• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

17.02.2021, 17:03
Гость: Charlessmels

Нашел качественную услугу по продвижению: размещение ваших статей на сайтах Вордпресс.
Вы получаете на сайт статьи и тексты с ссылками, которые точно передадут вес с донора на ваш сайт.
Таким образом легко можно поднимать НЧ, а также подтаскивать вверх СЧ и ВЧ запросы. Кроме этого возможен рост ИКСа.
Статейное продвижение абсолютно безопасно и идеально подойдет, как для молодых сайтов, так и для остальных, и придадут траст вашему сайту.

http://arthureyum17261.blogadvize.com/3049569/ - продвижение в интернете

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.03.2018, 18:08
Гость: Кирилл.

Специально для "философа" Черняховского, который зачем-то регулярно лезет туда, в чём не смыслит ВООБЩЕ НИЧЕГО.
.
"ГАЗ М-1, Эмка, Эмочка...
Действительно, у ГАЗ М-1 большое сходство с американским автомобилем, ничего удивительного в этом нет, Горьковский автозавод помогали строить американцы, Ford помогал и с разработками машин.
Документация на Ford V8 Model 40 была передана на ГАЗ в середине 30-х, но наши реалии, такие как почти полное отсутствие дорог и грамотных механиков, способных обслуживать сложные американские агрегаты, потребовали значительных конструктивных изменений. Фордовский 3,6-литровый V8 сменился на простенькую рядную четверку ГАЗ-М объемом 3.3 л. мощностью 50 л/с, с изменениями доставшуюся от предшественника ГАЗ-А, так же берущего истоки от автомобиля Ford".
Oldtimer weekly
(сокращено)
.
В свою очередь, для того чтобы "загнивающие" капиталисты построили во "второй экономике мира" свой небольшой автомобильный заводик ("бизнесмены не филантропы" (В. Ленин)), "эффективные" "иркутянско-новгородские" красноменеджеры должны были отобрать у Русского крестьянина практически ВСЁ имевшееся у него в наличии зерно и отправить "Русского Маска" Сергея Королёва добывать золотишко на солнечные прииски Колымского края.
Желаете "повторить", Сергей Феликсович?
;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.03.2012, 03:45
Гость: Митгард

А без индустриализации невозможна и модернизация Ну посудите сами,если изношено оборудование в России на 70 - 90%, то о какой модернизации может идти речь? Что будем модернизировать полностью изношенные основные фонды? Абсурд какой-то. Нет, без индустриализации модернизация невозможна

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.06.2016, 17:04
Гость: Stroitelnica

Засияли и корешки многочисленных томов, аккуратно стоящих на полках, в шкафах и просто сложенных на письменном столе. Книги были заодно с ним. Он стал размазывать этот свет по всему ее телу. Паутинообразное одеяние мешало скольжению ладони и посему, спущенное с плеч, упало на ковер. Мужчина методично смывал с Лей страх и напряжение. Соски под его ладонью если и напряглись, то совсем немного, оставаясь этакими родинками на девичьей груди. Рука скатилась вниз по спине, попке, отозвавшейся едва уловимым движением назад. Котенок, выгибающий спинку под ласкающей рукой: Куколка, из которой вот-вот готова вылупиться кошка. Вниз по бедру, икре, а потом снова вверх до коленной чашечки:

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.12.2015, 20:14
Гость: Michaelsa

<b>Гемоглобин</b> является сложным соединением железа и белка. Находится он в эритроцитах – красных кровяных тельцах. Гемоглобин выполняет важнейшую для организма функцию – перенос молекул кислорода ко всем органам и тканям. Он захватывает кислород в легких и проводит дальнейшее окисление, передавая его всем необходимым структурам. Кислород необходим организму для обеспечения жизнедеятельности, получения и обмена энергии и проведения восстановительных реакций.
Для выработки гемоглобина необходимо питаться железосодержащей пищей. Также важно, чтобы железо нормально всасывалось в тонком кишечнике. Чрезвычайно важным является содержание в пище витаминов группы В, в особенности витамина В12 и фолиевой кислоты. Важно также, чтобы в крови отсутствовали патологические изменения, т. е. приобретенные или наследственные болезни крови.
В норме количество гемоглобина в крови мужчин составляет 130–160 г/л, у женщин – 120–147 г/л. У беременных женщин нижняя граница нормы гемоглобина снижена до 110 г/л.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
25.12.2013, 03:43
Гость: Andrewmn

* 4-скоростной CD-ROM дисководНа рынке с 2001 годаОн спрячется в трюме позади коробки. Можно выстрелить туда из ракетницы, либо кинуть гранату, либо подойти и лично застрелить. После двигайтесь в обратном маршруте и спускайтесь на берег. Миссия завершена. В этом случае на свадьбе погибнет не Роман, а Кейт, и вам придётся мстить за неё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.03.2012, 17:16
Гость: Барсук

Без экспроприации крупного капитала невозможна никакая индустриализация страны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 18:07
Гость: nn

Ас

Не Вам,малоуважаемый тт, судить о литературном стиле. Ваш русский - сплошная издёвка над языком вкупе с плохоскрываемой неграмотностью.Так коверкать русский язык(а это душа народа) дано не всякому отродью. И не изображайте из себя страдальца за невинноубиенных. Тот,кто читал отца Павла, не может говорить на таком гнусном "русском" языке.
------------
-мерси за комплимент (минус на минус..)
-ну и чего ж ты тогда пользуешься моими предыд.языковыми "изысками", -или я тебя под нов. ником не признаю?
О душе вспомнил. -Впору.
Что ж увидется в этом зеркальце жизни с неимением(по ненадобности) прочего

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 17:10
Гость: Хисам

У СССР, были возможности, были созданы ракеты Сатана, от которых американцы тащились и им очень не нравились эти комплексы и они заставляли предателей, в первую очередь уничтожать эти комплексы. Были железнодорожные комплексы и американцы добились, чтобы они были уничтожены. Поэтому не было необходимости в сверхвооружении. Американцы, даже если у нас было бы 100 ракет типа Сатана, не посмели бы напасть, тем более что у них не было ПРО. Зачем нужны были тысячи ракет и десятки тысяч танков. Страну они не спасли и в результате этих сверхусилий страна развалилась. Американцы делали ракеты, но делали автомобили, масло и мясо, т.е не забывали о населении. У нас все наоборот

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 11:18
Гость: СеВолк

А и переходили к несимметричным ответам. Ученые рапортовали, что "оборонная инициатива" Рейгана - чистый блеф. Даже сегодняшняя еще не внедренная ПВО ничего против той массы ракет что была в 80-е - была бы сверхслабым оборванным зонтиком. Но, Хисам! За 5 минут не развивается новая отрасль! НУЖНО ВРЕМЯ! А обвал Союза начали похоже планировать еще до смерти Брежнева - как минимум. И эти люди бы вместо нагнетания недовольства и "разогрева" страны стали бы развивать что-то в интересах народа?
И танки. Да, были излишки. Но... ТАНКИ - практически единственный вид сухопутных войск который позволял нанести мощный СУХОПУТНЫЙ удар после ЯДЕРНОГО удара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 13:08
Гость: Ржевскийs

СаВолк - обвал Союза начали похоже планировать еще до смерти Брежнева - как минимум
*
лишь одно уточнение, с Вашего позволения ;)
развал СССР запад и США в частности, начал планировать сразу после ВОВ.
просто не забывайте о доктрине Трумэна и плане Маршала (ну или освежите ...)
а всё остальное лишь этапы как говрится "большого пути".
но вся эта история приподала всем большой урок.
правда выводы, опять же все, сделали разные.
некоторые поняли, что "железобетонной" власти нет (Запад в частности)
а некоторые, что "случайность" ... (КПСС, в частности ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 20:40
Гость: СеВолк

Согласен, но я недостаточно внятно обозначил, что имел в виду не врагов, а наших доморощенных желавших стать обладателями богатств "этой страны" как теперь они выражаются. Запад хотел развалить и в 17-м (уже начинал радоваться )и раньше и раньше. А вот своих в ТАКОМ МАСШТАБЕ не в 1612, ни в 1812 конечно не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 11:50
Гость: Хисам

Да, СеВолк похоже вы правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 18:23
Гость: Да

100 СС-18, наверное, хватило бы...

Но не так всё просто. На разработку денег уходило намного больше, чем на производство...чем жертвовать, надо было очень хорошо считать..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:25
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs

Ржевскийs, раньше любой опасный производственный объект (ОПО) страховался (обязаловка в соответствии с Ф.З.) на 100 тыс. шекелей и годовой страховой взнос весил 500. шек. Два года назад годовой страховой взнос за ОПО вырос и стал весить 2 тыс. шек. А вот с этого года ОПО страхуется на 10 млн. шек. И годовой страховой взнос стал уже весить 6 тыс. шек. Но это касается ОПО с грузоподъёмными машинами (кранами и вышками). А вот годовой страховочный взнос за ОПО с паровым котлом стал уже весить 22 тыс. шек., а раньше ОПО с котлом, как и с грузоподъёмными машинами, весили одинаково, то бишь 2 тыс. шеек. Сравните два числа 2 и 22. Если не знаете, что такое паровой котёл, то я могу Вам, за небольшую плату, по знакомству вкратце объяснить. Знаете, это такой большой чайник, но только с приборами безопасности и автоматической защитой. В нашей модульной котельной размерами 4х6 метров находиться чайником КОРЕЙСКОЙ сборки NBO1000D. Если мимо пройдете, то и не заметите, подумаете, что какой-то киоск стоит. Я понимаю, вы человек дела. т.е. бизнеса и время для Вас – деньги, а поэтому не хотелось бы отнимать его у Вас, ответьте на маленький вопрос - для чего нужны эти всё возрастающие ПОБОРЫ, может от этих поборов мы станем богаче, а у нашего директора предприятия появиться новое оборудование?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2012, 17:25
Гость: nic

Это не секрет,что бизнес мен и леди проводят большую часть своего времени в развлечениях,а не в трудах.Примеры тому миллиардер и кандидат в резиденты и бывший мэр и миллиардер ,поэтому нет смысла говорить об утерянном ими времени.Каждую минуту они кровососам подобно отбирают миллионы долларов у народа созидателя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 14:56
Гость: Ржевскийs

Виталию
сразу прощу прощения, но без юмора никак ;)
во первых, куда прислать пиво ? (за "науку")
во вторых, Вы же вроде ещё вчера были на Камчатке, а тут шекели !?
как говорится моё сознание "раздвоЯЯтся" ;))
ну и в третьих, уже не смешное.
"поборы" надо полагать, нужны для страховки на случай ЧП.
когда то я сильно возмущался от того, что нас буквально ЗАСТАВИЛИ платить OCTA (ОСАГО по Российски).
думал примерно так - вот сволочи, заставили меня, водителя с 20 летним стажем (тогда) без ЧП отдавать лишние деньги.
и лишь спустя время сам понял, что так или иначе но всё это идёт на благо Общества, ибо у многих проблемы НЕ малые.
на мой взгляд это из той же Оперы ;)
а ЖКХ, в России, это вообще по хлеще сельского хозяйства, просто МРАК.
и как говорится просвета не видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 11:49
Гость: СеВолк

Уж извините, Ржевский, но чуток не соглашусь в следующем.
*
"поборы" надо полагать, нужны для страховки на случай ЧП.
когда то я сильно возмущался от того, что нас буквально ЗАСТАВИЛИ платить OCTA (ОСАГО по Российски)."
*
Дело в том, что эти "поборы" сильно завышены. И НИКАКИМИ декларируемыми "потолками" дохода на самом деле страхователи не ограничиваются. Как то читал рекламу страховой компании в которой они ЯВНО УКАЗЫВАЛИ этот факт. Просто сами не понимали, что сами в этом плане себя разоблачили.
Как то декларировались цифры планируемых платежей обязательного страхования жилья. Так из этих цифр следовало что в стране каждый год ГИБНЕТ каждый УСРЕДНЕННЫЙ 40-й дом. Под НОЛЬ, на 100%. Вы такое наблюдаете? И с авто - то же самое. Это голимая статистика. Вдобавок ВЫПЛАТЫ у страховщиков проходят КАК УБЫТКИ.
*
Я - за страхование. Но не мошенническое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 13:16
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
Вы знаете, вполне допускаю такую трактовку ...
смногие системы расчитаны на то, что перепроверять их никто не будет (это в равной степени и гос.системы и коммерчияские)
и всё же, допуская коррекцию, сам принцип я считаю правильным.
что же говорить о яоссйском ЖКХ (как и о дорогах вообще), то думаю, что это даже заниженные цыфры, в сравнении с потребностью.
другое дело, что перекладывать весь этот груз на в общем НЕ богатое население просто НЕ разумно, в данное время.
но приучать ВСЕХ(!) к тому, что всё стоит денег и за всё НАДО платить 100%, на мой взгляд правильно.
халява, как известно лишь развращает и приводит к не верному пониманию ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 20:45
Гость: СеВолк

Дак я тоже не против страховки. Просто она должна основываться на массовой статистике, а не на расчетах ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны которые (расчеты) просто частенько определяются не РЕАЛЬНОСТЬЮ, а хотелками.
А уж цифры навертеть - проблем нет.
*
Анекдот старый.
На базаре бабуля спрашивает мужика:
- Милок! Почем петуха продаешь?
- Триста тыщ!
- ??? Сдурел что-ли?
- Все понимаю, бабка! Но деньги - ВО КАК НУЖНЫ! (И внутренним ребром ладони по горлу проводит)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 11:40
Гость: Да

Интересно.Смотрю интервью Дундурея (режиссёр) с Кучером (ведущий сов.секретно)- так вот, говорят в 1990 за Сталина было 11 процентов, а сейчас 49-57 процентов в зависимости от возрастной группы. Это они к тому, что сейчас любой фильм про Сталина пойдёт на ура.

А сама цифра интересная. Опять Гайдары ошиблись..сам этот деятель считал, что старшее поколение вымрет, а вся молодёжь за рынок будет...ан нет..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 10:25
Гость: Вячеслав

Эх,АС! Дело не в "свободном времени", а в ЖЕЛАНИИ думать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Вот зто-то ЖЕЛАНИЕ и подавлялось всей системой "пролетарского" воспитания. Вспомните, что по Чуковскому:"Все дети от 2-х до 5-ти гениальные лингвисты!". Следовательно - ВСЕ ДЕТИ ГЕНИАЛЬНЫЕ МЫСЛИТЕЛИ! Куда же потом девалась эта гениальность? А "ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА" - самая страшная диктатура на земле, прямо запрещавшая даже мыслить и действовать самостоятельно, без санкции ЦК, - придумана именно АНТИ-гением Марксом.
Когда европейские лингвисты начали изучать североамериканских индейцев, то обнаружили, что среди них СОВСЕМ НЕТ ДУРАКОВ. Позднее, с "помощью" белых они конечно же появились, как следствие БУРЖУАЗНОЙ ДИКТАТУРЫ. ЛЮБАЯ ДИКТАТУРА - КОНЕЦ МЫСЛИ. Доказано ведь Историей Культуры, что практически все ГЕНИИ сформировывались до 5-ти лет, благодаря огромной родительской любви, прежде всего - материнской. Думаю, что М.Веллер не исключение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.01.2012, 13:13
Гость: Диктатура пролетариата

Диктатура демократии ничем не лучше диктатуры пролетариата , а скорее наоборот. Диктатура пролетариата спасла мир от диктатуры демократической Германии, переродившейся в фашизм. После отказа от диктатуры пролетариата диктатура демократии уничтожила Югославию,Ирак,Афганистан,Ливию и теперь подбирается к Ирану. Так, что не свисти Вячеслав. /ДП- самая страшная диктатура, запрещавшая мыслить и действовать самостоятельно../- набор эмоций и не более. А вот ДД, реально вооруженная до зубов, просто убивает людей , уничтожает физически государства и их руководителей, лезет везде куда ее не зовут, запрещает даже мыслить по-иному, плюет абсолютно на все провозглашаемые тезисы. Твои "источники" устарели вместе с "Голосом Америки из Вашингтона" и "Радио свобода", за окном все изменилось , интернет открыл окно в мир и такой откровенной туфтой уже никого не накормить. Страшнее вас господа "Диктаторы демократии" никого нет,пусть будет кто угодно, хоть китайская компартия, только не вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 21:35
Гость: Ас

Эх,Вячеслав! Все ЖЕЛАЮТ думать самостоятельно. Спроси любого и он ответит,что он самый самостоятельный мыслитель. Вы не исключение. Но на деле действительно самостоятельно мыслят только гении,а их,как Вы знаете,единицы. Нам простым смертным остаётся лишь научиться отличать настоящего гения от фальшивок,которые нам навязывают "рекламодатели". Этот навык возникает лишь в процессе внимательного чтения ТЫСЯЧЬ И ТЫСЯЧЬ серьёзных книг,но это не всякий может себе позволить. А в гениальных самородков,не прочитавших и сотни книг,я не верю и Вам не советую. Относительно дураков. Среди животных их тоже нет и каков из этого вывод?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 12:02
Гость: СеВолк

Вячеслав! А на всей остальной планете "гениальные лингвисты" куда девались? А ведь и индейцев не Маркс воспитывал после знакомства с белыми. И вообще то насчет "среди них СОВСЕМ НЕТ ДУРАКОВ" - это сомнительно. Для этого надо было бы ОБСЛЕДОВАТЬ ВСЕХ индейцев, что наверняка не так. И насчет запрета мыслить и действовать самостоятельно - Вы несколько погорячились. Самостоятельно мыслить в той или иной степени запрещают все идеологии и почти все религии.
*
И попробуйте сравнить гениальность советских деятелей культуры и нонешних, при "свободе". Сколько гениальных лингвистов на ТВ развелось...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 18:39
Гость: liberalis

"странные" вещи говорите, Вячеслав ?;)
а как же держать общество в узде, ежели без принуждения зубрить устав ? (партийный, или Божий)
правда есть ещё один новодел, это - кабала через кредит.
так, или иначе все они заставляют человека БОЯТЬСЯ и следовательно подчиняться.
а что будет если все станут Свободными ?
"страшно" подумать ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 17:51
Гость: vit

В таком случае объясните, откуда Мария Египетская знала Святое Писание????
Надеюсь, ее житие вы читали.......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:54
Гость: Ас-Вячеславу.

Если хотите разобраться в вопросе о свободомыслии,то почитайте философские эсее М.Веллера. Это,на мой взгляд,самый продвинутый в России мыслитель. А от себя скажу следущее.Все люди мыслят свободно по определению. Только границы этой свободы определяются объёмом усвоенной человеком информации,вычлененной из её хаотического сцепления со случайной или злонамеренной дезинформамациями. Расширение этой свободы процесс нелёгкий, он требует врождённого таланта, тренировки и самое главное - уймы свободного времени. Вот и сами посудите теперь свободно - сколько человек из тысячи может свободно мыслить на уровне СВОЕГО ВРЕМЕНИ. Я думаю,что не более одного. (На самом деле и того меньше). Вот Вам и свобода мысли. Так что не надо вспоминать пионеров, комсомольцев и коммунистов,они были разными. К.Маркс был главным коммунистом,но это не помешало ему быть гением из гениев,а даже,я думаю, помогло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:46
Гость: Юрий1-Ржевскому

Фактически на подобные примеры я уже ответил СеВолку (см. соотвествующий пост).
Сикорский, Зворыкин не стали миллионерами или тем более миллиардерами , а просто более или менее жили состоятельно.
Настоящий ученый или изобретатель работает не ради того, чтобы стать богаче или миллионером. Он готов работать над своими идеями совершенно бескорыстно. Например, Попов, Тесла, Цандер, Циолковский, Флеминг и т.д.
То что современные "интернет-изобретатели", ставшие в один миг миллиардерами на основе программных продуктов и виртуальных масс-медийных технологий, то если проанализировать более внимательно и серъезнее к их "деяниям", то оказывается не все здесь просто.
Одной из причин современного финансового кризиса являются чрезмерно дутые деривативы, акции и т.п. тысяч компаний, занимающихся информационными технологиями. Когда цена акции этих компаний буквально сказочно за несколько дней сотни раз возрастали, не имея на то никакого реального экономического содержания. А их собственники становились за несколько месяцев миллионерами и миллиардерами.
И вот результат, весь мир сейчас должен также расплачиваться и за этих "интернет-миллиардеров". В народе это называется "хорошо обули"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:40
Гость: Юрий1-ант1949

Есть и другие способы движения электронов. Например, туннелированием (за счет "туннельного эффекта"), когда потенциальный барьер преодолевается фактически без затраты энергии. Есть еще и другие способы движения электронов за счет его волновых свойств. Поэтому Ваш пример крайне неудачный.

Все системы принуждения работать человека меняются, находятся новые способы и движущие силы. Самый простой способ заставить работать человека было рабовладение (надсмотрщик с кнутом). Но эта система развалилась - пришли феодалы. Но феодализм также развалился. Взамен пришли капиталисты. Сколько войн, миллионы и миллионы жертв, сотни лет издевательств над людьми. Но капитализм тоже одряхлел и он тоже должен уйти. Это аксиома! Но сидя внутри капитализма, не разглядеть какая будет новая система.
Мы просто зашорены, так же как при рабовладении никто не мог представить значительно свободную жизнь при капитализме.
Хотя его пороки мы сейчас в период кризиса хорошо видим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:14
Гость: Юрий1-Ржевскому

Вообще тебе вопрос Поручик.
А зачем собственно нужно человеку миллиарды?
А зачем нужно обществу, чтобы в нем были миллиардеры? Что дает это обществу? Как сказал, Хисам, все равно миллиардер "не съест в десять раз больше обычного человека".
Не кажется-ли Поручику, что позволить иметь отдельному человеку миллиарды также опасно для общества, как опасно для окружающих, если дать ребенку пистолет.
Или миллиардеры нужны для общества только для того, чтобы они "великодушно" спонсировали больных и сирых, меценатствовали и занимались благотворительностью?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 07:42
Гость: ant1949

Уважаемый Юрий! Миллиардеры, а также миллионеры и просто богатые люди нужны для общества (капиталистического) также. как для для энергосистемы нужны электростанции разных размеров и аккумуляторы.
При социализме, когда богатые были в подполье (Корейко и прочие Абрамовичи) функции богатых выполняло государство (была единая энергосистема с государственными электростанциями).
Вы правы владение миллиардами опасно, как и нахождение в высоковольтной подстанции, на которой написано "не влезай убьет".
Приближение к олигарху, кстати, тоже очень опасно-можно пострадать от охраны.
Короче говоря не завидуйте богатым. Они тоже плачут. У них свои проблемы, связанные с высоким потенциалом, которым они обладают.
Кстати, чем ниже Ваш потенциал, тем безопаснее Вы ходите по Земле.
Можно даже ходить босым! Богатые этого себе не могут позволить. Им нужна изоляция от нулевого потенциала и забор не менее 3-х метров от таких как ВЫ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 09:24
Гость: Юрий1-ант1949

Уважаемый АНТ! Богатых и сверхбогатых я бы сопоставил с "черной дырой" в обществе, которая всасывает в себя труд и энергию миллионов.
Сопоставление сверхбогатых с электростанцией невозможно, ибо в этом случае надо все-таки отдавать миллионам людей электроэнергию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:30
Гость: ant1949

Уважаемый Юрий! Роль электростанции выполняют деньги, которые находятся в распоряжении богатых и свербогатых.
Богатые, в отличии от нас, бедных, не проедают все деньги, заработанные "потом и кровью"(чей пот и кровь-другой вопрос), и имеют возможность превращать их в капитал.
С "черной дырой" можно сравнить Абрамовича и ему подобных богачей, которые высасывают богатства из России и вкладывают их за бугром с целью создания запасных аэродромов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 12:16
Гость: СеВолк

Увы, сегодня большинство "богачей" далеко не Форды и не Третьяковы. Это и за бугром - иноабрамовичи. По США ныне распространены супербонусы "топ-менеджерам" и ПРИ УБЫТОЧНОСТИ предприятия. Это не Ли Якокка назначивший себе годовой оклад ОДИН доллар на время вытаскивания Крайслера из ямы... Вон, "эффективный" поруководив около года АВТОВАЗом получил при увольнении "премию" более чем в миллиард! И тот же гениальный Гейтс сейчас вовсю работает с Рокфеллеровским фондом на тему сокращения численности человечества... Он не проедает деньги, а с помощью этих денег пытается "мирными" средствами убить побольше людей...
Как Вам такой "аккумулятор"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 22:16
Гость: док

Даааа...шок!Респект!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 07:32
Гость: wark

Опять влез не спросясь, опять извиняюсь за вмешательство. Скажите,почему вы обращаете этот вопрос к ЛИЧНОСТИ человека? Принцип рыночной экономики, без сдерживающего регулирования государства, неизбежно приводит к МОНОПОЛИЗАЦИИ и возникновению слоя богатых и сверхбогатых собственников. Т.е. есть СОЦИАЛЬНАЯ НИША для мультимиллиардеров, не займет ее Березовский - займет Абрамович, и ОБЩЕСТВО, развиваясь, неизбежно добирается до этого "порога", если, повторяю, нет внеэкономических сдерживающих моментов. Сверхсостояния экономически устойчивы (точнее, устойчивие прочих) отсюда некоторая стабильность, могут выделить больше средств на различные программы и т.д. И ЕСЛИ ОНИ ВОЗНИКЛИ, ТО С НИМИ БОРОТЬСЯ ТРУДНО. В США их поддерживают, ибо НАЛОГИ ОНИ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ ВСЕХ (по сумме). Есть и минусы: такие свербогачи-олигархи НЕ МОГУТ БЫТЬ ВНЕ ПОЛИТИКИ, монополии тормозят развитие науки (на определенном этапе) и т.д., но тут уже как ВЛАСТЬ себя поведет. Если народ против такой модели - ЛУЧШЕ НЕ ДОПУСКАТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, БОРОТЬСЯ БУДЕТ ТРУДНО,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:30
Гость: Ржевскийs

зачем человеку миллиарды ?
*
ув. Юрий1, это для меня станный вопрос !?;)))
скажу так - это область ПСИХОЛОГИИ.
как например зачем человеку быть каскадёром, или олимпийсим чемпионом и т.д.
понимаетели Юрий, просто люди так устроены, говоря по простому ;)
комуто и в тайге хорошё, а кому то и в замке тесно.
и ничего тут НЕ поделать.
и именно это коммунисты и ИГНОРИРОВАЛИ (во всяком случае на словах ;)
на это и напоролись, когда в конце 80х "рука с маузером" ослабла и дрогнула (образно)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:58
Гость: Юрий1-Ржевскому

Поручик - не ожидал такого ответа.
Итак, по твоему получается, что иметь миллиард, когда миллионы голодают, это область ПСИХОЛОГИИ??!!
И почему это общество должно позволять?!
И почему это не область МОРАЛИ и СОВЕСТИ!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 11:16
Гость: gennadii-bedokur Господам Юрию1 и Ржевскому.

Уважаемые господа! Вы оба правы, так как психология - это внутренний мир человека, то есть Душа. А стыд и совесть - это фундамент Души. Мораль и психология, как сиамские близнецы неотделимы. Сначала человек теряет всякий стыд: ему становится не стыдно творить всяческие не благовидные поступки, а потом теряется и совесть. Конечно, стыдно и бессовестно строить пятую яхту, когда в стране, где ты наворовал миллиарды, миллионы живут в нищете. Но у всех Российских олигархов, у президента и премьера в том числе, уже давно утрачены и стыд и совесть! Скажу откровенно, мне 60 лет и 20 лет жизни у меня, как и у всей страны уже украли. При избрании Путина на очередной президентский срок, ничего к лучшему не изменится, и страна дальше будет продолжать своё жалкое существование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 11:42
Гость: Ржевскийs

ув. Гнадий, мне искрене жаль СССР, с точки зрения бескрайних просторов без границ и чувства какой то близасти огромного числа в общем не знакомых людей.
но увы, как говорится в нашем Мире экономика правит балл.
люди УСТАЛИ ждать лучшей жизни (на мой взгляд), да к тому же вновь оказались у разбитого корыта, в то время как все помнили обещания съездов партии, что к концу 80-х нас ожидает "голубая лентачка" с надписью - развитой социализм.
и хоть личноя голосова ЗА сохранение СССР, в тоже время я был ПРОТИВ монополии КПСС на власть.
и кто спрашивается был виноват, что эти твердолобые бараны НЕ смогли понять настроения Народа и вовремя провести реформы ???
а теперь они вроде как "прозрели" и вновь хотят на трон !?
увольте !
пока я живу (а мне 51 ..) для меня и моих близких они - persona non grata.
а там тусть решают следующие поколения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 22:19
Гость: СеВолк

"и кто спрашивается был виноват, что эти твердолобые бараны НЕ смогли понять настроения Народа и вовремя провести реформы ???
а теперь они вроде как "прозрели" и вновь хотят на трон !?"
*
Думаю вовсе не в "баранах" дело. Скорее ОЧЕНЬ умные, предельно циничныне начали планировать и готовить убийство СССР еще давно. И давно, задолго до Горби, но осторожно и помаленьку, играяв поддавки с Западом.
*
А монополия КПСС на власть? Торговые жучки начали, как пишут, еще в 70-е называть партбилет - "минус одна судимость". Вот тогда и умерла КПСС. Кто-то, наверное немного, из ИМЕННО коммунистов был жив. А рванула туда кодла с коей на одном гектаре и нужду справлять не хотелось - все эти чубыси, гайдарыши и прочие хакамады-боровые состояли в КПСС и ТОГДА уже была видна их лицемерная сущность. Вот такой КПСС и ее монополии народ действительно не хотел.
*
И Зюганов? А Зюганов еще лет десять-пятнадцать-двадцать должен был сказать - "Народ! Прости! Это МЫ воспитали и привели к власти Ельциных, Гайдаров, Черномырдиных, Чубайсов, Бурбулисов и прочую нечисть. Все сделаем дабы такого не повторилось!"
*
Но не сказал. Твердит о предателях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 22:28
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
в общем согласен с Вами.
но тут же вопросы (без них ни как) - можноли всё это считать уроком?
и - какие же выводы, в контексте общественного поведения ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 20:59
Гость: СеВолк

Уроком то считать просто необходимо. А выводы... Есть версия, что помимо передачи власти от партии к Советам, Сталин планировал и многопартийность, а из ВКПб сделать "орден меченосцев" в который бы отбирались люди живущие не ради благ и могущие ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ агитировать за идею...
*
Дело еще в чем. Как то ученые протестировали сообщества крыс. И выяснили, что некий процент животных ОСТРО чувствует ЧУЖУЮ боль... А также, что популяция крыс в которой процент таких "добрых" падает ниже некоего порога - обречена на гибель. Вот интересно - мы перешли этот порог или еще нет? В России? А в мире?
*
Т.е. без "морали" и даже условно скажем "нравственности" даже живучим крысам не выжить. А наша элита - крысы по варианту "крысиный король" с той только разницей, что там "крыс-король" рисковал в боях ЛИЧНОЙ шкурой и проявлял реальные жизненные навыки и силы. Большинство наших элитных крыс не в состоянии вести дела на западе. Там наши "эффективные" влетают и попадают как обычные лохи-неумехи. Поэтому НИКАКИХ СЛОЖНЫХ бизнесов ТАМ они не ведут. Максимум - гостиничный, ресторанный или ну авиаперевозки УЖЕ отлаженные. На более сложных - влетают. Проплывала инфа по Березовскому, Лебедеву и ниым...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 07:37
Гость: док

Здорово!Респект!Именно увод из области морали и совести!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 11:21
Гость: gennadii-bedokur

Что такое счастье, знаешь ты?
Если знаешь, ты мне подскажи.
Счастье все хотят приобрести,
Как дорогу нам к нему найти?
Распознать в безумной суете,
В нашей бесконечной кутерьме,
Как нам наше счастье распознать?
Мимо впопыхах не пробежать.

Вот счастливец – счастье он нашёл:
Замок у него, прекрасный дом.
Что у него есть, ему не счесть,
Числится в пропаже только честь.
Разменял он часть своей Души,
Совесть с Милосердием ушли.
А гордыня с подлостью в Душе
Правят в этом счастье – мираже.

Мой земляк твердит, что счастлив он:
Женщин и спиртного полон дом.
Только хмель и бред в его Душе.
Ведьмы пляшут в этом шабаше.
И растратил Душу свою он,
На пустых бутылок перезвон.
Пустота, безволие в Душе,
Правят в этом счастье мираже.

Блаженство наркоман своё нашёл:
В мире нереальном живёт он.
В страшном и безумном бытие
К Дьяволу несётся на игле.
Он свою Душу променял
На иглы безжалостный дурман.
Царят боль и страх в его Душе.
Дьявол правит в этом мираже.

Говорят, что каждому своё
Счастья понимание дано.
Слава, злато, безгранична власть –
Миражей бессмысленная вязь.
Чистоту и Душ своих тепло
Отдают, не ведая за что.
И не зная, в Мир зачем пришли?
Души продают за миражи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:33
Гость: док

Прекрасно!Спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 01:44
Гость: Ржевскийs

Юрию1.
дополнение.
тут надо разделить вопрос на две части, для объективности.
первая это - способность личности ... (завладеть ...)
вторая это - предпосылки. Т.е. условия способствующие ...
всё это требует отдельного описания и займёт НЕ мало времени.
хотя о предпосылках мы тут уже НЕ ПЕРВЫЙ ГОД "воду трём" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 01:31
Гость: Ржевскийs

как говорится чем дальше тем смешнее ;))) (или глупее, все мы ...)
я уж и не знаю что Вам сказать, голубчик ???
я, к примеру, всегда завидовал (образно) большим писателям.
а когда видел все труды Ленина то просто представлял себя "тараканом" ;))
у Вас не бывало ?;)
но я тут о другом.
мне странно думать, что Вы, судя по словам, представляете себе общество как некий однородный монолит ?
а между тем общество это миллионы "Я" и как говорят классики "каждая душа вселенная".
разные способности.
разные желания.
разное место жительства, от этого и потребности.
и хотя многое объединяет, всё же НЕ меньшее индивидуально.
Вы бы видели наших людей за границей !
образно сказать это "толпа, жаждущая всего,сразу и по больше" ;))
иностранцы образно говорят - голодные приехали (до благ цивилизации).
от чего это по вашему, лубезный Юрий ?
и почему они НЕ хотят ходить в фуфайках, керзе на босу ногу, пить по прежнему самогон и ездить на телегах ?;) (большинство)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 04:50
Гость: СеВолк

"Вы бы видели наших людей за границей "
*
Не знаю, меня лично даже теоретически никуда сильно не тянет. Но вот есть несколько друзей-фантов отдыха в забугорье. Один (большой любитель Испании и футбола) в момент ЧЕ по футболу был в Турции. И вот у него впечатление от АНГЛИЧАН сложилось ТАКОЕ... По его заверениям с немцами в одном баре смотреть ногобол было нормаьно. Но вот с "джентльменами" что футбол смотреть, что на пляже находиться он почему то не желает. С немцами - за милый мой, а с этими...
Скажете - "Везде есть уроды".
- Верно! Но почему у нас видят только уродов и нам тычат. Тот же приятель не шопится, а с женой гоняет по экскурсиям и фотографирует, фотографирует, фотографирует...
*
"и почему они НЕ хотят ходить в фуфайках, керзе на босу ногу, пить по прежнему самогон и ездить на телегах "
*
Нууу. Посмотрим. Зарекаться то не надо. Полюбят еще возможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 10:16
Гость: Ржевскийs

ув. СеВолк, всё, что Вы тут привели опять и снова лежит в области психологии ;)
как интересы ваших друзей, так и повадки наших западных "партнёров".
я вот, имея достаточно большой опыт жизни в Европе могу сказать, что это смесь народов по хлеще так сказать "коктеля молотова" ...
а догда доводилось там встречать новый Год, или Рождество, в разных местах, то просто диву даёшся кода видишь контрасты с нашими праздниками и повадками ;)
мне, к примеру, находиться в среде наших соотечественников предпочтительноее, по многим причинам.
разве что стараюсь избегать "братьев зелёного змия" (как по виду, так и по повадкам) и откровенных "новых русских", которные по своему мышлению скорее старые неандертальцы.
но всё же большинство вполне пристойные люди, с хорошим чувтвом юмора (что я очень ценю ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 12:52
Гость: СеВолк

Дак и я про это. По нас судят по паре уродов, зачастую и не наших. Как анекдот из жизни. Одна журналистка описывала раз, как за рубежом ей заявили - "Ты русская? Да не ври! Мы знаем какие они. Черноволосые, темноглазые, горбоносые... А ты - блондинка голубоглазая. Какая ж ты русская?"
*
В доказательство процитирую Доменика Рикарди. Это не поклонник Советов, не любящий Сталина, но пытающийся видеть реалии канадский писатель.
*
"Так же, как американские пионеры в Вест-Индии плохо различали между собой индейские племена, на самом деле очень разнообразные по культуре, языку и обычаям, точно так же современные европейцы и американцы не видят никакой разницы между народами России. Неважно, кто ты — русский, татарин или якут,— ты “рашен”, ты “абориген”, то есть, ты не “американ” и не “юропиан”, и никогда им не будешь, даже если станешь очень стараться.

Вот сейчас они подняли тему: “Русская мафия наступает!” В нашумевшем деле о “калифорнийском бензине”, которого за 5 лет было украдено на пол-миллиарда долларов, было три десятка фигурантов — “русских мафиози”. Но среди них не было ни одного этнического русского, хотя все они и были выходцами из Советского Союза. Но эти моменты янки не улавливают. Для них вы все на одно лицо...
"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:52
Гость: Юрий1-ант1949

Раскулачивание и экспроприяция - это был крайний случай - единовременный акт-отдушина от накопившихся за сотни лет унижений и издевательств власти и имущих над народом - фактически российского рабства (крепостничества), тотальной нищеты и беспредела при несметных богатствах России (1/7 всей суши Земли, бескрайние леса, многочисленные реки, несметные недра).
И даже сейчас, к примеру, власти хотят ввести плату за рыбалку удочкой! 1000 лет существует Россия, а до этого беспредела власть еще не доходила! Хотя налог за ношения бороды вводил Петр-1. То же одна из изощренных форм издевательства и беспредела власти тех времен!
Примитивную фразу хрущевских времен, что "коммунизм - это каждому по потребностям" нельзя понимать как последнюю истину. Это - пиар.
Это надо понимать в контексте дальнейшей и неизбежной автоматизации и роботизации производств. Можно будет производить товары в нужном количестве для общества. Постепенно рабочий день будет намного сокращаться. Но это не означает присвоение прибыли от произведенного каким-то собственником и безработицу. А рапределение прибыли - как общественного блага между равными гражданами.
Оставаясь в рамках капиталистического производства, разумеется, это невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:37
Гость: ant1949

Уважаемый Юрий! "дальнейшая и неизбежная автоматизация и роботизация производств" сама по себе не произойдет. Также не увидим мы второй индустриализации если в обществе не будет движущих прогресс сил.
Вы правы, говоря о несметных богатствах России (1/7 всей суши Земли, бескрайние леса, многочисленные реки, несметные недра).
Наши богатства похожи на серебряный слиток, насыщенный несметным количеством хаотически движущихся свободных электронов.
Чтобы эти электроны заработали надо сформировать из слитка проводники определенной формы и подать к ним напряжение (разность потенциалов).
Люди подобны электронам. Они начинают целенаправленно двигаться в интересах общества только при наличии материальной заинтересованности или под воздействием морального или физического принуждения.
Опыт развития человечества показал, что более эффективно двигаются люди под действием материальной заинтересованности.
Моральное (социал-коммунизм) и физическое (рабовладение) принуждение к трудовой и особенно творческой активности показали свою низкую активность.
Какие движущие силы для прогресса видите Вы, уважаемый Юрий.
Р.S. Для справки. При равенстве потенциалов электроны перестают двигаться. От коллектива, где все равны и нет начальника сложно ожидать плодотворной работы. В обществе, где все бедны, как церковные мыши, не нужно автоматизировать и роботизировать, там проще купить лопаты и кувалды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 10:04
Гость: Ну не знаю....

/Опыт развития человечества показал, что более эффективно двигаются люди под действием материальной заинтересованности/ Весьма спорное суждение. Двадцать последних лет и предшествующих им десять не нашли подтверждения сказанному в России и СССР в частности. Как раз наоборот с началом в СССР , так называемого , материального стимулирования, и начали развиваться негативные тенденции в конечном итоге приведшие к полному разрушения второй супердержавы. Последние двадцать лет характерны как раз обратным развитию явлением , несмотря на действие материальной заинтересованности присущей капиталистическим отношениям. Материальная заинтересованность в гипертрофированной форме привела к коррупции среди должностных лиц , это правда, а вот роста экономики нет. Это объективный факт никак не укладывающийся в Ваше предположение, в России , во всяком случае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 21:11
Гость: СеВолк

На излете СССР материальная заинтересованность оченно даже заработала, просто ее быстренько свернули и извратили. Я в свое время называл Н.Рыжкова крестным отцом новой мафии. Почему? Обосную. Когда пошло кооперативное и т.п. движение многиестремились ЧЕСТНО ЗАРАБОТАТЬ и заработать именно трудом, а не накрутками цен, переводами из безнала в нал и т.п. Подросла и производительность труда по стране. Помню год - жутко дешевые для Сибири персики, абрикосы и т.д.
НО! В какой то момент правительство Рыжкова ВВЕЛО НАЛОГИ, да так хитро, что по ряду вариантов на СТО заработанных рублей надо было заплатить от 103-х до 115 рублей. Хороший вариант? Ну, как результат - остались либо (обобщенно) "шашлычники" работающие за нал и при этом легко облагаемые ИНЫМ "налогом". И следовательно служивших источником финансирования ОПГ-шек. Тогда сравнительно мелких и слабых. Научно-технические же либо разорялись-закрывались, ЛИБО УХОДИЛИ В ТЕНЬ, т.е. и там начиналась КРИМИНАЛИЗАЦИЯ мышления. И цены на абрикосы подпрыгнули на следующий год в разы.
А не введи эти драконовские налоги Рыжков, не введи пресловутый "Закон о предприятии", а ТОЛЬКО ОГРАНИЧЬ ПЕРЕКАЧКУ из безналичных рублей в наличные... Технические фирмы подросли бы, набрались сил. И вот ОНИ стали бы внедрять инновации. А заодно и с правоохранительными органами бы преступности хвост прищемили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:30
Гость: Ржевскийs

Незнайке.
иными словами Вы сказали следующее - ни в СССР, ни в России материально людей не заинтересовать ?
чего же тогда люди добиваются ?;))
может "запаха тайги" ?
так это просто, 2а доллара (в пересчёте) и как говорится нет проблем ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:48
Гость: Ну не знаю....

/Ржевскомуs/ Из чего Вы сделали такой вывод, что не заинтересовать? Я как раз сказал, что нынешнее положение России обусловлено "Гипертрофированной материальной заинтересованностью" ( выделил для Вас). Не приведшей к росту, а обусловившей преобразование России в сырьевой придаток с коррумпированной до нижнего белья властью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:06
Гость: Ржевскийs

Незнайке.
надо полагать, что тут самое интересное это методичка, по которой кто то определяет что такое "Гипертрофированная материальная заинтересованность" ?;)
тут вот Юрий1 повествует нам о том (в общем), что лишь капиталистические общества этим старадают.
а наше, в общем пока на 80% советское, лишь поддалось демократам и то кается по ночам (наверное пересчитывая добро ;))
Вам, любезный, не кажется что это уже с лишком ... ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 07:47
Гость: док

\Опыт развития человечества показал, что более эффективно двигаются люди под действием материальной заинтересованности.\-не оспаривается,однако духовность ,что собственно и отличает человека от скотины, а для многих она важнее материальной(!),тоже требует своего удовлетворения,а этим вопросом капитализм не занимается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 10:37
Гость: Ржевскийs

док-у
капиталлизм не занимается духовностью !?
док, НЕМЕДЛЕННО ЗАПАТЕНТУЙТЕ эту мыслЮ !;)))
что же по вашему делают почти все наши великие музыканты гастролирующие на Западе ??? ;))
и почему, по их же признанию(!), там их ценят больше (за способности) и готовы за это платиить, чем на родине ?
как говорится нет глупасти печальнее на Свете, чем об искустве рассуждать тужась в туалете ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 14:02
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
В догонку к реплике.., еще о забугорных признаниях..
* Большинство Их наград: призы - статуэтки и пр. знаки внимания - отличия.., в 1 очередь подчеркивают не качество игры актеров - артистов.., а величину кассовых сборов относительно затраченного бюджета на постановку и раскрутку товара - зрелища.., т.е. во 1 это оценка полученной прибыли и лишь во 2 приобщение к «большинству..».
А потому игра.. множество Их признанных персон - величин.., с точки зрения многих Наших человеков воспитанных на иных культурных традициях - верх кретинизма, безвкусицы, откровенной глупости.., но «наше» Образование ведет успешную борьбу с этим не толерантным явлением - когда то и признаем..
И еще..
Вы ведь, как Я понял, при бизнэсэ..?! И значит Вам должно быть понятно как раздается множество наград.. в РФ - полагаю, что Вам знакома практика предложений: оплатить Ваше присутствие на 1 странице популярных журналов и разных списков, на «звонкие» премии.., за диссертации.. и пр. публичный выпендреж.
Тоже творится и в закордонье - просто деньгу приходится платить Крупнее и связи требуются Элитнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 14:42
Гость: Ржевскийs

Строевому.
хотел было ввязаться "в драку", но ..... не нашёл повода ;)
всё, что Вы сказали тут имеет место быть.
но вновь вынужден воспользоваться "еврейским" приёмом и спросить - а кажите любезный, возможно ли в такой среде продать (или устроить) что то, что НЕ востребовано ?;)
и не кажется ли Вам, что это показатель ... ?
мне кажется, к примеру, что судить (или оценивать) что то нужно именно ПО СПРОСУ, а не по "уставу".
конечно мы знаем, что - нужно давать людям "лучшее" и они станут лучше.
на что я всегда спрашиваю - а скажите, почему человечество в общем НЕ ЖИВЁТ по Библии ???
а предпочитает ОТКУПИТЬСЯ от грехов, толи полируя пол лбом, толи золоча купола, толи в засос целуя иконы !? (кроме истинно верующих конечно, которых и убеждать НЕ надо ...)
но да, пока Власть "ежовая" все хотят соответствовать, как говорят на Западе - критериям успешности.
а как только либеральная (или более демократичная), так сразу вспоминает о "святом потреблении" !?;)
так ЧТО такое воспитание, по Вашему ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 15:22
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Ну вот видите, Оказывается и либерал с социалистом (?) - разумные и не ангажированные, вполне могут найти Общий язык. Жаль, что Это не для власть имущих и их обслуги - около и политиков..
* Насчет воспитания..
Так не пойдет, Я энтот «мячик» футболю Вам назад..
Вы шевельнули Сурьезный вопрос, а потому допрежде осветите Свое видение - отношение ?!
Потом и по дискутируем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 15:51
Гость: Ржевскийs

Строевому.
тема уходит как говорится за горизонт, а жаль.
уж больно тут было весело, на мой взгляд ;)
много для себя подчерпнул (правда пить это как из родника нельзя, опасно для сознания ;)
что до образования, то советую Вам иногда читать критику.
это такая горькая пилюля которая иногда помогает взглянуть на Мир как говорится без прикрас.
плохо правда, что обладает лишь свойством плацебо, ибо как только человек возвращается в привычную среду прожигания ...(для большинства), так сразу вспоминает привычное.
а как сказал один мудрый человек - ПРИВЫЧКА, это второе "я" ;)
а ещё говорят - какие привычки преобретёшь, так и проживёшь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 16:37
Гость: Ать2, лево

Ув.Ржевскийs.
Ну да, с Темы соскочили..
* Насчет критики..
Прогядывать - Да, прочитывать - Не рекомендую..
Попадетесь в паутину чужого мысле ..плетства.. и не факт, что толкового..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 17:35
Гость: Ржевскийs

Строевому.
как же Вы учитесь, не прочитав всю мысль и обоснование ?
неужели по "уставу" ???;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 19:53
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Рекомендую учиться не на Чужих мыслях.. и еще более чужих их интерпретациях.., а на Собственном восприятии любых источников о желаемой теме.., больше доверять Собственному разуму и внутреннему чутью, что хорошо и плохо.
И для этого совершенно не обязательно переваривать всю предлагаемую словарную вязь..
Общий фон отношения к сути текста.., его соотнесение с Вашим внутренним контролером - подсознанием, формируется очень быстро.
Стоит лишь прислушаться Собственного разумения и Вы в относительной безопасности, т.е. живете - действуете по Личному Уставу - он Вам не враг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 20:34
Гость: Ржевскийs

Строевому.
мудрёно ;)
в переводе это будет так - закроем тему и Бог всем в помощ ;)
наверное на данном этапе это разумно.
да и не на исповеде, всё же.
но Ваш ответ я сохраню ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:17
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs, а ежели док правее:
* Что делают ?!
Да просто деньгу зашибают.
Их признания про то, что Там ценят их способности - гроша медного не стоят. Как тока они теряют свою товарную привлекательность, так по их "признаниям..": Родина их вспоминает - оценивает и зовет. Для массового кап. и пр. "африканского" зрителя наши и пр. лицедеи лишь возможность развлечься, убить время, ну окромя узкого круга театралов с музыкантами, а также - мода и правила "хорошего тона в светском" обществе.
Духовность о которой Вы сказываете была присуща лишь части восторженного, романтичного дворянства из Франции, Англии, Австрии да Царской России, а потом привита и советскому народу - СССР.
В нонешней РФ массовому зрителю Чхать на чью то там гениальность и "гениальность" - ему ближе Анфисы.. с Домами.., для "элиты" - это лишь еще 1 тусовка где нужно и можно себя отметить, а истинных ценителей как была малость так и осталась.
* Насчет великости музыкантов.
Ну таких можно пересчитать на пальцах рук, да и те были раскручены еще в СССР, основную массу наших лицеев Там ценят не за способности, а за сиюминутную модность, по причине "Одесской" ностальгии, за нужное власти отвлечение масс от повседневной неустроенности - обыденности.., т.е. за то что дает большие кассовые сборы и нужное влияние на умы.
Не стоит так уж Их идеализировать, они лишь люди с психикой зависимой от эмоций - толпы, отлучи от сцены.. и место в психушке - забытье, в стакане - косячке, стенаниях на жизнь..
Где то Так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:21
Гость: конечно

*что же по вашему делают почти все наши великие музыканты гастролирующие на Западе ??? ;))
и почему, по их же признанию(!), там их ценят больше (за способности) и готовы за это платиить, чем на родине *?-Вы не знаете?А что у нас в России не капитализм?Или мы сейчас в "передовиках" в вопросах нравственности,морали и духовности в целом?Отнюдь,голубчик,к сожалению.Вот например,Вы голубочек,пишите Родина не с той буковки,если это описка-одно,не знаете правил правописания-неуч ,сознательно игнорируете-недруг.Так кто Вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:28
Гость: Ржевскийs

конечн-у.
кто я ?
сын моих родителей, воспитанник СССР, свободолюбивый либерал ;)
за ошибки конечно каюсь (уж не в первой ;)
причин много, результат один ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 15:11
Гость: конечно

"Славянка"-уточняю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 15:07
Гость: конечно

Свободолюбивый либерал???? Н...даааа ОН же-Масленок масленистый!Чернослив черносливовый и тому подобное. Голубь Вы сизокрылый,-далее по тексту капитана "Северянки"-"Янычара"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 15:41
Гость: Ржевскийs

онченок-у.
что значит Н...даа !?
а Вы, голбчик, хто ?
ну акромя пионера, комсомольца и возможно партийца "самой справедливой ..." ;)
полагаю так же, что и звание Дохтора каких то наук тут будет не уместно, ибо мы говорим О ПОЛИТИКЕ, а не ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 16:17
Гость: конечно

Свободолюбивый либерал???? Либерал-слова синонимы(т.е имеющие одно смысловое значение-лично для Вас) вольнодумец, свободный, сторонник либерализма; свободомыслящий.Врубились?Свободолюбивый либерал,он же Свободолюбивый свободомыслящий вольнодумец- свободный!Масленок масленистый,говорящий о политике,уродуя русский язык до недопустимого безобразия!Катайте свечечки на своем свечном заводике-это Ваше!Г-н РжевскийС!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 17:56
Гость: Ржевскийs

конечно....
конечно спрятаться за новым ником удобно ;))
проверено ;)
ваши обороты речи мне знакомы, как в прочем и аргУменты.
только вот неувязачка ...
быть свободолюбимым, НЕ всегда означает, что человек желает того же и другим ;)
можно к примеру быть свободолюбивым диктатором. (или главарём шайка ...)
а либерал, это - (лат. liberalis, от liber граждански свободный). Свободомыслящий человек, политически вольнодумец, вообще человек, желающий большей свободы народу и ... т.д.
вот заводика к сожалению нет, как в прочем и деревеньки, с девками ;))
по сей день локти кусаю, что потратил ваучеры не на то ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 18:31
Гость: конечно

Рассмешили Вы господин поручик!Про байку заводик-у Посохина содрал,признаюсь.А в остальном Свободолюбивый либерал ,Масло -масленый -"желающий большей свободы народу и ..."-не катит такая добавочка,вроде несущественная,но к Вам не имеющая никакого отношения!Как и либералам вообще!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 20:13
Гость: Ржевскийs

конечну.
Вы тоже меня смешите ;))
это как тот щенок (пардон, просто пример) который хочет укусить собственый хвост и гоняется за ним ;))
вот скажите, какой прок от этой балтавни ?
а всё, что тут было сказано по теме, говорилось людьми в большей части искренне, так как заставить кого то сидеть днями и, простите, пропагандировать, так же наивно как и считать кпсс "святой" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 13:09
Гость: конечно

Теперь верю-Вы либерал!Лет 10 тому назад мне пришлось присутствовать на встрече с либералом демократическим,так при каждом неудобном вопросе орал:"Это коммунист ,пошел вон ".Это ваше общее.Вы по сути -шмекер,и сознание Ваше шмекерское(по сей день локти кусаю, что потратил ваучеры не на то-и это 20лет спустя!!) и что бы Вы мне не отписали в ответ ,оно у Вас не изменится! С этим Вы доживете свой остаток жизни,это Ваша ниша!Всего доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 13:34
Гость: Ржевскийs

конечну.
одним словом смех ;))
ну стоило ли утруждаться, голубчик ?
конечно я НЕ изменюсь.
а Вы ?;))
а ещё миллионы, по обе стороны "правды" ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.01.2012, 22:20
Гость: конечно

согласен,не изменитесь-нет шансов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:00
Гость: док

Не могу все уже сделано до нас.Вы приписали "рифмовочку"-это и есть отражение вашей духовности-глупые по смыслу, хамские по сути да к тому же и плагиат-т.е краденные.По сути вопроса,духовность -это не духовой оркестр,РжевскийС,духовность сложное философское понятие включающее в себя, как восприятие прекрасного,отношение к природе и окружающим,родителям,сохранение традиций,созданными старшими поколениями, религии, это и литература,искусство и тд.То есть то ,что формирует мировоззрение человека и общества в целом-те его духовность.
Основной закон капитализма-получение прибавочной стоимости,и ее присвоение-(заметьте,способ не указан,)это вам знакомо и близко по состоянию души-это ваша духовность,вы вникаете в суть,-она у вас ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ!Вы потешались над лозунгом -ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ-КАЖДОМУ ПО ТРУДУ-ибо вы не видели потребности духовные,тк являетесь носителем меркантильного мировоззрения,такому капитализм ,даже дикий в пору

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:36
Гость: Ржевскийs

док-у.
Вы обиделись ...
официально приношу свои извинения.
НЕ хотелсс.
про плагиат НЕ зналсс (как то само всплыло. Иногда балуюсь ... Могу дать примеры. Хотя тут они были уже не раз ;)
и о Вашей трактовки духовности тоже спору нет.
но ПРОШУ Вас, перестаньте уже быть "трамваем" (в рамках заученой идеологии).
Мир не разнообразен и русские не "бараны" мечтающие лишь ходить строем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 14:23
Гость: Ржевскийs

..сам себе..
опять те же грабли.
Мир разнообразен, а русские не "бараны" мечтающие лишь ходить строем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:51
Гость: судьи в зале

+ 10 баллов ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:01
Гость: Юрий1-Хисаму

....Юрий, что вы завидуете олигархам. У них жизнь тоже тяжелая. Ведь их богатство не в наличке, а в акциях, что совсем другое. Олигарх Дерипаска чуть не обанкротился, но помогло правительство. Если бы у него деньги были в долларах, то он бы не пострадал. Упали акции его заводов. В результате он мог стать нищим...////////////

Хисам! Рассмешил очень меня, чуть живот не надорвал!!!
Кроме того, Хисам оказывается, многое не понимает. Акции в любой момент можно обратить "в наличку", если продать.
К слову. Насчет нищего олигарха могу рассказать - как об этом пишет Дональд Трамп (американский супермиллиардер).
Идет он по улице однажды в тоске - сидит на мели - задолжал миллион долларов (происходило в начале его карьеры). Тут на пути встречается нищий и просит:"Дай доллар!".
Трамп отвечает: "Не дам! Потому что ты богаче меня. Богаче меня ровно на один миллион долларов!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 16:50
Гость: Хисам

Ув.Юрий, нельзя сильно смеятся, это может повредить здоровью. Живот нужно беречь. Акции невозможно обратить в наличку, иначе упадут. Билл Гейс завещал свое состояние в благотворительные фонды, но он может обналичить в год несколько десятков долларов и их передает в эти фонды, иначе упадут акции майкрософт, а это ему надо. Ну насчет нищего олигарха анекдот. Бывший Президент Калмыкии говорил отберите у меня деньги и все имущество, все равно через год стану миллионером. Поэтому не верю Трампу, он все равно выход нашел. Также и другим миллионерам их можно посадить, конфисковать все имущество, но они все равно будут миллионерами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:10
Гость: Ржевскийs

Юрию1
..к слову..
у Вас хорошее чувство юмора ;)
а Трамп прав и не прав одновременно.
с одной стороны иногда бывает так, что пожертвовав 1 доллар можно спасти чью то жизнь.
а с другой, ДОЛГ (финансовый) может довести и до самоубийсва (примеров масса). К тому же в контексте этого разговора с нищим он был прав, с точки зрения учёта финансов.
правда думается этот бедолага его так и НЕ понял, глядя на его прикид и наверное дорогие часы ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:35
Гость: Юрий1-Хисаму

Хисам, хорошо, что у Вас и у Вашей семьи все сложилось в материальном смысле при новом режиме.
И было бы нечестно с Вашей стороны, если не петь "Оду радости" существующей системе.
Но Вы не хотите признать, что на Вашем благополучном материальном фоне большая часть народа живет за чертой бедности. И далеко не все измеряется куриными грудками, Вяткой-автомат и мебелью и т.п.
Вас почему-то не беспокоит, что продолжается разрушение России, проедание и распродажа остатков советской экономики и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 06:40
Гость: Хисам

Ув.Юрий, мои знакомые и родственники говорят, что они нищие, покупают квартиры, машины, делают евроремонт и никто не голодает. Мой знакомый еврей, говорит, что очень бедный, но все его дети получили высшее образование за бугром в престижных университетах. В чем измерять бедность в количестве машин или квартир или в образовании детей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 09:43
Гость: Юрий1

Ув. Хисам!
Все богатые так говорят, что они бедные. Бедные - по отношению к более богатому. Это аксиома.
Но разве вы когда-либо от еврея слышали, что он богатый. А умный еврей всегда будет говорить, что он очень бедный.
Я догадываюсь, что, наверное, вы, Хисам, просили у него денег в долг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:22
Гость: Хисам

Ув.Юрий, я хотел сказать, что не верю, что у нас большинство населения нищие, как говорят комментаторы. Кто же тогда покупает квартиры и машины. Автомобилей у нас сорок миллионов штук в стране. Если отбросить детей и пенсионеров, то примерно по одной машине на каждого трудоспособного, включая женщин. И что они все нищие, как этому верить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:21
Гость: Ржевскийs

Юрию1
..к слову, опять же..
на мой взгляд Вы запутались в "трёх соснах" в том, что путаете наличие денег, и ОБЯЗАННОСТЬ платить налоги (с дохода, за недвижимость и т.д.) и благотворительность.
разница тут в том, что первое ОБЯЗАННОСТЬ, а второе ВОСПИТАНИЕ и моральные принципы.
и, как видится, это вновь следствие Вашего мировозрения, а НЕ чьё то "преступление".
да, всем бы хотелось чтобы и страна Богатая, и граждане зажиточные, и милосердие как говорится через край ...
но увы, мы имеем то, что имеем.
но кто сказал что наше Общество остановилось в развитии ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 16:35
Гость: vit для конечно

Пост куда-то "ушел", поэтому повторю здесь...
Конечно же все ответы даны и уже давно(это ответ и на другой пост),но человек не ценит то, что ему дается без труда, попробуйте, поищите(со ссылками помогу, если хотите)....
Ищущий - да обрящет!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф.5:6)....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:07
Гость: конечно

Ну коли ответы давно даны,процесс познания завершен!Осталось вам-изрекать истины.В в отношении ссылочек-мне не надо,за заботу -спасибо
"И дал я вам землю,НАД КОТОРОЙ ТЫ НЕ ТРУДИЛСЯ,И ГОРОДА ,КОТОРЫЕ ВЫ НЕ СТРОИЛИ И ВЫ ЖИВЕТЕ В НИХ,ИЗ ВИНОГРАДНЫХ И МАСЛЕНИЧИХ САДОВ,КОТОРЫЕ ВЫ НЕ САЖАЛИ,ВЫ ЕДИТЕ ПЛОДЫ(Навин24:13)Приятно было пообщаться .Может, что от МФ желаете,кстати, а почему он Иисуса предал,как и все его двенадцать апостолов? Ответ я полагаю у вас есть?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:20
Гость: vit

Лично у меня есть ответ и на последний ваш вопрос....
Процесс познания БЕСКОНЕЧЕН. Находишь ответ на один вопрос - появляется другой(вопрос). Ведь Бог ПОЛНОСТЬЮ открыл нам ответы лишь на те вопросы, которые ПОЛЕЗНЫ для нашего спасения. А Святым Отцам открывалась даже дата их земной кончины, в отличие от нас, грешных, которым это знать НЕ ПОЛЕЗНО.....
Что уж говорить про ИСПОЛНЕНИЕ(заповедей).....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:51
Гость: конечно

Вы все длинно и не о чем..Ах для нашего спасения,как это положительно вас характеризует!Этим ответом вы показали свою силу в познаниях богословия и окончательно сдулись! "Это от того,что народ мой глуп...они умны назло,но добра делать не умеют"(Иеремия4:22)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:33
Гость: vit

Дело в том, что если вы себя не чувствуете "больным" и "погибающим" и не хотите "лечиться", то насильно вас никто и не "спасет" и не "вылечит". Ведь христианство - это религия кающихся грешников.....
"не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."....
Это было сказано фарисеям, но фарисеев можно назвать "праведниками" только в ковычках, ведь они "змеи, порождения ехидны, гробы крашенные, только снаружи имеете вид благочестия, а внутри полны гнили и костей мертвых."...
Делайте выводы.......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:56
Гость: конечно

Делайте выводы-что ж "кто без греха пусть первым кинет в нее камень" Ув ВИТ,когда мы пишите сами,свои мысли,Вы лично мне представляетесь интересным.А бесконечно тиражировать чужое и месту и ни к месту.Это форум,здесь люди обмениваются своим мнениям,высказывают свои суждения по обсуждаемым проблемам,в доброжелательном тоне,без угроз сгореть в аду или представляться чем-то мерзким.Ссылаются на источник,когда предлагают оппоненту углубить свои знания ,или указать,что данная проблема уже прорабатывалась и имеет вот такой-то результат,показать их как доказательства и т д.Надеюсь Вы поймете мою мысль.Всего доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 07:26
Гость: vit

Дело в том, что лично я ничего нового не придумал и все "мои" мысли были сказаны людьми ДО МЕНЯ. Все "новое" - хорошо забытое старое, а уж тем более сравнивать человечеcкую мудрость с премудростью Божией вообще не имеет смысла....
И как я писал ранее - НА КАЖДЫЙ аргумент ВСЕГДА можно придумать КОНТРАРГУМЕНТ, поэтому спор может затянуться очень надолго и ни к чему не приведет...
Никого я не пугаю и не угрожаю, каждый сам выбирает между добром и злом, да сразу не увидел ваш пост...
«Вы подменяете тему вопрос не об образе зла,а о его происхождении,т.е кто сотворил его.К образу зла добавлю, электрическая энергия способно давать как холод,так и тепло-создайте образ в свете вами сказанного.»
Для вашего сведения, в холодильнике есть не только морозильная камера, но и радиатор охлаждения(находится сзади). И если сложить выдаваемый холодильником холод с теплом при работе холодильника (расходовании электрической энергии), то в ОБЩЕМ мы получим увеличение температуры. Вспомните закон сохранения энергии…
Так, что подберите более подходящий пример……

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 18:41
Гость: конечно

Признаюсь тоже не сразу нашел Ваш ответ. Не лукавьте!К холодильнику законы физики применимы,а вот к подвалу нет!И образы вы ассоциируете ,но то не вами придумано!А вот новый образ Вы создать не смогли (вопрос-К образу зла добавлю, электрическая энергия способно давать как холод,так и тепло-создайте образ в свете вами сказанного.»),а с точки зрения науки холодильник тут без мистики вы орел!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:42
Гость: Юрий1-Ржевскому

...но всё же нужно признать и уже НЕ морочить никому голову, что - БОГАТЫЕ БУДУТ ВСЕГДА.
ибо даже своей прибылью можно распорядиться более выгодно ;)\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все-таки, Поручик не смогли привести пример как кто-то становится богатым, не обобрав другого прямо или косвенно. Потому что не сможете.
А что пишете остальное, это пустое и общие слова.
Теперь о том, что по Вашему "БОГАТЫЕ БУДУТ ВСЕГДА".
Да, богатые будут всегда пока общество является несправедливым, а ЗАКОНЫ, на которые Поручик уповает, пока пишутся заведомо так, чтобы одни обогащались, только потому, что они якобы "умнее" других "дураков".
Далее, Поручик пишет: "...своей прибылью можно распорядиться более выгодно".
Да, хорошо это видно, когда на прибыли строится большая яхта, покупается футбольная команда или золотой унитаз, а работникам месяцами не выдается зарплата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:25
Гость: ant1949

"...богатые будут всегда пока общество является несправедливым"
////
Уважаемый Юрий Ваше утверждение весьма спорно.
Прежде всего оно противоречит марксистско-ленинской теории. Вы же знаете, что при коммунизме, когда достигнут полного изобилия материальных благ и начнут их распределять по принципу: от каждого по способностям, каждому по потребностям, БЕДНЫЕ будут ликвидированы как класс, так как все будут БОГАТЫМИ.
Попытки создать справедливое общество без богатых методом раскулачивания и экспроприации экспроприаторов закончились очень печально. Сегодня мы с Вами ищем выход из создавшегося положения.
Как мне кажется выход в том, чтобы увеличивать количество богатых-счастливых, сильных, уверенных в себе, умных, грамотных,умелых, красивых, гордых и уменьшать количество бедных -несчастных, малоимущих, недееспособных, жалких, неуверенных в своих силах, а иногда и просто ленивых пьяниц.
Кроме того, надо умерить волчьи аппетиты некоторым богатым и ввести налог на роскошь и растранжиривание средств за границей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:50
Гость: Юрий1-ант

Раскулачивание и экспроприяция - это был крайний случай - единовременный акт-отдушина от накопившихся за сотни лет унижений и издевательств власти и имущих над народом - фактически российского рабства (крепостничества), тотальной нищеты и беспредела при несметных богатствах России (1/7 всей суши Земли, бескрайние леса, многочисленные реки, несметные недра).
И даже сейчас, к примеру, власти хотят ввести плату за рыбалку удочкой! 1000 лет существует Россия, а до этого беспредела власть еще не доходила! Хотя налог за ношения бороды вводил Петр-1. То же одна из изощренных форм издевательства и беспредела власти тех времен!
Примитивную фразу хрущевских времен, что "коммунизм - это каждому по потребностям" нельзя понимать как последнюю истину. Это - пиар.
Это надо понимать в контексте дальнейшей и неизбежной автоматизации и роботизации производств. Можно будет производить товары в нужном количестве для общества. Постепенно рабочий день будет намного сокращаться. Но это не означает присвоение прибыли от произведенного каким-то собственником и безработицу. А рапределение прибыли как общественного блага между равными гражданами.
Оставаясь в рамках капиталистического производства, разумеется, это невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:17
Гость: Ржевскийs

ant1949 - Как мне кажется выход в том, чтобы увеличивать количество богатых-счастливых, сильных, уверенных в себе, умных, грамотных ...
*
совершенно верно !;)
но я бы тут употребил термин - увеличение среднего класса.
так как действительно крупный капиталл, скажем так свыше 10 миллионов у.е., уже предпологает НЕ лотерею, или стечение объстоятельств, и т.д. (в общем конечно, опять же ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:07
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, таких историй в жизни миллионы !!!;))
но дя Вас сделаю подборку ...
и всё же, мой Вам совет, НЕ ЗАВИДУЙТЕ :)
а общество НИКОГДА не станет "абсолютно справедливым", причём ни одно, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:11
Гость: Юрий1-Ржевскому

Жду - хотя бы один пример!
Боже упаси - завидовать тому как кто-то обирает другого.
А Поручик абсолютно уверен - обирать другого нужно и можно, потому что общество "НИКОГДА не станет справедливым"??!!
Не тот совет даете, Поручик!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:54
Гость: Ржевскийs

ув. Юрий1, голубчик, Вы понимаете разницу меду "надо стремиться" и "есть" ?;))
а примеры приведу неприменно ;)
только уточните пожалуста, что в Вашем понимании есть - обирать другого ?
а то может выйти просто нонсенс ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:19
Гость: Юрий1-Ржевскому

Поручик давно обещал пример. Что-то долго, видимо, не находится пример.
Обирать - в смысле обогащаться за счет других (см. все мои предыдущие посты).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 22:46
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, так бывает, что голлеги помогают даже те, от которых и не ждёшь ;))
в частность СеВолк прмвёл часть из них.
так же можно упомянуть нашего соотечественника и одного из создателей Googe, ныне уже господина Брин Сергея Михайловича.
это к стати пример успешного МИЛЛИАРДЕРА ;)
так же можно привести нашено соотечественника Сикорского Игоря Ивановича, тоже сделавшего успешную карьеру в США, так как НЕ нашёл общего язывка с бльшевиками.
так же есть пример по суцти изобретатели телевизор, опять же нашего соотечественника Владимира Козьмича Зварыкина и опять же в США.
и т.д. (думаю ещё приведу ...)
как говорится звЫнятэ барин "холопа", бо нэма часа ;))
*
ну и главное.
ув. Юрий1, поверьте на слово, непримирамых врагов тут нет (как видится)
а когда они прийдут вновь в Россию то как и прежде, от мала до велика, и богатые и бедные будем как говорится в одном окопе.
но, к сожалению и "власовцы" тоже будут, но неприменно в меньшинстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:00
Гость: Юрий1-Ржевскому

Фактически на подобные примеры я уже ответил СеВолку (см. соотвествующий пост).
Сикорский, Зворыкин не стали миллионерами или тем более миллиардерами , а просто более или менее жили состоятельно.
Настоящий ученый или изобретатель работает не ради того, чтобы стать богаче или миллионером. Он готов работать над своими идеями совершенно бескорыстно. Например, Попов, Тесла, Цандер, Циолковский, Флеминг и т.д.
То что современные "интернет-изобретатели", ставшие в один миг миллиардерами на основе программных продуктов и виртуальных масс-медийных технологий, то если проанализировать более внимательно и серъезнее к их "деяниям", то оказывается не все здесь просто.
Одной из причин современного финансового кризиса являются чрезмерно дутые деривативы, акции и т.п. тысяч компаний, занимающихся информационными технологиями. Когда цена акции этих компаний буквально сказочно за несколько дней сотни раз возрастали, не имея на то никакого реального экономического содержания. А их собственники становились за несколько месяцев миллионерами и миллиардерами.
И вот результат, весь мир сейчас должен также расплачиваться и за этих "интернет-миллиардеров". В народе это называется "хорошо обули".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:22
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, мне нехочется Вас упрекать в лукавстве ;)
ну просто не хочется и всё ;)
хотя мы говорили о примерах когда люди богатели (и богатеют) НЕ поборами (они же грабежи)
а остальное как говорится "шумел камыш, деревья гнулись" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 04:57
Гость: СеВолк

Пошучу. Точно не помню. Но у Шекспира
"Грабеж, торговля иль война -
Какая разница, ведь суть одна..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 10:53
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
любезный, торговлю из этого списка нужно исключить ;)
так как в противном случае всё вновь вернётся к натуральному обмену.
и Вам охота за десяток яиц получить получить три презерватива и одну зажигалку Cricet ?;))
что до главного, т.е. ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ, то это развилось историчеки и складывалось веками, так как люди пока НЕ нашли иного смысла жизни в среде, где все конкурируют между собой как павлины в брачный период.
думается, что это продлится до тех пор пока "марсеане" не решат захватить Землю.
да и то останутся склоки кому отдавать приказы "в перёд", НАТО, Китаю или России ? (образно ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:40
Гость: Вячеслав

М.В.Ломоносов уже 250 лет назад озаботился "сбережением и размножением русского народа". И тогда же он сказал, что "могущество России будет прирастать Сибирью". И конечно же он понимал, что никакого "прирастания могущества" не будет без "размножения народа". И во времена Ломоносова, и сегодня, и всегда УВЕЛИЧЕНИЕ МОГУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВА ЭТО - ОСВОЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ. А что сейчас? Сейчас происходит освобождение территории России от земледельческого населения ДАЖЕ ВБЛИЗИ МОСКВЫ!!! Надо изменить гибельную тенденцию на обратную.
НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:20
Гость: Хисам

Интересно, что в Америке индустриализация началась с внедрения автомобилей в каждую семью, В Европе тоже. Даже Гитлер обещал в каждую семью автомобиль. Но наши коммунисты это прогнорировали. Если бы они обеспечили каждую семью автомобилем, то СССР сущесвовал бы до сих пор. Но они не хотели, был построен Камаз, который сейчас работает на треть мощности, в результате закрыли ЗИЛ и другие производства автомобилей, в том числе Москвич и Иж, который на стадии банкротства. Сейчас эта автомобилизация началась, у каждого дома вереницы автомобилей. Сейчас каждая семья имеет автомобиль, в Америке несколько автомобилей. Автомобилизация плодотворно действует на алгоголиков, если раньше можно было выпивать посреди недели, то сейчас автомобилисты говорят нет. Завтра мне нужна трезвая голова, в результате потребление алкоголя снижается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 16:48
Гость: СеВолк

Т.е. по Вашему индустриализация началась образно с компании Форда? Т.е. после 1903-го года? А для кого тогда были постороены мощнейшие верфи? Для кого заводы по выплавке стали? Или это не было индустриализацией?
*
Простая картинка. У Вас Хисам своя усадьба (страна), а вокруг много "доброжелателей". Вы сначала приобретете калаш или самокат? Даже до гражданской войны, в благополучном 1913-м ВВП России (включая часть Польши и Финляндию) составлял то ли 8, то ли 12% от ВВП США. Они это только на зерне делали. Есть такой ЗАКОН - неравномерности экономического развития. И СССР надо было догонять, сильно догонять. Или может не надо было создавать ядерное оружие? Или ПВО, ПЛ, авиацию? Не было средств на золотые унитазы, НЕ БЫЛО!!! Сначала оружие, чтобы бандиты не сунулись, а уж потом игрушки.
*
"был построен Камаз, который сейчас работает на треть мощности, в результате закрыли ЗИЛ и другие производства автомобилей, в том числе Москвич и Иж, который на стадии банкротства"
*
Как сегодняшняя работа КАМАЗа на треть связана с РЕАЛЬНЫМИ потребностями страны? И когда закрыли ЗиЛ и Москвич? До 91-го или после?
*
"Автомобилизация плодотворно действует на алгоголиков"
*
Перл. Это Вам с удовольствием подтвердят попавшие в аварии по вине напившихся...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 17:33
Гость: Хисам

Ув. СеВолк. Индустриализация Америки началась со строительства железных дорог, России тоже, затем была автомобилизация. Есть поговорка, что хорошо для Дженерал Моторз, то хорошо для Америки. Так вот Дженерал Моторз обанкротилась в 2009 году, значит и Америка скоро обанкротся. Заводы по выплавке стали есть и у нас, причем по выплавке стали на душу, даже сейчас не уступаем Америке. Я понимаю, что раньше на первом месте была оборона, после достижения паритета с Америкой пора было переходить на гражданскую продукцию. Этого небыло сделано. Что уменьшается алкоголизм подтвердают данные Росстата.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:39
Гость: Да

Так значит, всё же не с "внедрения автомобилей в каждую семью" индустриализация в Америке началась? А с ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ?

