Комментарии по теме: Битва за Москву как закономерный финал плана «Барбаросса»

АНТУАНУ. Я с Вами полностью согласен. Гитлер,Муссолини, Антонеску ,также министры,все генералы и другие деятели являються ПОЛНЫМИ ДЕБИЛАМИ,они не знали,что в России бывает зима.

Автору большое спасибо за прекрасную статью и очень интересную дискуссию.

Когда наступила зима 1941/42 гг. с ее сильными морозами, 17 ноября 1941 г. Сталин издал приказ полностью разрушать и сжигать все деревни и населенные пункты в немецком тылу, невзирая на русское население, тем самым также обрекаемое на гибель.А сталинский трубадур Эренбург сделался громогласным защитником новых мер и вообще бесчеловечных приказов Сталина, которые ведь были направлены не только против немецких войск, но и точно так же против русского гражданского населения. "А разбойники, - пишет он 11 ноября 1941 г., - привыкли грабить с комфортом. Они требуют центральное отопление... Не отогреется зверье в наших домах... Посмотрим, что скажут дюссельдорфские коммивояжеры и гейдельбергские студентики, когда настанет настоящая русская зима... Их поход за квартирами мы превратим в поход за могилами!" "Бойцы, разведчики, партизаны! - гласил его призыв от 30 ноября 1941 г. - Если где-то есть дом, в котором греются немцы, то выкурите его.

Немцы были инфантильными? Ничего себе сказочка, те кто подмял под себя всю Европу ничего не понимали в военном деле.НЕт ребята это был сильнейший противник, и если они недооценили своего противника СССР то и СССР недооценил Германию.Тут дело обоюдное. Был ли шанс у Гитлера осенью занять Москву? Несомненно был. Другое дело что не дали ему этим шансом воспользоваться не только те кто стоял на смерть под Москвой но и те кто в брестской крепости, Перемышле, на заставах, под Луцком и Бродами, под Смоленском- на день , на час тормозившие продвижение Вермахта.Другое дело что даже занятие Москвы, вряд ли означало капитуляцию СССР.

Немцы рассчитывали, что их будут встречать с хлебом-солью как освободителей от коммунизма. Были и такие, как известно, но совсем немного. к 41 году в России сменилось поколение тех, кто еще помнил царскую Россию. А обратно ее к тому времени не хотел уже почти никто.
Тем более, что к тому времени "жить стало лучше, жить стало веселей!"
Странно другое: как получилось, что в 91г наконец сработал план Гитлера и страну взяли без боя?

Истребив командные кадры и потеряв кадровую армию, кремлевский маньяк применил тактику выжженной земли,беспощадно истребляя и свое
население.В деревни направлялись безмозглые фанатики,всякие там зои
или тани,которые жгли избы, загоны для скота, обрекая несчастных
многодетных крестьян на страшные муки.Справедливо жители деревни Петрищево расправились с ненормальной поджигательницей!

Отступать некуда, позади Москва! Сейчас этот призыв похож на сказку. Влипли, так влипли.

Отличная статья,заставившая вспомнить про великую дату!Спасибо огромное Автору!Побольше бы таких статей заставляющих не забывать великое прошлое нашего народа и великой страны,на фоне океана лжи Сванидзэподобных либероидов и пейсателей!
И точно подмечено,что все корни разгрома можно найти в мемуарах самих нем.военных.Так я излечился от "истерии истор-х разоблачений"90-х годов именно благодаря мемуарам генералов Гота,Манштейна,Миллетина,Кессельринга.А мемуары простых солдат Ги Сайер,Отто Кариус-это вообще гимн нашей Армии,нашему солдату,нашим генералам и нашему народу!Так танковый асс Отто Кариус в своей книге"Тигры в грязи"-сравнил "боеспособность"ПЯТИ американских солдат с ОДНИМ нашим красноармейцем!
И не нада бояться "возвеличивания"вермахта.Как говорит японская поговорка:"Принижая побеждённого-принижаешь победителя!"Да,враг был силён,мужественен,умел,великолепно обучен и оснащён!На него работала и СЛУЖИЛА почти ВСЯ ЕВРОПА!Но Советский Союз оказался тем монолитом об который разбились победоносные дивизии Рейха!
Как бы кому не хотелось сейчас доказать обратное!

