• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «В самые трудные моменты я никогда не видел Жукова растерянным»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

02.02.2012, 20:20
Гость: Катя Гаврилова

Палач Русского народа с запредельной жестокостью!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.02.2012, 17:21
Гость: Вера Кораблева

Вы, Катенька, не знаете, кто такие палачи. Посмотрите фильм "История России.ХХ век"- для вас многое чего прояснится. А Георгия Константиновича Жукова НАРОД назвал МАРШАЛОМ ПОБЕДЫ. Но вы, милочка, не народ, а так мелкая шавка. Но вонючая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.03.2015, 14:39
Гость: Батько Махно

Старый дебил и марозматик, уже умные люди знают , что жУКОВ преступник против своего народа. Мародёр, мразь, нечисть- хорошего про падлу сказать нечего.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.02.2012, 10:42
Гость: читатель

Вспоминается финал "Собаки Баскервилей", когда наивный доктор Ватсон восхищается мужеством инспектора Лестрейда, недрогнувшей рукой застрелившего страшную собаку.На что Холмс в свойственной только ему манере тонко замечает:- Лестрейд настолько туп, что ему просто не хватило воображения...чтобы испугаться." Чего было волноваться Жукову,от чего теряться? "Академиев "он не кончал,сам говорил, срывая погоны с генералов,следовательно,не мог оценить ситуацию адекватно. А еще за спиной всегда незримо маячил сам Хозяин, с ним-то не поспоришь!..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2011, 11:03
Гость: Русский

Хотелось бы знать, был ли хоть один из значимых военачальников после 1917 года женат на Русской, или, хотя бы, не на еврейке? Ведь у каждого "доверенного" лица была в качестве комиссара жена еврейка. Или не у каждого? Известно, что Сталин, хотя и поздно, потребовал от своих соратников изгнать своих "дорогих" подруг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2011, 14:32
Гость: VitBurnajkin

Хотеть невредно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2011, 01:30
Гость: В а д и м

Забавно читать мнение "самостоятельных" мыслителей, творящих хулу, Георгию Константиновичу Жукову.
Люди, не обладающие и сотой долей талантов этого человека, люди, которые тут же испачкают собственные штаны при средненьком артобстреле, люди, не способные себя-то как следует организовать и сделать хоть что-то стоящее в этой жизни, берутся судить-рядить о Маршале Победы!?
Забавно...!
Скажу лишь, что солдаты, служившие в войсках под его командованием, видевшие смерть в лицо, до последних дней своей жизни гордились, что им довелось воевать с Жуковым ...!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 23:46
Гость: ZOOM

Наконец, всё разумно расставили. Поддерживаю.
Не бывает в жизни чёрного и белого. Всё в пятнах. И, конечно, были и тёмные полосы.
Но эти ребята - личности! Добивались успеха в невероятно сложных условиях!
Сейчас ведь некого и рядом поставить. Больше поговорить мастера. Масштаб личностей не тот. Да и цели...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 16:19
Гость: Азард- продолжение

Когда Жуков вместе с Хрущевым организовали травлю адмирала Кузнецова, выдающегося русского флотоводца.Что видимо повлияло и на раннюю смерть, этого таланливого человека, которому во многом обязан наш флот и наша страна. Ну и история с барахлом,которая конечно не украсила биографию Георгия Константиновича. Многое ему можно предъявить но и многое можно простить, простить человеческие слабости и ошибки и помнить о его заслугах не впадая в крайности. Имя его из истории нашей Великой Победы как одного из авторов, не вычеркнешь.Как и имя Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 18:36
Гость: provizor

Полностью поддерживаю мнение Азарда! Оценивая роль личности в истории надо делать поправку на особенности того времени когда эта личность осуществляла деятельность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 16:13
Гость: Азард

К сожалению объективных постов, оценивающих личность Жукова со всех сторон и пытающихся быть объективными, не так уж здесь и много. Преобладают крайние точки зрения- первая-Жуков святой,гениальный полководец , который один победил в войне и в моральном плане и в профессиональном непогрешим. Другая крайняя точка зрения что это мясник, абсолютно безграмотный в военном деле а только и делал что брал горлом и укладывал горы трупов. Как понимает любой объективный, грамотный и адекватный человек, обе точки зрения не верны. Истина как всегда посредине. Жуков несомненно выдающийся полководец и заслуга его в нашей Победе неоспорима. Разговоры о том , что Жуков достигал своих побед исключительно заваливая врага трупами своих солдат, сильно преувеличены, как и миф о том что Жуков посылал пехоту чтобы те своими ногами расчистили минные поля для прохода танков как и миф о том что вообще войну выиграли положив 10 своих солдат за 1 немецкого. Груб был маршал? Да, это многие отмечали. Но скажите что лучше чтобы маршал обматерил и заставил исправить упущение или тихо и вежливо отдал под суд, искалечив всю оставшуюся жизнь. Так что умалять заслуги маршала не след. Но были и у маршала ошибки, заблуждения и упущения. Его вина в поражении летом 41-го тоже неоспорима. были у маршала и темные страницы в биографии,например весьма неприглядная история, когда он вместе с Хрущевым принял участие в очернении Сталина. Так же некрасивая история, когда Жуков вместе с Хрущевым принял участие в травле

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 14:42
Гость: Сергей

Сусальный репортаж. Про мясника и вора.
Читайте мемуары. А не помои исследователей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 12:59
Гость: Русский

Трудно поверить, что Маршал не думал о том, чтобы использовать свой авторитет в Армии в Святом деле освобождения России. Был связан "Маршал Победы"? Не может быть, чтобы талантливый Русский человек не разделял боль осквернённой России, Её народа. Почему же не попытался Герой поднять знамя освобождения страны от бесов? Ведь и Сталин понимал необходимость освобождения страны от евреев; ведь его убийство напрямую связано с намерением отправить "народ - страдалец" на его "историческую родину". Или "маршал победы" еврейской диктатуры на территории России разделял концепцию подавления Русских для обретения "благодати" на земле России? Ту самую концепцию, что выдвигается и сегодня? Был Герой Войны патриотом России, или он был "эффективным менеджером" на полях сражений в защиту оккупационного слоя на Русской Земле?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 12:38
Гость: Русский

Трудно поверить, что Маршал не думал о том, чтобы использовать свой авторитет в Армии в Святом деле освобождения России. Был связан "Маршал Победы"? Не может быть, чтобы талантливый Русский человек не разделял боль осквернённой России, Её народа. Почему же не попытался Герой поднять знамя освобождения страны от бесов? Ведь и Сталин понимал необходимость освобождения страны от евреев; ведь его убийство напрямую связано с намерением отправить "народ - страдалец" на его "историческую родину". Или "маршал победы" еврейской диктатуры на территории России разделял концепцию подавления Русских для обретения "благодати" на земле России? Ту самую концепцию, что выдвигается и сегодня? Был Герой Войны патриотом России, или он был "эффективным менеджером" на полях сражений в защиту оккупационного слоя на Русской Земле?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 12:33
Гость: knikost

нетрудно догадаться "по почерку", что командовал в эту пору 1-м Украинским фронтом маршал Жуков). Об этих боях даже в таком, тщательно отредактированном издании, как "История второй мировой войны", сказано, что она, операция по ликвидации окруженной группировки немцев в районе Чорткова, была не совсем хорошо подготовлена, что "командованием 1-го Украинского фронта не были своевременно вскрыты изменения направления отхода 1-й танковой армии противника", вследствие чего оно, командование фронта, "не приняло соответствующих мер по усилению войск на направлениях готовящихся врагом ударов..." - В.П.Астафьев "Да пребудет вечно" После этого Сталин отстранил Жукова от вомандования фронтом. На Берлинское направление вышел Рокоссовский - сталин его заменил Жуковым .
Рокоссовский - бывший заключенный давал повод говорить, о загубленных военных талантах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 13:46
Гость: Справка

Жуков командовал фронтом до взятия Берлина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:57
Гость: knikost

Если бы не доклады Жукова, что он под Ельней сражается с 2 танковой
армией Гудериана, которая еже ушла на Киев, не случилось бы окружения
600 000 и то же самое его доклады из Ленинграда, что он сражается с 4 танковой группой Гёпнера,которую в сентябре перебросили на Вязьму.
В результате под Вязьиой попали в окружение 2 фронта.Любил в преувеличивать свои свои заслуги.Типа я тут контратакую главные силы вермахта. В результате ставка была дезориентирована и прозевала удар на Киев с севера и совершенно не ожидала наступления на Вязьму...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 13:53
Гость: Справка

Сталин такую возможность предусматривал и потому своевременно развернул против Гудериана целый фронт под командованием Еременко, который обещал "разбить подлеца Гудериана".Не вина Сталшина что имея достаточно сил и средств Еременко своего обещания не выполнил. Как и Кирпонос вместе с Хрущевым, горячо уверявшие Сталина что Киеыва не сдадут и все меры для защиты флангов приняты. Оснований не верить им у Сталина не было, потому что количество сил у Кирпоноса было примерно столько же сколько у противостоящих ему немцев. А вот Буденого, который предлагал Киев сдать,Сталин с должности снял. Кстати Сталин не запрещал отводить основниые силы Юго-Зап. фронта за Днепр, он запрещал отводить на неподготовленные позиции и оставлять сильнейший Киевский УР.Смешно думать что Сталин при принятии решений руководствовался только мнением Жукова и не учитывал другие донесения. в том числе по линии разведки. Так что ставка НЕ прозевала удар с севера и вовремя предприняла ответные меры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:33
Гость: трамвай

слава Сталину!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 02:34
Гость: Винничанин

Ведмедев. Земляк,ты все перепутал. Уничтожить всех украинцев и утопить их в Днепре приказал Гитлер в ставке под Винницей своему заместителю Гиммлеру. Но затем решили убивать их в Бабьем Яру и самое активное участие в убийствах приняли отцы этих ребят,которые сочиняют Ваш пропагандистский бред. Отца фронтовика, судя по Вашему возрасту у Вас никогда не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 18:52
Гость: Александр М

Я больше всего доверяю своим дедам воевавшим и знающим правду не по книжкам и газетам. Они Сталина и Жукова почитали лучшими словами и хранили их фото до конца жизни.
А то, что врали и брешут журналисты и писатели все знают, просто некоторые лубят везде пачкать и делать из этого деньги (а может и сначала деньги?).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 18:27
Гость: Русский