А, возможно, ещё раньше, с лесопилок? Тоже большое дело было.. стройки по всей стране.

Вы, Хисам, вроде как информацией владеете, но используете её примерно как Жириновский. В надежде, что главное - отболтаться сейчас, а позже всё равно проверять никто не будет.

Какая-то прямо пропагадистская направленнсть.

Вы бы поаккуратее, что ли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 08:26
Гость: Хисам

Ув.Да, автомобилизация невозможна без железных дорог. На телегах много руды и угля не довезешь до автозаводов. У нас после гражданской войны железные дороги были, но это не значит, что индустриализация была проведена еще до Сталина. Строительство железных дорог есть необходимое, но недостаточное условие для индустриализации, так можно сказать, что изготовление каменных орудий труда есть индустриализация каменного века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 09:46
Гость: Да

Я ведь о способе и целях дискуссии, а не об индустриализации...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:33
Гость: СеВолк

Ув. Хисам! Я согласен. Но паритета достигли только в 70-е. Но (сейчас это уже не секрет) нас намеренно ВТРАВИЛИ в войну в Афганистане. Пока неизвестна только реальная роль Андропова в этой операции. По выплавке стали - США в какой-то момент сократили свои объемы производства после того как ряд задач были решены. Мы пока по "произведенному на душу" металлу значительно отстаем. По некоторым расчетам во ВМВ США потеряли около 1% национального богатства, но заработали... Англичане потеряли что-то в пределах 3%. А СССР потерял 40%. Есть разница? И ПЕРЕХОД к усиленному производству ТНП планировался. Та же Зейская ГЭС и Бурейская планировались как база для развития промышленности на Дальнем Востоке.
Но... Ведь согласитесь - это вопрос не пяти минут и даже не пяти лет... И угрозы после ВОВ долго не ослабевали. Всяческие Дропшоты, Ансинкабл и прочие постоянно разрабатывались... И только хорошая дубина сдерживала друзей. В начале 80-х ходила байка, что по анализам амер. спецслужб, если не удастся задавить СССР к концу 80-х гонкой и прочим - у Запада шансов не остается. Кстати по оценкам АНАЛИТИКОВ еще в 80-е было ясно, что к концу 20-го века запад попадает в такую зависимость от энергетики, что даст ЛЮБЫЕ технологии в обмен на энергоресурсы. Похоже это так и было. Но нужна была крепкая держава с союзниками. Тогда долларовая пирамида рухнула бы еще в 80-е.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:45
Гость: wark

Я не думаю, что угрозы ослабли и сейчас. В Афганистан вошли ВЫНУЖДЕННО - нужно было, ох как нужно было сохранить хотя бы видимую связь со своим полусоюзником - Индией, да и Афганистан хорошо бы удержать просоветским (напомню, он первый признал советскую власть). Кстати, США там оказались по сходной причине. И танки были нужны, и ракеты, и не только в память о ВОВ. Потому и гнали тысячи танков вместо миллионов автомобилей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 22:04
Гость: СеВолк

Да я то согласен с Вами на все СТО! Как убедить, что не возможно было ОДНОМОМЕНТНО в то время развивать ВСЕ! Но, не сомневаюсь, дошло бы и до ТНП. Но "мыдрый" Горби сделал мечты врагов явью...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 07:50
Гость: wark

Поэтому и самая плохая новость нового года - завершение предэксплуатационных работ и готовность к развертыванию ПРО США от моря до космоса.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:10
Гость: wark

Одно маленькое замечание: очень бы хорошо перейти на гражданскую позицию, но вы уверены, что военная обеспечена на 100%? Меньше ведь нельзя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 12:51
Гость: Ржевскийs

Хасиму.
буквально два слова.
Вы правы в том, в данном случае, что у коммунистов была уверенность, что советские люди это такие "валенки" которым кроме как газеты "Правда", партсобрания и тира (образно) ничего и не надо.
из этого - основную часть доходов можно и нужно пустить на вооружение и помощ "братским народам".
*
а с другой стороны, на мой взгляд, всё же НЕ стоит бесконечно тыкать "мордой в серость", так как а) мы до сих пор НЕ уверены, что и нынешняя власть как говорится явит "удивительный прогресс" и б) как не крути, но "правые" и "левые" по сути ОДИН НАРОД и по большому счёту все несём ответственость за результат.
а пока, как видится, все ищут крайнего, а он в зеркале ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 17:03
Гость: СеВолк

"Вы правы в том, в данном случае, что у коммунистов была уверенность, что советские люди это такие "валенки" которым кроме как газеты "Правда", партсобрания и тира (образно) ничего и не надо.
из этого - основную часть доходов можно и нужно пустить на вооружение и помощ "братским народам"."
*
Можно обоснование "основной части" доходов? Тот же ВАЗ был построен, насколько понимаю частично в кредит и доходы надо было пускать и туда. Строилось (с доходов же) масса жилья и СОЦКУЛЬТБЫТА, а именно - детсады, больницы, кинотеатры, школы и т.д. НИКАКОЙ новый микрорайон НЕ ПРОЕКТИРОВАЛСЯ без детсадов и школ и поликлиник.
*
"мы до сих пор НЕ уверены, что и нынешняя власть как говорится явит "удивительный прогресс""
*
Да нет, Ржевский, уверены, что нонешние не совершат НИКАКОГО прорыва. Ибо любой прорыв требует наведения порядка. А из этого следует, что пойдет чистка и окружения, а следом и...
А оно им надо? Сейчас есть только один фактор - судьба Каддафи, Мубарака, Милошевича. А не будь такого НАГЛЯДНОГО ПРИМЕРА, что может не выйти как у Горбачева и что могут и отобрать и посадить, ТО ВЕРХУШКА даже бы и не заморачивалась.*
А так, даже у простого народа есть средства брать "крепости" - отключение воды, света и т.д. А бежать - вроде и некуда. И что делать. Не удержусь от блестящей фразы из блога Джаггернаута. По поводу протестов.
*
"... "Неожиданного" для Администрации РФ: пилили-пилили сук под собой, всё было хорошо. Вдруг треск. Чудеса в решете, козни госдепа...."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:00
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
последняя фраза мне понравилась ;))
но ровно тоже самое я бы мог отнести к ВАСМ(!) властям России (во всяком случае в прошлом).
тут у Вас ни что не ёкает ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:13
Гость: СеВолк

Ко многим но не ко все. Вы правы. Фраза не моя, это с живого журнала. Автор - Джаггернаут-ака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 13:54
Гость: Хисам

Уважаемый поручик. Вы правы, но нынешняя власть поощрает автомобилизации, предоставляя льготы иностранным автопроизводителям, в результате иномарок прдают больше чем отечественных автомобилей. Поддерживает на плаву АвтоВАЗ, иначе бы в кризис обанкротился. Автоваз давал в советское время огромную прибыль, при себестоимости производства жигулей в 1000 рублей продавали за 7500 тысяч и более. Если бы хотя бы часть прибыли пустить на расширение производства, то можно было бы удовлетворить спрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:47
Гость: wark

"Буду краток" (не мое) - ресурсы откуда было перевести? Из оборонки?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 08:39
Гость: Хисам

Ув.wark. Ресурсы надо было перевести из оборонки. Ведь все равно десятки тысяч танков пустили на переплавку. Уничтожен труд миллионов людей. Оставшиеся 10 тысяч танков ржавеют и тоже будут пущены туда же. Зато один Искандер эффективнее 10 танков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 08:55
Гость: wark

Рад, очень рад, что их пустили на перплавку ДО целевого использования, а не ПОСЛЕ. И хорошо, что ЭТОТ труд миллионов людей уничтожен в плавильных печах, а не на поле боя. А насчет эффективности.. В 99-00-01-02 у РФ были мощные ядерные ракеты, есть они и теперь. КАК ОНИ ПОМОГЛИ ВЫБИТЬ ИЗ ДАГЕСТАНА БАСАЕВА С ХАТТАБОМ? ВЫВЕЛИ РЕСУРСЫ ИЗ ОБОРОНКИ, ЛЕГЧЕ СТАЛО?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 11:14
Гость: Юрий1

Хисам, совсем недавно Вы утверждали другое. Что СССР развалился из-за нехватки колбасы и курицы в магазинах. А сейчас, оказывается, СССР развалился из-за нехватки легковых автомобилей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:27
Гость: Хисам

Ув. Юрий. СССР развалился не только от нехватки автомобилей, но и от нехватки всего ширпотреба и продуктов питания. У нас в новосибирске по талонам давали 2 кг костей на человека. Это издевательство над народом. Давали 400 г масла на человека и даже на крупы были талоны. Не было сахара, сигарет из-за того что поставили большинство табачных фабрик на ремонт и вы предлагаеете вернуться туда. Большильшинсво населения будет против. Моя жена мечтала купить вятку-автомат и новую мебель, мечты только сейчас осуществились. Об автомобилях мечтали большинство мужского населения и они получили их. Даже женщины не мечтали, но получили, как моя дочь. Забыли колбасные поезда и вместо куриц в магазине продавали желудки и шейки куриц. Думал нихрена себе, кто съедает грудки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 05:09
Гость: СеВолк

А Вы не пробовали, теоретически, пообдумывать вариант НАМЕРЕННОЙ организации такого положения дел? Или Вы считаете что это исключительно по дури? Была например разработана система при внедрении которой в магазинах самообслуживания не накапливались бы очереди, но она не внедрялась. И было много ПОЛЕЗНОГО для общества в целом, но пртиворечившего узким интересам людей или групп людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:36
Гость: Да

А почему забываете эгоизм больших начальников всех мастей? Особенно национально-республиканского уровня?

Ведь каждый хотел стать удельным князем и жить лучше, чем тогда. А про свои народы никто и не думал, не до этого им тогда было.

Что касается народов, они вроде как СССР и не роспускали. Их в общем-то и не спрашивали,а на референдуме так и вовсе все за Союз были... так причём тут колбаса и ширпотреб?

Второстепенный фактор, использованный для пропаганды. Типа - мы работаем, а нам недоплачивают...и объедают.. и за наш счёт живут..Вот то-то Украина стала лучше питаться... а уж про Грузию и вспоминать невозможно..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:34
Гость: Юрий1-Хисаму

Хисам, хорошо, что у Вас и у Вашей семьи все сложилось в материальном смысле при новом режиме.
И было бы нечестно с Вашей стороны, если не петь "Оду радости" существующей системе.
Но Вы не хотите признать, что на Вашем благополучном материальном фоне большая часть народа живет за чертой бедности. И далеко не все измеряется куриными грудками, Вяткой-автомат и мебелью и т.п.
Вас почему-то не беспокоит, что продолжается разрушение России, проедание и распродажа остатков советской экономики и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:36
Гость: СеВолк

Кажется Вы сами недавно писали что ГНОИЛИ и уничтожали продукты. Фактов тех времен - море. Вопрос кому из тех, кто мог такое организовать, это было нужно и с какими целями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 12:37
Гость: Хисам

Ув.СеВолк, организовать это могли только коммунисты. Кто же еще. Ведь без партбилета невозможно было занять высокую должность. Цель получить награбленное. У нас первый секретарь предприятия возглавляет котельную и получает неплохие бабки с этого. На него жители подавали в суд, но суд отказался рассматривать дело. Бывший первый секретарь Новосибирской области заворовался и его население области прокатило на выборах и таких примеров много. Бывшие партийцы и унижтожили Советский Союз.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 09:55
Гость: Юрий1-Ржевскому

...богатые БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ !
и какая Вам нахрен (простите) разница они с партбилетом, или нет ???\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Общество или государство, которое порождает богатых и бедных не может быть справедливым. Значит устройство и законы этого государства неправильны, а то и порочны. Все это приводит к социальному неравенству, а затем к революции. А потом кровь и секир башка.
Знаю, что Поручик считает, что люди не равны. Значит по мнению Поручика кто-то должен быть обязательно богаче другого. Но Поручик не понимает того, что если кто-то "умнее" другого, то это не дает право им обирать "неумного".
Справедливое общество и государство должно выстроить законы (скажем, налогообложение), не дающие обогащаться одних, а других загонять в нищету.
Поручик - приведи хотя бы один пример как кто-то становится богаче другого, не обобрав кого-то прямо или косвенно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:45
Гость: СеВолк

Ув. Юрий1 тут я маленько выскажусь не в своем стиле. Бывают богатые и НЕ ОБОБРАВШИЕ. Ну тот же Форд. Именно он поднял ПОЧАСОВУЮ оплату и других ВЫНУДИЛ пойти на это же. Конвейер в автомобилестроении он ПЕРВЫЙ внедрил, что ОЧЕНЬ удешевило автомобиль и сделало ЕГО ДОСТУПНЫМ. Тот же Гейтс, по сути гениальный МАРКЕТОЛОГ и организатор. И кстати он не строил золотых унитазов и не скупал яхты. Но! Построил отдельный городок для работников Микрософта, в котором даже в общественном транспорте реализована возможность работать даже во время поездок. И в большинстве работники Микрософта - люди необиженные. Есть и другие примеры, более мелкие но не менее интересные. Конечно можно сказать что Микрософт обирает! Но тут скорее бывают недоразумения, а также НЕСОВЕРШЕНСТВО закона по авторским правам.
*
Суть в личности предпринимателя или руководителя.
*
Вот в Дании самый низкий в Европе децильный коэффициент. В раоне 2. У нас ИНСОР ПЛАНИРУЕТ!!!(а значит выполнено не будет) достигнуть 10, т.е. уровня африканских коррупционных стран. У нас ДИЧАЙШЕЕ расслоение, это верно. Но бывают и среди предпринимателей люди с совестью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 22:28
Гость: Юрий1-СеВолк

Да, согласен, что есть капиталисты более или менее справедливые или честные. Они занимаются благотворительностью, меценатством и т.п. поскольку внутренне совестью осознают, что не совсем заслуженно стали чрезмерно богатыми, недодав работникам заработанное (и за это будут работать - ведь безработица), а львиную часть прибыли присвоив себе. Но оставаясь в рамках законов капитализма иначе не может быть. Ибо стать богаче других - закон жизни.
То же самое касается Гейтса, монополизировав рынок программных продуктов, продает втридорога свои программы, выпуская все новые несовершенные версии, заведомо с коммерческим прицелом.
Можно привести контрпример настоящего новатора и организатора - Эдисона, имевшего более 1600 патентов США. Причем изобретения с принципиальной технической новизной (фонограф, эл. лампочка, электрические сети и т.д.), изменившие лицо США. Но он не стал олигархом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:16
Гость: СеВолк

Поправочка, ЭДИСОН НЕ изобретал лампочки. Это наглосаксонский самопиар. Хотя он сделал большое дело. Впервые Эдисон увидел эл. лампочку на заказанном Россией в США крейсере и оснащаемом лодыгинскими лампочками. Что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделал - это УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ конструкцию и ТЕХНОЛОГИЮ производства. И это тоже ОЧЕНЬ немало.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 08:01
Гость: wark

К самому Эдисону тут претензий нет, патент он получил на "усовершенствованную лампочку системы Ладыгина", а вот то, что идея индустриализировалась в США, РОДИВШИСЬ в России? Еще и история с машиной Ползунова, да мало ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 12:07
Гость: Ржевскийs

любезный Юрий1, в очередной раз напоминаю Вам, что "равенство" вовсе НЕ предпологает равные доходы.
это прежде всего равенство перед Законом.
к примеру за НЕ уплату налогов и в зависимости от тяжести одинаковый срок (или штраф)
сами же доходы формируются, и от уровня образования, и от занимаемой должности (и соответственно ответственности), и от оборота фирмы (предприятия), и прибыли и т.д. и т.п.
другой вопрос, на мой взгляд более важный, это ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ. (НЕ путать тут с зарплатой !)
т.е. прибыль фирмы (предприятия) определяется по результатам хозяйственного года.
и эта прибыль делится в основном между акционерами, которыми, так уж вышло, стали либо банки, либо олигархи, либо в общем не большой круг лиц.
сама же зарплате должна отражать реальную конкурентоспособность (теперь уже в сравнении с импортом), в том числе и производительность.
а зарплаты руководителей НЕ должны превышать з.п. рабочих более чем в пать раз (от должности).
собственно это можно назвать такой Общественный контракт ;)
а вот сама ПРИБЫЛЬ может быть распределена по результатам работы и по решению коллектива (доли в дивидендах, толи в вложениях и т.д.)
и не только чисто в денежной форме, но и в акциях, облишациях, услугах (например курортно-санаторных и т.д.), чтобы НЕ вызывать излишней инфляции.
в общем всё это НЕ новость.
*
но всё же нужно признать и уже НЕ морочить никому голову, что - БОГАТЫЕ БУДУТ ВСЕГДА.
ибо даже своей прибылью можно распорядиться более выгодно ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:51
Гость: СеВолк

По данным покойного академика Львова за ТАКОЙ же объем работы у нас платят в разы меньше. За такой же - это за произведенные метры, тонны, кубы и штуки.
Поэтому
"сама же зарплате должна отражать реальную конкурентоспособность (теперь уже в сравнении с импортом), в том числе и производительность."
у нас ОТСУТСТВУЕТ.
Также как и декларируемая "социальная ответственность" бизнеса. Наши доморощенные уже примеряют на себя роли "новых кочевников" по Аталли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:09
Гость: Ржевскийs

ув. СеВолк, если мы начнём рассматривать вопросы в таком ракурсе, то, думается, противоречий у нас почти не будет ;)
я ЗА большие социальные грарантии и справедливость (правда это нужно ещё описать и согласовать ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 22:31
Гость: СеВолк

Я думаю что у нас их по сути почти нет. Идет поиск общей терминологии.
Как там
"Порой причина бедствия иного
НЕВЕРНОЕ истолкованье слова..."
Я не вижу что Вы за дикий капитализм и я не сторонник что большой войны, что гражданской. Только, чем больше тянут власти с наведением порядка, тем больше вероятность БОЛЬШОЙ крови. Стремление дебилизировать массы для облегчения манипуляций чревато. Легко манипулируемые могут быть перехвачены "доброжелателями" на раз.
*
И более того, если честно объяснить народу - большинство поймет. Но сегодня в ситуации обнищания, разгула преступности, лишения элементарного образования и при этом ВСЕМЕРНОЙ поддержки и выращивания олигархата, в условиях БЕСПРЕДЕЛА властей (дочь иркутской избиркомовки или иные случаи) НИКАКОЙ общий фронт народа и олигархов невозможен. Не желает народ трудиться по 60 часов и более ради очередных яхт Абрамовича и ледей Прохорова. Поэтому - нереальность декларируемого и отсутствие РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ. Ну не воспринимать же сообщения Хисама всерьез. Я сам из Новосибирска и знаю ситуацию с многими производствами.
Могу просто по многим улицам от начала и до конца по цепочке предприятий. Вот написал Хисам про литиевые батареи, а Оловокомбинат порезал оборудование и УЖЕ НЕ МОЖЕТ производить сверхчистое олово. Чкаловский завод относительно сохранен, но несколько лет назад со стапелей УРОНИЛИ корпус самолета! Такого НЕ БЫЛО НИКОГДА раньше. Завод строительных машин убит и ... даже бравшие бетономешалки казахи в недоумении...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:35
Гость: Ржевскийs

СеВолк - Порой причина бедствия иного
НЕВЕРНОЕ истолкованье слова...
*
я просто уверен, что это именно так ;))
в который раз убеждаюсь (тут), что многие, употребляя слова вкладывают в них свой смысл !?
в то время как единственный и верный способ это обратиться к толковым словарям ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:22
Гость: СеВолк

Мне понравился пример, который нам привел на первом курсе преподаватель логики. Он рассказывал как дискутировали в средние и античные века. Сначала устанавливались понятия в вопросах - "Правильно ли я понял Вас, когда Вы говорили...", "А верно ли из Ваших слов сделать вывод что...", "Нет! Это означает не..., а .."
Люди искали ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. А сейчас в большинстве мы этим даже не заморачиваемся - КАК ВАЖНО правильно услышать и правильно ДОНЕСТИ свою мысль.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 10:57
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
ещё Сократ говорил - прежде чем спорить, договоримся о понятиях ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 04:47
Гость: СеВолк

Хисам! А слабо, по аналогии с курицей разобрать состояние с обучением в средней школе, ПТУ, техникумах и ВУЗах?
*
И для гордости.
Россия занимает первое место в мире:
-По абсолютной величине убыли населения;
-По количеству самоубийств среди пожилых людей;
-По числу разводов и числу детей рожденных вне брака;
-По числу брошенных детей;
-По количеству самоубийств среди подростков и детей;
-По смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
-По количеству абортов и материнской смертности;
-По количеству курящих детей;
-По объемам торговли людьми;
-По объему употребления героина.
*
То по этим показателям были хоть и не на последних местах, но точно в хвосте плелись. А сейчас? Вот только по числу миллиардеров на третье место скатились. Но выпихнули из тройки-то не кого-нибудь - а ЛОКОМОТИВ ЕС Германию. По ВВП пока отстаем. Хоть в баксах, хоть в натурпродукт. Но по миллиардерам сделали дойчей. Это им не в футбол мячик пинать, да?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 09:56
Гость: Хисам

СеВолк не надо грязи. Россия на душу населения, занимает не передовое количество по убыли населения. Здесь преобладают прибалты, а такжке укры, поляки и другие восточные славяне. Также и по другим позициям. Покажите эти свои размышления и цифры на душу населения. Даже по алкоголизму Россия не занимает первое место. По количеству миллиардеров Китай нас обогнал ьолее чем в два раза и даже в Швеции есть миллиардеры. Миллиардер не скушает в десять больше среднестатистического россиянина, иначе подавится. Так что и остальным достанется, ну может быть не заморский продукт, а российский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:53
Гость: СеВолк

И все-таки! Вы выбрали один пункт, но НЕ СТАЛИ сравнивать стипендии, стоимость проезда и общежития или снятия жилья у частника. Не стали сравнивать затраты на учебники и прочим "расходникам" для обучения. Почему?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 17:15
Гость: СеВолк

Прибалты и укры за счет ВЫЕЗДА на работу за рубеж а не из-за смертности. И Вы почему опять НЕВНИМАТЕЛЬНЫ? Там ЯСНО написано, черным по белому - АБСОЛЮТНОЙ ВЕЛИЧИНЕ! Вы вроде, как аналитик должны отличать АБСОЛЮТНОЕ и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ? Или сейчас такие аналитики-экономисты пошли? (Повизгивал от восторга, читая одного дохтура экон.наук критикующего Паршева и при этом путающего потребление на душу и затраты на единицу продукции - думал Петросян, а оказалось темнило науки). Некоторые страны, например Эстония даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не может и приблизиться к этому показателю России. Объяснять почему?
*
Насчет курящих детей и героина возражений нет? По тому, что Германию сделали по миллиардерам тоже не спорите? Ну и ладненько.
*
А насчет что скушает миллиардер. Вы опять почему то сводите к примитивизму. А вот ПрохЕр, срезав трубы на Норкомбинате дабы не платить штрафы за выбросы сколько скушал здоровья и возможно жизней у работников? Сколько работников Абрамовича недополучили для того дабы он несколько яхт заимел? Вы общались с нефтянниками и я общался. Рядовой состав мягко говоря не жирует. Так эти (есть такое русское слово) МИРОЕДЫ съедают народ ради своих прибылей или нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 11:41
Гость: Юрий1-Хисаму

Хисам - что же делает людей неравными?
Неравенством, позволяющим (прямо или косвенно или опосредовано) кому-то эксплуатировать других.
"Основой и причиной неравенства людей является частная собственность ("богатство" по Хисаму)" К. Маркс.
Дорогой Хисам! Миллиардер, действительно, в 10 раз больше обычного человека не съест! Но тем не менее он присваивает
себе и своим близким труд миллионов людей в виде золотых унитазов, яхт, футбольных команд и и т.п. прочих излишеств. Обрекая при этом эти миллионы на безработицу и нищету. Обрекая в нищету миллионы людей не только в России, но и за счет грабежа людей в других более слабых странах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:40
Гость: Хисам

Ув. Юрий, что вы завидуете олигархам. У них жизнь тоже тяжелая. Ведь их богатство не в наличке, а в акциях, что совсем другое. Олигарх Дерипаска чуть не обанкротился, но помогло правительство. Если бы у него деньги были в долларах, то он бы не пострадал. Упали акции его заводов. В результате он мог стать нищим и его акции достались бюы иностранным компаниям, что для России нежелательно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:24
Гость: СеВол

Ах! Какое миле и заботливое правительство. Просто душки какие-то. Еще бы интересно занть на каких РЕАЛЬНЫХ условиях ему помогли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:58
Гость: Ас

Бедный,бедный Дерипаска! Вот уж кому не позавидуешь! Зато можно позавидовать Хисаму,он и в Аду найдёт, чем утешиться. За образцовое поведение и крайнюю лояльность к администрации, ему доверят должность эксперта по импорту дров для нагрева сковородок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:02
Гость: Юрий1-Хисаму

Олигарх Дерипаска чуть не обанкротился, но помогло правительство. Если бы у него деньги были в долларах, то он бы не пострадал. Упали акции его заводов. В результате он мог стать нищим...////////////

Хисам! Рассмешил очень меня, чуть живот не надорвал!!!
Кроме того, Хисам оказывается, многое не понимает. Акции в любой момент можно обратить "в наличку", если продать.
К слову. Насчет нищего олигарха могу рассказать - как об этом пишет Дональд Трамп (американский супермиллиардер).
Идет он по улице однажды в тоске - сидит на мели - задолжал миллион долларов (происходило в начале его карьеры). Тут на пути встречается нищий и просит:"Дай доллар!".
Трамп отвечает: "Не дам! Потому что ты богаче меня. Богаче меня ровно на один миллион долларов!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 16:12
Гость: Хисам

Ув. АС, радуйтесь, что вам ничего недоверят, а просто посядят в котел и все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 16:52
Гость: Ас

Моё скромное участие в борьбе с суемыслием хисамов, даёт мне основание надеяться на попадание в Рай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 17:13
Гость: Хисам

Ув.АС, зря надеетесь, я внук священика, а Вам чтобы попасть в рай нужно подумать о своей душе и чтобы не причинять неудовства другим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:26
Гость: Ас

Вам, Хисам, всё бы по блату да по знакомству. На дедушкином горбу в Рай не въедешь, тем более поддерживая Путина в его совсем небогоугодной политике. Даже Патриарх намекал ему об этом в своей Рождественской проповеди. Покайтесь,Хисам, проголосуйте за Зюганова и Вам это зачтётся! С комм.приветом,Ас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 08:47
Гость: Хисам

Ув.Ас. Яв прошлый раз голосовал за Зюганова, что толку. Ему не верит население.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 20:35
Гость: СеВолк

А это, как говорит персонаж детского мультика - совсем не аргумент. И иные священники сейчас именно в котлах (не в перстнях, в иных), а это вовсе не гарантия внукам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:12
Гость: конечно

Вы думаете холява и здесь прокатит?В расчете на дедушкино протеже?Ведите себя прилично,а то дедушка может и отказаться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:29
Гость: VitBurnajkin

Степень износа основных фондов по годам в % (это не я, это РОССТАТ. По другим данным степень износа гораздо выше, чем нижеприведенные данные, рассчитанные по либерастической методичке, ну это и понятно)
1992 - 42,5
1995 - 39,5
2001 - 41,1
2003 - 43,0
2004 - 43,5
2005 - 45,2
2006 - 46,3
2007 - 46,2
2008 - 45,3
2009 - 48,8
И.В. СТАЛИН сказал, что кадры решают ВСЁ. Но можно и добавить - не только кадры, но технология и состояние основные фонды. И если их не обновлять и не модернизировать то приходит КИРДЫК. Запад на Россию ЗАБИЛ. Он не привык делиться, да и не будет. Зачем ему головная боль. А НАДОТЬ ему только ресурсы. За 20 лет пьяного либерастического погрома, Россия потеряла гораздо больше, чем в ВОВ как в человеческих ресурсов так материальных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 08:10
Гость: kib

1."2009 - 48,3" ?! ...где Вы видели работающий завод с таким "износом оборудования" ? Те,что работают уже давно работают на новейшем оборудование и по современым технологиям.Конкуренция она тётка злая...
2." ЗападнаРоссиюзабил" - если б это было так,то это было бы...и слава Богу.Но это АБСОЛЮТНО НЕ ТАК.Тем более "запад" понятие очень и очень растяжимое.У России дурузей гораздо больше,чем принято думать...
3." надотьемутолькоресурсы" - и ресурсы тоже."По одёжке протягиваем ножки"
...как только РФ и Египет подписали договр о намерениях на покупку Российского зерна ....в Египте революция и Мубарака судят.Как только Каддафи ЗАИКНУЛСЯ о покупке Росвооружений и абгрейде старого...убили дедушку.И мало того...как из какого-то ларца моментально выскочили Наваленые и Прохоровы.Первый "выпускник" Йеля,второй "на крючке" после Куршавеля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 17:28
Гость: СеВолк

Почитайте откровения Ролана Дюма, он совсем недавно рассказывал, как с 83-го США хотели приголубить Каддафи т.е. ЗАДОЛГО до желания купить что-то у Росвооружения.
Про Прохорова - может он и на крючке Куршавельском, но в России он на куда более серьезных крючках сидит. А Наваленный, да, Йейль, по программе лидеров оранжевых революций, это да.
*
Хотелось бы услышать про друзей России поподробнее, а то... как то не верится.
*
Про заводы. Видел такие заводы и не один. Могу конкретные АДРЕСА указать. Вы не путайте износ с разрушением. Например подшаманенный сверлильный станок с износом 80% будет сверлить. НО ТОЧНОСТИ Вы не получите. А масса заводов просто УБИТА и станки порезаны на металлолом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 11:58
Гость: VitBurnajkin

Kib, растревожили Вы меня до невозможности. Неужели Вы верите пропаганде олигархического КООПЕРАТИВА? Может думаете, что у нас и суда не тонут, и неболёты не падают, и что все военные пенсионеры живут в своих квартирах и что российские комьютеры самые, самые и подземные коммуникации в исправном состоянии итд итп? Вот когда ВСЁ будет рушиться как при термоядерной реакции, может тогда и поймёте, что КООПЕРАТИВ Вас всё время обманывал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 11:07
Гость: Ух ты!

-Те,что работают уже давно работают на новейшем оборудование и по современым технологиям.Конкуренция она тётка злая-...-а где продаются эти замечательные товары?Детям хочу игрушечку с надписью-сделано в России,вот радости то будет-где купить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:40
Гость: VitBurnajkin

Забыл сказать. У нас зимой в пролётах холоднее чем на улице, надеюсь понятно почему. Это в СОВЕТСКОЕ время на воротах стояли тепловые завесы и рабочие могли работать даже в рубахах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 09:54
Гость: VitBurnajkin

Kib, не хотел я больше ввязываться в драку с братцами-либерастами(может я ошибаюсь?), но для ВАС сделаю исключение, потому, что мы же с Вами, не так давно, спина к спине, отбивались от бандеровцев и от всякой прибалтийской(эсэсовской) нечисти. И ещё потому, что Вы мордвин, как и я, только я по отцу на 50% эрзя. И так, отвечаю:
1.Вы можете мне не верить, но это не я, это РОССТАТ. Пошукайте в инете и Вы найдете подтверждение моим словам. И я не видел, я САМ работаю на таком заводе(г.П- Камчатский, завод железобет. изделий). Не буду повторяться, см. ниже и Вы найдете моё изречение, касаемого услов. труда. Больше стоим, чем работаем, надеюсь понятно почему. Вам такое и в кошмарном сне не предвидится. Что бы всё описать не хватит электронной БАМАГИ. Скажу только, что завод с 1982-85годов покроя. Практически почти все оборудование с ДАВНО истёкшим сроком эксплуатации. Настоящий ГУЛАГ.
2.И КИТО такие друзья? У России кроме военно-морского флота и армии друзей не было, нет, и не будет. А Вот мнимых, СКОКА угодно. «Своя РУБАШОНКА ближе к телу»
3.Ну, а в третьем вопросе я не вижу противоречий моему высказыванию. Как говорят на Востоке – ПОЛИТИКА дело тонкое.Да, согласен с Вами - жалко дедушку. Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 12:39
Гость: Ржевскийs

любезный Виталий, конечно Вы в данном случае правы (говоря о предприятии).
но всё же позволю себе заметить, что СССР => ОБОНКРОТИЛСЯ (в первую очередь), а уж потом всё остальное.
и если Вы внимательно читаете прессу то знаете, что ныне в Мире финансовый кризис.
но более интересно это те рецепты которые выдают разные спецы, в том числе и наш гуру М.Хазин.
в частности (обобщённо) это так - мировая экономика, и прежде всего США должны прийти к некому равновесному состоянию, между РЕАЛЬНВМИ доходами и расходами, при минимальном диФсите бюджета ;)
и что бы это значило на Ваш взгляд ?
на мой взгляд это значит, что должно произойти существенно СОКРАЩЕНИЕ ьуквально во всём(!), от потребления (лишнего), до падения инвестиций в основные средства предприятий (за исключением увеличивающих производительность).
к чему это, спросите ?
на мой взгляд всё к тому же, т.е. большинство наших нынешних проблем (в экоомике), это как раз а) попытки повысить конкурентноспособность б) наша технологическая культура в) жажда вчерашних простых инженеров и служащих зажить лучше как говорится здесь и сейчас (т.е. проблемы опять же моральные ;) г) несовершенство законодательства (и.е. даже всем депутатским корпусом часто выходят "старые грабли")
и в этой связи вопрос - а скажите любезный, КТО ныне способен всё исправить ?;)
*
да, к стати, у мння живёт в П.Камчатском друг с детства.
работает судоремонтном и получает весьма не плохо (правда инженер ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 16:05
Гость: VitBurnajkin

СССР не ОБОНКРОТИЛСЯ, ни в первую очередь, ни во вторую, а его просто обанкротили. И этим занимались, причём не безвозмездно горбатый со своим серым кардиналом(яковлевым), а затем ЕБН со своими подельниками. Сами же знаете, кто у руля, тот и командует КОМАНДОЙ. Да и спецслужбы амеров ПОДМОГЛИ долларами. Чтобы расчленить СССР, НАДОТЬ было его раскатать в СМИ. Вот и весь сюжет. «А ларчик просто открывался»
Такие как Хазин мне напоминают гадалок на кофейной гуще. Как показывает история мировой экономики вечным другом капитализма являлся кризис. Амеры не хотят и не захотят жить хуже, чем сейчас, лучше-да. Такова природа человека. Поэтому и нет СССР.
По поводу последней фразы:
Тут не исправлять, а менять в корне всю систему. И лично я кроме как КПРФ другой силы не вижу. Ведь все упирается в денежку, которая вывозиться за бугор, на которые скупается земли и строятся дворцы. И КООПЕРАТИВ не только знает, но и сам вывозит.
Некто Халдин полагает, что в 1990-2004 гг. из России за рубеж вывезено свыше 400 млрд. долл. А сколько вывезено после?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:18
Гость: Ржевскийs

ув. Виталий, специально довожу до Вас, что до сих пор НЕТ(!) точного анализа прицин распада СССР.
всё крутится между банкротством в виду технологической отсталости; развитием информационных технологий; близорукасти власти; огромными долгами перед СССР; и прочими факторами.
ЕДИНОГО МНЕНИЯ ЭКСПЕРТОВ НЕТ !
а вот результат есть ;)
так что, как говорится поберегите нервы ...
и потом, можете исправить ? (вместе с товарищами)
как говорится Бог вам в помощ.
только НЕ расчитывайте на значительную поддержку (просто для объективности),во всяком случае лет 20ть ещё ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 09:04
Гость: В а д и м - поручику

Доброго здоровья, дорогой!
Не хотелось бы с утра о грустном, но...
20 лет нынешняя система в России не проживёт ни при каких обстоятельствах.
Либо Россия изменит систему, либо России, как единого государства не будет.
И потом, о какой поддержке для товарищей Виталия через 20 лет ты говоришь?
20 лет - это целая жизнь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 10:03
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
именно, дорогой ;)
именно когда в России будет чуть меньше противоречий и начнутся более заметные сдвиги, со сменой поколения.
как не прискорбно, но считаю что именно общественные противоречия есть существенная причина нынешних проблем.
с одной стороны власть должна действовать по новому.
а с другой, НЕ может не учитывать ...
это конечно по мимо главных проблем, ВНЕШНИХ, как я уже говорил ранее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:28
Гость: док

Как-то в одном из своих комм к вам ,я написал ,что только при золочении куполов Исакия погибло порядка 100тыс. крепостных.Ваш ответ-мол технологии были такие..Человеческая жизнь в угоду технологиям,вы так легко это решаете,коли не о вашей жизни речь!История повторяется,поручик!
К слову:-\жажда вчерашних простых инженеров и служащих зажить лучше как говорится здесь и сейчас (т.е. проблемы опять же моральные ;)\-явление зажить лучше порочно для этой категории граждан,и видимо как и для других тоже.Но наши почетные олигархи в сей список не вошли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:15
Гость: СеВолк

Если можно, то можно источник на 100 000 погибших при золочении. Какая то цифра - Даст Ист Фантастиш! Какие то смнения в душе копошптся...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 00:06
Гость: док

К сожалению мои цифры не подтверждаются ,но так в брошюре,а так в википедии Золочение куполов собора в 1838—1841 годах проводилось методом огневого золочения[22][23], парами ртути отравились и умерли 60 мастеров. Всего же в строительстве собора приняло участие 400 000 рабочих — государственных и крепостных крестьян. Судя по документам того времени, около четверти из них умерло от болезней или погибло в результате несчастных случаев[21].Поищу еще

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:23
Гость: док

Это старенькая брошюра,ей лет 20,а может и более, издана авторским коллективом при музее Исакиевского собора,экскурсоводы ее называют.В инете не искал,может что есть.Если что найду-подскажу,у друзей тоже есть материалы подобные

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:38
Гость: СеВолк

Спасибо! Просто цифра... Как бы ее в советское время обыгрывали. Вон "кровавое воскресенье" или ленские расстрелы и близко не подошли к этой цифре. Попробую тоже поикать. Но сто тысяч, что-то не то мне кажется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 09:50
Гость: док

."2009 - 48,3" ?! ...где Вы видели работающий завод с таким "износом оборудования" ? -на оружейном заводе в г Тула,на заводе им Седина г Краснодар,на судостроительном заводе г Новашино.Кроме того основные фонды это и автомобильная техника тоже,посмотрите на нее,а чтоб далеко не ходить -на технику коммунального хозяйства

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:18
Гость: СеВолк

У меня друг детства (с трехлетнего возраста) работает в экспертизе промбезопасности. Иногда от его рассказов - волосы дыбом. Износ... Хвалит наш старый металл и ругает китайский. Наш говорит, труба изъедена, с миллиметр осталось, но еще давление держит. А китайческое разрушается... В одном месте любопытства ради посмотрел недавно положенные китайские трубы и решил - еще года два-три - и рванет. Но кто-то на подряде сэкономил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:32
Гость: VitBurnajkin

СПАСИБО док. Надеюсь, что kib удовлетворён.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 11:58
Гость: kib

...от слова халва слаще не становится",но...Путешествуя по Уралу и Сибири вижу и чувствую большие перемены к лучшему.И товары Российские есть и заводы наконецто "задымили трубами...и опят же но.Знакомый капиталист-буржуин на вопрос "почему" ответил - а кому я это(товар) сегодня продам ?!Смогу ли передать сыну ,рвущемуся порулить, всё это ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 11:48
Гость: kib

...если это работает,то зачем это ломать ?!"...1982-85годов покроя" - и что,это плохо? Капиталист меняет станки тогда,кода они не окупают ремонт и приносят убытки.Или хочет сэкономить на зарплате и вводит "автоматизацию производства"...Так,что модернизация всегда палка о двух концах ."...оружейный завод" ? на таком производстве как правило уникальные станки и технологии(мало придуматьружжо,нужно придумать технологию его производства)"...техника комунального хозайства" - и тут ВВП и ЕдРо виновато ? Может всё же это местечковое ? Или частное ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:31
Гость: wark

Ломать приходится из-за высокого энергопотребления+снижающееся качество+глубина переработки ресурса+производительность труда. Достаточно причин?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 13:13
Гость: VitBurnajkin

Kib. Я же РУССКИМ языком сказал - почти всё оборудование С ДАВНО истёкшим сроком эксплуатации. Вы когда ни будь видели плату с электронными компонентами после нескольких ремонтов? То же самое происходит и с оборудованием. А с деньгами у нас - АРАСЬ (НЕТ), Это может быть у Вас они УЛИ(ЕСТЬ). Здесь все дорого, начиная с ГСМ и кончая запчастями и инструментом. Неужели Вы не понимаете, что ЕРМАК АРАСЬ(ДЕНЕГ НЕТ). Живём одним днём. Ну как Вы не понимаете. Вы меня извините, но я уже ВСПОТЕЛ объяснять. Чтобы получить разрешение на эксплуатацию одного мостового крана, на 2 года, необходимо провести его техническую диагностику. А это стоит более 30 тыс. шекелей. А их у нас из 16 осталось 4-ре. Остальные –ДРОВА. Сколько миллионов шекелей стоит сейчас мостовой кран? У нас есть паровой котёл(резервного нет) который ЖРЁТ солярку 70кг/час. Зимой работает круглосуточно на паровые камеры и на подогрев инертных и БРУ. Вопросы есть? Если бы всё рассказать, у Вас бы УХИ опухли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 12:45
Гость: док

Ув.Киб.Я прекрасно знаю Вашу позицию по этой проблематике,не утруждайте себя.Развалена экономика целого государства,и не только она!А вы все про местечковых,да частников..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:21
Гость: Разговоры, разговоры...

Пустые разговоры лишены смысла. Сегодня реальная программа дальнейшей индустриализации с приватизацией или без нее (не суть) возможна лишь в контексте мер по техническому и технологическому перевооружению страны, связанным с деятельностью В.В.Путина. Будет Путин президентом -будут зримые и эффективные реформы, нет- останется тухлое царство разговоров и ожидания ,бесконечные и бессмысленные политические разногласия. Посмотрите сами на серые фигуры претендентов. Из всех может только Прохоров и привлечет внимание, остальное-давно выработанный балласт. Безумные пенсионеры, замшелые коммуняки, эксцентричный клоун...Так что скорее уже определится с Путиным и идти дальше от разговоров к делу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 09:14
Гость: В а д и м - Разговоры. разговоры...

"...Сегодня реальная программа дальнейшей индустриализации с приватизацией или без нее (не суть) возможна лишь в контексте мер по техническому и технологическому перевооружению страны, связанным с деятельностью В.В.Путина. ..."
+++
Утверждение сильное.
Но я, то ли по невнимательности, то ли по природной глупости не нашёл в предыдущей деятельности уважаемого В.В.Путина, ни в его недавнем выступлении подтверждения Вашего утверждения.
Обоснуйте, сделайте милость!
Наверное дополнительные голоса на президентских выборах ему не помешают?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 08:13
Гость: ant1949

Определившись с Путиным, мы-все без исключения, должны помнить, что "короля делает свита", точнее народ. От того как мы будем работать на своих рабочих местах во многом будет зависеть положение нашего "короля" в шахматной игре под названием жизнь. Положение дел в стране зависит от каждого россиянина, какой бы фигурой он не был, какую позицию не занимал. Как океан состоит из капель, так и общее положение дел в стране зависит от наших индивидуальных усилий.
У каждого достижения и каждого провала есть конкретные заказчики, авторы и исполнители.
Страна должна знать всех: и авторов достижений и виновников провалов.
Это все во власти "короля"-президента, который не должен работать как "раб на галерах", а должен обеспечить четкое функционирование всех членов своей свиты и всей команды с гордым именем "Россия*.
После пяти лет правления мы, оглянувшись назад, сможем дать объективную оценку результатам деятельности Президента, его свиты и всей команды. В игре важны все: и ферзи, и пешки и, конечно, король.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 13:05
Гость: док

Посыл ваш заинтересовал\В игре важны все: и ферзи, и пешки и, конечно, король.\-А что можете сказать о роли того,кто двигает этими фигурами?
И вот еще\ После пяти лет правления мы, оглянувшись назад, сможем дать объективную оценку результатам деятельности Президента, его свиты и всей команды\-кто такие МЫ ,могущие дать \объективную оценку результатам деятельности Президента\-орган предусмотренный Конституцией? Или вы быть может имеете ввиду народ? Так его одурачат о очередной раз ,а отдельные его представители(?)будут строчить комм,на подобие того,на который Вы только дали свой ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:33
Гость: wark

Да не надо за весь народ оценку давать - просто КАЖДЫЙ свою пусть даст. А тезис "народ - дурак"... комментировать не хочется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:33
Гость: док

Ну не народ дурак,а одурачат,это не одно и тоже. А мы(оценку) и даем ее в виде кредита доверия на выборах .Выборы прошли-все по уму голосовали.Которые по счету начиная с 1991г-?Вы довольны результатами своих голосований?Я не уверен ,что это будет однозначный ответ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 07:43
Гость: wark

Мне трудновато ответить про довольство выборами, но по поводу самих выборов: здесь уже была затронута тема демократии "в чистом виде" - ее не существует, и чтобы было население довольно выборами, нужен не президент а помазанник Божий, тогда будут довольны, точнее смирятся. А так: можно ПОЛОЖИТЕЛЬНО ИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНО оценивать итоги работы, НО быть довольным - зачем тогда выбирать? И именно борьба за власть, в т.ч. и пиартехнологиями, деляет демократический принцип ХОТЬ В КАКОЙ-ТО МЕРЕ ДЕЙСТВЕННЫМ. И народ состоит из людей, а людям свойственно ошибаться, увлекаться и т.д. Просто ошибки человека заканчиваются вместе с ним, а ошибки дедов внуки - правнуки расхлебывать будут

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 13:53
Гость: док

Оценка трудовой деятельности,вождей,депутатского корпуса-мне кажется возможна и нужна.Но мне хотелось,чтобы она предусматривала и ответственность,оцениваемых в рамках определенной законом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:53
Гость: Да

Скажем так - из существующих кандидатов все справятся заведомо хуже Путина. Но при всё уважении к его заслугам по умиротворению Кавказа и международной деятельности - как в контексте той же экономической схемы осуществить перевооружение экономики - не очень ясно.

Кроме того, для таких глобальных задач нужна поддержка широких масс, что возможно ТОЛЬКО при наличии мощной идеологии. Вот например, при упоминавшемся здесь Сталине даже заключённые в лагерях часто были патриотами...а уж учёные в шарашках - и подавно. Они могли недолюбливать вождя, но на многое готовы ради Родины.
А из тех, кто трудился на свободе, очень многие, несмотря на скромную жизнь и питание, просто фанатично были преданы идеям служения Отечеству.

А какие фильмы и песни были... и фактически весь народ их смотрел и пел. Кстати, сам Сталин много времени уделял кино и лично проверял фильмы.
------------

А теперь оглянитесь вокруг...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:48
Гость: Хисам

Сталин был гениальный человек. Он сделал индустриализацию в нищей стране. Каждый произведенный трактор и автомобиль воспринимался на Ура. Но при нем померли миллионны человек от голода в голодоморе, но ради идеи можно ему простить, зато победили в ВОВ, благодаря запрету на аборты он восстановил население за время ВОВ. Но сейчас 8 тракторных заводов произвели 11 тысяч тракторов, наши жигули не пользуются спросом в своей стране, наши ТУ-204 не покупает никто даже российские компании. Поэтому индустриализацию как проводить. Нужны новые технологии и новые высотехнологические продукеты, типа самолета, который превосходит бы Боинг на порядок, тогда его будут покупать. Наш рынок скукожился до 142 миллионов, а во времена Союза, превышал миллиард, с учетом Китая и Индии. Так что думайте, с Китаем мы не сможем конкурировать, потому что у нас затраты больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:30
Гость: Ас

У нас,Хисам,не затраты больше,а РАСТРАТЫ. Голосуйте за Зюганова и они станут меньше,как в Китае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:26
Гость: Хисаму

Нужны новые технологии и новые высотехнологические продукеты ------ ну слава тебе господи, допер. Так вот, чтобы были новые технологии нужно чтобы инженеры, рабочие и ученые жили также как наши артисты эстрады и прочие клоуны. 20 лет гнобления данной категории населения и производственных мощностей аукаться будут еще долгие годы. Или вы собираетесь с юристами и артистами, прозаседавшимися десятилентиями в парламенте разжиревшими политиками развивать и внедрять в производство новейшие технологии? Ну чтож, остается вам пожелать успехов в работе с данными тружениками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 22:39
Гость: СеВолк

"Но при нем померли миллионны человек от голода в голодоморе, но ради идеи можно ему простить"
*
Не надо прощать ради идеи, а надо изучить историю и судить по фактам а не перепевам СвИнидз. Сначала местные власти завышали прогноз по урожаю от которого и планировалась часть продаваемая государству. Затем, после гражданской войны с/х-во на Укранине было подзагублено и поля заражены спорыньей сверхмеры... Были случаи смерти "от голода", а у семьи в подполе тонна пшеницы. Сейчас при Юще даже ныне живущую и здравствующую деревню ЦЕЛИКОМ записали в уморенные. На Кузбассе запретили при составлении списков указывать национальность. В списки включали даже забоданных быком, убитых молнией и отравивишихся алкоголем... И если ПОСМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТЫ (они доступны), то видно будет что ЦЕНТРАЛЬНАЯ власть узнав ситуацию пыталась помочь. Но резервов было мало. "Золотое" эмбарго знаете ли...
*
"8 тракторных заводов произвели 11 тысяч тракторов, наши жигули не пользуются спросом в своей стране"
*
Несмотря на это по количеству тракторов на 1000 гектаров мы отстаем не только от США и Европы, но и от таких "гигантов" как Польша в РАЗЫ...
*
"который превосходит бы Боинг на порядок, тогда его будут покупать"
*
Не будут. Будут пытаться недопустить НИКАКИХ НОВЫХ разработок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 16:01
Гость: Хисам

Ув. СеВолк, что милионны были забоданы быком и погибли от удара молнии, мне не вериться. Это были единичные случаи. Погибли от голода даже в Сибири моя тетка рассказывала, что целые деревни умирали от голода в Тюменской области. Мой дед по матери уехал дальше на север и они выжили за счет рыбалки и охоты. Собирали утинные яйца по берегам озер и били рябчиков и тетеревов. Также ставили петли на зайцев и убмвали даже медведей и лосей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:41
Гость: Ас

До революции голодные годы с массовыми смертями случались в России с постоянством приливов и отливов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 17:40
Гость: СеВолк

Верно, не миллионы были быком забоданы. Но... Вы опять как то выдернули кусочек и извратили. Я это приводил, как пример, что учитывая и таких погибших, и даже записывая сегодняшние деревни в уморенные, Ющ. не смог нассчитать и ЧАСТИ от декларированного. Я там описался еще, не на Кузбассе, а на Донбассе. Ибо национального вымаривания ТОЖЕ не было.
*
И! Вы не ответили, значит согласны что центральные власти пытались помочь? По тракторам, что в реальности у нас - НЕХВАТКА?
*
Насчет "целых деревень" в Тюмени сомнительно. Я сам из Сибири и знаю, что в те годы МАССА народу была и рыбаками и охотниками. А также грибы, шишки, ягоды. А насчет ДАЖЕ лосей и медведей. Есть и сегодня обожающие охоту ИМЕННО на медведя. Мужика уже и драли, а он все не успокоится. В 20-е - 30-е только рыбалкой можно было прокормиться. Тогда 95% деревень были по берегам рек и речушек и озер, если не все 100.
*
И неужто до Советской власти голода не случалось?
Перечтите коротеньое письмо Л.Толстого - "Голод или не голод." Салтыков-Щедрин, его сейчас мало читают а стоит. Он многие вещи с жизни ОДИН в ОДИН переписывал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 12:07
Гость: Вячеслав

Что делать? Прежде всего, обеспечить возможность быстрого естественного прироста коренного населения России.
С чего начать? С введения в Конституцию статьи:"Каждая семья, если в ней есть хотя бы один ребёнок, имеет ПРАВО на получение от государства в сельской местности участка пахотной земли площадью до 0,5 гектара,бесплатно. Для построения дома-усадьбы." Разумеется, потребуется ещё принять целый свод законов для фактической реализации этого ПРАВА. Другого пути для спасения России от депопуляции я не вижу. Будет население - будет кому решать вопросы индустриализации, приватизации, национализации,... .
НАСЕЛЕНИЕ И МОГУЩЕСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 20:35
Гость: 250 км.от кабинета Путина по азимуту 92гр.