Большое спасибо автору за правду и память. Есть еще хорошая книга "От Барбароссы до Терминала". Это работы западных историков о Великой Отечественной войне. Хотя книга довольно редкая, поищите, всем советую. Главный вывод там - организационное превосходство СССР над гитлеровской Германией. Об этом нам мало рассказывали, все упирали на героизм, который, конечно же, тоже был одной из основных причин победы. Но как так получилось, что в конце 1942 года объединенная фашистская Европа превосходила СССР по населению примерно в 2 раза, по промышленным мощностям в 4 раза, а оружия мы тогда делали больше и лучшего качества? Потому что смогли в тех невероятных условиях сделать так, что, к примеру, на Челябинском танковом заводе производительность была в 5 раз выше, чем у немцев!
Слава советскому народу-победителю!

Значит не только мне приходила в голову мысль, что после провала "Барбароссы" фашисты были обречены?
Фюреру долго в аду гореть за "обезлюживание" земель.
Они к нам как к индейцам отнеслись. "Цивилизованные" варвары.
Бабушка говорит: "Ненавижу немцев. Как услышу немецкий язык - страшно становится." В оккупационной зоне люди умирали от голода согласно указаниям гитлера.

"...Всё верно. Только, по-моему, самое главное, что с нами был Бог. Я где-то читал, что из-за небывалых морозов осенью-зимой 1941 года замерзало топливо в немецких танках..."

- Как говорится в русской пословице - "на бога надейся - а сам НЕ ПЛОШАЙ !"

- ну так вот...
Советской разведке (реалистам!) - в голову не могло придти - что в России можно воевать без запасов ЗИМНЕГО обмундирования и без запасов МОРОЗОУСТОЙЧИВЫХ сортов смазки и бензинов. Поэтому в СССР регулярно доставлялась ВЕТОШЬ(тряпки), которыми солдаты вермахта - чистили свое оружие. Ну так вот. Эта смазка - ДУБЕЛА на морозе. И поэтому реалисты из генштаба СССР - пребывали в полной уверенности, что ни один ТРЕЗВОМЫСЛЯШИЙ - с такой смазкой - на СССР не нападет!
Советский генштаб - не оценил (отмеченный в этой статье) "инфантилизм" Гитлеровского руководства (можно сказать переоценил противника):
"Синтетические немецкие бензины для наземной техники содержали БЕНЗОЛ, начинающий твердеть уже при +5(!) град тепла.
Поэтому в одно морозное утро такой бензин оказалася - кашей(!) из мельчайших кристаллов бензола - и ВСЯ остывшая техника - встала. А по свидетельству генерала Гюнтера Блюментрита - «Суровый климат оказывал воздействие и на оружие. Смазка на оружии загустевала так, что часто невозможно было открыть затвор, а глицерина или специальных масел, которые можно было бы использовать в условиях низких температур, у нас не было - и под танками ночью приходилось поддерживать слабый огонь.."
- ну, и причем тут бог ?!

В решающий миг битвы под Москвой появились войска из восточных районов СССР.И это произошло благодаря тому,что японцы начали войну
не против СССР, а против США и Великобритании.Не стоит забывать об этом втором фронте.

