Задача Путина-Медведева держать кипящий котёл от взрыва.
Задача табуреткиных...-...фурсенко-ов "отрихтовать" Россию под стандарт, назначенный западом.
Не нужны нам европейские специалисты. Дело не в технологиях, нам не нужны молодые, свободномыслящие люди, представляющие не по журналистским измышлениям, что такое истинная демократия, что такое настоящий либерализм, в чем состоит свобода совести и взглядов. Почему-то считается, что наш народ "не готов". А хотелось бы дожить...
Господа фуромчане! Предлагаю себя на опыты. Согласен завтра же поехать в любой вуз Европы и США по любой технической специальности (желательно , конечно, США ) с любыми гарантиями с моей стороны. Английский язык-за мой счет. Прочие европейские языки при необходимости обязуюсь освоить самостоятельно.
Да давайте уже вместо всех разговоров профинансируем уже хоть кому-то учебу в хорошеем европейском или американском вузе. У меня только одно предложение: чтобы в СМи был опубликован список студентов с указанием фамилий и фамилий и мест работы его родителей. А то сами понимаете, что будет.
У нас, что сейчас ни делают, все глупость получается. Все решения абсолютно не продуманы, варианты не просчитаны. И с обучением за границей то же будет. Потому, что будут думать не как пользу государству принести, а как руки нагреть. Либеральная экономика, кто больше себе загребет и другого локтем оттолкнет.
А в Китае не так. Настоящая перестройка началась под руководством КПК в 1982 г. Был взят курс на модернизацию. Все было направлено на развитие современной промышленности и науки. А это, прежде всего, специалисты. Была разработана программа и, главное, она выполняется, по направлению студентов в лучшие учебные заведения мира, приглашения лучших преподавателей и специалистов в Китай. Они знания втягивают как губка. От того и результаты.
У нас считают, что все должно само собой вырасти. Но, как известно, сами собой только сорняки вырастают. У молодежи отбили охоту учиться, получать знания, лишь бы корочки получить. В том числе и благодаря Фурсенко, не к ночи будь сказано. Как то слушал его на «Эхо Москвы». Оказалось он совершенно не компетентен в своей сфере и мысли выражает с большим трудом. По-моему он из тех кто не создает, а разрушает.
Что вы знаете о Китае? Да, многое идет от чрезвычайного трудолюбия китайского народа, это правда. Но китайское государство не только не демократично (о свободе слова, печати , собраний...и речи нет), но и по большому счету не социально. Нету даже всеобщего пенсионного обеспечения. Вы о таком государстве мечтаете?
Никак не могу понять, столько лет идет речь о том, что нужно шире посылать нашу молодежь за рубеж на учебу и стажировки. А воз и ныне там.
Ну, если этот пошлёт ...
Хотя без разрешения с "верха" не осилит.
Одна из важнейших сторон высшего образования-это воспитание в молодом специалисте свободного мышления ,широты взглядов, "незашоренности" в подходах как в научных прблемах, так и в жизни. Уже за этим следует побывать в европах. А чтобы студенты там не оставались, следует жизнь в России сделать не хуже, чем в Европе. И материально, и по степени демократии и свобод. Всех-то делов.
Ожидаемый результат вполне предсказуем, поскольку уже был прецедент. Почему-то наши министры быстро забывают даже недавнее прошлое. В 1996г. Ельцин заявил, что после его избрания президентом он отправит 5000 отобранных студентов на учёбу и стажировку в ведущие западные компании и банки, чтобы они после возвращения в Россию внедряли западные стандарты, менеджмент и технологии в нашу экономику. После этого я нигде в СМИ не встречал никаких упоминаний об этом эксперименте. Я рассылал этот вопрос во многие СМИ и в инете - полное молчание, все как в рот воды набрали. При том, что у нас многие СМИ охотно расследуют и разоблачают всякие тёмные пятна в нашей истории, создаётся такое впечатление, что эта тема строго засекречена. Я ни разу не слышал ни об одном участнике этой акции,неизвестно также, свершилась она или нет, но помню, что эти 5000 избранников должны были обучаться за казённый счёт. Могу предположить 2 варианта: либо это обещание не было выполнено, либо никто из них не вернулся на родину. Думаю, что и новый проект Фурсенко ждёт та же участь.
Программа Ельцина по ряду причин даже не начала реализовываться. Так о чем речь?Что вы хотите услышать?
Разгадка очередной авантюры российских либералов приходит быстро.
