубарьянов, а вместе с ними и западных русофобов, о главных виновниках той войны. Интересная статитика на теледиспутах настоящего патриота России Сергея Кургиняна с ярым десталинизатором и ненавистником СССР Сванидзе, который немало преуспел в восхвалении ЕБН, ЧВС и нынешней власти, за что и обласкан ею. Высоко аргументированную, основанную на исторических материалах позицию Кургиняна всегда поддерживают не менее 85 - 90 процентов телезрителей, а позицию Сванидзе, опирающуюся на сфальцифицированные и подтасованные факты, не более чем 10 - 15. Так может уже настало время власти прислушаться к большинству народа, прогнать всех этих кликуш сванидзей и проводить по настоящему патриотическую политику в интересах большинства народа. Только вряд ли наша либеральная власть пойдёт на это. Но это только цветочки, ягодки с гораздо худшими последствиями для страны будут позже, если либералы получат власть в свои руки ещё на 6 лет. А порулить страной им ещё ой как хочется и об этом уже не раз было заявлено.
Ув. Дед, во всей этой истории меня волнует единственный ФАКТ,не могут во власти в кремле не знать ПОДЕЛКИ запада, тем БОЛЕЕ попробывали на собственной шкуре как говориться и знают аноглосакский культурный комплес-ДРЕВНИЙ, который,как может, везде, и во всём ВИНИТЬ СССР или Россию для них ОСОБОЙ разницы нет,поэтому считают они что это одно и тоже.
Это в кремле рвут либеральные тельнящки и пытаются показать что СССР далеко не РОССИЯ, а, РОССИЯ это уже демократическая новая страна,арут на каждам углу и пусть она и приемница, но она уже -другая....., самое сменоше то, ув. Дед, что кремль ни кто не СЛУШАЕТ, в лудшем случае делают видимость что их понимают и вплодируют....понимате мы в ПРОИГРЫШЕ........., хрен знает чем всё это-ЗАКОНЧИТЬСЯ!
сами кормите это " " газ перекройте ДРУЗЬЯМ и всё встанет на свои места
есть возражения?
Германию Гитлера и СССР Сталина сравнивать нельзя; национальной идеей Германии Гитлера было построение Германии для немцев, национальной идеей всех формирований на территории испохабленной после 1917 года России было построение системы, направленной против Русских. Если в Германии основой системы было благополучие её народа, то на территории бывшей России основой системы было бесправие народа, Русского народа. Русских будут унижать, грабить и убивать до тех пор, пока они не свергнут ярмо еврейской оккупации; почему не обвинять стадо, не способное до сих пор вытереть кровавые клички своих палачей, не говоря уже о суде над миллионами палачей, виновных в 10 холокостах на территории России?
Потомки тех, кто развернул кровавую мясорубку с 1917 до 1937 сейчас во власти и СМИ. Они продолжают "славные традиции" дедов и отцов.
Жаль что мало кто это осознаёт!
Вот вам пожалуйста дитя тоталитаризма, впитавший фашистскую идеологию с молоком матери! Убивать его-негуманно, а почему не осудить за пакостность?
Кто-то говорит-не обращайте внимание, "русский" вроде городского сумасшедшего...Гитлера тоже долго числили маньяком для внутреннего пользования.
Все эти европейскии игрища возникли при попустительстве нашего гаранта.Вспомним его призыв к дестанилизации а также желание видеть Россию в европейском доме.На порог нас не пустят но поимеют конкретно.
Соглашательская политика нашего"ласкового Миши"привела к тому что мы сейчас имеем.А имеем мы полный набор неуважительных действий к России со стороны Европы,открытое обвинение во всех смертных грехах,требования покаяния(в чем -не пойму).Это называется-повернуться лицом к сильным мира сего,что "героически"сделали наши нынешние правители.Путин хоть иногда высказывается жестко,правда ,дальше этого дело не идет,а его приемник только тупо подыгрывает "убийцам в законе".По другому я этих европейцев вместе с США назвать не могу.