Вы деревню в кино видели? Если сможете ответить, что такое черезсидельник поговорим дальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 13:19
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, вы же сами писали "что без Бога (как собирались коммунисты) Царство Божие на земле построить невозможно"....
А теперь сами же пытаетесь это сделать при помощи «введения в Конституцию статьи», «ПРАВО на получение от государства», «свода законов для фактической реализации этого ПРАВА» и т.д. и т.п., т.е. ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЗАКОНАМИ!!!!
Уже пробовали, к чему все это приводит – уже видели….
Без «внутреннего тормоза» человек ВСЕГДА извратит ЛЮБОЙ ЗАКОН, как сейчас вместо игровых автоматов появилась лотерея, и все по закону….
Вспомните притчу о веревке из «Проекта Россия»:
"Короткая легенда в подтверждение человеческого лукавства. С неба свисала веревка. Кто держался за нее и говорил неправду, умирал. Один человек должен был другому десять жемчужин и отрицал факт задолженности. Тогда должника попросили подтвердить свои слова, держась за веревку. Он согласился. Перед тем как идти к веревке, взял десять жемчужин и забил их в тростниковую трубочку. Когда подошли к месту, должник протянул заимодавцу трубочку и сказал: «Подержи». Потом взялся за веревку и поклялся, что отдал жемчужины. После повернулся и сказал, мол, давай сюда трубочку. Тот отдал. На следующий день веревка исчезла."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 14:06
Гость: Вячеслав

Вит! Логика всех ваших постов сводится к следующему. "Люди сами ничего сделать не могут. Надо завернуться в белую простыню и ползти на кладбище, умоляя Его даровать Царствие Небесное (на том свете)". Большего извращения сути Православия трудно придумать. Я предлагаю способ быстрого умножения населения России. А Вы уводите разговор на псевдорелигиозный трёп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 19:14
Гость: Серж

Почему Иерусалим с почестями встречал Христа перед Пасхой,как своего царя,который прогонит римлян и будет Царствие Бога на земле Израиля , а евреи царствовать всем миром.
Но когда узнали,что Царствие Небесное не на земле,а на небе - распяли его.
Как кто-то говорил на форуме : изучайте матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:11
Гость: А

Серж, вы то ли кощунствуете, то ли Евангелия в руках не держали.Христос действительно пришел с учениками праздновать Песах в Иерусалим (иудейский праздник избавления от египетского плена) и приветствовался народом как проповедник любви, торжества справедливости и защитника бедных,как прорицатель новых истин.Ни о каком изгнании римлян или царствии евреев над миром и речи не было. Вспомни его разговор с Пилатом, который тоже подозревал Христа в неподчинении Риму. Христос это категорически отверг. Он по твоему солгал?
Не сочиняйте от себя Серж, это не безопасно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 13:20
Гость: конечно

И как это евреям удалось избавиться от египетского плена?А может расскажите замечательную историю бегства евреев из Египта ,предварительно обобрав египтян,и кто их этому научил только? А не именовал ли себя Христос царем иудейским?
Главная реликвия г Валенсия-замечательной работы потир,хранящийся в особой часовне Св.Потира,в каф .соборе,из которого во время тайной вечере откушивал Христос, а как он мог оказаться в руках пришлого человека?С собой принес?Где взял эту бесценную вещь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 14:51
Гость: vit

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."(Матф.12:31-37)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:35
Гость: конечно

вы по сути вопроса можете ,что сообщить?Или вы решили демонстрировать свою осведомленность в предмете таким образом?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 05:08
Гость: Серж

А что вы меня то на ты,а то на вы.
\\\Ни о каком изгнании римлян или царствии евреев над миром и речи не было\\\
Где я написл,что он это сказал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 14:53
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, а может быть это вы в своем сознании извращаете мною написанное?????
Ведь есть поговорка, что "каждый мыслит в меру своей испорченности". Покажите то место, где бы я призывал "завернуться в белую простыню и ползти на кладбище"........
Это еще один пример в "подтверждение человеческого лукавства"....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:36
Гость: Вячеслав

Вит! А где я сказал, что Царствие Божие на земле с Богом не возможно? С БОГОМ ВОЗМОЖНО ВСЕ!!! Если оно направлено на благо. Вы постоянно извращаете чужие фразы (не только мои) обрывая их на половине, и тем самым извращая их смысл до полной противоположности. Да, Вы не говорили "ползи на кладбище", но общий СМЫСЛ Ваших речений сводится именно к этому. Занимаетесь негативным нейро-лингвистическим программированием?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 22:23
Гость: конечно

Коли с Богом возможно ВСЕ-а ересь,кто ее сотворил,как и ряд других субстанций?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 13:04
Гость: Вячеслав

Я ведь добавил:"Если оно направлено на благо". А ЕРЕСЬ - НЕ ЕСТЬ БЛАГО. Творит ересь и иные безобразия человек, поскольку ему дана Богом свободная воля. Бог попускает ересь, чтобы, набив шишек, человек наконец усвоил ИСТИНУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 13:26
Гость: конечно

Кроме творца не было никого,так кто сотворил ЗЛО,АД,а главное зачем?Ведь Бог кроме добра ничего другого не вторил-так?
Древняя философская шутка на реплику«С БОГОМ ВОЗМОЖНО ВСЕ!!!»…-а мог бы Бог создать камень,который бы не смог поднять?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:12
Гость: vit

На эти вопросы давно уже даны ответы, было бы желание их найти(просто набрать в гугле)...
А про "зло" мне понравилось, как написано в ПР(часть4).
"Чтобы представить образ зла, мысленно поднесём руку к чему-то, от чего «веет холодом» (сырой подвал, могила и прочее). Мы почувствуем холод, хотя знаем: излучения холода нет. Как тьму не образует поток тёмных лучей, так холод не излучает холод. Он есть отсутствие тепла, как тьма есть отсутствие света. С одной стороны, это не самостоятельные явления. С другой стороны, возникающий у нас образ вполне реален."….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:48
Гость: конечно

Вы подменяете тему вопрос не об образе зла,а о его происхождении,т.е кто сотворил его.К образу зла добавлю, электрическая энергия способно давать как холод,так и тепло-создайте образ в свете вами сказанного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:38
Гость: конечно

Вы думаете даны? А из ПР4что либо добавить можете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 15:59
Гость: vit

Конечно даны и уже давно(это ответ и на пост выше),но человек не ценит то, что ему дается без труда, попробуйте, поищите(со ссылками помогу, если хотите)....
Ищущий - да обрящет!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф.5:6)....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 17:33
Гость: vit

В таком случае покажите в вашем первом посте, где бы вообще присутствовало слово Бог или хотя бы намек на то, что «С БОГОМ ВОЗМОЖНО ВСЕ!!!»….
Там лишь призыв «обеспечить возможность быстрого естественного прироста коренного населения России.» ИМЕННО АДМИНИСТРАТИВНЫМИ СРЕДСТВАМИ!!!
Ведь в Православном учении вообще не говорится о ПРАВАХ, а вы пишите о «фактической реализации этого ПРАВА».
Какого «ПРАВА»??? Что, Бог вам дал эти «ПРАВА»????
Так , что вы уж определитесь(вспомните любимый анекдот Хазина про Рабиновича в бане)…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 17:56
Гость: vit

P.S. И покажите, пожалуйста, в чем же я "извратил суть Православия", в противном случае это будет называться, мягко говоря, ПУСТЫМ НАГОВОРОМ!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 08:30
Гость: Юрий1

Допустим, что будет проведена индустриализация России. И она, конечно, возможна только за счет новых лишений народа и за его счет.
Но что она даст простому народу? Изменится-ли его жизнь в лучшую сторону?
Здесь есть большие сомнения.
Поскольку при капиталистической системе хозяйствования еще более будет обогащаться лишь маленькая часть общества - мелкая и крупная буржуазия, а народу будут доставаться остатки с барского стола для прожития в виде минимальной "потребительской корзины".
Ведь все это уже было в истории России. Просто Россия снова оказалась у "разбитого корыта".
Вообще возникает вопрос. А насколько лучше простой народ жил бы уже сейчас, если исключить безмерное обогащение олигархов, крупной и мелкой буржуазии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:40
Гость: Ржевскийs

Юрию1
навероне тут путаница в том, что многие воспринимают нынешнее как "на веки вечное" !?
думается, что нынешнее лучше представлять как ЭТАП, необходимый России в первую очередь для технологической модернизации.
при том, что правительство НЕ отказывается ни от социальных гарантий, ни от стимулирования рождаемости и т.д.
богатые БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ !
и какая Вам нахрен (простите) разница они с партбилетом, или нет ???
тут ниже уже был пост про "замки и справедливость", поинтересуйтесь ответами, любезный ...
и что такое "простой народ" ?
есть люди которые пренимают РАЗНЫЕ решения и соответственно делают разную работу.
но если Вы о ВОРАХ, то так и говориты !
и тут никакой дискуссии быть НЕ может.
остаёися только как говорится "за фаберже" и в прокуратуру ...
а вот про "разбитое корыто" это действительно интересно ;)
но этот ответ неприменно и вновь будел лежать в области наших УБЕЖДЕНИЙ(!), а не в чьём то "злом умысле".
и если всё это обобщать, то получится что - МЫ САМИ ... (в прочем это уже может кого то оскарбить. А на дворе как говорится "примирение" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 18:03
Гость: СеВолк

"при том, что правительство НЕ отказывается ни от социальных гарантий, ни от стимулирования рождаемости и т.д."
*
Отказываться на словах и отказываться по факту - это разное. Вот по концепции от Фурсенко предметы порежут. И БЕСПЛАТНО (пусть и условно)дети изучать одновременно алгебру, геометрию, русский язык и литературу НЕ СМОГУТ. Т.е. все четыре предмета ОДНОВРЕМЕННО НЕ ПОЛОЖЕНО.
*
"а вот про "разбитое корыто" это действительно интересно ;)
но этот ответ неприменно и вновь будел лежать в области наших УБЕЖДЕНИЙ(!), а не в чьём то "злом умысле"."
*
Хотелось бы понять - Вы злой умысел исключаете в принципе? То, что присутствует масса не отдающих отчета в собственной управляемости-манипулируемости еще не доказывает отсутствия умысла. Если я дебилу подскажу где он может заработать (в Казахсатне на Байконуре был вырублен кабель из сверхчистой меди, изготовление которой на порядки дороже самой меди) и он это сделает, без умысла принести вред, он же дебил и не соображает. То вопрос - был умысел или нет. Вроде и не хотел дебил вреда принести ДАЖЕ не задумывался. Так вот ТАКИХ случаев в наши последние 20 лет - НЕМЕРЕННО. От мелких и средних - до крупнейших.
*
Тот же Чубайс в статье о реорганизации РАО ЕС обозначал "потенциальные опасности" которые были очевидны, т.к. концепция была взята с проводимой в 80-е реформы в Калифорнии результатом которой стало отключение 10-в миллионов в США и Канаде... И сейчас это и происходит в несколько меньших масштабах. Умысел или нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 14:26
Гость: VitBurnajkin

Из за отсктствия красноречия, я целиком присоединяюсь к предыдущим ораторам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 12:22
Гость: индустриализация без права переписки

Использовать терминологию противоположного общественного строя недопустимо. Советская власть плюс электрификация всей страны не пустой звук. Индустриализация это социалистическое государство стержнем которого являлась ВКПб и плановая экономика. Политическое решение, расчет необходимых ресурсов,включение в план и через два года построенный завод выпускает трактора. Все! В той стране,бывшей. В этой такое допустить невозможно. Заклинаниями менеджеров от Ельцина все технологические и организационные возможности " индустриализации " в кавычках уничтожены до основания. Забудте это слово. Да и они его не используют. Проваленные национальные проекты Путина, теперь модернизация неработающего механизма по Медведеву. Все это бред сивой кобылы от Шохина и компании жирных котов ,сводящийся к очередному очковтирательству и распилу бюджета.Помилуйте,какая индустриализауия ? Тут к Москве прирезали кусок больше ее самой,строившейся более 800 лет, для дележа промеж себя напоследок ,а Вы все мечтаете о тракторах и экскаваторах. Вся верхушка давно под статьёй без права переписки , ей не до индустриализации, она ее смерть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 09:54
Гость: гн

если бы не "дурь" и чванство высших и их приемников народ бы жил скажем не хорошо, но достойно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:40
Гость: VitBurnajkin

На 1-ом этапе социал-кой перестр-ки удалось положить начало новому подъему экономики на базе достижен. науки и тех. Темпы промыш-го производства в первые 3 года (1986-1988 гг.) составили 4%, а в машиностр-ии – 7%, в сельском хоз-ве – 3%. Для развитых стран такие темпы счит-ся высокими. Весь прирост продукции в промыш-ти, сельском хоз-ве, строит-ве был впервые получен только за счет роста производ-ти труда. К началу перестройки уже свыше 80% населения проживало в отдельных квартирах и домах. В 1986-1990 гг. ежегодно вводилось в эксплуатацию в Российской Федерации 70 тыс. кв. метров жилья, что на 20% больше, чем в предыдущие пятилетки, школ – на 38%, больниц – на 15%, клубов и библиотек – на 51%. За 20 лет следования России по капиталистическому пути закрыты десятки тысяч образовательных, культурных и медицинских учреждений. В совет. время жилье граждане получали безвозмездно. Прожив-е в квартире, пользов-е больницами, дет. садами, спорт-ми сооруж-ями были либо бесплатны, либо по символическим ценам. Крупные буржуа и чиновники, даже судя по декларациям доходов имеют квартиры, особняки, дачи площадью в тысячи квадратных метров. В том числе и за границей. Процесс вымирания населения после слома советской власти продолжается. Угроза исчезновения, порабощения страны возрастает. Второй этап перестройки – дезорганизация экономики, потребительского рынка, разрушение КПСС и СССР. Братцы-либерасты, учите матчасть, очень для умственного здоровья помогает. Это я как специалист говорю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:30
Гость: Dr. Toni

если все таки примут Стратегию 2020 в старом виде, значит идут на распил. Если примут мой вариант я бы в принципе согласен и на директора одного из оборонных заводов, но придется назначать на курирование направления инноваций, потом все заживет отдельной жизнью ... но это если примут мой вариант

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 22:43
Гость: СеВолк

Да распил, если выберут Путина, и только распил. Можете даже не гадать. Вы свой вариант таите, но готов ставить доллар против старой зубочистки что если Ваш вариант не распил то Ме и Пу он не подходит. Вариант "нонешними" уже выбран. И НИКАКИМИ стратегиями они особо не заморачиваются. Эти громкие слова про стратегии - для туману и запорошивания глаз. Хотели бы развития - оценивали бы результаты и делали выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 22:25
Гость: Ну и ну

Вакансии-на начальника очистки-соглашайся!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:58
Гость: Алекс

Для Dr.Toni: Сиди уж в сша, ведь судя по ночным постам(у нас ночь) ты оттуда "вещаешь", а директоров здесь и без тебя достаточно с лихвой, было БЫ кому их здесь использовать в полную силу по назначению их профессии, просто сейчас у нас КАДРОВАЯ ВАКХАНАЛИЯ ИМЕНИ ТАНДЕМА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 15:45
Гость: VitBurnajkin

Дохтур, ну почему я в тебя такой «ВЛЮБЛЁНЫЙ»?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:05
Гость: VitBurnajkin

Дохтур, в запарке я забыл буквочку Н поставить, а в остальном всё верно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:23
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs, на 08.01.2012 01:03
Насчет ПОЧЕМУ(!), попробую ответить.
* Ваши суждения по Темам должны иметь в источниках ближайшее окружение ВВП или это лично Ваши мысли - желание достойной России.
Согласитесь, что это не одно и то же - Ваши желания совершенно Не обязательно соответствуют хотелкам ВВП, как и мысль о «шахматном лавировании» для отсрочки прямого столкновения с США. Пока есть ЯО и пр. ОМП никто не сунется в РФ, т.к. даже при тотальной «либерализации» власти Непременно найдется горячая голова и покажет Всем кузькину мать, пусть и на нашей земле - выжившие у Них позавидуют мертвым у Нас.
Можно спокойно и размеренно заниматься забугорной коммерцией и развивать внутренний рынок: науку, пром.сектор, с/хоз., ВПК, лед.флот, Космос.., т.е. где Мы еще в силе и на что хватит денег.
Можно поиграть и в конспирологию, типа все Это делается где то в тиши.., а проклятые янки сидят в неведении, но Не хочется глупостей в свой чердак.
* Мои рассуждения основаны на многолетнем около и властном топтании, понимании ущербности их взаимоотношений, неприменность их личностных изменений в (-) и пр.
Ежели раньше Они во 1 думали о деле и имели с этого, то нонче дело это как откусить.. Теперь «слуга народа» в 1 очередь посредник, коммерсант торгующий своими возможностями.
Если уж ИВС не смог лагерями загнать в «стойло» энту лихую братию, то куда уж ВВП - эволюционным путем.
Стремления у Нас схожи, но Путь видим разный - Вы им верите, а Я думаю Они слабы, отсюда и дискуссия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:23
Гость: Ржевскийs

ув. Строевой, Вы верно отметили, что есть непоняткт, так сказать.
но мои суждения основаны а)на моём же опыте (в данном случае коммерции) б)поступающей информации (доступной) в)моей интерпритацией.
при этом я понимаю, что ключевое тут именно ДОСТОВЕРНАЯ информация ;)
так же я понимаю, что коммунисты НЕ специально развалили СССР, скажем так (так как как не крути, но всё это началось с самого верха, где других просто НЕБЫЛО)
т.е. скажем так - есть процессы выше "хотелок", но решения по ним часто зависят от "религии".
так же я отношусь и к "деморатам в подгузниках", ибо ещё учатся жить в иной среде ;)
нои НЕ ПРЕДАТЕЛИ, как тут некоторые талдычат ...
так же я понимаю чем обусловлен иной принцип хозяйствования ныне.
и т.д.
повторюсь - это НЕ значит, что во всём прав. Но считаю, что понимаю происходящее лучше чем при КПСС ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 17:25
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Вполне согласен с Вашим подходом к Теме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:17
Гость: VitBurnajkin

Советская Россия производила свыше 700 кг зерна на душу населения, а царская и современная буржуазная Россия соответственно в среднем 300-400 кг.
Нынешняя власть крупной буржуазии восхваляет реформаторскую деятельность царского министра Столыпина. Между тем, после проведения столыпинских реформ на каждого помещика приходилось 4 тыс. гектаров земли, а на каждый крестьянский двор всего лишь 11 гектаров.
Ныне уничтожено больше половины поголовья крупного рогатого скота, «излишки» зерна пошли на экспорт. Более 50% потребляемого продовольствия в России ввозится из-за границы, душевое потребление основных продуктов питания по сравнению с советскими временами снизилось на одну треть. Страна находиться в полной зависимости от импорта как промышленной, так и сельскохозяйственной продукции. Братцы-либерасты учите матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 00:45
Гость: Dr. Toni

мне нравятся расстрельные статьи и т.д. проблема только в одном - еще два года назад в статье о калашникове я написал - производства вы не вернете и россия через 6-10 лет потеряет приоритет по технологиям везде в космосе, обороне и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 04:59
Гость: VitBurnajkin

Dr. Toni, СПАСИБО - хоть раз угодили. Ваш посыл мне как бальзам на душу. Я с Вами полностью согласен с такими дохтурами, как ВЫ, мы потеряем ВСЁ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 23:23
Гость: vit для Да, Вячеслава, Ржевскийs

Не стоит, уважаемый Да, из меня делать философа, ведь сам я ничего не придумывал…
А что есть ИСТИНА?
Примерно тот же вопрос мне задал «из народа» на ветке km.ru/node/630950/comments
Посмотрите там. Еще добавлю:
«Веками слышится вопрос:
Скажите, что есть истина?
Я - Истина, - сказал Христос,
И это слово истинно!
Раз шел в претории допрос,
Народ кричал неистово.
Глас слышит Мой, - сказал Христос, -
Тот, кто есть сам от Истины.
Такой ответ как будто прост,
Пилат в нем видит искренность,
И все же задает вопрос:
А что такое истина?
Так, глядя Истине в глаза,
Мы гоним ее истово,
Забыв, что Сам Христос сказал:
Я - Путь и Жизнь и Истина!»
«Что касается экономики кризиса - он не первый. И, БОЮСЬ, ДАЛЕКО НЕ ПОСЛЕДНИЙ. Перемены нас ждут. Но думаю, это ещё не апокалипсис. Масштаб событий всё же не тот.»
Да, вы правы "Да", это не первый кризис, но и не первая попытка глобализации. Первая закончилась всемирным потопом, вторая – разрушением Вавилонской башни и рассеянием народов по лицу Земли, третья – Приходом Христа т.е. ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ САМОГО ТВОРЦА!!!
Сами подумайте, что бы было с миром, если бы не победа христианства??????
А на вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?» мы сможем ответить ТОЛЬКО после ответа на вопросы «А в чем виноват?» и «Что мы хотим строить?», а для этого нужно ответить на вопрос «А для чего или для кого?», а дальше «А какой смысл в этом?» т.е. в итоге мы пришли к вопросу о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ как отдельного человека , так и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 00:07
Гость: Ржевскийs

vit- на вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?» мы сможем ответить ТОЛЬКО после ответа на вопросы «А в чем виноват?» и «Что мы хотим строить?», а для этого нужно ответить на вопрос «А для чего или для кого?»
*
любезный, в каком контексте я попал в столь почётный список ?;)
на мой взгляд Ваши мысли интересны.
правда иногда не совсем раскрыты (о чём я и спрашиваю).
*
относительно ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО, лично я себе давно на это ответил - что бы ЖИТЬ и радоваться жизни.
помню как то в школе нам пожилая учительница сказала - дети, живите как НАГРАЖДЁННЫЕ жтзнью, а НЕ как заключённые в ней.
за пол века я это понял ;))
и теперь смотрю на всё другими глазами.
увы, не всем дано, судя по оскалу зубов и коментариям ...
и ещё важное.
как бы там не было, даже работая как говорится на дядю, все мы в конечном итоге работаем на себя, свою семью и Страну !!!
остальное считаю предрассудками.
если конечно с вами обращаются достойно.
а за стих спасибо ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 11:42
Гость: vit

(Часть 1) Любезнейший Ржевскийs, я написал один общий пост для всех, с кем общался на этой ветке, и вы (См.ниже), тоже задали вопрос…
Относительно вашего высказывания «ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО, лично я себе давно на это ответил - что бы ЖИТЬ и радоваться жизни.» лично у меня возникают ОГРОМНЫЕ СОМНЕНИЯ!!!
Если бы вы все время только и делали, что «радовались жизни», то врятли бы заинтересовались проблемами экономики и политики, вам бы просто было бы не до этого.
А высказывание «что бы ЖИТЬ» вообще НЕ ИМЕЕТ ЛОГИЧЕСКОГО СМЫСЛА!!!!
Повторю уже сказанное ниже на этой же ветке форума: «Ведь любое действие имеет смысл ТОЛЬКО за рамками самого действия!!!! Ведь высказывание «Я живу , чтобы жить» просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!! Ведь вы не строите дом для того , чтобы строить дом????
«Только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле.»(Достоевский)…»
А если предположить, что после окончания земной жизни нас ждет ВЕЧНАЯ СМЕРТЬ, то человеческая жизнь вообще не будет иметь смысла, ведь с переходом в небытие закончатся и все радости и наслаждения, впрочем, как скорби и болезни и как бы человек не жил на земле и что бы не делал, СМЕРТЬ «спишет» все его поступки, как плохие . так и хорошие…
Значит, весь смысл жизни будет заключаться лишь во временных рамках самой жизни, а после «хоть трава не расти». Тогда нужно «БРАТЬ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ!!!», а люди, которые пожертвовали своей жизнью за своих близких – просто ЛОХИ!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 11:41
Гость: vit

(Часть 2) Ведь с этой позиции САМОЕ ДОРОГОЕ у человека – это САМА ЖИЗНЬ и сохранить ее нужно ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, в т.ч. и ценой ПРЕДАТЕЛЬСТВА…
Ваша учительница правильно сказала «НАГРАЖДЁННЫЕ жтзнью», но вы когда-нибудь задумывались над вопросом, а КТО ВАС НАГРАДИЛ этой самой жизнью?????
Кто вам дал этот самый ДАР ЖИЗНИ?????
И кому мы все ОБЯЗАНЫ ЭТИМ ДАРОМ?????
«как бы там не было, даже работая как говорится на дядю, все мы в конечном итоге работаем на себя, свою семью и Страну !!!»
Согласен, скажу больше, тем самым мы еще работаем и на Того, кто и СОТВОРИЛ все «видимое и невидимое» и ПОДАРИЛ НАМ ЖИЗНЬ!!!!
Только это противоречит мировоззрению атеизма, а как же «бери от жизни все»?????
Ведь МИРОВОЗЗРЕНИЕ у человека должно быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ и НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ…..
На ветке km.ru/node/600554/comments мы уже беседовали с Вячеславом. Там я выложил старый пост, который когда-то написал на форуме «ярославич». Прочтите 15:15
vit и 15:15vit (он тоже в двух частях)….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 14:40
Гость: Ржевскийs

vit-у
прочитал вновательно Ваш пост.
с чем то согласен, с чем то нет, но суть в другом (на мой взгляд) - а скажите любезный, всели человеки живут (или мыслят) так как Вы ?
и если НЕТ, до достойны они жизни, или по вашему "трава" ? (обобщённо)
в который раз убеждаюсь, что - благими намерениями выслкна дорога в ад, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 15:38
Гость: vit

Любезнейший Ржевскийs, если бы вы были знакомы с Православным учением, то не спрашивали подобные вещи. Святые Отцы всегда молились за «всего Адама» т.е. за все человечество и желали спасения ВСЕМ, без исключения, но Бог даровал человеку АБСОЛЮТНО свободную волю выбора добра или зла и не может спасти человека без его на то воли. Иначе (без свободной воли) это уже будет не человек , а просто умное животное…
Ведь система наиболее стабильна, когда она наиболее РАЗНООБРАЗНА!!! Бог задумал весь мир как ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ, ведь нет ни двух одинаковых лиц, ни двух одинаковых снежинок. И это здорово!, иначе бы все мы были одинаковыми шариками правильной формы, одинакового размера и цвета…
«Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов» (Гал. 6, 2)…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 19:03
Гость: Ржевскийs

vit-у
знаете Ув. что мне больше всего нравится в регигии ?
УМИРОТВОРЯНТ ;)
а знаете, что больше всего НЕ нравится ?
недоценивает раельность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 20:54
Гость: vit

Оснований,что Бог есть НАМНОГО больше,чем то,что Его нет.Могу привести один пример:«представим молекулу белка, остоящую из 288 аминокислот 12-ти видов,которые могут иметь разную последовательность, т. е. I0 в 300-ой степени разных форм(это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей).И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок.Другие же остаются непригодными,а порою бывают и вредны для живого организма.Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других,в данном примере равна I из I0 в 300-ой степени.Осуществление же этой вероятности на практике невозможно, так как, согласно математике, вероятность меньше 1 из I0 в 50-ой степени принято считать нулевой. И белок,содержащий 288 аминокислот,скромен по своей структуре в сравнении с другими гигантскими молекулами, содержащими тысячи аминокислот и образующими живой организм. Если применить теорию вероятностей к этим гигантским молекулам,то даже слово «невозможно» останется недостаточным.» Источник: http://svitk.ru/004_book_book/6b/1395_fomin-dokazatelstva.php А атеисты считают,что если не доказано РАЗУМНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ на 100%, а только лишь с вероятность 99.99…99%,то это не возможно.И считают СЛУЧАЙНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖИЗНИ с вероятностью 0.00…01% ПРАВИЛЬНЫМ. Так как же назвать такой подход к решению задачи?Разве такой подход является научным?Такой подход даже РАЗУМНЫМ назвать язык не поворачивается…
Так,что сами решайте,где больше РЕАЛЬНОСТИ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 21:05
Гость: Ух ты!

про белки,аминокислоты и пр с сознанием дела писал?Или перекатал?Сам хоть понял?О Вернадском что либо слышать приходилось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 22:32
Гость: конечно

С какой целью писан данный монолог?Что значит разумное возникновение жизни?Балагурите дорогой!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 23:11
Гость: vit

Благодарю за поправку. Исправлю "возникновение" на "сотворение"....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 21:42
Гость: рабочий.

Читайте в инете новое исследование Виноградова О.Г. "Древняя Ведическая Русь основа сущего"(истинная история русских).
\\\\\\\\\\\\
"Спасение России–в её высоких технологиях, в её лучших умах и благородных сердцах. Только сплотив эти три составляющие, мы сумеем сделать страну сильной, избежав участи рабов Нового Мирового Порядка, покончив с дебилизацией и денационализациеей русского народа. Только невежественный человек может думать, что нас русских можно уничтожить. Ведь Россия – это вечность, так что конец России – это всё равно, что конец вселенной, конец Космоса. Самым большим грехом является дух уныния. Уныние – это одиночество и потеря чувства связи с миром. И каждый из нас должен понимать, что он живёт в системе под названием Вселенная, истоком которой является Господь, Творец всего сущего. И я тогда русский, когда чувствую эту систему внутри себя. Модель России выражается очень точно в одной фразе – "Русские не сдаются". Если сдаются – это не русские. Поэтому принцип один – нет безвыходных ситуаций. Надо искать любую крупицу проявления нашего национального начала, беречь его, помогать ему, искать опорные точки. Россия – хранительница истока жизни и нравственности."
\\\\\\\\\\\\
У Путинской власти есть моральная ответственность перед русским народом? Думаю что Путин и Медведев потеряли право быть национальными лидерами страны. Слава России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 21:24
Гость: Серж

Если мы будем продолжать провальную политику Медведева - сдача Ливии,ВТО ( вступление скорее всего было обменом на Ливию ).Сколково (хотя уже есть Зеленоград).Постоянное манипулирование всякими планшетниками и интернетом,но при этом ни слова о цензуре,как в Китае.Снова расцвет мерзости на ТВ.
И самое главное - сваливание всех бед на Путина ср.СМИ и "болотом".
Тогда точно - нас ждет приватизация 2.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 05:37
Гость: СеВолк

Ну и его же, Гейко - гляньте "моя версия Путина".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 05:20
Гость: СеВолк

Серж! А руководитель ответственен за подбор кадров? Погуглите "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ГЕЙКО - ЮМАШЕВУ". Гейко с Юмашевым трудился в Комсомолке...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 21:01
Гость: рабочий.

Еще до прямого эфира передал господину Путину вопросы с надеждой получить ответы:
1. Почему Путинские правдолюбцы отказались принимать и ратифицировать "Конвенцию ООН по борьбе с коррупцией" вместе с 20-й статьей, которая обеспечивает контроль над коррупцией в стране?
2. Почему самая богатая ресурсами страна, богатая интеллектом имеет такое количество нищего населения?
3. Почему вся страна живет исключительно на экспорте нефти,газа,металлов и леса?
4. Почему Путинская власть отказалась пересматривать итоги преступной приватизации 90-х годов, когда основные фонды и вся крупная госсобственность были за бесценок проданы списочным олигархам?
5. Почему продолжаются многомиллиардные вывозы капиталов из государства?
6. Почему продолжается бесконтрольная иммиграционная политика во вред государству?
7. Почему государство встало на путь подавления национального достоинства и самосознания русского народа?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 22:52
Гость: СеВолк

Есть такой анекдот.
*
Пьному папаше ребенок говорит - "Паааап! Я хочу булочку"
А папашка - "Сынкааа! Я тоже хочу булочку! Но денег хватает только на водку!"
*
Вот и Путин, был бы рад, чтобы все жили хорошо. Но денег хватает только-только на Челся и яхты с форумами-мечетями. А на було..., пардон - на пенсионеров, образование, науку и прочие медицины-производства - совсем не хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 12:33
Гость: инженер ( гл.),токарь (3р),фрезер(5р),шлиф(4р)слес инстр.(4-

Я тебе отвечу за него. Он сказал бы: " По качану" В этом весь Путин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 17:29
Гость: Анатолий Григянтс

Ув. Ржевскийs - благодарю Вас за критическое замечание. Должен сказать, что этот процесс не простой и потребует большой силы воли от президента, которого я не вижу среди кандидатов. Однако рекомендую Вам на досуге поразмыслить, что может быть осенью 2012 г.если нынешняя неуверенность и непоследовательность существующей власти продолжится.Только последствия ВТО чего будут стоить народу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 18:44
Гость: Ржевскийs

Анатолию Г.
поскольку тут об этом было сказано уже много я ограничусь кратким.
на мой взгляд 2012 год будет опасным прежде всего своим ВНЕШНИМ воздействием на Россию.
(кризис, 5тая колонна, миграция капиталла, валатильность рынков)
что касается внутренней политики РФ то считаю, что нынешняя власть просто ОБЯЗАНА(!) закончить начатые реформы.
правда пока не понятно КАК народ их "отблагодарит" в случае их провала ?;)
(в противном случае к власти вновь прийдут крайние радикалы, любого цвета, что так же НЕ улучшит ситуацию)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 19:28
Гость: Анатолий Григянтс

Ув. Ржевскийs - Странно, что на фоне этих разговоров Вы не видите главного:
1. Президентом сорван договор о поставках СС-300 Ирану.
2. Сдана президентом Ливия, целенапрвлено Убит ни в чём
неповинный Каддафи.
3. Сорван оборон-Заказ. Виновных нет.
4. Подписано ВТО, несмотря на протесты со стороны Профсоюзов.
Никто не несёт ответственности. Молчит оппозиция. Да за такие промахи в нормальном государстве уже давно бы президента выгнали.
А теперь М ы накануне войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 23:25
Гость: СеВолк

Достижений у властей куда больше...
По сути уничтожение КБ Миля (Хисам - привет вертолетам.)
Закупка 50 Боингов.
Пожары и "обводнение" болот, как тема для распила.
Закупки СМердюковым всего за бугром, вплоть до гальюнов.
НАСТУПЛЕНИЕ ФУРСЕНКО по всему фронту образования (это одно из СТРАШНЕЙШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ).
Уничтожение "Акул" вместо переделки например в танкеры.
Выдвижение ускоренной приватизации госостатков. И при этом государственную зерновую компанию планируют продать на 100%.
Нератификация 20-й стаьи и прямое выступление Ме против отчетности чиновников ПО РАСХОДАМ (привет верящим в ярую борьбу с коррупцией)!
Облегчение наказаний за экономические преступления (возможность ворам и взяточникам откупаться частью наворованного) и ужесточение статей за мыслепреступления.
Ну и конечно переименование, борьба с часовыми поясами и бадминтонизация...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 20:15
Гость: Ржевскийs

Анатолию.
Вы в шахматы играете ?
по большому счёту мы уже больше ВЕКА(!) в состоянии войны.
а ныне уже потеряли и существенную часть промышленности !
помнится, что и Сталин как мог оттягивал прямой конфликт.
а Вы что предлогаете, с разбегу и мордой о стену ? (простите)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 23:33
Гость: СеВолк

А мы и сейчас летим мордой на стенку... А возможно, Анатолий как раз за-то, чтобы не продолжали "терять" промышленность? И какая нужда была делать норвегам подарок?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:10
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
я вполне согласен с Вашей критикой власти, в том смысле, что наверно кое в чём моглибы быть лучшие решения.
но позволю напомнить, что а)крючевые решения правительства проходят через Думу, что значит относительно широкое объсуждение и б)любая власть НЕ совершена.
я так понимаю, что Вы (да наверное и большинство вообще) постоянно сравниваете нынешнее с .... ЧЕМ ?;) (т.е.каким "идеалом")
если это Ваше мнение, то как говорится ждите очереди, выберут, по рулите ;)
если это мнение команды, то представьте нам её и многое станет понятнее (опять же относительно массовой поддержки ...)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 18:27
Гость: СеВолк

Минувшая Дума ничего не обсуждала по сути ("Дума не место для дискуссий!"- помните), а СТАРАТЕЛЬНО штамповала, что велели и решительно РУБИЛА, то что велели рубить. Напомню про массу голосований где НЕ БЫЛО голосов против, но решение не проходило ибо... НЕ НАБИРАЛО НЕОБХОДИМОГО количества голосов. ЕДРО всей партией просто не голосовало ибо вопросы повышения стипедий, пенсий и пособий матерям им бы попомнили. А так можно "честно" говорить, что "против не голосовали". Сегодняшняя тоже проблем иметь не будет. Только конституционные вопросы требуют не простого большинства. А тут есть и жуткий оппозиционер Жириновсий и ... прикупить некое количество у остальных у ЕР хватит денег.
*
С каким идеалом сравниваю? Да с простыми примерами из жизни как у нас, так и по всему миру. Италия серьезно придавила мафию еще в 70-е и 80-е. Гонконг и Сингапур ПРАКТИЧЕСКИ победили коррупцию ибо уменьшение ее в 20 раз - это победа. Вон в Японии политик то-ли пьяный, то-ли больной, то-ли невыспавшийся засветился - в отставку. А у нас морская птичка даже Айфону нажаловалась и тот, вместо того, чтобы хотя бы на время следствия отстранить Чайку, давай беспокоиться о птенчиках...
*
Меня нигде не выберут ибо если что, посадят или отстрелят раньше... Поэтому и Вас в команду не зову. Про ИДЕАЛ можно и нужно писать долго. Здесь - не формат. Про идеал коротко - это вектор развития и руководство должно отслеживать ОТКЛОНЕНИЯ и принимать корректирующие решения. С ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 16:58
Гость: Ржевскийs

Анатолию Григянтс и Зюзе.
как говорится Жюль Верн отдыхает ;))
не обижайтесь конечно, но представляете ли себе весь этот процесс, который предлогаете и к чему это приведёт ?
*
и темнемение, С Рождеством Вас !;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 09:56
Гость: ке

нужно что-то предпринимать, а не жевать сопли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 14:44
Гость: Ржевскийs

ке-у
т.е. вы уверены, что кроме толпы это ни сделает никто ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 00:55
Гость: ке

Толпы бывают разные и требования у них разные. И с чего вы решили что я уверен в толпах? Чтобы не было ТОЛП, как вы выразились, кормить надо население тем что они потребляют, а не заменять это на болтавню и сурогаты которые в итоге приносят блага небольшой "толпе" граждан за счет обнищания населения которое в знак протеста образует эти самые толпы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:13
Гость: Ржевскийs

ке-у
если я вас понял правильно, то девизом нынешних праведников есть - даёшь каждой семье по замку и супермаркету ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 23:22
Гость: ..

у вас извращенные понятия, на грани пустобрехства

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 16:30
Гость: Ас

К.Маркс в одном из своих писем к Энгельсу,рассматривая перспективы Мировой революции,высказал серьёзное опасение о том,что в результате неблагоприятного стечения обстоятельств социалистическая революция сможет победить лишь в одной да к тому же и неразвитой капиталистической стране. Далее он писал примерно следущее(отвечаю только за смысл,некогда перебирать его тома одной лишь переписки):"Трагична будет судьба этой коммунистической партии и её вождей,ибо под лозунгами строительства социализма они будут достраивать то,что не успел выстроить капитализм. Финал этой истории один - перерождение этой партии и реставрация капитализма". Каков всё же старик Маркс! Гений из гениев! Надо сказать,что эти его опасения были известны и большевикам. Особенно будировал их Троцкий,предлагая всё-таки попытаться разжечь пожар Мировой революции. Попытались,но ничего хорошего из этого,как известно, не получилось. Сталин тоже видел опасность перерождения партии(и прежде всего её верхушки) и всеми силами пытался противостоять этой тенденции. Его инструментарий хорошо известен,но после его смерти случилось то,что должно было без него случится. Но тем не менее, его усилия были не напрасны. Он создал могучее государство,которое смогло пережить все НЕИЗБЕЖНЫЕ катаклизмы 20-го века. Как знать,что бы произошло,если бы на его место пришёл столь же прозорливый и волевой правитель как и он сам. Может быть мы всё-таки дождались крушения,дышавшего уже на ладан капитализма?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 18:36
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
любезный, все мы уже поняли, что Вы "раб лампы", под названием "Капиталл и как с ним бороться" ;)
и конечно фантазировать тут как говорится не паханая целина.
но вот что меня, к примеру, интересут больше так это - КОГДА ЖЕ МЫ СТАНЕМ РЕАЛИСТАМИ ? (в общественных делах)
в том смысле, что и Ленин понимал, что революция это НЕ просто балтавня, да к тому же положил как говорится на алтарь всю свою жизнь.
а мы, похоже, так до сих пор и не сделали выводов ни из прошлого, ни тем более НЕ понимаем нынешнее (как видится).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 02:23
Гость: Ас

Ув. Ржевский! Вас становится всё больше и больше. Скоро мы,вероятно, будем вынуждены читать исключительно Ваши поучительные посты. Вы феноменально плодовиты даже по сравнению с Дюма-отцом. Да и перо у Вас лёгкое, хоть и с ошибками(а у кого их нет?)прямо как у автора письма к Тряпичкину. На всё это нужно как-то реагировать. Запретить писать Вам я ,конечно,не могу, но вот посоветовать Вам, хотя бы перечитывать перед отправкой то,что Вы пишете, мне бы хотелось. Мне кажется,что это улучшит качество Ваших постов и заметно сократит,я очень на это надеюсь,их количество. С ком.приветом,Ас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 17:20
Гость: Ржевскийs

Ас-у
учту тчк ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 19:19
Гость: док

Если я правильно понял-реалист именно вы,сэр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 19:25
Гость: Ржевскийs

док-у
а почему "сэр" ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 19:38
Гость: док

ошибся-Сир..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 20:16
Гость: Ржевскийs

док-у.
???;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 15:29
Гость: Вячеслав

Уважаемые друзья! Поздравляю вас с Рождеством Христовым! Вот уже более 1 000 постов - а все говорят о ВТОРОСТЕПЕННОМ. 1."КТО ВИНОВАТ?"
Разумеется: власти, вчерашние, нынешние и будущие(!); Царь, Ленин, Сталин, Хрущёв, Ельцин, Путин, Медведев и ...Путин(!); царизм, коммунизм, капитализм, Штаты, банкиры, олигархи, масоны ...евреи(!).
НО НЕ Я, ЛЮБИМЫЙ! Откуда такая всеподавляющая инфантильность? От системы воспитания в яслях, садике, школе, институте, пионерии, комсомоле, партии, армии. Ещё с ясельного возраста подавлялась сама способность человека мыслить самостоятельно. И когда во главе КПСС оказался человек абсолютно неспособный к самостоятельному мышлению, он, по команде из-за рубежа, распустил партию - НИКТО ИЗ 19 000 000 ДАЖЕ НЕ ВЯКНУЛ. НЕКОМУ БЫЛО!!! Но ведь эта поганая система подавления личности с момента рождения продолжает калечить людей!
2."Что делать?" Рожать и воспитывать детей до школы только В СЕМЬЕ.
Это единственный возможный путь для воспитания самостоятельно мыслящей личности - доказано Историей Культуры. Но такое воспитание возможно только на селе - В ДОМЕ-УСАДЬБЕ. Доказано Историей русского дворянства. Реализовать такую систему воспитания в городе невозможно, ибо, В ГОРОДЕ НЕКУДА РОЖАТЬ ДЕТЕЙ. Этот тезис ежедневно доказывает западноевропейская жизнь - сокращением коренного населения западных стран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 22:24
Гость: ant1949

Уважаемый Вячеслав! Вы абсолютно правы сделав акцент на ВОСПИТАНИИ.
Воспитание -это сотворение внутреннего мира человека (говоря современным языком загрузка операционной системы), его позиционирование и ориентация.
Образование (просвещение) -это формирование навыков и загрузка информации и алгоритмов, необходимых для выполнения определенных функций (говоря современным языком загрузка рабочих программ).
Результатом воспитания являются:
потребители и производители, халявщики и деловые, творцы и копировщики, скряги-завистники и щедрые, простофили и хитрецы , воры и кристально честные, коррупционеры и бессребреники, Обломовы и Королевы, и т.д. и т.п.
Все из вышеперечисленных могут иметь абсолютно равное образование, одинаковые профессии, но результаты их трудов на благо нашей матушки России будет абсолютно разные.
При этом высокообразованный, хитрый коррупционер с творческими способностями гарантированно будет для России намного опасней, чем среднеобразованный бессребреник, простофиля и мечтатель Обломов.
Уважаемый коллега, Вы затронули очень важную тему. Как говорится, глянули в корень.
Воспитать можно только человека.
Образовать, наряду с человеком, можно роботов (загрузив программу) и братьев наших меньших(выдрессировав). При этом роботы часто показывают лучшие результаты по многим показателям и при этом отличаются от нас, грешных кристальной честностью и неподкупностью, если не считать, конечно, коррупцией потребность в регулярной смазке, ибо "не подмажешь-не поедешь".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 23:49
Гость: Вячеслав

ant1949! Огромное спасибо! Никак не ожидал такой мощной и глубоко аргументированной поддержки. Обычная реакция на мои посты:высокомерная снисходительная похвала, ирония, насмешка, откровенная ругань, или, что гораздо хуже, замалчивание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 16:53
Гость: Ржевскийs

Вячеслав - кто виноват ? Все но не "я".
*
и Вам всех благ и с Рождеством ;)
и два слова о "я".
так уж устроено общество, что когда мы все вместе то ищем "крайнего" если чем то не довольны.
а когда каждый сам по себе, например в Тайге, то лишь один враг - медвед.
и тогда то мы пологаемся лишь на свои силы !
и молим Бога чтобы зверя первым заметили мы ;)
если говорить об обществе, то на эту тему написано масса трудов (вроде "психология толпы" и т.д.)
особенно тщательно эту "субстанцию" изучают разного рода маркетологи, да и учёные, призваные сделать так, чтобы продавалось больше ...
я думаю, что наше образование действительно НЕ соответствует изменившемуся времени и Стране, от того и большая часть проблем.
увы, но и это требует смены поколения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 17:57
Гость: Вячеслав

Ув. Ржевский! Вы даже не заметили, что я говорил о воспитании, а не об образовании. Воспитывалось коллективное, то есть, - рабское "мЫшление". Мол:"Коллектив всегда прав!". Инакомыслящих, инакоделающих просто убивали, отправляли в "Гулаг". в психушку.
Разрешалось, отчасти, лишь научно-техническое мышление, да и то под бдительным оком партийной идеологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:04
Гость: Ас

Вячеслав!Человек ВСЕГДА мыслит ПОЛУСАМОСТОЯТЕЛЬНО(ДИАЛЕКТИЧЕСКИ),ибо мышление возбуждаеся и направляется как внешними(в том числе и полученными от РАЗНЫХ окружающих его коллективов людей)импульсами так и внутренними(образами-идеями, всплывающими в его сознании). Индивидуум лишь сознательно или неосознанно выбирает в рамках какого коллективного контекста он предпочитает мыслить: своего или чужого.Вот тут-то и начинается самое интересное. Два коллектива кричат человеку :"Ты наш,думай как мы"! .Любой коллектив всегда борется за СВОЮ СПЛОЧЁННОСТЬ и за РАЗОБЩЁННОСТЬ ДРУГОГО, противостоящего ему коллектива,но не за ИСТИНУ,ибо истина вещь относительная,а сплочённость - абсолютная для его выживания. Нас поставили на колени,когда уговорили мыслить"самостоятельно",но,на самом деле, в угоду чужому коллективу. Результаты налицо:разруха и поголовное СУЕМЫСЛИЕ власти и народа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 16:37
Гость: Вячеслав

В том-то и дело,Ас, что "первый коллектив" (социализм) запрещал человеку даже МЫСЛИТЬ самостоятельно. Вот потову-то людей оказалось так легко совратить в прямо противоположную веру (в капитализм с "демократией"). Лично мне просто повезло - я не был ни пионером. ни комсомольцем. ни партийцем,... И у меня не выработалось стадное (якобы, "коллективное") мышление. Но я был хорошим солдатом, потомучто ПОНИМАЛ необходимость армии и армейской дисциплины. И мой девиз:"Учись думать (самостоятельно) всю жизнь,совершенствуй свои мыслительные способности". Классики говорили несколько по иному:"Подвергай всё сомнению".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 09:47
Гость: wark

Не напомните, что такое "соборность" в госидеологии царской России?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 18:21
Гость: Ржевскийs

Вячеславу.
извините, наверное действительно не понял.
но темнемение игнорировать мнение большиства это действительно преступление.
как Вам кажется ?;)
другое дело, что должна быть система которая бы проповедовала (скажем так, для краткости) улучшения качества жизни благодаря прогрессу (как техническому, так и социальному).
а то получается так, что власть насаждает народу реформы которых он не понимает, да и боится как что то ломающее привычный образ жизни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:41
Гость: Анатолий Григянтс

Предлагаю План индустриализации страны:
1.- Избрать нового Президента.
2. -Назначить новое правительство. Кандидатов выбирать только по деловым качествам и высоким моральным принципам.
Исключить назначение новых чиновников по признакам: клана, семейственности, дружбы, одноклассников (однокурсников).
3.- Ввести смертную казнь за тяжёлые уголовные, экономические и политические преступления.
4.- Новому правительству создать комиссию по выявлению виновных в развале СССР. Всех предателей и изменников судить на максимальные сроки, а ещё лучше ликвидировать, дабы неповадно было другим.
5.- Всех Олигархов вернуть в страну на место их постоянной работы, Нельзя жить на раскаряку. « Тот кто везде живёт, тот нигде не живёт и пользы обществу не приносит». Нельзя быть неприлично богатым на фоне нищеты.
6.- Восстановить Госплан и разработать современный нормальный план развития страны.
7. Национализировать Центральный банк, убрать доллар с внутреннего рынка.
8.- Национализировать природные богатства страны.
9.- Убрать из СМИ, Интернета, телевидения: жестокость, насилие, кровожадные сцены, разврат, секс Запретить, осудить и не применять- «Новый язык», в котором слова заменены на «понятия».
10.- Возродить Русскую культуру и идиалогию. Надоела ежегодная «Поп. Пугачёвщина-Петросянщина».
Конечно, это план далеко не полный. Предлагаю дополнять. Если я что не так написал, принимаю критику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 22:06
Гость: док

А как вы относитесь к восстановлению в паспорте графы -национальность-?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 16:30
Гость: джорджина

Графа национальность должна быть,зря убрали всетаки мы неодинаковые, я например ,русская и не могу это доказать все думают ,что я еврейка .ДА И БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ НЕ МЕШАЛО БЫ ЗНАТЬ СВОЮ НАЦИЮ .Назовите мне страну ,где скрывают свою национальность??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 21:39
Гость: СеВолк

Следовало бы наверное добавить в п.3 - полную конфискацию...
И вообще нужен закон ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ власти. В том числе и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ. Т.е. Президент, депутаты должны оцениваться НАРОДОМ по РЕЗУЛЬТАТАМ, а не по своим телеречам с нарезками кадров. Просто НЕ ВЫБРАЛИ маловато для нашей сегодняшней ситуации. Если что, депутат, президент или иное выборное лицо должно не просто "уходить", а его деятельность должна подвергаться уголовному расследованию...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 15:10
Гость: Зюзя

11. Законодательно распустить все диаспоры. Мы единый народ.
12. Возвратить все деньги из офшоров, перечисление туда денег из страны считать тягчайшим экономическим преступлением.
13. Чиновники не должны иметь счетов и недвижимости за границей. Они сами и Их семьи должны жить,лечиться, учиться и работать в РФ.
14. Незамедлительно принять всех русских желающих вернуться на Родину из ближнего и дальнего зарубежья. Максимум 3 дня на оформление документов на гражданство РФ после поступления заявления.Восстановить государственное строительства жилья для переселенцев, бюджетников, ивалидов и пр.
15. Законодательно установить минимальную оплату труда рабочим и служащим в РФ 10 долларов в час.
16. Вернуть вкладчикам сбербанка 90-х годов все заныканые плутовскими мерами их трудовые сбережения.
17. Крупные политики, Депутаты и чиновники должны иметь % соотношение согласно их национальной численности.
18. Вернуть статью САБАТАЖ в УК.
19. Онулировать ст. 282 УК.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 20:56
Гость: рабочий.

20. борьба против повальной коррупции и мздоимства либеральной власти
21. программа восстановления промышленности
22. пересмотр преступной приватизации проведенной по Ельцинским спискам
23. отказ от сырьевой зависимости экономики
24. введение госмонополии на спирт и табак
25. запрет вывоза миллиардных капиталов российскими бизнесменами
26. введение налогов на роскошь и сверхприбыль
27. национализация природных ресурсов - нефти.газа.металлов.леса.
28. осуждение продажного либерального курса 90-х
29. создание Русскоой национально-державной партии
30. провозглашение курса на построение единой и державной России
31. отмена деления России по национальному признаку
32. провозглашение единого национального пространства с делением на губернии
33. все нации и народности равны
34. признание русского народа как государствообразующего
35. роспуск Общественной палаты
36. Всемирный Русский Народный Собор
37. Общественное Народное Собрание
38. Президент
39. Национальный Парламент

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 10:16
Гость: Хисам

Вы предлаете социализм, поэтому нужно назвать партию национал-социалистической. Гитлер будет рад на том свете. Зачем президент, слово не русское, лучше самодержец, царь, но национал-социалистическим уклоном. Собрать земское собрание и выбрать царя, но готового покляться, что он за социализм корейского типа. Кстати новый руководитель Северной Корею Ким Ир Ынь, попросил помощи у сша по продовольствию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 08:46
Гость: Хисам

Для этого нужна новая Октябрьская революция и гражданская война в ядерной стране. В результате не будет олигархов и нас с вами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:00
Гость: Хисаму

Для этого не нужна гражданская война, нужен закон обязательный для всех! Современный Китай ни у кого помощи не просит и блокады не допустит, это вам не Корея. Так что примеры ваши ломаного гроша не стоят

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:27
Гость: Ржевскийs

для ОНО.
в данном случае Хасим рассуждает более трезво, чем Вы.
во первых мы НЕ Китай (хотя бы по тому, что политика КПСС оказалась настолько идиотской, что в конце концов развалила страну)
в ао вторых, Китай как раз то ПРОСИЛ помощи у США, да и Запада в целом, когда пошёл на свои реформы в 60-70х.
наверное от того, что как и сейчас опирается в своей политике на ВСЮ(!) свою тысячялетнюю историю, а НЕ на лишь красное знамя ... ;)
а у нас ... (что бы не ругаться), принали устав КПСС как "библию" и решили что всё так и будет, да наверное все и хотят ?!?
а оно вишь как, даже по Евангеле люди НЕ живут, а больше надеются на "списане грехов" от молитвы, да свечки по толще ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 18:41
Гость: СеВолк

Немножко, самую малость не соглашусь.
С фразой "а вот про "разбитое корыто" это действительно интересно ;)
но этот ответ неприменно и вновь будел лежать в области наших УБЕЖДЕНИЙ(!), а не в чьём то "злом умысле"."
*
Это была не политика КПСС и не глупая. Если маленько поразмышлять, то почти очевидно, что "перестройка" и последующее ЗАРОЖДАЛОСЬ, СОЗДАВАЛОСЬ, ВЕЛОСЬ, РАЗВИВАЛОСЬ, РЕГУЛИРОВАЛОСЬ - очень и очень ЗАДОЛГО до прихода Горбачева... Кто отбирал Чубайса, Гайдара и прочих Дворковичей для учебы за бугром? Кто курировал посиделки этих "экономистов"? Кто ЗАРАНЕЕ писал законы для 91-го года? Это дело не 5-ти минут. А впечатление будто из рукава вытащили. Есть и свидетельства что ЗОЛОТО вывезли еще при Горбачеве военно-транспортной авиацией...
*
ЭТО БЛЕСТЯЩАЯ ОПЕРАЦИЯ. Блестяще разработанная и достаточно четко реализованная. С отработкой на полигонах. Почитайте о Чехословакии и как зам.Крючкова в прямом эфире наблюдал за революцией. Как имитировалась смерть студента (а на самом деле чешского ГБшника). Как в Румынии с моргов свозили "жертв" Чаушеску. Не знаю, была эта операция проведена только ли нашей номенклатурой (точнее частью ее), или вместе с забугорьем? Хотя это то второстепенно. Ибо наверху похоже все переплелось уже давненько... Ну а уж развести Горби на тщеславии было не трудней чем отнять конфету у ребенка, как писал О'Генри.
*
Китай просил во времена СССР. Сегодня бы - отказали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 15:01
Гость: Ать2, левой..

СОГЛАСЕН !
Но есть вопрос - Кто.. и главное Как.. ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:12
Гость: VitBurnajkin

Вторая характерная черта этого периода – заметное отставание производства предметов потребления и сельского хозяйства. Страна еще долго не могла преодолеть эту далеко не оптимальную пропорцию, что было результатом действия определенных неэкономических факторов.
Приоритетное развитие тяжелой промышленности ради достижения оборонного паритета было вызвано действовавшими на протяжении практически всего XX в. военными угрозами. Оно было достигнуто дорогой ценой – за счет постоянного отставания сельского хозяйства, производства предметов потребления, низкого уровня жизни практически всех слоев населения, хронического жилищного голода, крайне неудобных бытовых условий.
Главное – эта экономика оказалась способной обеспечить победу в тяжелейшие годы Великой Отечественной войны с ее периодом отступления, эвакуации, налаживанием производства на востоке. А ущерб, нанесенный войной, был огромен.
Братцы-либерасты учите матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:11
Гость: VitBurnajkin

В кратчайшие сроки после разрухи, вызванной 1-ой мировой и гражданской войнами, экономически отсталая, аграрная, практически безграмотная страна была превращена в мощную многоотраслевую индустр-ю державу со всеобщей грамот-ю и перед. наукой. Нац. доход вырос к 1940 г. против 1922 г. (после оконча-я гражд. войны) в 11 раз, продукц. Промыш-сти – в 24 раза (в том числе произв-тво средств произв-ва – в 45 раз и произв-во предмет. потребления – в 14 раз), продукция сельск. хоз-ва – в 2,1 раза, грузооборот железнодор-го транспорта – в 23 раза, ввод в действие основных фондов – в 24 раза, капитальные вложения – в 26 раз, числен. раб. и служ. – в 5,4 раза. Весьма впечатляющие цифры. По сути, была заново СОЗДАНА мощная, технологически соврем. индустрия.
Индустриализация была осущест-на прежде всего за счет новой техники. За счет роста производительности труда в первой пятилетке был получен 51 % всего прироста промышленной продукции, во второй пятилетке – 79 %.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 16:54
Гость: авс

Если в Гражданскую экономика была полностью разрушена, то чтобы не построил, рост будет в десятки, а то и тысячи раз. Вы бы успехи относили к пресловутому 13-му, как положено коммунистам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:39
Гость: индустриализация без права переписки

Полностью согласен, что прибытие Пояса Богородицы поможет решить часть системных проблем. Только к индустриализации это не имеет никакого отношения. Этот термин " индустриализация" применим к совершенно иным условиям. Социалистическое государство с общественной собственностью, стержень которого ВКПб и плановая экономика. Программныое решение,расчет необходимых ресурсов,включение в план и через три года завод работает выпуская трактора. Все! Ныне все иначе и скорее наоборот. Мифический " рост" обусловлен кучей необходимых,но недостаточных условий: приватизация с целью создания эффективного собственника, инвестиции, цена бареля нефти, конкурсный отбор, конкуренция, демократизация, национальные проекты, модернизация, обеспечиваемые " профессиональной думой" , " свободными СМИ ", "неподкупными правохранительными органами ", " независимым и неподкупным судом" и снова инвестиции, инвестиции, инвестиции, на фоне вывоза капитала ,превышающего инвестиции на порядок.Ничего себе эффективная рыночная экономика! Двадцать лет заклинаний о необходимых , но недостаточных условиях процветания граждан привели к скатывания второй супердержавы до уровня колонии с нефтью, газом, лесом. Это бесподобный пример эффективного разрушения собственной страны, не имеющий аналогов в мире. Это уникальные люди: Горбачев,Ельцин,Гайдар,Чубайс,Шохин,Путин,Медведев - черные заклинатели , термин " индустриализация" для которых статья без права переписки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:22
Гость: Да

Мощно. Но можно пару слов как бы в защиту? Просто для равновесия.

Кто такие эти персонажи? Политики? (по моему мнению, хорошими экономистами назвать тех, кто не создал ни одного предприятия, назвать никак нельзя... максимум - начётчиками, то есть популяризаторами чужих экономических теорий).

А основная функция политика - как-то руководить процессом. Вот как могут, так и руководят. Даже стараются. Одних приёмов сколько, весь день занят.

А вот КТО ДОЛЖЕН ФОРМУЛИРОВАТЬ ДОСТАТОЧНЫЕ УСЛОВИЯ - очень непонятно. И кто за это сегодня отвечает. И кто выполнит. Вот тут есть над чем поразмыслить.

Нужна стратегия. Прежде всего. И В ЕЁ ПРЕДЕЛАХ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОЦЕССА.

А пока вместо ЭКОНОМИСТОВ имеем апологетов "постиндустриального общества" в розовом дезабилье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:35
Гость: Сибирко

Действительно нужно делать вторую индустриализацию, но придется вернуться к централизованному планированию. Сейчас такое планирование ведется крупными компаниями, но ни одна компания, какая бы крупная она не была, не может конкурировать с государством. Поэтому вопросами индустриализации должно заниматься государство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:33
Гость: реф

"Индустриализация" это фабричные заставы, дымы заводов и мартенов, и "заводская проходная, что в люди вывела меня" или что-то новенькое?..
Грядёт новый технологический уклад, в котором, в частности, не будет места китайскому валу ширпотреба, а технологии нацеленные на конкретные потребности, конкретного индивидуума. Домашние хлебопечки давно выпускаются, с таким же успехом можно будет "выпекать" много чего - либо в домашних условиях, либо в соответствующих ателье малого и среднего бизнеса. Американцы уже демонстрируют некоторые технологии. Почему бы не сосредоточится на разработке и производстве оборудования и сырья для подобной философии жизни, тем более, что они смогут предоставить много рабочих мест и их разнообразие, в том числе и для необузданного творчества дизайнеров? И это касается не только банальных шмоток, но и авто, кинопроизводства и прочее, и так далее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:24
Гость: Хисам

Хотел бы рассказать, что будет в нефтегазовой отрасли. Как вы знаете нефть и газ занимают в ВВП страны 17 процентов, а дают более 50 процентов бюджета. Таким образом, если мы не будем поставлять нефть и газ на эспорт, то наше население сократит свои доходы на 50 процентов. т.е пенсионеры будут получать в два раза меньше, военные и другие бюджетники тоже. Поэтому нужно развивать эту отрасль. У нас огромные запасы нефти по оценкам 25 млрд. тонн, что при нынешней добыче хватит на 50 лет и 100 трлн кубометров газа, что хватит на 100 лет и более. У нас прогнозных запасов угля 4 трлн тонн, что хватит при добыче 1 млрд тонн на 4000 тысячи лет, а у нас сейчас джобывает чуть больше 300 млн. тонн угля. Т.е Россия обеспечена запасами энергетического сырья на века. Однако, мир не спит, а лихорадочно ищет замену нефти и газу. Частично это удалось, в Америке начали добычу сланцевого газа. Но этот газ в два раза ниже по калорийности природного и содержит много вредных веществ. Добыча, очень не экологична. Что нефть заменит я не знаю, может сланцевая нефть или метанол из угля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 21:01
Гость: бухгалтерия

Почему Вы решили,что пенсионеры и бюджетники будут получать в два раза меньше. Может Вы будете получать в два раза меньше или депутаты госдумы, менеджеры Чубайса и любовницы олигархов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 16:53
Гость: дедд

По интернетовским данным, данным Паршева 3апсы нефти от шести до десяти млрд. тонн, га3а около 33 трлн. кубометров. Торговля углеводородами самой xолодной страной в мире, кроме Монголии, это преступление перед нашими общими потомками, и способ обогатить некоторыx потомков считанныx фамилий. При Сталине индустриали3ацию провели не имея ни одного трубопровода 3а бугор. С нынешней элитой никакие трубопроводы, ни какие 3апасы чего угодно не помогут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 08:31
Гость: Хисам

Дедд, запасы нефти у нас в стране, составляют десятки млрд тонн. Тюменский геолог, член-корр АН РФ Иван Нестеров утверждает, что запасы нефти в глине (баженовская свита) составляют 140 млрд тонн. Татарские геологи открыли, что на Ромашкинском месторождении, поступает нефть из криссталического фундамента. В результате на этом месторождении до сих пор добывают нефть 15 млн тонн в год уже 60 лет. Поэтому если нефть поступает с глубин недоступных для бурения, то нефть никогда не кончится и наши потомки даже через тысячу лет, будут добывать нефть. При Сталине не было достаточной нефти для экспорта, поэтому продавали зерно для покупки станков и технологий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 09:49
Гость: wark

Интересно, особенно про Сталина и его идустриализацию. Так может, провести ее сейчас мешает именно избыток нефти?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 15:44
Гость: Хисам

Ув.wark. Индустриализация в стране идет. Строятся автомобильные заводы и электростанции. Например, в 2011 году будет введено 6 гигаватт мощеости. Это больше чем в советское время на душу населения. Добывается больше нефти и газа. В новосибирске построен завод по произву ионно-литиевых батарей для автомобилей и в 2015 году будет производить 10-15 процентов мирового производства. Строятся цементные заводы и многих стройматериалов. В пищевой промышленности построены тысячи предприятий, правда маленьких, но каждый колхоз стремится построить свое поизводство конечных прдуктов упакованного молока, сыра или мяса в разрубе и в упаковке. Строизся завод по производству ядерных реакторов в Петрозаводске и завод по производству тихоходных турбин для атомной промышленности. Такой завод остался в Украине. Строится завод по призводству вертолетных двигателей, тоже эти двигатели получали с Украины и много другого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:18
Гость: wark

Так если ИДЕТ в чем проблема? Значит, перегоняем из пустого в порожнее? Все "хорошо, прекрасная маркиза"? Про КОЛХОЗЫ очень интересно... А вообще-то цифр маловато - просто цифры отлично выглядят, напр. "больше чем в СССР" Вопрос: насколько эти цифры сопоставимы с цифрами того же Запада за тот же период? А то в СССР был такой способ - сравнивать с 13 г. "И газовых плит .. " Ну, фильм помните? СКОЛЬКО НУЖНО, СКОЛЬКО ДЕЙСТВУЕТ, СКОЛЬКО ИСЧЕЗЛО - хоть чуть корректнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 01:13
Гость: Хисаму

ну ты цифири не лепи, конкретно про построеные заводы, фабрики и чего они конкретно выпускают в шт.тоннах и т.д. Или они работают на импортном сырье и комплектующих? И про новые эл.станции построеные с нуля засвети. И куда старые заводы и фабрики делись, а то создается впечатление что их вообще не было ))))) Нефть и газ качать и продавать дело не хитрое. Для конкретного человека нужно жилье, детские сады, доступные медицина и образование. Ты сам то давно в глубинке в деревнях был?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 10:57
Гость: Хисам

Отвечать не известно кому не буду. Хоть бы ник свой показал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 22:38
Гость: Ну и ну

Например, в 2011 году будет введено 6 гигаватт мощеости. Это больше чем в советское время на душу населения.-трезвый писал,аль с будуна?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 12:53
Гость: В а д и м

"Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация"
+++
Бесспорно!
...
А кто её будет делать?
В том смысле, КОМУ ОНА НУЖНА из тех, у кого есть на это РЕСУРСЫ ?
Посмотрим, кто их имеет.
Крупнейшие сырьевые компании.
Им это надо?
Нет, потому что геостратегические проблемы решены в предыдущий исторический период, а новые рынки сбыта "не светят".
...
Финансово-спекулятивный капитал?
Ему тем более это не надо, ибо такой маржи, как дают перепродажи зарубежного барахла на монопольно контролируемом внутрироссийском рынке им НИКАКОЕ производство и близко не обеспечит!
...
Поставленная этими двумя группами либеральная власть будет индустриализовать страну???!
...
Как говорится, "не смешите мои тапочки".
...
СТРАНЕ, НАРОДУ КРАЙНЕ ТРЕБУЕТСЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ!!!
Кто и как её делать будет???!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 19:30
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
что же тут не сяного, дорогой ?;)
всё будет как всегда (т.е. через пень колода).
более интересный вопрос (во всяком случае для меня, в мирое время) это - заставят работать безплатно, или всё же соизволят уважать труд ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 01:17
Гость: В а д и м - поручику

Доброго здоровья, дорогой!
Доброй ночи!
Только добрался до компа.
Семейные обязанности, оговорился, традиции...
Рождество! Однако.
...
Из твоих слов следует уверенность в неизбежности новой индустриализации, но поделись знанием, кто из власть (ресурсы) имущих заинтересован в ней?
При этом "имена, пароли, явки" меня не интересуют, но капитал!
Какой-такой капитал заинтересован в ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ России???
Ни среди олигархов-сырьевиков, ни среди финансистов спекулянтов его нет не предвидится.
Российский промышленный, машиностроительный капитал, слаб и не конкурентоспособен на рынке. После вступления России в ВТО о низких ценах на энергоносители и сырьё для отечественного производителя надо забыть.
Я не верю в чудеса, разве что в Рождественскую ночь...
Ну так поделись чудом, что такого оптимистичного с т.з. ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ я не разглядел в суровой действительности?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 01:48
Гость: Ржевскийs

Вадиму.
правильно сделал, что с семьёй время провёл, дорогой ;)
мои вчера дома были.
сегодня все разлетелись ...
*
и о модернизации, опять же.
на мой взгляд тут "печка" в том, считать ли нынешнюю власть сплошь предательской, или всё же объективной ? (скажем так)
второй момент это попытаться понять что же действительно мешает ... ?
на мой взгляд чисто политические факторы и они в основном внешние, так как капиталл в России есть.
так же Запад понимает, что тягаться с Россией им трудно, в виду отсутствия рксурсов, по большому счёту.
но в то же время есть НУЖДА, так как рынок России перреспективный и потенциально платёжеспособный (во всяком случае промышленный).
думаю, что тут идёт водковёрная борьба за компромис, а НЕ "предательство" наших ...
кстати, в этой связи и вступление в ВТО.
(было время ознакомился с уставом ...)
на мой взгляд всё это суть одной проблемы (и перестройка, и президентство), пока мы НЕ УМЕЕМ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ как говорится в лучших традициях.
общение с народом по прежнему для нашей власти вынужденная обязанность, но НЕ объективная необходимость.
от туда и волнения ...
относительно олигархов.
если ты что то читал о Японии (после ВОВ), или Китае, то наверное таких вопросов не задавал ;)
там тоже всё началось с Государства, а за тем акционирования.
в общем есть разные модели развития.
главное что бы система в итоге развивалась.
пока же мы в состоянии раебилитации, после "травмы головы" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:09
Гость: В а д и м - поручику

Отлично!
Японский опыт?
прекрасно!
Да вот неувязочка маленькая.
Японцы весь капитал, всю прибыль после войны дома оставляли, на переоснащение, на индустриализацию (не путать с невнятной медведевской "модернизацией" неизвестно чего) направляли.
Наши же олигархи только в 2011 году, году рекордных цен на нефть учинили ЧИСТЫЙ ОТТОК КАПИТАЛА из России более ВОСЬМИДЕСЯТИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ только по официальным данным.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза"?!
...
"Травма головы" слишком затянулась.
Двенадцать лет - слишком много.
Либо программу ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ РОССИИ на стол!
Либо - освободите кресло!
И лично мне плевать, что по этому поводу думает Запад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 18:43
Гость: Ржевскийs

Вадим - И лично мне плевать, что по этому поводу думает Запад!
*
на мой взгляд это ошибка, дорогой ;)
политик должен учитывать обстоятелства среды (в данном случае мировой)
но конечно НЕ забывать в какой команде играет ;)
хотя, как ты сам знаешь, от предательства никто не застрахован, увы.
есть такая мудрость - побеждает не сильный, или хитрый, а тот, кто в данный момент может наилучшим способом использовать свои возможности.
в этом смысле жизнь, это сплошная череда побед и поражений (причём У ВСЕХ !;)
но вся хитрость именно в балансе ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 09:16
Гость: wark

Опять извиняюсь, что влез в диалог. Так ведь именно потому и вывозят, что НЕТ иной сферы доходного вложения средств, кроме углеводородов да еще части, все время уменьшающейся части (не в плане КОЛИЧЕСТВА, в плане доли на мировом рынке, Китай теснить начинает, отдельным специалистам "спаибо" надо сказать и т.д.) ВПК! Я уже напоминал о СЛОЖНОСТЯХ налаживания выпуска товара у себя, если экономика ориентирована на сырье. Так что лучше купить "Челси", вложить денег и получить доход, чем рисковать и конкурировать со своим товаром. Правда, и тут по большому счету не разгуляешся: на Западе государство действует жестко и четко, не понравился приток российского капитала в процесс акционирования - и отказались от сделки, точнее, запретили. Т.е. политика грамотная: приезжай и проедай свои средства, допуск к рынку в виде производителя на Западе КРАЙНЕ затруднен на высоком уровне, хоть и легоко для мелкого и среднего капитала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 11:21
Гость: vit для Да

ВСЕХ с наступившим РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!!
Извиняюсь, что вчера не ответил более подробно. Вы совершенно правы, падение «пирамиды» пользы не принесет никому, но оно неизбежно. Могу озвучить свое видение дальнейших событий: Сейчас все больше встает вопрос : Кто виноват? Думаю, что виноватыми окажутся жадные банкиры во главе с ФРС. США просто «кинут». Хоть это и непросто, но придется выбирать или Америка, или Европа. Скорее всего мировая «элита» решит оставить Европу и ИМЕННО на основе Евросоюза создавать МИРОВОЕ ГОСУДАРСТВО(Царство антихриста). Почему так – объяснять долго.
Хочу добавить про себя: когда я не нашел ПРИЕМЛЕМОГО выхода из тупика в экономике – стал искать его в политике, но и там не нашел, и понял, что есть реальная экономика, а есть та, что проповедуют по TV, с политикой то же самое, значит и с МИРОВОЗЗРЕНИЕМ должно быть то же самое. Пришлось искать решение задачи не в плоскости(материализме), а в объеме(как в той задачке, где из шести спичек нужно собрать 4 равносторонних треугольника).
Ведь согласно теореме Геделя, человек не может посмотреть на мир ОБЪЕКТИВНО. Он не может ЗНАТЬ, а может только ВЕРИТЬ(Субъективный взгляд). Одни верят, что мир сотворен РАЗУМНО, другие – что возник СЛУЧАЙНО. Доказать ни то , ни другое НЕВОЗМОЖНО! Но ведь НЕЗАВИСИМО от того, во что люди верят – ИСТИНА ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНА! Значит кто-то находится ближе, а кто-то дальше от истины, кто-то прав, а кто-то ошибается…
А уж поиски ИСТИНЫ – тема отдельная и долгая….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 20:24
Гость: Ржевскийs

vit- истина только одна.
*
из любопытства.
какая по Вашему ?;)
*
ИСТИНА
— гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто И.), если она соответствует своему предмету, т.е. представляет его таким, каков он есть на самом деле. Соответственно, ложной называют ту мысль, которая не соответствует своему предмету, т.е. представляет его не таким, каков он есть на самом деле, искажает его. Напр., мысль о том, что Иртыш есть приток Оби, соответствует своему предмету, ибо действительно Иртыш впадает в Обь; а мысль о том, что на березе растут бананы, искажает реальное положение дел, поэтому является ложной.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:37
Гость: Да для vit

И Вас с Рождеством!

