Комментарии по теме: Не спасем авиапром – погубим Россию

Самые надежные машины - ТУ и Ил. Безотказные , хочется сказать даже-надежные как автомат Калашников.

С 1991г. у власти в России находятся неолиберали, которые не способны созидать, организовать производство. Пока в руководстве России не появятся "государственники" шансов на возрождение авиапрома и других отраслей промышленности нет.

На (далеко и надолго) такую власть, лоббирущих боинг чиновников - к стенке...

Внимательно прочитал и статью, и коментарии. Выводы:
1. Время упущено, но шанс есть.
2. Неоходим крупный госзаказ на авиатехнику (машин на 200-300) на ближайшие 5-7 лет (до 2016-2018г.г.) на самолёты Ан-140 (регионал на замену Ан-124), Ан-148 (замена Ту-134), Ту-204СМ (замена Ту-154). Это всё прошедшие сертификацию самолёты, находящиеся на разных стадиях серийного производства.
3. Деньги на развёртывание серии выделять по отдельной целевой программе с жёстким (жесточайшим!!!)контролем сроков и персональной ответственностью руководителя программы. Если найдёте его.
4. Лучше всего, если за программу возьмётся лично "набольший"
5. Все предложенные в статье мероприятия можно, конечно, прописать, но это будет напоминать сказочку про унтерофицерскую вдову. Расследование воровства поручить жуликам? не смешно

В старые добрые времена на популярных рейсах можно было выбирать тип самолета. Выбирал ИЛ-86: пусть дороже, зато не падает (ни разу!)
Вместо Суперджета (для которых не любая взлетная полоса подойдет и который "сыроват" и необкатан) можно было выпускать модернизированые версии ТУ и ИЛов(планер, системы управления и т.д. уже есть) на своей производственной цепочке попутно разрабатывая новые двигатели и т.д.
И Боинги падают чаще.

Всецело поддерживаю создание клуба поддержки авиации. Подскажите адрес сайта.

Один из представителей компании Боенг однажды в частной беседе заявил:"Мы дали вашим чиновникам ТАКИЕ деньги, что со стороны России конкуренция нам не угрожает".

Люди гибнут не из-за техники,а из-за отсутствия системы,которая складывалась десятилетиями и была разрушена.Новую систему должна создать власть,причём работоспособную,а не декларируемую.Частнику это до лампочки.Он работает на себя.Государство-на всех.

Иуды были, есть и будут. Авиационная промышленность как основа безопасности страны. Это понятно всем и много говорить незачем. Чиновничий безпредел правит бал. Экономически "целесообразны" короткие деньги - выбил бюджет-получил откат. И если отдельные конструкторы отвечают за себя сами в рамках собственых соглашений о конфиденциальности (дело совести), то для чиновника неотвратима ответственность перед государством. Так должно быть, так и будет.