Трагедия Г.К.Жукова это трагедия большого Русского Человека, оказавшегося в гнойнике, созданном евреями на территории России. Он оказался во главе защитников ГУЛАГа от разрушения его Гитлером, и ему сопутствовал успех, если называть успехом сохранение ГУЛАГа. Жуков не мог быть "кристальной" личностью, кристальные были истреблены евреями, но он сохранил в себе РУССКОСТЬ. Он служил оккупантам России верой и правдой, в отличие от А.А.Власова, и Бог ему Судья. Выдающийся генерал оказался слабым политиком, он не смог трансформировать свой личный успех в дело ОСВОБОЖДЕНИЯ России, хотя он и очищал армию от "комиссаров". Он был слишком Русским, он, подобно Святославу, шёл "НА ВЫ" в одиночку, вместо того, чтобы повести за собой армию и народ. Поэтому он был смещён "освободителем" Хрущёвым, смещён подло, по-воровски. Оценить Жукова, как и всех знаковых персонажей последнего столетия, можно будет только на СУДЕ НАРОДОВ, который грядёт. С нами Бог.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 19:18
Гость: Юрий Иванов

Худший способ поощрения человека состоит в назначении его на более высокий пост.. Жуков был хорош в царской армии, получал кресты, но почему-то не получал высших званий. Хороший начальник обычно видит потолок личности, выше которого не стоит поднимать.. а Жуков как раз был небольшим русским человеком - попав на высокие должности он, по заветам древнекитайских чиновников, всеми силами старался удержаться там, куда он влез.. да, он был в первую голову чиновником от армии!
Почему он перед войной заменил Шапошникова (хотя ИС очень уважал его)? Видимо, потребовался именно чиновник безотказный, исполнительный - для ИС всё уже было решено... смешно даже представлять Жукова в роли начальника ГШ - с его образованием - разве что в качестве погонялы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2011, 09:49
Гость: Мдя

Первое- карьера Жукова в царской армии была недолгой. И начал ее он солдатом. Напомню что и Суворов, начал свою карьеру с сержанта.Так что как бы сложилась судьба Жукова в царской армии, неизвестно. Если Вы не в курсе , то знайте что к концу 17-го года в русской армии, большинство офицеров были не дворяне а выходцы из мещан, рабочих и крестьян. Жуков прошел все ступеньки военной карьеры и при этом учился и теоретически. Другое дело что поддержу Ваше мнение что Жуков был не на своем месте на посту Нач-ка Генштаба. Как писал Рокоссовский, который будучи одно время начальником Жукова в его характеристике- испытывает органическую ненависть к штабной работе. Собственно и Жуков говорил что к работе в штабах тяги не испытывает. И отказывался когда Сталин предложил его назначить.Но Сталин ответил что Политбюро лучше знает кого и на каких должностях использовать. Несомненно назначение Жукова нач-ком Генштаба было ошибкой Сталина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 07:44
Гость: Демос

Для Русского. Это не трагедия Жукова, это ваша личная трагедия и трагедия вам подобных. В 1918-1922 ваши прадеды служили кайзеру, Антанте, японцам и любой другой оккупационной сволоте. За что и получили по сопатке. В 1941 ваши деды вместе с Гитлером вернулись в Россию чтобы грабить и убивать. Цитирую вашего кумира, чьи бредни вы повторяете:
«…В течение столетий Россия жила именно за счет германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро уничтожено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ядро евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство…»
Майн кампф. А. Гитлер.
Гитлер не скрывал, что он приперся в Россию истребить русское население. Замена евреев на германские элементы это был только демагогический повод для нападения. Освобождать Россию Гитлера никто не просил, а потому и получил ваш кумир вместе с вашими предками по самое нехочу. Поэтому вам самому только остается, как истерически верещать про ГУЛАГ да цитировать Гитлера.
Кстати о птичках. Необъяснимая закономерность. Почему то, как ни борец с ГУЛАГом, так обязательно Мойша Абрамыч Шпиндельсон и ему подобные. Вы сами то чьих будете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 23:58
Гость: Vedmedev

Русский, слишком много дифирамбов Жукову, представителю мордовского эрзянского народа. Он ненавидел настоящих русских за ассимиляцию и искоренение его народа. После возвращения КА на территорию Украины, именно Жуков с Берией инициировали перед Сталиным высылку всех украинцев в Сибирь, сочтя их предателями, оставшимися в окупации.К счастью вагонов не хватило, а то выслали бы, как чеченцев и крымских татар. Тот же людоед Жуков заявил на совещании в Ставке, что чем больше безоружных хохлов утопим в Днепре, тем меньше в Сибирь ссылать придется. Мало им, людоедам, было Голодомора. Первое разочарование Жуковым у меня было после прочтения его мемуаров, где он вылизал Брежневу. Такой человек делал это всегда, но умело. Жуков был и мародером и кровожадным монстром. Мой отец, прошедший всю ВОВ офицером, в числе презираемых из комуняцкой элиты ставил Жукова на одно из "почетных" мест. И с ним я сегодня солидарен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 10:25
Гость: Злой

Полный бред. Основан на выдумках, кто-то что-то сказал, подумал и прочее ОБС- одна баба сказала. Вот эти бредни сегодня на Украине выдают за "историю".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 03:25
Гость: 777

Если бы не Жуков,вы были бы солидарны с евреями близ Бабьего Яра.А за ник спасибо :-)
И кстати,расскажите,украинцы - это хто?И што промеж ними там делают хохлы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 22:12
Гость: Русскому

Русский, слишком много дифирамбов Жукову, представителю мордовского эрзянского народа. Он ненавидел настоящих русских за ассимиляцию и искоренение его народа. После возвращения КА на территорию Украины, именно Жуков с Берией инициировали перед Сталиным высылку всех украинцев в Сибирь, сочтя их предателями, оставшимися в окупации.К счастью вагонов не хватило, а то выслали бы, как чеченцев и крымских татар. Тот же людоед Жуков заявил на совещании в Ставке, что чем больше безоружных хохлов утопим в Днепре, тем меньше в Сибирь ссылать придется. Мало им людоедам было Голодомора. Первое разочарование Жуковым у меня было после прочтения его мемуаров, где он вылизал Брежневу. Такой человек делал это всегда, но умело. Жуков был и мародером и кровожадным монстром. Мой отец, прошедший всю ВОВ офицером, в числе презираемых из комуняцкой элиты ставил Жукова на одно из "почетных" мест. И с ним я сегодня солидарен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 21:37
Гость: Антирусский

Какой бог с вами?70 лет уничтожали церкви(уничтожили 80%),топили в Волге священников,испохабили христианскую мораль(не убий,не укради,и т.д.)-стали страной с повсеместным воровством,повальны пьянством,1-е место по убийствам в Европе.И прославляете безбожника,вора,лгуна,на совести которого не один миллион впустую загубленных молодых жизней-Жукова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 23:12
Гость: Сергей

Ну наплёл... И пена капает.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 10:27
Гость: Злой

Очень ядовитая ,русофобская пена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 16:18
Гость: орк

Я дико извиняюсь, но может хватит говнять нашу историю, нашу жизнь наконец. Предателей и пройдох типа РезВуна итак хватит. Даже если создан миф, я хочу верить в миф патриотический, но не в педерастический. Идёт крупная информационная война (именно сейчас), и каждый сам определяется с кем он, с Россией или с предателями резвунами. В нашей истории много мрачного и трудного. Руководителям того времени со скудным образованием было просто тяжело найти правильное решение, но они победили и за это им честь и хвала. Это не у Гордона, прожить жизнь второй или третий раз. Да они ошибались, но не ошибается только тот, кто ничего не делает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 18:50
Гость: Юрий Иванов

Да сколько ещё жить мифами?
Главный миф советской истории: согнав почти всю армию вплотную к западным границам и ничего не сделав для её обороны - мы, оказывается, мирно трудились, не собираясь ни на кого нападать..
Наш дорогой товарищ Жуков о то время был начальником ГШ - как это он как красиво спланировал, что первым ударом армия была превращена в стадо? официально ведь признано, что потери только пленными в первые три месяца составили 3,5 миллиона человек.. гений, блин!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 18:40
Гость: knikost

Маршал Толбухин организовал штурм Севастополя с минимумом потерь
и всего за 3 дня ( немцы 276 дней) и где он в истории? Нет Толбухина потому,что он не из крестьян с 2 классами образования, культурный не матюкался... и Петров - Герой Одессы и Севастополя и Новороссийска .
Они из бывших офицеров.И Говоров. Так кто ПОГАНИТ НАШУ ИСТОРИЮ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 21:37
Гость: knikost

Кстати и генерал Белов, разбивший "непобедимого Гейнца"(Гудериана) под Каширой , тоже из бывших офицеров, так же отсутствует в нашей истории...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 03:38
Гость: 777

Однако Вы бездарь,сэр,я живу на улице Генерала Белова,Вам следует уменьшить Вашу зря плату :-).Подскажите адресок для иска :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:21
Гость: knikost

А вы воспоминания А.П.Белова читали? Или К.К.Рокоссовского.Или ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:10
Гость: knikost

Про улицу знают жители микрорайон, а про не грамотного Маршала коммунистическая пропаганда всем мозги забила.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 23:11
Гость: Не так

Это у вас отсутствует... У нас давно присутствует. А Шапошников разве был не из белых офицеров? Ещё Хрущев какого то белого офицера, "пригретого" Сталиным, ставил ему в вину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 12:19
Гость: knikost

Они сами выдвинулись в боях, а после войны Джугашвили их задвинул.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 13:55
Гость: Справка

Шапошников выдвинулся не в боях а как великолепный и грамотнейший штабной работник.И никуда его Сталин не задвигал. Вы бы предмет сначала подучили , чем глупости городить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 19:20
Гость: Юрий Иванов

Тем не менее - последние месяцы перед войной - ГШ возглавил Жуков.. почему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.11.2011, 09:54
Гость: Мдя

Жуков сменил не Шапошникова а Мерецкова, если я не ошибаюсь. А вот Жукова опять сменил Шапошников. Но Борис Михайлович , уже тогда был болен и работал сколько позволяли силы.Когда подыскали другую кандидатуру то Шапошников ушел с поста но оставался советником Сталина до своей кончины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 15:14
Гость: Андрей