//фон Клюге...: «.... Потери в людях просто колоссальны».// Основной ключ к разгрому фашистов в 1941 был именно в этом, чему способствовала установка советского командования на прежде всего на уничтожение, а не остановку врага, и наличие соответствующих инструментов -авиация и артиллерия, спецподразделения для "дорожной войны". Т.е. фашистские войска при продвижении на восток несли колоссальные потери вне соприкосновения с советскими обороняющимися войсками на дальних подступах к линии фронта от атак ударной авиации, мин на дорогах и мостах, которые выбивали л/состав, технику, транспорт. И, как всегда, решению этой задачи был придан тотальный характер. Это выразилось, например, в том, что в авиации все, что могло нести взравчатку и зажигательные бомбы, РС, использовалось для атак колон движущихся на восток немцев. Использовались в т.ч. и истребители ПВО Москвы (днем), и По-2. Помощь погоды здесь свелась в основном к тому, что из-за дождей продвижение Вермахта было привязанным к дорогам и, соответственно, предсказуемым, т.е. улучшило возможности планирования действий ударной авиации и маневрирования наземными войсками для отражения ударов. Правильно поставленная задача ("Перемолоть пртивника огнем авиации и артиллерии для предотвращения прорыва фронта" - как-то так) и правильное использование имеющихся технических и людских ресурсов - это характеризовало тогда советское командование, что на самом деле явилось показателем его зрелости и профессионализма.

Вообще-то, это был, конечно, не финал, а первое крупное проявление краха этого плана. Насколько крупное - очень хорошо показано в книге А.Безыменского "Конец "Тайфуна"" ("Тайфун" было у немцев кодовым названием операции по взятию и уничтожению Москвы). Книга написана по НЕМЕЦКИМ архивным документам, и по ней ясно видно, что немцы испытывали неимоверные трудности уже в июне-июле 1941 года. Через месяц после начала войны начальник немецкого генштаба Гальдер (есть книга его воспоминаний на русском) заявил Гитлеру, что силы СССР недооценены в разы (эх, хвалёная немецкая разведка!) и война не может быть выиграна - за что и был снят. У него в дневниках, в частности, записано, что Красная Армия дерётся весьма стойко, а руководство её действует решительно и умело.
По поводу топлива - правда частичная. Информация о "небывалых морозах" под Москвой в зиму 41 года не подтверждается метеоархивами (данные приводит А.Безыменский). В октябре-ноябре температура минус 30 была только один день, а в остальные дни она была вполне (для России) умеренной, как и вся зима 1941-42 годов. Однако немцы и к этому не подготовились. Надеясь на скоротечную войну и немецкий "авось" (в Германии, как известно, зимой плюс 11-15 градусов), немецкое руководство не заказало промышленности ни тёплое обмундирование, ни масла для двигателей, ни какие-либо средства для передвижения по снегу. Они лошадей в лапти обували, чтоб те не вязли (есть документальная кинохроника демонстрации этой "военной техники" Гитлеру).

Благодаря героизму Советского народа в 1941 г. под Москвой удалось разбить опасного внешнего врага, а вот внутреннего связанного с коррупцией и непомерной стоимость услуг ЖКХ пока разбить не удалось.

А под Москвой произошло то, что немец впервые столкнулся с организованным русским народом. Организованным на уровне рядовых из крестьян и командиров из нас - неэлитарных интеллигентов. А довоенная Красная Армия руководимая офицерами, отказавшимися защищать Родину и изменниками - генералами к концу 41 г. перестала существовать, она была уничтожена. (Да, до Москвы офицеры в массе своей не воевали, а драпали, а уровень генеральской тупости и непрофессионализма был на уровне измены). Героям - богатырям российским СЛАВА!!! Это благодаря им немец пришёл к Москве только зимой, а не в августе. Но пора уже объявить бесславие офицерам и генералам 41 года. После Москвы был Сталинград. Но был и Ржев, где мясники - генералы продолжали уничтожать цвет русского народа вместе с Гитлером. с 42 г. стал воевать народ. И наши потери с этого момента стали меньше потерь фашисткой Европы. А с 44 года наша Российская Армия стала непобедимой. Прекрасные солдаты, умнейшие офицеры, гениальный Главнокомандующий. Даже генералы воевали, и попробовали бы не воевать! На них был Жуков и Берия.

Всё верно. Только, по-моему, самое главное, что с нами был Бог. Я где-то читал, что из-за небывалых морозов осенью-зимой 1941 года замерзало топливо в немецких танках, и они остановились. А в русских танках температура замерзания была ниже, и они могли двигаться и громить немцев. Мне кажется, что среди многих причин победы под Москвой, была и эта промыслительная помощь Бога!