Автору большое спасибо за статью и выводы. Далее как мне кажется нужно понимать где мы живем и что помощи современного нам государства ждать не приходится. Причина в том, что люди пришедшие к власти на волне перестройки до сих пор де-факто рулят хозяйством. И ошибка/просчет/недоработка верховного руководства на мой взгляд в том, что он/они берегли/берегут этих эффективных менеджеров. Но нам от этого не легче - это наша внутренняя политика, как ни крути. Теперь: - что делать? Нужно менять эту политику, хотя, люди кормящиеся с продвижения иностранных товаров в России имеют неплохие прибыли и, сответственно влияние (не будем говорить о тех, кто прямо создает этот самый курс замещения отечественного производства импортом) будут сопротивляться. В частности мы видим, что они уже выходят на законодательные инициативы.
Получается нужно во первых понять что это за люди и постараться убрать их из госкорпораций (голосовать за те партии, кто предложит осовбодить этих людей от занимаемой должности не из за утраты доверия, а просто по результатам работы). Пока я вижу только коммунистов, кто называет вещи своими именами.
Второе что нужно проработать, так это чтобы ценные предприятия могли размещать внутренний займ или пожертвования от граждан. Лично я готов немного поддерживать их из собственной весьма скромной зарплаты. Можно, например, давать мне (и другим) за это скидку на перелет на таких самолетах, включая это в контракт лизинга для перевозчиков, если их приобретают наши авиакомпании. Это нужно прорабатывать. Этакий бартер, да не совсем хорошо, но хуже потерять авиапром вообще. Не нужно стесняться внутренних займов. Оформлять это можно как угодно, хотябы продавать фильмы о производстве на наших заводах через интернет, устроить виртуальный музей с пожертвованиями. Абсолютно не стесняясь, единственно нельзя чтобы там засели МММ-щики или пройдохи. Создать народное движение в поддержку отечественного авиапрома или вообще Российского производства (наподобие GNU-сообщества в софте). Например проработать продажу патентов населению без права перепродажи но с правом на скидку в пользовании конечным продуктом.
Понятно, что работая в рамках экономической модели запада мы не сможем сохранить ничего из старых заделов, так как любой капиталист будет заинтересован в уничтожении конкурента в нашем лице. Потому нужно искать выход в налаживании альтернативной капиталистической системы экономики. Их методами мы их не одолеем, так как их методы у них в руках. Нужно искать что то новое и не давать задавить этот канал внутреполитически. То есть гражданское движение нужно IHMO какое то - но создавать. Время покажет, что это будет единственное, что выживет в существующем мире капитализма.

"Як-42 – к слову, надежного и перспективного самолета."
Ну, полный идиот. Какая перспектива может быть у самолёта разработки 30-летней давности? Дальше этот бред можно не читать.

Хм..Прикольно! Сейчас нашей стране крайне необходимо производить замечательные, современные "ближне и средне" магистральные самолёты такие как Ан-140 и Сухой Суперджет 100. Главная задача состоит в том что бы был налажен их серийный выпуск как минимум один самолёт в два месяца, тогда российский авиапарк будет полностью удовлетворён. Но для этого в первую очередь надо прекратить выпуск "советского хлама" и увеличивать количество сборочных цехов оснащённых современным оборудованием. Вот именно этим сейчас и занимается российский авиапром. Современные россияне должны летать на современных отечественных авалайнерах а не на "советских летающих гробах"..хе..хе..хе..

Император Николай II - кругом трусость, предательство и измена.
Медведев - страна у нас "многонациональная".
Путин - страна у нас богатая(нефть, газ, лес).

Полностью согласен с автором.
Для развития авимапрома во-первых надо убрать из власти чиновников лоббируюшии интересы Боингов и прочая,во-вторых не уменьшать пошлины на иномарки,а установить на уровне около 70-80%,в-третьих массированно влить средства в авиапром.
Чиновники конечно скажут,что нет денег,но деньги есть.Нашлись-же деньги на Олимпиаду,на чемпионат по футболу.На днях по заявлению Дворковича,Россиия готова оказать помощь Греции.
Помощь надо оказывать нашему авмапрому в частности и промышленности в целом.Если мы этого не сделаем нас сожрут к чёртовой матери.

У меня тоже вопросы к господину Крупнову.
1) Готов ли он лично вместе с членами своей семьи сегодня летать на Ту-134 30-ти летней давности выпуска?
2) Когда это и в какие годы - "Россия входила в это число на первых-вторых лидирующих ролях."?
В целом проблема поставлена верно , только я сомневаюсь что поставь сегодня Крупнова президентом он в течение 2-3 лет обеспечит Россию современными российскими самолетами по всей линейке. Критиковать оно легче всего. А кто развалил так ответ давно известен- начал Горбачев, продолжил Елькин с Гайдаром и Чубайсом, тот же Греф ручонки приложил. Не думаю что Путин целенаправлено разваливал, но то что запустил этот вопрос , это несомненно. То что что-то пытаются делать, это очевидно, да только все это пока результаты не очень впечатляющие дает.