Слава героям

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 15:11
Гость: Винничанин

Для однако. Резун обыкновенный предатель,лишенный Родины и не имеющий доступа к нашим архивам. Сидящий в Англии и дрожащий за свою шкуру. Он может писать только то,что разрешат ему его хозяева,бесконечно повторять Гебельсовскую пропаганду. А маршал Жуков не писал историю,он ее творил, и сотворил ее успешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 14:55
Гость: прохожий

"Жуков Г.К.- это историческая личность мирового масштаба и он павеки останется символом Великой Победы советского народа!- Что верно,то верно:во вранье и бахвальстве Г.Жуков превзошел барона Мюнхгаузена, менее кровожадного, чем Жуков.И он действительно "навеки останется символом" злобы и невежества,кровавой дикости и бессмысленности жертв чужих жизней, а также жадности ,трусости и подлости по отношению к тем,кого обворовывал,когда не мог убить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 13:18
Гость: Юзер

Достаточно посмотреть историческую хронику обороны Москвы и взятия Берлина, а также подписание акта о полной и безоговорочной капитуляции Третьего рейха, чтобы убедиться русофобам и фальсификаторам в бесполезных их попытках очернить имя выдающегося полководца Г.К. Жукова. Жуков по праву, на белом коне, принимал Парад Победы на Красной площади!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 16:29
Гость: knikost

Почитайте Астафьева - трижды раненного солдата. Он назвал "Браконьером русского народа"... Жуков никогда не был ранен ,Рокоссовский 3 раза.Почитайте Рокоссовского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 10:40
Гость: Демос

Для knikost. «Почитайте Астафьева - трижды раненного солдата» - а вы его сами читали? В ранних повестях он весь такой правильный, весь такой патриот, что слов нет! Зато потом он столь же лихо перевернулся на 180 градусов и стал непримиримым борцом с тоталитаризмом. Человек флюгер без принципов, совести и морали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 10:22
Гость: док

и Вы считаете,что ранение,признак смелости?Для высшего офицера?Ну а царская власть за что его награждала?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 13:01
Гость: Согласен с орк

Жуков Г.К.- это историческая личность мирового масштаба и он павеки останется символом Великой Победы советского народа!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 12:02
Гость: Алексей

Неуважаемые блохоискатели,идите лесом!И не касайтесь своими грязными лапками имени нашего Великого соотечественника!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 18:05
Гость: Иван-к

Разгром Красной Армии в 1941г. лежит в большей степени на Жукове,чем на остальных руководителях армии и страны.Именно Генштаб ,во главе с Жуковым,занимался всеми вопросами обороны-дислокацией частей,их вооружением,обучением,снабжением,разведкой и т.д.И,главное, составлением планов возможных боевых действий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:18
Гость: Владимир

Народ никакого звания никакому Жукову не присваивал. Равно, как до этого никогда ничего не присваивал Ежову, Тухачевскому и пр. Народу ОБЪЯВИЛИ, что Жуков - Маршал Победы, славьте его, и запомните его именно в таком качестве. На самом деле Жуков - продукт той эпохи и действовал в ней сообразно тем традициям, которые были установлены Отцом Народов. А они были просты и понятны: "шаг влево, шаг вправо...". Возможно, Жуков возражал Сталину. По мелочам. Но в чем-то глобальном эти два человека были едины: "Солдат не жалеть!" И в итоге загубили генофонд русского народа. Автор перечислил все победы, якобы одержанные Жуковым, но по привычке "забыл" грандиозный провал 22 июня 1941 года, когда огромная армия сдулась, как воздушный шарик, а миллионы солдат либо были убиты, либо попали в плен, либо растворились в Вермахте. Сталин отказался от этих людей, объявив их предателями, так почему же "генеальный полководец", который обязан быть "отцом солдатам", тогда не посмел ничего возразить? А можно ли ему простить Ржев!?
Признаться, после первого прочтения "Ледокола", у меня в голове была каша и огромное недоверие к автору. Но после разговоров с ветеранами, которые воевали под началом Жукова, и которым удалось уцелеть в той мясорубке, это недоверие ушло. Так что очередную здравицу в адрес Маршала можно смело считать предательством всех, кто погиб, воюя под бездарным началом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 22:45
Гость: док

.Нравится кому-то или нет ,но победа в той страшной войне связана с именами Сталина и Жукова,я никоим образом не умаляю славного подвига других солдат добывавших кровью Победу.И именно сейчас,когда история переписывается с целью опорочить Советский Союз,и Россию как правоприемницу по Сталину и Жукову наносится основной удар.как по наиболее известным и значимым фигурам.
Интересно откуда -"СОЛДАТ НЕ ЖАЛЕТЬ!?,эти слова сказаны Жуковым,Сталиным,?
Вы далеки от понимания военной проблематики,а апелировать к предателю Отечества Резуну,(?),что единомышленник?Мои деды тоже воевали,один живой вернулся,другой ,по маминой линии в танке под Пярну сгорел..,но вам этот рассказ ни к чему,я предателей не чествую.
А ГЕОРГИЮ КОНСТАНТИНОВИЧУ-СЛАВА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:08
Гость: Том**

Выдавать в качестве авторитета и ссылаться на Резуна в кчестве доказательств, давно уже неприлично среди грамотных людей. Подобных фраз- "солдат не жалеть", бабы еще нарожают" и т.д приписано и Сталину и жукову немало. А вот есть приказ Сталина где он ставит в вину генералам большие потери и говорит что пора бы уже научиться воевать а не затыкать дыры солдатами. За неоправданные потери можно было легко угодить в штрафбат или быть разжалованным. И такие приказы в архивах есть. Кроме того эти мифы давно разбиты тем что потери Вермахта и РККА на поле боя посчитаны и примерно равны. Так что мифов много. Жуков не ангел и человек со сложным характером и война есть война, но вклад его в Победу никто отрицать не может. Что касается боев подо Ржевом то есть разные оценки. Немцы считали Ржев воротами на Берлин и что именно подо Ржевом решается судьба Берлина и сражались ожесточенно.Сил там было задействовано больше чем под Сталинградом и их не смогли перебросить под Сталинград именно по причине атак РККА. Кстати Судоплатов вспоминал что Жуков даже не знал что о наступлении подо Ржевом, немцы были предупреждены нами же , чтобы они сосредоточили там все резервы. Его об этом сознательно предупредили.Именно за бои за Ржев Жуков получил звание маршала. Так что к победе под Сталинградом он имеет отношение, хоть непосредственно и не руководил там боями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 12:30
Гость: док

это мне?спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 15:04
Гость: Том**

Нет это Владимиру. Почему-то выскочило под Вашим постом.В этих вопросах наши мнения с Вами часто совпадают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 12:23
Гость: писарь

Интересно, что сам В.Резун относится с куда большим пиететом к И.В.сталину, чем данный его поклонник. Впрочем он же не дурак...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:15
Гость: однако

Народ очень любил Г.Жукова, в письмах фронтовиков его иначе, как МЯСНИК, не называли."Маршалом Победы" его назвали лизоблюды и прихлебатели в надежде на дивиденды, а вовсе не народ.Касательно Резуна-Суворова: лично я больше верю профессиональному военному, офицеру ГРУ, нежели кабинетным "историкам", пишущим на заказ "сверху".
Весьма преуспел Г.К.в деле присвоения себе чужих подвигов, на что даже Сталин не утерпел и "вставил" "святому Егорию".А то, что мародером был сей герой- так это ФАКТ: столько выгребли у него барахла, вывезенного из Германии, - на небольшую Республику хватило бы!Как и Сталин, "академиев не кончавший "Жуков с наслаждением срывал погоны с плеч генералов и адмиралов: месть варвара интеллектуалу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 23:14
Гость: конечно

Не надо врать!!!В письмах с фронта,как вы изволили выразиться ничего подобного написано быть не могло,хотя бы потому,что работала военная цензура,каждое письмо проходило контроль!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 10:46
Гость: баба-яга против

Тому,что прибалты нас до сих пор ненавидят и обзывают оккупантами,мы обязаны "гению"Жукова. Это нам еще долго будет аукаться.Слава богу,его гений полководца всех времен оказался невостребованным под Сталинградом:страшно подумать,чем все закончилось бы там,руководи всем "гениальный"Жуков!И именно ему, великому провидцу, мы обязаны гибелью и пленением кадровой Красной армии в первые дни войны: немцы УБИВАЛИ, а Жуков ЗАПРЕТИЛ отвечать огнем на огонь, сопротивляться.Зато его гений в полной мере раскрылся там,где нужен был ПОГОНЯЛО, за которым маячила фигура Хозяина:набить морду,сорвать погоны,расстрелять без суда и следствия - тут Жуков не знал соперников!Именно потому он всегда был уверен в себе:Хозяин прикроет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 14:46
Гость: ded

\\\\\Жуков ЗАПРЕТИЛ отвечать огнем на огонь, сопротивляться\\\\
Директивы № 2,подписанная Тимошенко и Жуковым говорит об обратном. Кого он расстрелял без суда и следствия? За враньё надо морду бить, даже бабе-яге.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 19:30
Гость: Вася2

Директива№1 от 22.06.41г. 0час.30мин.
,,...Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия....Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."
Подписи-Жуков,Тимошенко.
Так что ded морду надо бить тебе за плохое знание истории ВОВ.
Директива №2 ушла в войска в 7час.15мин.21.06.Разрешаша вести боевые действия без внедрения на чужую тер-ю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:11
Гость: Том**

Еще один жулик. Приведите полностью текст директивы №1 и директивы №2. А потом решим кому морду бить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 23:22
Гость: док

именно по этому резуны и их поклонники-почитатели не могут сделать СССР государством,развязавшим Вторую мировую войну..Гуляй,Вася2

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 07:57
Гость: Вася2-доку

А кто напал, подло, на Польшу,на Финляндию(наверно в СССР клюквы не хватало),на Румынию,на Прибалтийские страны?Кто поставлял Германии руды,металлы,нефть,продовольствие?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 18:01
Гость: Злой