Еще очень уж пострадали татары-монголы во время татарско-монгольского ига. Пора и о них вспомнить.Слишком жестоко их с Руси гнали.
Европа напала на СССР в 41 и проиграла. В "холодной войне" нас сдали правители. Проиграли. Теперь Европа задним числом хочет победить нас и в той, далёкой войне. А почему бы и нет, если наши халуи разрешают.
«Проблема нашей страны не в экономике, а в руководстве» вот уж действительно золотые слова! Мне думается США при «СССР» знали, быть может 85% всех военных тайн страны, а за этих последних двадцать пять лет когда, по сути, изначально шло так называемое «развитие» под их контролем какие могут быть военные тайны у России от США? Когда двери всех всяких структур раскрыты настежь и не только деньгам и так называемые реформы, которые проводятся лишь бы уничтожить старое под любым самым возвышенным предлогом. То есть за эти двадцать пять лет так называемые всякие разные агенты США легко могли пронизать все структуры хоть власти, хоть политических партий, хоть падких на порнографию. Поэтому когда сейчас слышишь, какой то успех, например успешный запуск «Булавы» лицо перекашивается от ехидства. Враг сильнее тебя события в стране в принципе его не раздражают, и знает, видит, слышит, что ты делаешь даже в деталях в таких условиях, что это за успех? Но все это не столь важно и поправимо хуже всего то, что силы, которые, наконец-то поняли, что страна пропадает, не знают что делать. Они увлеклись всякими разоблачениями проделок США (то есть плетутся в хвосте событий) критикуют существующие и плодящиеся проблемы от такой затеи мало пользы растрачивается просто время, которого очень мало осталось для спасения страны от США. Как говорится единственное правильное решение для пользы страны это выгнать Зюганова из руководства партии и выбрать нового руководителя по избирательной системе, которую я предложу. До понимания этой простой истины вот уж действительно дистанция огромного размера даже при развале страны.
«Проблема нашей страны не в экономике, а в руководстве»
Блестяще. Я уверен, что и СССР развалился не по экономическим, а по политическим причинам. Отсутствие у элиты понимания необходимости реформирования экономики в 1970-е, откровенное предательство и сдача страны в 80-е. Нарпимер у меня есть все основания заявлять, что продовольственный дефицит конца 80-х - начала 90-х ьыл вызван искуственно. По данным Росстата в 1990 году основнах видов продовольствия в стране производилось в разы больше, чем в 2009. А в магазинах были пустые прилавки. И очень много интересного расказывают люди, служившие в то время в ОБХСС и работавшие в торговле. Другая тема - перекачка комсомольскиъ и партийных денег в коммерческие структуры в конце 80-х и в 1990-1991. Но это все уже совершенно другая тема для обсуждения.
Вы слишком быстро хотите - столько лет формировалось мировоззрение современное и ЩаС так раз, и всё наоборот - мол то, что было, оказывается было правильным...
Народ осознать должен - что за него НИКТО их жизнь устраивать не будет, и что тех, кого устраивает современное положение дел, перевоспитать нельзя в принципе - надо менять! А "эти"-то присосались "намертво" - просто так, из самосознания, ничего отдавать не будут... Значит, придётся предпринимать очень жёсткие меры, а на них тоже - ещё решиться надо - время нужно или лидер, способный провозгласить - ..."Враг будет разбит, Победа будет за нами!"
Наглядный урок нашим руководителям,что Россия должна быть сильной,тогда ни одна шавка не пискнет.А также урок нуворишам,державшим деньги так,забрать и арестовать могут в любой момент.
В 1945 году СССР победил не Гитлера и Германию, а всю гитлеровскую Еропу, которая воевала вместе с Гитлером против СССР. Поэтому они так и суетятся, не могут забыть что получили по полной программе. Ежели прикинуть потери еропейцев убитыми и пленными сражавшихся в рядах вермахта против СССР и защищавших свои мазанки, то сразу станет ясно с кем, за что и за кого они воевали во ВМВ.