Нынешнему премьеру машинки нравятся... Что до авиапрома, то надо выбирать президентом такого юриста(другие почему-то во власть не лезут), которому нравятся самолётики.

Медведев - страна у нас "многонациональная".

Действительно, "Что нынешнее государство в состоянии из этого осуществить?" Ни-че-го!
Часть этого "государства" - к стенке, а другую часть - на лесоповал. Вот единственно правильная формула предотвращения гибели страны.
Из 100% населения России наберётся хотя бы 5%, несогласных с этим...?

Привет всем.
Вот у нас в конституции написано, что недра принадлежат частным лицам а идеологии быть не должно.
А какая такая идеология была при СССР и куды она подевалась?
КТО за NT свои идеалы насмерть стоял как Петр под Полтавой?
Чегой то не припоминаются такие примеры.
Короче говоря, идеологии (идеалов) как таковых не было.
На бумаге токмо, да сотрясение воздуха.
И этого много показалось.
Записали чтобы ВООБЩЕ ни в какие идеалы не рыпались. И подписались всенародным голосованием электролита.
В смысле электората, то бишь получившихся в процессе переделки из совков в демократов.
А тогда же - всенародным волеизъявлением нефте-газ и прочие всякие СОКРОВИЩА передали всяким охламонам неизвестным.
О ЧЕМ думали?
Что мол ОНЕ эти НОВЫЕ, которые безо всякой там панимашь идеологии, уже развернутся на всю ширину плечов по полной, да и завалят нас маслом шоколадным?
Или для чего ТАК голосовали?
Передоверили неизвестным безидейным наше огромное хозяйство и ЖДЕМ-С.
Чего?
Чтобы ОНЕ для НАС самолеты-вертолеты понастроили?
Прикинь да:
Что больше ПРИБЫЛИ дает, авиапром или нефте-газ?
Отсюда вытекает ОТВЕТ - ЗАЧЕМ именно нефте-газ и приватизировали.
В смысле для пользы народа.
Вот с ТОГО бы и надо начинать.
С этого самого нефте-газа и прочего.
Отобрать из потных шаловливых ручонок.
И не государству передать, которое НЕ СПРАВИЛОСЬ а фактически государственные интересы и ПРЕДАЛО, а поставить наши недра и землю-океаны под НАРОДНЫЙ контроль.
С этого самого контроля и надо начинать.
А то какой то там Окулов, на которого управы нету.
Перестать короче дурку валять.
Глядишь и начнут самолеты-пароходы появляться в пропорции.
Что нужно для народного контроля эффективного?
Ответ:
Мозги нужно иметь.
Ну допустим не нравилась нам советская идея, может что и правильно, а какая по душе?

Несколько лет назад Кудрин заявил: Мы должны похоронить наш авиапром с почетом. Я думаю для решения этой задачи нет преград, в том числе и авиакатастрофы. Не за это ли страдает Бут. него было мощная авиакомпания?

Господа тот кто поездил на Тоете не сядет в Жигули. Тот кто полетал на Боингах и Айрбасах не сядет в кресло для пыток Тушки или Илюшина когда колени соседа упираются в твою спину и полсоседа с обеих сторон давят на тебя 8 часов подряд.Удобств для пассажира в наших самолетах(кроме спецбортов) не было и не будет пример с автопромом на глазах.Мы можем производить грузовые самолеты это наш конек их и надо строить.Пассажирские надо брать у Боинга ,только новые.

Если президент спокойно относится к тому, что его подставляют как пацана это, наверное его дело, но мнение о том, какой он президент после таких "подстав" это уже наше дело. Лозунг: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" как никогда актуален сейчас в России. Первый шаг: страна должна знать своих "героев", один из них В. Дмитриев, в принципе несложно и других вычислить подписи под документами ставить приходится. Эти "герои" должны знать, что они и их предательство известны всей России.