Проблема в том что в России резидентами и держателями наиболее прибыльного бизнеса выступают компании основанные на воровском капитале 90-х и где как обычно заправляет не национальная элита государства, а в основном иноверцы и инородцы не заинтересованные вкладывать в свою страну. Для них это сейчас самый настоящий подарок - нашли кормушку для своих маленьких либеральчиков.
Фурсенко давно уже ПОСЛАЛ российское образованин и народ!
Что за полумеры?! Тупое копирование бакалавриата, провинциальный (в худшем смысле) ЕГЭ... Разогнать местную
систему образования! Нужны специалисты - компании обучат или купят спецов там ЗА СВОИ ДЕНЬГИ! Зато те сами решат - возвращаться или нет. Врачи, учителя... Во всем мире геморрой - митинги, зарплаты , а тут: учителей - оп! Зачем нам учителя? Сами дураки чтоли? Академию наук тоже разогнать - засиделись старики. Это вам не совет федерации... Технические вузы закрыть - оружие закажем вероятному противнику. Не хватит дворников, нянь, садовников - мигрантов завезём. К стати, детских садиков почти не понадобится (у богатых - няни, а бедным - зачем размножаться?). Заводы не нужны, как и рабочие. Ещё - минус медицина: поликлиники всякие, больницы. Вот бюджет сохранится!!! Он же от нефти, не от промышленности. Деньги будут. Вот попилить и хапнуть
по всем министерствам и рангам! Потом и в Лондон не стыдно! Молодец Фурсенко! Я давно говорю - талантливый,
дальновидный человек!!
figa, так и во всем мире, к которому вы аппелируете. Кто хочет учиться-учится где хочет, и потом свободен в выборе места жительства. И птом, как кто-то на форуме уже написал-при чем здесь Фурсенко? Разве он инициировал такую программу?
Только идиот может согласиться с "бараном". За границу едут для работы, а не за знаниями и если они там знания получат, то назад никто не вернется.
14.10.2011 11:23Геннадий: Только идиот может согласиться с "бараном". За границу едут для работы, а не за знаниями и если они там знания получат, то назад никто не вернется.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А почему, собственно? Нас тут с вами Хазин и Панарин пичкают информацией, как невозможно тяжело стало жить в Европе перед тем, как она вообще развалится и загниет. Казалось бы, какой студент там останется на муки?
"Фурсенко пошлет студентов"
В х/ф "Как закалялась сталь" какой-то секретарь райкома комсомола, распределяя наряды, говорит Павке Корчагину, этак задумываясь: "Пошлю я вас...". Тот уходя оборачивается и говорит: "Знаете, я тоже хотел бы вас куда-нибудь послать".
Что за полумеры?! Колдырское копирование бакалавриата, провинциальный (в худшем смысле) ЕГЭ... Разогнать местную
систему образования! Нужны специалисты - компании обучат или купят спецов там ЗА СВОИ ДЕНЬГИ! Зато те сами решат - возвращаться или нет. Врачи, учителя... Во всем мире геморрой - митинги, зарплаты , а тут: учителей - оп! Зачем нам учителя? Сами дураки чтоли? Академию наук тоже разогнать - засиделись старики. Это вам не совет федерации, где можно и тендером и через него... Инженерные вузы закрыть - даже оружие закупим у вероятного противника. Не хватит дворников, нянь, садовников - мигрантов завезти. К стати, детских садиков почти не понадобится (богатым - няни, бедным - зачем размножаться?). Зато бюджет экономится!!! Вот попилить и хапнуть-то получится?! Бюджет-то от нефти, не от промышленности. Молодец Фурсенко! Я давно говорю - талантливый человек!!
Правильное решение.Пусть хоть талантливая русская молодежь устроит свою жизнь в нормальных странах.
Так рассуждая легко получить, что бездарная русская молодежь пусть устроит жизнь в ненормальных странах? Это государственная политика? С таким подходом и стран то нормальных скоро не будет. Кстати одним отличием нормальных стран как раз является поддержка инвалидов, забота в обеспечении работой неталантливых но прилежных работников, что делает работу талантливых людей лищь важнее.
Немного в курсе проблемы, поскольку имею сына с французским высшим образованием и степенью доктора наук. Он успешен и работает сейчас во Франции. Тем не менее имеет предложения работы и от нескольких российских крупных компаний и одного известного московского вуза. Не скрою, условия работы во Франции для него пока много лучше, но так или иначе, предложения рассматриваются. Как можно говорить , что ученая степень , полученная в вузе, чей рейтинг далеко превышает рейтинги отечественных вузов (в том числе по трудоустройству его выпускников)-"баловство и не помогает в карьере".