Обидно понимаешь, с Наполеоном пошли получили, с Гитлером та же история, надо перерисовывать.
Молодец, дедушка,- Вы очень точно и образно определили сучность довоенной, и не только, Европы. Мне вот, например непонятно, почему прибалты, хорваты, румыны, болгары, венгры, албанцы, половина Польши(Армия Крайова),на Нюрнбергском процессе не были определены, как страны коллаборационисты гитлеровской Германии? Ведь они своими вооружёнными силами воевали на её стороне. Потребуй это Сталин на процессе, и вовлекая их в зону жизненных интересов России, как буферную зону с ними, не из всепрощенчества, а в качестве репарации за их преступления против русского народа,- история могла пойти совсем по другому. А теперь, Россия это вечнаая унтер-офицерская вдова, которая и останется таковой, пока у власти не появится личность масштаба Сталина. Правильно говорила, если не ошибаюсь, Голда Меир: был культ, но была и личность.
Вы, уважаемый, опять умудрились перепутать Бабеля с Бебелем, во всяком случае в том, что касается прибалтов. Никакими "коллаборационистами" эти страны быть не могли по определению, поскольку "добровольно" присоединились к СССР и были "неотъемлемой" частью СССР в лице Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР. Как не могло и быть никаких вооруженных сил, поскольку они канули в Лету вместе с большей частью офицерского корпуса и вооружением и еще во времена "вечной дружбы" Сталина с Гитлером. Более того было изъято все оружие у населения - от охотничьих ружей чуть ли не до перочиных ножей.
Думаю кроме смеха на Нюрнбергском процессе это ничего бы не вызвало, если Сталин потребовал бы признать эти три "добровольные" социалистические республики "коллаборационистскими" да еще и во главе со сталинскими марионеточными правительствами. Тогда легенда о "добровольности" присоединения сразу бы рухнула. Потому Сталин и внес вопрос о Прибалтике и прочих "приращенных" территориях в перечень вопросов, не подлежащих рассмотрению на процессе. Хватило и того что с Катынью получил отлуп.
//Никакими "коллаборационистами" эти страны быть не могли по определению, поскольку "добровольно" присоединились к СССР и были "неотъемлемой" частью СССР в лице Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР. ...
...Думаю кроме смеха на Нюрнбергском процессе это ничего бы не вызвало, если Сталин потребовал бы признать эти три "добровольные" социалистические республики "коллаборационистскими" ...//
*******************
А никаких попыток признать "эти страны" коллаборационистами и не было.)) Попросту говоря, и стран таких не было после 40 года.))
Другое дело, что в послевоенные годы проводились оперативно розыскные мероприятия по выявлению фашистких пособников на бывших оккупированных территориях. Тогда, под шумок, выселили всех татар из Крыма на Урал. Выселили всех чеченцев. Ну и у вас, в Прибалтике, я так понял без этого не обошлось. А Вы полистайте соответствующую литературу, на предмет, как обходились с коллаборационистами, в той же Франции. Словечко-то от них пришло...
Вы, как я понимаю, отрицаете массовое участие эстонцев, латышей, литовцев в военизированных формированиях СС и полиции на оккупированной Гитлером территории, и совершённых при этом преступлениях против человечности? Но отрицать очевидное бессмысленно.
....Вы, как я понимаю, отрицаете массовое участие эстонцев, латышей, литовцев в военизированных формированиях СС и полиции на оккупированной Гитлером территории, и совершённых при этом преступлениях против человечности? Но отрицать очевидное бессмысленно....
Нет, уважаемый, не отрицаю.
Но, во-первых, эта "массовость" была едва ли большей, чем она была на территориях оккупированных немцами областей РСФСР - где и эсэсовцы были, и полицаи и многое чего еще. Но Вы же не возлагаете за это ответственность на СССР, гражданами которого они были? Это был их личный выбор. Так почему за это ответственна Эстонская Республика?