Польша подло напала на Советскую Россию и оттяпала у нее Зап.Украину и Зап.Белоруссию. События 39-года это продолжение войны 20-го , когда Польша совершила агрессию против Советской России. Ни одно государство в мире не расценило это как нападение СССР на Польшу и агрессию против нее.Собственно как и присоеденение Прибалтики. Нападение на Прибалтику могло только присниться безграмотным индивидам вроде Васи в горячечном бреду. Польское правительство так же не объявило войну СССР а главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы ,даже приказал не оказывать Красной армии сопротивления. Вася, учи предмет и не смеши людей своей безграмотностью и юношескими выкриками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:26
Гость: Демос

Для Вася 2. «А кто напал, подло, на Польшу, на Финляндию (наверно в СССР клюквы не хватало), на Румынию, на Прибалтийские страны?» - у вас, наверное, с головой не все ладно? Румыния напала на СССР вместе с Германией 22 июня 1941, а до этого конфликтов с Румынией не было с 1917-1918 годов, когда Румыния на халяву присоединила к себе Бессарабию. Со странами Балтии СССР вообще не воевал. Война с Финляндией началась с минометного обстрела пограничной заставы. Если вы не считаете это поводом для начала боевых действий, то это ваши личные проблемы. Маннергейм уже во время гражданской войны поставил своей целью захват Советской Карелии. Неоднократно требовал участия Финляндии в открытой интервенции в СССР. С развитием фашизма в Финляндии там было организовано Лапуасское движение, по образцу национал-социалистской партии Германии. Лануасцы агитировали за открытую военно-фашистскую диктатуру в Финляндии и войну против Советского Союза, за счет которой они стремились расширить территорию Финляндии. В 1931 Маннергей назначен председателем совета обороны. назначен правительством Свинхувуда и Финляния начала готовиться к войне с СССР. И т.д. и т.п. полно врать то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:24
Гость: Том**

Ну видимо ты и "напал". Нефть Германии в течении всей войны например поставляли США. Руду,металлы, Швеция и Норвегия, тоже в течение всей войны.Чехословакия выпускала для немцев всю войну бронетанковую технику и самолеты, а так же ремонтировала их. Производительность труда на чехословацких заводах превышала такову на немецких военных заводах в Германии. за что чехи удостоились благоджарности от рейхминистра вооружений и пайки чешских рабочих были приравнены к пайкам немецким рабочих. Между СССР и Германией( как и между другими странами) сущестовало торговое соглашение подписанное еще до начала боевых действий между Францией и Англией и Германией. Непонятно на каком основании СССР должен был отказываться от выполнения своих обязательств.Разве Франция и Англия просили об этом СССР и готовы были компенсировать поставки оборудования, технологий и материалов из Германии? Если есть подобные документы то представьте. Кто мешал Англии и Франции заключить в 39-ом договор с СССР на котором настаивал СССР? Мешало одно желание - чтобы Гитлер направил свою агрессию на СССР а он взял и как взхбесившийся пес покусал своих хозяев. Ну как говорится - не рой яму другому.Вообщем... гуляй, Вася, защитничек Гитлера и англосаксов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 10:30
Гость: Ну и ну

Вы про что вообще?Вам не известно ,хотя бы,когда началась Вторая мировая?Про руды,металлы тоже интересно,так кто их поставлял?Огласите список всех поставщиков!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 09:44
Гость: орк

Я дико извиняюсь, но история не терпит сослагательного наклонения. И "все если бы да кабы" это чушь. Давайте принимать историю такой, какой она была ( а не такой, какой её пытаются представить некоторые РЕЗвУНЫ). Народ присвоил Георгию Жукову звание "ГЕНЕРАЛ ПОБЕДЫ" тогда когда шла война. И это звание у него никому не отобрать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 10:58
Гость: писарь

Народ присвоил... Народ или Н.С.Хрущев и его подпевалы? Вот тут то он действительно "генерал победы". Если бы не поддержка Жукова в 1953 не довелось бы нашему дорогому Никите Сергеевичу двигать кукурузу к корякам.
А так лично я не вижу в чем Жуков превосходил других полководцев. Если я не прав назовте хотя бы одну выдающуюся операцию, идею которой предложил лично Г.К.Жуков Конечно в качестве представителя Ставки он присутствовал при проведении многих операций Великой Отечественной Войны и в меру свих сил способствовал их успешному осуществлению. (Возможно отсюда, где Жуков, там и Япобеда) Но ведь это жк делали и Василевский и другие заместители Верховного. в том числе небезызвестный Л.З.Мехлис.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:27
Гость: Том**

Жуков непосредственно руководил обороной Москвы, в боях на Курской дуге и Берлинской операцией. Координация действий группы фронтов это военное искусство не менее высокое чем руководство одним из фронтов. Я повторю мнение других что Жуков не ангел и лепить из него икону не стоит и грехов у него предостаточно, как у любого живого человека, но и принижать его заслуги, это подло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 18:26
Гость: Александр М

Сразу видно, что действительно "Писарь", непонимающий главного в любом хорошем руководителе - это умение управлять подчиненнными так чтобы они раскрыли свои лучшие качества. Вот поэтому Жуков - лучший полководец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 21:58
Гость: Случайный

Любая операция разрабатывается штабом-начиная от Генштаба и ниже.У Жукова,как представителя Ставки ,такого инсрумента не было,не было и подчиненных.Командующие фронтами ему также не подчинялись.У Жукова основная функция была-надзирать и докладывать(закладывать)Сталину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 15:36
Гость: док

".У Жукова основная функция была-надзирать и докладывать(закладывать)Сталину."-ВЫ переплюнули всех клеветников,опустив великого полководца до уровня придворной шестерки!Такого не позволял никто!Если про доносы и доносчиков-они всегда окружают вождей.Мехлис был рядом со Сталиным,но где он ,чего достиг?Кто помнит о нем?И кому из них удалось выйти на уровень Жукова?Ответ один никому!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 14:53
Гость: ded

Парад Победы принимал Жуков, этого не переписать, ни опровергнуть. Отсюда его отожествление с самой Победой. А оценивать его как военачальника наверное могут люди сравнимые с ним заслугами, только вот сейчас всё больше паши-мерседесы и фельдмебеля в "стратегах"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 05:56
Гость: грек

Поколение военных и послевоенных лет действительно бездарные, мужики, они не предпологали, и не могли додуматься что под шумок дерьмократии так усердно будут КОВЫРЯТЬСЯ, по-всюду, в надежде отковернють мешок не зеленью, а чистым золотом, что бы можно было утешить наших либеральных ЗВОНОРЕЙ, а ведь было не как на войне, а была ВОЙНА - систем.......а вы пожалуста продолжайте КОВЫРЯТЬ, кто знает может и впраду отышите клад да ещё мешками с ЗОЛОТОМ и в добавок обнажиться ПОИМЁННО- каждому КОВЫРИТЕЛЮ - кто ззззнает??????!
Знаю поименно ваших героев - ЭЛЛИТ,ельцин гайдар чубаис рома дерепаска прохоров, дима вова,ваше время бузите, а все остальные у вас, как - приложение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 04:27
Гость: Val

вот это и есть один из тех на кого нужно равняться и кого нужно чтить и помнить. остальные иудушки если и запомнятся, то как грязное пятно в нашей истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:50
Гость: писарь

Это вы о А.М.Василевском, или Б.М.Шапошникове. А может за компанию с Пивоваровым и Сванидзе об И.В.Сталине?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 00:07
Гость: Ну и ну

А причем здесь А.М.Василевский, или Б.М.Шапошников ?Не надо так ерничать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 03:44
Гость: 777

Причём здесь Жуков,в грядущей войне нас выручат чеченцы :-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 14:17
Гость: ded

ВырУЧАт или вырЕЖУт?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 02:58
Гость: ИЦ

Жуков служил стране, а не режиму.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 07:29
Гость: рус

Это все красивые слова,типа страна,а не режим.
Сейчас нас русских режим загоняет в какую то евразию, где будет свободное перемещение рабочий силы и лет через двадцать русский вопрос снимется самим собой.
Так что сечас, служат родине?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 19:42
Гость: ИЦ

Тут я соглашусь с Вами: Путину, Лукашенко и Назарбаеву ЛИЧНО выгодно создание Евразийского союза, созданного в такой спешке (под всеми ними кресла шатаются).
В наших силах противиться любой проводимой политике, если мы с ней не согласны - не надо сидеть дома, не надо голосовать за тех, кто наносит нам прямой ущерб своими действиями и вред стране, но надо прийти на выборы и проголосовать за тех, чьи идеи нам созвучны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 02:38
Гость: Винничанин

Ивану К. Такого количества средних и тяжелых танков наша промышленность к началу войны не выпустила. Не знаю откуда у Вас такие числа,в прочем знаю- врете. Например в 5 армии командующий Потапов было 30 танков КВ без боеприпасов. Нашим войскам не удалось разгромить противника,но главное было сделано.Немецкая ударная группировка ,рвавшаяся к КИЕВУ,была задержана в районе Броды-Дубно и обессилена. Так зарождалась Победа. Дополнительно можно почитатьГальдера или Гота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 08:12
Гость: Иван-к

На 01.06.41г. в Кр.Армиии было в наличии танков КВ-636,Т-34-1225.Итого-1861.Из них 1475 в западных округах.А если к танковым пушкам не поступили своевременно снаряды то это вина исключительно Генштаба,как планирующей и распределяющей организации,которой руководил на начало войны ,,великий" Жуков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 01:43
Гость: Гога

Пусть замазывают наших полководцев на параде Победы,пусть их нет с Армией и Народом,но они всегда в наших Душа и Сердцах! Будут помнить и внуки и правнуки...,о великой Победе нашего народа,под руководством И.В.Сталина и Полководцев!!! Напрасно исходите слюной власовцы,бендеровцы,....,и прочее отрепье.,били вас и еще будем бить!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:44
Гость: писарь

Полностью с Вами согласен! Где портреты Шапошникова, Василевского, Роккосовского, Конева, Толбухина, Говорова, Петрова и других. Где книги, фильмы и телепередачи о них. Где памятники им. Все Жуков и Жуков. так и вспоминаются строки из зонга бертольта Брехта "Цезарь завоевал Галлию - неужели у него не было с собой хотя бы повара"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 23:05
Гость: док

ну вот вы писатель,занялись бы да устранили это пробел!но это ,даже несправедливый факт,не дает повода какать на Жукова,уж в чем чем а этом его вины нет !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 00:22
Гость: Для рус

Я прочитал это у Василевского, это он сказал, что Жуков
был единственным, кто мог возражать живому Сталину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:47
Гость: писарь