Теперь о том, что "Фурсенко посылает студентов за границу". Вы же сами пишите, что инициировал эту программу Президент, так что опять гнать на Фурсенко? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"? Так, что ли?
Место Минобра в схеме обучения студентов вполне ясно. Именно на Минобр должны возлагаться функции тестироваания зарубежных вузов по схеме "цена-качество образования", налаживание связи с вузами и контроль за ходом процесса (а при заключении договора с заинтересованной компанией-и контроль за учебой конкретного студента , финансируемого компанией).Не сами же компании и российские вузы должны барахтаться в море образовательных услуг.
Теперь насчет денег Фурсенко на языковые курсы и оплату услуг по образованию. Ьакое впечатление, что кромме пресловутых "дочерей Лужкова" в России и практики такой никогда не было. До в той же Англии уже сейчас учатся СОТНИ российских граждан в средних и высших учебных заведениях. Моему сыну, в частности, совсем не понадобились годы в языковой среде, чтобы начать учиться в магистратуре французского вуза. Вполне хватило полученных в России знаний. В любом случае, расходы на языковый уровень вполне можно возложить на самих студентов, ведь зарубежное образование совсем не обязательно, можно получать образование и в России. И еще насчет денег. Уже сегодня некоторые продвинутые вузы (типа Высшей школы экономики) посылают часть студентов на стажировку за рубеж ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ ВУЗОВСКИХ СРЕДСТВ (для удешевления-по обмену). И ничего, не жалуются. Тем более, что государство предполагает тоже поучаствовать в финансировании этого процесса. Да и граждане России с удовольствием поддержат материально образование собственных детей. Почему нет, спрашивается? А государству за помощь спасибо.
Извините, но позволю себе несколько обесценить ваше высказываение по поводу продвинутости ВШЭ. Наверное вам не безизвестно, что ГУ ВШЭ отметилось получением гранта 2009-01-1.1-00-04 «Разработка прогноза на долгосрочную перспективу (до 2030 г.) по важнейшим направлениям научно-технологического развития в Российской Федерации» на сумму 60,6 млн руб. В то время как такая развитая страна как Япония тратит на подобные исследования 650 тыс евро, на период до 2035 г., в котором участвовало более 2200 независимых экспертов. Грант ВШЭ превышает аналогичный в Японии в 2.25 раза. Таким образом продвинутость ВШЭ налицо, можно понять, что деньги там есть. Почитайте статью "Прогноз как непреложная ценность (серия вторая)" интернет газету Троицкий-Вариант от 09 июня 2009 г.
То есть вы признаете, что укреплением образования в России должно заниматься Российское же государство? Ваш сын, судя из ваших слов не спешит работать на известный российский ВУЗ, предпочитая работу во Франции. Из чего наивный читатель мог бы сделать вывод, что наоборот, государство должно профинансировать в первую очередь российские ВУЗы, чтобы люди с хорошим образованием и востребованные за границей могли бы иногда делать выбор и в пользу России, не так ли? А может быть нужно поддерживать производство в России, например авиапром, чтобы люди могли бы работать и в российских компаниях? Но выводы, почему бы, обратные. Конечно, давайте поддерживать образование за рубежом, пускай российские предподавателу тоже уезжают в "нормальные" страны. Пускай все, наконец, уезжают.
"Он успешен и работает сейчас во Франции."
А зачем гражданам России поддерживать тех, кто работает во Франции? России своих детей учить надо. Кто уезжает, так пусть за свой счет.
Вы абсолютно правы. Именно поэтому в программе Фурсенко (условно назовем так ) и оговаривается, что финансирование действует исключительно для тех, кто возвращается в России (работает в госорганах или бизнесе).
Что касаеться моего сына, то он, естественно никакими субсидиями от России не пользовался, хотя учился во французском вузе бесплатно, по французским порядкам, что не налагает на него никаких обязательств по отработке во Франции.