Прежде всего -Вы в своих рассуждения применяете столь мощные логические приёмы, что это позволяет идентифицировать Вас, как философа. Независимо от наличия или отсутствия специального образования. Примите мои искренние поздравления.
-------
Тетраэдр (для тех, кто забыл - треугольный пакет молока)- фигура из шести спичек - тоже хорошо. Понятный зрительный образ.
-------
По поводу соотношения абсолютной и относительной истины в нашем знании можно говорить долго.Боюсь, формат не позволит. Но можно что-то сказать и так. Принимая за отправную точку даже хотя бы то, что истина есть, и как минимум, относительна, можно двигаться дальше. А вот критерий большей или меньшей истинности всё равно нужен. Иначе возникают тупики - доказать-то многие положения нечем, фактов мало. А двигаться нужно.

Вот я лично (разумеется, не я один) больше всего люблю критерий внутренней непротиворечивости теории. Всё упрощается. Чем большему числу известных фактов теория даёт объяснение, тем она ближе к истине. Разумеется, на сегодня. Но не создав сегодняшней теории, не дождёшься завтрашней. Существует последовательность действий... не нами придуманная. Нас как бы заставляют идти этим путём.
----------

Что касается экономики кризиса - он не первый. И, БОЮСЬ, ДАЛЕКО НЕ ПОСЛЕДНИЙ. Перемены нас ждут. Но думаю, это ещё не апокалипсис. Масштаб событий всё же не тот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:53
Гость: vit

Сейчас нет времени, отвечу вечером....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 22:08
Гость: вечер

Я настал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:09
Гость: Да

Я не тороплю, не волнуйтесь. Кто о чём, а мы о вечном. Время есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 10:02
Гость: Мудро

Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация .... ну да, пора уже. За 20 лет на износ все соки выжали из постсоветских отраслей, заводов и фабрик, теперь нужно эту всю эту рухлядь и разруху оставленную умелыми манаджерами национализировать, восстановить за счет населения а потом опять акционировать и приватизировать в тесном семейном кругу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:18
Гость: Dr. Toni

выход для России только один - он приводится в моих статьях, технические же решения - в предложениях в Минэкономики и на уровень Администрации. Ничего подобного, ни в России, ни в США, ни вообще где - нибудь не делалось, т.е. это само по себе НОУ - ХАУ.

И тем не менее - это чуть ли не единственный, наиболее экономичный вариант индустриализации.

Тот же метод, который описан 1500 специалистами передовой экономической мысли на уровне стратегии 2020 - это всего лишь безответственный путь к растрате денег и подставе Президента и Премьера. При этом имеет место вопрос - зачем они это делают?

Все же что тут гордится в 1000 постов, в основном модераторшей ржевской - бред сивой кобылы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 09:52
Гость: wark

Большая просьба - ссылки на статьи, а то мне стыдно становится учавствовать в разговоре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 11:01
Гость: VitBurnajkin

Dr. Toni, однако Вы мудрец! Ето же НАДОТЬ, из простого сделать сложное. ДАЖЕТЬ я на такое не спосбен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 10:41
Гость: VitBurnajkin

Dr. Toni, однако Вы мудрец! Ето же НАДОТЬ, из простого сделать сложное. ДАЖЕТЬ я на такое неспобен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 09:10
Гость: Алекс

Для Dr.Toni: ты живешь не в РОссии, и тебе многого не понять, видимо давно уехал, в России действительно нет перепроизводства товаров повседневного спроса, НО все завалено импортом, в основном китайским и турецким, а я лично знаю турок, которые только от одного нашего "предпринимателя"развились от подвального цеха на несколько швейных машин, до фабрики на современном уровне, которая выросла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на наших денежках, можно ли у нас это сделать, только теоретически при этих "тандемах".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:44
Гость: СеВолк

"Тот же метод, который описан 1500 специалистами передовой экономической мысли на уровне стратегии 2020 - это всего лишь безответственный путь к растрате денег и подставе Президента и Премьера. При этом имеет место вопрос - зачем они это делают?"
*
Насчет БЕЗОТВЕТСТВЕННОГО пути - полностью согласен.
Вопроса же "зачем они это делают?" нет. Ибо ответы очевидны. Точнее ТРИ. Первый, безобидный для них - не соображааютЬ. Второй, менее безобидный - "Нам так велели!" И наконец третий - "М ыпониаем к с=чему это ведет, но очень заманчиво ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС срубить бабала и прогнуться"..."
*
"Tехнические же решения - в предложениях в Минэкономики и на уровень Администрации. Ничего подобного, ни в России, ни в США, ни вообще где - нибудь не делалось, т.е. это само по себе НОУ - ХАУ."
*
А почему бы Вам, доктор, не обнародовать НОУ-ХАУ, тогда у ВАС есть ШАНС на благодарность народа. ШАНСА же, что (ха-ха-ха Минэкономики, или еще три ха-ха, МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ), оценит ПОЛЕЗНОЕ ДЛЯ СТРАНЫ и НАРОДА, а не для кучки нуворишей - это даже не 0. Вот народ может оценить. С этих же Вы и пфеннинга ломаного не получите! Ставлю джоллар против старой зубочистки!
*
И! Вы называете стратегов 2020 - передовой мыслью! Но если Ваша на порядок лучше, то с чего они "лучшие специалисты"?
Ежу это не понятно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 10:22
Гость: ))))

))))) мыслей у стратегов 2020 дофига, вот токма делов нема.Все в точности также безответствено и пустозвонно как и с коммунизмом к 1980г, с выполнением продовольственной программы к 1990г, каждой семье по дому или квартие к 2000г .... . Уже 2012г.что они эти мИсли за оставшиеся 8 лет внедрят? или Доболтают до 2020 года а потом будут лепить аналогичные горбушки до следующего 2040г. Не смешите мои тапочки. Главное о чем бухтят во всех новостях это - курс доллара, олимпиада, спартакиада, артистам и клоунам сценическим по ордену ко дню рождения, выборы и торговля под это главное нефтью, газом и прочим природным богатством нашими нуворишами под всевидящим оком главных политиков и стратегов. Тока че то у нас за последние годы самолеты разваливаются, ракеты не туда летают, спутники падают,... босоты в стране полно а в зомбоящике все пляшут и поют, шампанским друг друга обливают ну прям таки настоящий кумунизьма с голубого экрана так и прёт, так и прёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 22:35
Гость: СеВолк

Да, все так! Только мне любопытно, с какого... Dr. Toni их "передовыми" и "ведущими" величает? Вы авторское от цитат отличайте. Цитаты - закавычены.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 23:32
Гость: Dr. Toni

только идиот может поднимать тему перепроизводства и сам же отвечать на него ...

подскажите дорогая моя - есть ли в России перепроизводство РОССИЙКИХ товаров общего спроса? нет? а в сша? так чего ж вы городите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 08:19
Гость: wark

Как-то, уже очень давно, слушал курс экономики, и экономист говорил про СССР приблизительно это же: "У всех кризис перепроизводства, а у нас - недопроизводства. Я хочу кушать 15 видов сырков творожных, а у нас выпускают всего два. Зато лапти фабрики "скороход" лежат горами, а кроссовок нет, - значит недопроизводство". Помнится, тогда посорил: рынок НЕ РЕАГИРУЕТ на желание человека кушать 15 видов сырков, он реагируцет на его способность ОПЛАТИТЬ желаемое. Хочешь 15 видов? Лплати покупку нового оборудования, новых технологий, подготовку кадров и т.д. Даже если банк кредит даст - все равно в итоге из твоего кармана. Нет денег? Можешь хотеть и дальше. А 2 вида сырков произвели С ИСБЫТКОМ, как и ботинки - скороходы. Так что перепроизводство ЕСТЬ, если нет роста спроса на товар. А то, что нужно учитывать еще и США, и КНР - конкуренция глобальная, чего же хотели: как в Египет на Хургаду - то за, а как товар на свои рынки - сразу против?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 12:26
Гость: Да

Вы абсолютно правы, уважаемый wark.

Проблема в нарушении БАЛАНСА ИМЕННО ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не спроса вообще. Бушмены в Африке и при любом ГЛОБАЛЬНОМ перепроизводстве ложатся спать, как правило, голодными. Как и многие в других странах, даже развитых. Купить товары не на что. А раз ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО возникло, это запускает цепочку торможения производства со всеми вытекающими, в том числе, для БАНКОВСКОЙ системы. Для которой ОРГАНИЧЕСКИ ВАЖНО ВЫДАТЬ КРЕДИТЫ.
-----
Даже странно, что это нужно доказывать. Ведь и раньше так бывало. Единственное (пугающее) отличие - сейчас мировая банковская система стала ЕДИНОЙ. И крах нескольких ведущих банков на далёкой Уолл-Стрит в течение пары месяцев вызывает элементы паралича многих отраслей большинства стран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 15:18
Гость: wark

Именно. потому ТРУДНО представить коммунистов КНР, гробящих доллар. Сколько у них там "зелени"? Разовый выброс на рынок?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 10:31
Гость: !

зато эти два вида сырков и колбасы были настоящими а не напичканы сурогатами, ароматизаторами и специями по самое НЕХАЧУ! Вредить дело не хитрое. Для того чтобы выпускать хорошую обувь революции делать не надо. Специалисты по пошиву обуви в то время были прекрасными. Дело как всегда упиралось в политиков создавших систему снабжения населения СССР товарами народного потребления по остаточному принципу. Вы что всерьез думаете что китайцы и турки шьют свой ширпотреб в шикарных цехах (какие были в СССР) и на супер современном швейном оборудовании?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:29
Гость: Хе-хе

Учись читать, параноик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 04:19
Гость: Dr. Toni

сопоставь время с песонажем, бегающим по форуму с отбойным молотком и подумай почему бы тебе не оперировать под ником параноик с молотком?

Это последний пост на км. ру на всех трех компьютерах выбрасываю ссылку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 11:11
Гость: гуманитарий с молотком

Toni - Это последний пост на км. ру на всех трех компьютерах выбрасываю ссылку/
*
мистер, подобную клятву вы уже давали тут пару лет назад.
а оно вон как, как говорится когда слава в заду свербит на что только не пойдёшь ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:29
Гость: гуманирарий с молотком

мистер Toni, у нас принято обращаться к соотечественникам уважительно, например ... (тут есть образцы).
а у Вас похоже совсем крышу снесло (говоря в вашем стиле) после отбытия в "мир грёз", т.е. в США.
и потом, у Вас же спрашивали конкретных предложений ?
и что ?
быть "не идиотом" не значит жить в Америке ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:52
Гость: Dr. Toni

крышу снесло у тех кто не в состоянии оперировать аргументами:

повторный вопрос - ну не дурак ли тот кто говорит о перепроизводстве и сам же отвечает на него - положительно, не будучи способным сообразить что в сша и россии и где - либо еще есть какой угодно товар, но не местный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:00
Гость: Да

Простите - не люблю грубить - но Вы правда настолько тупой, или прикидываетесь?

ГЛОБАЛЬНОЕ перепроизводство (рынок ломает границы), о котором речь, и означает, В ЧАСТНОСТИ китайское производство..Хотя дело не только в Китае и китайцах... ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда тоже выросла..технологический прогресс тоже существует. Не будет китайцев - через пару лет место займут вьетнамцы и филиппинцы...а потом и латиносы..А позже опять немцы.

Учитесь думать "вперёд", а не популяризировать чужие (антикитайские) идеи позавчерашнего дня, если претендуете на некую разумность. Тем более, исключительную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:45
Гость: Да

Бессмысленно говорить с этим персонажем.Нарвётесь на оскорбления. Он совсем ушёл в мир своих иллюзий. В ЕГО МИРЕ ЕСТЬ ОДИН ГЕНИЙ - ЭТО ОН САМ. Кто с этим не согласен - тот враг.(Интересно, как его жена с дочерью терпят? Он ведь и дома, наверняка, изображает Великого деятеля..)

При этом процесс прогрессирует. Раньше он хотя бы сообщал свои малопродуманные планы, а сейчас даже сформулировать затрудняется. Видно только одно - ему хочется получить зарплату от правительства России. Наверное, с деньгами плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 20:12
Гость: vit

Еще раз всех с наступающим РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!!!!
А мне пора собираться на праздничную службу.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 21:02
Гость: конечно

Аминь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:38
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs, а ежели всеж Так:
* 53 г., смерть Вождя дала всю Власть высшим парт. чинушам и расшевелила амбиции нац. князьков, что в свою очередь инициировали процесс утаскивания до себэ народной (т.е. якобы ничейной) собственности;
* "экономические" реформы НСХ и пр. парт."умников" привели к деформации Сталинской плановой модели развития СССР.
БезУмное дирижирование ресурсами - возможностями СССР и хотелки "товарищей" по соц. лагерю остановили (+) развитие страны, а затем принудили к проеданию запасов накопленных советским народом.
Жажда Власти ради власти, т.е. глупость и алчность идеологической верхушки СССР, позволили нашейСтране стать легкой мишенью для забугорных спец. аналитиков - практиков.
И разрушение СССР стало лишь вопросом денег и времени: началось планомерно - поступательное развращение парт.хоз. элиты страны и агрессивно - дуркующей младой поросли, при усилении нужных деструктивных процессов в спец. службах и ВС.
* Нонче манипулирование Россией много проще и дешевле, т.к. интересы "нашей элиты" уже завязаны на закордонных банках, собственности и упрятанных чадах.
"Наша элита", это типа младших партнеров (или ставленники) забугорных корпораций в РФ, при отличной системе безопасности - Низы и Верхи живут параллельно и где:
- обыватель молчит, в надежде на Чудо и авось;
- говорливые в СМИ - TV - Инет.., травят пар в свисток;
- "воинствующие правдолюбы" голосят с оглядкой, куплены;
- реально опасные, отстреляны - посажены.
А во главе "стола" слово - Верим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:01
Гость: Серж

Согласен с вами.
При Сталине слово - летчик звучало магически,а уже при Брежневе - мясник на рынке.Приоткрылся ж. занавес и хлынул соблазн с Запада сначала на элиту,а потом на народ.Начался подмен ценностей.Девочки хотели быть врачами и уч.,а теперь интердевочками.И поехало - золото в сейфах у руководства.А где золото Сталина?Утрачена идеология.При Союзе хоть какая была.А сейчас идеология - ТВ на тумбе,которая может добить нас.Нужно возвращаться к идеологии,с которой мы побеждали не 70 лет, а 1000.К Вере ,проверенной. С Рождеством Христовым!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:31
Гость: Сибирко

Ошибка! Никогда вера не будет идеологией. Вера - это способ сохранение и переноса во времени и пространстве законов проживания человека. Идеология - это иное - это подчинение интересов ВСЕГО народа страны (или группы лиц) определенным идеям (целям) к которым этот народ(группа лиц) и направляется идеологией. Можно верить в Бога но быть разрушителем идеологии или преступником. За примерами далеко ходить не надо.
Кстати все это описано в учебниках по психологии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:24
Гость: словарь

Откуда Вы что берете?" Идеология - Система взглядов, идей, характеризующих какую-нибудь социальную группу, класс, политическую партию, общество "

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:37
Гость: Ас

Эти идеологии впоне совместимы,если разобраться. Вспомним союз Сталина и Патриарха Сергия в ВОВ. Сейчас ситуация похожа на ту,военную. Мои коммунистические убеждения не мешают мне быть православным христианином, даже,скорее, помогают,ибо суть у коммунизма и православия одна - любовь к ближнему или тоже самое,но в другой терминологии -коллективизм.С Рождеством Христовым!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:27
Гость: Серж

Есть нестыковка - руководящая и направляющая роль ком.партии.Православию отводится тк.сказать 2 роль.
Может социализм.А если Сталина называли красным монархом,то может монархия и никаких тебе кутерьм с выборами,только в земства.Вопрос еще не закрыт.С ув.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:51
Гость: СеВолк

Без обид, Серж! Почитайте Жукова. Не Георгия, а Юрия. Он считается лучшим спецом по сталинской эпохе. Человек в том числе имел доступ к закрытым архивам. Он утверждает, что Сталин НИКОГДА не имел единоличной власти. То, что потом выгодно валить на уьитого, другой вопрос. Но Сталин пытался, (есть версия, что и УБИТ был именно за это) передать власть от ВКПБ - СОВЕТАМ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ! А парию сократить до, например 10 000 человек... Которые бы не имели НИКАКИХ ПРИВЕЛЕГИЙ, ну кроме как во время войны - погибнуть в первых рядах...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 02:34
Гость: Серж

А есть еще версия.
Сталин принял просьбу патриарха конст.о том,чтобы выпустить закл.священников,монахов и возввращать церкви и монастыри и еще просьбу облета Казанской Божией Матери вокруг Москвы и Питера.И это в переломнейший из моментов ВОВ(еще Сталинград. говорят немцы видели над позициями русских Мадонну с младенцем)
Немцы так и не взяли Москву и Питер.Вот может и понял тогда Сталин, Кто дал победу России.
Поэтому и стал зачищать свое окружение от "товарищей", с которыми добывал бабло на революцию.Он думал для страны.А они, чтобы и дальше ее грабить.
Если бы его не отравили , то ........

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 03:39
Гость: СеВолк

Как то не бъется. Основная зачистка была до облета Сталинграда и Москвы, если и были. И вообще, ряд церковных иерархов считали еще в 30-е Сталина - спасителем церкви. Представьте Серж. Вас СЕГОДНЯ ПОДСТАВИЛИ и уже готовят электрический стул. Некто Вас отмазывает будучи высоким начальником, но не АБСОЛЮТНЫМ ВЛАСТИТЕЛЕМ. И Вы выйдя из кутузки вдруг заявляете, что поскольку Вы постарадавший за (что-то там истинное), то Вас и надо немедля на место спасителя, а его, ну... в замы, что-ли...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 12:12
Гость: Серж

Какое-то сложное сравнение.Пока не понял.Я что забыл 37 год? Тогда казалось,что в основном внутр. враг.Причем еще и доносчики постарались,решая т.обр. и свои личные интересы.Но после облета и победы он понял ,что это работа внешней закулисы.поэтому пошла зачистка более направленно.Подтверждением может быть "оттепель" Хруща,но с закрытием церквей и новым гонением.Эдакая мягкая перестрйка.
На переломный и знаковый момент указывает так же прибытие Пояса Богородицы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 22:59
Гость: СеВолк

Сталин был не ВСЕСИЛЕН. Это миф. Специально сочиненный, дабы снять с себя вину и грехи. И в 37-м может кому и казалось, что основной враг внутренний. А вот Сталину НАВЕРНЯКА так не казалось. Ибо начиная с 20-х, уже после интервенции, западные "миротворцы" не раз планировали нападение на СССР. Сталин просто не мог не быть в курсе таких планов. Помешала мировая депрессия.
*
А облет Москвы и Сталинграда - 40-е годы. А его "торможение" революционеров рвущихся "вычистить" церковь было с конца 20-х. Естественно в рамках реал-политик. И не он ли спас и массу иных людей? Для примера те-же условно антиподы Булгаков и Шолохов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 06:57
Гость: Серж

Может быть.
Но если имеется ввиду сохранение церкви через обновленцев,то уже - другой поворот.Раскол для церкви это страшный момент.Каким то Чудом его избежали.Наверное - патриарх Тихон.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 23:26
Гость: Ржевскийs

Ув. Строевой, исходя из того, что коммунисты хотели "выковать нового человека", а в результате лишь "молот" сломали, я сделал для себя вывод - если рассуждать о личности и народе то лучше всего это делать ссылаясь на наших Класиков ;)
Они не зря как говорится перья ломали в надежде, что мы, их потомки, УСЛЫШИМ их могучий разум и наконец начнём относиться к человеку и обществу объективно !
Я уверен, что идея Социализма НЕ УМРЁТ, но путь к нему будет долгий и мучительный.
И не может быть он навязан "могучей кучкой", пусть и не глупых людей.
В противном случае мы просто себя изведём как народ.
Увы но и ныне время ещё НЕ пришло (как мне видится).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 09:36
Гость: ant1949

Уважаемый Ржевскийs!
Солидарен с Вами. Торопиться не надо. Забегание вперед, как показал опыт Октября, ничего хорошего не дало русскому народа. При этом для всего человечества мы оказали огромную услугу-провели на практике весьма дорогостоящий эксперимент на живых людях.
В мире внимательно изучили результаты нашего эксперимента и сделали необходимые выводы.
Мы вышли из эксперимента весьма дезориентированные, похожие на космонавтов, вернувшихся на Землю после семидесятилетнего полета в неведомые социал-коммунистические дали. Невесомость социал-коммунизма (полное отсутствие притяжения собственности при полной безответственности за общие результаты труда), привела к атрофии всех систем организма. Замкнутость пространства (выход в открытый космос был строго ограничен), наряду с весьма специфической искусственной атмосферой создавали обстановку дискомфорта и вызывали недовольство у некоторых товарищей, называвших себя диссидентами. Постепенно эти настроения стали всеобщими и полет (эксперимент) прекратили. Сейчас проходит болезненный период адаптации к земному притяжению собственности и к жизни в реальной земной атмосфере конкуренции и ответственности за себя. Одни приспособились и сориентировались очень быстро, как будто никуда не летали. Они живут на Рублевке, подумывая о Париже.
Судя по постам отдельных товарищей они до сих пор не адаптировались на грешной Земле к притяжению собственности и хотят улететь в бескрайний социалистический космос,от капиталистических реалий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 03:46
Гость: СеВолк

Дык, елы-палы, елы-палы дык... Вы как то вроде чуток себе и и противоречите... Идея не умрет, если не дать ее убить... А то, когда объективно всех загонят в собЧушки и маргиналы, то НЕКОМУ БУДЕТ и сформулировать то идею социализма. Думаете персонажи амер. боевиков или наших сегодняшних фильмов и шоу (навязывающих образ) способны сформулировать идею? Даже неглупые ребята, выпускники тех. вузов сейчас волной рванули в "Камеди", "даёшь..." и подобную муть. Ясно, что даже будучи Королевым по данным в конструировании, науке и производстве у них НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ шансов на нормальное будущее. А вот став ПРОСТИТУТКАМИ от шоу-бизнеса - они обеспечивают себя на порядки лучше. Только вот страна ТЕРЯЕТ мозги и руки и приобретает очередных ЗАХРЕБЕТНИКОВ... И чем Больше будет понимающих, тем меньше будет Желающих продаваться. Ибо СТЫДНО будет.
*
Но есс-но - дело не одного лня и не для одного человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 11:05
Гость: Ржевскийs

СеВолк - Вы как то вроде чуток себе и и противоречите...
*
любезный, даже если за идею сжигают на костре это НЕ значит что она исчезнет из разума остальных ;)
идеи живут ровно столько, пока есть хоть кто то который готов за них бороться.
но поскольку тут тема о очередной индустриализации России то мы разбираем как говорится по костачкам причины того ЧТО этому мешает ?
а мешает, на мой взгляд, прежде всего два объстоятельства, это:
1)власть НЕ может (пока) найти способ получить современные оборудования и технологии (на что копит деньги)
2)а народ НЕ понимает почему власть "медлит" ?;)
в то время как ВСЕМ(!) понятно, что уж если что то делать, или модернизировать, то по самым высоким стандартам, ибо в противном случае конкуренция просто всё раздавит так как РЫНОК УЖЕ ОТКРЫТЫЙ(!).
а так же проблема в том, что вернуть систему в прежнее состояние (т.е. в СССР) пока (или уже) нет никакой возможности !
но время идёт и народ начинает вновь терять терпение, что безусловно и опасно, и пользы НЕ принесёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 23:11
Гость: СеВолк

Власть? Копит? Деньги? на новые...?
*
Вкладывая их в зарубежные банки? Помогая Европам? Списывая долги платежеспособным? Устраивая Сочи, АТЭСы и ЧМФ? Стимулируя коррупцию?
*
Власть не понимает, что НЕ ДАДУТ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ? НИКОГДА не дадут! Что можно расчитывать только на свои силы! Запад готов нам помочь только в умирании, чем и занят.
*
" уж если что то делать, или модернизировать, то по самым высоким стандартам"
*
Да, как Сердюков закупает старый Ивеко, потому что в новейшем - отказ.
*
И проблема в том, что первые мысли верхней "элиты" не развивать страну, не сберегать народ - а НАБИТЬ КАРМАНЫ! И единственное чего боятся - как бы за шкирняк не взяли. А то, что сбежав за бугор - они проблему шкирняка не решат - не сообразят. Горбача на западе славят и холят как картинку для лохов.
*
ПРо сжигание за идею. Это не продуктивно в плане борьбы с идеей. Но... То что льется с экрана. У меня дочь лет шесть-семь попала на какой-то губернаторский бал для лучших школьников. И пришла в ужас. Большинство школьников выступая говорили о том, какую машину жаждут заработать, куда возможно уехать. И ни один (кроме нее) ребенок не сказал о ЛЮБВИ к СВОЕЙ СТРАНЕ! Как Вам такой метод борьбы с идеями?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 23:33
Гость: Ржевскийs

СеВолк - Власть? Копит? Деньги? на новые...?
*
всё, Вы меня "убедили" в том, что ....... каждый слышит лишь то, что понимает (согласно старой мудрасти ;)
дурацкие вопросы задавать больше не буду, извините.
но просто посмотрю на мнение большинства, на очередных выборах ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:02
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
* Насчет идей социализма, т.е. повышенной справедливости промеж Верхов и Низов - ДА.
* Насчет «могучая кучка» имею «небольшое» уточнение.
В реальной жизни циничные, организованные и достаточно отмороженные групки персонажей практически всегда Навязывают свою волю Остальным человекам.
Ведь обычно в их шаловливых ручонках сосредотачивается и нужный инструмент - власть, финансы, ВС, спец. службы, СМИ.. (+) интэрэс забугорных «вражин», а в Наших лишь желание лучшей доли да Оружие пролетариата - булыжник, что согласитесь шумно.., но Малоэффективно.
Повторюсь, что то сделать для Себя можно лишь пойдя во Власть, под контролем своего «ордена чистых помыслов», т.к. при движении Вверх внутренняя порядочность устремиться Вниз. И это не может быть скорым действом, а длительный процесс рассчитанный не одно 10тие - СССР начали активно гробить с 53 г., а закончили лишь в 93 г., вот и считайте.. Да и с РФ будет сложней: времени уж нет - проболтали.. и действующая власть - участники переворота (91 - 93) г., так что очень сложно создать повторную ситуацию с граблями..
* Уверен, что любой расклад дел, кроме глобального УХ... или ненужности Эволюции, не уничтожит Нас.. - останемся в Любом случае. Но отдавая дань «нашей» Импертности можно поставить и вопрос - достойность нашей роли в будущей Истории..?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 10:47
Гость: Ржевскийs

Строевому.
на мой взгляд Вы так расчленили общество, что перестали видеть за этим ЕДИНЫЙ народ ?
понимаетели, любезный, и рабочие, и служащие, и чиновники, и прохиндеи, в данном случае есть дети одного страны и воспитания, по большому счёту.
хоть и имеют разные способности ;)
да, нам известна классовая теория.
но давайте себя спросим - откуда это появилось вновь в нашей среде, если 17й год практически уничтожил у нас буржуазию как класс, а оставшихся загнали в подполье совести ???
и пока палец был на курке система стояла.
но стоило как говорится железной руке ослабнуть как мы увидели трансоформацию !?
т.е. можно констатировать, что когда "гюльчатай открыла личико" оно оказалось НЕ красивым (мягко говоря).
но больше всего любопытно то, куда направилась наша энергия ;)
и как распорядились своим разумом те, кто ещё вчера громче всех кричал на демонстрациях "слава КПСС" и "религия, это опиум для народа" !?
а сегодня с такой же уверенностью крестят свой лоб, примеряют к себе все атрибуты аристократии и берут взятки как говорится не дрогнув бровью !?
какие выводы из этого могут быть ?
для меня, например, они печальные.
опять же по тому, что я НЕ разделяю народ на кластеры (или сегменты, как в маркетинге) в данном случае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:26
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Ваше - «..на мой взгляд Вы так расчленили общество, что перестали видеть за этим ЕДИНЫЙ народ ? понимаетели, любезный, и рабочие, и служащие, и чиновники, и прохиндеи, в данном случае есть дети одного страны и воспитания, по большому счёту. хоть и имеют разные способности ;)».
Лихо Вы завернули с дорожки на путанную тропинку. -
* Любезный, вся перечисленная Вами «расчлененка» уже Не единое сообщество, а просто сожители коммуналки - РФ, со Своими разно векторными интересами.
Да, схожее воспитание формирует общая среда, типа той из СССР, но увы Страны нет и на 1 план выходит, что Мы всеж вначале животное и тока потом homo sapiens, а большинство и просто homo.
* Для проникновения в эшелоны власти.., нужно в 1 очередь иметь гибкое самоуважение, т.е. ссы в глаза – все Божья роса и тока потом остальное..
Кто получает Власть, а не просто туда идет..?!
Вот не зря ж «пастухи» гоняют «овец», а не наоборот - деление на хищников и травоядных это 1 из законов Эволюции, так же складываются и отношения промеж Ними.
Важны генетические предрасположения к «мясцу..» или «травке..».
Самые - самые (наглые, циничные, продажные, хитроверченные..) - хищники, кучкуются для правления самыми - Самыми (совестливыми, честными, великодушными..) - овцами, а в прослойке инструмент - демпфер из Гапонов (га..а наций..) - ни то ни се..
* Насчет: «..я НЕ разделяю народ на кластеры (или сегменты, как в маркетинге) в данном случае.» - это лишь Ваше личное мнение.
Реальность Делит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 16:15
Гость: Ржевскийs

Строевой - реальность делит (на "овец" и "волков")
голубчик, да бы НЕ утомлять Вас лишним пока спрошу - вот война. И как Вы считаете, в окопах сидят лишь "овцы" ?
причём обращаю Ваше внимание, что смотреть нужно в ретроспективе !
и ещё.
конечно всё дело в ИНТЕЛЕКТЕ ;)
увы, не вскм дано быть кулибинами, или лобочевскими и т.д.
но жить как говорится "красиво" хотят ВСЕ !
и не кажется ли Вам тут уже камень преткновения ?
насколько я помню наше образование вообще замалчивает эту тему, полагая наверное что жизнь не дура сама научит ;)
вот и учит, но понимают все это по разному.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 23:38
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Дабы не утомлять Вас текстом отвечу в меру просто и кратко.
* Насчет Интеллекта - это пустой звук, еще нужен набор качеств для выживания в «волчьей стае» (+) вытянуть счастливый билет, т.е. оказаться в нужное время в нужном месте. Вы можете иметь настырное желание и внести некую лепту в свою хотелку.., но главное, что выстраивает нужную цепь событий - случай, мимолетние встречи и пр. моменты жизни..
* Насчет войн - «овец» и Вы «упустили..» - «волков».
В окопах, блиндажах, траншеях.. сидят и «овцы» и Гапоны и «волки», вопрос в Их ролях.
Одни служат солдатами - «пушечным мясом», другие командирами - «кто личным примером..», а третьи мечутся промеж них - «своя шкура дороже..».
А их настрой - поведение будут зависеть от характера войны, т.е. Ты напал - на Тебя напали.
Общим будет одно: кто то командует и кто то исполняет, а диаметральным - мотивации:
* в 1 случае, будут лишь завоевывать право На расширение жизненного пространства для себя - своей семьи, государства.. и Своя жизнь будет всегда в большой цене;
* во 2 случае, окромя криков за Родину, за .. будут орать отборным матом и Мстить сначала за свои порушенные семьи, дом, уклад жизни.., а уж потом о государстве.. и Своя жизнь будет малоЦенна.
В таких ситуациях и травоядные заяц, лось..- Очень опасное зверье.
Это Вам ретроспектива на ВОВ и всякие войны.
* И голубчик, когда Вы играете фразами Я полагаю, что с остальным текстом Вы согласны.
С Рождеством !
* Извиняюсь, предыдущий текст на Ваш иной пост.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 01:03
Гость: Ржевскийs

Строевой - когда Вы играете фразами Я полагаю, что с остальным текстом Вы согласны.
*
разумное замечание.
я тоже слежу за "мелочами" ;)
к сожалению сознание действительно выхватывает длавное НА СВОЙ ВКУС, как говорится.
даже есть целая методика по этому вопросу, в переговорном деле.
увы, по скольку все мы здесь намного "донкихоты" (т.е. говорим часто даже НЕ понимая, что тратим время не продуктивно)приходится учитывать формат и неизбежно что то опускать.
*
я понимаю, что тут есть противоречия.
я так же понимаю, что Вы не "тинейждер" и имеете свои основания ...
но мне всё же любопытно ПОЧЕМУ(!), в даном случае у нас (в общем) разные стремления ?;)
хотя к капиталистам мы наверное не относимся ?
как Вы думаете, Ув. ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 22:59
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, а ежели Так.
Фраза кризис Покупательской способности (по Вашему: "..попросту Нет денег для улучшения качества жизни..") - лишь наведение тени на плетень через наукообразные слово построения, заинтересованное манипулирование формулой: товар - деньги - товар..?
А фактически значит лишь отсутствие нужного V производств - услуг и нужного V рабочих мест с достойной зарплатой..?!
С развитием техносферы Эта тенденция будет Усиливаться, хоть убастуйся - на всех работы Не будет.
Будет неуклонное снижение V раб.мест в производстве при увеличении в сфере услуг, а затем уменьшение V раб.мест в сфере услуг с переводом незанятых человеков на соц. пособия и в финале - определение допустимого V населения, что и будет жданным апокалипсисом - Армагеддоном.
Но это если МЫ.. не поУмнеет и не надумаем объединить все интэрэсы ради Большой Цели - спасение Себя любимых через освоение Солнечной системы, дна Океанов и пр.столь же крутые деяния или пред ликом некой Катастрофы.
* Фраза кризис Перепроизводства нужна лишь для маскировки прямого интереса работодателя в манипулировании Покупательской способностью (спросом).
* Современные технологии позволяют сделать Предложения = Спросу: терминалы заказов через сеть связать с изготовителем, а дальше лишь заказ - оплата - исполнение - получение.., все по плану. Сказывают, что эта задумка была еще в СССР, но шла война на извидение Страны, а потому Такое шло только под сукно.
Но это можно было только в СССР, а закордонью смерти подобно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 23:55
Гость: Ржевскийs

Строевому.
о спросе.
каждое понятие имеет конкретный смысл.
и поскольку мы уже живём в другой системе (т.е.глобальном рынке)то прийдётся учитывать и его тенденции.
при этом помнить, что у России по прежнему сохраняются огромные возможности, в том числе и развить своё производство, со временем.
*
ниодно правительство на Земле НЕ может игнорировать безработицу.
это одна из ключевых обязанностей ;)
*
в армагедон я не верю, простите.
кроме военного, или природного.
*
в ближайшие годы мы НЕ поумнеем, увы.
ибо "умнение", помимо всего прочего, есть работа над своими ошибками.
пока с этим туго.
*
фразы Перепроизводство и Кризис покупательной способности по сути отражают одно и то же, но предпологают разные решения.
первое, это снизить производство.
второе, это увеличить денежную массу, за счёт кредитования.
над этими вопросами бьётся огромное число спецов !
это почти как что важнее для человека, вода, или суша ;)
*
сделать предложение равное спросу означает, что многим НЕ хватит вообще ;)
так как доходы распределены не равномерно.
и их выравнять тоже НЕ возможно. (во всяком случае в ближайшее столетие ;)
Мир по прежнему НЕ совершенен, увы.
потому и бьются ВСЕ(!) над увеличением числа занятых.
всё, круг замкнулся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 18:01
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs
Странно.
* Вообще то формула: Предложения = Спросу, говорит лишь о предусмотрительном планировании жизни Страны, а отклонение от нее кажут на наличие стороннего интереса или неумение..
Кстати, ключевыми «достижениями» Никиты Сергеевича была не кукуруза с целиной (+) ЯО с ракетами, а запрет - диверсия в сфере автоматизации Учета, собственной компьютеризации страны и амнистия массы «невинных» - синяков.
Шанс прыжком уйти в Светлое далеко Нам давался, но к сожалению не было ИБС и его команды.
Да, подобное было возможно в СССР - соц.обществе, Но не в обществе кап. рынка, где правила устанавливает фин.капитал по К.М. и не в РФ с его «дирижерами».
Но даже нонче, это вполне осуществимо в странах типа Швеции, Финляндии, Норвегии.., где есть большой набор соц. гарантий и прав, т.е. где присутствует своеобразный социализм..- достойное понимание меж Верхов и Низов, в т.ч. и путем референдумов.
* Правительства и их ключевая ответственность за безработицу - это лишь еще 1 миф для толпы. Персоны в 1 очередь переживают за личную безопасность, а безработица с «перепроизводством..» это явные факторы, что влияют на Нее. Не идеализируйте этих людей, что то делать Их вынуждают действующие законы и конкуренты из партий, т.е. УК.. и потеря доходного места, но это не о РФ.
* Кроме природного и военного Армагеддона, есть рукотворные не военного образца, Я писал о таком варианте и Ваше: «..в ближайшие годы мы НЕ поумнеем..» служит лишь подтверждением энтой возможности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 18:33
Гость: Ржевскийs

ув. Строевой, если позволите я спишу всё тут сказанное на "религию", а остановлюсь на - Не идеализируйте этих людей, что то делать Их вынуждают действующие законы и конкуренты из партий, т.е. УК.. и потеря доходного места, но это не о РФ.
тут пожалуй с Вами соглашусь ;)
действительно корысть как говорится правит балл.
но опять же, А ГДЕ ИНАЧЕ ???
в том смысле, что путь постепенного развития РФ, а НЕ бесконечных переворотов, с надеждой найти "ссмого самого лучшего Царя", является наиболее разумным.
и если Вы предлогаете оказывать постоянное давление на власть, а НЕ лишь устраивать кадровую чехарду, то мы будем в одном строю ;)
при том условии конечно, что многопартийность лучше диктатуры. (в мирное время опять же)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 03:45
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs.
* Про кадровую чехарду.
Конечно Я противник, ничего путного Не получится ежели «правит бал» тусовка из одно клубников - кашников - дачников, родни, бизнес.партнеров и пр. дам сердца.
* Насчет «а где иначе ?» и мирного (?!) времени.
Время Не мирное - война не горячая, да гонка вооружения сдулась, но информ. война все идет и РФ ее проигрывает.
Я, категорический противник Вашего умиротворенного восприятия власти - просто «..постоянное давление на власть..», рецепт Не для РФ.
Ситуацию может изменить лишь реальная опасность потери Власти и отлучения ейных смехо.партий, а этого Нет.
Т.Е. продолжиться деградация России: образования, науки, производств.., при усилении роли РПЦ и перенос соц.обязанностей фед. центра на региональные, под демагогию с без ответственностью.
* Про многопартийность.
В РФ нет вековых закордонных традиций и хотелок «элиты», а потому наша «многопартийность» - игрища от Власти. Декларируемые ВВП эволюц. изменения - долгий процесс, ну а жизнь 1 и потому человеков интересует обозримое будущее, а не что то там и когда то.
Резко вытащить РФ из «Ж...» сможет только нац. ориентированная авторитарная Власть, а иное - «слону дробинка».
Такой Власти в РФ нет и пока Не видится.
* Про «религию», т.е. веры в слово и на слово.
Сошлюсь на ВВС, очень к месту:
«Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем..».
Так что кому «религия», а для кого лишь тех.задача.
* В РФ 1 проблема - Кто и Как ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 15:07
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs.
Раз Вы помалкиваете, то таки полагаю, что Мы все ж нашли некий консенсус.
Ну и славно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:45
Гость: Ас

Не перестану повторять,что русский коммунизм-социализм - это результат "преждевременных родов в окопе". Его нельзя отождествлять с социализмом как таковым. Не всякий родившийся ребёнок обладает с самого рождения отменным здоровьем (тем более получивший при родах родовую травму),некоторым с течением времени приходится делать и необходимые операции. А.Суворов родился "ненормальным" семимесячным ребёнком и едва выжил,но он стоил всех остальных вместе взятых "нормальных" полководцев своего времени. Повторяю: СССР уникальный случай социализма вообще,первый "блин",который обычно бывает комом.Но всё новое рождается ИМЕННО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ! Неужели нельзя понять эту ТРИВИАЛЬНУЮ истину?! Вопрос не для идиотов,с ними всё ясно. Нет ничего проще, чем охаивать СССР(кто этим не грешил),но вот попытаться увидеть в его искажённых от неравной борьбы чертах, лик нового мира - задачка не для всякого ума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:54
Гость: СеВолк

Образно! Красиво!
Спасибо за "изящную" аналогию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 21:03
Гость: док

С рождеством!Всех благ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 20:51
Гость: тт

-диссительна, не для всякого -от хочь бы и данного.
Любопытно бы посмотреть на песни оного обладателя в антураже условий, например, Флоренского, или его же собств.родных, если бы таковые имелись.
-и опять этот "птичий язык" - "искажённых от ... лик нового мира".
Господи, да что же за мерзость то такая.
-Загубленные ни во что миллионы, -и ни малейших, ни то что угрызений, а и сомнений на сей счет. -Манифест изворотливого вертухая, или полицая - поддакну всему,.. тока не меня, тока не на ту сторону

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 02:08
Гость: СеВолк

Я как-то туже писал. Но подробнее. Прадеда раскулачили в январе. Один из раскулачивающих (жених подруги бабки,моя бабка старшая из 4-х детей) встал за фикус и плакал. Так ему было жалко эту семью. Наемынх работников в семье не было. Прабабка неработоспособна. Прадед кузнец (вроде как сельский пролетарий, но пощшел как подкулачник), богатство -кузня и ОДНА (для Сибири мизар) корова. Но ВСЕ, повторяю ВСЕ - выжили! Прадед в ссылке, в Иркутской области, еще изобрел какую-то драгу для золотодобычи. Какой-то чин за нее премию на ВДНХ получил, а не "папаня" (так его звали и дети и внуки и правнуки). Но когда я, а было мне тогда лет восемь примерно, спросил "Дед (но это прадед), а правда, что ты был кулак?" он ответил - "Я БЫЛ ДУРАК!" Т.е. раскулаченный принял Советскую власть и оценил.
*
Дед, муж бабки, отсидел в конце 30-х ГОД! Не 10-20, а ГОД. На фронте вновь вступил в партию. В то время когда это гарантировало лишь пулю в случае плена. Полетел он, дед, с достаточно высокого поста. Но я не слышал от него что "НИ ЗА ЧТО!". Ну и в трусости деда некому упрекать. Прошел и ВОВ и Японскую. Дважды подавался на Героя, но ни разу не утвердили... Но! Он самой большой наградой считал, что руки, ноги, голова на месте! Медальки, ордена не берег. Дети, внуки играли ими как погремушками...
И!Ё Если на фронте сомневаться... Враг первым выстрелит! Или Вы о "невинных и слезинке гондураса?"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.01.2012, 16:36
Гость: тт

Из того что знаю я по воспом-ям выживших:
-раскулач.семьи деда (до 19-белые;с 41-рядовой,42-44 плен,44-45 продолж.) - "дедушка,а хорошо будет при коммунизме? - да, как?-объявят когда-нибудь, что уже мол наступил. -Ото и всё";
-оч.близкая семье Ольга Влад. намеренно молчала-после 8 лет в довесок за расстрелянного в 37 мужа "пром.-вредителя";
С прочими естеств. свидеться не довелось:
- (линия матери)дед в 42(Выползово), двоюр.-43(Прохоровка);
- сыновья старш.баб. сестры-Николай, Борис(мы жили вместе) - безв/проп;
- дядя бабушки - упок.на Колыме, за депут-во в ГД(4 соз.), несмотря на свящ.сан;
-муж двоюр.баб. сестры - убит после проповеди в 16.

-соответственно,не столько свои, сколько их впечатления принимаю в расчет - рассудком, правда,они ясным отличались,потому и сообразно оценивали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:56
Гость: Ас

Не Вам,малоуважаемый тт, судить о литературном стиле. Ваш русский - сплошная издёвка над языком вкупе с плохоскрываемой неграмотностью.Так коверкать русский язык(а это душа народа) дано не всякому отродью. И не изображайте из себя страдальца за невинноубиенных. Тот,кто читал отца Павла, не может говорить на таком гнусном "русском" языке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:09
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
в общем согласен, перреспектива есть.
правда при условии, что процентов 70 будуть мыслить так же и .... на всей Земле ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:04
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ас, Вам здоровенный (+)!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:41
Гость: Ас

Спасибо,Ать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:04
Гость: Хисам

Ас ты и в Африке Ас. Суворов уничтожал казаков, поэтому я его не навижу. Без казаков Россмия бы не состоялась. Освоение Сибири - это казаки. Такие как Суворов, для казаков, это все равно, что Гитлер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:29
Гость: wark

а еще суворов уничтожал ногайцев, усмирял калмыков, здорово досталось туркам, очень обижены французы, про поляков и говорить не стоит. Интересно, казаки, наверное, были ангелами с крылашками, которые только и думали о спасении Руси? Особенно Стенька да Емелька, ночи не спали.. К этим героям и у самх казаков БЫЛО отношение разное, и для яицкого казачества Стенька - бандит, а Емельян - "батюшка Петра", если Пушкин правильно написал. Интересно, а что думали те казаки, которые с Суворовым Измаил брали? Если ж вы о Пугачеве - не поспел Лександра Василич, только конвоировал, раньше поймали орла степного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 18:58
Гость: лейтенант в отставке

"...не навижу."

= = = = = = =

Правильно будет: "нена вижу". Нена с глаголом пишется раздельно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:10
Гость: Да

Блестяще! Убойная шутка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:13
Гость: Ас

Я с самого первого Вашего появления на форуме почувствовал что-то неладное у Вас головой. Мои опасения,увы,подтвердились. Я искренне об этом сожалею.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 21:08
Гость: док

Вы про голову или опасения?Респект!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 20:53
Гость: дедд

Вы в Африке не один. Xисам и меня туда отправил. Видимо раньше он говорил "сам дурак", а теперь у3нал более веские аргументы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:29
Гость: vit

Похоже, что и меня предчувствие не подвело. После высказывания о Суворове, я присоединяюсь к высказыванию Аса о Хисаме…. хотя и не разделяю мнение о СССР, ведь все новое - хорошо забытое старое...
«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое "; но это было уже в веках, бывших прежде нас.»(Екклесиаст.1:9,10)….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:44
Гость: Хисам

Ас, я тебе сочувствую.Твои мысли мне тоже не нравятся. Но, что поделаешь ради общенмия нужно привыкать и общаться нормально. Ну ты единственный на форуме, кто меня не приемлет. Я думаю ты скоро узнаешь, что был не прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 02:27
Гость: СеВолк

Хисам! Не принимать образ мыслей и не принимать личность - это из разных плоскостей! У меня есть друг - член ЕР. Честный и порядочный человек. Есть сторонник Жириновского, Я с ними и иными друзьями расхожусь по множеству взглядов. Но ни они меня, ни я их не собираемяс "вырезать".
*
Почти одновременно умерли Гайдар и Турчинский. Я, зайдя к одним, брякнул - "Жаль Турчинского!". Меня спрашивают - "Ф Гайдара не жаль?". Я отвечаю "<Имярек>, ты же знаешь что я скажу? Зачем вопрос задаешь? НЕ ЖАЛКО!"
Я приемлю любые дискуссии, но... Желательно ОБОСНОВЫВАТЬ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:03
Гость: Ас

А как я Вам сочувствую,Хисам,Вы даже и не догадываетесь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 12:17
Гость: Хисам

Догадываюсь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 11:06
Гость: Хисам

Ув.Ас. Я вас хотел похвалить, что вас и в африке знают. Что я вам сделал плохого ну покритикоаал, но вы тоже критикуй меня. Это будет интересно. Насчет казаков, их ненавидели цари. Петр 1 убивал и спускал на плотах по Дону. Емеля и Степан были за русских людей, которых эксплуатировали и против бояр и царя. До сих пор информация о Пугачеве засекречена. Ненавидела казаков и Советская власть, которое немало сделало, чтобы их уничтожить путем расказачивания. Я являюсь казаком и поэтому, буду выступать в защиту казачества.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:37
Гость: Ас -Хисаму

Не надо идеализировать казаков,как,впрочем, и всё остальное. У всех есть свои заслуги и прегрешения перед страной. Вы лучше расскажите ув.Нью-Козьма Прутков,как Вы при одной русской бабке-Наташе,стали русским казаком!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 17:41
Гость: Хисам

Ас, с рождеством вас и других участников форума. Казаки понятие, не только русское. На Дону и южнее Киева жили половцы и поэтому казаки считают, что произошли от половцев. Об этом можно увидеть в музее казачества в Новочеркасске и из других источников. Лев Толстой, писал, что казаки между собой разговаривают по-татарски. Беженцев-крепостных казаки принимали и через поколение они становились казаками. Поэтому сказки, что казаки произошли от беглых крестьян, являютя мифом. Территория дона с мягким климатом и плодородной почвой никогда не была пустой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 02:46
Гость: АС

По поводу происхождения казаков существует много всяких теорий,Хазарская,например. Для терских - осетинская. Все они висят в воздухе,так как пока совершенно неясна даже этническая природа древних русов. Все Ваши знания какие-то "научно-популярные". Вы случайно не культпросвет-работником начинали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:34
Гость: Ас

Я уже писал,Хисам,что раскрыл секрет Вашего появления на форуме. Вы - новоявленный Козьма Прутков. Кем, где и когда Вы только не были,теперь вот - казак! И это лишь при одной русской бабушке - Наташе! Поздравляю Ваш авторский коллектив с очередной ляпой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 02:27
Гость: СеВолк

Несколько нахально с моей стороны влезать, но кажется я догадываюсь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:23
Гость: Да

Много хороших комментариев. Даже несмотря на неизбежное многотемье.

Но надо бы побольше о собственно индустриализации. А то когда к ней ещё вернутся. Я вот, к слову, хочу спросить - откуда тема, не от слов ли Путина про то, что де будет реиндустриализация? И даже сумму он назвал - 40 триллионов рублей. Это напоминает другую гигантскую сумму - 20 триллионов на оборону. Поскольку неясно, "где деньги, Зин?" СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ТАКИЕ СУММЫ ВОЗНИКЛИ НЕ ИЗ АНАЛИЗА ВОЗМОЖНОСТЕЙ, А ИЗ ЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ..

Порядок сумм соответствует потребностям. Вот экономика - точно нет.
----------

Не мешает ещё раз озвучить и напомнить некоторые причины нынешнего мирового кризиса, чтобы предметно говорить о нашей предполагаемой индустриализации.

Так вот - в основе имеем В МИРЕ кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
И технологии стали производительнее, и людей вовлекается в производство всё больше, те же китайцы 30 лет назад мало чего производили... в сумме производство стало столь мощным, что ПОТРЕБИТЕЛИ за ним не успевают. Многие ведь и работу теряют, пока КИТАЙЦЫ ЗА НИХ РАБОТАЮТ. А раз нет работы, нет и зарплаты. Предприниматели тоже не могут инвестировать в производство, если прибыли не будет. А значит, и банки не могут выдать кредиты - брать-то их некому. Тупик.
-------------
И именно в этой ситуации - индустриализация? То есть она должна быть "внутренней" - и опираться на внутренний спрос. Но это предполагает частично другую экономику

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:06
Гость: Ржевскийs

Да-у.
очень много и разного Вы навояли, любезный ;)
но попробую коротко ...
1)кризиса ПЕРЕпроизводства нет, так как во перых потенциал смены старого на новое НЕ исчерпан ;)
а во вторых, ещё много людей в России, да и в Мире жмут как говорится НЕ дай Бог.
т.е. ПОТРЕБНОСТЬ ЕСТЬ !
но есть кризис ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ.
т.е. по просту - НЕД ДЕНЕГ ;) (для улучшения качества жизни)
*
2)насколько можно судить Путин НЕ предлогал так сказать отвалить эти деньги прям одно моментно !?
всё это будет размазано на значительное время и наверное расчитано исходя из стоимости основного российского экспорта в будущем.
к тому же с учётом инфляции будет расти и денежная масса ;)
т.е. если сегодня вы платите рубль, то через пару лет будете платить примерно 1р.20 коп.
*
3)относительно индустриализации наверное так - конечно нужно увеличивать внутренее потребление и производство.
но ограничено это будет с одной стороны притоком инвестиций и созданием новых производств, а с другой стороны усилением конкуренции со стороны импрта.
и очень похоже на то, что дай Бог России сохранить ВПК и стратегические отрасли промышленности.
ибо даже машиностроение выглядит как пациент в реанимации, несмотря на все инвестиции.
и в то же время нужно смотреть, А СОКОЛЬКО(?) рабочих мест нужно России, сколько есть и что в перреспективе ?
в общем, как говорится нужно утонуть в статистике ;))
*
с Рождеством Вас !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 23:42
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, а ежели Так.
Фраза кризис Покупательской способности (по Вашему: "..попросту Нет денег для улучшения качества жизни..") - лишь наведение тени на плетень через наукообразные слово построения, заинтересованное манипулирование формулой: товар - деньги - товар..?
А фактически значит лишь отсутствие нужного V производств - услуг и нужного V рабочих мест с достойной зарплатой..?!
С развитием техносферы Эта тенденция будет Усиливаться, хоть убастуйся - на всех работы Не будет.
Будет неуклонное снижение V раб.мест в производстве при увеличении в сфере услуг, а затем уменьшение V раб.мест в сфере услуг с переводом незанятых человеков на соц. пособия и в финале - определение допустимого V населения, что и будет жданным апокалипсисом - Армагеддоном.
Но это если МЫ.. не поУмнеет и не надумаем объединить все интэрэсы ради Большой Цели - спасение Себя любимых через освоение Солнечной системы, дна Океанов и пр.столь же крутые деяния или пред ликом некой Катастрофы.
* Фраза кризис Перепроизводства нужна лишь для маскировки прямого интереса работодателя в манипулировании Покупательской способностью (спросом).
* Современные технологии позволяют сделать Предложения = Спросу: терминалы заказов через сеть связать с изготовителем, а дальше лишь заказ - оплата - исполнение - получение.., все по плану. Сказывают, что эта задумка была еще в СССР, но шла война на извидение Страны, а потому Такое шло только под сукно.
Но это можно было только в СССР, а закордонью смерти подобно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:33
Гость: Да

Разумеется, кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА в УСЛОВИЯХ РЫНОЧНЫХ ЭКОНОМИК означает отсутствие возможности купить товары. То есть ОТСУТСТВИЕ ПЛАТЁЖЕСПОСОБНОГО СПРОСА. А что, раньше не такие кризисы перепроизводства были? Название традиционное. По сути означает - такой экономике часть населения как бы не нужна.. В итоге возникают сомнения, а нужна ли такая экономика населению планеты...

ЧТО ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО - ЭКОНОМИКА НАСЕЛЕНИЮ ИЛИ НАОБОРОТ?
----------

По стратегии - мало того, что всё в дефиците, так ещё и считать, боюсь, некому... нужен специальный орган...а кстати, кто выполнять должен - тоже неясно... Вон олигархи выводят деньги зарубеж...Рыболовлев (бывший владелец Уралкалия) то квартиру за 88 млн долларов в Нью-Йорке купит, то клуб в Монако ...а в прошлом году особняк почти за 100 млн долл у самого Трампа.. а у населения денег для долгосрочных инвестиций не предвидится.
----------
Да и Вас с Рождеством !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:47
Гость: wark

Именно-внутреннюю, или волевое решение "сверху". а перепроизводство - классика жанра, смена технологии необходима, иначе - стагнация. только: смена технологии быстрее и эффективнее всего происходит на войне. Винер как-то заметил, что во время "битвы за британию" за месяц делали больше, чем после войны за несколько лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 02:28
Гость: СеВолк

Вы про Норберта?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 08:28
Гость: wark

Одного из основателей кибернетии. Его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:50
Гость: Алекс

КонечНО сырьевой путь развития не бесконечен, и при таких перспектиВАХ, при которых вот, вот начнется очередной мировой спад экономики, действительно уже в этом году потребление углеводородов и электроэнергии может сильно упасть, естественно потянется и снижение цен на углеводороды, и при этом снижение доходов от этих отраслей, но есть лес, есть металлы, они могут снивелировать часть убытков, хотя их тоже сложно будет продавать, так что же остается, а остаЕтся торговля оружием, космическими запусками, что тоже не много принесет дохода, все остальное мы продавать не можем, поскольку не конкурентно способны.
А можно поискать пути продвижения даже сельхозпродукции, но ее необходимо производить в достаточных количествах, и уметь продать, а наши министры зажрались, безинициативны, они этого делать не будут, следовательно необходимо начинать с КАДРОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:20
Гость: wark

Ну да, новые кадры.. А старые, значицца, будут сидеть и ушами хлопать, когда их менять да национализировать начнут? А если нет? Снова гражданская?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:43
Гость: Вячеслав

Хорошо, не буду о грустном! Лучше об общеполезном деле - о хлебе насущном. Главный хлеб Мира ПШЕНИЦА - более 50% зерновых. Это и главная ВАЛЮТА. Лучшая пшеница мира произрастает в России (и в самой северной части Казахстана)недалеко от известного АРКАИМА. Похоже, что здесь и родина культурной пшеницы. Попробую это доказать.
Пшеница степной засухоустойчивый злак, главный корень которого уходит на глубину до 1,5 метров. Растение "длинного" дня. Зерно прорастает при нуле Цельсия! (Просо прорастает при +7, а кукуруза при +12. И оба они растения "короткого" дня). Но пшеница растение светолюбивое и ветроопыляемое. Лучше всего этим условиям произрастания соответствует район АРКАИМА. И именно здесь выращивают сейчас саму лучшую в мире твёрдую яровую оренбургскую пшеницу.
Археологи говорят, что признаки окультуривания пшеницы появились 10 000лет тому назад. ВСЕ древние земледельческие цивилизации (за исключением, конечно, американских): Китай, Индия. Месопотамия, Египет выращивали сначала ПШЕНИЦУ. А сейчас Россия кормит пшеницей Египет. От АРКАИМА, наверное?! МИРОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЗАМКНУЛА ПЕРВЫЙ ВИТОК СПИРАЛИ! Следующий виток надо начинать С УНИВЕРСАЛИЗАЦИИ - С ВОЗВРАЩЕНИЯ К НАТУРАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ, НО НА СОВРЕМЕННОМ НАУЧНО_ТЕХНИЧЕСКОМ УРОВНЕ. РОССАМ (призываю отказаться о пьяненького:"россияне") сделать это легче. чем другим.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 02:30
Гость: СеВолк

Россияне...Звучит несколько ... неприятно. Особенно после того как Ганнушкина, Сванидзе издали учебник "Российского языка".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:12
Гость: Вячеславу

Анекдот: "Высадились американцы на Марсе. Ходят, командуют. Небоскребы здесь понастроим, а марсиане отвечают, - опоздали, - прилетал сюда маленький, лысенький, толстенький и обещал всю планету кукурузой засеять."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:00
Гость: Вячеслав

Оппонент! Ваше имя где? Предательски в спину стреляете!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:14
Гость: русский экономист.

Сейчас многие эксперты озвучивают что в ближайшие год-два в России может начаться падение добычи нефти и газа. Это сделает проблематичным обещанного либеральными болтунами развития высокотехнологичных отраслей за счет нефтянки и газа — традиционной "дойной коровы" экономики России и любимого детища либеральных прохвостов. Мы не заметили, как "сырьевая игла", на которую посадили российскую экономику либеральные болтуны совсем уже "проржавела". Все встает на круги своя и выясняется что либеральные наглецы во имя своей политической живучести экономили на будущем российского народа. И теперь наверстать упущенное будет очень трудно. Сырьевые компании обязаны инвестировать колоссальные деньги в разведку новых запасов сырья, а для этого надо строить дороги, прокладывать трубопроводы, развивать инфраструктуру.
Для добычи на шельфе надо вкладывать деньги в судостроение, в танкерный флот.
\\\\\\\\\\\\\
Но это все гигантские проекты развития, на реализацию которых потребуются настоящие национальные лидеры и политическая воля Кремля. Однако ясно одно что это непосильная ноша для либеральных правителей засевших в Кремле. В очередной раз за их ошибки неизбежно придется расплачиваться всему русскому народу и мы все должны ждать повышения цен на бензин.
\\\\\\\\\\\
Одно радует что сырьевой рай и разбой воцарившей в стране с начала 90-х заканчивается и уже не сможет являться политическим прикрытием для лживых либеральных "эффективных менедежеров".
Либералы ведут страну в никуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:30
Гость: Ржевскийs

экономисту.
"браво" !;)
тут собственно и коментировать нечего.
есть лишь вопрос - а скажите любезный, какая из наших прошлых систем оказалась самой успешной в длительной перреспективе ?
(если это конечно не 10-20 лет ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:37
Гость: Хисам

Русский экономист. К сожалению должен вас разочеровать."Сейчас многие эксперты озвучивают что в ближайшие год-два в России может начаться падение добычи нефти и газа.". С чего это вы взяли.У России много неосвоенных месторождений. Взять например, Юрюбчено-Тохомское месторождение, у которого прогнозные запасы более 1 млрд тонн. Есть еще другие месторождения, например Месохоякские и т.д. Окуда падение. Россия добыла в 2011 году 511 млн тонн, что больше чем в прошлом году и будет добывать еще больше. Поэтому надо лучше изучать возможности нашей нефтегазовой отрасли. Россия имеет больше всех запасов в нефтяном эквиваленте. Больше Саудовской Аравии и других стран. Поэтому не надо ля-ля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:35
Гость: русский экономист.