Лично я Василевского этого не видел. Может забыл -прошу ссылку. А вот как Роккосовский возражал Сталину, да так, что тот дважды предлагал ему выйти и подумать - помню. Впрочем, этот факт настолько общеизвестный, что удивительно как Вы об этом не знаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 00:03
Гость: Винничанин

Сколько историков развелось,черпающие свои знания из пропагандистских брошюр Резуна,что оторопь берет. Ребята откуда столько НЕНАВИСТИ к нашей Родине,к нашему народу,к его героям. Хотя понятно на кого вы работаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 08:30
Гость: Вася2

Какое может быть уважение и любовь к политической системе и её полководцам которые не смогли организовать оборону страны имея танков в 7раз больше,артилерии- в1.5раза больше,чем у противника.К началу 1942г. было потеряно 85% оборонной промышленности.попало в плен 4млн.чел.И за это любить и восхищяться начальником Генштаба Жуковым?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:30
Гость: Том**

Историк Вы наш свидомый, Вы утверждаете что в РККА было 70 тыс. танков на 22-ое июня 1941-го года? Господин поклонник Резуна-Брехуна , Вы даже своего гуру переплюнули во вранье. Осталось выдать здесь перлы про "автострадные" танки, самолеты-"шакалы" и горы хромовых сапог.Дерзайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:57
Гость: knikost

В плен попало менее 3 миллионов. Нарком воен флота Кузнецов 21
июня объявил тревогу и 22 июня все базы и корабли встретили самолёты люфтваффе зенитным огнём . Шифровку из генштаба начали передовать в округа только в 0 часов 30 мин , Времени на расшифровку и передачу в войска уже реально не было.Лётчики были на отдыхе и никак не могли добраться до аэродромов.Сам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:39
Гость: Том**

Не все так просто. Были некоторые истребительные полки которые встретили рассвет 22-го июня сидя в кабинах своих самолетов и вылетели навстречу врагу в первые же минуты. Немцы сами отмечали что что за все время войны и на западе и на востоке до 45-го года именно на советско-германском фронте летом 41-го в первые две недели боев, потери немецкой авиации в неделю, исчислялись трехзначными цифрами. Никогда более в течение войны немцы не несли таких потерь в авиации. Но были и такие командиры полков, которые даже дежурного звена не оставили. То есть полностью игнорировали свои служебные обязанности, требования Устава и Присяги. Трижды Наркомат и Генштаб отдавали приказ до войны о маскировке аэродромов и расредоточении самолетов и трижды этот приказ командующими округами и командующими авиацией округов они были проигнорированы. Кроме ПрибВО. ПрибВО и войска привел в боевую готовность 18-19 июня и потому не подвергся разгрому как ЗамОВО Павлова. Жуков виновен в том что сам плохо представлял как начнется война и что своих подчиненных плохо контролировал. Но это и вина Тимошенко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 12:15
Гость: писарь

В настоящее время опубликован ряд документов, показывающих, что приказы о приведении войск в повышенную боевую готовность были спущены в войска еще 19 июня. а в ряде случаев еще раньше. Флот эти приказы выполнил и смог встретить войну во всеоружии. это же относится к войска НКВД. Большинство армейских военноначальников из за разгильдяйства или по иным причинам это распоряжение проигнорировали. Генеральный же штаб под чутким руководством Г.К.Жукова контроля исполнения не обеспечил. Последствия мы увидели 22 июня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 23:51
Гость: рус

Не было бы отябрьского переворота не было бы и второй мировой.
Жуков порождение кровавого антирусского режима,который защищал прежде всего коммунистический режим.Вспомните лозунг "победа любой ценой" плевать им было на русских.
А понятие родины это прежде всего не березки и реки,а политический строй в данный момент. В ссср в это время строй был антирусский,как впрочем и сейчас.
Цензура пропусти

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 18:05
Гость: Рос

Вообще-то Вторая Мировая началась не СССР а снападения Германии на Польшу и объявления Германии войны Англией и ее колониями и Францией 3-го сентября 39-года. Как этому способствовала Октябрьская революция? Никто из стран вступивших в войну в сентябре 39-го на октябрьский переворот не ссылался и свои действия этим событием не оправдывал. Глупость Вы сморозили космического масштаба.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 23:40
Гость: Егор

Не трогайте Ворошилова. Ушёл он из под Ленинграда по ранению, а не по неумению воевать. Перед этим, из-за действий войск Ленинградского направления, т.е. войск под командованием Ворошилова рухнул план Барбаросса, Гитлеру пришлось наступать на Москву не захватив Ленинграда. А именно это предусматривалось планом Барбаросса. Под Ленинградом заслуги Жукова сильно преувеличены, а ситуация им же и его холуями сильно драматизирована. Отступление в Прибалтике было довольно тяжелым, но проходило оно значительно лучше, чем на Московском и Южном направлениях, его даже можно было бы назвать организованным. Например, 15 июля под Сольцами Новгородской области попал в окружение танковый корпус, руководимый «лучшим оперативным умом» вермахта – Манштейном. Попал так плотно, что его снабжали по воздуху, на его выручку немцы бросили три дивизии; после деблокады корпус драпал с такой скоростью и в такой панике, что его штаб бросил нашим секретнейшие документы по применению химического оружия. И непосредственно организовал этот котел в самом начале войны не «гениальный полководец Жуков», а кто-то «серенький и бездарный», которого наша военная наука и не вспомнит. А действительно бездарную, бесполезную, кровопролитную жуковскую Ельню рекламируют, как якобы первое успешное наступление наших войск в Великой Отечественной войне. Не будь Жукова под Ленинградом, не погибли бы 800 тыс. ленинградцев - из-за организованной им по причине абсолютной военой бездарности блокады.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 12:08
Гость: писарь

Кстати, действия войск Красной армии под командованием Ворошилова и Буденного достаточно высоко оценил начальник генерального штаба вермахта Франц Гальдер. Вот тебе и серости и бездари. Возможно генильными полководцами они и не были. но действовали вполне грамотно и профессионально. В отличие от других...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:42
Гость: Том**

Кстати соглашусь. Многие из мероприятий что хотел осуществить под Ленинградом Жуков, подготовил еще Ворошилов и штаб обороны Ленинграда. Но отрицать роль жукова в обороне Ленинграда, тоже не стоит, как и хаять Ворошилова. Что касается буденного то он на Юго-западном направлении действовал довольно грамотно, что и отмечали немцы. Именно Буденный а не Жуков предложил оставить Киев, за что и был снят с должности командующего направлением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:55
Гость: Иван-к.

Самое большое танковое сражение в истории войн происходило 23-27.06.41г. в районе Луцка,Ровно,Дубно.Во всей 1-й ТГ немцев было 799 танков, большинство лёгкие(ни одного тяжелого,ни одного с длиноствольной пушкой).Жуков бросил против них-4-й мехкорпус-894танка(414 КВ и Т-34);
8-й МК-858танков(171КВ иТ-34);15-й МК-733танка(131 КВ+Т-34);22-й МК-647танков(31 КВ+Т-34).Битва была успешно позорно проиграна Красной Армией под руководством Жукова!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:51
Гость: Том**

Вы как и Резун механически сравниваете количество танков и калибр их пушек. Абсолютно неверное и дилетантское дело. Для того чтобы успешно воевать танк должен быть снабжен всем необходимым. Увы в начальный период войны советские танковые войска этим похвастать не могли. Ну а задача уничтожения танков у немцев до 42-го года ставилась противотанковой артиллерии и авиации а не своим танкам. Танковых сражений немцы избегали. Причины поражения под Луцком и Бродами , более сложные чем Вы пытаетесь представить.Но в том числе и неумелое а порой и неумное руководство войсками. Но лично Жуков этой операцией не командовал и это было решение ставки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 12:36
Гость: kmangol

Да, к августу, Красная Армия была разбита и Гитлер откупоривал шампанское. Но появилась еще одна армия. И еще одна оборонная промышленность на востоке. Руководитель этой победы -Сталин.

Не скажу, что Жуков просрал армию и территорию с населением и промышленностью. Но на голову истинному творцу победы он мог бы и не срать, когда писал, что провал 41-го произошел из-за того, что, якобы Сталин, во что-то там не верил и кого-то там боялся. Сталин фатально не верил лишь в то, что советские полководцы и Красная Армия могут потерпеть такую катастрофу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:26
Гость: рус

Помнится, как наш нормировщик завода, Н.Н. Гончаров,ныне покойный, закончивший войну в Германии танкистом в звании ст. лейтенанта, говорил мне, что Жуков Г.К. был единственным человеком, который мог возражать живому Сталину. Подчеркиваю, живому.////////////////////////////////////////////////////////////////////
А нормировщик что присутствовал в кабинете Сталина, когда Жуков ему возрожал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:38
Гость: писарь

Насчет возражений Сталину - одной из черт легенды. создававшейся при дедушке Никите Кукурузном было то, что Жуков ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, который мог возражать Сталину. На самом деле, многие воспоминания говорят, что Сталин вполне терпимо относился к возражения и высказываниям точек зрения, не совпадающих его собственной при условии, что это возражения были обоснованы и высказывались до принятия окончательного решения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 20:50
Гость: внук солдата

Ну зачем же писать хвалебные оды мяснику и мародёру, предателю, участнику государственного переворота 1953 года?
А как на коленях Жуков стоял и ВЫЛ перед руководством страны почему не написали?
И про его НАЧАЛЬНОЕ образование не забыли, "великого полководца"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 11:53
Гость: Том**

Жуков окончил Высшие курсы усовершенствования командного состава.Это высшее учебное заведение. Окончил как и многие прочие маршалы Советского Союза. Посмотрите фотографию выпускников и обнаружите кроме Жукова, Баграмяна и прочих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 00:23
Гость: Raynor

Начальное образование - это уж Бог с ним. У Сталина тоже было сколько то классов церковно-приходской школы. Не в образовании суть. Вот Россией сейчас рулят все сплошь с высшим образованием и звучными дипломами, а толку? .. Дело в человеке. Кулибин, чай, тоже, МГУ не заканчивал.. И Левша иже с ним..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 12:02
Гость: knikost

Джугашвили закончил духовное училище и, как отличник был зачислен в семинарию

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 04:52
Гость: Raynor

Да. Конечно. Вы правы. Спасибо что уточнили. Просто я писал в запальчивости, вот и не стал вдаваться в подробности. Собственно мысль была в другом. Еще раз благодарю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 20:19
Гость: Русский