Вам, уважаемый, часто удаётся быть правым формально, но неправым по существу: скажите ка мне тогда, на чьей стороне и какими "перочинными ножиками" воевала в Белоруссии, Ингерманландии и на Псковщине Ваша карательная дивизия Ваффен СС? Или скажете, что они там помогали колхозникам выращивать хлеб? А чем занимались хорватские усташи или румынская Сигуранца? А сколько сотен тысяч русских крестьян да и своих, уничтожила фашистская клика Муссолини? Их тоже, что-то не видно было на скамье подсудимых Нюрнберга. Да Вы попросту демагог батенька. Но черного кобеля, не отмоешь добела и Вы со своими подельниками, ещё дождётесь настоящего суда Истории.
Это Армия Крайова воевала на стороне Германии!!!???
Приплыли, однако...
Согласен, насчёт польских Людовой и Крайовой ошибся, но насчёт остальных стран? Но Вас видно интересует не суть проблемы, а "лыко из строки". Ну что ж, и на том спасибо.
Нет, не лыко.. По Вашей методе нужно было еще и армию Власова помянуть - с соответствующими выводами по поводу СССР..
А суть то именно в том, что особливой разницы между Рейхом и СССР в то время не усматривалось. И во вторую Мировую СССР вступил не в 41-м, как тут писали, когда "Европа напала", а в 39-м, когда напал сам (этот факт не прикрыть никакой демагогией)..
Так что Ваша ошибка с Армией Крайовой не случайна - далеко не все воевавшие со сталинским Союзом были союзниками Гитлера
Разницы между режимами не усматриваете?
Быть бы вам сейчас не в Израиле, а в земле сырой!
Миленький, какая тут метода? Ведь речь идёт о предъявлении обвинения России. А Русские солдаты,в отличие от восточноевропейцев, итальянцев и прибалтов, специальным отловом евреев во 2-й мировой войне не занимались и Сталину, о том, что та или иная область "юденфрей" не докладывали. Жаль что вы, хоть и израильтянин, не можете (или не хотите) этого понять. Советую Вам посетить Яд Вашем и поговорить с евреями ветеранами ВОВ. Только, не советую там высказываться об "одинаковой" вине Сталина и Гитлера, а то могут и фотокарточку испортить.
Уменя создалось впечатление, что Вы больше беспокоитесь о своей благонадёжности, по отношению к властям Израиля, поскольку по Вашим же словам не являетесь евреем, чем об истине. Видимо этим и вызвана Ваша позиция. Ведь скажите, положа руку на это дело,- сами-то верите, что Россия в равной мере с гитлеровской Германией виновна в развязывании 2-й мировой войны? Россия в той ситуации была виновата, слегка перефразируя басню И.А.Крылова, - "виновата уж тем, что хочется им кушать".
Вам бы хотелось,чтоб гитлеровская Европа двигалась к Москве и Питеру от Нарвы,Тернополя и Минска?И чтоб Вермахт стоял плд Москвой в начале сентября,а не в середине октября?Ну-ну,хотеть не вредно...
Ревельский - Россия это вечнаая унтер-офицерская вдова, которая и останется таковой, пока у власти не появится личность масштаба Сталина. Правильно говорила, если не ошибаюсь, Голда Меир: был культ, но была и личность.
*
Тут можно было бы согласиться , любезный, если при этом ВСЕМ нам понять, что так называемые личности чаще всего ведут народы К ВОЙНЕ, а развитие своей экономики рассматривают лишь как способ её более успешного ведения.
Я тут конечно НЕ стану бросать камень в огрод Сталина.
Но и молиться на за (или -на) него тоже увольте.
Заодно надо было поставить вопрос о жертвах глобального американского тоталитаризма (от Югославии до Ливии).
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.