Что за полумеры?! Колдырское копирование бакалавриата, провинциальный (в худшем смысле) ЕГЭ... Разогнать нахрен систему образования: нужны специалисты - компании обучат или купят спецов там ЗА СВОИ ДЕНЬГИ! Зато не дураки и сами решат - возвращаться или нет. Врачи, учителя... Во всем мире геморрой - митинги, зарплаты , а тут: учителей - нафиг! Зачем нам учителя? Мы сами дураки чтоли? Академию наук тоже разогнать - засиделись старики. Это вам не совет федерации, где можно и задницей и через неё... Инженерные вузы закрыть - даже оружие - всё там закупим, у вероятного противника. Не хватит дворников - таджиков завезти, нянь не хватит - украинок, садовников - белоруссов - садик будет - куколка! К стати, детских садиков почти не понадобится (богатым - няни, бедным - нефиг размножаться). Зато бюджет экономится!!! Вот бабок-то хапнуть получится! Бюджет-то от нефти, не от промышленности. Молодец Фурсенко! Я давно говорил - талантливый человек!!
Студентов планируют обучать по заказу компаний и за их же счет.
Где в этой схеме место Минобрнауки и зачем бизнесу посредник в его лице?
Предложенная схема носит чисто полукриминальный характер когда блат, протекция и знакоства по существу используются либеральными наглецами для посылки своих либеральчиков на учебу за границу.
\\\\\\\\\\\\\\
либералам если они действительно пекутся об образовании следует принять другую схему когда на основании конкурсов и результатов учебы система образования сама бы набирала студентов на учебу.
Компании только оплачивали бы затребованные профессии.
Причем без права отказа потом в предоставлении работы этим студентам.
Очередная наглая либеральная программа - посылать нужных им маленьких либеральчиков и их отпрысков на запад промывать мозги. Вернуться будут продолжать либеральничать и продолжать дело своих отцов и дедов - гнобить российский народ.
Наглая образовательная программа? Оригинально.
Ну не вас же, с вашей ненавистью к западу вообще и западным научным достижениям в частности, посылать на учебу в лучшие западноевропейские , американские и канадские вузы...Ведь это ж нужно какие мозги иметь, чтобы углядеть "наглость" в образовательной программе для российского народа.
Ваше время прошло, как не злобствуй.
Просто Фурсенко решил теперь в ПетраI поиграть, похоже.
Развала системы образования в собственной стране ему теперь, надо полагать, недостаточно.
Давайте предположим что в России основная составляющая экономики это вывоз и продажа сырья. Предположим, что М.Тетчер не ошиблась в 3 раза и что требуется оклоло 15-45 млн населения, собственно, для добычи сырья. Возможно, есть риск того, что возникнет противоречия интересов со стороны оставшихся 125-95 млн. Конечно, часть из них старики, часть дети, часть вполне довольна хлебу (пособиям гос-ва или соучастием в природной ренте) и зрелищам (ТВ, пивко и др.). Остаются, положим, 1-5% тех кому не все равно из принципа, как правило имеющих цель в жизни, среди которой имеется и пункт получения высшего образования не для галочки. Проблема в том, что эти 1-5% от 125-95 млн это немало и самое интересное, в любом обществе они способны частично влиять на умонастроения заметных групп населения. То есть сырьевая направленность может быть несколько "осрамлена" в глазах общества. Но можно предположить и простой выход из положения: дать 1% молодежи возможность применить свои возможности в странах с преобладающим характером обрабатыывающей промышленности с возможностью встроиться в экономику этих стран напрямую. Это очень правильно, так как став частью внешней, по отношению к России, обрабатывающей экономики он будут заинтересованы в сырье из России и из других стран ресурсных доноров. Недовольства сырьевой моделью внутри России не будет. Не будет и желания менять сырьевую направленность внутри, так как потенциально заинтересованные в развитии технологического пути развития круги общества будут минимальны и не смогут существенно повлиять на ситуацию. Как ни странно, но это очень похоже на колониальный путь развития, через который прошли такие страны как Индия, или уже проходят 3-4 десятка лет но все еще не прошли такие страны как, например, Перу. Увы, это не лучшая модель развития, но наверное она не сопряжена с риском открытой внешней конфронтации, а это несомненный плюс. //////// \\\\\\\\\ Описанная модель, разумеется страдает очень большими натяжками и предположениями. Например совершенно не доказано, что доминирущая составляющая экономики у нас сырьевая. Совершенно не факт, что М.Тетчер интересовалась ресурсами, возможно речь шла о писателях. Непонятно будут ли обладающие обрабатывающей промышленностью страны стараться сохранить свои традиционные сферы деятельности, можно например переключиться на торговлю ресурсами, в последнем случае наши умы никому не будут нужны за рубежом и придется им что то делать у себя в стране.
Этакую морковка впереди на веревочке предлагает г-н Фурсенко
Банальное отмывание денег. Видали мы таких спецов подготовленных за рубежом, лучшие из них работают переводчиками, а остальные простыми клерками. Если только родители не тянут их на верх толку нет.