Мало кто оспаривает полководческие способности Жукова, как мало кто оспаривает самоотверженность Русских в Войне; оспаривается обоснованность самопожертвования при защите еврейского управления и полезность "великих побед" еврейской оккупационной власти. Жуков был очень популярен в армии и народе, но он должен был видеть, кого он защищает; не все генералы смогли убить в себе человека и служить бесам "верой и правдой". Жуков сказал "группировке с примкнувшим Шепиловым" что армия их не поддержит, что явилось главным аргументом против них. Это же послужило причиной его устранения в 1957 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 19:14
Гость: Русский

Мало кто оспаривает полководческие способности Жукова, как мало кто оспаривает самоотверженность Русских в Войне; оспаривается обоснованность самопожертвования при защите еврейского управления и полезность "великих побед" еврейской оккупационной власти. Жуков был очень популярен в армии и народе, но он должен был видеть, кого он защищает; не все генералы смогли убить в себе человека и служить бесам "верой и правдой". Жуков сказал "группировке с примкнувшим Шепиловым" что армия их не поддержит, что явилось главным аргументом против них. Это же послужило причиной его устранения в 1957 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 17:59
Гость: слон

Жуков-ярчайший пример советского мифотворчества:это о нем говорили:маршал, НЕ ВЫИГРАВШИЙ НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ,мародер и хапуга,хвастун и держиморда...Никто до сих пор не вменил ему в вину ГИБЕЛЬ КАДРОВОЙ КРАСНОЙ АРМИИ В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ!!!Сталин не раз упрекал Жукова в ПРОФНЕПРИГОДНОСТИ, в присвоении чужих заслуг,хотел расстрелять,-было за что!-а мы все молимся на этого МОНСТРА!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 04:31
Гость: Val

да уж не нужно ля-ля. кого Сталин хотел устранить - устранены так или иначе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 02:47
Гость: Муха

Ну вы такими познаниями похваляетесь, да в заглавном шрифте! Очень убедительно получается, думаю теперь стоит повторить свою истину тысячу раз. Люди, знаете, ведутся на повтор и на простые выводы. Правда не все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 17:52
Гость: писарь

На мой взгляд Г.К.Жуков фигура неоднозначная. У него были и успехи, и просчеты, как, наверное, и у любого другого военачальника. Судя по всему он обладал качествами, которые делали его почти идеальным "оком государевым" именно поэтому он достаточно часто использовался Ставкой в качестве представителя и координатора. В то же время я думаю, что те же Василевский, Рокоссовский, Конев, Ватутин, Говоров и многие другие вряд ли чем то уступали Жукову. Что же касается "маршала Победы" и исключительной роли роли в Войне Г.К.Жукова, то эта легенда была скорее всего сляпана во времена Н.С.Хрущева. когда срочо потребовалась фигура, которая была способна хоть как то замаскировать истинную роль Верховного Главнокомандующего. Возможно Г.К.Жуков был и не единственным кандидатом на эту роль, но другие постарались уклонится. а Георгий Константинович же - слаб человек - попал в эту ловушку. Потом же не знал как из этой ямы вылезти. Сейчас же "десталинизаторы" держаться за этот миф потому, что иначе пришлось бы признать, что истинным "Маршалом победы" был все-таки Верховный Главнокомандующий - И.В.Сталин. Современные же фанаты Г.К.Жукова только усугубляют положение на радость всяким Резунам, делающих свой гешефт на "разоблачениях" и копании в грязном белье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 23:46
Гость: наблюдатель

Миф о Жукове начал лепить один из самых талантливых политтехнологов XX века И.В. Сталин. Он понимал. что русским мужикам, которые милионами шли на смерть, надо дать некого чудотрорца, появление которого означает победу. Он должен быть "такой как все"- простоватый русский мужик, не шибко образованный, не писанный красавец, не чуждый любви к "моральным и "материалным "стимулам". Ни Василевский, ни Конев, ни тем более Рокоссовский (поляк, да еще сидевший) не подходили. При этом свое ремесло Жуков все-таки знал хорошо.
А Сталина присутствие еще одного лица во всех победах ничуть не затеняло. А что тут такого-ну очень гениальный Вождь дает стратегию, выдающийся полководец ее претворяет в жизнь.Поэтому Жукова и ставили на "победные" направления, а при провалах- молчали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:30
Гость: писарь

Когда бы говорит, что полководца ставили на победное направление, то это означает, что он этим направлением командовал. Этому критерию отвечает разве что берлинская операция. И то: во-первых эту операцию проводили 2 фронта Жукова и Конева, причем общего командования они не имели. Во-вторых особо сложных стратегических задач Жукову решать не пришлось - суть его задачи состояла именно в лобовом прорыве к Берлину по прямой, где особенного полководческого таланта было не нужно. Вполне достаточно грамотного командования, с чем Г.К.Жуков вполне справился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 17:40
Гость: Петр

Фигура действительно не однозначная и сложная, много действительно прибавлено, победа под Москвой заслуга Шапошникова, как то не внушает большого доверия чел. переписывающий свои мемуары при каждом новом генсеке

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 14:53
Гость: Иванович

Помнится, как наш нормировщик завода, Н.Н. Гончаров,ныне покойный, закончивший войну в Германии танкистом в звании ст. лейтенанта, говорил мне, что Жуков Г.К. был единственным человеком, который мог возражать живому Сталину. Подчеркиваю, живому.
Он также говорил, что авторитет Жукова Г.К. в армии был непререкаем, все военные считали, что звание Генералиссимуса Сталин присвоит ему, а не себе. Видимо Сталин рассудил по-своему, захотел
искупаться в лучах славы Г.К. Жукова.
Но народ всеравно воздал должное великому полководцу, памятник
Жукову Г.К. стоит в центре Москвы. Он навечно останется в истории символом Великой Победы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:14
Гость: Raynor

Положим Сталину - МНОГО кто возражал. Причем в лицо. И тот же Рокоссовский и не ему одному, кстати. и Василевский. Так что не надо про "великий подвиг" - возражать аж самому Сталину! Следом потянутся строчки - "возразил Сталину - в лагеря, ГУЛАГ, расстрел.."
Так. в качестве заметки, заметил, на других ветках - что некоторые "особо образованные" считают ГУЛАГ - лагерем) Дорогие - ГуЛаг - Главное управление лагерей.Так что вдумайтесь во фразу - "Отправили в ГУЛАГ" - так блин на повышение пошел!))) Кстати, этих ГУ - было много. Навскидку помню 10. Но их больше.. И все относились к НКВД, что характерно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 19:56
Гость: knikost

Астафьев назвал Жукова "Браконьер русского народа". Единственный,
кто принимал решения об отмене приказов Сталина, а потом докладывал
Верховному это Рокоссовский. Характерный пример поведения Жукова -
взятие в 41 году деревни Дедово.Перепутал с Дедовском.В тяжелейшей обстановке, вместо того,что бы доложить, что ошибся, растрачивая последние резервы, штурмовали деревню. Ещё интереснее бои под Ельней.
Гудериан у него из под носа Увел 2 танковую армию на Киев.- он прозевал. Точно так-же прозевал переброску из под Ленинграда 4 танковую группу в сентябре из под носа на Вязьму. Зато умел доложить.
Нарвонмор Кузнецов пишет - никто не мешал Жукову объявить тревогу 22
июня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 12:03
Гость: Том**

Ее и объявили 21-го. Причем второй раз а первый Однако никто не мешал командирам всех мастей начиная от командующих округами и армиями, выполнять требования Устава и присяги.Для этого никакого особого приказа не требовалось.И масса командиров свой долг 22-го выполнили, но были и те кто ждал какого-то особого указания, когда бомбы уже сыпались на наши города а войска подвергались атакам и обстрелам артиллерии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 01:35
Гость: Гога

Смотри слюной злобы не задохнись!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 14:38
Гость: И.Якут

Думаю, останься Жуков в Ленинграде осенью 41-го, не было бы таких ужасных потерь на Невском пятачке, и не погибла бы в болотах 2-я ударная. Ему не хватало разве что стратегического мышления Василевского, и именно вдвоем они "горы свернули".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:11
Гость: писарь

По мнению ряда историков основной причиной длительной блокады Ленинграда была ошибка Жукова, определившего оченью 41-го в качестве основной задачи деблокирование ораниенбаумской группы войск, а не удар по блокирующим немецким войскам. В результате прорыв блокады был сорван, немцы успели закрепиться и мы получили. что получили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:36
Гость: Вася2

Оборонительная система Питера создавалась задолго до приезда Жукова-по руковдством Жданова,Маленкова и др.К приезду Жукова 4-я танковая гр. Гёпнера из под Питера была переброшена под Москву,и немцы даже не пытались после этого штурмовать город.Роль Жукова в обороне Питера-нулевая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 16:40
Гость: Влад

Ты не думай много...не было бы ЖУКОВА, то не было бы сейчас и России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:28
Гость: Raynor

А Вы не говорите, кому что делать, тогда Вам не скажут куда Вам надо идти...
Но насчет Ленинграда, в Якут не очень правы. Именно Жуков, как НачГенштаба и ВИНОВАТ в том что все так началось в 1941-м..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 02:59
Гость: Муха

Что-ж, с вами аргументированно не поспортшь. Будем неаргументированно: и как начальник же штаба выиграл войну. А насчет предотвращения войны, лучше проштудируйте историю о том как кое какие банкиры давали кредиты на развитие военки кое где. Хотя оно и понятно, виноваты всегда бывают конкретные исполнители или те кто потом разгребает неуемные аппетиты по нарезке территорий. Всякие там стрелочники, "летчики", ..., список можно продолжать и продолжать. И в истории копаться можно глубже - не было бы первой мировой, то и не было бы второй. Не было бы революции... Но конечно прозевал, прозевали... Успокою, бывает со всеми. Вопрос в том, что одни выходят побежденными, другие победителями. Третьи умеют торговаться. Четвертые успешно переводят стрелки и создают подставы. Вы за кого?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:21
Гость: Raynor