Выясняется другое - сырьевые компании в угоду своей жадности и корыстности пренебрегали рыночными экономическими законами когда доходы от нефти и газа должны были использоваться не только на фантастические зарплаты, но и на развитие производства. По официальным отчетам правительства и это уже признанный факт - компании ни копейки не вкладывали в модернизацию своих производств. Имеем сейчас почти 100% изношенное оборудование.
И как уже повелось опять будут просить денег у госудврства.
Что касается самого оборудования то в России фактически нет возможности самой производить соответствующее специальное оборудование. Даже та платформа, которая недавно затонула, была сделана не в России, а в Финляндии. А буровая установка, ставящая сейчас рекорды на Сахалине по горизонтальному бурению, имеет к России весьма отдаленное отношение.
\\\\\\\\\\\
Но знает ли об всем этом амбициозный всезнайка Хисам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:25
Гость: Хисам

Вы не работали на Приобском месторождении, а я работал. Приобское месторождение делится на две части Южое, которое осваивает Газпромнефть и северное. В южном была инфрастурура и добывали в 1993 году 0.5 млн тонн, на Северном было ничего и ничего не добылалось. Так вот Юкос начала разрабатывать северное месторождение, а потом после известных событий Роснефть. Там сейчас добывают 40 млн тонн. Роснефть начала добычу в Ванкорском месторождении с нуля, т.е. ничего не было ни дорог, ни нефтепроводов и линий электропередач, но она сейчас добывает 20 млн тонн нефти на этом месторождении. Как могут наши нефтекомпании осваивать новые месторождения или нет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 03:59
Гость: СеВолк

Хисам! Как аналитик, Вы должны были бы привести процент и сумму износа ОС и сумму ввода ОС. Тогда было бы понятней. Например - за 2001-2010-й износ ОС составил 10 000 000 000 рубликов, а ввод - 30 000 000 000. Или наоборот. А так это... Ну и помимо новых дорог надо и огласить (а это факт) сколько надо на их поддержание, и старых тоже.
*
И насколько я помню, под освоение НОВЫХ местарождений наши суперэффективне менеджеры затребовали СВЕРХЛЬГОТ по налогам? Или я не прав? Того же Алекперова или еще кого показывали чуть не рвущим на груди рубаху и заявляющим по первому каналу, что ежели стал быть льгот не будет, то осваивать они ничего не в состоянии... Ну и... кажется им такие льготы таки дали? Как аналитик проясните момент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 08:29
Гость: Хисам

Ув. СеВолк. я не знаю в цифрах сколько будет. Но на нефтяных месторождениях скважины ремонтируются примерно через год эксплуатации. Дороги и трубы ремонтируют постоянно, иначе невозможно будет добывать нефть. Самотлорское месторождение в Советское время было уничтожено из-за интенсивной добычи. ТНК-BP восстановмло добычу. Сейчас там добывают больше 30 млн тонн. Льготы даются только для северных и труднодоступных месторождений. Приобское осваивалось без льгот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 09:04
Гость: wark

ВР - "Бритиш Петролиум"? Интресно.. Не поделитесь информацией, акой процент иностранной собственности в российский углеводородных монополиях? А то цифры встречаю всеьма противоречивые Как э
ксперт?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 18:46
Гость: Хисам

В ТНК-BP, 50 на 50, 50 процентов принадлежит нашим олигархам, а 50 процентов - BP. В Газпроме 50 процентов принадленжит государству, в Газпромнефти тоже. Роснефть на 50 процентов принадлежит государству. Сургутнефтегаз принадлежит Гендиректору Богданову и менеджерам. Лукойл принадлежит Алекперову и менеджерам и т.д

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 09:24
Гость: wark

Спасибо за цифры, хотя интересно бы узнать, кому остальные 50 из естесственных монополий принадлежат? Но, как мне кажется, принцип "сращивания монополий (причем не только своих) и госвласти" очевиден, в связи с чем 2 вопроса:
1. Нужна ли индустриализация ЭТОМУ сектору? Там, откуда власть ФАКТИЧЕСКИ НЕ УШЛА? Или есть проблемы с теми сферами, которые в российской модели "чуть дальше от власти"?
2. Вам ничего не напоминает такя ситуация по типу модели экономики? Сколько ЗДЕСЬ рынка? Экономический успех = близости к власти? Латинская Америка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 14:52
Гость: Хисам

Ув. wark, я думаю индустриализация нужна Газпрому, так как он стремится скупать генерирующие компании. Дело в том, что у нас электростанции работающие на газе паровые с КПД 30 процентов, а на западе парогазовые с КПД 60 процентов. Т.е если модернизировать электростанции, то можно получать в два раза больше прибыли с 1 кубометра газа, что выгодно Газпрому. Заинтересован в индустриализации и Лукойл, который хочет добывать нефть на Каспии. Чтобы притащить с запада нефтянные платформы на Каспий, нужно много усилий. Поэтому Лукойл развивает строительство платформ в Астрахани. Нужна индустриализация и Роснефти, у нее те же проблемы. Не давно утонула платформа "Кольская", нужны платформы ледоустойчивые и более надежные чем у Южной Кореи. Олигарх Мордашов скупает Российские предприятия по производству электрооборудования, например "Силовые машины" и "Эмальянс". Хочет получить доход от более высотехнологической продукции и пристроить свой металл, который в связи с кризисом может не найти спроса. Я думаю наш крупный бизнес будет развиваться по типу Южнокорейских, чтобы получить больше прибыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.01.2012, 19:23
Гость: wark

То есть если и нужна, то только в смежныом секторе? Кстати, а сколькоГазпром выделяет на переход к парогазовым турбинам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:50
Гость: Ас

Где и кем,Хисам,Вы только не работали! У меня начинает складывается впечатление,что Вы не реальный персонаж,а плод ещё не сработавшегося литературного коллектива. Двумя словами, Вы - новый Козьма Прутков! Нашу литературу и нас читателей можно,я думаю, поздравить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:52
Гость: дедд

Вы 3абыли добавить, что так же работали экспертом по нефти в банке, ра3гружали сорок тонн труб в сорокоградусный моро3 и поэтому 3наете все. Двоешников типа А.Паршева по вопросу 3апасов нефти после Вашиx откровений читать даже вредно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 18:13
Гость: Дедд

Отвали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 20:49
Гость: дедд

А Вы почему под моим ником пишете странные вещи?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 11:24
Гость: Хисам

Дед, извините перепутал, но не надо про 40 тонн, это вы уже повторили десяток раз. Придумайте что-нибуть новое, если вы специалист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:11
Гость: док

респект!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:04
Гость: Ржевскийs

экономисту.
смысл Вашего выступления в том, что - нефтяники (и т.д.) НЕ вкладывают прибыль в свою же модернизацию ни копейки.
и при этом закупают оборудование за рубежом (в частности буравые).
*
так, простите, что из этого следует, то что вся их прибыль "пропита", или куда то вложена ?
и второе, уверены ли Вы в том, что ныне наши судостроители могут качественно и в срок обеспечить необходимое оборудование ? (насколько помнится, Путин даже отдельно затронул тему, что на предприятиях не хватает квалифицированных сварщиков)
что по сути означает, что последствия развала СССР много серьёзнее, чем многие (в том числе и экономисты ;) предпологают.
и в то же врамя ВЕСЬ(!) процесс так сказать упадка и подъёма нужно коррелировать во ВРЕМЕНИ (опять же), а не выхватывать детали и строить по ним выводы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:02
Гость: Хисам

РЭ, не надо грязи. русские освоили производство нефтяных платформ, например, в Севмашпредприятии. Затонувшая платформа была построена во времена СССР в Финляндии. Т.е. устарела и и была не приспоблена для эксплуатации во время шторма. Также Болгария не русская разработка. Русские могут сделать суда с пятикратной перегрузкой. Наша техника, хоть и кондовая, но выдерживает самые высокие перезрузки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:52
Гость: vit

Да уж,Хисам..... с экономикой вы совсем не дружите.....
Во первых: СПРОС рождает предложение, а РАЕАЛЬНЫЙ(НЕ СПЕКУЛЯТИВНЫЙ) мировой спрос на нефть падает и БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ПАДАТЬ и дальше!!!
А равновесная цена нефти (когда добывается столько же, сколько и потребляется т.е. запасы добытой нефти не растут и не убывают)на сегодня порядка 50 $ за бочку...
И во вторых: вы ошибаетесь на счет запасов нефти. Посмотрите "Большая американская дырка 3 (Часть 4)" после 20 минуты. Там как раз про запасы нефти хорошо рассказано....
Начало не рекомендую т.к. много "ляпов"....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:29
Гость: Хисам

Как это не дружу, уменя высшее эномическое и техническое образование. Работал эспертом в банке и в институте экономики. То что рвновесная цена на нефть 50 долларов за бочку неправда. Сейчас она 100 долларов за бочку. Спрос на нефть растет. Китай в 2010 году продал своему населению 20 млн автомобилей и все они кушать хотят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:31
Гость: vit

Так вы из экономистов-монетаристов???? Тогда с вами и беседовать не о чем....
«Тот, кто верит, что логарифмический рост на земле может продолжаться вечно, либо сумасшедший либо экономист» (Кеннет Боулдинг, экономист)
P.S. Если найдете хоть один "ляп"(в отличие от ваших ляпов)в работе с сайта economics.kiev.ua (самая лучшая работа по экономике во всем нете)продолжим беседу.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:53
Гость: Хисам

Vit, ты и африке Vit? с чего ты взял, что я монетарист, я просто советский экономист. Рассуждаю как советский экономист. По Марксу спрос определяет предложение и обратно. Значит спрос на нефть будет определять цену. Т.е спрос растет, а он растет, значит будет определять цену на нефть. В 2009 году нефть упала ниже 60 долларов за барель, но через несколько месяцев она выросла, а затем она возросла в 2010 году до 100 долларов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:46
Гость: vit

Во первых: не Vit, а vit... Во вторых: на брудершафт ни с одним из Хисамов не пил и не «братался»… В третьих: были бы вы НАСТОЯЩИМ СОВЕТСКИМ ЭКОНОМИСТОМ, то изучали бы политэкономию и знали бы, что если в течении нескольких месяцев цена «прыгает» в два раза, то это не означает , что потребление нефти тоже «скачет» пропорционально цене. А все это лишь БИРЖЕВЫЕ СПЕКУЛЯЦИИ и «виртуальная » торговля на биржах уже давно оторвалась от РЕАЛЬНОЙ. Реальных ценностей на земле всего на сумму около 100 трлн долларов, а деривативов – около 2000 трлн долларов….
Не долго осталось существовать этой пирамиде. Когда она грохнется – цена на нефть примет равновесное значение, а скорее всего вначале опустится еще ниже равновесной(в 50 $ бочку)….
И с какого будуна спрос будет расти???? Что, ФРС опять бабла напечатает??? И надолго ли этого хватит?????
Вы хоть о «законе нулевой прибыли» слышали????
Наберите в гугле и зайдите на первый сайт…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:27
Гость: Да

Уважаемый vit! Я вот тоже с некоторым трепетом жду, когда и если всё это грохнется. Но всё же есть небольшая надежда, что каким-то образом грохнется или не всё, или не сразу, или вообще будет спущено на тормозах. Поскольку последствия столь ужасны, что уже даже откровенно недалёкие (то есть по обыкновению далёкие от экономики)правители начинают что-то понимать. Может быть, Европе со временем удастся балансировать на грани гиперинфляции и инфляции... пока горит бумага.. или бумаги преобразуют в некие долги со специальными депозитариями... Вариантов-то немало... а вот политическая воля под вопросом... В Америке воли больше..
Хотя есть старый рецепт - война...но это тоже не выход... скорее уж гонка вооружений..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 20:10
Гость: vit

Абсолютно с вами согласен, уважаемый Да !!!!!! Ведь я тоже долго искал выход из ситуации с позиции материализма и тоже попал в тот же тупик…. Как я писал ниже: «Политика – это продолжение экономики административными средствами, а война – продолжение политики иными средствами».
Но т.к. создана ЕДИНАЯ МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА, то война перестает иметь смысл т.к. от войны НИ ОДНА страна, включенная в СИСТЕМУ МИРОВОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА НЕ ВЫИГРЫВАЕТ, а проигрывают АБСОЛЮТНО ВСЕ!!!!!
В рамках материализма возможен лишь один выход – создание ЕДИНОГО МИРОВОГО ГОСУДАРСТВА, ведь внутри монополии рыночные механизмы перестают работать, т.е. нужно создать ЕДИНОЕ политическое пространство. Придумать очередной проект (типа переселения на Марс и строить огромных звездолет). Но что же будет из себя представлять человек в этой системе????
Православие такое государство называет Царством антихриста….
Постепенно от экономики я перешел к политике, затем теополитике, религии и вообще о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА!!!!!
Ведь любое действие имеет смысл ТОЛЬКО за рамками самого действия….. Ведь высказывание «Я живу , чтобы жить» просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!! Ведь ты не строишь дом для того , чтобы строить дом….
«Только с верой в свое бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле.»(Достоевский)....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 18:21
Гость: Хисам

vit, давай поспорим, что среднегодовая цена нефти не опустится ниже 100 долларов в 2012 году. По нефти Брент, что на лондонской бирже котируется. Как по рукам или как.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 18:36
Гость: vit

Лично я не удивлюсь, если цену нефти "надуют" и до 200 $ за бочку. При таком раскладе и потребление должно вырасти минимум на 10-15%.... НО….. разве при падении цены со 120 до 60 $ потребление падало хотя бы на 5 %???????
Вот вам и вся ваша монетаристская арифметика……

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 13:03
Гость: Хисам

vit, вы не ответили на вопрос, ну хотя бы на бутылку шампаского поспорим. Что вам стоит. Если вы уверены, что будет наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:26
Гость: Да

А деньги на освоение кто выделит? Все месторождения "тяжёлые". Или Кремль? Но правительство у нас далеко от экономики. Что оно может - это переложить расходы на бюджет.Значит что - инвестиции в нефтянку вместо масла?

И не забывайте - в мире сейчас много дешёвой нефти. Что нас спасает (обеспечивая приемлемую пока что прибыль)- это политическая нестабильность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 03:32
Гость: Ас

Прежде чем решать,что нужно стране - "вторая индустриализация или вторая приватизация", нужно решить вопрос с первой приватизацией. Всё остальное - чистая демагогия, в чём можно легко убедиться ,перечитав большинство постов этого форума. Ни о какой индустриализации не может быть и речи,если мы не решим главный вопрос всех времён и народов - вопрос о собственности. Мне кажется,что и дураку сейчас должно быть понятно,что без решения вопроса о том,кто и в какой мере понесёт на себе основные тяготы ускоренной реиндустриализации и кто в конечном счёте присвоит её плоды(вопрос о собственности), ни о чём другом и речи быть не может. Следовательно, главный вопрос сейчас - это вопрос о власти ,которая сможет осуществить эти ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ усилия. Без поддержки со стороны ВСЕГО народа никакая реиндустриализация невозможна,ибо она неизбежно будет связана с временным понижением жизненного уровня населения или,в лучшем случае,с отсрочкой его повышения. Ясно,что нынешняя власть этот вопрос решить не сможет.Она его просто не видит или не хочет видеть. Но главное заключается в том,что у нынешней власти нет и уже не может быть той твёрдой и широкой поддержки в массах(авторитета),которая помогла бы ей устоять при появлении первых же трудностей,связанных с ускоренной реиндустриалиализацией. Вывод. Если мы хотим идти вперёд,то смена власти НЕИЗБЕЖНА при любой цене.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:24
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
ну значит и я из числа тех "дураков" который НЕ понимает для чего это надо (т.е. репреватизация) и каким образом это поможет улучшить КАЧЕСТВО российской продукции ?
и уж тем более "вперёд" тут означает совсем в другую сторону, т.е. туда гда мы уже были ;)
*
правда тут есть одно лукавство.
дело в том, что чтобы улучшить качество и иновации в первую очередь НУЖНЫ ИНВЕСТИЦИИ ! (и специалиста разумеется ;)
и с такими объёмами может справиться только Государство.
как например это было в Японии.
но за тем всё это нужно акционировать ! (что тоже авляется формой частной собственности ;)
и на мой взгляд именно такая политика и проводится (в общем).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:05
Гость: Ас

Я ценю Вашу самокритичность,ув.Ржевский! Качество нефти, газа и др.полезных ископаемых не ухудшится при национализации добывающих предприятий,построенных ещё в СССР,как,впрочем,не ухудшится и качество древисины,рыбы и ещё многого чего другого,включая порты,аэропорты,ж/д,суда итд итп.Там, где качество будет гарантировано ухудшаться,государству делать нечего. А вот национализировать крупнейшие банки стоило бы. С ком.приветом, Ас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 16:34
Гость: Ас

Пардон,древЕсина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:43
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
повторяя всё это много раз складывается ошущение что все мы немного не в себе.
ув. Ас, я согласен с Вашей точкой зрения лишь в том контексте, что - при банкротстве крупного предприятия обязанность по его рефинансированию и модернизации управления должно взять на себя государсто.
и тут главная причина даже не в том, что в казне больше денег, а в том, что Государство это всё же более ответственная и могущественная структура нежели конкуренты стервятники.
и с точки зрения трудового коллектива это большая гарантия справедливого решения.
И ВСЁ !
но если предприятие (любое!) работае, приносит разумную прибыль и платит налоги как говорится и нехрен туда лезть !
к то муже ещё раз обращу Ваше внимание на то, что ныне мы ОБЯЗАНЫ(!) (или как хотите назавите) считаться с мнением Запада и учитывать глобальные денежные потоки.
что тут НЕ понятного, что если всё вернуть под крыло Государства для России проблем будет БОЛЬШЕ !!!
или это очень сложно ... ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:04
Гость: Ас

О чём тогда спор,ув.Ржевский,ведь я твержу то же самое! Я уже тысячу раз говорил,что не надо ВСЁ обобществлять,а только то,САМОЕ КРУПНОЕ,что управляется неэффективно и АНТИГОСУДАРСТВЕННО. Можно управлять нефтяной компанией очень эффективно,платить налоги,а остальную прибыль уводить за границу,но СТРАТЕГИЧЕСКИ для государства это будет вреднее,чем просто неэффективное управление,ибо эффективное утекание нефти заграницу хуже её неиспользования дома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 18:08
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
и тут есть принципиальное расхождение ;)
дело в том, что ПРИБЫЛЬ частной компании тоже считается её же собственностью.
соответственно и куда её тратить будут решать акционеры (чаще всего).
возможно решат, что лучше купить гостиницу на Мальдивах, если в Сочи к примеру это и дороже и мение качественно ?;)
и так по списку !
НЕ УГОВАРИВАТЬ НАДО (или запугивать), А ЗАИНТЕРЕСОВЫВАТЬ ;)
*
и Вас с Рождеством ;)
и выпьем за РАЗУМ ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 14:25
Гость: Ас

Вот для того, чтобы такого не было, эти нефтяные компании и следует национализировать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 19:37
Гость: Ржевскийs

Ас-у.
почему ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 11:40
Гость: И.Лойола

В основном правильно.
Некоторые уточнения. Менять надо не власть, а прявящую элиту.
Есть, например, Прохоров. Он тоже за реиндустриализацию. Допускаю что искренне. Только основные тяготы, по его плану, должны нести наемные работники (народ) - 60 часовая раб. неделя и т.п. А плоды реиндустриализации пожнет, конечно, сам Прохоров и еже с ним - купит еще одну американскую баскетбольную команду, яхту больше, чем у Абрамовича - он найдет как воспользоваться плодами...
Так вот, если такой как Прохоров представитель элиты станет властью (а он туда метит и не без основания), то будет реиндустриализация по Прохорову - всем мало не покажется.
Так что менять надо элиту. Только где ее взять эту другую элиту?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:41
Гость: Ас

Ув.Игнатий! Смена элиты и означает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ смену власти и, наоборот, смена власти означает и смену элиты. Элита - это носитель власти,а власть всегда элитарна. (Речь,разумеется,идёт о политике,а не об элитных сортах пшеницы или кукурузы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:08
Гость: ant1949

Судя по всему, "жареный петух" еще не клюнул никого из участников этого обсуждения и мы не вкусили на практике последствия деиндустриализации страны. Причина в том, что деиндустриализация происходит под наркозом. Экономика наводнена нефтедолларами. Поэтому абсолютно не заметно исчезновение российских товаров. Трудолюбивые китайцы поставляют широчайший спектр товаров через российских посредников под российскими брендами. По мере освоения китайцами нашего рынка они начинают диктовать свою ценовую политику ибо конкурент-российская обрабатывающая промышленность скорее мертв, чем жив.
По этой причине для сохранения достигнутого уровня потребления нам придется выкачивать все больше нефти, валить деревьев и выплавлять чугуна.
Увы, опыт наших предков, менявших дары природы на продукцию аглицких мастеров, показывает, что так не удалось устроить достойную жизнь всем россиянам. Полученного за хлеб, пеньку, лыко и сало даже не всем богатым хватало.
Кстати, этот опыт хорошо изучили коммунисты. Они завозили импортный ширпотреб весьма осторожно. Они тратили валюту на приобретение уникальных станков, оборудования и линий по производству бытовой техники. Благодаря этому им удалось решить вопрос количественного насыщения рынка ширпотребом. Оставалось решить вопрос качества. Они не успели его решить, так как ушли с арены,а вопрос отпал в связи с гибелью легкой промышленности,, оказавшейся в руках приватизаторов-варваров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 00:14
Гость: Ржевскийs

ant1949 - ... благодаря этому им удалось решить вопрос количественного насыщения рынка ширпотребом. Оставалось решить вопрос качества. Они не успели его решить, так как ушли с арены,а вопрос отпал в связи с гибелью легкой промышленности,, оказавшейся в руках приватизаторов-варваров.
*
ув. ant, в Вашем тексте ключевое слово "не успели" ;)
с чем личноя в общем согласен.
ну так и изложите хотя бы ПОЧЕМУ(?), если уж для "что надо" уже нет фантазии ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 08:58
Гость: wark

Лучше вспомнить, почему успели на Западе:
1. Исходная модель экономики: на Западе - производство товаров потребления (легкая промышленность, автопром, пищевая и т.д.). в СССР пришлось развиватю вначале тяжелую индустрию (металлургия, станкостроение и т.д.), причем в первую очередь военного и двойного назначения. пример с советской макаронной фабрикой в случае войны переходящей на выпуск патронных гильз, достаточно широко известен, но какие макароны получаются7 Есть можно, а как товар?
2. Технологии военной промышленности передавались гражданской с 60-70-х в течении 5 лет. В СССР - секретность, почти параллельный мир.
3. Стартовые условия: США не пострадали во Второй мировой, стали мотором и в финансовом, и в технологическом плане, к тому же Запад объеденил передовые страны, союзники СССР - бедные и беднейшие страны мира;
4. Приоритет "калекчества" над "какчеством" из-за необходимости вначале достигнуть хотя бы необходимого минимума. "Хрущевки" - плохие квартиры, но намного лучше коммуналок и бараков;
5. Исходный разрыв в системе "село-город", село развивается экстенсивно, и причина - неоконченное освоение сельхозземель, на Западе в Европе внутрення колонизация завершилась в 13 в., в США СРАЗУ внедрялась система интесивного с/хозяйства;
6. Колоссальные потери в 2 войнах, причем после проклятой 9или священной) памяти Гражданской страна лишилась практически всего научного потенциала, который и так был не ахти. Можно и больше сказать, вопрос - как и это смогли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:58
Гость: Ас

Не трудитесь ув. уарк,разъяснять ВСЕМ ПОДРЯД некоторые очевидные ДЛЯ ВАС вещи. Если люди неспособны отличить зелёное от синего,а ноту ре от ноты ми,значит у них так устроен мозг. Никакие Ваши посты не смогут исправить эту ситуацию. Для "понимания" тоже нужны определённые задатки как и для занятия музыкой или танцами. Вспомните,все ли люди хорошо поют и танцуют?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:00
Гость: wark

Да ничего, иной раз и самому полезно ВСПОМНИТЬ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:14
Гость: Ржевскийs

wark-у
обобщённо.
то, что Вы описали уже известно.
а вот выводы разные !?
одни говорят, что СССР просто не успел ...
а другие, что и НЕ мог ...
в этом ключь наших противоречий (как я считаю)
а мой мнение такое - в контексте с той теорией то и НУЖДЫ НЕ БЫЛО ...
в частности создавать превликательный образ жизни. Ибо без этого вообще НЕТ нужды заботится о качестве.
с момента Революции 17ого года перед властью по сути стояла одна глобальная задача, это - ВЫСТОЯТЬ.
так как она зародилась в прямо скажем не благоприятной для себя среде.
и с отой средой всю свою историю и боролась.
но от неё же в итоге и погибла.
правда тут есть одно НО.
безусловно СССР оказал сильное влияние на капиталлизм.
и как мне кажется именно благодарая этому он сильнее преобразился в сторону гуманизма.
т.е. можно констатировать, что - человечество мудреет именно благодаря большим кризисам ;)
и похоже, что всё дело идёт к некой "средней" модели развития, т.е. при сохранении частной собственности к большей социальной защищённости.
ну а всё остальное просто разные этапы развития ... ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:07
Гость: wark

Конечно, обобщенно, просто хотелось напомнить об ИСХОДНОМ преимуществе Запада. А вот не смог или не успел? Если присмотреться к экономике СССР, то индустриализация и модернизация шли "сверху": необходимо было сделать именно так, и никак иначе.Собственно, политическая задача была решена, как и военная (на тот момент) - обеспечение суверенитета и независимости. МОГЛА ЛИ ДАЖЕ ПРАВИЛЬНАЯ МОДЕЛЬ ФУКЦИОНИРОВАТЬ НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ СНИЗУ? Думается, что ВЫНУЖДЕННЫЕ, в значительной мере искусственные меры нуждались в жесткой госполитике, которая в глазах населения оправдывалась ТОЛЬКО НАЛИЧИЕМ ВНЕШНИХ ВРАГОВ. Кстати, Горбачев именно по этому принципу и ударил - Запад друг, врагов нет, все хорошо. А значит и тратить так не нужно, и личное благосостояние важнее мощи страны. Вопрос для размышления: а это на самом деле так, нет врагов? Так что СССР МОГ продолжить развитие, но только при СОХРАНЕНИИ ИДЕОЛОГИИ. Социал-демократ Горбачев ее разрушил, отсюда - неприятие внеэкономических мер, планового распределительного принципа и уравниловки по принципу минимума для индивида - максимума для государства. Впрочем, начал еще Хрущев, а споры шли и раньше, чего стоит лозунго Бухарина - "Обогащайтесь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:32
Гость: wark

Вновь чуть не забыл - С Рождеством!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 16:37
Гость: Ржевскийs

wark-у.
и Вас с Рождеством, любезный ;)
и по сути, пару слов.
много раз читая подобное я еже выделяю главное.
т.е. в Вашем случае это - СССР МОГ продолжить развитие, но только при СОХРАНЕНИИ ИДЕОЛОГИИ. Социал-демократ Горбачев ее разрушил ...
тут для меня остаётся дилема ?
конечно СССР жаль. (мне во всяком случае)
но что было основой этого крушения, желание Народа жить иначе, или экономическое банкротство ?
я как то пытался сам построить модель ... (взаимосвязь так сказать)
и пришёл к выводу, что всё же ЖЕЛАНИЕ первично, так как оно диктует условия и дальнейшей политики.
но и тут, как мне кажется, хитрость в том, что многое зависит от ВРЕМЕНИ пребывания личности в какой то среде ;)
т.е. говоря проще - советскиу люди просто УСТАЛИ дожидаться лучшей жизнь.
и как у нас принято рубанули с плеча .... (в очередной раз не подумав о последствиях)
и судя по переодичности таких этапов, в нашей Истории, новый не за горами.
но хуже всего то, что мы так и НЕ ОВЛАДЕЛИ искуством "жить хорошё" ни при одной системе.
значит и учить своих детей вожем лишь воевать, увы. (ну разве что ещё учёных по шаражкам усаживать ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:13
Гость: wark

Точно, устали. И еще - поколение сменилось. Те, кто помнил войну, и голод, знали, какя альтернатива может быть, но.. после войны прошло много времни, да тут еще один балабол коммунизм обещал в 81-м, и страна вроде мощная, и ничего не случится, если прихватиш чуть больше... Капитализм, кстати, тоже изменился (по крайней мере, внешне). Люди редко учатся на своих ошибках, и почти никогда - на чужих. идеология же заняла место ВЕРЫ, но и еще раз но: идеология не прокатила. А искусство жить хорошо - трудно им овладеть, труднее, чем искусством войны. Как та в старом фильме - "украл, выпил, в тюрьму"? Или - "ой горе придет - горевать будем"? Гениальное открытие США - исксство управляемого потребления, когда "хорошее - враг лучшего", а к пенсии и старости готовятся заранее...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 08:54
Гость: ant1949

Кратко о том "что надо".
В современных условиях, когда не возможно применять авторитарные способы управления, необходимо найти широкую поддержку идеи о второй индустриализации во всех слоях нашего общества и создать команду по ее реализации.
Надо сразу предупредить, что ВСЕМ (за исключением детей, инвалидов и стариков) придется потуже затягивать ремни и нести определенные издержки по сокращению потребления.
Ибо без труда не вынешь рыбку из пруда.
За работу товарищи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 08:37
Гость: ant1949

Коммунисты прекрасно понимали, что качество продукции-это Ахилесова пята всей системы и принимали героические усилия по улучшению качества. Качество, в отличии от количества, очень трудно поддается централизованному управлению. Поэтому госприемка оказалась полностью не дееспособной и потерпела крах. Более живучей оказалась система военпредов в ВПК, но и ту отменили. Поэтому спутники и ракеты залетают "не в ту степь".
Как известно, качество-это культура мелочей. В условиях плановой, централизованной экономики, когда за невыполнение плана на 0,01% можно был лишиться руководящего кресла, "мелочью"-качеством жертвовали в первую очередь, ибо судьба товара производителя не интересовала-получатели (не покупатели) были известны заранее.
В конечном счете КАЧЕСТВО сгубило коммунизм.
Система оказалась не способной адаптироваться к меняющейся ситуации. Она не смогла обеспечить переход количества в качество, а продолжала тупо выполнять план на душу населения по производству уродливой продукции. Душа восстала от такого неуважения к себе и произошла перестройка (перемена строя с тупого планового на дикий рыночный).
Дикий рыночный строй оказался очень примитивным. Он не стал производящим, а трансформировался в торгово-закупочный, который решает вопрос качества по принципу: "удовлетворяем любой каприз за ваши деньги". Диапазон качества расширился сегодня очень широко. Оказалось, что советские товары , при всей их внешней неприглядности, делались весьма добротно и надежно. Ностальгия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:57
Гость: Ржевскийs

ant1949/
- КАЧЕСТВО сгубило коммунизм/
- Дикий рыночный строй оказался очень примитивным. Он не стал производящим, а трансформировался в торгово-закупочный, который решает вопрос качества по принципу: "удовлетворяем любой каприз за ваши деньги".
- Надо сразу предупредить, что ВСЕМ (за исключением детей, инвалидов и стариков) придется потуже затягивать ремни и нести определенные издержки по сокращению потребления.
Ибо без труда не вынешь рыбку из пруда.
*
ув. ant и опять Вы озадачили ...
чем же ?
теперь вот я задаю такой вопрос (себе прежде всего)- что есть логика и что есть практика ?
с одной стороны вроде всё понятно, первое есть способность мыслить и анализировать (по простому), а второе есть наш опыт (т.е.действительность).
так же говорят, что теория лишь тогда подтверждается когда она проверена практикой.
из всего этого, ув. ant, не кажется ли Вам, что проверку на пригодность как раз НЕ выдержала социалистическая модель хозяйствования, которая больше думала о "глобальном", но обанкротилась на мелочах ? (таких как понимание человека, его желаний в текущем времени и т.д.)
как то читал такое, забавное - когда астроном долго смотрит на звёзды он в какой то момент перестаёт понимать, что живёт на Земле ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:52
Гость: Dr. Toni

почти 900 постов и НИ ОДНОГО что же на самом деле делать?

особенно впечатляет немедленно начать производство - гуманитарии окончательно ....

уже 1500 разработчиков концепции стратегия прямо в стратегии черным по белому пишут, что в наше время интернета и т.д. информация о любой технологии будет известна на следующий день. Они же совершенно правильно пишут о том что издержки в азии меньше чем в россии.

а вот что делать не знают ... что делать я описываю уже на 40 страницах - вы же хотите в виде того что придет в голову ни .. не знающей ржевской отобразить в коротком посте ...

страна тупеет прямо на глазах - задачи индустриализации решают тупые гуманитарии, не знающие ни матанализа, ни технологий, вообще ни ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:26
Гость: wark

Да ЧТО делать известно. Два варианта:
1. Рыночная идустриализация. Техника должна стать сущностью жизни каждого человека, а не разовым способом решения проблем (О. Шпенглер). Нужен емкий внутренний рынок, способный обеспечить развитие потребления за счет своей промышленности, конкуренция во всех сферах жизни, способствующая автоматической активизации ВСЕГО населения, развитие промышленности, так скажем, легкой, производящей продукты потребления, которые идут на экспорт не в виде особого заказа, а как закономерный избыток произведенного. Да и с образованием поработать надо - прямой заказ на подготовку кадров. Но этот путь долгий (Европе понадобилось 3 в.), и ОЧЕНЬ непростой. Культуру надо менять, матанализ не поможет. Есть ли время?
2. Государственная индустриализация. РЕШАЕТ ЧЕТКО ПОСТАВЛЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ В КОНКРЕНОЙ СИТУАЦИИ. Проводится жестко, путем мобилизации (внеэкономической, принудительной) сил и средств общества, при жестком авторитарном режиме и "свертывании" рынка (прямом или косвенном, как требующем слишком большого распыления сил и средств на раннем этапе). Путь, по которому шел Петр Великий, или тот же Сталин. РАЗОВО может и решить проблему, но потом - снова возникнет.
Через три поколения.
А насчет тупости и ума... "Беда, коль сапоги пирожник" тачать берется. Или Вы знаете супертехнологию, позволяющую решить РАЗОМ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 00:14
Гость: Ас

Вы,уарк,вероятно,решили для себя вопрос,какой вариант будет выбран страной,если она захочет сохраниться. Россия не Чехия и даже не Украина, ей не к кому притулиться(лечь под кого-то),а потому у неё нет веера возможных путей развития. Она всегда жила и будет жить ещё долго(если будет)по принципу:пан или пропал. Это мышка или кошка может проскочить в любую дырку,но не слон или белый медведь. И частично проскочить(пожертвовав частью территории)в историческую дыру(в науке - бутылочное горлышко) тоже не получится: частичная Россия - не Россия(полорганизма - не организм). И наконец. В связи с революционным развитием всех средств коммуникации, мировая геополитическая ситуация по отношению к России меняется в лучшую сторону. Мы перестаём быть мировой периферией, а это главный исторический бич России. Так что не всё так плохо,как может показаться. У нас богатый исторический опыт и нам необязательно всё время наступать на одни и те же грабли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 08:48
Гость: wark

Если о моем мнении - ответ достатчно очевиден. Будь Россия на отдельном континенте, в окружении хотя бы нейтральных государств, тогда количество ресурсов позволило бы выбрать вариант "мягкой либеральной" индустриализации, когда сначала развивается рынок потребления, а потом рынок средств производства. НО: даже СССР с ядерным оружием НЕ гарантировал спокойного развития. И теперь ситуация не лучше, мягко скажем. Предыдущие кризисы Запада заканчивались большим противостоянием, а трижды - мировыми войнами за раздел-передел мира. Восток тож уже "не дремлет", и вновь придется думать о том, что "меч хорош для того, у кого он есть". Значит - снова сверху, снова решать задачи по принципу "здесь и сейчас" и хоть на время забыть про русское "авось". Если не получится - будет не просто плохо, хоть Россия это, скорее цивилизация, чем страна (Шпенглер, если не ошибся), цивилизации тоже уходят... Да, чуть не забыл: с ТЕПЕРЕШНИМИ олигархами индустриализация не ... совсем вероятна. Они здорово подсели на углеводороды, а цель индустриализации - внедрение революционных достижений науки в технику, экономику, жизнь общества ПРИ НЕИЗБЕЖНОЙ СМЕНЕ социальной структуры и соответственно элиты. Значит, тирания? Когда-то была задача тиранов Афин, Спарты и т.д. - свернуть власть олигархов - аристократов. Интересно, что изменилось за 2500 лет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 17:43
Гость: Ас

Да,чуть не забыл. С нынешними олигархами индустриализация невозможна в принципе. Волки не созданы для заботы о величине поголовье стада ДОМАШНИХ овец.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 17:39
Гость: Ас

Тирания,деспотия... - это всё поэзия. Экономного человека можно назвать: скрягой,жлобом,скупцом и т.д.,но это всего лишь показатель субъективного к нему отношения,ведь точно также, его можно назвать и "рачительным хозяином". Важна суть, а не её словестное оформление. В конце концов "тирания",но - своя, лучше,чем "демократия",навязанная Западом, ибо в первом случае у нас будет шанс на выживание как народа,а во втором такого шанса у нас не будет. И наконец. В природе нет ничего универсального,кроме неё самой. Это относится и к "демократии".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:13
Гость: VitBurnajkin

Можно чуть помедлинее, мы не успеваем следить за Вашей мыслью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 00:07
Гость: гуманитарий с млотком

Toni, все мы с нетерпением ждём от тебя конкретных предложений, в виде где крутить, на что нажать и кого уволить, чтобы телега стала реактивной ?
но ты всё "умничаешь", что вызывает к тебе уже не просто подозрение, а просто улыбку когда ты "светишся" тут ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 07:44
Гость: Dr. Toni

иы имеешь ввиду высвечивание км поочередно с 25 на 35 и обратно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:21
Гость: с молотком

Toni, тебе же вроде не по китайски ... ?
смысл "предложение" понимаешь ещё ?;)
а ты опять как bunny rabbit ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:22
Гость: Александр М

Россия на данный момент зависит от правильных решений правительства, а нет цен на нефть и газ, так как цены падать не будут, потому что цены в долларах, а доллар сам падает.
В данный момент нужно вкладывать доллары в производства, а не хранить их в фондах где это достояние скоро превратиться в "Американские фантики".
Правительство должно затягивать "ремень" на алигархах в виде технических требований по перевооружению производств на новые станки, линии и требований по охране труда, вот тогда и возможно появятся роботы на шахтах и других опасных производствах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:20
Гость: Да

Никак не опубликуют... сейчас коротко.

По оценкам американцев кризис - это на 10-15 лет. За это время американцы восстановят промышленность на новом уровне. А сейчас у них реальных долгов - на 60 триллионов долларов.

Европа тоже в опасности. Но есть надежда - Германия всех "построит" - сначала заставит признать долги и начать экономить, позже начнётся смягчение...то есть потихоньку будут спасать кого можно.. печатая деньги.
-------

Наша проблема - мы зависим от сбыта нефти. Поэтому денег будет меньше - и это надолго. Выдержим ли - неизвестно. Вот она, сырьевая зависимость.

Нужно, разумеется, искать источники для собственного производства, и в первую очередь там, где мы зависим от импорта, на что уходит выручка от нефти...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:51
Гость: Ржевскийs

Да-у.
два вопоса "массам" ;)
1)так почему Россия по прежнему зависит от сырья, от того что власть не хочет строить новые заводы, или просто деньги зажимает ?
2)производства, как мы знаем, так же зависят от сбыта (промышленного или частного).
и тут вопрос, что на Ваш взгляд может продаваться в России массово и конкурировать с западной и китайской промышленностью ?
заранее благодарю ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:12
Гость: Ать2, левой..

Сегодня для Россия сырье.. значит ВСЕ, но Это не так уж и плохо при определенном векторе хозяйствования.
Т.Е. продажа ресурсов в закордонье для восстановления (развития) Собственного наукоемкого производства, а не только ради реализации продукции разным "оккупантам" - в 1 очередь для насыщения внутреннего рынка.
Но это лишь пока.., а после того как Дума закрепит "наше" вхождение в ВТО, на мой взгляд, продаваться в России массово и конкурировать с западной и китайской промышленностью не сможет ничего и рост этого Ничего.. (+) вывоз энергоносителей, сырья и чел.умов будет лишь Увеличиваться.
Конечно власть имущие бабло как зажимают - заради закордонных экономик так и "эффективно" используют ради себя любимых и опять же ради тех же экономик. Непременно среди них есть и радеющие за Россию, но не Их нонче время. И всеж думаю не стоит поднимать тему доверия Власти, т.к. смешно верить слову около и политикам - Они хозяева своему слову, а мы просто свободные уши.. и их инструмент.
Можно рассуждать лишь об отношении новоявленных хозяев жизни к состоянию Их инструмента, т.е. оценить состояние инструмента - "ухожен.." или "ржавеет..". И вот тут на ум приходит почти медицинский диагноз - клиент скорее мертв чем жив.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:29
Гость: Ржевскийs

и Вам спасибо, Строевой ;)
но на суть вопросов и Вы не ответили.
в первом ключевое слово - почему ...?
а во втором - что сейчас разумнее ... ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 00:28
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, Я ж ответил:
* на 1 ключевое слово - "..заради закордонных экономик так и "эффективно" используют ради себя любимых и опять же ради тех же экономик..", т.е. Власть деньги Зажимает, тут лишь вопрос предлога..;
* на 2 ключевое слово - "..продажа ресурсов в закордонье для восстановления (развития) Собственного наукоемкого производства.., ..для насыщения внутреннего рынка..", т.е. за счет продажи ресурсов Нужно приобретать валюту для покупки современного оборудования.. и поднимать внутренний рынок.
Ничего Этого Не делается, а лишь декларируется..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 00:47
Гость: Ржевскийs

Строевому.
понятно.
но так ли это на самом деле, вот вопрос ?;)
согласитесь ув., что таким способом можно что угодно ...
а ротозеи и рады тиражировать.
надеюсь Вы не из их числа ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 02:06
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs
Все много проще, Я из числа тех кто в жизни пользуется бритвой Оккама, т.е. не множу сущее без необходимости.
Так и в энтом случае.
Информация циркулирующая в СМИ - TV - Инет.. пространствах, реальные картины развала регионов, вороватые команды приставленные на кормление и личный опыт общения.. просто не дают мне Иного трактования поднятых Вами тем.
А ведь еще есть и животная сущность человеков, особливо зажатых обстоятельствами, что заставляет в 1 очередь думать о себе любимых и чадах, а уж потом про возвышенное..
Да, иногда этому здорово мешают среда обитания - воспитания - ситуация.., но не в Нашем случае.
Так, что не надейтесь и согласитесь, что как раз используя выражение Верю ему.. и все тут, т.е. он же сказал, он же обещал и пр., можно и сегодня запросто "доказать", что Земля на 3 слонах держится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 02:33
Гость: Ржевскийs

Строевому.
значит убежнённый. (что всё кругом продано и пропито, как говорится)
и нет иного способа как воскресить КПРФ в кожанке и в шапке Маномаха (так как им альтернатива как зайцу стоп сигнал ;)
что тут сказать ?
я тоже, но в обратном.
и пусть всё решит большинство, на мой взгляд.
а на Ваш ?;)
*
P.S.
при этом я понимаю, что каждый из нас может как говоится прогареть.
ибо после распада СССР я уже вообще больше ничему НЕ удивляюсь.
значит судьба такая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:59
Гость: Ать2, левой..

Ув.Ржевскийs.
Убежденный не то слово, скорее Оптимист.
Т.Е. несмотря на то, что распродажа и унижение моей Страны ведется по нарастающей, Я всеж надеюсь что будущее России будет хотя бы не хуже настоящего Чехии, Польши и пр. былых технически развитых государств.
Т.Е. у нашей тех. молодежи будет возможность применения своих знаний и амбиций в РФ, а не для закордонья.
Время лучший судья, оно и рассудит..
Сомневаюсь только, что Нам удастся это увидеть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 01:10
Гость: СеВолк

+++++
Я тоже оптимист, правда изучающий калаш+джент набор ниндзя и белоруссов 41-44-го.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 02:54
Гость: Ать2, левой..

Ув.СеВолк.
Хорошее и Нужное дело - мир лишь время отдыха промеж войнами.
И лишь информационная война супротив России идет направленно, непрерывно, поступательно.
А потому добавил бы в обязаловку курс хакера, работу с эл.системами защиты, архивное дело, уроки психологии и пропаганды, и т.п.д.
Т.к. полагаю, что "горячая потасовка" потребует и иной квалификации партизан.
Мало кто осознает, но Россия проигрывает главное - драку за Наши чердаки.
Ведь что значит создание некого (-) направления мысли: массированная подача материала через СМИ - TV - Инет.. о том, что в России все плохо - "русская" коррупция, пьянство, лень, скудоумие, имперская агрессивность, фобия к евреям, не толерантность к розоголубым и отмороженным пришлым..
И это все с завидной настырностью обсасывается и прививается в инфо пространстве - сознании России.
Неприятный вывод.
Любая Власть заинтересована в массовом доверии.., иначе Невозможны никакие изменения, начинания и пр., все уйдет в пустоту.
А ведь негативный информационный фон Усиливается и значит растет смута в чердаках обывателей, что означает лишь падения доверия к институту власти, к желанию видеть только шлейф негатива за власть имущими, отрицанию любых (+) действий.
Жуть в том, что ЭТО отношение закрепляется в реальности, становится фактом. Ведь история любой страны лишь ряд - набор ключевых событий, пустота промеж которыми заполнена нужными мифами и ложью, но признается за Факт.
Фальсификации вновь грозят России и власти - ложь Не стимул доверия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 00:13
Гость: СеВолк

Согласен. Собственно, как один раз кому-то написал - что идет борьба за мозги молодежи... Кто выиграет - тот и победит. Правда дело не минут. В 90-е и сейчас такие удары по мозгам были нанесены...
И! Меня тут уже несколько раз во вранье обвиняли. На этой ветке некто Серафим мл. Но когда тычешь в факты, то куда то пропадают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 00:42
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
к слову.
на Востоке есть такая мудрость - когда упёрся в гору не всегда понятно она одна, или это хребет.
в переводе это наверное будет так - даже указав на один факт часто бывает трудно понять это случайность, или закономерность ?
тут нужен серьёзный объём статистики (и желательно НЕ жётой ;)
ещё раз, просто к слову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:32
Гость: СеВолк

Видите ли, Ржевский, если я ошибаюсь, то готов извиниться. Но... У меня уже таких фактов несколько. Тут я указал, что на ЭХЕ Москвы была передача в которой звучало "полторы тысячи миллионов арестованных Сталиным". Был намек, что я параноик и такого быть не могло, а я устроил непотребство без фамилий и прочего. Я указал дату, ведущую и того, кто выдал перл в эфир. На другой веточке некто Кастанаев заявлял, что факт того, что конституционный суд в 93-м отверг "Записку Берии" и ряд других документов по причине множественности признаков подделки это моя ложь. Когда были даны источники и цитаты - гражданин слинял.
*
А статистика Вам какая нужна? По молодежи или еще какая? Так и тут надо, особенно сегодня вносить коррективы. Или Вы верите в инфляцию в 6,1%?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 19:42
Гость: Ржевскийs

Строевому.
это называется - можем, когда захотим ;)
полностью согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:44
Гость: Да

В условиях кризиса И УМЕНЬШЕНИЯ ДОХОДОВ ОТ НЕФТИ государство со временем начнёт тупо экономить и резать расходы. То есть денег выдавать будут меньше.Физически. НАСЕЛЕНИЕ БУДЕТ ПОКУПАТЬ МЕНЬШЕ ТОВАРОВ. Поскольку импортные товары-то не подешевеют.

Если организовать собственное производство тех же или заменяющих товаров, то в ряде случаев конкуренция не так и важна...может быть, даже качество будет хуже, но в условиях отсутствия средств сбыт будет.
--------
Я не знаю, сколько времени выдержит бюджет, но определённо - не 10 лет... возможно года два-три...потом придётся печатать рубли и даже допустить некоторую инфляцию относительно мировых валют. Но для людей, работающих внутри страны и получающих рубли, это не так и важно... поскольку все цены будут расти пропорционально, и немного индексироваться.

Заменять можно все товары. Способы найдутся. Особенно, если государство осознает выгоду для бюджета.

Наиболее выгодно заменять товары повседневного спроса, видимо. Я бы (из гуманистических соображений) начал с увеличения производства мяса птицы, о чём говорю много лет. Правда, сейчас мы почти уже себя обеспечиваем, но это - пока нет кризиса. А когда курятину будут употреблять вместо свинины и говядины, как более дешёвую, её не хватит.. Кроме того, это производство высокорентабельное и быстро окупается. И СТРОИТЕЛЬСТВО ПТИЦЕФАБРИКИ - ЭТО ВСЕГО МЕСЯЦА ТРИ. А зерна у нас даже избыток...то есть производство комбикорма нарастить нетрудно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:38
Гость: СеВолк

Лисовский как-то описывал встречу в правительстве с американцами (кадровыми разведчиками). Он выдал, что мол Россия со дня на день будет сама себя полностью обеспечивать курятиной и предложения закупать продукцию "буша" бессмысленны. Один из американцев посмотрел на него и заявил: "Думаю этого не будет". И правда. Птичий грипп грянул. Так что надо ухо востро с "друзьями" держать. По дружески любую пакость сотворят.
*
По всему остальному согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:38
Гость: Ржевскийs

спасибо за ответ, ув. Да ;)
логически всё верно (как мне кажется)
но не находите, что в общем то Ваш ответ сам ответил на прошлый ваш вопрос, т.е. - практически ничего (с точки зрения массы ассортимента).
я конечно понимаю, что это не совсем так (ибо и сам знаю что могло бы ...), но в данном случае мне было любопытно узнать мнение ...
но опять же вопрос - а если даже Вы (с точки зрения воображения) не меете так сказать широкой перреспективы, то может и Правительство думает так же ?
из чего наверное следует, что нынешняя политика не такая уж и "людоетская" ? (как некоторые её называют)
как Вы считаете, с точки зрения здравого смысла ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:48
Гость: Да

Я ПРОСТО НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ПРОБЛЕМА АССОРТИМЕНТА СЕЙЧАС ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ.

У нас груда нерешённых проблем помимо ассортимента. Вот Суперджет никак не могут запустить в серию. Какие-то неполадки и проблемы.

Проблема с двигателями космических кораблей и ракет.

Да мало ли...
-------

Для ассортимента можно производить многие лекарства - тем более, разработки есть. И населению помощь.

Для продажи тоже кое-что есть...материалы разные..композитные... можно бы растиражировать..

Я просто пытаюсь предложить то, что точно поможет в условиях кризиса...и облегчит решение других проблем...социальных - прежде всего..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 00:27
Гость: Ржевскийs

Да - просто пытаюсь предложить то, что точно поможет в условиях кризиса...и облегчит решение других проблем...социальных - прежде всего..
*
это похвально.
но вот что странно, Вы по сути говорите, что правительство буквально всё забросило, вот и беды нахлынули ?
это так ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:40
Гость: СеВолк

Не все, не все. Пилить не бросали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 02:11
Гость: Да

Правительство не всегда правильно оценивает ситуацию. Полагаю, проблема известная - наверх идут доклады по схеме "всё хорошо, прекрасная маркиза" - НИКТО ЖЕ НЕ ХОЧЕТ НАЧАЛЬСТВО ОГОРЧАТЬ...работы лишиться можно..

Даже Медведев это отмечал...поскольку в интернете часто гостит.

Вот о появляются ложные цели. Вместо срочных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 02:39
Гость: Ржевскийs

Да - Правительство не всегда правильно оценивает ситуацию.
*
вот тут безспорно.
помятуя и о царской власти, и о советской опять же ;)
но опять дилема - если правительство не вледеет всей информацией (со всем своим обозом спецов), то кто тогда ?
может Хазин, как тут некоторые ... ?;)
или Навальный ?;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.01.2012, 03:42
Гость: СеВолк

Навальный может и сделал благое дело разоблачая воровство. Вот только ВРЕТ как в Йейль попал и чему учился. А учился вроде по программам "оранжевых революционеров".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 03:22
Гость: Да

Вопрос в том, что информация-то есть, но оценки информации тенденциозны.

Важные аспекты смазываются, представляются неважными...а на первый план подаются второстепенные вещи...по каким-то причинам более удобные.Если так происходит длительное время, то система может дойти до полного тупика, как бы совсем неожиданно. И потребовать, как в любом случае запущенного заболевания, совсем уж хирургических способов лечения. Что, как правило, и происходит.

Я бы вообще предложил искажения или тенденциозную отчётность приравнивать к служебному несоответствию...как минимум...как максимум - к измене... возьмите искажение информации оборонного значения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:07
Гость: Ржевскийs

Да - оценки информации тенденциозны.
*
возможно.
но я думаю, что любая информация такого плана опирается уже на макроэкономические параметры.
к примеру, никому не секрет что промышленность СССР обеспечивала не только себя но и СЭВ и ещё массу кого.
т.е. с точки зрения современного производства массовость было обеспечина (хотя бы на 70%;)
но вот система не выдержала и СССР разрушился.
но ряд заводов то остались !
т.е. для их успешной работы по прежнему требуются рынки сбыта.
А ГДЕ, позвольте спросить ? (ну кроме стратегических конечно, сталь, алюминий и т.д.)
мне думается что тут основная причина, а НЕ "заговор масонов".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 13:54
Гость: Да

Да любая информация, поданная тенденциозно, мешает управлению. На какую особенную макроэкономику должна опираться правдивая информация о состоянии дел, скажем, в здравохранении?

Это Вы пытаетесь вернуться к дискуссии про индустриализацию? Это неплохо. Я бы даже предложил перенести к началу... Столь длительное обсуждение темы говорит об интересе к ней...ну, и началом года... вовремя опубликовали.

А по вопросу остановки заводов из-за отсутствия рынков сбыта - это тоже связано с временным избытком денег от продажи углеводородов, что создало возможность не производить товары, а покупать их, поощряя производство кокурентов. Свободный рынок. Но мы сами видим, что перспенктивы такой "глобализации" ставят крест на самостоятельности и даже суверенитете. Как бы не пыжились пропагандисты либерализма, для страны в целом перспективы печальные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:26
Гость: Ржевскийs

Да-у.
насколько я могу судить но сегодня в России осуществляется масштабная программа по модернизации медучереждений.
во всяком случае почи ежедневно обэтом речь.
или опять пыль ... ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:42
Гость: wark

Ответить попытаюсь, хоть и спонтанно:
1. Сырье сбыть легче, быстрее, и нет коммерческого риска - чем больше вложишь денег в единицу товара, тем больше риск нерентабельности. Поэтому нефть продавать проще, чем бензин. И делиться меьше, хоть цена и ниже. если власть работает четко, то не выгодно, а если на откат?
2. Когда было нужно - конкурировали, АК вполне конкурентен до сих пор. НО КОНКУРИРОВАТЬ ВО ВСЕМ? Стратегия нужна, не СССР, все поднять даже тогда не вышло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:30
Гость: Ржевскийs

wark-у
спасибо ;)
если тема разовьётся наверное мог бы развить ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 09:10
Гость: wark

Если поддержат. Например, первый пункт хорошо объясняет, на мой взгляд, нынешнюю ситуацию в структуре экономики, да и в структуре элиты. Возьмем нефть: если я буду перерабатывать нефть в бензин, то мне нужно и завод построить, и рабочих привлечь, и обеспечить им такой уровень жизни, чтобы они могли хорошо трудиться, да и их семьях позаботиться, об образовании подумать, ну и т.д. Да, доход будет больше, но и делить придется на большее число людей, налоги опять же (даже без откатов), контроль лучше (завод - цикл, трудно скрыть доход), и КОНКУРЕНЦИЯ с зарубежными партнерами может здорово жизнь осложноть. А если просто нефть по трубе - сколько там нужно народу для поддержания? Плюс геологи для разведки, буровики, бригады небольшие относительно, можно им и заплатить хорошо, и с чиновниками мороки меньше - круг уже, договоримся! Правда, промышленность начинает задыхаться, с ЖКХ проблемы (давать нефть-газ на котельные лучше по мировым ценам), сельхоз стонать будет от цен на топливо, истребители гм.., не летают, топлива жрут много. Но мой доход не уменьшится, и ждать окупаемости оборудования не надо - все здесь и сейчас. а чтобы не делиться с гражданами - лучше чтобы их (граждан) поменьше было, совесть спокойна - капитализм...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:57
Гость: Ржевскийs

wark-у
как то мне довелось ознакомиться с гарвардской школой экономики (бумажно)
надо сказать, что контраст с теорией нашего преподавания значительный (на мой взгляд).
к примеру есть там такая мысль - что дёшево обходится, то мало ценится ;)
не кажется ли Вам, что это далекоидущая идея ?
и в части стоимости рабочей силы.
и с точки зрения автоматизации и робототизации.
и т.д., и т.п.
на мой взгляд Россия по прежнему находит преимущество в том, чтобы эксплуатировать "всё дешёвое" (во всяком случае у себя дома ;), что контрастирует с ...
как Вам кажется ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 19:10
Гость: ant1949

Американцы абсолютно правы, ибо халява-дешевка развращает и понижает уровень взаимной требовательности.
Например, китайские товары иногда обходятся дешево, но ценность их близка к нулю из-за отвратительного качества. Сегодня убедился в этом, купив китайскую ножовку, замаскированную под российский продукт.
Дешевая рабсила -это иллюзия. Например, дешевые гастарбайтеры из Таджикистана. Ценность их может быть со знаком минус, так как сделанную ими работу надо переделывать.
Короче говоря скупой платит дважды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:14
Гость: wark

Лучше "что дешево стоит - то мало ценится". Верная мысль, и что Россия пытается использовать "дешевое" - тоже. Особенно по ресурсам: подумайте сами, эквивалентный ли обмен происходит? Не с точки зрения "нравится", а сточки зрения "деньги должны делать деньги"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 10:40
Гость: Хисам

Россия перерабатывает половину добываемой нефти, где-то 250 млн тонн. Не все страны хотят покупать бензин и дизтопливо, иначе собственные НПЗ будут незагружены. Китай не будет покупать российский бензин, лучше купит у Саудовской Аравии нефть. Поэтому запланированный НПЗ во Владивостоке, пришлось отложить. Теперь Роснефть будет строить НПЗ в Китае. В Европе тоже никто не хочет обанкротить свои НПЗ, поэтому Росийские компании скупают НПЗ в Европе, чтобы загрузить их. Поэтому ситуация не совсем простая, как думает wark.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 14:08
Гость: Хисам

У каждой страны свои ТУ, технические условия, одни добавляют в бензин метанол, другие этиловый спирт, содержание серы в бнздине разное у разных стран. Т.е всем угодить невозможно. Это все равно, что сказать почему США экспортируют зерно, могли бы экспортировать пироги, блины, булочки и т.д. Говорят, что они испортятся, но в замороженном виде не испортятся. Экпортируют же курятину и говядину в замороженном виде. Получили бы большой эффект от добавленной стоимости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 15:18
Гость: wark

Вы, как экономист, должны помнить, что зерно - это НЕ СЫРЬЕ, это продукт (или, лучше полуфабрикат). но принцип-то работает: чуть глубже переработали - и уже риск, а вдруг китайцы не любят такие пирожки? Но у США МОЩНЕЙШИЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК, он и свою продукцию востребует. Плюс Латинская Америка, и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:09
Гость: wark

Насчет половины - я не уверен, как-то Путин сказал, что не более трети, но могу и ошибаться. И ситуация действительно непростая, но если ее не решать, не участвовать в конкурентной борьбе, то не стоит говорить об индустриализации, сырьевой державе она не нужна. Нужно наращивать добычу сырья и, на случай военного конфликта, держать оборонку (что и происходит). НО: изолированные отрасли опять столкнуться с проблемой отставания. И опять возникает этот замкнутый круг - своего нет, или плохого качества, или недостаточное количество. Ведь оборонка требует очень многого: научной базы, системы рекрутирования кадров, поддержка населения и т.д. и т.п. А если отказаться от конкурентной борьбы - значит, отказаться и от принципа империи, сырьевой придаток есть сырьевой придаток, покупатели ВСЕГДА будут заинтерисованы в снижении цен, внутренний рынок ВСЕГДА будет слаб (если не соратить население, точнее, граждан, до экономически рентабельного уровня), элита всегда будет компрадорская. А Китай будет покупать бензин, при сочетании цены и качества на приемлемом уровне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:20
Гость: Хисам

Русские, не хотите стать хачиками. Мой совет ключевым словом индустриализации, должно стать автоматизация, чтобы заменить людей на заводах, шахтах, нефтяных промыслах, стройках, в сельском хозяйсттве и т.д. роботами. Т.е Роботизация спасет Россию. Робот может работать в три смены не уставая и будет конкурентоспособен с китайцами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:42
Гость: Анатолий Григянтс

Обалдеть!!! - 6-е сутки мусолят индустриализацию. Полагаю, что статья заказная, чтобы узнать мнение пенсионеров поэтому поводу, да ещё и такой активный Хасим.
Будущий президент наверное планирует начать индустриализацию. Дай бог ему здоровья и успехов в этом деле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:35
Гость: Ржевскийs

Анатолию Г.
так ведь жа живое задели, так сказать !
и потом, если Вы читаете (и пишите) не ради потехи то есть что и подчерпнуть, и задуматься.
чего всем нам и желаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:11
Гость: Да

Это не рекорд. Несколько лет назад (5-7) бывали темы, уходившие вглубь - на несколько месяцев. Участников оставалось немного, но они потом иногда организовывали свои форумы, жившие несколько лет...некоторые и сегодня живы..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:32
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs

Результаты были фантастические. После тяжелейшего кризиса, практически в отсутствие финансовой системы как таковой, удалось остановить обвал, поймать уже свесившуюся над бездной страну буквально за пятку и постепенно втащить назад. Рост промышленного производства за те 8 мес., составил 24%. Россию удалось не только оттянуть от пропасти, но и оставить в экономике такой задел, которого хватило для сохранения ВПК. Промышленность задышала. Именно Малюкова спас мощнейшие боевые комплексы, он помог скооперировать почти 600 предприятий, которые сегодня изготовляют «Тополь-М». А вы всё путин, да путин. Путин пришёл на готовенькое.
Когда ситуация казалась практически беспросветной, работать правительству Примакова – Маслюкова никто не мешал. И только на рубеже 1998 и 1999 гг. экономика стала отползать от края пропасти, а потом уже начала отходить уверенными шагами, – начали раздаваться множественные критические выпады. Первым под информационный огонь попал Маслюков, как коммунист, потом стало доставаться и Примакову. К слову, Примаков вспоминал, как через несколько недель после начала работы нового правительства его вызвал к себе президент Ельцин и сказал: «Евгений Максимович, вас обволакивают коммунисты». «Но позвольте, – парировал Примаков, – вы же при мне предлагали Маслюкову возглавить правительство, и он отказался». Ельцин промолчал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:33
Гость: Ржевскийs

любезный VitBurnajkin, не обижайтесь за ник, это я просто не разобрался.
теперь по сути.
я прочёл Ваше послание дважды, так как поймал себя на мысли, что - как хорошё мы пертим в прошлом ;) (простите за слэнг)
в начале я хотел ответить Вам в то же духе, вроде - мне кажется, что наши умники специально подставили Кириенко чтобы сделать из него мальчика для битья (вроде как молодой ещё, а мы его потом отблагодарим должностью ;), так как мне трудно себе представить, что наши финанситы и руководство "не знали" о грядущей проблеме !?
и т.д., в том же духе
но потом понял, что это просто не конструктивно с точки зрения сегодняшнего дня и уже по сути завтрашних выборов.
по сути вопрос остаётся прежним - какая из команд ныне способна вытянуть Россию из наметевшегося застоя ?
и тут как видится вобор то не велик, как говорится раз, два, три и приплыли.
под "раз" и "три" я имею в виду крайние идеологии (КПРФ и ультралибералов)
лично мне ни то, ни другое(особонно) как говорится не греет.
а "второе" хоть и погрязло в разговорах, но я это воспринимаю как нашу старую традицию. И в то же время они НЕ мечутся как полоумные, в поисках крайнего.
мне это понятнее.
а Вам ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 04:48
Гость: VitBurnajkin

«…какая из команд ныне способна вытянуть Россию из наметевшегося застоя ?»

Менять надо не команды, менять надо СИСТЕМУ. Вы сами же говорили , что в человеке много всякого БАРАХЛА. Менять надо в первую очередь действующую РЕЛИГИЮ на социалистическую, то бишь не для кучки жирующих воров и его обслуживающего персонала, а для большинства(народа). ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНАСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:44
Гость: Ржевскийs

VitBurnajkin - ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНАСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.
*
товарищ Vit, я думаю, что любой разумный человек согласилсябы на это.
но есть доно НО.
дело в том, что мы это уже прошли и как оказалось всё это было лишь на бумаге и на заборах !?;)
что для многих означало - УРОК ПОЛУЧЕН.
а урок, в этом контексте означает - опыт.
ну а на основе опыта все мы и принимаем решения ...
или у Вас по другому ?;)
*
P.S.
на мой взгляд советскую власть сгубила НЕ теория Миркса, а отсутствие достаточного числа людей желавших жить по этой "библии".
как в прочем и по Ветхому завету ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 06:53
Гость: Хисам

VitBurnajkin, вот этот лозунг "ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНАСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ" и погубил социализм. Например, мастер на заводе ничего не производил и получал 160 рублей, а рабочие, которые производят, получали 300 рублей. Также инженеры в НИИ получали 180 рублей и тоже материльно ничего не производили. Кто будет обеспечивать высшую производительность труда?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 08:51
Гость: док

это уже бред,дорогой!Мастер НИЧЕГО не производит,инженер ничего не производит ....директор,конструктор,капитан судна и тд

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 08:31
Гость: VitBurnajkin

Социализм погубил не лозунг, а погубило БАРАХЛО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:23
Гость: СеВолк

Была также информация, что Маслюков сказал Примакову - "Я понимаю, что как только ситуация нормализуется, меня снимут...". Умница однако. А сцена описанная его помошником в США? Как он умыл американцев, когда попробовали унижать страну?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 05:39
Гость: VitBurnajkin

Да, МАСЛЮКОВ был настоящий профессионал, не то, что сейчас эти «эффективные менеджеры». ЭФФЕКТНЫЕ менеджеры могут только красиво говорить и делать важный ВИД. На что другое, они не способны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:28
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs

Благодарю за то, что удовлетворили мою просьбу. Ну а теперь как говорят во Франции - ближе к телу
Мой НИК - это комбинация имени Vit и фамилии Burnajkin, ну если Вам не нравиться, то я могу его поменять, ну например - на Ржевскийs. Но по моему он Вам тоже не понравиться. Так, что давайте оставим мой НИК в покое. Дешевле будет.
По поводу экстренной кормежки народа могу сказать так. Зачем же было валить СССР, в результате чего создались множество проблем, в том числе и кормежка. Сейчас точно так же существует разведка, контрразведка. И сейчас не нужно сажать кругом своих людей. Сейчас это гораздо проще, существуют отделы, которые занимаются сбором формации по инету, тел. связи СМИ и её обработкой. Вы Чё, думаете, КООПЕРАТИВ олигархов без глаз и ушей. В ФСБ, как и в КГБ, просто так денежку не дают, вот только приоритеты сменились и ПЕРЕДОВОЙ НАУКИ НЕТ и по видимому, при КООПЕРАТИВЕ, уже не будет, нет фундамента. И как я уже говорил выше, путин к власти не пришёл, а его под белые рученьки, по разнарядке, привёл КООПЕРАТИВ. Разве он мог доверить столь ответственное дело кому то со стороны. Путин был обязан, как боевой холоп, закрыть ЕГО своей грудью, что он и делал. Вы бы доверили свою жизнь и богатство малознакомому человеку? То то же. В своей речи Вы запамятовали упомянуть правительство Примакова – Маслюкова которые за уши вытащили Россию после дефолта. Кстати маслюков являлся членом КПРФ. (продолжение следует)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:20
Гость: врубель

Советская индустриализация - это, конечно, о-го-го, но то, что от неё нам досталось в наследство 30 МИЛЛИАРДОВ ТОНН отходов ядовитых и радиоактивных - это о-хо-хо. Одних ядерных подводных лодок, требующих утилизации, - сотни. А ведь в них даже не предусмотрена эта процедура. Мудрым советским вождям было нужно давай-давай, план любой ценой для победы над буржуями. Но и америки с китаями ушли не далеко. То-то не подписывают Киотский протокол и больше всех загаживают атмосферу своими индустриями. Вот и дилемма: оно вроде бы, как бы надо, но если подумать...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:04
Гость: интересно

Интересно-30млрд тонн отходов,если один ЖД состав из 100вагонов по 50т берет-5000т-чтобы перевести-надо 6,000,000 составов,так мелочь,если в нолях не запутался

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:16
Гость: врубель

Ты вагоны побольше возьми и составов станет меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:15
Гость: интересно

Коли на ты,на тебе вагоны по 100т,-3,000,000-эшелонов!
По 200т вагоны(знаю больше нет)-1,5.000.000.-эшелонов! Чего скажешь?30.000.000.000.тонн отходов радиоактивных и ядовитых-реально!А слабо посчитать сколько стали сварила Россия за 100лет,это для сравнения вдумчивости!Или какое количество урана,плутония добыло все человечество!Пишите дальше!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:38
Гость: врубель

А если посчитать в попугаях?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:44
Гость: врубелю

это вам,как лгуну домашнее задание

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:53
Гость: интересному болтуну

Фантазии дальше вагонов заканчиваются? Надо развивать мировоззрение железнодорожника до общегражданского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 08:13
Гость: 777

Так вас тут целая стая попугаев.Откуда дровишки,птахи?
А в прочем какой с вас спрос

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:42
Гость: wark

Все равно треснут

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:17
Гость: врубель

Тогда надо менять подставку, вагоны на кубы, чугуний на отвалы, не забыть озеро Карачай и ещё много чего химического.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 09:13
Гость: wark

и все ради попугаев7

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:01
Гость: wark

Рельсы не выдержат

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 15:34
Гость: Вячеслав

Мир обезумел! Доказательства? 1.В мире, в целом,половина населения живёт в городах, половина - на селе. Уже тревожно. 2. А в США - просто страшно. О,6% трудятся в сельском хозяйстве, 22,6 - в промышленности, 76,8 - в сфере услуг. Хозяйственная пирамида "стоит на голове". Но этого ни в самих Штатах, ни в мире никто не понимает.
Пирамиду надо перевернуть в нормальное положение:76,8 - 22,6 - 0,6.
3. Стремительная урбанизация всего мира - обезлюживание огромных территорий. А "без людей земля сирота" - говорит русский человек.
4. Сосредоточение населения в огромных мегаполисах. В столицах многих стран уже до 10% населения страны. (В Армении уже около 30% - явное безумие!). ГИГАНТСКИЕ ГОРОДА ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ КРЕМАТОРИЯМИ. Спасти людей может только возвращение в деревню - к "земле-матушке". В России это сделать легче, чем где-либо ещё. Стихийное возвращение людей в деревню уже началось. При поддержке государства это произойдёт очень быстро (не более 20-ти лет).
НАСЕЛЕНИЕ И БОГАТСТВО РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:42
Гость: Да

"Стихийное возвращение людей в деревню уже началось." Где и сколько?