Больше уделяйте нашим ВУЗам и производствам тогда будет результат.
Ну чем западное образование лудше - отечественного.... а? В каких таких Российских предприятиях, фирмах, потребуются ИМЕННО спец-запада, да и скольуо таких спецов надо?,кто сможет,хотя-бы проимерно назвать, такие предприятия по именно и сколько таких предприятии по стране в целом будут?
Словом, такое решение не иначе как,шкурно-ПОЛИТИЧЕСКИМ не назовёш.
Из России пытаются сделают одну РЕДКУЮ искллюзивную-ДЕРЕВНЮ!
Образование во многих наших вузах действительно-ДЕРЕВНЯ. И для этого даже не нужно ездить за границу, достаточно сравнить организацию образовательного процесса в Высшей школе экономики, созданной по западным образцам (в которой , кстати, преподают не только известные практики-бывшие министры и руководители крупных компаний, но и зарубежная профессура из известных вузов), с ЛЮБЫМ российским экономическим вузом (в лучшую сторону здесь отличается только Экономический ф-т МГУ, но и тот поскромнее будет, остальное просто смех).
Скажем прямо, министр продал целые ВУЗы загранице. Заметьте запад купил технические вузы! Причем лучшие! Теперь экономика РФ будет лишаться специалистов утроенными темпами. И на наших предприятиях даже на время учебы никто пром практику проходить не станет. В стране останутся только юристы-экономисты - для печатания денег и "совершенствования законодательной базы"
Все наоборот. В программе самое большое внимание уделено ВОЗВРАТУ СТУДЕНТОВ В РОССИЮ. Так что незачем передергивать.
Буржуи хотят детей за границей учить на народные деньги. Если бы они хотели готовить специалистов, то привозили бы выдающихся профессоров, которые могли прочесть курс не только для студентов, но и для профессионалов. Да и наших преподавателей и профессоров нужно поддерживать материально, чтобы они могли совершенствоваться. Очередной развод и распил.
Думается что у буржуев достаточно денег, чтобы учить детей на свои кровные и только серьезным вещам - нет надобности в лишних согласованиях. Это скорее выход для "среднего класса". Согласитесь, ведь у него должен быть какой то выход.
Я преподавал и у нас, и за бугром.
Могу уверенно предсказать, что не вернется практически никто, кроме второго сорта.
Первый будет куплен Западом.
К тому же вернувшиеся привезут дух свободы, и количество нетрадиционных подходов возрастет.
Вместо того, чтобы возрождать уничтоженное либералами и прочими пятыми колоннами образование, нам предлагают
закупать его на Западе...
Поддерживая постановку вопроса ником "Мозгопресс", хотел бы добавить. Скажите ув.Yu, разве то, что "вернувшиеся привезут дух свободы"-это зло?. В нашу-то страну-и дух свободы! Разве не стоит стараться даже для этого?
свобода свободе рознь. Есть абсолютная свобода сильного, шагающего по головам слабых. Есть свобода морального разложения. А есть свобода, которая "осознанная необходимость". Какой свободы лично Вам не хватает? По-моему, первые две из списка в нашей стране зашкаливают. А вот "осознанная необходимость" затаптывается как раз поборниками абсолютной свободы. Или по глупости, или по злому, но тайному умыслу, но извращение понятия "свобода" приведет к полной деградации и уничтожению человечества.
Уважаемая наталья, я придерживаюсь другого взгляда на состояние свободы в нашей стране, особенно в русле псевдонезависимости судебной системы, когда политических соперников выпирают из страны или сажают по уголовным мотивам. Это глобально. С обывательской точки зрения свобод достаточно , особенно, конечно, по сравнению с СССР. Ну, в частности, хватает на то, чтобы, вопреки правилам русского языка, писать свое имя с маленькой буквы (не сочтите, что я-против). Тем не менее, вы наверное читали на КМ РУ , что УК необходимо срочно переписывать, в связи с его репрессивным уклоном в адрес бизнеса и пр.? Это, по вашему, какая свобода задета: морального разложения или "осознанная необходимость"? Обращаю ваше внимание, что насчет необходимости расширения свобод и восстановления истинных свобод, вместо "псевдосвобод" (имитации свобод властью) форумчане почти едины во мнении, независимо от взглядов и уровня общей культуры.
А разве хороший уровень образования это не проблема (задача) частных компаний в нынешней постановке вопроса?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.