Сухой супер-джет выкуплен Путиным и его прислугой насильно, и теперь на "Сатурне" идет полный развал, завод дробят, двигатель не выпускается, денег типа нету, рулит авиагигантом молодая девка любовница генерального из ОДК, которая ничего не понимает, по заводу анекдоты ходят про нее. Там же и Чубайс со своими нанотехнологиями что-то пытаються сделать, а так только деньги отмывают и инструмент за рубежом закупают.

Огромное спасибо автору этой смелой статьи. К сожалению очень жаль, что из этой глубоко профессиональной и грамотной статьи, просто не в бровь а в глаз, не сделают никаких выводов. Система, в которой во главе угла стоит максимальное получение прибыли любой ценой, никто и никогда возрождать отечественную авиацию - гордость нашей страны, не будет, потому что это слишком затратное для них дело. Они привыкли только получать и ничего не отдавать.

"Сухой Суперджет 100" – первый гражданский самолет, построенный в новой России.Вот Вам и е-самолет.Смешно.

Да нужно подымать авиа промышленность
И запретить вообще американский хлам эксплуатировать
Все эти Боинги и Аэрбасы очень не безопасны для перевозки пассажиров
вы посмотрите статистику катастроф
На первом месте стоит Боинг-737 это просто лидер
Нужно создавать новые самолеты нам и мы это можем и модифицировать старые которым нет замены это АН-26,АН-32 .Неужели планер ЯК-40 нельзя использовать . Почему нельзя заменить двигатели и авианику на этом самолете

гибель авиапрома - это еще один перекресток по дороге к гибели России.
статью читать противно - потому что ничего сделать нельзя:
Сил на вооруженное выступление против "тандема" нет, а все остальное бесполезно.
Еще 12 лет "тандем" будет у власти - смертный приговор России будет выполнен на 100%.

Автор слишком хорошо думает о "власти" - об их целенаправленной деятельности по разрушению. Как дикари не знают, что надо мыть руки перед едой, так и "власть" не знает, что для конструирования и производства самолетов нужны не только заводы, но и соответственно развитая инфраструктура, промышленные комплексы, образование, социальная мотивация, кадры способные создать производство и многое другое, а поэтому власть ждет чудес от рынка, ведь ждать пока раскрутятся легче, чем работать.
PS Не подумайте только, что я против ответственности отдельных конкретных лиц, просто не верится...

Авиапром еще - пока жив.
Давайте надеяться на лучшее.

Нужно просто выяснить, кто конкретно в последние 15 лет и в силу каких мотивов создал ситуацию, благодаря которой наши оказались «не способны раскрутиться».

Юрий Васильевич все правительство губит авиапром и космонавтику. Это система. Никто никогда во власти не будет заниматься, тем, что вы предлагаете.

"в российских элитах существует организованная группировка": во главе с г-ном Христенко, похоронившим Ил-96, одну из лучших машин мировой гражданской авиации. Сказано им "самолет бесперспективный" и этого достаточно, никакой аргументации не ждите.

Самые первые три фамилии сдавших Советский авиапром: М.С.Горбачев, Е.И.Шапошников, В.М.Окулов. Горбачев с 1989 г. отправил весь авиапром на самофинансирование, в том числе и строющиеся авизаводы(!!!), кивая при этом на якобы прогрессивный западный опыт. А на западе как раз то весь авиапром, в том числе и пресловутый боинг, субсидируется государством прямо или скрыто. И персонал западного авиапрома зарабатывает не 400-500 долларов в месяц(средняя зарплата у нас), а 4000-8000 долларов в месяц. В европе меньше, в боинге больше. Шапошников и Оуклов прихватизировали Аэрофлот, и, с самого начала давали интервью по телевидению, что наши самолеты - г... на палочке, а вот боингы, это супер. Искать лоббистов боинга в правительстве не надо. У кого(или у чьих родственников) счета за бугром в долларах или евро, все они лоббисты. А при Сталине их бы всех уже со всей рднёй расстреляли. А я ведь никогда не любил Сталина. Наверно нас всегда обманывали, даже в истории КПСС про него враньё! Всё больше в этом убеждаюсь.