Если население переедет в деревни, то кто и за счёт чего будет поддерживать оборонный потенциал? Или будем ждать оккупации?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:03
Гость: Вячеслав

Да! Из личного опыта. 1.Первое поколение строит дом-усадьбу) в деревне (со всеми мыслимыми удобствами). Построит - будет жить в деревне, а работать в городе. При хорошей дороге 20 км не расстояние (своя машина или автобус). 2.Второе поколение - половина будет и работать в селе. 3.А из третьего поколения на селе будут работать 80%. А если главный рабочий инструмент ноутбук, то работать можно хоть в палатке или под кустом.
Поинтересуйтесь поклонниками "Звенящих кедров России". 30 семей из нашего города добились у властей выделения бесплатно по 2 гектара пахотной земли на семью, и восстанавливают давно погибшую деревню. По выходным и в отпуска строят свои дома. Построят - совсем покинут город.
В нашем селе, несмотря ни на какие кризисы, без поддержки государства, за последние 10 лет обновилось бодее половины домов.Построены дома со всеми удобствами. Богатые строят дома за 1-2 года. "Средние"- за 5 - 7 лет. Но строят! И даже успевают чесать языки в интернете. Строят умные и труженики, а дураки и бездельники продолжают бежать из деревни. ОТ ГОСУДАРСТВА НУЖНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДОРОГИ И БЕСПЛАТНАЯ ПРИУСАДЕБНАЯ ЗЕМЛЯ - умные сами вернутся в деревню.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:21
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, снимите, наконец, "розовые очки" и станьте РЕАЛИСТОМ....
Всего вам самого доброго и светлого......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:31
Гость: Вячеслав

Вит! А Вы снимите тёмные очки. до полной непроницаемости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:34
Гость: vit

Стараюсь смотреть на мир с позиции Православия: «Брат! Да не беспокоит тебя самооправдание, которое говорит: «Если бы я был один, то не скорбел бы и удобнее мог бы спастись». Этим ты противоречишь Писанию, ибо там сказано: Много скорбей у праведного (Пс. 33, 20), и еще: Много скорбей нечестивому (Пс. 31, 10). Итак, праведен ли ты, или грешен, но во всяком случае должен претерпеть укоризны, ибо мы не можем обойтись без скорби. Скорбь учит нас терпению, и Апостол, как превосходнейший учитель сего, говорит: в скорби будьте терпеливы (Рим. 12, 12), ибо желающим спастись предстоят скорби. Сам Господь сказал: в мiре будете иметь скорбь (Ин. 16, 33). Еще сказано: многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие (Деян. 14, 22). Знай же, брат, что Тот, Который сказал: душа Моя скорбит смертельно (Мф. 26, 38), желая спасти тебя, попустил тебе поскорбеть немного, чтобы ты за терпение мог получить у Него милость, там, в оный грозный час. Если мы хотим во всём иметь покой, то услышим некогда: ты уже получил доброе твое в жизни твоей (Лк. 16, 35). Владыка наш претерпел за нас все страдания — почему же мы, вспоминая их, не терпим, чтобы сделаться сообщниками их? Нам дана заповедь за всё благодарить (см. 1 Сол. 5, 18)…..»(Преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк. Руководство к духовной жизни в ответах на вопросы учеников)
А вы хотите без страданий в Рай попасть – не получится…….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:22
Гость: vit

Все, что вы описываете уже было аж .... 2000 лет назад....
Только "пирамида" не сама перевернулась и люди не "стихийно" в деревни вернулись....
Ждем очередного вмешательства СВЫШЕ......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 14:29
Гость: Хисам

Ладно, к теме если бы русские изобрели как добывать уголь в шахтах без шахтеров, то весь мир бы сказал, вот они русские умные. Но ничего наши научные институты не придумали. Если бы они придумали как ремонтировать нефтяные скважины, без ручной работы, весь мир бы сказпал какие русские умные. Но я работал на нефтяных месторождения и знаю, что в принципе бы робот заменил рабочих. Расскрутить трубу и уложить и в штабель робот бы справился, но русские институты будут из этого делать проблему и не только русские. Я когда был на практике в Сибсельмаше удивлялся, почему нужен рабочий, чтобы установить деталь в пресс и выкинуть обратно. Справился бы робот. Южные корейцы сказали, что они за год будут внедрять миллион роботов. России бы очень не плохо это бы это сделать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 15:49
Гость: Ржевскийs

Хасиму.
этот вопрос тут уже поднимали, вспоминая реформы Петра.
так же было отмечено, то тогда народ этому отчаянно сопротивлялся (говоря современно - общество)
т.е. в основе всего лежало НЕПОНИМАНИЕ - а ради чего собственно что то менять !?
и не кажется ли Вам, что тут есть какая то параллель, опять же ?
навероне многие тогда, да и сейчас думают примерно так - раз это его, то пусть сами и ...
в результате Россия пытается догнать Запад вот уже которые СТОЛЕЛИЯ !;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:33
Гость: Хисам

Уважаемый поручик, Если бы роботы выполняли всю работу, которую делает человек, то не было бы проблем. Шахтеры бы не гибли в шахтах, нефтяники бы не зарабатывали бы остеохонроз и т.д. Рабочих бы не было на производствах, грузчиков тоже не было бы. Вот где индустриализация. Вот куда надо стремиться России и не надо хачиков. В этом должна быть наша задача.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:16
Гость: Ржевскийs

Хасиму.
прежде чем переходить к обществу роботов стит позаботится об обществе людей.
т.е. как и чем их занять и позволить развиваться.
да и трудно пока это по экономическим причинам, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:14
Гость: док

Какой непонимающий у нас народ!А Вы не можете сказать сколько народу полегло за реформы Петра?Бояре тоже сопротивлялись,дворяне людей крепостных не давали..А народ-он жить хотел! Просто выжить!Величайшее творение Исакиевский собор-скольким жизнями оплачен,по разным источникам только при золочении куполов от паров ртути погибло более 100 тыс человек!Вся эта красота стоит на крови людской!А вы говорите ,что в основе лежало НЕПОНИМАНИЕ-это ложь!Умирало народу на стройках немерено,его никто не жалел!А про догоняние Россией Запада-другая ложь.Россия всегда жила за счет своего труда,в отличии от Запада.Может нынешняя Америка живет в соответствии с тем ,что произвела сама?Или на те средства,что награбила?Другая это тема...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:06
Гость: Ржевскийs

док-у.
о лжи.
сударь, а когда Вы сравниваете то какие критерии оцениваете ?
я так понимаю, что при строительстве Исакия применялись техноогии того времени, не так ли ?
значит гибли не только в России ?
далее.
надо полагать, что и в Египте на пирамидах весь песок кругом это прах ?
далее.
я считаю, что вообще индустриализация есть плоть от плоти желания людей обрегчить труд, не так ли ?
но тогда сама эта идея могла зародиться лишь из среды варварского отношения "фараонов" (обобщённо) к своим подданным, не так ли ?
ибо как мы знаем, если всё ОК, то и нужды нет ;)
но Запад быстро смекнул, что прогресс это не только большая производительность, но и военное преимущество.
в чём Пётр как раз и убедился (да и не только он)
и как говорится понеслось ...
но беда в том (по моему) что вожди то поняли, а ...
в общем тут можно долго и нудно, как говорится.
но факт остаётся фактом, в России нет (пока) массового желания заниматься иновациями.
легче скопировать или импортировать.
и пример тут даже в том многообразии(!) произведённого на Западе продукта, хоть даже и на чужёй територии.
или опять что то не так ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:54
Гость: док

Давайте отделим прогресс ,защиту своих стран и т.п.От использования народа властью для расширения своих благ,она никогда не отказывалась!Вы провели параллель НЕПОНИМАНИЯ народом тогда и сейчас.И очень правильно сделали,что тогда,что и сейчас народ используется олигархической властью,для решения своих интересов,зачастую прикрытыми аурой реформ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:25
Гость: Ржевскийs

док-у
уже теплее ;) (если хоть что то правильно)
теперь попробуем припарировать именно это место.
Вы - Вы (т.е.я) провели параллель НЕПОНИМАНИЯ народом тогда и сейчас.И очень правильно сделали,что тогда,что и сейчас народ используется олигархической властью,для решения своих интересов,зачастую прикрытыми аурой реформ!
*
давайтека уточним, любезный, в чём разница интересов ? (на Ваш взгляд)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:36
Гость: док

Раз согрелись,подумайте сами в чем разница интересов между персоной которая будет жить во дворце,и тем кто подыхает ,строя этот дворец!Это не сложно,поручик!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:58
Гость: Ржевскийs

док - подумайте сами в чем разница интересов между персоной которая будет жить во дворце,и тем кто подыхает ,строя этот дворец!
*
о чём же тут думать, любезный ?
это называется ЖАБА ДУШИТ ;)) (и синонимы)
так бы и говорили открытым текстом, вроде - эти сволочи багатей отвратительны уже тем, что живут лучше меня и многих.
*
а то всё на политику сваливаете ?
крайних ищите ?
а понять НЕ можете, что ПРИ ЛЮБОЙ(!) власти будут те, кто живёт лучше большинства !;)
*
но и на том спасибо, как говорится, стало легче ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 08:58
Гость: док

Да при любой власти будут различия в уровне жизни!Но только эти различия должны достигаться не путем насилования одних другими-улавливаешь суть?И не надо передергивать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:23
Гость: Посохин

Ржевский, ты опять - о судьбах (своей и своего "свечного заводика").
Бедный ты, бедный...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:56
Гость: Ржевскийs

Посохин - бедный ты бедный.
*
да, не богатый.
но и НЕ голодный ;)
и милостыню ни у кого НЕ прошу, в том числе и у государства (любого ;)
*
P.S.
а я уж думал что Вам "жареное" не достанется ?;) (тема)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:51
Гость: wark

Гуманизмь? Хорошо, даже похвально. Было несколько гуманных привителей, например, довольно гуманен был Годунов - итог? Смута? Сколько полегло при тиране Иване Грозном и при "добром и либеральном" Василии Шуйском, когда по стране прошлись "поляки да казаки, нас паки бьют и паки" (А. Толстой)? И Николай II был лично добрый и интелл-еген-тн-тный,фотографию любил, по-аглицки разговаривал... Знаете, если индустриализация (т.е. КАРДИНАЛЬНАЯ СМЕНА ТИПА ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА проценто на 70%) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходима, то тут как в старой пословице - "жить не обязательно, но кораблем управлять необходимо". Если СЕЙЧАС ситуация этого типа, то о потерях лучше говорить потом. Если нет - не стоит затевать, сталинская, да и петровская индустриализация дорого стоили, во всех смыслах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:49
Гость: Серж

\\\Если нет - не стоит затевать, сталинская, да и петровская индустриализация дорого стоили, во всех смыслах\\\
Может быть и дорого,но Сталин страну не проиграл.А что - мы должны были производить только сеялки да веялки,когда слева развивается военная громада Германии,а с востока почти хозяйка Тихого океана Япония.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:11
Гость: wark

Кроме Сталина еще и народ не хотел оказаться в чужой стране да на своей земле. Потому сталин ему и говорил благодарственные слова. Теперь хотят...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:25
Гость: док

Всегда с большим интересом читаю Ваши комм,но видите ли,Я приверженец новой хронологии Фоменко-Носовского,по которой историческая роль Петра1 и Ивана Грозного в истории России,отличается от общепринятой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:23
Гость: wark

Ох, простите, чуть не забыл - спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:20
Гость: wark

Надо было сразу говорить. Ваши ... реформаторы взяли словарь, причем только европейский, МАТЕМАТИЧЕСКИ попытались вывести историю (как будто формулу человека открыли) и сделали обобщение (ЧЕГО ИСТОРИКУ ПОЛАГАЕТСЯ В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, ЭКСПКЕРИМЕНТ-ТО ОТСУТСТВУЕТ (сослагательное наклонение)). Но ЭТО не самый плохо миф, бывают хуже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:18
Гость: док

И вам спасибо!Может и миф,но очень логичный и не опровергнутый научно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 14:00
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, продолжим ?
* Насчет в реально Справедливом - согласен, но там Большинству будет просто неинтересно, кто при Власти и деньге (ну разве меньшинству, что всегда охоча до "перемен"). Ведь в таком Обществе имеется возможность карьерного и пр. роста Снизу вверх (+) рост социальных гарантий Сверху вниз для просто толкового и порядочного люда, а не только циничным - наглым - отмороженным.
Ничего Не Напоминает ?!
А вот нонче не заметно, что бы понятие Справедливость хотя бы приблизительно походила на Ту - "убогую совковую".
Та парт.ком.хоз.. номенклатура и в подметки не годится нынешним лицедеям из власть - финансовой тусовки.
* Про радикальное и эволюционное движения.
Да, движемся и поступательно, еще бы узнать Куда..?
И сомнительно, что большинство не однажды одураченного населения Россия верит Стратегиям, Планам и пр.призывам Власть имущих Откровенно занявших сторону отмороженного жулья провернувшего гоп - стоп СССР и сов. народа.
И не важно какие, пусть и самые благие, намерения у действующей власти - Это тот случай когда торг просто Неуместен и лучше убойная "потасовка" чем такое Унижение страны.
* Про целостность России.
А может смена ЕБНа на ВВП и была сделана лишь ради сохранения России 1 куском ?! Манипуляторы.. просто испугались "княжеств.." и Их бегство под Китай, Финляндию, Турцию и т.д. - качай потом права, к каждому из них.
* Про «разницу»: ГМС, ЕБН, ВВП и МДА, а почему не с 1953 г., т.е. ХНС, БЛИ и АЮВ с пр. ?! Каждый их них сумел «отметиться».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 15:19
Гость: Ржевскийs

Строевому.
из Вашего текста я выделил лишь два момента, это:
1)И не важно какие, пусть и самые благие, намерения у действующей власти - Это тот случай когда торг просто Неуместен и лучше убойная "потасовка" чем такое Унижение страны.
*
это страшно !
и не за себя вовсе (как говорится пожил уже)а за Страну.
считаю, что при такой массовой идеологии всё уже кончено (хоть пока и не заметно)
но, как говорится Вера умирает самой последней (с тем и живу)
\\\
2)мне НЕ понятно почему в обществе такая избирательность ?
читая статьи о начале прошлого века и о том как общество тогда клеймило царизм (который тогда шёл на уступки !) просто брасаются в глаза параллели.
но чем это закончилось мы уже знаем.
в ключая и то, что России за этот проклятущий век пришлось пережить такой дважды (и в 91м)
и я сам свидетель тех событий, и лично слышал из уст людей всю нецензурную брань в адрес КПСС !
и вот, как говорится не успели опомнится, а Россия вновь на пороге !?
это уже ДИАГНОЗ ! (не меньше)
и всё же я, пытаясь быть объективным, сужу больше по выборам.
и не вижу пока причин, у нынешнеу власти, особо заниматься поддасовкой.
Путин как то сказал - мне самому выгодно, чтобы всё было честно.
а сли будет не честно, то мне просто НЕ позволят руководить, так как будет не на кого положиться (опереться).
считаю это логичным.
а Вы ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:46
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs, мы видимо принадлежим к 1 поколению или очень близко, а потому вероятно имеем право на Свое видение Тех горьких событий и необязательно однотипное. Я, к примеру с большим Уважением отношусь к ушедшей Стране Советов и многим региональным парт.хоз.. руководителям, Но не московским и пр. нац. лицемерам. Просто потому, что реально знаю как беспонтово жили они в (70 - 80) г. и как барствовали столично - нац. деляги.
Мне, та Страна дала много возможностей, в основном лишь от меня зависел выбор как своего Пути так и куда не стоит соваться, ну хотя бы по причине откровенной подмены понятий - Делать работу на Болтать о работе и Я ей Благодарен.
Ну и по выделенному Вами, хотя Я бы обратил внимание на другие:
* п.1, к сожалению Такое отношение бытует лишь в Нашей, уходящей в небытие среде, а Жаль.. Да, многим доставит удовольствие жить в огромной России превращенной в «пустую..» Чехию и пр. Польши.., где хорошо пенсионерам с детишками, но совершенно нечего делать тех. умной и активной части человеков.
* п.2, сомневаюсь, что есть настоящие параллели с прошлыми событиями - скорее на лицо потуги заинтересованных лиц свести к такому пониманию реалии нонешней жизни, ну и половить «рыбку в мутной водице». Удивительно, но как крепко в Нас сидит вера в слово - ВВП сказал То и то.. и Что ?! Он Вам родич, соратник по работе, партнер по бизнесу..?!
Откель такая доверчивость у человека которого Неоднократно по крупному кидали действующие Власти, начиная с ХНС..?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:11
Гость: Ржевскийs

Строевому.
*
Вы в общем верно говорите, но выводы мы делаем разные, увы.
к стати мне 51 годок ;)
я не знаю почему так у нас и в обществе в целом ?
может по тому, что по разному видим свою перреспективу ?
я, к примеру, всегдя тяготился уравниловки и "хоровому пению".
и не то чтобы сильно гордиливый, а просто всегда считал, что за лучшую работу и платить нужно лучше.
так же не раз приходилось сильно конфликтовать из за пьянок на работе (включая и мордобой, увы).
потом стало чуть легче, когда стал иметь своё дело, в этом смысле конечно (не хочешь ? прощай)
а коммунисты у меня накрепко застряли в сознании именно как "не пущать и не давать", а сами (редиски) жировали (даже по меркам того времени).
ну не наглость ли, вся такая политика ???
а что сейчас, спросите ?
да ничего.
как было разбитое корыто, так и осталось (голова и идеи), только Власть чуть свою бульдожью хватку ослабила.
и то как говорится слава Богу и в коем веке раз.
а нынешнюю разруху ни одна власть наскоком НЕ разрулит, к гадалке не ходить !
просто по тому, что а) время и нравы изменились и б) мало самим хотеть, надо ещё учитывать и Мировые тенденции.
и КПРФ тут как раз НЕ к стати.
хотя, с точки зрения "щуки, для жирного карася" вполне годится;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:53
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs. Ну Я чуток постарше и «экономические» фокусы Никиты Сергеевича застал.
Насчет нонешней КПРФ (вернее верхушки) - согласен.
Насчет наскоком разруху разрулить - согласен, но не заметна даже тенденция остановить ее и здесь дела с Образованием, РПЦ и пр. действа очень даже лакмусовая бумажка.
Насчет Тех парт.хоз.. лидеров - видимо Нам просто пришлось общаться с Разными..
Насчет бизнеса - кооперация в СССР существовала всегда в той или иной форме, свободу малому бизнесу пытался дать еще Косыгин А.Н., а в 80 г. так и вообще пришла полная свобода кооперативам. Правда при полном отсутствии защиты и сдерживания законами.
Ну и пришли мы к настоящему, где ежели Вы при своем малом - среднем бизнесе, то не мне Вам говорить что это за маразм.. Все прям по: Красные придут - грабят, белые придут - грабят. Куда бедному крестьянину податься ? Сам неоднократно бывал под серьезным боем.
Отсюда и насчет перспектив - жизнь приучила видеть худшие сценарии, тогда и самая малость (+) будет в радость, отсюда и выводы Мы делаем разные - жизненный опыт различен и только время покажет Кто Прав.
Я, был бы рад Ошибиться, но к несчастью это редкость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 02:46
Гость: Ржевскийs

Строевой - был бы рад Ошибиться, но к несчастью это редкость.
*
вот читаю Вас и понимаю - разумный и вменяемый человек говорит.
как в прочем и большинство тут ;)
но ПАРАДОКС, и страну НЕ сохранили, и ныне маемся !?
из чего я делаю вывод - НЕ ТАМ КОПАЕМ и НЕ ТО СТАВИМ В ПРЕОРИТЕТЫ !
и ни как иначе.
а причина ?
на мой взгляд как раз ОБРАЗОВАНИЕ (как не прискорбно), которе как хвост каметы, вроде и прежней систему уже нет, а оно вишь как идеи и принципы всё то нас по башке бьют ;)
если судить конечно по НЕдовольству всем и всеми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:44
Гость: Ржевскийs

Строевой - был бы рад Ошибиться, но к несчастью это редкость.
*
вот читаю Вас и понимаю - разумный и вменяемый человек говорит.
как в прочем и большинство тут ;)
но ПАРАДОКС, и страну НЕ сохранили, и ныне маемся !?
из чего я делаю вывод - НЕ ТАМ КОПАЕМ и НЕ ТО СТАВИМ В ПРЕОРИТЕТЫ !
и ни как иначе.
а причина ?
на мой взгляд как раз ОБРАЗОВАНИЕ (как не прискорбно), которе как хвост каметы, вроде и прежней систему уже нет, а оно вишь как идеи и принципы всё то нас по башке бьют ;)
если судить конечно по НЕдовольству всем и всеми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 13:53
Гость: дедд

Спору нет, что нужна индустриализация, но кто ее будет проводить? Был царь Мидас, у которого все, к чему прикоснется превращалось в золото, есть наша элита, которая превращает своим вниманием в навоз все, за что ни возьмется. Медицина, прсвещение, промышленность, нравственность - длинный список. Любой семейный человек скажет, что в семье тот хозяин, у кого деньги. Наши деньги на Западе, он и хозяин. Нам просто не разрешают вылезать из ямы ни Запад, ни ее агенты влияния, составляющие нашу элиту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 13:45
Гость: Неполиткоректный

Привет всем.
Подойдем с другой стороны.
В Москве банкиры в основной такжики, а дворники евреи.
Многие такое утверждение оспорят и будут правы.
Одно очевидно, что евреи и такжики - РАЗНЫЕ.
И непонятно как при помощи ЭКОНОМИКИ ОНЕ станут похожими, например с китайцами.
И таких разных в мире сотни народов, племен и цивилизационных моделей.
Может и тысячи.
В одном народе найдется множество РАЗНЫХ даже в одной семье.
Понятно, что такое НЕ СЛУЧАЙНО, а по Закону.
А если по какой то там причине создается МОТИВАЦИЯ для ОБЪЕДЕНЕНИЯ, например по национальным , религиозным, мировоззренческим и иным ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ причинам, то понятно и это не случайно.
Есть в среде евреев такое понятие, которое коротко можно так представить:
Если все народы смешаются, даже и китайцы с идийцами, и будут все ОДНИМ народом, то евреи все же останутся.
Короче говоря, объединение по ЛЮБОЙ мотивации, дает ПРЕИМУЩЕСТВО и снова как раз по Закону, что хорошо как раз понимают НЕКОТОРЫЕ, а других которые пытаются ТАКОЕ осуществить, называют соответсвенно красно-коричневыми, тоталитарными и прочими.
А сами людей держат практически за рабов при помощи как раз этой самой типа ЭКОНОМИКИ.
А если допустим изменится технологический уклад и промышленное и даже сельхозпроизводство будет осуществляться скажем биороботами или как еще, то тогда как?
Короче говоря, самый главный капитал находится в ГОЛОВАХ, и только САМ ЧЕЛОВЕК нужен для УЛУЧШЕНИЯ, а не ждать от экономики ЧУДЕС, которые сделают ВСЁ ЗА НАС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:07
Гость: Ать2, левой..

Ув. Неполиткоректный.
Вы привели крайне поучительный текст, сомневаюсь только что он найдет много приверженцев - никто ж не любит когда его вот так Обнаженно.., хочется и пакостить.. и чтоб жертвы имели благостные физии.
Т.Е. желается и Рыбку.. сьесть и в Пруд.. не лезть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 13:15
Гость: лейтенант в отставке

Какая там ещё "...ция"? Сейчас это уже бред.

Стране не нужна "...ция", а нужна "...ция".

К этому окончанию можно приделать любые корень с суффиксом, главное - не это.

Главное то, что у власти фашисты.

Идеология этих фашистов - либерализм. Национальность тоже есть. Либеральная.

Правильнее было бы написать: "Судебные приставы убили женщину по нерусским либеральным законам".

Потому что лишить человека жилья среди зимы - это убийство.

Это власть вовсе не жуликов и воров. Это власть убийц.

Новость:

"Судебные приставы принудительно выселили из квартиры в Пионерском женщину. Об этом в понедельник корреспонденту «Нового Калининграда.Ru» сообщили в пресс-службе регионального управления Федеральной службы судебных приставов.

Светлогорский районный суд признал, что должница, проживающая на улице Афанасьева в Пионерском, утратила право пользования квартирой. Однако, как отметили приставы, «добровольно исполнять решение суда должница отказывалась, ссылаясь на то, что ей негде жить, а также на отсутствие денежных средств для снятия квартиры».

Так как по закону эту спорную квартиру администрация Пионерского городского округа должна предоставить новому квартиросъемщику, судебные приставы-исполнители ОСП Светлогорского городского округа принудительно выселили женщину из жилого помещения. При этом женщине не было предоставлено другое жилье. В результате спорная квартира была передана новому законному владельцу.

Светлогорские приставы судебное решение выполнили в полном объеме."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 15:02
Гость: Ржевскийs

лейтенанту.
*
ФАШИЗМ
(fascism) Крайне правые националистические идеология и движение с тоталитарной и иерархической структурой, диаметрально противоположные демократии и либерализму. Термин берет свое начало в Древнем Риме, в котором власть государства символизировалась фасциями – связанных вместе пучками прутьев, (что означало единение народа) с выступающим из связки топориком (означавшим руководство). Этот символ послужил Муссолини эмблемой для движения, которое он привел к власти в Италии в 1922 г. ...
*
и вопрос.
скажите любезный, это только в России такое творится или как ?
(хотя конечно скверно)
и потом, чтобы публике разобраться толком в каком то деле то как минимум нужно прочесть весь материал по делу.
а пока выходит чаще всего так - из контекста вырываются наиболее острые фрагменты и преподносятся как ...
это уже ТЕХНОЛОГИЯ ! (призванная решить какую то задачу)
так какая у Вас задача, любезный ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 09:03
Гость: СеВолк

А Вы согласны, что сегодняшние т.н. либералы вовсе не являются никакими либералами? И ярко это демонстрируют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:48
Гость: Ржевскому

А у вас какая задача, осторожный вы наш? Или вы предпочитаете быть любезным, или голубчиком? Я не знаю, назовите себя сами. Ваши справочники и энциклопедии, мне кажется, не смогут завуалировать именно фашистскую, в смысле бесчеловечную, суть либерализма. Сегрегация не по нацинальности, а по толщине кошелька ничего не меняет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:04
Гость: Серж

Какое управление в США? Демократическое,либеральное,фашистское или диктатура кучки банкиров?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:18
Гость: Ржевскийs

для ОНО.
вы можете обращаться как угодно (голубчик, любезный, господин, товарищ, гражданин, сударь и т.д.), сути это не меняет.
в данном случае я отметил, что надо осторожнее ...
а вы мне вновь - все кругом в России фашисты !?
почему в все, спростие ?
да так получается, если принять во внимание притензии "правых" к "левым" и наоборот.
вот я испросил - какая цель вашего послания, в виду явной манипуляции ?
на что вы ответили про "кошелёк", который не в вашем кармане !?
ибо это ещё вопрос как бы вели себя вы оказавшить "в шоколаде" ? (т.е. и при бабаках, и при власти)
или вы и есть то самое "исключение" ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 11:32
Гость: Iван

Не много ли вопросов. Если учесть, что они(вопросы)на выдуманные ответы, то становится грустно. Упражняетесь в манипулировании. Тысяча раз был прав классик - "один дурак столько вопросов может задать, что и сто мудрецов не смогут ответить". Всего хорошего, кавалерист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:02
Гость: wark

Национальность не сменишь, а кошелек можно и пополнить. Иное дело, что фашизм вырастает ВНУТРИ либеральных систем, но ВЫРАСТАЕТ - не значит тождественен. Пардон за вмешательство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:36
Гость: дте

Современный либерализм это адаптированный к нынешнему дню фашизм. И, если вдуматься,еще более несправедливая форма существования. Т.к.страдают прежде всего самые незащищенные слои населения - дети, старики, инвалиды, одинокие матери. И для того, чтобы пополнить, как вы говорите, кошелек у многих просто нет возможности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 21:50
Гость: wark

О лепте вдовицы помните? Когда они не страдали? Но иное дело КАК это воспринимается: как неизбежное зло, с которым бороться надо, или как средство наживы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 15:44
Гость: Хисам

Спасибо за поддержку

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 12:24
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs, ХисамУ

Ржевскийs, пожалуйста, не НАДОТЬ меня больше называть любезным или голубчиком, а то я РОБЕЮ и никак не могу сосредоточиться.
Неужели КООПЕРАТИВ олигархов способен лишь на то, что бы захватить власть, вывозить РОССИЮ по кускам за бугор, при этом пролив много крови, и не только РУССКОЙ. ПРИСОСАЛИСЬ к ресурсам, обустроились и при этом за границей делят между собой РУССКИЕ деньги (в Англии судятся рабиновичи – АНЕКДОТ!!!)? А как же мы? Вы наивно думаете, что путин, а затем и ДАМ появились на ПУСТОМ месте? Они, так же как и ЕБН являются БУФЕРОМ между народом(потребителем-на жаргоне жирующей власти) и КООПЕРАТИВОМ. Поэтому люди и вышли на Болотную площадь, в надежде, что на выборах президента не будут сфальсифицированы результаты голосования и в надежде избавиться от этого БУФЕРА. 20 ЛЕТ КООПЕРАТИВ полоскает мозги, люди устали.
По поводу порядочности. У СОВЕТСКОЙ власти её было гораздо больше, чем сейчас у КООПЕРАТИВА. И, что бы в этом убедиться, достаточно лишь, какое то время посмотреть TV-ящик. Её «порАдочность» плещет через край, не успеваешь УТИРАТЬСЯ. И я ничего не предлагаю, а лишь констатирую факты, предлагать могут только депутаты в Кремле, поэтому мы их и выбираем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 14:29
Гость: Ржевскийs

VitBurnajkin -у
далее 3.
вторым ключевым фактором было относительное товарное изобилие, полагаю.
так что же случилось ныне ?
на мой взгляд вот что - Россия потеряла темп развития, который робко наметился после формирования программы "2020".
и я думаю, что утечки капиталла тут не ключевое объстоятельство, ибо он в массе своей был и есть спекулятивный.
а собственные капиталлы наших предприятий так же стали крутиться в сфере "быстрых денег", что и повлияло ... (а в основе сежит всё то же, из Класики - жизнь коротка, а так хочется успеть ...;)
и никакие призывы к совести тут НЕ помогут !
нужны реальные ограничения и контроль.
(к примеру, вот решили придушить казино и нате здрасти. Что правильно)
но беда в том, что всё и сразу НЕ СДЕЛАТЬ !!!
а время как говорится идёт и многие, как было сказано выше, ещё хотят успеть.
вот и началось "кипение", которое почти мгновенно оценили в США !
и выделили на его поддержание деньги.
вот эти деньги мы и увидели нынче на площадях России.
но вся хреновина заключается в том, что если каждый отдельно взятый "болотник" в основном прав, то реализовать всё это в месте и одновременно весьма затруднительно !
но на мой взгляд и задачи такой нет, ибо кто рулит тот понимает, а задача конкретная - СВАЛИТЬ Путина (и наказать его и за Чечню, и за Грузию, и за его НЕ сговорчивость с Западом, и в конце концов показать кто на Земле "хозяин")
а мы в очередной раз как говорится и рады стараться на своей же шее удавачку затянуть !?
всё.
пойду чайку попью ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 14:10
Гость: Ржевскийs

товарищу VitBurnajkin-у
далее 2
но к сожалению нашлись проходимцы которые воспользовались этой "мутной водицей" для личного обогащения, увы.
и что особо погано это оказались в массе своей бывшие комсомольские и партийные руководители, которые ещё вчера призывали нас к справедливости и порядочности !?
я, к примеру, знал таких лично.
но после этого сделал для себя горькие выводы, в частности о ПРОПАГАНДЕ, политике и природе человека вообще (и полностью согласился с нашими Класиками в части инженерии души)
кстати, одной из ГРУБЕЙШИХ ошибок КПСС считаю именно ИГНОРИРОВАНИЕ(!) выводов наших Класиков !
одним словом - сколько волка не корми, он один хрен в лес смотрит.
но я о власти.
и я себя спрашиваю - 1) что могла сделать нынешняя власть в таких условиях ? и 2) КАК она себя ведёт и какие принципы управления применяет ?
с первым всй более мение ясно, т.е. что мы и видим, ибо это и есть реальное отражение как говорится лучших(!) решений, принятых в консенсусе с депутатами.
а второе более интересно (для меня), т.е. власть НЕ носится с топором по просторам, не устраивает охоту на ведьм (КПРФ существует ;), одним словом действует в рамках законов принятых в 90х. (а уж какие это законы и надоли их менять это отдельная тема !)
НО ЧЕРЕЗМЕРНОГО НАСИЛИЯ НЕТ ! (в отличии от насаждения советской власти, к сожалению)
полагаю, что это и служит основным фактором того, что при явном ухудшении экономического положения страны (тогда) Народ многое ей прощал.
далее ..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 13:48
Гость: Ржевскийs

VitBurnajkin-у
*
Ваша просьба услышана, теперь будет - товарищ ;)
*
так вот, товарищ (с непонятным ником ?) ВСЕ(!) ваши притензии с ровной доли негодования можно было бы отнести и к всем прежним властям в России ! (я это уже говорил)
у меня к КПСС тогда и сейчас НЕ МЕНЬШЕ !
и что из того ?
советская власть продержалась ровно столько (со всей так сказать передовой наукой, разведкой, контрразведкой и усажаными повсюду своими людьми !) пока могли обеспечить себе приток капиталлов из за рубежа.
а потом вышло так, что чтобы хотя бы экстренно накормить народ пошли на все уступки ! (даже и по сей день НЕ мыслимые ..)
и естественно после таких кренделей Власть в России сменилась (вернее в СССР)
и тут вопрос - А НА КАКУЮ ?
а кокой вообще был выбор ???
естественно как и всегда в таких случаях приходит радикальная оппозиция.
и начался развал.
но общество как то одумалось и с 2000ого года к власти пришёл Путин.
и стал как говорится собирать камни.
общество и власть как то организавались и риск сеператистского раскола страны миновал (пока).
напомню - вторая чеченская война началась в 1999 году и фактически длилась по 2009 год. Наиболее активная боевая фаза пришлась на 1999—2000 год.
т.е. ВСЁ(!) это время страна была вынуждена бороться за выживание и тратить огромные ресурсы на борьбу !
а деньги, как говорится, нужны сдесь и сейчас.
и естественно ресурсы России её спасли и позволили решить массу задач по сути в условиях ЧП.
далее ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:09
Гость: wark

Почти все поддерживаю, кроме "притока капитала". Первые 10 лет советской власти он был, в виде технологий, но расплачивались за этот приток по утроенной цене. Потом - война, "холодная война", пришлось "кое-что и самим делать". СССР погубил не недостаток притока, а его избыток, позволивший сформироваться новой элите, из "переродившейся" советской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:17
Гость: Хисакм

Спасибо Ржевскому за поддержку. Ну я также могу сказать, что не всегда поддерживаю поручика, но считаюю, что поручик прав и за это его уважаю. Хотя по мелочам не прав, но я всегда согласен с некоторыми его высказываниями, но думаю что это может быть, потому что у всех разные убеждения. Но он за разные убеждения, что мне нравится. Спасибо Ржевскому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:40
Гость: VitBurnajkin

Хисакм? я чЁ то не понял, поручик прав или не прав, или не совсем прав, или прав, но частично?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:56
Гость: Ржевскийs

VitBurnajkin-у
мне к примеру и Вас интересно услышать ;)
а абсолютно правых во всём просто НЕ существет в природе.
но штука в том, что если разложить все наши разговоры по детально то вполне можно найти ключевые как противоречия, так и связи.
а дальше как говорится дело техники (т.е.выбор большинства ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:01
Гость: Хисам

Да, он прав, но частично

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 07:39
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs

Вот именно Пиррова победа. Всей экономики пришёл КИРДЫК. По большому счету Россия существует за счёт природных ресурсов. И неужели КРОМЕ как казней политических противников в Советской России ничего не было? Неужели мы победили гитлеровскую Европу СОХОЙ, неужели мы при помощи сохи первыми ворвались в космос? А как быть с амерами, которые вдоль границы выставили на нас КАПКАНЫ? И последнее: как сейчас поступает олигархический КООПЕРАТИВ с политическими противниками? Неужели Вы думаете, что в тюрьмах КООПЕРАТИВА сидит только уголовный элемент.
Не поленитесь, найдите в инете список политзаключенных, он далеко неполный. Вот вам один из них:
145) Юров С.А.1983 г.р.,- русск. националист, уч-к партиз. отряда НСО, арест. в июле 2008г. 11 июля 2011 г. приговорен к 23 годам лишения свободы.
А сколько забито и сколько покалечено? Вам сейчас КООПЕРАТИВ скажет? А что было в 91-93г.г.? ИСТОРИЯ ОБ ЭТОМ УМАЛЧИВАЕТ. Вспомните и о боевом генерал-лейтенанте Рохлине Л.Я, которого замочили на даче и о русском патриоте генерал лейтенанте Дуброве Г.К. председателя организации "РУСАК», которого убили в 2010г. и кто знает, сколько их было, сколько убито на Кавказе и сколько ещё их будет и не только генералов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 09:46
Гость: Хисам

Интересно за счет чего Россия должна существовать, имея 1 седьмую часть суши. Если мы не будем добывать природные ресурсы, то нас с потрохами съедят. Скажут русские не хотят добывать природные ресурсы и нужно отобрать у них Сибирь и будут правы. Можно сочетать добычу природных ресурсов с индустриализаций, причем без риска, что у нас не будут покупать наши тракторы, жигули, гражданские самолеты и т.д.
Китай покупает железную руду более 500 млн тонн у Бразилии и Австралии и покупает 260 млн. тонн угля. Мы имея 50 процентов запасов Мира железной руды, с учетом Томских месторождений и 4 трл. тонн угля прогнозных запасов в Китай не продаем ни одной тонны железной руды и около 10 млн тон угля. При этом имеем три тысячи км общей границы. Мы не сможем этого сделать, потому что пропускная способность транссибюмирской магистрали 100 млн тонн, а БАМа 10 млн. тонн. Нужно строить новые магистрали и модернизировать старые, чтобы сравняться с Бразилией. Строительство этих магистралей потребует миллимоны тонн рельсов, железнодорожных шпал, сотни тысяч вагонов и тысячи электровозов. Вот она индустриализация. Железные дороги были основой индустриализации Америки и Европы и также Китая, который на это тратит сотни миллиардов долларов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 13:30
Гость: док

"Интересно за счет чего Россия должна существовать, имея 1 седьмую часть суши."-а действительно за счет чего??? Если Россия не хочет стать сырьевым придатком,то ее заставят!Т.Е место России определено!-Суть смысла Вами писана так: "Если мы не будем добывать природные ресурсы, то нас с потрохами съедят. Скажут русские не хотят добывать природные ресурсы и нужно отобрать у них Сибирь и будут правы."-так Вы еще этот экстремизм и поддержали!А говорил,что любишь свое отечество!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 14:52
Гость: Хисам

Да, я люблю свое отечество, но что предлагаешь Док, ничего. На счет развития инфрастуртуры можно развить свое машиностроение за счет металлургии и многихх других отраслей. Китай за время кризиса вложил в развитие своей инфраструктуры больше 500 млрд долларов. Мы можем вложить не меньше, есди начнем развивать свою инфраструктуру. Зачем бразильцам и автралийцам отдавать наше преимущество в границе и вообще в партнерстве с китайцами. Чтобы Россия не стала сырьевым придатком ей нужно быть в пределах Московского княжества. В форумах прозвучало, что сырьевая империя не может быть, только промышленная империя. Под это определение не подходит не Римская Империя, ни Османская и многие другие, потому что промышленности тогда не было. Поэтому, если надо, то будем сырьевым придатком, в которой была Великобритания, когда у ней было много нефти, США, до сих пор сырьевой придаток в сельском хозяйстве, экспортируя зерновые.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:41
Гость: док

Свои комм Вы пишете сами в этом плане претензии не ко мне!
/ Если мы не будем добывать природные ресурсы, то нас с потрохами съедят. Скажут русские не хотят добывать природные ресурсы и нужно отобрать у них Сибирь и будут правы\-это тоже ваше,влюбленный в Отечество!
\Чтобы Россия не стала сырьевым придатком ей нужно быть в пределах Московского княжества. \-на основании чего такой вывод?
\В форумах прозвучало, что сырьевая империя не может быть, только промышленная империя.\-непонятная вообще фраза,переведите
\ Поэтому, если надо, то будем сырьевым придатком, в которой была Великобритания, когда у ней было много нефти, США, до сих пор сырьевой придаток в сельском хозяйстве, экспортируя зерновые.\-КОМУ НАДО? Вашим детям,внукам?! Другой доли мой народ и страна недостойны ! Про США-Экспорт зерновых-сырьевой придаток?Простите чей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:37
Гость: Хисам

По вашему США были сырьевым придатком СССР, потому, что мы покупали 30 млн тонн зерна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 09:00
Гость: док

Я такой чуши не писал,врать не надо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 17:47
Гость: Хисам

Ув. Док. Так ничего и не понял. Я говорил о том, что сырьевая направленность не противоречит индустриальной. США тоже была сырьевой державой, производила хлопок, зерно, мясо и всякие ископаемые. На этом она развивала свою промышленность, за счет железных дорог, начала развивать и другие отрасли. Ключевой являлось автомобильная промышленность, благодаря изобретению Форда, т.е конвейеру. Также в России, у нас очень мало железных дорог на единицу площади. Если мы их разовьем, то будем производить много железной руды, угля и стали. Сейчас Китай производит 40 процентов мирового производства стали, а мы 4 процента. На этой основе можно производить много продукции и не обязательно на экспорт, например, скоростные железные дороги, электровозы, вагоны, металлоконструкции и строительство, автомобюили, строительную и добывющую технику и многое другое. Мы можем завалить мир железной рудой, углем, нефтью и газом и другими ископаемыми. Почему Австралия, Бразилия и Канада не стесняются быть придатком Китая и США. Почему мы должны этого стесняться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:46
Гость: док

Хисам,свои посты вы пишите сами?А почему столь полярны саши суждения?
*США, до сих пор сырьевой придаток в сельском хозяйстве, экспортируя зерновые.*следом-*США тоже была сырьевой державой, производила хлопок, зерно, мясо и всякие ископаемые.*-вы не видите разницы между ПРИДАТКОМ И ДЕРЖАВОЙ?
Между-*до сих пор* и *была*-это по вашему одна и то же?
/ Если мы не будем добывать природные ресурсы, то нас с потрохами съедят. Скажут русские не хотят добывать природные ресурсы и нужно отобрать у них Сибирь и будут правы\-это тоже ваше,так вы определили историческое место России,и прокомментировали своим отношение.О чем можно толковать??
*Также в России, у нас очень мало железных дорог на единицу площади. Если мы их разовьем, то будем производить много железной руды, угля и стали.* -благие мечты,переходящие в фантазии-если мы станем....то мы...несерьезно,для взрослого человека!Про бабушку не забыли..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:02
Гость: док

Ув Хисам,Вы так переменчивы в своих суждениях!Нет смысла Вас о чем-то спрашивать-Вы все равно не отвечаете,а просто дуете в свою дуду.Я беру то,что вы пишете.
,*США, до сих пор сырьевой придаток в сельском хозяйстве, экспортируя зерновые.* тут же* США тоже была сырьевой державой, производила хлопок, зерно, мясо и всякие ископаемые.*ВЫ не видите разницы в категория-ПРИДАТОК-и -ДЕРЖАВА-.,ДО СИХ ПОР и тут же БЫЛА, и так далее..о чем можно вести диалог?Или вот это-*Если мы не будем добывать природные ресурсы, то нас с потрохами съедят. Скажут русские не хотят добывать природные ресурсы и нужно отобрать у них Сибирь и будут правы*-фраза с серьезным смыслом,ответственно заявленная! Кто съест с потрохами!И будут правы!-читается однозначно!Это ваша позиция в отношении существования государства Российского,и его исторической перспективы!
*\Чтобы Россия не стала сырьевым придатком ей нужно быть в пределах Московского княжества. \-на основании чего такой вывод? Дайте ответ,коли он у Вас есть.
Вместо ответа-Вы рассказываете пр конвейер,Форда.. Всего доброго!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 06:34
Гость: Хисам

Док, ну может быть неправильно выразился. Смысл то ясен. Если бы Россия была размером с Японию или территорией Московского княжества, то жили бы за счет своих талантов,как японцы. У нас 30 процентов мировых ресурсов, сами не съедим. Поэтому надо добывать и продавать. Кто-то будет называть нас придатком Европы и Китая. Путин сказал, что мы энергетическая супердержава, можно сказать сырьевая супердержава, достачно индустриальная, чтобы строить транспортные пути и добывать минимумом человеческих ресурсов. В будущем предельно автоматизирует добычу и транспорт. Производить телефоны, стиральный машины, телевизоры и другой ширпотреб супердержаве невыгодно, как США, который не производит ширпотреба. Извиняюсь,что раньше неправильно выразился.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 20:55
Гость: док

Ув.Хисам!Не спорю и не комментирую,на мой взгляд-это самый адекватный Ваш пост на этой ветке!Удачи!Позвольте реплику.
Раньше цитировали классиков марксизма -ленинизма,теперь ВВП,а какова дистанция!Скудеем дорогой..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:38
Гость: wark

Ну. тут вы, любезнейший. не перегибайте! Римская империя (не республика) изначально была ИМЕННО ПРОМЫШЛЕННЫМ центром, если понимать под промышленностью производство ПЕРЕРАБОТАННОГО СЫРЬЯ, а не только индустриальное производство. Вначале Рим, затем Италия, затем собственнос Римская империя МНОГО производили. И уровень римского экспорта при том уровне развития был не просто велик - как и уровень экспорта империи Хань. А вот ресурсы они ПОЛУЧАЛИ, впрочем, не всегда закупая, часто просто грабя провинции, тем более что базовым ресурсом долго оставалась пахотная (окультуренная) земля и рабы. Османская империя, наследница византийской по территории, как и Иран, великолепно устроились на транзитной торговле, а ресурсы ВВОЗИЛА, а не вывозила, пока была достаточно мощной. Ситуация начала менятся В ПЕРИОД СЛАБОСТИ, ЗАКОНЧИЛАСЬ РАЗВАЛОМ, К примеру, один из султанов 9не понмю какой точно), чувствуя силу и желая поддержать союзников-французов, подарил им обширные торговые привелегии, а потом чтобы получить такие же привелегии на Турцию здорово давили,в том числе и военной силой. Англия - "мастерская мира" (не помните, кто сказал?). О США лучше не стоит - зерно как у вас в сырье попало? Это высокотехнологичная продукция, одна генная инженерия чего стоит. Так что проблема с Россией: если это и путь империи, то очень особый.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:42
Гость: Хисам

wark, ситуация изменилась. Если раньше сырья было много, то сейчас дефицит. У кого много сырья через десять лет будет диктовать свои условия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:59
Гость: wark

СЫРЬЯ много? Лучше скажите - много денег, сырья человеку никогда не хватало, УРОВЕНЬ переработки менялся. Пример из сельхоза: в начале бронзового века ценилась земля заливных пашен, типа Нил, Тигр-Евфрат, Инд, Ганг, Хуанхэ. Потом- земля черноземной полосы (пример недалеко, в Украине или Воронежье - какой слой почвы?). ТЕПЕРЬ - ХИМИЯ И ГЕНЕТИКА. ЧТО ДАЛЬШЕ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:00
Гость: Хисам

Ув. Док, Я думаю, что не плохо быть сырьевым придатком, но при этом развивать свою индустриализацию. Например, Газпром купил у Норвегии подводные добывающие комплексы для добычи на Сахалин-3. Плохо или хорошо, я думаю хорошо, потому что эти добывающие комплексы позволяют обойтись без человека, для добычи газа. Чтобы наши институты изобрели эти комплексы, я думаю понадобилось бы тысяча лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 10:41
Гость: Корреспондент

Вы абсолютно правы.
Можно сколь угодно долго говорить о пользе и высокоприбыльности развития собственной электронной промышленности, но, при этом не надо забывать, что вся электроника производится в Азии.
Для этого есть определённые причины, так например, учёными установлен, что пальцы азиатских девушек имеют особую сверхчувствительность, которой нет и представительниц других регионов планеты, поэтому сборка всей этой микроэлектронной начинки туда и перебралась.
Хотите построить подобные производства в России?
Кто будет выполнять эту сверхточную и кропотливую работу?
Мужчины не годятся - их руки не подходят(к тому же наши и "жигули" собрать нормально не могут).
Следовательно встанет вопрос о безобразном качестве производимой электроники.
Надо к своим условиям приспосабливаться и к возможностям собственного народа.
Народ какой есть - надо просто постараться использовать лучшие его качестваю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 13:47
Гость: Вячеслав

Корреспондент! Вы неправы. В начале20-го века русский электропромышленник Яковлев (псевдоним "Станиславский") наладил производство тончайшей золотой проволоки (невидимой глазом!). Контролировали работу волочильного станка наощупь русские девушки, у которых на кончиках некоторых пальцев была сошлифована кожа, для повышения их тактильной чувствительности. Нечего тут сочинять, что азиатские девушки более нежные, чем наши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 13:42
Гость: док

" Вы абсолютно правы."-это вы к Хисаму,не завысили оценку?
Вы полагаете ,что ключевым моментом в обоснованием размещения производства радиоэлектронных изделий и микроэлектроники в частности являются "пальчики азиатских девушек имеющие особую сверхчувствительность "-самому не смешно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 11:14
Гость: wark

А когда-то говорили, что негры побеждают в боксе из-за особого склада психики и физиологии нервной системы. Люди умеют то, чему учатся, от природы, по генам, разницы особой нету. не уводите от темы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 12:54
Гость: VitBurnajkin

warkЮ, он уводит нас не от темы, он уводит от действительности. И ещё он забыл сказать, что русские неплохие воины, а следовательно ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 12:39
Гость: Карагандин

Совершенно правильно. Совсем у ребят крыша поехала - пытаются оправдать то, что оправдать и обосновать невозможно, если находиться в здравом уме и памяти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 09:45
Гость: Ржевскийs

любезный VitBurnajkin, так я и не понял что в этом контексте предлогаете Вы ?
чуть ниже я всего лишь констатировал, что НЕ ОДНА из наших прошлых властей как говорится не отличалась особой порядочностью, скажем так.
в том числе и нынешняя, которая появилась лишь как реакция общества на крушение СССР и тотального дифицита.
но оказалось так, судя по всему, что мы вновь оказались НЕ готовы к тому, что будет всё (товары), но заплатить за это прийдётся отсутствием денег (обобщённо).
т.е. общество по прежнему витает в иллюзиях, что возможно построить "Эдем на земле" и как говорится стоит только скинуть действующую власть !?;) (причём любую !)
ОТ КУДА ЭТО ???
где это проповедуют ?
а каком учебнике написано ?
или это воспринимается обществом как "само собой" когда они глядят на карту страны ?;)
я не знаю.
но когда вижу оголтелых "праведников" диву даюсь ...
вот к примеру посмотрел репортажи с Болотной площади и их лозунги.
Ксюша Собчак там засветилась, как и Кудрин, с мнением что - мы хотим жить в честной стране.
БРАВО !;))
и буквально через пару часов, в Новостях Путин (да и Медведев) им ответили - И МЫ ТОЖЕ. А если есть притензии к выборам и подсчётам идите в Суд, ибо он и есть олицетворение справедливого решения (по большому счёту)
ибо в противном случае есть "справедливость" Революции !!!
и насколько я знаю стройные колонны НЕ пошли писать заявления.
значит ?
значит ЗАДАЧА БЫЛА ИНАЯ !!!
это создание паритии "ББ" (болотных балтунов) и с их помощью ... (в общем ясно)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 01:33
Гость: Посохин

Ржевский, вот про "учебники" - не надо спрашивать...
Тебе до конца жизни не изучить то, что молодёжи известно уже к 20-25 годам.
Почему...? Сам попробуй ответить на этот вопрос...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 01:56
Гость: Ржевскийs

Посохину.
ну "тупой" я, "тупой" ;))
полегчало ?
и вопрос - а у вас что, "ивалиды" на выборы не ходютЬ ?;))
*
товарищ Посохин, общаясь с Вами я всё лучше и лучше понимаю почему СССР рухнул ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 05:28
Гость: SEKRETar

Очень неплохая, на мой взгляд, статья! даже какая-то ностальгия, но в то же время утопические пожелания: вам что плохо сейчас живется????
Вы ведь уже не боитесь писать всякую .уйню для нас - пиплов(peoples)?! Вам за это баблосы платят, а не расстреливают! Вы должны быть счастливы, если нет, то видимо, вам по душе прозападные настроения, которые так старательно пытаются "впилить" нам всякие сайты (типа эхамосквы), которые проплачены из "западного" кошелька! Вот что я вам скажу, журналюги: "Не продавайтесь и не продавайте нашу Родину, сволочи, даже если вас покупают, как игрушек на базаре!!!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 12:36
Гость: Тайный советник

Сам то хоть понял, что-за чушь написал? Ты нам еще про кровавую гэбню расскажи, чтобы все задрожали от страха и побежали голосовать за Путина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 04:15
Гость: СеВолк

Хисам! Наберите "Вертикалью по вертолетам-2", почитайте, что путинцы готовят вертолетной промышленности. Не будет не то что "сотен вертолетов", но и единиц. А потом объяснят, что построили "новые" заводы и аж 60% изготавливается в России. Кстати, по финансам с СуперДжетами было оооочень забавно. Как вносились ресурсы в проект и как делились "акции".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 07:57
Гость: Хисам

Да, прочитал. Но таких вертолетов в России не производится. Ка-62 будет производиться через несколько лет. Сейчас идут испытания на одном прототипе. Наши Ми-8 и Ми-26 не превзойдены. Американский Синук, просто уродец. Что выселили КБ Миля, так это не первый раз, например выселили завод, выпускающий МиГ-29, в Луховцы, где построили новый завод, выселяют ЗИЛ и другие заводы, потому что земля в Москве дорогая и чиновники хотят кушать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 09:24
Гость: док

....выселяют ЗИЛ и другие заводы, потому что земля в Москве дорогая и чиновники хотят кушать.-хотите кушать-работайте на благо своего отечества,вот и будет вам пища.А нет,все за счет грабежа,прожирают не созданное ими и не принадлежащие им
Про вертолеты и прочее-Ми-8-какой год выпуска,Ми-26-когда родился-?Су-27-?Что прогресс замер на всей планете?Или только у нас?Что мозг ученых ,конструкторов перестал работать?А система Союз,выводящая спутники старше наших Жигулей!Как долго может эксплуатироваться эта техника?Где конец этому пиру во время чумы?А вы про чиновников голодающих.. власть нынешняя породила это прожорливое стадо паразитов,они сожрут все-фабрики,заводы,нефть,газ,армию,науку,свой собственный народ вместе со страной ... Их не накормить никогда!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 10:34
Гость: Хисам

Ув. Док, в России всегда воровали и будут воровать, где найти честных людей. Еще в девятнадцатом веке, когда спросили какова ситуация в России. Кто не помню, но сказали, что можно сказать одним словом воруют. Мой отец работал продавцом во времена Сталина и он говорил, что в ящмках где написано печенье или крупа, находили битые кирпичи и было трудно установить, кто их положил. В Китае корруационеров наказывают смертной казнью не взирая на должности, но все равно воруют. В США министр обороны Барух украл половину военного бюджета США во время войны, но не смогли доказать, что он украл и его просто уволили. Поэтому как бороться с этой напастью, я не представляю, но надо как-то минимизировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 11:51
Гость: док

Хисам-не надо подменять понятия,бытового воровства и разворовывания национальных ресурсов государства.Вы уводите от смысла разговора ,то тем не менее,коли настаиваете.Воровали,при Сталине в т.ч но с этим жестоко и безжалостно боролись,что до сих пор слезы льют по "невинно репрессированным"(хотя были и безвинные тоже).Как видим власть воровство не поощряла.Сейчас неприкосновенна частная собственность,а тогда-государственная,народная.И все равно воровали,но все оставалось внутри страны,а не вывозилось за рубеж.И раньше никто высоковольтные провода,перемычки на железнодорожных рельсах не срезал,крышки люков тоже...За 20 лет вывезено 10 ВВП России!Почему не проходит конфискация имущества?Что мешает?Себя обидеть боятся?Или как понять иначе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:59
Гость: Хисам

Бытовое воровство, что это не воровство. Аппетит приходит во время еды. Например, граф Меньшиков воровал может муку для своих пирожков, а потом стал воровать на строительство дворцов, за что его бил Петр 1. Так и у нас при советской власти все немножко воровали. Если надо доску, то шел на стройку, а не в магазин, потому что таких магазинов не было. За бутылку можно было купить поддон кирпича или машину бетона. Сейчас фиг, никто за бутылку ничего не продаст. Зато процесс пошел на верхи и там воруют безбожно. Что с этим поделать я не знаю, но революцию устраивать бесполезно, потому что все уворованные деньги там, на западе и запад не заинтересован отдать их назад. Нужно хотя бы два поколения, чтобы воры стали нормальными людьми, как в Америке, где внуки пиратов стали добропорядочными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:41
Гость: wark

А с точки зрения ВОРА? Разница есть: украл 500 р. - могут посадить, украл 1 млрд. - напечатают в форбсе. Психотип не меняется. Но ГОСУДАРСТВО должно бороться не только с тем, кто украл 500, но и с тем, кто 1млрд. И народ тоже - а не завидовать и не стремиться повторить "хоть по маленькой"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 10:17
Гость: Ржевскийs

док - власть нынешняя породила это прожорливое стадо паразитов,они сожрут все-фабрики,заводы,нефть,газ,армию,науку,свой собственный народ вместе со страной ... Их не накормить никогда!
*
Вам два вопроса, милейший:
- это только Российская напасть (власть), или как ?
- выпуск новой техники возможен только при социализме, или как ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 11:25
Гость: док

А что вы хотите от меня услышать?Вы с чем-то несогласны,или то о чем я написал не имеет место быть?
Второй вопрос-нет не только.И что из этого следует?Прекрасно поняли ,что речь не вообще об историческом месте общественно -экономических формаций,а о той ситуации которая сложилась в нашей стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:21
Гость: Ржевскийs

док-у.
а скажите любезный, эта новая власть откуда взялась то ?;)
они что, в Россию с Юпитера свалились ?
далее.
что бы понять реальное положение дел (любых) и возможные варианты решения нужно как говорится разложить ситуацию во времени.
лишь тогда можно хоть как то понять что можно сделать, а что мешает.
вот и разлажите всё, с 90ого года, включая все(!) военные конфликты, текущий бюджет, развал единой экономики (СССР) и т.д. и поглядим динамику.
или Вас этому не учили ?
а чему ?
честно делать своё дело ?;)
так и все мы так же.
тоже все так старались, работая в СССР, что стране в конце концов нечего было есть !?
а дипломы поди у большинства ещё остались !
я собственно повторю - всё, что ныне происходит есть по прежнему СЛЕДСТВИЕ распада огромной страны.
(тут давича почёл в западной прессе, что СССР был даже не страной, а Цивилизацией ! По числу проживающих тогда народов и по имеющимся ресурсам. Но увы, именн ПОЛИТИКА сгубила эту цивилизацию)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 21:00
Гость: док

*а скажите любезный, эта новая власть откуда взялась то ?;)
они что, в Россию с Юпитера свалились ?*Откуда мне знать тонкости рождения власти нынешней..Может и с Юпитера,может клонировал кто то ..Но не от нашего Бога точно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:19
Гость: Серж

Есть кандидаты : Сергей Иванов Примаков(возраст) Шойгу Михалков.Но зачем распылять голосующих.А то еще и второй тур не дай Бог.С визгом на болоте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:05
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs (на 03.01.2012 15:30)
Ваше:
* «..главная причина нашего нынешнего положения дел даже НЕ в том, что "прохоровы" бестолковые, а в том, что ПОКА (!) система позволяет всем им получать прибыль в малоконкурентной среде ;)»;
* «..нынешняя система, доставшаяся нам из прошлого, НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА(!) для хозяйствования в нынешних политических условиях..».
Сильно мудрено, по моему все много проще.
* Насчет системы..
Как там в Капитале насчет прибылей в (10 - 20 - 50 - 100 и 300) %: «..нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти..».
А где и как нонче (и всегда) ЕЕ можно получить max быстро и при mini затратах ?!
Через Посредничество - Ростовщичество и как раз Советская система не имея подобного маразма способствовала техно прогрессу СССР. А сегодня РФ это ОАО из посредников и ростовщиков.., а не реальных производителей - толкачей прогресса. Это просто 1 большой Супермаркет, вероятно с забугорным владельцем и где изредка встречаются отделы имеющие отношение к технике. При нонешней зависимости стыренного капитала и Власти от закордонья - это Навсегда или почти..
* Очень важно понимание скоротечности Нашего бытия.
Я очень удивлюсь, ежели Вас волнует, что будет в РФ лет так через 50 - 100.. Человеков интересует близкая перспектива, т.е. для себя - детей - внуков и здесь Прохоровы с ВВП ничего существенного предложить Не смогут и Не захотят.
Ну разве, что эволюционное низведение советского Образования и науки с ИТР, да множество «ИКЕА..».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 07:48
Гость: док

Ржевскийс:- любезно мудрено,заумно, витиевато-тягуче-ну что Вам сказать ,голубчик?
А если проще,ув. поручик-Ать2,левой-Вы совершенно правы!!
Респект!Вам Ать2,левой..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:35
Гость: Ржевскийs

строевому.
*
ну что Вам сказать ?
в общем ничего удивительного.
как мы сегодня знаем, после того как Россия приткрыла свои "чугунные ворота", то и наши бавшие соотечественики, бежавшие после Революции, всё это время молились за Россию.
т.е. тоже имеют свою точку зрения ;)
или это уже не наши ?
далее.
я вот себя как то спросил - а в каком бы строе я хотел бы жить ?
(имея при уже возможность сравнивать)
и ответил - В СПРАВЕДЛИВОМ.
обратите внимание, НЕ в соц., или кап. !
да и наличие богатых меня как то не тревожит ?
а зажравшая партнаменклатура КП для меня НЕ лучше нынешни олигархов.
и в этом смысле особой разницы не вижу.
вот часто приходится ситать и слышать что то вроде - нынешняя власть развалила всё до нельзя.
на что я всегда уточняю - а "нынешняя" это с какого времени ?;)
для меня, к примеру, есть большая разница между Горбачёвым, Ельциным и Путиным. (подробности пока опущу)
и если взять действующую, то темп её шоть и "черепаший" но по моему в правильном направлении. И в то же время НЕ РАДИКАЛЬНЫЙ, что тоже важно.
а то, что мы имеем сегодня вообще так сказать, так это ПОСЛЕДСТВИЯ распада СССР.
и для меня очевидно, что лишь наивный может ждать быстрого и качественного улучшения.
но слава Богу, что Россия НЕ разрушилась на "гордые княжества" и сохранился потенциал, а значит и Вера, и надежда в её возрождение !
а КПРФ (в данном случае) для меня просто умерло как явление и стало быть мой выбор ПРОТИВ патрии "ББ" (болотных балтунов)
вот такая моя политика, любезный ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 21:27
Гость: Серж Продолжение

Зигмунда ФРОЙДА обхожу стороной,как Маркса,наделавшего делов,как и Фройд.
Так и не ответили.Совесть не есть мировоззрение.И не воспитывается.А дается для проверки души.
Прошу форумчан"историков" не давить"литераторов"Кто-то любит Пикуля,а кто-то Чехова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 21:22
Гость: Серж

///увы, голубчик !
есть конечно генетические предпосылки, как то физическая форма и т.д., но во многом мировзрение ВОСПИТЫВАЕТСЯ.///
Поручик не увиливайте.Мы говорим о Совести,а не мировоззрении
///так что Вы имете в виду ?
может это:
совесть
— способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний — например, угрызений совести.
*
или -
Согласно З. Фрейду, совесть — внутреннее восприятие недопустимости определенных желаний, с акцентированием того, что эта недопустимость несомненна и не нуждается в доказательствах. Может быть понята как особая психическая инстанция, имеющая назначением обеспечить нарциссическое удовлетворение, исходящее от Сверх-Я, и с целью этого беспрерывно наблюдающая за действительным Я и сравнивающая его с идеалом.
*
и что тут Вы относите к врождённым качествам, и не подверженому воспитанию ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 09:37
Гость: док

Серж,коротенький вопрос,а что совесть понятие не мировоззренческое?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 20:06
Гость: knikost

По Гитлеру - хозяин может на себя тратить не более 5% прибыли.
Остальное на развитие. Тогда можно и приватизировать.А кто нарушит или нет прибыли - конфискация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:58
Гость: Серж-уважаемому поручику с форума Пушкова

Мне кажется Совесть не может быть продуктом воспитания.Она дается каждому человеку при рождении.Кто-то прислушивается к ней,а кто-то отмахивается,думая сила есть,бабки есть,зачем Совесть.Но на смертной
постели уже не отмахнешься.Потому,что она уже будет стоять с ангелами и бесами,пришедшими за душой."С нами память стоит у стола,а в руке ее пламя свечи" ДДТ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 20:27
Гость: дте

Говорят, что Совесть это связь с Богом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 21:53
Гость: knikost

Совесть замечал даже у свой собаки..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 08:43
Гость: белошвейка

Индийцы говорят,что кобра никогда не укусит младенца в колыбели,а взрослого укусит.Бессловесной твари как-бы стыдно обижать беззащитного.А человеку не стыдно.Это сказал самый великий серб современности святитель Николай(Велимирович).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 17:32
Гость: Вячеслав

Ржевский, Вит, Да и аноним! Ещё по делу. 1.Купил я семян морковки рубля за три. Вскопал грядку 5 кв. м. Выросло 45 кг моркови. Ныне цена моркови в магазине 13 руб кг. 13х45=585 руб. Общие трудозатраты 4 часа. (585-3):4=145,5 рублей за час работы. За месяц заработали бы 23280 руб. Маловато." 2. Вырастили 800 кг картофеля. Трудозатраты 8 рабочих дней, с поиощью мотоблока. То есть, 100 кг за трудо-день.
За месяц 2 000 кг. Цена картофеля в магазине 8 руб кг. То есть. за месяц мы заработали бы асего 16 000 руб. Ещё меньше. 3. Посеял опытную грядку яровой пшеницы. Получил урожайность 67 ц с га. (В три раза выше, чем средняя урожайность пшеницы на полях нашей области!)
Из литературы знаю, что содержание питательных веществ в зерне пшеницы в 4 раза выше, чем в картофеле.Урожайность картофеля на соседних грядах у нас была 200 ц с га. Но тогда: 67х4=268. 268:200=
1,34. То есть урожайность пшеницы (ПО ПИТАТЕЛЬНЫМ ВЕЩЕСТВАМ) оказалась на 34% выше, чем картофеля. К тому же кг зерна пшеницы (в виде хлеба в магазине) стоит 60 руб., а не 8, как картофель - больше в 7,5 раз.. Итак. 16 000 х 1,34 х ?.5 = 160 800 руб.. Оказывается, что выращивать пшеницу на собственном огороде выгоднее, чем покупать хлеб в магазине. Выгодно даже покупать зерно непосредственно у
производителя по 6 руб за кг, размалывать его на домашней мельничке и самим выпекать хлеб. Как уже давно делают в Германии и Индии. Только вот у нас не найдёшь в продаже домашних мельниц даже германских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:50
Гость: Ржевскийs

на мой взгляд не совсем удачный пример, Ув. Вячеслав.
какой то он мастичковый, в данном случае.
ну хотите Вы молоть свою муку и как говорится Бог в помощ ;)
(даже наверное помог бы Вам по соседстки)
но насколько можно судить публику больше волуют ТЕНДЕНЦИИ развития всего государства и по крайней мере ключевых отраслей, а не ...
и относительно села.
на сколько я знаю сельское хозяйство субсидируется во многих даже развитых странах.
думаю, что и России этой участи НЕ избежать (пусть даже и в скрытой форме).
относительно нынешней власти скажу так - ну НЕ вижу я пока признаков "валюнтаризма" или "авантюризма" и т.д. ?
всё в общем идёт как и раньше, с точки зрения организации, подчинённости, возможностей и корысти ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:20
Гость: vit

То, что вы намелите на «ручных» жерновах будет просто непригодно для выпечки хлеба….
Даже если вы купите зерно по 6 руб. за кило, то из тонны зерна вы получите 0,45 тн. муки в/с, 0,28 тн. муки 1с и 0,24 тн. Отрубей + мехпотери и аспирационные потери.…..
И это еще будет хороший выход….
Как видите , мука в/с будет стоить уже в два раза дороже…
Теперь посчитайте, сколько вы вложите в саму мельницу, раскрутку и т.д. и т.п……
А вообще – ВСЕГДА ЕСЛИ БУДЕТ СПРОС, ТО БУДЕТ И ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!!
Если бы это было ОЧЕНЬ выгодно, то это давно было бы в продаже, но на сегодняшний день ВЫГОДНЕЕ ДЕНЬГИ ДЕЛАТЬ ИЗ «ВОЗДУХА», торгуя на биржах!!!!!
Р.S. Сейчас читаю Никодим Святогорец «Новый эклогион» - жития пятидесяти святых, избранные и пересказанные преподобным (найдете сайте predanie.ru/lib/)
Это намного интереснее и поучительнее……

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 20:06
Гость: Вячеслав

Вит! Вы передёргиваете - я не писал про "ручные" мельницы. Не мелите чепухи. И не считайте немцев и индийцев, закупающих для семейных нужд зерно, а не муку, глупцами, не умеющими экономить собственные деньги. Мельница же, скорее всего кооперативная - одна на несколько семей. Кстати, ещё в сталинские времена мой тесть осенью закупал у колхозников несколько мешков пшеницы, которую они получали за трудодни.Размалывал зерно на колхозной мельнице. И целый год в семье ели свой хлеб. А ЖИВЯ И РАБОТАЯ нетрудно сделать мельничку и самому, если мужик умеет не только кнопки нажимать и бутылки открывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 21:26
Гость: vit

Извиняюсь за непонятливость. Но все равно это не имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения.
Завод, выпускающий 100 ед продукции будет ВСЕГДА РЕНТАБЕЛЬНЕЕ двух , рядом стоящих заводов, выпускающих по 50 ед той же продукции!!!!!
Это и есть "закон глобализации" и углубление разделения труда. И ИМЕННО под укрупнение и создаются НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ......
И если каждый, как вы пишите, «сделает мельничку и сам», и причем « не"ручную" мельницу», а «кооперативную», то куда эту муку девать то будут?????
P.S. И именно в Советское время и была борьба с "цеховиками" и не очень то раздавали участки под дачи, чтобы не было перекосов в экономике, чтобы люди на заводах пахали, а не в своих огородах ковырялись.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 22:43
Гость: Вячеслав

Вит! Глобальная Экономика, Глобальное разделение труда придуманы РОСТОВЩИЧЕСКИМ капиталом, ради ограбления всех народов мира. Включите, наконец, свой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Возить из Аргентины тушку телушки не может быть выгодным для России."За морем телушка полушка, да рубль перевоз" - издавна говорит русский народ. А в Париже уже два столетия едят только "парное" мясо. То есть, от забоя скотины до приготовления еды проходит всего пара часов. Скоро так будет и у нас. В нашей области уже не один год нет недостатка в местных дешёвых куриных яйцах и ножках - "ножки Буша" уже давно забыли. Наши гораздо вкуснее!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 23:42
Гость: vit

Нет, дорогой Вячеслав, к сожалению, Глобальная Экономика, Глобальное разделение труда НЕ придуманы РОСТОВЩИЧЕСКИМ капиталом, а являются ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ!!!
А перевозки не так уж и дОроги!!! Можете сами убедиться в этом. Например, у нас в магазине бананы продают по 36 руб за кило, а как вы знаете, у нас они не растут…. И вообще, «поройтесь» в Интернете и найдете, что большинство мясных комбинатов с «новыми» технологиями построены под переработку «мяса глубокой заморозки» и не могут перерабатывать свежие туши.
«По мнению почетного профессора уральской сельхозакадемии Сергея Якимова, Свердловская область, как и Россия в целом, сейчас существует в условиях сильной продовольственной зависимости: импорт продовольствия составляет более 50 процентов от общего объема потребления.» …..
Так, что против статистики не попрешь……
Слава Богу, хоть куры свои, а то совсем бы в зад..у сели…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 14:07
Гость: Вячеслав

Вит! Спасибо за весьма доказательный пример правоты русского народа и моей. Эквадорские бананы мы покупаем по цене в 5 раз больше себестоимости. Россия закупала 22% эквадорского экспорта. В связи с большим урожаем на Украине своих фруктов спрос на бананы резко упал, импортёры-перекупщики разоряются, разоряются и мелкие производители в Эквадоре. Это всё результат "эффективности" Глобального (Межконтинентального!) Разделения Труда. А бананы, выращенные в теплицах нашими умельцами, и вкуснее, и дешевле. Бананы и Якутске (в теплице-термосе) будут расти. И на Марсе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 14:45
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, можете и дальше верить в свою правоту, но я вам лишь показал на данном примере экономические "законы", что с увеличением объема - уменьшается и себестоимость(в данном случае перевозок). А то что при глобализации В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ разоряются ИМЕННО мелкие производители - лишь подтверждает сказанное.....
Может быть «бананы, выращенные в теплицах нашими умельцами, и вкуснее…» но то, что они будут «дешевле» - в это я поверить не могу…..
Во-первых – сама рабочая сила у нас дороже, а во вторых : энергетических затрат на прядок больше….
Так, что это всего лишь ваши благие пожелания нашим производителям, у которых нет НИКАКИХ ОБЪЕКТИВНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК воплотиться в жизнь…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 20:30
Гость: док

Потрясающая идея!Кстати,а если кролики,это не только ценный мех, но и 2-3 кг диетического мяса..Удачи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:11
Гость: Да

Поздавляю. Делаете полезное дело. Нашли нишу.( Я иногда подумываю, где нас дурят особенно сильно. Пока впереди ширпотреб - там разница стоимости и себестоимости в разы).Но если Вы правы и можно снизить издержки при таком вот домашнем производстве, то Вашей технологией заинтересуются фирмы, и быстро ликвидируют такую возможность. Массовым производством.