"...то-ж, с вами аргументированно не поспортшь. Будем неаргументированно: и как начальник же штаба выиграл войну."
Действительно, не получится у Вас аргументированно спорить. Особенно, учитывая то, что в том же 41-м Жукова пришлось снять с должности НачГенштаба. И больше он на ней за всю войну и не бывал.Если НачШтаба в начале войны НЕ ЗНАЕТ что творится в войсках, то при чем тут банкиры какие то и тд? Как там Гитлера растили и проча - это отдельный разговор. В данном случае мы о Жукове и его соответственности к должности. А у него время было.
Так что Ваш пост. просто набор букв, не понятно к чему написанных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 14:31
Гость: Белый

Это не первый Георгий -Победоносец в длинной русской истории, и, надеюсь, не последний. Кстати, не 105, а 115.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 14:09
Гость: Злой

Никто не спорит, что Жуков имеет перед страной громадные заслуги, но однако и личность его не так однозначна как пытается представить автор. Во-первых вина Жукова за неудачное начало войны, как начальника Генштаба неоспорима.Как признавал сам Жуков(об этом на форуме писали многие) в Наркомате и Генштабе существовали ошибочные представления о начальном периоде войны, как и с чего она начнется, какие силы и средства будут задействованы противником и что в этом они уверили высшее руководство страны. Во-вторых маршал был охоч до славы и иногда перегибал палку приписывая себе чужие заслуги. К замыслу операции под Сталинградом Жуков имеет малое отношение. Настоящим автором является один из офицеров оперативного отдела Генштаба, о чем писал Василевский. Эпизод с Абакумовым опять же не так однозначен. Кстати, в то время когда Абакумов приезжал в Берлин он был начальником СМЕРШ а не заместителем Берии. Ну и никак не уберешь из биографии Жукова позорного эпизода с трофеями, которые он вагонами вывозил из Германии. Все это однако никак не умаляет его таланта полководца и роли в Победе. Просто я о том что не стоит лепить образ Жукова , как человека без изъянов, икону,ангела во плоти.Это гораздо более сложная и противоречивая фигура. Сталин оценивая таланты полководцев Великой Отечественной ставил Жукова и Рокоссовского рядом и чуть ниже Конева. Но именно Рокоссовского Сталин называл "Суворовым Великой Отечественной" и к единственному из маршалов он обращался к нему по имени отчеству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 00:05
Гость: nn

Скажите,а вагоны с трофеями,которые вывозил Жуков,кто считал? Вы? Или ваш дедушка? Или ваш папа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 15:25
Гость: Злой

А что так интересно, одноразовый господинчик? Ваш дедушка считал. Ваш и мне потом доложил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 04:37
Гость: Val

самое интересное где эти вагоны? если это заводы которые вывозились из Германии как плата за всё что было сотворено на территории СССР фашистами - это одно. если он вывез это для себя то где это?????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 15:34
Гость: Злой

Вы отлично поняли что речь идет не о заводах и не о репарациях. Речь идет именно о том что привез жуков из Германии для себя лично. К сожалению это факт и перечень того что нашли при обыске на даче Жукова имеется и он был представлен на Политбюро где этот вопрос обсуждался. Жукову досталось сильно , но учитывая его заслуги, дело спустили на тормозах и ограничились предупреждением и переводом в Одесский округ. Ничего зазорного в том чтобы победители привезли трофеи нет, хотя тут есть доля несправедливости. Тот кто дошел до Германии этим воспользовался а вот тот кто окончил войну на территории СССР? Разве не достойны? Приобретение трофеев был разрешено и были даже установленны примерные размеры, сколько может взять допустим ком.полка или командующий армией. Дело не в том что Жуков что-то привез для себя, дело в размерах привезенного. Т.е. Жуков явно поступил нескромно. Это мягко говоря. Что было то было. Еще раз повторю, Жуков фигура сложная и лепить из него святого не стоит. Были и неприглядные страницы в его жизни.Но однако свой титул маршала Победы он получил все же заслуженно. Впрочем как и Рокоссовский, Василевский, Конев и другие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 22:18
Гость: Профессор Петр

На кого ты злишься, Злой?
Кого обличаешь в присвоении трофеев? Того, кто купил в военном магазине три охотничьих ружья? Это из мусорной корзины абакумовских сборщиков компромата. Подлейшая из прочитанных мной книг - "Добыча". Там какой-то демурод пытается вымазать грязью людей, составляющих славу России. Возможно такое в другой стране? Знаю точно - нет такого.Ни одного француза за двести лет не обеспокоило то обстоятельство, что доблестные маршалы Наполеона были воры - все, без исключения. Когда Наполеон сказал одному из них, Макдональду, "Вы самый большой грабитель в Европе", маршал парировал: "После Вас, Сир!". Когда от Наполеона в 1814 году потребовали вернуть награбленное, он сказал: "Придите и возьмите!". То есть прикрыл своих воров с аксельбантами.Назовите хоть одного немца, который бы написал книгу о грабительстве немецких генералов. Нет такого. Об англичанах, которые отправлялись в Индию составить состояние, есть целая литература, но там вымогательство, грабеж, аферы подаются как ловкость рук и изворотливость ума. Обличать, причем на пустом месте, позволительно только русских. Да я бы Дрезденскую галерею официально конфисковал и раздал советским генералам. Кстати, есть неплохая книга "Осталось только на фотографиях" - о культурных ценностях, уворованных у России. Хрущеву следовало договориться с немцами: свои ценности вы получите в обмен на наши, вами украденные. А он был любитель широких жестов: то Крым - Украине, то галерею - ГДР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 15:41
Гость: Злой

Уже говорил и повторюсь- я злой к врагам моей Родины и тем кто льет на нее и ее историю грязь. Дрезденскую галерею и я бы конфисковал, но вот генералам бы ее раздавать не стал. Это должно было стать собственностью всего народа а не генералов. Все разговоры о возврате каких-то ценностей и коллекций Германии, считаю безнравственными и недопустимыми. На счет Абакумова я бы не стал так однозначно. Абакумов был руководителем СМЕРШ и переиграл таких зубров как Канарис и Гимлер со своими помошниками. Что касается личных трофеев маршала то читайте мой предыдущий пост. Трофеи были узаконены и это правильно , дело в размерах добытого.У некоторых чувство меры отказывало. Увы у Жукова тоже.Думаю фигура Жукова в лакировке не нуждается. Каков был таков и был со всеми своими достоинствами и недостатками. Вклад его в Победу никто отрицать не может, как и ошибки допущенные в том числе в начале войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 18:29
Гость: Сатрап

Согласен, косяки есть
- буквально накануне войны заявил, остановим, отбросим и добъём
- жизней чужих не жалел: крови на нём уж очень много
- хотя... кто, если не он? Хрущ, Брежнев? Ронкоссовский отпадает хотя бы потому что...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 16:43
Гость: Влад

Дорогой ты почитай источники...Когда Жуков стал а уже потом рассуждай кто прав а кто виноват...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:27
Гость: Raynor

Источники говорите? Уж не "Воспоминания и размышления" ли? Которые в последний раз отредактированы аж в 1989 году? Видно с того света через блюдечко. И еще. А какие там источники о себе Жуков оставил после 53-года и вплоть до своего свержения? . Думаю никаких. А вот в 1947(не помню точно) - его как раз и "пожурили" - за "приписывание себе чужих побед и операций где он не принимал участия" И товарищ Абакумов мнооого вывез у него с дачи.. И не только у него, конечно, но Жуков - Маршал Победы, его не тронули. А вот остальные сели и надолго. Пока Сталина не убили - сидели. Кстати о Маршале Победы. Сталин искренне хотел чтобы им стал Рокоссовский. Но было низзя... Потому как Рокоссовский, по его же собственным словам "для русских я поляк, а для поляков русский". А в данном случае был политес. Войну то сломали русские-славяне. Народ бы обиделся, зачем мол, поляка поставили? Вот и назначили Жукова. А насчет взятия Берлина и Рейхстага. .. Это отдельная песня... Читайте и познавайте.. Ищите, да обрящете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 14:03
Гость: Игорь

Низкий поклон Жукову! И гордость за русский народ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 14:02
Гость: skhimnik

Очередная заказная ложь для тех, кто историю изучал не дальше обложки учебника. Не было Жукова в Сталинграде,как и ещё много где из перечисленного! Сопоставьте даты. И был он мясником, и сравнивать операции к которым он не имел отношения надо со Ржевско-Сычёвской операцией, потери в которой превысили всё вышеперечисленное, да и вообще не имеют аналогов, но очередной подхалим изучавший историю по "Воспоминаниям и размышлениям" стыдливо умалчивает об этом, как и сам маршал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 11:04
Гость: писарь

К сожалению skhimnik прав. Автором идеи Сталингралской наступательной операции был генерал-лейтенант Генерального Штаба Потапов. окончательная же разработка ее осуществлялась под ркуводством А.В.Василевского, который и осуществлял координацию действий фронтов при окружении гуппы Паулюса. Это доказано документально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:17
Гость: cleopadla

Либераст детектедю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:57
Гость: гость

Не все так однозначно в этой фигуре. Несомненный вклад в Победу.( Хотя примитивный подсчет процетов потерь автором убог, т.к. он не учитывает множество факторов:время на подготовку операции, задействованные ресурсы-лей. которому приказали взять высоту голыми руками вовсе положит 100% роты). Позор Жукова в мародерстве , личной свите, участии в уничтожении продолжателя линии Сталина Лаврентии Палыче и поддержки Хруща.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:51
Гость: Анатолий

Ставят в вину потери в войне марщалу,очуметь!!!Немцы прищли ВСЕХ уничтожить,ВСЕХ!!!И снести полностью,конкретно Москву.А он Великий полководец,всю европу буквой Г поставил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 17:11
Гость: Puss-Ivan

Может ВСЕХ ВАС,"ГУССУХ",а вот нас,"РУССКИХ" - не тронули бы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 15:44
Гость: Злой

Э нет неуважаемый, как раз тронули. Вы просто олух, не знающий истории и распространяющий тут бредни. русские, белорусские, украинские деревни сжигали полностью и часто вместе с жителями. Не русский ты если такую подлость написал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 06:29
Гость: Демос