"Для этого необходимо в срочном порядке провести следующие мероприятия..."(и далее по тексту). И ничего из этих мероприятий не нужно, это пустая трата времени и финансов. Автор излагал -излагал проблему, а потом вывод - давай создавать комиссии по расследованию развала авиапрома. И что? Ну скажут что Окулов, Греф и остальная приблатнено-приближенная камарилья воры и что? От этого самолеты появятся? И эти ничего незначащие органы (Минэкономразвития, Счетной палате, правительству РФ, Государственной Думе... как не делали ни черта в этом направлении, так и не будут делать. Назовите хоть одну фамилию в перечисленных Вами органах, кто может отличить Ил от Боинга? В первую очередь необходимо вернутся к плановой экономике, а не пиарится с айфоном по заграницам или тыкать одним пальцем в рояль при исполнении песни "С чего начинается Родина!". Ставить задачи, не бог знает на какие заоблачные 2035 годы (за 20 лет кто-нибудь да издохнет: либо я, либо шах, либо ишак) а на ближайшие 5-10 лет и контролировать и спрашивать. А то Иванов уже задолбал население страны СуперДжетом, а он как был в единственном числе, так и таскают его как зачуханный валенок по всем авиасалонам. И в ответе одна и та же песня: «Да я…, Да мы…, Да птичка в рот насра..а».

"Не спасем авиапром – погубим Россию" Автор слишком оптимистичен и слегка опоздал. Россию уже погубили. Все проявления ее "жизнедеятельности" - это типичные конвульсивные подергивания.Осталось заселить освобождающуюся территорию неприхотливыми (пока) и послушными (пока) инородцами. Это - единственная задача, которая выполняется российским правительством с удивительной целеустремленностью и напором.

Оцените рынок мобильных телефонов в России за 20 лет. Тоже около 100 миллиардов, пишите статью о погубленной самоварной электронике. Аксиома номер 1 для начала дискуссии: в СССР не было ничего интересного не тянутого с Запада, точка.

Опять поиск виноватых и вера в доброго батюшку царя? Кто как не наш Гарант подмахнул договор с Обамой? А что Путин не знает проблем отечественного авиапрома? Мы значит умные и всё знаем, а он газет не читает, а занимается дайвингом? Да бросьте! Всё идёт по определённой программе поставленной в Вашобкоме... Куча обывателей сидящих в госдуме и надувающих щёки давно уже ни о чём другом не думает, кроме как о набивании собственных карманов! Не ужели народ опять изберёт этих....патриотов США

Вся ваша статья сама дает ответ на поставленный Вами вопрос - НИЧЕГО!!!!!

Вот освоим Ё-мобиль потом освоим и ё-самолёт.Но думаю что в евроазиатском союзе главным средством передвижения станут ослики.

Создается впечатление, что нам просто запрещено строить заводы, то ли американцами, то ли Путиным. На стабфонд в 500 млд. долл. можно было бы новую срану построить. Для справки индустриализация Сталина обошлась в 60 млрд. долл.

Бногабукафф. Ниасилил. Если серьёзно, то те, к кому обращается автор статьи, совершенно не намерены ничего восстанавливать. Зеленые солдатики Ротшильда - страшная штука, могут и голову отвернуть за всякие там "восстановления". Да и вообще, вашингтонский обком против!

Путин знает только два слова: газ и нефть. А самолеты, например, отданы на откуп многолетним боинговским лоббистам Левитину и Окулову. В чем их интерес - догадайтесь сами.

Российскийский авиапром не умирает, он давно уже умер. А клоун-Медведев своими идиотскими распоряжениями его только добивает, прикрываясь заботой о жизнях пассажиров. Если бы он действительно заботился об авиапассажирах, то непотопляемый министр транспорта уже давно сидел бы на нарах со своими подельниками, как государственные преступники.

Эта преступная группировка называется хунта Ельцина и существует она не только в авиапроме, а везде его люди по сути антисоветчики.