А вообще- удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:29
Гость: Зубило

Вон как много чего написали.
Остается не рассмотренным всего один вопрос: что же все-таки стране нужно - вторая индустриализация или вторая приватизация?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 01:25
Гость: ant1949

Нам нужна вторая индустриализация с помощью второй приватизации.
Каждый россиянин должен быть совладельцем российской промышленности и сельского хозяйства. Народ должен не только потреблять результаты своего труда через торговлю и услуги, но и участвовать в инвестиционных процессах путем приобретения акций.
Тем самым народ будет чувствовать свою сопричастность к процессу возрождения России и превратится из примитивного потребителя в созидателя будущего (своего и своих потомков).
Конечно, для второй приватизации нужна мощная законодательная база и мощный контроль государства, чтобы новые Мавроди окончательно не угробили веру в возможность развития акционерного капитала в России.
Первая чубайсовская приватизация-это примитивный дележ собственности по туманным законам в обстановке политического хаоса.
Настало время вновь вернуться к этому вопросу и навести в России идеальный порядок с собственностью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:39
Гость: Есть мнение

Автор уже дал ответ и я с ним согласен. Только затеваться с либералами - пустые хлопоты - что украсть не успеют, то утопят в океане. Наверное, чтобы ни себе, ни людям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:49
Гость: Хисам

Вторая индустриализация нужна, а вот нужна ли вторая приватизация, я сомневаюсь. Зачем продавать Роснефть, которая приносит огромные прибыли. После приватизации, дивиденты пойдут в карман частным акционерам, а сейчас они идут в карман государства, т.е. увеличивается бюджет. Я думаю ни в коем случае нельзя приватизировать прибыльные производства. Убыточные можно. Насчет индустриализации нужно развивать производство, где мы конкурентоспособны. Например, атомную промышленность, где у нас есть преимущество. У нас единственная в мире Белоярская АЭС на быстрых нейтронах, нужно развивать эту технологию и продавать ее. Китай согласился построить у себя такую станцию. Нужно предложить Индии и Пакистану, Европе и даже США. У нас есть технология производства висмуто-свинцовых реакторов, на которых плавали наши подводные лодки и были самыми быстрыми в мире. Правда там были какие недоработки, в результате от них пришлось отказаться. Но сейчас на основе этой технологии можно построить мобильные атомные стации и продавать их по всему миру. У нас огромные запасы атомного сырья, об этом пишет геолог, член-корр. АН России Иван Нестеров. В тюменской области есть запасы урана в 2 млрд. тонн на глубине более 2 км под нефтянными месторождениями. Даже, если он ошибся на порядок, то это на порядок больше всех мировых запасов урана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:47
Гость: СеВолк

Хисам, беда в том, что разработки сливают западу по дешевке и даже гробят иные предприятия, дабы захватить технологии. Кто против-то индустриализации? Вопрос в том только, во что это обойдется народу. Прохоров сейчас "отЪехал" с 60-часовой рабочей неделей, обосновывая, что это "по желанию" Изначально он заявлял, что 60-часовая рабочая неделя необходима (ВНИМАНИЕ) для инноваций! Есть не только в атомной разработке, в других море. Вот лет 7-8 назад, в бытность Касьянова премьером еще читал статью. Мужик на Ставрополье или Кубани ли, работая на останках института научился выращивать уникальные кристаллы. Во первых годились для связи с ПЛ, т.к. работали в зеленой и голубой частях спектра. Остальные в воде быстро затухают. Кристаллы закупали у него на ура. Он сделал несколько полноценных лазеров и махнул на зарубежную выставку. ФУРОР! При той же мощности, рядом с американским он был в 5 раз легче и в 5 раз дешевле. Народ давай с контрактами подкатывать, но... Он при существующем оборудовании мог производить ШТУКИ. А контракты заключались на мин. партию в 1000 штук. Составил инвест. проект. Требовалось 2-3 миллдиона убитых енотов. Но... Банки не давали на нормальных условиях. Нашел одного частника на 1 лимон, но и тот скоро потребовал деньги обратно... А ведь это - завоевание ниши на мировом рынке, рабочие, места, налоги, пенсии и т.д. Но правительству Касьянова это надо было? По информации с Кузбасса, он в то время разрезик какой-то через "доверенных" лиц прикупал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 05:21
Гость: Хисам

Ув. СеВолк. У нас в России всегда изобретения с трудом пробивались. Например, Сикорский изобрел вертолет, но Советской стране он был не нужен. Уехал в США и там обратили внимание на его изобретение и он стал первым изобретателем серийного вертолета. Изобретатель транзистора Лосев, помер в Ленинграде от голода. Когда американцы наладили производство транзисторов, тогда и у нас стали их производить, но было поздно. Отставание было на десять лет. Установки непрерывной разливки стали были изобретены у нас, но не использовались. Зато затем покупали у японцев за бешеные деньги и так можно продолжать. Некоторые олигархи поддерживают науку. Например Прохоров. Он финансирует в Новосибирске целый институт для создания электорохимических генераторов. Поддержал изобретателя Ё-мобиля и строит завод по производству этих машин. Если проек удастся, то будет прорыв в автомобилестроении. например, роторнолопасной двигатель изобрел инженер из Новосибирска. Суперконденсаторы производятся серийно в нашей стране, но пока дороги из-за отсутвия массовог спроса. Если будут производиться автомобили с суперконденсаторами, то они станут дешевле и появится стимул для повышения энергоемкости этих конденсаторов. Дерипаска создвл целый институт по созданию новых технологий производства алюминия. Газпром купил завод по производству ветроэлектростанций и скоро и у нас начнут строить ветряные станции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 18:44
Гость: СеВолк

Хисам! Я не писал, но я тоже из Н-ска. Про строительство новых заводов. Я Вам десятки и сотни угробленных предприятий. В е-мобиль рекомендую не верить. Пиар-с. Думаю, его в обозримом будущем НЕ БУДЕТ.И среди реальных изобретений присутствуют и ...псевдо. Не знаю, например, почему проект Ангара более 10-лет существует только в фанерных макетах. И НИ ОДНОГО полета. Даже экспериментального... Газпром купил... А что, были заводы по производству ветроэлектростанций? Массу фирм знаю в Н-ске занимавшихся ветряками, но заводов... И пока ветроэнергия оЧЧЧень дорога по сравнению с традиционными методами. А некий проект, разрекламированный несколько лет назад и недавно даже кем то на КМ рекламированный - так ничего там не работает. А деньги попилены. А результата нет. Про Лосева и Сикорского Вам хорошо ответил Карагандин.
*
Вам порушенные в Н-ске заводы называть?
*
И, не прошло - погуглите "вертикалью по вертолетам" и "вертолеты для тель-авива". Скоро не только своих вертолетов не будет. Будет сугубо отверточная сборка третьеразрядных вертолетных стран. Вот ЭТО ПОДДЕРЖКА, вот ЭТО ВЛОЖЕНИЯ, ВОТ ЭТО развитие заводов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 12:30
Гость: Карагандин

Передернул, господин хороший.
Сикорский сам отказался от идеи ветолета еще в 1911 году и переключился на постройку самолетов. Свой первый летающий вертолет Сикорский построил в США в 1939 году. Уехал в США, говорите? Так и у нас в 30-е годы было полно американских специалистов, которые много чего создали и построили.
В 1927-1928 годах Лосев открыл емкостный фотоэффект в полупроводниках. Однако попытка эта успехом не увенчалась, поскольку тогдашняя физика ещё не располагала научными фактами и знаниями, которые необходимы были для разработки этой теории. Знания такие появились только в конце второй мировой войны. Однако Лосев не дожил до этого времени. Он умер в блокадном Ленинграде 22 января 1942 года — в госпитале мединститута от истощения.
Пытаясь показать как Прохоров с Дерипаской вкупе с Газпромом заботятся о создании и внедрении новых технологий Хисам не удержался, чтобы подленько не пнуть Советскую страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 19:16
Гость: Хисам

Лосев изобрел кристадин, который он так назвал и который был триодом и даже радиолюбители на нем строили усилители сигналов радиоприемников, чем не транзистор. Вертолеты строили и до Сикорского, например, Юрьев. Но это были игрушки. Первый серийный вертолет построил Сикорский или как. В советской стране было много изобретателей, в том числе и я, изобрел обьемный накопитель памяти. Патент через несколько лет получил профессор Варшавский, а мне отказали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:05
Гость: да так

14 сентября 1939-го И. И. Сикорский оторвал вертолёт VS-300 собственной конструкции от земли.Уже в США.А Варшарский не Виктор Ильич?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:19
Гость: Ржквскийs

Зубило - что же все-таки стране нужно - вторая индустриализация или вторая приватизация?
*
это же ОЧЕВИДНО, голубчик, России нужно И то, И другое !;)
ибо индустриализация это создание новых производственных мощностей.
а приватизация это лишь способ стимулировать КОНКУРЕНЦИЮ, и тем самым попытаться увеличить и качество продукции, и её ассортимент, опять же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 17:12
Гость: Зубило

Значит по Вашему вторая волна приватизации необходима для того, чтобы стимулировать конкуренцию, попытаться увеличить и качество продукции, и её ассортимент.
Об этом мы все слышали еще 20 лет назад, когда проходила первая волна приватизации.
Результат всем известен - практически все производство разрушено эффективными менеджерами. Так давайте еще чего-нибудь приватизируем.
Работаю на улице, которая называется Промышленная. Все заводы вокруг давным давно остановились, как только заделались ОАО. Результат - вот он, налицо. Разруха, убожество, декаданс в мозгах и поведении. Все прочие рассуждения обычная демагогия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:13
Гость: knikost

не знаю,что рассмотрено, т.к. более 10 -12 строк комменты не читаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:23
Гость: Зубило

Наверное так и надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:51
Гость: 8888

Можно утешать себя сказками про ужасы капитализма . Я тоже этим занимался во времена СССР. Однако со времен Петра Первого (да и раньше) Россия пытается осуществить модернизацию именно по западным технологиям и даже на короткий срок делает видимые прорывы. Однако через некоторое время именно запад вновь уходит вперед и снова модернизация с приглашением западных специалистов (этим активно занимались после Петра Великого Анна Иоановна, Павел,Екатерина Вторая, Александр Второй, Ленин, Сталин,Путин с Медведевым; до Петра Иван Грозный и Лжедимитрий Первый).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:42
Гость: Ржевскийs

8888-у (т.е. 32 му ;)
любопытное мнение, голубчик.
с одной стороны Ваш акцент зделан в пользу западного пути развития.
а с другой стороны отчётливо видно, что народ России этому отчаянно СОПРОТИВЛЯЕТСЯ !?
так как ясно, что без его активнейшего участи осущаствить эту идею НЕвозможно ;)
и тут вопрос - ТАК В ЧЁМ ПРИЧИНА, такого диссонанса ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:10
Гость: 8888-Ржевскому

1. Пишется "Сделан" и "осущЕствить".
2. Не вижу никакого диссонанса. Народ России считает Петра Первого (организатора тотальной модернизации по западным технологиям) национальным героем, а выбирает в президенты Путина и Медведева, осуществляющих в настоящее время аналогичную модернизацию, причем не только производственную. Надеюсь, и в марте народ большинством изберет Путина. Если нет, если к примеру изберет Зюганова-тогда порассуждаем о диссонансе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:15
Гость: Ржевскийs

любезный 8888, читать и понимать как говорится две большие разницы ;)
Вы же сами привели примеры (с Петром), т.е. вроде как обозначили период НАЧАЛА(!) перестройки России, а констатация в том, что ВОЗ И НЫНЕ ТАМ !?;)
т.е. Россия конечно НЕ Африка, но тем немение значительно отстаёт от Запада. (который к тому же постоянно задаёт и темп развития и сами бытовые условия жизни. Если Вы вспомните, то ныне в моде именно "евроремонт", а не "индо ...", или даже "китайский" ;)
так что тут даже спорить НЕ о чем ;)
а Путина конечно выберут.
просто по тому, что у КПРФ даже в среде "левого движения" НЕТ консенсуса.
да и предложить что то новое они НЕ могут ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 17:41
Гость: Анна

Извините Ржевский, что вмешалась в ваш диалог, но позволю себе маленькую реплику. Никогда в истории народ так твердо и последовательно не сопротивлялся однозначно прогрессивным реформам , как в эпоху Петра. Люди под угрозой смерти отстаивали свое право жить в темноте и невежестве, без науки, врачей и лекарств, без армии, флота и возможности защищать отечество. Без элементарной грамоты. Зато вырвавшиеся из России "ученики гнезда Петрова" в Европу на учебы в большинстве домой не возвращались. Так что с народом все не так однозначно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:11
Гость: Ржевскийs

любезная Анна, Вы просто прочтите весь диалог и поймёте о чём была речь ;)
я как раз и спрашивал 8888ого о том, почему такое РАСХОЖДЕНИЕ в желаниях, между нашей Элитой и Народом ???
и КАК в этой связи общество представляет себе "модернизацию" экономики ?
т.е. по сути нужно ответить на простой вопрос - а ДЛЯ ЧЕГО ??? (если и так хорошё ;)
разве что ещё больше наклепать таконкв, ракет и т.д. ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 08:56
Гость: wark

Тоже извинюсь за вмешетельство, но Вам не кажется, что это расхождение достаточно просто объяснить, если воспринимать этношение между элитой и народом именно по вашей схеме: классическое противостояние "элита - масса" заменено противостоянием "элита - народ"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 09:21
Гость: Ржевскийs

и опять же !?
наверное я не точно выражаюсь, раз такие ответы ?
любезный wark, суть вопроса в том, почему Элита хочет жить иначе (т.е. буквально стремится к западным стандартам) а народ нет (в массе своей) ?
тут даже НЕ противостояние чиновников и рабочих, или коррупционеров и "белоручек", и т.д.
и в чём по Вашему тут разница, между "элита -народ" и "элита-масса" ?
разве что масса земли, грязи и т.д. ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 11:03
Гость: wark

Если упростить: элита есть те действующие лица (чуть не сказал субъекты соцотношений, но лучше попроще), которые, во-первых, принимают решения, которые масса воспринимает, пкоторым подражает и тиражирует с целью потребления, во-вторых, элита работает с теми проблемами, которые не имеют вариантов решения, требуют нового подхода. Отсюда, кстати, элитарность - это роль, но не человек, и элитарный физик - не элитарный политик. НО проблема возникает, по-моему, тогда, когда элита превращается в социальный слой, переставая РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ, ЗНАЧИМЫЕ ДЛЯ ДАННОГО ОБЩЕСТВА, и обращается либо к интересам своего слоя, либо к интересам другого общества. В этом случае, как кажется, хоть и перекрещусь, и возникает противостояние не "элита-масса" ("массовый" физик, т.е. со средним школьным и не более, вполне может быть элитарным политиком), а "элита-народ", т.е. ЭЛИТА ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ СВОЕЙ, СТАНОВИТСЯ ЧУЖОЙ, ИЛИ, КАК НЫНЧЕ МОДНО, ГЛОБАЛИЗИРОВАННОЙ. Чуть истории: что, большевики воплощали русские национальные идеи? Проблема "труд-капитал" КУДА БОЛЕЕ БЫЛА ЗНАЧИМА ДЛЯ ЕВРОПЫ, чем для России, и 17 г. - великий эксперимент по ее решению. Чуть раньше: реформы Петра Первого - и проблема связи "Восток- Запад", Ключевский даже считал, что эти реформы - тупик в развитии. Еще раньше - варяги и "шелковый путь". Потому и смотрят на Запад, как только пробиваются наверх, так и м..меняют позиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 23:19
Гость: Ржевскийs

wark-у
трудно, я понимаю ;) (об элите)
но на мой взгляд линия тут такая: интелект=>образование=>карьера=>доход=>более высокий доход, соответственно и больше возможностей=>выбор более высоко уровня, включая и общения в своеё среде=> и так как говорится без конца.
а "низы" остаются вроде как за горизонтом интересов и потребностей.
правда лишь до той поры когда они заявят о своих интересах, или покусятся на часть прибыли ;)
в таком случае умная элита пойдёт на уступки, что бы сохранить большее.
*
но факт в том и наша История это доказала, что даже после уничтожения прошлой элиты новая начинает формироваться и практически копировать повадки прежней ;)
т.е. можно сказать, что главное это ИНТЕЛЕКТ, который чаще всего хочет большего, чем в среднем по "казарме" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 09:24
Гость: СеВолк

Ржевский, Вы ничего не путаете? Грубо-говоря Вы подменяете хватательно-сгребательные эффекты с интеллектом, которым зачастую наверху и НЕ ПАХНЕТ. Да, иногда присутствует некий НАБОР знаний, но интеллект... Достаточно многих из "элиты" послушать, почитать и диагноз ясен как безоблачный полдень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 09:46
Гость: Ив

Какая еще ЭЛИТА? Док очень точно эту "элиту" классифицировал - прожорливое стадо паразитов. И, нет тут никакой философии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:37
Гость: Да

Ну что сказать. Капитализм не так прост, как хотелось бы членам Политбюро.

Существует даже достаточно обоснованный тезис - капитализм таки смог создать свои рабочим приемлевые условия, и в основном ради того, чтобы снизить пропагандистский эффект от достижений социализма (социальных в том числе). А без конкуренции у капитализма не было бы такой задачи. И даже можно сказать - были бы другие методы...такие же, как в начале промышленной эры - выселение лишних жителей в Австралию или другие колонии...часто после преступлений, порождённых массовой безработицей....

Но сам по себе строй, ставящий главной целью получение прибыли... х-м... крайне ненадёжен... идеалы социализма как-то больше соответствую чаяниям...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:18
Гость: Реплика

Идеалы идеалами, а практика практикой. В социалистическом Китае НИКОГДА не было пенсионного обеспечения, а пенсионное обеспечение европейских рабочих в несколько раз превосходило его уровень в СССР. Социальные гарантии шведов с шестидесятых годов многократно обошли советские, несмотря на все идеалы. Какой тут спрашивается "пропагандистский эффект от достижений социализма"? Конечно, такие социальные достижения стран "капитализма" в значительной степени диктуются погоней за высокой производительностью труда. Но что здесь плохого?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:21
Гость: Да

Вам ничего не говорит тот факт, что существует термин "шведский социализм"? Кстати, в Европе во многих странах у власти именно социалисты. Это ли не лучшее доказательство жизненности части социалистических идей? Для меня очевидно и то, что такая политика - не самая приятная для капиталистов. Их идеал - снизить издержки до минимума с целью повысить прибыль. Вот Прохоров вполне искренне предлагает увеличить рабочий день. А многие вообще заменяют европейцев неприхотливыми азиатами - иногда переводя к ним и производство. То есть капитализму, дай ему волю, нет смысла улучшать жизнь "наймитам". Естественно, социализм был бельмом на глазу...теперь проще, и уже заметно, как это влияет на жизнь даже в странах классического капитала. Не зря же там "оккупируют" Уолл-Стриты.
----------

Вообще-то отношения между социализмом и капитализмом очень напоминают отношения между конкурирующей старой и богатой фирмой и новой, неоперившейся..понятно, кто победит..

В дело идёт всё, любые приёмы, и блокада, и другие ограничения, и подкуп топ-менеджеров...вывоз к себе специалистов...и даже прямые военные действия..Всё, лишь бы подавить конкурента. Самое забавное, но и грустное - платят за это не столько фирмы, сколько население..позже фирмы монопольную прибыль получат..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 17:59
Гость: 8888

Нет никакого социализма и капитализма. Есть страны авторитарные, а есть-свободные, демократические, где и экономика предполагает свободу и возможности применения своих личных предпринимательских качеств. Поэтому сегодняшняя Россия совсем не отвечает общим представлениям о развитой капиталистической стране. Социальные механизмы абсолютно в равной степени изначяально присущи любому экономическому обществу, назовите его хоть капитализмом, хоть социализмом. Классики марксизма-ленинизма отличали один строй от другого вовсе не по состоянию пенсионной системы, а по наличию частной собственности. А она в Швеции естественно есть, как и у нас. Но Швеция социальное (не социалистическое) государство, а Россия пока практически нет. Термин "шведский социализм" в свете марксовой теории-фигура речи, не более. Как и названия партий. Если вы помните, гитлера к власти привела тоже социалистическая партия , точнее национал-социалистическая. А Муссолини в молодости встречался многократно в Женеве с Лениным и был ярым социалистом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 05:24
Гость: СеВолк

Извините 8888, не в тему, Вы погуглили "полтоы тысячи миллионов"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:22
Гость: Да

Вы бы определились с терминологией, коли копаете вглубь. Если "нет никакого капитализма" то что называется "развитой капиталистической страной"? Возможно, просто развитой?

"Авторитарные страны" и "свободные" - в чём видите разницу, если в той же Америке есть две переменно выигрывающие капиталистические партии И ВОЗГЛАВЛЯЮЩИЕ ИХ ВРЕМЕННЫЕ МАРИОНЕТКИ, которыми "кукловоды" жертвуют как только они становятся устаревшими. Разницу я вижу только в том, что американский авторитаризм - сменный и групповой, но в пределах той же тусовки. В принципе, это умнее, чем сидеть сорок лет у власти...и пипл лучше схавает...

А НАЛИЧИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ТОЖЕ ТРЕБУЕТ ДЛИТЕЛЬНЫХ ОБЪЯСНЕНИЙ.

Поскольку без объяснений, какая собственность Вам нужна (большая ЛИЧНАЯ, корпоративная, государственная - смешанная с частной) становится непонятно, чем "социальное" государство отличается от "социалистического". вот корпоративная или смешанная собственность и при "социализме" вроде возможны - в том же Китае. скажем..

----------------

То есть основная разница - в применении личных качеств. Да, могу согласиться. Но не уверен, следствие ли это свободы (поскольку свобода есть и у корпораций. которые эти качества тут же и подавят, просто скупив) - или грамотного МЕНЕДЖМЕНТА. НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.

Полагаю, это менеджмент. Авраам Линкольн, помнится, был против завоза товаров из Европы. Давил конкурентов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 22:00
Гость: 8888

1. Насчет некорректного термина "развитая капиталистическая страна " формально Вы правы; я так выразился, стараясь быть правильно понятым, что я именно имею в виду.
2. Насчет непонимания разницы между "авторитарными" и условно "свободными" странами Вы явно лукавите, есть осноавополагающие различия, но это не здесь-если правда захотите, приглашу на свою лекцию в институт.
3. Частная собственность по марксу не имеет никакого отношения к личной и величина ее не при чем. Это собственность на средства производства.В Китае, кстати, она существует в совершенно открытом виде, хотя и не носит основополагающего характера (как и многопартийность в Кмтае)
4. Насчет менеджмента не понял, извините.
5. Желаю всех благ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 23:40
Гость: Да

То есть частная собственность не есть основной признак капитализма? --Ну, а я о чём..
--------------
Пока дожидался Вашего ответа, подумал, что бы я мог ответить себе, будь я на Вашем месте...я бы наверное остановился на практической стороне вопроса. То есть - как именно осуществляются процессы управления экономикой и политикой в "развитых странах". А потом бы уже назвал именно это демократией, свободой и так далее..поскольку говоря ВООБЩЕ о свободе, ни к чему не придёшь.. свобода всегда ограничена, и сколько её нужно, вопрос дискуссионный, поскольку её доза не может быть одинакова для разных стран...некоторым она даже вредна...если получают её вдруг и в стране много разных групп...вероятны гражданские войны...что мы и видим. скажем, в Ираке..
==========

Далее. Я лукавлю совсем немного. Поскольку имею некоторое (своё) представление об управлении.

Авторитаризм требует определения. Если говорить о личном авторитаризме, то это понятно. А если говорить об авторитаризме или даже диктатуре клана? Это что, не авторитаризм?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 23:56
Гость: Да

Авторитаризм требует определения. Если говорить о личном авторитаризме, то это понятно. А если говорить об авторитаризме или даже диктатуре клана? Это что, не авторитаризм?

Между тем практически всеми «развитыми странами» на протяжение столетий управляют выходцы из одних и тех же учебных заведений. Разве только первые лица не всегда к ним принадлежат, но вся когорта в подавляющем большинстве из одного гнезда.
То есть люди с молодости, или даже с детства отлично друг друга знают, и научились ладить. К взаимной пользе, между прочим. А борьба между ними напоминает спортивный матч, где есть некий переходящий приз…и всё. В целом это практически «борьба нанайских мальчиков». Принципиально мало что меняется…или если только революционно…просто так власть никто и нигде не отдаёт… не для того получали.

Могу перечислить – Америка - Гарвард и «лига плюща», Англия - Итон. Кембридж, Оксфорд, Франция - Эколь де Франсе.

Далее. Как именно осуществляется руководство – то есть существуют ли некие основополагающие принципы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:09
Гость: Да

Далее. Как именно осуществляется руководство – то есть существуют ли некие основополагающие принципы.

Тут тоже есть нюансы. Разумеется в Швейцарии всё сильно отличается от США и многих других стран. Поскольку Швейцария принципиально не воюет (а с кем она может?) то швейцарцы просто несут транзитные (прежде всего финансовые) функции. Даже Гитлер не стал оккупировать Швейцарию, хотя там две трети говорят по-немецки…а отсутствие военных расходов и амбиций даёт возможность неплохо жить за счёт двух-трёх отраслей…

То есть преимущества у всех различные. И рассматривать страны вместе – это очень сильно лукавить.

Поэтому имеет смысл остановиться на особенностях Америки , как гаранта нынешнего мироустройства.

Подумав над тем, что было ОБЩЕГО в двухсотлетней истории Америки, я бы остановился на таком известном американском качестве, как ПРАГМАТИЗМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:39
Гость: 8888

Мне очень жаль, но я вынужден прекратить всякую дискуссию, поскольку Вы вообще не понимаете ничего из того, что я говорю, и приписываете мне, вольно или невольно, прямо противоположные выводы. Будем считать, что это я крайне плохо объясняю как свои мысли, так и общепринятые понятия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 01:26
Гость: Да

Я наверное, ошибся, приписав Вам "Реплику". А ответ дал интегральный... суммирующий, гуманитарно выражаясь..виноват... но в целом я с собой пока что согласен... бывает-с...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:24
Гость: Да

Подумав над тем, что было ОБЩЕГО в двухсотлетней истории Америки, я бы остановился на таком известном американском качестве, как ПРАГМАТИЗМ.

Это не демократия и не свобода..это - нечто лучшее. Это возможность решать все вопросы к своей личной выгоде. А уж получив выгоду, можно её распределить…так, чтобы 70 процентов были довольны…что обеспечит преемственность – вполне демократически, кстати(то есть 70 процентов населения лойяльны к Америке в целом, то есть лойяльны и к авторитарной группе «Лиги плюща» , в которую входят и республиканцы, и демократы…

Что есть американский прагматизм и откуда он произрастает…думаю, это просто наследие старушки Англии (известен тезис «у Англии нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы») - ведь Америку возглавляли вначале вполне английские джентльмены – помещики колониального ЮГА…К ним относился и Джордж Вашингтон, основатель США.

ПРАГМАТИЗМ этот трёхуровневый. Прежде всего это – обеспечение стратегической независимости Америки. Второе - учёт интересов правящих кланов. Третье - учёт интересов населения. За счёт чего можно выполнить все эти, столь привлекательные . но довольно противоречивые условия выживания и процветания? Ведь о таких мечтают правительства многих стран…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:41
Гость: Да

. За счёт чего можно выполнить все эти, столь привлекательные . но довольно противоречивые условия выживания и процветания? Ведь о таких мечтают правительства многих стран…

А вот дальше самое интересное. БЕСПРИНЦИПНОСТЬ – ВОТ ОТВЕТ.

То есть ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПРАГМАТИЗМ ставится на такой пьедестал, что всё остальное просто подавляется. Нет такого принципа, который нельзя презреть ради выгоды.
Единственное условие – игра должна выглядеть по возможности «чистой». То есть каждому нарушению этики и даже военному преступлению должно существовать благовидное обоснование. Чтобы пипл мог схавать. А делать, повторюсь, можно всё. Во имя всеамериканской, и прежде всего правящей тусовки, выгоды.

Я МОГ БЫ ПРИВЕСТИ С ДЕСЯТОК ПРИМЕРОВ…НЕКОТОРЫЕ СНОГСШИБАТЕЛЬНЫ, НО ВЫ И САМИ МОЖЕТЕ ВСПОМНИТЬ…ВПРОЧЕМ, НЕКОТОРЫЕ МОГУ…ЧУТЬ ПОЗЖЕ…

Итак. Не демократия…и совсем не призрачная свобода…а типичный шкурный интерес…но как же хорошо «упакован»!. Нужна нефть - летим и бомбим. Из сочувствия к народам. Пока не демократизируем. А что такое демократия, мы знаем сами… это только у нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 00:55
Гость: Да

»!. Нужна нефть - летим и бомбим. Из сочувствия к народам. Пока не демократизируем. А что такое демократия, мы знаем сами… это только у нас.

Нужно остановить Японию., протянувшую имперскую руку к ресурсам тихоокеанского региона… – грохнем атомной бомбой…и оккупируем…. разумеется, после того, как сами спровоцировали неприемлемым ультиматумом нападение японцев…поскольку иначе американцев воевать не заставишь… а такой конкурент, как промышленная Япония, нам не нужен…

Германия, разумеется, тоже должна быть оккупирована… ослабленная Франция не в счёт…а потом и главный оставшийся конкурент…Советский Союз…меняем президента, хорошо относящегося к союзнику Сталину, и начинаем холодную войну…заодно и охоту на ведьм…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 01:32
Гость: Да

Уф...перечитал... звиняйте, проще не вышло... такой вот труднообъяснимый авторитаризм американских элит попался..ИЛИ ЧТО ЭТО?
------------

Всё проще... ничего личного... ЭТО БИЗНЕС..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:08
Гость: Рубрика

Российские социальные гарантии на порядок ниже советских, которые конечно же уступали шведским. Оно и понятно - Швеция 200 лет не воевала, но сказочно обогатилась, сотрудничая с III рейхом во время II мировой войны.
Китай является бедной, развивающейся страной. Об этом прямо пишет орган КПК Женьминь Жибао. Ожнако китайцы активно работают, не чета нам с Вами. Они уже дано обошли нас по всем показателям, обойдут и Вас. От Вас требуется только одно - не зевать и во-время перебежать на их сторону с тонущего корабля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:51
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs

Так я оБ том же. История одна, а трактовка разная. Почему же в России не установить памятники Степке бандере и шухевичу как лучшим друзьям-воителям с СОВЕТСКОЙ властью? Устанавливают же памятники подонкам колчаковцам и их забугорным друзьям, которые были в крови как говориться по самые я… Хотя в крови была и советская власть. Но это понятно, шла гражданская война и кого там не было. И белые и красные и анархисты и банды всех цветов. Вот только неизвестно, голубые там были, как сейчас или нет? В настоящее время олигархический КООПЕРАТИВ с большой нежностью сдувает с белогвардейцев пыль и протирает их от грязи, утверждая в своих ««документальных»» фильмах, что они воевали в белых перчатках. А красную гвардию, наоборот - втоптали в грязь. Нет ли тут двойных стандартов? Когда касается кооператива, то он начинает вопить о двойных стандартах и кричать - КАРАУЛ грабят. Кому это ВЫГОДНО?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:36
Гость: Ржевскийs

VitBurnajkin - История одна, а трактовка разная.
*
и это странно слышать, от Вас ?;)
А КОГДА БЫЛО ИНАЧЕ ???
большевики тоже изгадили царскую власть дальше некуда, как говорится.
..............................
Массовые кровавые репрессии. И Гернет писал эти строки в стране, где количество заключенных по сравнению с далеко не идеальной царской Россией увеличилось в 15-20 раз, а количество политических в среднем в 200-255 раз, а количество политических казней за два года в 110 раз по сравнению с 92 годами тиранического царского режима.\\\
одним словм политика ;)
и как заставить власть НЕ издеваться над Историей совершенно НЕ понятно ?
т.е. в Мире по прежнему действует правило - кто победил, тот и прав.
вот толко одно объстоятельство постоянно как говорится путает карты любой власти, это - ЭКОНОМИКА, за которой следует благосостояние Народа.
которая, в свою очередь, "упакована" во временные рамки, которые мы называем периодами "расцвета", или "застоя", или "упадка" ;)
так и живём, как сказал один поэт - по волнам нашей памяти ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:02
Гость: Хисам

Я никого на форуме не оскорбил, но меня постоянно оскорбляют. Просто у моих противников ограниченный запас слов и они не могут связать лва слова без бранных слов. Хочу, чтобы все обращались друг к другу уважительно. Форум где нет разных точек зрения будет скучен и никто читать не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:52
Гость: wark

Не будем терять надежду: авось культурный уровень и подрастет. А вообще-то по поводу Ваших аргументов личное мнение: не все разделяю, но "прочел с удовольствием" (не мое, украл у Николая II).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:17
Гость: VitBurnajkin

Хисам, если это касается меня, то я извиняюсь. НАДОТЬ же иметь чувство юмора. СКУЧНО ЖИВЁТЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:39
Гость: Да

А Вы не демонстрируйте экзотическое разнообразие противоречивых точек зрений в пределах одной темы. Или уж обосновывайте покапитальней.

Иначе получается как с Горбачёвым - постоянные поиски консенсуса внутри одной головы, сильно напоминающие шизофрению.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:58
Гость: Саша

Что для одного является экзотикой, другой воспринимает как данность. Вон ниже я даже прочел у одного "философа", что упоминать о сталинских репрессиях сейчас якобы "не модно".
Впрочем вы лично , ДА, не заслуживаете упреков в оскорблениях и хамстве. А Вам , Хисам, премия за выдержку и корректность в дискуссии. Молодец!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:31
Гость: Хисаму

Брань рождает отсутствие аргументов (Киплинг)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 11:54
Гость: Кубра

По большому счёту нашей стране уже ничего не надо. При ставке рефинансирования Центробанка в 8% годовая инфляция 6,1%. Америка отдыхает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:46
Гость: Справка

Такое в принципе возможно при высокой эффективности производства. А ставка рефинансирования давно не 8%, а семь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 11:49
Гость: Вячеслав

Братья и сестры, православные, правоверные и иные, давайте по-делу!
Мировая цивилизация, в своей основе, - земледельческая. ПАХОТНОЙ земли на душу населения приходится 0,3 - 0,4 гектара. В России - 1,
а в Австралии - 2 гектара. Следовательно, гражданин России (считая и младенцев)имеет право на гектар пахотной земли. Он имеет право (должен иметь по конституции)получить её БЕСПЛАТНО в пожизненное и наследственное ВЛАДЕНИЕ. Если раздумает заниматься земледелием, то должен вернуть эту землю государству тоже БЕСПЛАТНО (тем, кто уже имеет эту землю в собственности, по результатам приватизации, государство обязано выплатить кадастровую стоимость этой земли).
Но, кроме пахотной земли (поля), гражданин имеет право на бесплатный участок в селе, для построения дома-усадьбы с приусадебным участком около 0,5 гектара, чтобы было куда привести жену (мужа), где растить детей и где заботиться о стариках. Вот этот-то участок (с домом-усадьбой) никто не имеет права отнимать ("раскулачивать")- даже за долги, даже при конфискации (конфискуются только "лишние" дома, которые не при земле). Нельзя лишать человека дома, нельзя обрекать его и его семью на голодную смерть. У англичан есть поговорка:"Джентльмен живёт в деревне".
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:52
Гость: тт

и пследнее
-старое - " divide et impera"- оказалось удивит.универсально и к социальному приложению - не связывать воедино потребности различных профессиональных составляющих хозяйств.структуры страны - промышленника+инженера+крестьянина+купца+скорняка+...., взаимодополняющих услуги с задействием к работе друг друга, и обеспеч-щих самодостаточность целого, - а условно разделить их на какие-то мифич."классы", по признаку доходности, т.е успешности занятия, и выделения главного - рабочего.Прочих под ноготь
Итог естес-но также универсален-общая депрофессионализация. =Жуем-с!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:32
Гость: тт

-"высвобождение рук" может лишь приветствовать надыбавший должность либер-манагер. - руки надобно занимать чем путным, а не пополнять люмпен-лимит урбанизации.
-Где только НОСИТЕЛЬ то!!- Все ведь в русле совидеологии: тока индустрия-обслуга пролетарият- значится «горожанин»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:31
Гость: тт

-Дельный пост.
Вся эта переиначенная с запада сов-галиматья по укрупнению с/х произв-ля на российской почве и выдала нынешн.результат.
Обезлюденные регионы, сокращ.прирост, падение произв-ва прод. питания и абсол. однозначная перспектива десуверенитета.
Причем вся бредовость нынешн.осуществленной реальности налицо:
-конкурентоспособны продтовары (низкой себест-ти) с хим.добавками,ГМО,и проч. соверш. непригодные к употр-ю;
-т.наз.урбанизация опустошает страну, загоняет население в запредельно стесненную инфрастр-ру с полным отрывом от природн.-физиолог. контакта, (прочее,вне, -либо сырьевой ареал, либо помойка) и если еще и плодит, то большей частью вырождающихся доходяг;
-отсутствие реальной зем.собственности соответственно и оформляет послед.отношение провинц.населения к работе, да и вцелом к жизни- инфантильное прозябание, с надеждой на столичную манну;
-сельский житель, своими силами когда-то обустраивающий громадные терр-рии, превратился из "кормильца" страны, в убогого попрошайку;
-технич. новшества - лишь средство. Мера внедрения их определяется не идеологич.предпочтением вышестоящего, а матер. возможностями производителя- благо, что ассортимент наличествует под различн. объем пр-ва.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:29
Гость: Ржевскийs

Вячеслав - Нельзя лишать человека дома, нельзя обрекать его и его семью на голодную смерть. У англичан есть поговорка:"Джентльмен живёт в деревне".
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ ПРИРАСТЁТ ДЕРЕВНЕЙ
*
дорогой Вячеслав, это понятно что крик души ;)
так же понятно, что это крик души которая мечется в поиске ...
но почему то Ваша душа оторвалась от реальности, которая заключается в том, что человечество в целом урбанизуется, т.е. переходит на иной принцип существования.
как тут верно (чуть ниже) было отмечено само сельское хозяйство переходит на практически промышленную основу ! (как растеневодство, так и животноводство)
именно это и ВЫСВОБОДИЛО большую массу рук !
что в свою очередь было обусловлено повышением КОНУРЕНТОСПОСОБНОСТИ.
т.е. когда Россия, к примеру, столкнулась с иной формой организации труда и стало ясно, что как говорится серп и молот лишь на гербе и пригоден ;)
НО ...
наверное здравое зерно вашего предложения в том (тут уже говорилось), что надо развивать малоэтажную Россию.
правда это потребует огромных средств !
так как современного человека загнать в грязь по колено, туалет на улице и обед на углях можно лишь СИЛОЙ ПРИНУЖДЕНИЯ ;)
ну или как экстримальный отдых, на пару дней.
(европейцы просто визжали от радости, что они побывали в настоящем диком мире ! бесплатный намёк, на приток у.е. ;))
конечно, как говорится сидеть и бояться проще всего.
и государство могло бы взять на себя организацию инфроструктуры.
но на это должна быть воля ... !
а пока и так "не парит" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:57
Гость: vit

Дорогой Вячеслав, а что вы хотите возродить????
ДУХОВНОСТЬ(Богатства Небесные) или МАТЕРИАЛЬНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ(Богатства Земные)?????
Кому вы больше верите, конституции, написанной людьми или Евангелию - Откровению Божию?????
А в Библии сказано, что ВСЕ БОГАТСТВА ПРИНАДЛЕЖАТ БОГУ, а не людям: "Господня - земля и что наполняет ее, вселенная и все живущее в ней, ибо Он основал ее на морях и на реках утвердил ее."
А люди являюся лишь ВРЕМЕННЫМИ РАПОРЯДИТЕЛЯМИ земных ценностей и пользуются НЕ ПРАВАМИ, а ДАРАМИ БОЖЬИМИ!!!!!!!!!!
«Что все богатства земные принадлежат Богу как единственному Собственнику всего существующего в мире, и что люди, обладающие такими богатствами, — только временные управители, приставники, обязанные дать отчет своему Господину, — в этом не может быть никакого сомнения.»( Борис Гладков ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ глава31.)
Так что вы уж определитесь: «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.»(Матф.6:24)…..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:43
Гость: Вячеславу

Вячеслав, но милый мой, разуйте глаза! Вокруг полно незасеянных полей, их в деревнях никто не хочет обрабатывать, зарастают. А вы на полном "сурьезе" предлагаете горожанам вручать по полгектара. Я бы например взял, только чтобы продать. Если "джентльмен живет в деревне", то это не в нашей деревне. Мне этих наших "джентльменов" в городе достаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:27
Гость: Да

Это интересно - но в основном ТЕОРЕТИЧЕСКИ.

Хотя действительно, при занятии сельским хозяйством проще завести большую семью. Но в реальности там, где есть много незанятых гектаров - нет инфраструктуры...Да и экономически производство продовольствия всё больше становится "промышленным".

Но вот если создать особые условия с целью улучшить демографию, то можно попробовать..

Пригородное сельское хозяйство для выращивания овощей и фруктов("экологически чистых"), и даже с элементами обработки (консервирование) - можно бы поддержать всякими дотациями..типа снижений налогов...льготных кредитов..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:47
Гость: Юрий1 к Тони

Юрий1Капитализм и частная собственность являются тормозом для инноваций и развития науки. Это кажется парадоксом только на первый взгляд. Основной стимул капиталиста - извлечение максимальной прибыли. Капиталист или частник лучше купит золотой унитаз или большую яхту, чем потратится на фундаментальную науку, которая даст прибыль не так скоро.
Теперь об западных изобретениях. Их патентуют сотнями тысяч, но технической новизны в них ничтожно, а то и вовсе нет. Поскольку патентуеся все. Например, размеры (длина и ширина в мм !!!)планшетника. О чем сейчас яростно судятся между собой Эппл и Самсунг. Или патентуют десятками тысяч разного рода "лейблы" - бирки на шмотках, на любом месте, где что-то можно наклеить!
Поэтому подавляющее большинство западных изобретений являтся только юридическими уловками для высуживания денег у конкурента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:40
Гость: Для Юрий1

Поинтересуйтесь нобелевскими премиями в области науки. Не нужно брать премии мира и литературы, где присутствует доля субъективизма. Все фигурирующие там открытия , практически без исключений-первого ряда. Как не верти. И абсолютное большинство открытий сделано в условиях так называемого капитализма. Показательно, что даже бывшие советские граждане часто делают свои открытия и становятся всемирно известными учеными только после отъезда на запад (всего один, но показательный пример, привел ДА).
А патент-это всего только механизм , защищающий права, не более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 16:51
Гость: Юрий1

К сожалению, нормальному существованию социалистической системы и СССР было дано очень мало времени. Из 70 лет было отведено мирной жизни всего лет 20, а остальное гражданская война, интервенция стран АНТАНТЫ, затем отечественная война. Затем восстановление порушенной экономики.
Но даже за это короткое время учеными СССР были получены получены нобелевки.Надо еще учесть - награждение нобелевской премией сильно политизировано. Например, Завойский (открытие парамагнитного резонанса) так не получил ее. Попросту его прокатил нобелевский комитет.
Важным показателем интеллектульного состояния общества является школьное образование. Так, советские школьники удерживали первые и призовые места в международных олимпиадах по физике, математике и химии в течение почти 40 лет бесменно. То же самое в шахматах - все чемпионские места в мировых шахматах. Поскольку интеллектульное воспитание, шахматные кружки и т.п. в советской системе занимали важнейшее место.
А сейчас в капиталистичекой России - где они и куда они делись!? Ау!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:49
Гость: Ну и ну

И все сказанное вами мы увидели на примере "расцвета"науки Российской,как и всеобщего образования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:30
Гость: К "ну и ну"

А разве мы построили свободную демократическую экономику? Разве от нас прекратили массово уезжать ученые в свободные демократические страны, в то же США?
Мы даже внедрению более эффективной модели образования сопротивляемся до последнего . Тут, на нашем форуме, уже кто-то вспоминал Петра, который бороды топором рубил.Вы думаете по эстетическим соображениям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:01
Гость: Ну и ну

Анониму-"А разве мы построили свободную демократическую экономику?"-Вы о какой державе речь ведете? Так ,по ходу темы-а какова была историческая потребность в сломе ранее существующей,причем одной из лучшей в мире системы образования?Вы думаете по эстетическим соображениям?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:10
Гость: Да

В общем-то тренд, действительно, такой. Рост прибыли не очень нуждается в прогрессе. Можно продолжать оболванивать народ "брендами". Вот рассказывали случай - молодой человек поссорился с родителями, которые "посмели" купить есму не белый смартфон, а чёрный.

Но в целом прогресс может остановиться только при условиях полной монополизации (к которой дело идёт, но потихоньку - миркофирмы не выдерживают и сливаются с крупными, а когда останутся две-три крупных, то они просто поделят рынок...олигополия, кажется. называется).

Ещё пока источником прогресса являются неожиданные разработки учёных, сулящие революционные изменения в технологии. Поскольку тут пахнет гигантскими деньгами.

Вот на днях (31.12) бывшие физтеховские выпускники, но уже в основном не наши граждане, изобретатели графена(нобелевские лауреаты) ГЕЙМ и НОВОСЁЛОВ получили титул рыцаря от королевы Англии. Поскольку очевидно, что графен ляжет в основу многих материалов для электроники. Не знаю. когда появятся процессоры из графена...на днях обсуждал с родственником...он считает. что уйдёт до 20 лет...я думаю, раньше...Поскольку сейчас на это будут брошены большие миллиарды долларов - и именно фирмами первой десятки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:00
Гость: серж

вот это показатель правильности статьи.дошла до печенок.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 09:17
Гость: Серж

Это у вас отправляют стариков в дом престарелых, а может даже и в степь наши дедушки лежали на печи в кухне и сказки рассказывали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 06:19
Гость: VitBurnajkin

Ржевскийs, с появлением письменности, начиная с летописей и кончая сегодняшним днём, каждая власть периодически переписывает историю под себя. И между историками постоянно идет война, в том числе международными (до. 1938г-1945 и после). Историки бывают разные. Ну, разве можно ли сравнить таких историков как Юрий Емельянов, Игорь Шумейко с пигмеем пивоваровым. Земля и небо. Или, например, взять РУССКИХ историков, которые год назад написали учебник по истории для студентов ВУЗов, так тот же своньидзе со своими братьями по разуму чуть не загрызли их насмерть. Те едва от них отбились. Посмотрите, как на Украине в Прибалтике, как и у нас, раскатали историю под себя, а Вы о крупицах. И дело не в исторических фактах, а во ВЗГЛЯДАХ на эти факты. Дело не в самой истории, а дело в том, в чьих интересах НАСИЛУЮТ историю. Вся история утрамбовывается под КООПЕРАТИВ олигархов во главе с путиным. Как там в Библии? – СНАЧАЛО БЫЛО СЛОВО. Взгляд на исторические факты равноценен взгляду на запятую, которую необходимо поставить в предложении «КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ» А поэтому мы никогда не придём к общему знаменателю и будем здесь материться, кто на что способен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:28
Гость: Ржевскийs

VitBurnajkin- между историками постоянно идет война, в том числе международными (до. 1938г-1945 и после). Историки бывают разные.
*
спору нет, любезный, борьба есть.
но разве Вы будете отрицать, что, скажем так - подавляющая масса исторической информации однообразна, хотя и имеет разное политическое трактование ;)
и "знаменатель" тут как раз в тему ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 06:14
Гость: Anatoli Dolgov

Демонстрирую для тех, которые долбят по 600 постов ни о чем:
Открываем стратегию 2020:
1. Россия ориентируется ТОЛЬКО на смешанную стратегию в инновационной политике:
- достижение (если получится) лидерства только в отдельных приоритетных секторах
2. причина - отсутствие человеческих профессиональных ресурсов

это повторяется на протяжении всего документа.

НЕ С КЕМ делать рывок - страна превратилась в страну критиков и болтунов только, бегающих по площадям - это констатируется в документе - если наши 4-х клашки демонстрируют первые позиции в мировой иерархии, то старшекласники и так называемые специалисты демонстрируют 40 - 43 позицию в области математики и понимания текста, на уровне кипра и свазиленда

понимаю ваше негодование - вы можете исправить общее положение - учите математику, диф. и интегральное исчисление, сопромат ... или придумайте нечто что позволяет сделать рывок при наличии в стране только гуманитариев - критиков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 09:48
Гость: ant1949

По первой позиции: Нельзя объять не объятное! Бананы, например, в России в обозримом будущем выращивать не получится.
А самолеты (разные) с ракетами (разными) мы делать обязаны!
Кроме того надо делать корабли (разные) и подлодки (разнообразные).
Жизненно необходима для России бронетехника (не только надувная) и автомобили (всех размеров). Также нужны локомотивы с вагонами для РЖД и метро. Кроме того, необходимо много, много других товаров.
Конечно, все это можно купить на нефтебаксы, и не ломать голову над индустриализацией и возрождением промышленности.
Но надо помнить, что Россия-это не нейтральная, компактная Швейцария которая прекрасно живет на туризме и производстве часов. Россия огромна и слишком привлекательна для окружающих "партнеров".
Поэтому (вторая позиция) пора прекращать расслабляться. Надо сосредотачиваться и выходить на передовые позиции!
В России не только самые красивые девушки, но и много светлых голов и умелых рук. Кстати, кое где уже появились первые плоды возрождения. Это, как говорится, вселяет оптимизм!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:25
Гость: knikost

В оппонируете человеку. который призывает не болтать, а делать!
Ваш пост можно уместить в ДВЕ строки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 08:53
Гость: Серж

Без гуманитариев нельзя.А вдруг медик вместо лягушки начнет резать людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 04:47
Гость: VitBurnajkin - Ржевскийs

Ржевскийs, с появлением письменности, начиная с летописей и кончая сегодняшним днём, каждая власть периодически переписывает историю под себя. И между историками постоянно идет война, в том числе международными (до. 1938г-1945 и после). Историки бывают разные. Ну, разве можно ли сравнить таких историков как Юрий Емельянов, Игорь Шумейко с пигмеем пивоваровым. Земля и небо. Или, например, взять РУССКИХ историков, которые год назад написали учебник по истории для студентов ВУЗов, так тот же своньидзе со своими братьями по разуму чуть не загрызли их насмерть. Те едва от них отбились. Посмотрите, как на Украине в Прибалтике, как и у нас, раскатали историю под себя, а Вы о крупицах. И дело не в исторических фактах, а во ВЗГЛЯДАХ на эти факты. Дело не в самой истории, а дело в том, в чьих интересах НАСИЛУЮТ историю. Вся история утрамбовывается под КООПЕРАТИВ олигархов во главе с путиным. Как там в Библии? – СНАЧАЛО БЫЛО СЛОВО. Взгляд на исторические факты равноценен взгляду на запятую, которую необходимо поставить в предложении «КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ» А поэтому мы никогда не придём к общему знаменателю и будем здесь материться, кто на что способен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:58
Гость: К методике спора

Довод примитива и идеологизированного робота: "Спорить с дураками-опускаться на их уровень!" Не хотите спорить-не спорьте,можно и промолчать, но некоторые упорно облекают оскорбления в слова, в надежде, что словестное принижение окружающих сделает их образ выше, умнее и выразительнее. Не получится. Хамство-оно и в Африке хамство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:48
Гость: Саша

Согласен. Приму к сведению, хотя вроде никого не оскорблял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:17
Гость: К методикe морализаторства

Ну уж с вами трудно соперничать по части "облекать оскорбления в слова". Стоит прочитать только начало фразы. А может быть вы разговариваете сами с собой-сначала оскорбляете себя, затем себе же от третьего лица говорите -"но некоторые упорно облекают оскорбления в слова, в надежде, что словестное принижение окружающих сделает их образ выше, умнее и выразительнее" и затем самми же отвечаете - "не получится", попутно оскорбив еще и целый континент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:33
Гость: ДДТ

Уважаемый Хисам, не знаю, какими источниками Вы располагаете, но Владимир Владимирович Путин, к примеру, оценил количество репрессированных в России ориентировочно в 36 миллионов (со ссылкой на мнение большинства современных историков)-слышал сам по ТВ. При этом он не касался количества расстреляных и упомянул, что в это количество входят и репрессированные народы. Путину, я думаю, можно верить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:56
Гость: Ольга Николаевна

Коммунисты аппелируют к другому исследованию (читала у Карпова, апологета Сталина), согласно которому репрессировано немного более 13 миллионов, а расстреляно "всего" 1,12 млн. человек. Не буду комментировать, хотя если только на Бутовском полигоне по сохранившимся документам расстреляно порядка 21 тысячи чел., а мест известных массовых расстрелов в двух столицах десятки. Впрочем не считаю возможным что-то утверждать, могу только ориентироваться на авторитеты. Как и все.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:57
Гость: док

Ув Ольга Николаевна.Вы полагаете все репрессированные невинны?Так отделите их от виноватых.Сейчас в тюрьмах РФ более 1 млн,что помешает потомкам записать их в репрессированные?Пивораровы найдутся всегда!Сколько получается прошло через тюрьмы за 20лет?А сколько народу вымерло при этой власти-их на чей счет записать?А война на Кавказе-это что,плод народных волнений?Или происки режима?Война на уничтожение народа управляемая из одного кабинета-для кого секрет?Победили?В чем выразилась эта победа?Может поэтому раскручивают десталинизацию,чтобы на ее фоне скрыть свои грехи и злодеяния?При "ужасном"Сталине население росло,а сейчас ,при "добрых"-что имеем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:36
Гость: Ас

Вы нам О.В.,ещё и о "слезе замученного ребёнка" напомните,а то мы подзабыли Достоевского. Но мне всё же помнится,что мальчик был затравлен барскими псами,а не НКВДешниками. Вы что же думаете, что те баре и их холопы сидели сложа руки при Советской власти? Как бы не так! Я надеюсь,что Вы ещё увидите КАК будут мстить "новые баре" той власти,которая посмеет отнять у них награбленное. Вот тогда мы с Вами и поговорим о гуманизме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:05
Гость: Ольга Николаевна

Уважаемый Ас, честно говоря не вижу тему для иронии. И если мне что-то и хочется защищать, то это уважительную память к невинно убитым , а вовсе не приватизацию антисталинских настроений представителями власти. Вам нет нужды убеждать меня, что антисталинизм еще не гарантия гуманизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:33
Гость: Ас

Ставить свечки невинноубиенным никому не возбраняется(да и винновным тоже),я вот только невполне понимаю как их разделить? Всё это чревато чистой спекуляцией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:23
Гость: док

Мне очень интересно,как в таком вопросе,как определение количества погибших,расстрелянных ,репрессированных может проводится оценка с ссылкой на мнение большинства современных историков!!!!
Это и есть то основание,на которое можно "верить"?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 02:04
Гость: Ржевскийs

док - Это и есть то основание,на которое можно "верить"?! (мнение историков)
*
это уже тревожный знак, любезный ;)
конечно, историки НЕ могут знать всего абсолютно.
и уж тем более когда либо нет архивов, либо свидетелей.
но тем немение есть такая наука собирать факты по крупицам.
в этом смысле наука далеко продвинулась.
к тому же уж если не историки, со товарищи, то у нас вообще натупит как говорится сброд и шатания ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:09
Гость: Ну и ну

Я не узнаю Вас!Речь о репрессиях,как я понимаю.
"и уж тем более когда либо нет архивов, либо свидетелей.
но тем немение есть такая наука собирать факты по крупицам.
в этом смысле наука далеко продвинулась." о какой науке речь?Коли в ней окончательное решение принимает авторитетное большинство,или не менее авторитетный Вождь?Где преподают ЭТУ науку?Вы вообще о чем?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:18
Гость: Ржевский

Ну - о какой науке речь? Коли в ней окончательное решение принимает авторитетное большинство,или не менее авторитетный Вождь?
*
Вы правы, любезный, и нет ;)
Наука эта называется - следствие по делу. (в том числе и Историческому)
в этом следствии принимают участие спецы МНОГИХ профессий.
а выводы делает специальная комиссия (из спецов, обременённых высокими званиями, но допущенных властью ;)
и лишь сама Власть решает, пустить эти знания как говорится в СМИ, или под сукно ?;))
но в Мире есть так называемые УТЕЧКИ, на которые работают все разведки.
и именно эти "утечки" переодически нарушают весь ход "красивой лжи", разных государств.
так и живём, как говорится, друг друга бьём и говорим, что так и надо ;))
а Сунь-Цзы когда то сказал - политика (и бизнес) это война. А война это Искуство ОБМАНА !
*
это что, для Вас новость ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:24
Гость: Ну и ну

"Наука эта называется - следствие по делу. (в том числе и Историческому)-Вы шутите?Следствие по делу-наука?
"а выводы делает специальная комиссия"-Вы не дописали НАУЧНЫЕ ВЫВОДЫ?Или конъюнктурные?А следовательно не научные!Про искусство обмана-не в тему,оное к проблеме репрессий отношение не имеет.Хотя,коли Вы увязываете это с обманом,т.е ложью,Вам видимо так удобнее .Я знаю другое определение войны,как средство продолжения политики иными,насильственными средствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 17:04
Гость: Ржевскийs

Ну-ку.
вот видите, любезный, даже такие в ощем простые вещи как определения, к примеру, уже вызывают массу вопросов и возражений ;)
И ТАК ВО ВСЁМ ! (почти)
главный научный прицип, как Вы знаете, есть - воспроизводимость данных.
т.е. в Истории, к примеру, это значит, что независимые исследователи, обладая одними и теми же источниками должны прийти к одинаковым показателям.
а вот как они будут их интерпритировать, это уже вопрос политики ;)
а политика, в свою очередь, это принципы, которые руководят ДЕЙСТВИЯМИ.(упрощённо)
а ПРИНЦИП — (от лат. principium начало Основа), основное исходное положение какой либо теории, учения, науки, мировоззрения, политической организации и т.д.
который в свою очередь может быть ограничен во времени до получения новых данных.
и так по сути без конца ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 21:27
Гость: док

А почему вам бы не вспомнить,в таком случае о принципе верификации?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:52
Гость: Ну и ну

Казуистика,тоже известный Вам термин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:42
Гость: док

Это точно,знак тревожный,когда между фактом и мнением большинства ставят знак равенства!Мы уже это проходили!Есть ли смысл напоминать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 09:02
Гость: wark

А что, здравый смысл кто-то отменил? Подумайте сами: население страны под названием СССР (даже по "благоприятной" сталинской статистике), количество репрессированных, количество призванных в годы войны в ряды Красной Армии, потери в годы войны, численность населения после войны, только сравнить все это - и ложь становится очевидной. Историки лгут не реже, хоть и не чаще чем все остальные, особенно политизированные историки, так же, как и статистики, социологи, и пр., связанные с политикой люди

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:56
Гость: Средний

Когда, в И-нете говор про Индуастриализацию, то ..кто тот кто так готов РЕАЛЬНО сам к этому? Галкин?...спугачёвский... НАДО . просто понять, что работать просто надо. И хлеб жрать проще, чем ВЫРАЩИВАТЬ... галкиных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:45
Гость: Ржевскийs

Ас.
Как же мне надоели эти хисамы! Дал себе зарок не вступать с ними в полемику,но не выдержал. Спорить с дураками - опускаться на их уровень. Мужики! СВ,РВС,Слава,АГ и др.,вы же умные люди! Оставьте в покое Хисама,иначе он своим "умственным поносом" обгадит весь форум. Умоляю вас, не трогайте г.... оно и вонять не будет.(Просьба к модератору.Пропустите хотя бы смысл послания)
*
вот НЕ ожидал от Вас такого "экспрессионизма" !?
на мой взгляд "Хасим" имеет свою точку зрения, да к тому же живёт в России, т.е. уже в стране где уже можно, как говорится.
ещё вчера было нельзя, а сегодня уже можно ;)
и вот накопилось, у некоторых.
и вот прорвало ...
но пока "Хасим" не был замечен в откровенном хамстве, а Вы, Ас ?
ну не хватает Вам нервного терпения (что в полне понятно), так и зделали верный вывод - как говорится не ешь, не пей, не общайся и т.д.
вот говорят, что русский язык богат.
так и будьте любезны, голубчик, ...
*
каюсь.
сам бываю резок и за словом в карман не лезу.
но а)лишь как ответ на хамство и б)на откровенную и подлую провакацию.
как говорится давайте договоримся ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:26
Гость: Ас

Ув.Ржевский,разве Вы не видите,во что эти хисамы превращают диалоги взрослых людей? Они начинают идти по снижающейся смысловой спирали и доходят до компрометирующего форум маразма. Если это не приём по развалу сайта,то тогда что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:05
Гость: Ржевскийs

Ас - Если это не приём по развалу сайта,то тогда что?
*
тут есть разные версии, любезный.
к примеру отсутствие аргументов, а хочется ... ;)
но если Вы хотите разоблачить, то стройте тактику разговора (и фиксируйте ...)
в прочем это уже наверное лишнее ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:16
Гость: док

А я считаю-АС прав по сути!В конце-концов Вы утверждаете,что Хисам имеет право на свою точку зрения,согласен ,имеет.Так и АС имеет на свою не меньше прав! Так зачем же давить !?Это ли не экстремизм?По меньшей мере тоже!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:37
Гость: Ржевскийs

док - и АС имеет на свою не меньше прав! Так зачем же давить !?Это ли не экстремизм? По меньшей мере тоже!
*
любезный, я ЗА борьбу, но против хамста (где НЕ надо ;)
давайте уже установим традицию порядочного форума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:08
Гость: док

Давайте!С чего начнем? Без эмоций ?!Такое возможно в принципе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 20:06
Гость: wark

Да, если есть аргументы разума. А эмоции, по крайней мере гм.. сильной половине человечества нужны для перехода к действию. На ПРЕКРАСНУЮ обижться нельзя - некрасиво.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 22:24
Гость: док

однозначно,без нервов никак!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:49
Гость: Ржевскийs

док-у.
эмоции НЕ отменяют разума ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:05
Гость: Анатолий Григянтс

Уважаемый -Ржевскийs- Вы правильно высказалися в адрес Хисама - Я также думаю -Это демагог и првокатор

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 11:21
Гость: VitBurnajkin

Да,совершенно верно! А с провокатарами как поступают? Правильно, ставят к стенке без суда и следствия. Но мы поступим гуманно, без суда и следствия поставим его на вид.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:27
Гость: Ржевскийs

любезный Анатолий Г., в данном случае я больше говорил о корректном общении, а не "а-ту, его" ;)
на мой взгляд в "паутине" есть большое преимущество, это свободный обмен мнениями.
но в то же время и большой подвох, это столько разнообразной информации, что без системного подхода и навыков её проверки может как говорится "крышу снести".
но как нас когда то учили, в "пионерском лагере" - умение ставить правильные вопросы в нужном месте есть верный признак проницательности ;)
так выпьем за это ....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:13
Гость: Анатолий Григянтс

И ещё. Почему к индустриализации надо привлечь Олигархов? Потому, что всякое дело начинается с денег. Деньги ( прибыли ) у них огромные, и не сопоставимы с их физическими и интеллектуальными затратами. Они с "жиру бесятся": покупают яхты, футбольные клубы и пр.Живут они в Лондоне, Америке, Куршавеле, Израиле, Турции, вместе со своими семьями. Их не беспокоят наши проблемы, им там тепло и сытно.А Россия для них место для бизнеса. У нас выпускается журнал -ЗОЖ называется. Невероятно популярный и для редактора Коршунова (Зильберборт) очень прибыльный. На вопрос корреспондента -" Вы используете для своего лечения советы в Вашем журнале". Он ответил - " что Вы это мой бизнес, а лечусь я нормальными лекарствами" И живёт он в Америке на берегу тёплого океана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:13
Гость: andropovets

Эти ваши благие пожелания вполне осуществимы, если...
1.Если все перестанут брехать на караван, который, всё-таки, идёт своим путём.
2. Если перестанут чесать языками, и начнут РАБОТАТЬ.
3. Если перестанут вякать не по делу, а начнут думать о деле, и благе России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:25
Гость: Dr. Toni

заблуждением гуманитариев является чисто русское представление - шапками закидаем, да у нас и т.д.