Для Puss-Ivan. «Может ВСЕХ ВАС, "ГУССУХ", а вот нас,"РУССКИХ" - не тронули бы!» - круто! У моего знакомого бабушке в оккупацию было 9 лет. Немецкому офицеру захотелось посмотреть, как будет плакать русский ребенок. Он взял пассатижи и начал отрывать ей ногти на руках. Один за другим. В то время даже девятилетний ребенок понимал, что они пришли убивать нас всех. Поэтому единственное, что она смогла сделать, так это не заплакать назло немцу. Вы видимо из тех Puss-Ivan, предки которых карательствовали на оккупированных территориях Украины, Белоруссии и РСФСР. Таких немцы действительно не трогали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 03:10
Гость: Муха

Может ни может? Может еще погадаем? Уж точно не стоит столь поверхностно судить о событиях, которые создавались не одним десятком гениальных (пусть и по-дьяволски) людей, для которых правда и ложь были абстрактными понятиями, а на первом месте стояли собственные интересы. И вы хотите сказать, что может быть их в первую очередь интересовала жизнь каких то конкретных аборигенов? А может как раз наоборот, ресурсы? Много воды утекло, но по прежнему ресурсы стоят впереди. Вспоминаем Ливию, Ирак. Во индейцев, кстати, в 19м веке действительно не тронули. Правда несколько ранее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:48
Гость: Виктор

Не надо вдаваться в крайности! Жуков был, конечно, выдающимся полководцем и одержал немало побед, но зачем делать из него великого гуманиста и непобедимого полководца!? Поражений и провалов у Жукова было хоть отбавляй... Ржев, наступление на северо-западном направлении "Полярная Звезда" в начале 1943, Проскуровско-Черновицкая операция, где Жуков лопухнулся и выпустил из окружения 23 немецкие дивизии... Список можно продолжать... Просто маршал не страдал скромностью и приписывал себе все победы, а о поражениях предпочитал сразу же забывать.
И людей он, конечно, не берег. Система была такая - мало кто людей жалел. И статистика по трем операция из нескольких десятков, к которым Жуков имел отношение, ничего не доказывает. Кроме того, морды бил подчиненным, матом на всех орал, был скор на расправу... Сложная фигура, которую не надо идеализировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 16:22
Гость: Анатолий

Скажите Виктор теперь про ващих американских полководцах!Как они заваёвывали вьетнамцев,сербов,всех короче безоружных.Или с копьями против авианосцев.Одни парщивцы!!!И ешё говоришь матом арал???Это только плюс между прочим.Он не америконец,который убивает мирных жителей с начитанным лицом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:41
Гость: грек

Георгий да ещё и Константинович такое сочитание инциал думаю что ВЫБРАННО родителями ему не случайно. скорей от БОГА ......
Не случайно и то, что единственный кто мог ВОЗРОЗИТЬ по своему -ХАРАКТЕРУ, тов. ВИССАРИОННОВИЧУ был только тов. Жуков, думаю что и это тоже не случайно.
Такие люди, настоящяя гордость страны и его народа, безусловно заслуживают большее чем наше с вами - УВАЖЕНИЕ!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 09:47
Гость: Fullback

Должен Вам заметить, что возражали Сталину очень и очень многие! И разговоры о "единственном кто мог возразить" не более, чем басни.
К большому сожалению, в России пока еще царит исходящий теперь с самого верху жупел Сталина - монстра, пожирателя человеков, питекантропа о двух руках о двух ногах.
Ничего более идиотического и подлого придумать было нельзя. Постаралась и сволота ушедшая от заслуженного возмездия, постарались потом и купленные историки и архивисты.
А по поводу Егория да еще Константиновича - это Вы явно махнули...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:36
Гость: Алексадр

Слава Богу и Русскому солдату!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:17
Гость: Советская Россия

Безусловно Георгий Жуков один из самых выдающихся полководцев, светлая ему память. Только один момент в статье непрятно резанул слух. Что уж так о Ворошилове? Да,не способен был Клемент Ефремович организовать оборону Ленинграда, метался по частям, метался в мыслях и действиях. Да, не все обладали качествами Георгия Жукова ,но все без исключения достойнейшие люди,которые в меру своих способностей не щадили жизни для защиты своей Родины отдавая ей все до последнего издыхания. И Ворошилов в том числе. В чем их нельзя обвинить,так это в предательстве и трусости. Все они достойны уважительного воспоминания о них, в том числе и те ,чьи потери были больше чем у Жукова. Сегодня именем предателеля Ельцина называются библиотеки, устанавливаются памятные плиты . Предателю Горбачеву , видимо за предательство, другой вручает правительственную награду за заслуги перед отечеством. Какие заслуги? Они ведь оба клялись на Конституции, помните торжественное шоу? Шоу закончилось и можно продать Родину. И вина их в миллионы раз больше чем вина струсившего солдата,офицера потому, что Воинскую присягу принимает каждый военослужащий, а им была предоставлена честь присягнуть на Конституции в единственном числе и они присяге изменили. Так,что если уж кто и не достиг заслуг великого полководца Г.Жукова , не судите их строго. Это они на страшном суде будут судить нас всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:15
Гость: Александр М

Светлая и Вечная память настоящему патриоту России, великому полководцу, Герою русского народа Жукову Г.К.!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:09
Гость: kmangol

Я понимаю желание Гладилина похвалить Жукова к дате. Но делать это следовало деликатно.
Ставить в заслугу Жукову арест Берии, ближайшего соратника Сталина, явно не стоило. Тем более, что документально установлено, что Жукова там не было. Батицкий и Москаленко да замарались этим делом. Но какое отношение к Жукову имел начальник ПВО округа? Вся похвальба, таким образом, демонстрирует прямое вранье лично Жукова.
Приписывание Жукову всех побед было осуждено еще при Сталине. Тем более, что "успехи" Жукова под Ржевом совершены во время Сталинградской операции, в которой было задействовано втрое меньше сил и ресурсов.
Абакумов, если уж помянут, появился в связи с мародерством и вывозом генеральского барахла эшалонами. Опись изъятого при обыске Жуковской дачи демонстрирует обоснованность претензий.
Это барахольство особенно оттеняется описью изъятого у Берии (исключительно облигации Госзайма, на которые он отдавал зарплату) и больше ничего.
Так, что Гладилин, Вы оказали Жукову весьма медвежью услугу, не потрудившись ознакомиться с непростой биографией Маршала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 18:20
Гость: Fullback

Хотел было написать здесь сообщение... Да чувствую для многих имя Жукова, синоним героя русского народа.
К Вашему сообщению не могу ничего добавить - все сказано отлично.
А мое мнение о маршале очень и очень двоякое. Слишком много за Жуковым тянется нехороших дел. В том числе и указанных Вами, в том числе (а может быть и в первую очередь!) и по военной теме.
Биография действительно "непростая"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 16:54
Гость: Влад

Что ваших родственников этот дело задело, что он не прикрыл их явного воровства... Ну чтож посидели ваши и отпустили...А мои после войны, РАНЕННЫЕ ПРИШЛИ И В ГОСПИТАЛЯХ= ЛЕЖАЛИ ДО СМЕРТИ...а ВАШИ ПРЕДАТЕЛИ, родители ПОСЛЕ СМЕРТИ НАСТОЯЩИХ ЗАЩИТНИКОВ РОДИНЫ,выскочили как ветераны войны и для вас получают льготы....Могу перед кем угодно, сейчас сойтись на телеэфире и с любым и доказать что вы не имеете права льготы иметь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 21:17
Гость: Raynor

А Вы лично знаете родителей kmangol - или так - просто оскорбить пришли? В приличном обществе за такое, простите, морду бьют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:08
Гость: АК47

интересно, что бы он сказал о нынешней военной реформе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 18:08
Гость: Анатолий

Пострелял бы штатских,разогнал бы паркетчиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 03:20
Гость: Сергей

Ребята, хорош спорить ! Читайте Бунича "Операция " Гроза" , особенно -ура патриоты, осежитесь холодным душем ! Потом поговорим о вашем выдающемся выпускнике кавалерийских курсов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.11.2011, 15:51
Гость: Злой

Операция "Гроза", примитивная выдумка Резуна, подхваченная Буничем и им подобными. Ничем не подтверждается ни свидетелями и ни одним документом. Молитвы Резуна что где-то в недрах архивов сей план хранится, доказательством считаться не может. Так что душ, безграмотных фальсификаторов примерте на себя.Но думаю Вам и это не поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 07:20
Гость: Демос

Для Сергей. Для справки: Игорь Львович Бунич – россиянский писатель и публицист. Получил известность благодаря произведениям в жанре фолк-хистори. Фолк-хистори, также фолк-история, псевдоистория, параистория, анти-история, лжеистория, поп-история, история для народа, масс-история, самодеятельная история и др. Короче говоря, Бунич записной врун, оплачиваемый ЦРУ. Так вы на полном серьезе предлагаете изучать историю России по трудам очередной гниды по правам человека? Примите холодный душ! Может полегчает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 13:03
Гость: Егор

В наше время так врать уже не принято.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.11.2011, 19:04
Гость: topdon

То, что Жуков арестовывал Л. Берия- вранье! Да, Жуков был великим полководцем, но политик- плохой. Не нужно было ему лезть в политику.
Его мемуары написаны под диктовку цензуры того времени.
Что же касается Берия, то он сделал для страны не меньше, один ядерный проект чего стоит. А человек он был- абсолютно лишенный стяжательства, ничего у него не было, он все отдал для страны, за что его убили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 01:51
Гость: Гога

Кстати,садили в лагеря не Сталин,ни Ежов,ни Берия,а сам народ..,сами садили друг друга,кто вперед,...... Вы думаите,что чем-то отличаетесь? Только дай заглотнуть,сами себя пересажаиете!!! Увы такой народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 04:51
Гость: Val

прав ты Гога, Берия лично не ездил по всем уголкам России и Лично с Ежовым не писали друг на друга доносы. Шариковых придостаточно было. тем не менее Берия по уши в крови. судьба у него такая и наклонности были к тому. не было бы Берия, нашелся бы еще кто-то.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 12:18
Гость: kmangol

Не надо гнать. Берия выпустил напрасно посаженных из лагерей. Уж кто по уши в крови, так это Хрущ да его временный попутчик Жуков. Что вы, малознающий человек можете знать о наклонностях Берии. Кто Вы на фоне его, создателя ядерного щита России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.11.2011, 03:10
Гость: Не тяни на русский народ

Из грузин будете? тогда понятно, почему со Сталина и Берии вину снимаете. Народ ну никак не мог против самого себя репрессии организовать, у него власти не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.