на самом деле по уровню образования россия деградирует превратившись из страны инженеров и ученых в страну, занимающую ПО КАЧЕСТВУ образования место в ТРЕТЬЕЙ СОТНЕ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:22
Гость: Юрий1

Капитализм и частная собственность являются тормозом для инноваций и развития науки. Это кажется парадоксом только на первый взгляд. Основной стимул капиталиста - извлечение максимальной прибыли. Капиталист или частник лучше купит золотой унитаз или большую яхту, чем потратится на фундаментальную науку, которая даст прибыль не так скоро.
Теперь об западных изобретениях. Их патентуют сотнями тысяч, но технической новизны в них ничтожно, а то и вовсе нет. Поскольку патентуеся все. Например, размеры (длина и ширина в мм !!!)планшетника. О чем сейчас яростно судятся между собой Эппл и Самсунг. Или патентуют десятками тысяч разного рода "лейблы" - бирки на шмотках, на любом месте, где что-то можно наклеить!
Поэтому подавляющее большинство западных изобретений являтся только юридическими уловками для высуживания денег у конкурента.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:42
Гость: Слава

А вот здесь соглашусь с вами. А теперь попытайтесь объяснить, почему так происходит, откуда такая деградация одной из самых образованных стран мира. Ведь только в этом один из главных смыслов смысл всей дискуссии. Но судя по вашим репликам, вы верного ответа не знаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:58
Гость: для ant1949

Начнем с того, что «Политика – это продолжение экономики административными средствами, а война – продолжение политики иными средствами».
Но т.к. создана ЕДИНАЯ МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА, то война перестает иметь смысл т.к. от войны НИ ОДНА страна, включенная в СИСТЕМУ МИРОВОГО РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА НЕ ВЫИГРЫВАЕТ, а проигрывают АБСОЛЮТНО ВСЕ!!!!!
При распаде МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ на отдельные НЕЗАВИСИМЫЕ кластеры тоже в материальном плане ПРОИГРАЮТ ВСЕ!!!!!
Так что весь мир оказался ОДНИМ БОЛЬШИМ «титаником» и запереться в отдельной каюте(стране) просто НЕВОЗМОЖНО!!!!!
Так что, ни один «Мудрый лидер», как бы он не «регулировал все вопросы» из ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ КАЮТЫ , НО без СОГЛАСИЯ ВСЕХ(или МИРОВЫХ лидеров) НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ПРОСТО НЕ В СОСТОЯНИИ, а будет ВСЕГДА выполнять ОБЩИЕ МИРОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ……
Подробнее смотрите(наберите в гугле) «Михаил Хазин. ВОЙНА или НОВАЯ ЭКОНОМИКА (03.09.2010)»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:11
Гость: СеВолк

Только одно но... Мир еще не один Титаник.
Второе но... Независимые кластеры проигрывают ПО РАЗНОМУ! И перспективы становятся иными.
*
По сути предлагается "Титаник" зоны, где кто-то драит котлы, кто-то вкалывает на лесозаготовках. В случае бунта проигрывают все, все получают по балде. Только "разводящий" лишается всей власти и права изымать ресурсы по праву "печатного станка", а лесопильщики получают возможность менять на адекватных условиях результаты труда.
*
Вот если Вам сейчас предложат в качестве оплаты за труд десяти-двадцати лет труда расписки на оказание адвокатских услуг. когда они Вам понадобятся. Как прореагируете? Особенно когда заранее неизвестно, сколько с Вас спишут за арбитраж из-за тысячи рублей. И при этом ПЕРЕПРОДАВАТЬ эти "услуги" Вы права не имеете! Только сами потребляйте от и до.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:01
Гость: для СеВолк

Если бы «лесопильщикам» было выгодно «менять на адекватных условиях результаты труда», то они давно бы уже «киданули бы "разводящего" » и не побоялись бы его ракет и ядерного оружия, но это означает РАЗКУЮ ОСТАНОВКУ НТП(Научно-технического прогресса) и падение уровня жизни ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ!!!!
Это было бы эквивалентно первоначальному состоянию острова из работы с сайта economics.kiev.ua(прочтите если не читали), более подробно см. у Хазина (ссылка выше)….
Развитие экономики и НТП идет ТОЛЬКО КОГДА НЕТ ЭКВИВАЛЕНТНОГО ОБМЕНА!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 02:26
Гость: СеВолк

Обязательно прочту, спасибо. Только вот насчет РЕЗКОЙ остановке НТП вряд ли соглашусь. Прочту чтобы мы могли говорить на одном языке. И... Вот сегодня у нас ЗАВЕДОМО НЕТ эквивалентного обмена! Согласны? И НТП нет! А вот в Дании, где обмен более эквивалентный (децильный коэффициент меньше 2-х), или в Швеции - НТП есть! Поэтому, думаю НТП вовсе не так примитивно кореллирует с наличием или отсутствием эквивалентного обмена.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:13
Гость: для СеВолк

Нет, не соглашусь. Создана ЕДИНАЯ МИРОВАЯ ЭКОНОМИКА и "вырывать куски" и рассматривать поотдельности нельзя. Вы просто не увидите ВСЕЙ КАРТИНЫ. Например прочтите(наберите в гугле) "Латвия: перед распродажей" Виктор Мараховский....
И почаще заходите на страничку Хазина khazin.livejournal.com Там вы найдете кучу ссылок и разной информации. Со временем сами во всем разберетесь.....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 03:01
Гость: СеВолк

Спасибо, ознакомился! Хазина почитываю. Уважаю, но... Погуглите "Фреегелд". Про Прибалтику - давно пишу подобным Эсту - что Они - превые консервы на случай кризиса. Поляки, болгары -вторые и т.д. Ситуация по ним вполне понятна как несколько лет. Когда ВВП определяется по ПРОДАЖАМ (во многм так и в США), а не по произведенному НАТУРАЛЬНОМУ продукту. Ибо "излишек" банковских или адвокатских услуг на хлеб не намажешь.
Но ведь есть и ДРУГОЙ подход к деньгам. Постараюсь найти Вам ссылочку и разместить на первой страничке, дабы мы могли здраво обсудить проблемку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 21:17
Гость: ant1949

Короче говоря: "всяк сверчек - знай свой шесток".
Если следовать этой логике, то согласно ОБЩИМ МИРОВЫМ ТРЕБОВАНИЯМ Россия должна стать общемировой бензоколонкой и газо-насосной станцией. (Китай- общемировая мастерская, США-Общемировая типография и т.д и т.п.)
Поэтому не надо ломать голову об индустриализации и, тем более, не надо думать о лидере нации. Надо всем нам расслабиться и получать удовольствие от внешнего управления МИРОВЫХ лидеров. Но все это может быть воспринято народом как групповое изнасилование России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:19
Гость: для ant1949

А вы разве до сих пор не заметили, что наша страна уже давно носит гордое название «Великая энергетическая держава»?????
А в переводе на русский – энергетический придаток Запада….
Так всегда бывает, когда люди начинают завидывать «сытой Западной жизни», не хотят работать на заводах, стройках, а хотят сидеть в теплых офисах, попивая кофе и получая по три штуки баксов, перепродавая акции, а «черновую» работу перекладывая на гастарбайтеров….
Это наша плата за вступление в МИРОВУЮ систему разделения труда. Пока это только «цветочки»…
Вот когда цена на нефть станет справедливой (равновесной порядка 50 долларов за бочку), тогда начнутся и «ягодки»….
P.S. "Чем отличается народ от толпы? Осознанием единства своей исторической судьбы, единства жизненных интересов и совместным преодолением сопротивления окружающей среды.
Никакое общество не однородно. Оно всегда делится на народ и массу. Характерная черта массы — отсутствие общей цели… Характерная черта народа — стремление к высшей цели. Тяга к удовольствию распыляет энергию. Стремление к высшей цели концентрирует ее. Народ отличается от массы способностью пожертвовать личным благом.
Великого государства, государства воинов и пахарей, грозных правителей и подвижников больше не существует. Великорусский народ, объединявший некогда десятки народностей, закончил свою жизнь и превратился в жалкую толпу обывателей, тяжко болеющих «рыночной лихорадкой»".
А сегодня есть у нашего народа ВЫСШАЯ ЦЕЛЬ и КАКАЯ ОНА????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 03:08
Гость: СеВолк

Повторим слова Горчакова... Или не надо?
Нет все-таки - "Россия сосредотачивается!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:37
Гость: ant1949

"...Великорусский народ, объединявший некогда десятки народностей, закончил свою жизнь и превратился в жалкую толпу обывателей, тяжко болеющих «рыночной лихорадкой»"
////////
Позвольте не согласиться с Вами!
Сегодня Великорусский народ всего лишь расслабился и прилег отдохнуть, подобно тому, как мы с Вами расслабляемся на новогодних каникулах.
Иногда полезно отойти от дел и посмотреть на ситуацию со стороны.
За 20 лет расслабления Россия сэкономила очень много ресурсов, которые она раньше тратила на построение коммунизма в недоразвитых странах Азии, Африки и Латинской Америки и кормление бывших союзников Гитлера, загнанных в соцлагерь.
Кроме того существенная экономия получилась благодаря трансформации СССР в СНГ и перехода братских республик на самостоятельное кормление по принципу "что потопаешь, то и покушаешь".
Результаты расслабления видны на улицах российских городов, переполненных иномарками, купленными на сэкономленные деньги, и мигрантами, приехавшими в Россию спасаться "от хорошей независимой жизни".
Вместе с тем, расслабленная жизнь, как в Римской империи, под девизом "хлеба и зрелищ", чревата для России весьма печальными последствиями. Поэтому пора просыпаться от летаргического сна, слазить с печи и уходить к реальным делам от виртуальных компьютеров и TV,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:32
Гость: большой, как консервная банка

За 20 лет расслабления Россия сэкономила очень много ресурсов, которые она раньше тратила на построение коммунизма в недоразвитых странах Азии, Африки и Латинской Америки и кормление бывших союзников Гитлера, загнанных в соцлагерь.\\\\

Это стеб такой? Если нет, то становится страшно, что такие граждане ходят по улицам без санитаров и смирительных рубашек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:24
Гость: для ant1949

Вы так и не назвали ВЫСШУЮ ЦЕЛЬ Русского народа. В чем она?????
От чего сейчас народ «расслабился и прилег отдохнуть»?????
И что будем возрождать?????
Опять «Светлое коммунистическое будущее»?????
Какую идею и кто даст Русскому народу?????
«За 20 лет расслабления Россия сэкономила очень много ресурсов, которые она раньше тратила на построение коммунизма в недоразвитых странах Азии, Африки и Латинской Америки и кормление бывших союзников Гитлера, загнанных в соцлагерь.»
Заранее извиняюсь, но сразу видно, что в экономике у вас ОГРОМНЫЙ пробел. Почитайте и посмотрите работы и ссылки, которые я выше рекомендовал «СеВолку»….

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 03:18
Гость: СеВолк

Я почитал. Найду и Вам ссылочку. Но... как Вам идея СПРАВЕДЛИВОСТИ? Собственно ЭТИМ Россия и отличалась от Запада. Вот Наполеон, прибрал Европу. Автрию, Италию, Пруссию не сичтая Бельгий и прочей польской и иной мелочи. Поехал с Африкой разбираться. И Россия раз! Вроде и шансов -НЕМА! И восклицает Великий (без ерничества) Наполеон о своих ВЕликих маршалах - "ОНИ погубили ВСЕ мои победы!" Польша выдвигает претензииЛитве. Да вроде и фиг с ней! Но нет - это не справедливо!(и хотя это озлобляет поляков, но... Вьетнам! Задолблен сначала французами, теперь утюжится амерами... Вроде какой смысл? Дивидентов не будет... Но... СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
*
А сейчас МОЯ (сегодня стыдно) Родина напоминает Козырева. Вам нужен труп Ливии и ограбление Каддафи? Извольте! Вы хотите чтобы мы не поставляли С-300 (уже в чем-то устаревшие) Ирану - да не вопрос! Травите Милошевича? На здоровье!
*
И если бы РИ в свое время не послала эскадры к берегам будущих США, то вполне возможно что на их месте было бы два десятка Венесуэл. Эх! Знать бы чем отблагодарят... Вот сегодня мы и для болгар оккуппанты. Вроде парадокс, а вроде и ... Как там? "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным?"
*

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:53
Гость: Dr. Toni

заблуждение гуманитариев - изобретений до ... и вообще они могут печься как пирожки.

два факта - вклады России в технический прогресс исчисляется десятыми долями % - именно столько изобретений СССР

биржа изобретений в России уже есть Россия 2045 - ее создатели - гумантирии - ицков, калашников етс искренне полагали что изобретения будут печься как пирожки с экспертизой ... гуманитариями

что из того получилось - хорошо видно на ихнем сайте - идей практически 0, а технически реализуемых 000

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:25
Гость: Ржевскийs

Dr. Toni - заблуждение гуманитариев - изобретений до ... и вообще они могут печься как пирожки.
*
сразу видно Dr., что ты позабыл смысл русских слов ;)
это называется - смотрю в книгу, а вижу фигу.
там было сказано буквально следующее - "ЗА" любым Кулибиным должна стоять команда профессионалов ...
т.е. именно позволить "самородку" творить и не отвлекаться.
но и за этим должна быть СИТЕМА, идея=> производство=> реализация !
и т.д.
а ты всё звонишь в колокол, из под воды !? (т.е. и идея НЕ нова, да и понимание есть)
беда правда пока в том, что по традиции у нас медленно запрягают.
но так кризис пока никудЫ НЕ делся !
а вкладываться, как известно, лучше на подъёме рынков.
а сейчас лучше занаться переоснащением производств и "тупо" улучшать качество того, что уже есть ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:35
Гость: Слава

Др. Тони. О чем вы говорите? О вкладе в науку? Как вы его определяете? По нобелянтам? Патентам? Тогда Англия, Франция, Германия сто раз переплюнули СССР. Но именно СССР первым запустил человека в Космос, а не ваши патенты. И после этого ваши аргументы, ну просто мыльные пузыри. Не позорьте запад, Тони. Я к нему отношусь с уважением, но и вы должны понять, что у нас было огромное количество ученых, о которых вы даже представления не имеете, и которые не ниже ваших патентованных. Просто понятие чести, достоинства и патриотизма у нас разные. Есть у Русских анекдот. Для краткости только напомню, что "не по паспорту бьют, а по морде". Так вот, не по патентам надо мерить страну, а по тем вехам, которые известны миру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:13
Гость: Неполиткоректный

Что за человек был Сталин?
Он слова своего никогда не держал.
Разрушил царские заводы и фабрики, даже железные дороги.
Воровство и коррупция -зашкаливали вааще вне всяких категорий.
Всех своих родственников поставил на хлебные места, остальных до копейки обдирали.
Если друг или родственник, ТО воруй за обе щеки.
А если вдруг чужак, то сразу наедут и в Гулаг.
Во время войны и с Черчилем и с Рузвельтом, записными акулами капиталитзма, за спиной народа переговоры вел.
Хотел продать Советскую власть за копейки, да те не купились, хотели за бесплатно взять.
Во-ка выкуси.
Ельцын их мигом раскусил и не за копейки, за миллионы продал, теперь не знают эти капиталисты откуда денег набрать что бы выкупиться.
Говорят уже печатный станок у них перегрелся, так ОНЕ уже фальшивыми деньгами расплачиваются.
А Кудрин их на этом поймал и тайный штраф наложил.
Короче говоря, трудное от Сталина наследие досталось.
Ну заводы-пароходы продали, разобрались.
А как с коррупционерами сталинскими, котрых Сталин оставил море разливанное?
Решили общенародную провести антисталинизацию.
Так сказать, задним числом дать ответ на его планы по продаже России Матушки капиталистам.
Да впрочем, откуда этот Сталин появился?
Не он ли тот самый,который виноват в Первой Мировой и Гражданской войне?
Когда ЖИЗНЬ человеческая обесценилась меньше копейки.
Сущий дьявол.
А вот интересно, когда например ОН коллективизацию проводил, НА МЕСТАХ, кто его такие свирепые приказы выполнял?
Родственники ИВО?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:47
Гость: Москвич

Прикольно что никто не оспаривает.
Чтобы дорисовать пару мазков светлых тонов к портрету злодея, добавлю следующее;
СССР по НАСТОЯЩЕМУ - родился 9 мая 1945 года.
Не из кровавых хлябей братоубийственной войны, а в зареве Салютов Победы.
С именем Сталина связаны все победы и поражения, вся гордость и горечь Великой Отечественной.
Она вступила в неё в будёновках, а вышла в золотых эполетах. Превратилась в мировую сверхдержаву, разбившую страшнейшего врага. Были выметены все режимы, не способные быть вместе с советским народом и рассчитывавшие на традиционный бизнес по продаже услуг за решения ими же созданных проблем.
То государство, которое было уничтожено перестройщиками- десталинизаторами, было не государством троцкого-ленина, к ним у десталинизаторов претензий нет, а государством Сталина, созданное в годы Великой Отечественной усилиями и героизмом всего русского народа. Оно оказалось действительно народным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:58
Гость: Москвичу

Гитлер тоже в свое время сделал из Германии мировую сверхдержаву, которую тоже ждал бесславный конец. Вы жалеете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 01:04
Гость: Москвич

Сталин как раз Гитлера и прикончил с его сверхдержавой, а свою создал.
А конец, это было при Горбачеве.
Без всякой мировой войны.
От глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:13
Гость: Да

И НЕ СТОИТ ОСПАРИВАТЬ. Простите, но сложно оспаривать литературный приём.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:08
Гость: Серж

Простите,но сложно оспаривать и исторический прием.Не надо минимизировать писателей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:50
Гость: Палкин

Ответ Саше-Анне (ее post от 13:38)по поводу "образованного бизнесмена и демократа":
1.Он, конечно, не тупой ЖиВ в отличие от подавляющего большинства косномозглых чиновников всех разрешительно-командных уровней, которые помогали ему при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ДОЛЕВОМ УЧАСТИИ перейти из разряда красильщика джинсов в миллиардеры. Династия Форда более чем столетие создавала мощную автоимперию. Билл Гейтс и ему подобные стали миллиардерами благодаря собственному гению. Примеров множество и в других странах мира, но КРОМЕ РФ!!!
2.Заросли из синтетических елок никогда не станут живительным лесом, который спасает мир от вреднейших выбросов, в том числе, кишечно-словесных.
3.Дорогие читатели: думайте и анализируйте, зрите в корень, как сказал кто-то из великих!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:08
Гость: Алексей Т

Ухожу в гости с семьей , но не могу удержаться от реплики.Думаю власти вполне устроит, если вместо борьбы идей и просто мнений форумы заполнит кухонная грызня и личные оскорбления.то бы вы не думали о позиции друг-друга предлагаю впредь воздерживаться от личностных оскорблений и упоминания имен (ников) в контексте дурак и дура. Уверен, это унижает нас самих.Всем успехов и веселья!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:31
Гость: Карагандин

Серьезный, основательный господин этот Прохоров. До выборов еще далеко, а форумы уже заполнены типа "молодежью", которая за Прохорова. Спорить с этой публикой бесполезно. Это их работа. Основательность и предусмотрительнось господина Прохорова выглядит, как это не парадоксально, предпочтительней на фоне всеобщего разгильдяйства, шапкозакидательства, слабоумия и постмодернистских метаний.
Его бы достоинства, да в мирных целях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 02:45
Гость: СеВолк

Вы думаете это его предусмотрительность?
Думаю, что его штаба "осваивающего" бюджет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:13
Гость: Валентин Романович

Странный у вас форум , сам здесь бываю редко. Уважаемый Карагандин, Прохоров вовсе не зачумленный, а я вовсе не молодежь , совсем к сожалению нет, но допускаю возможность голосования за Прохорова. Многие его соображнения меня греют, вы правильно пишете он основательный, согласен. Так что не понимаю, причем молодежь, если речь идет об известном бизнесмене и кандидате в президенты?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:24
Гость: док

Мы с вами как-то общались..Что странного?Приличный форум,считаю лучшим в РФ!Вы заглянули на "огонек" чтобы рассказать ,как греют вас прохоровские мысли?Ну зачем о таком личном?Мало ли кто чем греется!Одевайтесь теплее!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:54
Гость: wark

Как посторонний: что греет, слова или дела? А то "соображения2 есть понятие эфемерное и идеальное, а Куршавель с Норникелем - материальное и конкретное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:54
Гость: Карагандин

Форум как форум. Почитайте предыдущие комментарии. Там все типа "молодежь" за Прохорова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:47
Гость: Слава

Для умеющих трезво мыслить, да и вообще мыслить, нет вопроса в том, какова система лучше, сегодня или во времена Сталина. Действительно, наиболее достоверный критерий здорового государства - производная развития его научно-интеллектуального потенциала. Ни когда она не будет положительной при порочной системе. А сегодня этот потенциал иссякает. И ни какие телодвижения руководства не способны исправить ситуацию, т.к. порочна сама система. Поэтому нам необходимо вернуть принципы руководства страной, которые были во времена расцвета прогресса. А Ларисы пусть понемногу умнеют. Политику должны делать мудрые, а не дилетанты. Сегодня мы подобны тигру, в которого вонзился сук. Нужна операция мужественного хирурга, а не Лариса, воспитанница пятой колонны Немцовых, Чубайсов, Березовских, Хакомад. Хирург может остаться без головы, а тигр (читай страна) может погибнуть. Выбирайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:16
Гость: Лариса-Слава

Прекратите попусту трепать мое имя и не заставляйте давать равный ответ на ваши маразматические всхлипы по сталинской диктатуре.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:13
Гость: Ржевскийs

Слава - наиболее достоверный критерий здорового государства - производная развития его научно-интеллектуального потенциала.
*
правда ?;)
а мне казалось что ВСЁ(!) должно быть "заточено" на БЛАГОСОСТОЯНИИ Народа.
да, при Сталине был прогресс.
и даже снижались какие то цены.
но позволю Вам напомнить, что НЕ только политбюро КПСС взялось за "культ личности", но и большинство Народа их тогда ПОДДЕРЖАЛО ! (хоть и в разной форме)
это от чего так ?
то ли народ был "глуп", то ли политбюро наконец стали спать спокойнее ?;)
ну и главное - пока целью Государства НЕ станет критерием успешности РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ "простого человека" (в основном), до тех пор как говорится смута и НЕ пройдётЬ !
и Наука в том числе должна служить той же цели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:29
Гость: Слава

Дорогой Ржевский. На все ваши вопросы есть ответ, но, думаю, вы и сами это прекрасно понимаете, судя по вашему участия в этом форуме. Скажу только, что Сталину ставила задачи жизнь того времени. И не вам напоминать, что тогда остро стоял вопрос -выживет ли страна или Трумен или еще кто, то сбросят на наши головы ядерные бомбы. Но как только угроза миновала, началось потепление во всем. Да, были ошибки, а что сегодня вас все устраивает? Вас устраивает наркомания, базы США на территории СНГ, наркотрафик и т.п. и т.д. Повторяю, методы Сталина были необходимы в то время, но сегодня они неприемлемы. И это нужно понимать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:38
Гость: Ржевскийs

ув. Слава, большинство тут (и не только) разговоров это либо как говорится из пустого, в порожнее, либо просто НЕ объективность, а чеще всего НЕ компетентность ;)
говря о заслугах Сталина (которые конечно были) Вы темнемение лукавите и не хотите признавать факта, что НЕ ТОЛЬКО СССР тогда лежал в руинах !
но почему то общества наших "друзей" (в то время) НЕ допускали такого варварского обращения СО СВОИМ НАРОДОМ !(по крайней мере)
и не надо тут привязывать ЯО и всю остальную индустриализацию.
но и главное, опять же, так или иначе но возникла необходимость покончить с "вождизмом" (в виде "отца народов", или "мирового пролетариата")
ЭТО БЫЛА ЛОЖ ! (которую так открыто и назвали)
и последнее.
Вы правы в том, что каждое время требует своего "раба на галере" ;)
Путин ныне, как мне кажется, ещё НЕ исчерпал своего потенциала и ему можно позволить возглавит Перестройку (которая, напомню, началась ещё в 1985 году, а НЕ лишь с 1991 ого !;)
другое дело, что у Народа по прежнему НЕТ надёжного метода отстранения от власти ? (всех уровней)
тут да, как говорится готов объсудить идеи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:14
Гость: Слава

Не могу согласиться относительно Путина. У него не хватило сил противостоять даже пропаганде Ельцинистов, не говоря уж о вреде всей проводимой им повальной приватизации и земель и недр. А стоящие перед страной задачи куда более сложные чем те, на которых он "срезался". Поэтому он исчерпал себя. Не отпущено стране столько времени и сил на всякие эксперименты. Возможно, что Путин понял свои заблуждения. Но уже поздно. Конечно, всякие там Прохоровы, Немцовы и прочие олигархи и либералы - это болезнь нашего общества. Но не о них речь. К примеру, вижу четкие слова и мысли у Илюхина, если не ошибаюсь. Он сильный человек. Да, он мало известен и не богат, как Прохоров, который себя распиарил с помощью Госдепа. И даже он не Навальный, за спиной которого пятая колонна и Госдеп США. Но не надейтесь, что вам вот так на блюдечке принесут ЛИДЕРА. Наша задача суметь его увидеть из-за занавеса лжи и провокаций. Иначе нам не поднять страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:10
Гость: Ржевскийs

Слава - Не могу согласиться относительно Путина.
*
обращаю внимание, ув. Слава, что ныне Вы уже имеете право как говорится иметь свой мнение, и даже "бить хлыстом крепкого слова" руководителя страны ;)
будь то чуть ранее, по историческим меркам, Ваша "кава" была лишь из пилы, топора и зарубках на деревьях ;)
ну и главное.
мне странно это напоминать Вам (и не только) но Путин это НЕ только его персона, но и тот обширный круг лиц и специалиство который его поддерживает !
т.е. проще говоря КОМАНДА.
и никакой вождь сам по себе править НЕ СМОЖЕТ, если в обществе будет существенный антоганизм.
в лучшем случае будет так называемый "тихий саботаж", которым и по сей день пользуются коммунисты, где это возможно.
ну не нравится Вам Путин и нынешняя власть, как говорится еште другую ;)
осталось дело за малым, дождаться 4 марта.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:49
Гость: Юрий1

Привет, Поручик!
При таком административном ресурсе не поешь другую! Вот в чем дело-то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:09
Гость: Ржевскийs

и Вам не хворать, любезный Юрий1 ;)
но согласитесь хоть с тем, что это вообще в нашей традиции - узурпация власти -, что при Царе, что при КПСС, что при демократах ;))
как говорится кто при власти, тот и при "бабках", а мы в очередной раз лбами трещим.
с одной стороны уже не привыкать.
а с другой - а выбор то какой ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:39
Гость: Хисам

Ув.Слава, сегодня Сталин невозможен. Убить миллионы ради светлого будущего, я думаю народ не позволит. Сталин запретил аборты, в результате страна восстановила население после потерь ВОВ. Сейчас Госдума приняла закон, который ограничивает рекламу аборта и то женщины возмущаются. Чтобы население росло, нужно снизить жизненный уровень до уровня Афганистана, тогда будут плодиться. В Германии, где ВВп на душу довольно высок, те же проблемы. В США белое население сокращается, зато растут негры и латиноамериканцы, т.е конец Америке. Какой прогреесс в стране с умирающим населением. Что во Времена СССР население росло, то это неправда. Росло население средней Азии и мусульманских республик. Русское население сокращалось. Выход есть установить диктатуру как в Северной Корее, чтобы население питалось травой и корой, тогда начнут плодиться и наступит расцвет прогресса. Народ в лагерях начнет заниматься наукой и изобретением технологий, как было во времена Сталина и не отвлекаться на потребительство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:00
Гость: Тамарис

Уважаемый Хисам! Повторять либеральные бредни про Сталина теперь не только неприлично(в приличном обществе),но просто даже и немодно! Ведь Вы не носите,я надеюсь,кримпленовые пиджаки,так вот и не выходите на форум в своих нелепых антисталинских одеждах,не выставляйте себя на посмешище. С НОВЫМ ГОДОМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:11
Гость: Военный пенсионер (старомодный)

В приличном обществе неприлично оскорблять память миллионов жертв сталинской деспотии. Не знаю в каком таком обществе, не помнящем родства, вы обитаете, но я , как христианин, ежегодно бываю вместе с тысячами людей, на Бутовском полигоне, где Русская православная церковь проводит торжественные панихиды. Это по вашему "не модно"? Бываю и у Соловецкого камня, куда ставят свечи родственники замученных. А цветы класть к памятным доскам расстреляных людей, чьи имена-гордость России-тоже не модно? Что вы объясняете своим детям к примеру у "Дома на набережной", где годы жизни политиков и военных обрываются на памятных досках 37 годом?
ЧТО ЗА ПОКОЛЕНИЕ ВЫРОСЛО, С МОЗГАМИ НА УРОВНЕ КРИМПЛЕНОВЫХ ПИДЖАКОВ! Впрочем, судя по убогости мысли, я зря трачу на вас время. Слава Богу, знаю много талантливой русской молодежи, не плюющей в память предков из-за новомодных пиджаков. Живите по модному, весело и беззаботно, мне вы не интересны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:44
Гость: Тамарис

Ув.В.П.! Речь шла о либеральных бреднях по поводу РЕАЛЬНЫХ сталинских репрессий. Репрессии и бредни о них - совсем не одно и то же. "Пиджак" - всего лишь литературный приём(может быть и не совсем удачный).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:42
Гость: Анатолий Григянтс

Ув. Хисам Вы пишете -"сегодня Сталин невозможен. Убить миллионы ради светлого будущего". - Какая глупость! Где Вы этого начитались? Грязи на него налили много, но Сталин никого не убивал. Он остановил в 1937 г. беспредел организованный Троцким и Лениным, Не будь его Вы может быть и на свет не появились. Дисциплина была жёсткой, работать заставляли, если не умел, работать учили. Да, сейчас другое время и совсем другими способами можно провести Индустриализацию. Не впадайте в крайности, думайте головой. Используйте опыт и знания стариков, пока они ещё живы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:26
Гость: Хисам

Анатолий Г. согласен с вами. Сталин лично никого не убил. Может перестарались его помощники и местные коммунистические власти. Не даром Хрущев говорил, что у него руки по локоть в крови и уничтожил все документы о репрессиях. Я случайно появился на свет, потому что мой дед был репрессирован и отца отдали родственникам. Если бы не отдали, то мой отец погиб бы вместе с дедом в вечной мерзлоте. Ваши предложения, как провести индустриализацию, без репрессий или опять грабить награбленное типа ограбить олигархов и за счет их сделать индустриализацию. Не получится, они давно вывели деньги. Можно их посадить, как посадили Ходорковского, но что толку. Лучше бы его как во времена Сталина назначили начальникой тюремной стройки и он бы проявил свой талант организатора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 15:58
Гость: Спадин - Хисаму

Вся история - это слошное насилие и войны,перемежающиеся краткими перемириями с целью подготовки к новой войне Ну и что теперь делать? Застрелиться или уйти в монастырь? Надо жить в том мире,который есть и не распускать нюни. "Другого мира у Меня для вас нет". Имя за автора поставьте сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:32
Гость: СеВолк

"Убить миллионы ради светлого будущего, я думаю народ не позволит."
*
Вы старательно обходили Хисам, во всех своих постах таких как Свердлов и Троцкий. Почему? Насчет миллионов "убитых ради будущего" - давно разоблаченное вранье. Самое пародоксальное Хисам, что если какой из ненавистников Сталина начинает ОБЪЕКТИВНО изучать его время, он становится Сталинистом. Но для этого надо не повторять бредни про "полтора миллиарда арестованных Сталиным", (а именно это трижды или четырежды повторил либероид на Эхе Москвы), ни про "уничтоженных военнопленных", ни про "миллионы репрессированных". А изучая РЕАЛЬНЫЕ факты, если конечно у Вас есть способности к анализу и сопоставлению, Вы приходите к некоторым выводам. И увы, для Вас, эти выводы не оставляют от Ваших эмоций камня на камне.
*
"Чтобы население росло, нужно снизить жизненный уровень до уровня Афганистана, тогда будут плодиться. В Германии, где ВВп на душу довольно высок, те же проблемы."
*
АБСОЛЮТНО ложный посыл. У нас и в Германии РАЗНЫЕ причины падения рождаемости. Вот у Германии и Франции, США, Голландии причины общие. У нас - иная. И рождаемость СИЛЬНО зависит (в большей степени) не ОТ УРОВНЯ жизни, а от УРОВНЯ САМОИДЕНТИФИКАЦИИ и т.е. в какой-то мере от УРОВНЯ традиционности общества. У нас традиционность значительно выше чем у дойчей. Там мультикультурность поработала - мама не горюй.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:42
Гость: Хисам

Ув. СеВолк, я уже писал, что Сталин никого лично не убил. Но виноват режим, который создали Свердлов и Троцкий, наймиты американских банкиров. Да, я умеренный сталинист и одобряю его работу по развитию экономики и обороноспособности. Но, то что сотворили троцкисты, он не смог преололеть, когда захотел, его просто убили товарищи по партии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:26
Гость: Серафим мл.

Севолк, ваше традиционное вранье выходит из всех рамок. На Эхе Москвы параноиков нет-это в отличие от данного форума. Там могли приводится разные цифры репрессированных, допускаю, что и не совсем достоверные , поскольку значительная часть документов погибла во время войны, а часть не доступна до сих пор. Но ваше наглое заявление, что якобы кто-то в эфире Эха -понятно, что без имени и фамилии, заявил, что Сталин арестовал "полтора миллиарда человек" имеет лишь одну цель-завести проблему в тупик абсурда и заставить забыть действительно массовые жертвы репрессий этого величайшего из живших на земле изуверов и преступников.Кощунство на крови жертв- грех позорный, непростимый!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.01.2012, 08:12
Гость: wark

Не знаю, кто параноик по диагнозу, но Н. Петрова СЛЫШАЛ лично, и именно в мае, и вранья тут нет - так и было сказано, и еще много чего "исторического", от которого в свое время отказался бы и Геббельс. Синдром предательства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 10:19
Гость: СеВолк

Спасибо, wark! Меня уже обвиняли во "вранье", например некто Кастанаев, но когда приводишь доказательства, вместо того, чтобы по мужски извиниться эти кадры исчезают...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:27
Гость: СеВолк

Сразу не пршло, или не пропустили. Передача от 08 мая 2010 года.
""Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте. Вы слушаете «Эхо Москвы», вы смотрите телеканал RTVi. Цикл передач «Именем Сталина» совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина, в нашей студии историк Никита Петров. Добрый вечер, добрый день.""
*
Ссылку не пропустили, но вам достаточно набрать в гугле "полторы тысячи миллионов" и самому ознакомиться с перлами "не параноиков".
*
Чтобы вы могли полностью оценить уровень знакомства с арифметикой и логикой "ыстрика", обращу внимание, что это, по версии Петрова арестов за два года. Сегодня, например в 2006-м в США арестов (арестов, а не посадок) было около 14 миллионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 03:42
Гость: СеВолк _2

Вы фамилии прочли? Все было видно. Шрифт нормальный? Вот Ваши гневные филиппики и обращайте к Петровым, Солженицыным и прочим. И называть ли Петрова параноикрм - вам решать, но никто его за язык не тянул. И если у человека с арифметикой похо, то не надо дурь на страну пороть.
*
Жду извинений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:18
Гость: 8888

Севолк, я конечно не буду столь категорически говорить, но по моему Вы действительно чего-то нафантазировали или случайно перепутали. Я -постоянный слушатель Эха Москвы, мог конечно и прослушать, не спорю, но что-то не верится. Там все-таки серьезные люди выступают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 22:01
Гость: СеВолк

Еще. 08.05.2010. В гугле "полторы тысячи миллионов". Появися и ссылка на ЭХО, на беседу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:41
Гость: Да

Хисам, почему Вы всех считаете за идиотов, которым можно вешать столько лапши на уши?
----
Я вот не являюсь большим поклонником Сталина, поскольку ещё помню страх.. что неконструктивно.

Но нельзя так всё упрощать - или Вы пытаетесь обмануть молодёжь?

Росло население практически ВСЕХ республик. Просто у мусульман это быстрее, но сколько их самих было-то? По миллиону на республику.. поэтому их десять человек детей давали прирост гораздо меньший, чем три ребёнка на семью по России. А в глубинке России и по пять человек часто бывало средней цифрой..

И так по всем пунктам. Тем более непонятно, почему только в условиях лагеря можно заниматься наукой. Для науки прежде всего важна возможность успешно заниматься ею - это прежде всего.То есть оборудование, наличие свободного времени (чтобы не думать о зарплате и возможность работать в творческом коллективе).Остальные условия тоже есть. (Хотя вот Перельман и зарплаты не получает.) Но такие условия можно создать и на свободе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:14
Гость: Хисам

Да, я вас не считаю идиотом. Но посмотрите демографический справочник 80-годов и вы там увидите сокращение русского населения. Да, чтобы не отвлекаться на потребительсто, то в условиях лагеря лучше всего заниматься наукой и техникой. Раньше для этого не было необходимости в оборудовании, кульман и ручка. Сейчас конечно посложнее нужны компьютеры и всякое оборудование. Но можно создать условия. Например, украинский академик Болотов создал в лагере термоядерный реактор. На свободе бы он не создал, просто бы запретили. Поэтому вперед за Сталина и за науку вместе с индустриализацией. А без науки не будет индустриализации, сколько не старайтесь. Сейчас у нас академиков больше чем в СССР,а толку никого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 07:59
Гость: СеВолк

Хисам! Профессора, как и люди иных профессий бывают разные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 21:12
Гость: Анатолий Григянтс

Ув. Хисам откуда Вы такой "гениальный" и так яростно пропагандируете индустриализацию. Вы случаем не вместе с Навальным в одном колледже учились. Вы имеете представление как велась эта работа при Советской власти. Я Вам немного расскажу. - Индустриализация проводилась под лозунгом "Кадры решают всё". Эти кадры готовились повсюду. Для рабочих были ФЗО, технические училища, строительные училища, ремесленные училища. Принимали с 14-16 лет. Пол дня учили в классе, вторая половина работали на заводе, а вечером, кто хотел учиться, учились в вечерней школе. Институты, после войны, собирали всех 10- классников и без экзаменов принимали. Учились все. Самая престижная профессия была школьный учитель , врач, инженер. Для нас голодных и оборванных это была мечта стать учителем, потому, что учитель получал паёк и высокую зарплату. А сейчас учиться никто не хочет и учителя ничего не зарабатывают Сталин знал как это делать. И не надо вести здесь бред что Он был изверг и негодяй. А сейчас в правительстве грамотных министров, способных организовать какую либо отрасль, нет. Все ждут инвесторов и западные технологии. Никто не даст технологий, надо разрабатывать их самим. И к этому надо прежде всего привлечь Олигархов. Надо заставить их жить в собственной стране, И ещё, без технического надзора за предприятиями, со стороны государства, всё будет гореть, тонуть, падать с неба и погибать ни в чём неповинные люди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 08:14
Гость: Хисам

С Навальным дела не имел. Я умеренный сталинист, без перегибов и крайностей. На пршлых выборах голосовал за Зюганова. То что сделал Сталин в экономике одобряю. Но Сталин понимал, что мобилизационная экономика долго не протянет и поэтому хотел провести экономическую реформу. Но не успел, убили товарищи по партии. Мобилизационная экономика успешно загнулась и с ней союз нерушимых.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 10:46
Гость: док

Оффффигеть!Вот это конспирация!В жизни не узнал бы в вас разведчика!Столько грязи вылить,а тут на тебе-сталинистом назвался!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 09:59
Гость: СеВолк

Хисам! Вы ли это?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:27
Гость: Торнадо

Севолк, не нужно быть экспертом, чтобы понять, что не имея достаточно аргументов, оппоненты Хисама прибегают к подлости и подлогам. Как это знакомо для "высоких" отношений сталинистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.01.2012, 03:32
Гость: СеВолк Повторно

Если не сложно конечно, то будьте любезны, приведите примеры МОИХ подлогов, ну и подлостей, если не сложно? Что Вам стоит? Заодно и покажете пример высокого и толерастного, честного и непредвзятого... Ну пожалуйста. Подайте пример.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 12:47
Гость: Хисам

Да, это я. Приношу свои извинения, что оскорбил Сталина. Он не виноват, а виноват коммунистический режим, зарожденный на идеях Марса, банкира Шиффа и Троцкого, а также картавого Ленина. Я думаю Сталин не был коммунистом в душе, он был прагматиком, как Дэн Сяо Пин, который говорил неважно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей. Отсюда расцвет Китая, где 271 миллиардер и тут нас обогнали, зато они все члены КПК. То что сделал Сталин в экономике погубили его товарищи, которые убили его.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:33
Гость: Слава

Хисам, неужели вам не ясно, что над вами, мягко говоря, издеваются? И вы даете основание для этого! Здесь же вы просто не представляете , с кем имеете дело! Ну, предположим, учась в Институте вы же не станете наставлять профессора! А здесь вы рискуете столкнуться с профессионалами, которые вас просто сотрут, если захотят, конечно. Вот вы, к примеру, ссылаетесь на справочник 80-годов. Человеку, привыкшему мыслить, сразу понятно, с кем в вашем лице он имеет дело. Ну ладно. Опыта у вас мало. Но хоть разума должно хватать прислушаться к логическим выводам! Это вам совет. Сражайтесь со своей весовой категорией и вырастайте постепенно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:24
Гость: Анна

Эти обывательские бредни вам Слава кажутся верхом откровения? Где же Вы-то учились, если вообще учились?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:57
Гость: Хисам

Слава, я не студент и могу наставлять профессоров, которые очень ограничены в пределах своей науки. У меня много знакомых профессоров и они ко мне прислушиваются. У меня опыт общения в интенете приличный более 3 лет и никто меня не убедил, что я не прав. Те которые выступали против меня уже не выступают. Это заметно, да.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:37
Гость: док

Меня очень заинтересовал реактор термоядерный.Где работает такой агрегат?Остальное человечество в курсе?
Про профессоров-сильно,верю вы можете,но только с учетом опыта общения в "интенете"
"Про заметно,да "-сказать ничего не могу,но что скромно-точно.Вам ,как одаренному более подробно наверное не стоит...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 08:06
Гость: Хисам

Ув. Док наберите в яндексе Болотов термоядерный реактор и увидите. Холодный термоядерный синтез существует. Об этом сообщают и американские ученые и японцы. Но офмциальная наука отвергает. Возможно влияние нефтянного лобби, которое не заинтересовано в создании такого реактора, иначе упадут цены на нефть и следовательно прибыли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:19
Гость: док

Ув Хисам,давайте о серьезном,занимательная физика,это очень здорово.
Вы так замаскированы-прям разведчик,никогда бы не признал в вас сталиниста,даже умеренного!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:25
Гость: wark

А ддай-ка попробую, может, тоже молчать буду.
1. Демографический спад. Явление закономерное и связанное с ростом продолжительности жизни и активности старшего поколения (какая там продолжительность жизни была у РУССКОГО населения при СССР и сколько не дотягивала до европейской с учетом условий?). Советская власть тут причем? Ах, да, еще эмансипация: интересно, насколько повысится рождаемость, если женщинам запретить высшее? Ну а как же производительность труда в рассчете на душу населения?
2. "Открытия в лагерях" - т.е. вне рыночной системы? Конечно, НАСА и ядерные центры Запада работали ну исключительно на РЫНОЧНОЙ основе? И СКОЛЬКО там платили за обычный молоток? Где-то около 50 $? ЭТо по поводу оборудования. У СССР таких средств не было, и, если вы точноо экономист, вспомните, КОГДА ресурсы Сибири, к примеру нефть, пустили в дело?
3 ВРЕМЯ. Я думаю, что ТЕПЕРЬ это ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР, почти как перед 2 мировой: кризис, не прекратившаяся гонка вооружения, сырьевой голод. И напомню роль тиранов: "свернуть" власть олигархии, сохранить государство. А насчет гражданской войны - тут вы правы, без борьбы компрадорская буржуазия не уйдет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:19
Гость: Слава

Друзья, но нельзя так прямолинейно мыслить. Нужно же понимать, что своему времени свои герои. В то время Сталин смог поставить страну на ноги, но сегодня нужны другие, знающие ситуацию и возможности. Главное, ЧТОБЫ ЕГО ДЕЙСТВИЯ БЫЛИ ПРОДИКТОВАНЫ ИНТЕРЕСАМИ НАРОДА И СТРАНЫ, А НЕ ОЛИГАРХОВ И СОБСТВЕННОГО КАРМАНА, КАК ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ СЕГОДНЯ. А чтобы нам понимать сложности организации общества, попробуйте поставить себя на место, к примеру, Сталина, и за 5-10 лет вывести страну от сохи в космос. А то мы всегда слишком умные. И куда уж нашим родителям и дедам до нашего уровня! А вы задавали себе вопрос, что вы совершили в этой жизни, чтобы можно было прислушиваться к вашему мнению?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:01
Гость: Рожденный в СССР

До чего же вам мозги промыла либеральная пропаганда! Но надо же еще кое-что знать самому.
Во-первых "убить миллионы" - это сколько их, миллионов? По Солженицыну, 140. А если посмотреть факты - во всем Гулаге заключенных было чуть больше миллиона. В 1925 г. население СССР 150 млн., к началу 40-х годов 190 млн. Росло население, это правда, и после войны росло, вас обманули. Да, в азиатских республиках быстрее, но и русских тоже становилось больше. Если бы сохранились уровни рождаемости 80-х годов, то население РФ было бы сейчас 177 млн. Как говорится, почувствуйте разницу. И аборты - только малая часть проблемы, по сути, ничего не решающая.
Кто вам сказал, что в Северной Корее питаются травой и корой? Конкретно, кто и где там так питается?
Надо же хоть немного знать историю науки, чтоб не нести такую ересь про лагеря и науку. Да, при Сталине во время войны были "шарашки", где занимались наукой и проектированием военной техники. Но это лишь малая, очень малая часть от всего, что тогда было сделано в науке и технике. Вы никогда в этой области не работали, так не пересказывайте нелепые басни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:28
Гость: Хисам

Ага во времена Сталина были убиты не только от растрелов, но и от голода в 1921 году и !933 году миллионы, сколько погибло в гражданской войне, тоже миллионы, забыли что-ли. В лагерях гибло, например на строительстве мертвой дороги Салехард-Игарка 90 процентов заключенных за год. По прогнозу Менделеева, в России должно быть к 2000 году 500 млн человек, а было вы сами знаете. Режим Сталина убил не только физически, но и сотни миллионов нерожденных. Режим тормозил развитие науки, садили генетиков и кибернетиков и вообще кто не мыслил просталински.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:12
Гость: Ас

Как же мне надоели эти хисамы! Дал себе зарок не вступать с ними в полемику,но не выдержал. Спорить с дураками - опускаться на их уровень. Мужики! СВ,РВС,Слава,АГ и др.,вы же умные люди! Оставьте в покое Хисама,иначе он своим "умственным поносом" обгадит весь форум. Умоляю вас, не трогайте г.... оно и вонять не будет.(Просьба к модератору.Пропустите хотя бы смысл послания)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:52
Гость: СеВолк

Опять людей веселите, Хисам? Гражданская война - вина Сталина? Не смешно. Он тогда был на дцатых ролях. Даже Путин с его перлом "о мести" врал что Сталин возглавлял фронт. И голод 21-го опять без заслуг интервентов и белых армий? Забавная у Вас логика. Голод 33-го года трагедия, но Вы видимо не в курсе завышений прогнозов урожая на Украине МЕСТНЫМИ властями, не в курсе той помощи, которая организовывалась именно центральной власти. ДАЖЕ СЕГОДНЯ объективные западные историки ОТВЕРГАЮТ ющенковский вариант. С Ющом вообще анекдоты, приказав создавать "книгу памяти", он результата не ожидал. Даже нонешнюю деревню целиком включили в список уморенных. А также включали забоданных быком, убитых молнией и отравившихся спиртным. Ну все равно, они - жертвы голодомора. На самом деле есть и интересные материалы, что часто это был не голод, а отравление спорыньей. Но им ходу не дают. Например масса семей "умерших от голода" имели в подполе до тонны пшеницы.
*
Прогноз Менделеева был СУГУБО ЛИНЕЙНЫМ. Без учета урбанизации. Если бы его РАСПРОСТРАНИТЬ на весь мир, то население земного шара д.было быть миллиардов двадцать. И прогноз включал не сегодняшнюю Россию, а еще и Польшу с Финляндией. На 2000-й год было более 350 миллионов с ними, а то и поболе. А с учетом 2-х мировых и гражданской... Сами сообразите? "Режим тормозил" Первая АЭС, первый атомный ледокол, первенство в лазерной технике и в массе других областей. Самая глубоководная и самая быстрая ПЛ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:58
Гость: wark

а еще Христа распяли - тож Сталин! Вы палку не перегибайте - сталин пришел к власти несколько позднее 17, 21, а реальную полную получил с 36, с него и так хватает гореть в аду, ВСЕ на Кобу не валите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:06
Гость: Слава

Ну здесь сплошь гении. Хисам, вы сколько классов закончили? 90% в год, так сколько можно было перестрелять раз весь СССР! Вы впрямь Солженицина переплюнули. Интересно, а что же сегодня мешает науке? Почему она сегодня исчезает, как мамонты? И почему страна вымирает? Или вашими молитвами? А вы то хоть в науке смыслите? Или сочувствующий? Или есть что терять после приватизации?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:18
Гость: Сапёр

Друзья,разве вы не видите,что Хисам просто разваливает ваш форум. Вместо того,чтобы обсуждать серьёзные вещи,вы занялись бессмысленным просвещением толи не вполне здорового человека,толи искусного провокатора.С Новым Годом всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:19
Гость: Хисам

Слава, вы прочитайте в яндексе про строительство мертвой дороги и вам буде ясно. Поэтому не надо ля-ля. Почитайте и вы убедитесь, что я прав. Да я был старшим научным сотрудником и экспертом в банке. Кое-что смыслю. Имею патенты и кучу статей. Сейчас я пенсионер, но много знаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:56
Гость: СеВолк

Достаточно половить на вранье Шаламова и Солженицына... А быть экспертом в банке.. Знавал некоторых - смех и грех. Вы отчасти подтверждаете мое мнение об этих кадрах. Особенно впечатляют Ваши цифры уморенных на Беломорканале миллионах, когда было привлечено ВСЕГО в разы меньше ОДНОГО миллиона. А в интернетах разное пишут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:00
Гость: wark

Ну так как аналитик - какие алтернативы были "мертвой дороге"? Что надо было ДЕЛАТЬ, и именно в тот момент, а то хорошая мысля приходит апосля?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 13:23
Гость: Хисам

Ув. Альтернатива мертвой дороге была. Это Северный морской путь. По этому пути Норильский комбинат вывозит свою продукцию. Сейчас в связи с разработкой газовых месторождений восстаниваэт эту дорогу от Слехарда до Надыма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 16:49
Гость: wark

Это когда была - до атомных ледоколов или после? В 30-х только начинали его разработку, эпопея с "Челюскиным" чего стоит. Да и сейчас, на совершенно другом уровне развития техники, функционирование этого пути, мм. оставляет желать лучшего. Но пытаться начали именно тогда, а что не вышло - процесс освоения таких регионов вообще невероятно сложен, и ВРЕМЯ, еще раз, времни не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:38
Гость: Слава

Я рад за вас. И желаю в новом году отдохнуть заслуженно, как уважаемому и много знающему пенсионеру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:13
Гость: Хисам

Спасибо, ценю ваш юмор, но все равно буду выступать, потому, что знаю что на форуму врут, что во время правления Путина ничего не построенно и что зарплата в СССР превышала американскую и также о многом другом. Такие как Слава это специально делают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:10
Гость: СеВолк

Ну, Хисам, ну! Уж Вы то не раз, намеренно или нет завляете то про "тысячи построенных" предприятий, то про "миллионы" расстрелянных.
*
А Вы знаете, что ельцинская Комиссия по Реабилитации не смогла реабилитировать более трех-четырех сотен тысяч? При том, что пытались реабилитировать даже Власова? И реабилитировали даже фон Панвица, правда потом, уже в 2000-х эту реабилитацию отменили. И при том что рассматривали СВЕРХускоренно - два десятка дел на следователя в смену и более. О чем по Вашему это могло бы говорить? К сожалению не помню названия статьи. Там автор, пишет о трех дядьях севших по 58-й (разнообразия статей не было). Один формируя военные эшелоны с продовольствием наформировал и себе составчик. Другой значительно меньше. Вагон досок. Только учитывайте, что тогда и сейчас вагон досок - это большая разница. Третий нечто аналогичное. ВСЕ ТРОЕ были реабилитированы и все ТРОЕ ЧИСЛЯТСЯ ЖЕРТВАМИ Сталинских репрессий.
*
И про СССР. Да. Средняя зарплата в СССР вряд ли превышала СРЕДНЮЮ в США. Но если сегодня децильный коэффициент в России на уровне 20 и выше (ИНСОР ставит задачу снизить до 10, а в Дании он сегодня менее 2-х), то ЗА ВЫЧЕТОМ верхушек (10-20%) вполне возможно если и не равенство, то сопоставимость. И ООН в те времена включало СССР в первую десятку по уровню жизни.
*
Вы же сранивая булки хлеба ЗАЧЕМ-ТО ЗАБЫВАЕТЕ их разницу в ВЕСЕ? Или это по Вашему особая форма правдивости?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:58
Гость: реформатор

Прекратить жилищное строительство в Москве, Питере, других крупных городах, то же и с производством, а только за Уралом и в сельской местности. Сырьевые деньги только в науку, инфраструктуру, с/х и производство. Прекратить приток гастеров, и всё избыточное трудоспособное население из указанных населённых пунктах отправлять бесплатно на новое место жительства и труда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:01
Гость: Ржевскийs

о как !?;))
и очередная "октябрьская революция" в кармане, как говорится.
правда уже с чуть иными лозунгами, вместо - власть советам => власть народным комитетам (на местах); вместо - землю крестьянам => её родимую фермерам (т.е. кулаку ;), вместо - заводы рабочим => заводы трудовым Акционерам (а НЕ банкирам).
осталось выяснит - А КОМУ ПРИБЫЛЬ, от производства всех благ ?;))
*
увы, голубчик, но общество и экономика развиваются НЕ от лозунгов, а в результате складывающейся объективной ПОРТЕБНОСТИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:28
Гость: реформатор

Странно, - при вашей-то эрудиции забыли в перечень внести и потребность в ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ, который с наших просторов давно выветрился. В здравом ли уме у нас в городах живёт 3/4 населения? Не подскажете, чем оно в них занимается и на какие средства существует, если нет промышленности? Может быть припомните изначальную функцию городов? То что вы обозвали "лозунгами", на самом деле называются "тезисами", которые, естественно, требуют более детального рассмотрения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:02
Гость: Ржевскийs

собственно говоря, любезный "реформатор", я НЕ против Ваших идей как таковых (из принципа, что - НЕТ абсолюно всегда не правых ...)
меня лишь смутила Ваша категоричность, в виде - прекратить ... ;)
т.е. ту надо бы было сказать так - ПРЕДЛОГАЮ ...
т.е. выношу на объсуждение.
слова, любезный, это как говорится не только красивая обёртка для идей, но и вполне конкретный СМЫСЛ ;)
*
что до великого исхода селян в города, то и тут всё закономерно, в общем и повсеместно.
по первых цивилизация стала требовать больше промышленных и разнообразных товаров.
а во вторых, сам труд крестьянина (в развитых странах ;) тоже сильно преобразился и стал более технологичным. (что естественно высвободило массу рук)
но да, я согласен с Вами в том, что развитие "малоэтажной России" возволило бы больше облагородить и её просторы.
а для прибытия людей на производства (в том числе и сельские) просто нужно развивать инфраструктуру (т.е. дороги и объщественный транспорт ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:10
Гость: реформатор

Проехали "великий исход селян" - процесс пошёл в обратную, но для нас, как до утки... Ибо процесс, любезны, - колебательный. Это во времена чугунной индустриализации селянам было куды бечь, а нынешняя - малолюдна. Куда приткнуть лишних людей, которые сначала в юристы, а потом, за ненадобностью, с флажками по площадям бегают, свободы просят и какого-то "лидера" ищут? Только обеспечить общественно-полезным трудом на сельской ниве. Авангард имеется - националисты рвутся жить по-русски, а у нас 40 млн га заброшенных сельхозугодий. Каждому по сохе, коняке, две с половиной десятины и живи как предки.
Утрирую, конечно, - всё сложней и интересней. И дело не в этажности, а в том, что с/х хозяйство тоже индустрия, от земли до прилавка, и формировать её надо как единый комплекс во взаимодействии с другими отраслями и наукой, а это, по мимо всего прочего, ещё и внятная политическая сила со своими интересами, а не нынешнее чёрьте что...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:38
Гость: Саша-Анне

Тогда у вас, как и у меня, да и у молодежи вообще, прямой резон голосовать за Прохорова, образованного бизнесмена и демократа.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 22:58
Гость: СеВолк

Насчет "молодежи вообще" за Прохорова - это передергивание. Сей фрукт если превзойдет вдвое Богданова, то это будет для него успех. А молодежи поболе знААААчительно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:05
Гость: Татьяна

Наше поколение уже проголосовало за Ельцина, а потом вымирало в лихие девяностые. Теперь ваше время. Только учтите наш опыт. Переживать последствия этого выбора придется вам и вашим детям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:57
Гость: Саша

Ув.Татьяна.Спасибо за вежливый культурный отзыв. Я помню Ельцина , у него тоже есть поклонники, например мой бывший учитель в школе (я поддерживаю отношения).Но опыт ценен любой и ваш тоже. Желаю здоровья.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:40
Гость: VitBurnajkin

АХ, Татьяна, оставьте их в покое. Не мешайте им ЛЮБОВАТЬСЯ прохеровым и друг с другом. Я уверен, что это у них первая любовь. Этим "молодым" наверняка на двоих не менее 100 лет. У них же вся жизнь «впереди».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:03
Гость: Андрей

Ну-ну... Клоунада с правыми - показатель дееспособности Прохорова. Если вам нравятся клоуны - сходите в цирк.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:50
Гость: Анна

За кого угодно, только не за фашистов(нацистов) и коммунистов!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 11:00
Гость: VitBurnajkin

Анна, ну зачем афишировать свою глупость? Народ Вас не поймёт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:22
Гость: Анна

А вам, VitBurnajkin, почему-то кажется, что у нашего народа мозги вроде как у вас? Можете и дальше афишировать свой "ум"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:58
Гость: VitBurnajkin

Вот так всегда! Женщины сначала делают, а потом обвиняют во всех своих грехах мужиков. Мадам, НАДОТЬ сначала ДУМАТЬ, а потом, что либо делать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:39
Гость: Я за Прохорова

Не нужно клеветать на Прохорова только оттого, что вам он не нравится. Ни о каком детском труде он не говорил, а 60 часовая неделя КАК ПРАВО, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ, с соответствующей оплатой-кто же против?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:39
Гость: Ржевскийs

за Прохорова ?
как говорится и флаг Вам в руки ;)
просто Вы пока НЕ понимаете что такое психолигия (человека и "толпы").
стоит где то разрешить какую то мелочь и ослабить контроль за её использованием так это сразу становится НОРМОЙ ! (ну или правилом ;)
а у нас это уже само по себе правило, т.е. отсутствие надлежащего контроля, при низкой самодисциплине.
так что результат можно сказать известен заранее, это - увеличение трудового дня и без соответствующих и нормативов, да и оплаты.
как говорится если уж наши правители вечно умудрялись НЕ держать своего слова, то уж что говорить о братии тех у кого лишь одно на уме (т.е. лишь личное обогащение).
за 8-ми часовой рабочий день люди боролись ВЕКАМИ !
а почему спрашивается ?
и почему именно 8-мь ?
отвечать не буду.
если действительно хотите узнать, а не лишь по балтать, сами найдёте источники.
и пожалуста НЕ путайде всё это с так называемым "не нормированным рабочим днём" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:13
Гость: ььь

Революция была под лозунгом 8-ми часовой рабочий день. Да и путинский он, раз путин и собчак отдали ему советские заводы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:22
Гость: для ant1949

«Сегодня очень важно, чтобы во главе России стал лидер, которому доверяет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НАРОДА.»
Замечательное высказывание…..
А ЧТО ОТ ЭТОГО ИЗМЕНИТСЯ???????
Мы(Россия) выйдем из структуры МЕЖДУНАРОДНОГО разделения труда?
В стране возникнет НЕЗАВИСИМАЯ экономическая зона?
В стране возникнет своя НЕЗАВИСИМАЯ финансовая система?
Поднимется уровень жизни населения?
А может мы возродимся духовно?
Так что сможет сделать этот «лидер», и какую НЕЗАВИСИМУЮ политику он сможет вести, если мы зависим ЭКОНОМИЧЕСКИ от остального мира и являемся ЧАСТЬЮ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ, и причем не самой технологичной??????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:04
Гость: ant1949

Начнем с того, что политика есть искусство возможного.
Если политик высоко залетает, например, как Н.С. Хрущев и отрывается от реалий жизни, то он обязательно приземляется на заднее место.
Бывают и более трагичные случаи, когда за отрыв от реальности приходится расплачиваться жизнью (например Гитлер).
В политике, как мне кажется,главное- это чувство меры и знание края (границы), за которую нельзя никогда переступать.
Вы абсолютно правы, что после распада СССР Россия превратилась из замкнутой системы, варившейся в собственном соку, в часть мировой экономической системы и включилась в международное разделение труда со всеми сопутствующими плюсами и минусами.
Плоды этого включения видны не вооруженным глазом: пробки из иномарок на улицах и полки, полные импортных товаров в магазинах.
Хорошо это или плохо? И да и нет!
Хорошо, потому что вкусили "запретный плод" и насытили казавшийся безразмерным спрос.
Плохо, потому что угробили свою легкую промышленность и теперь в полной зависимости от цены на нефть и газ: подешевеют- останемся без штанов, заморских разносолов и поставим на прикол импортных коней.
Мудрый лидер, будучи опытным политиком,должен так отрегулировать (с помощью своей команды профессионалов)все вопросы внешней и внутренней политики,чтобы мы,простые Россияне,жили комфортно в России и пользовались непререкаемым авторитетом в мире.И не только благодаря ракетам и балету,но и благодаря Российским товарам, Российским открытиям,Российским изобретениям и,главное,-людям!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:36
Гость: Я не ant1949

Изоляционизм-полный тупик. Кому это нужно? России абсолютно не нужна судьба Кубы или Северной Кореи. Сегодня и Куба, медленно, упираясь, но идет к свободному рынку и международной открытости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 11:33
Гость: knikost

Чудак, не мы от мира зависим, а мир от нас. ,просто воры от Обамов зависят.Деньги и дома - дачи их там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:50
Гость: Для knikost

Я еще и чудак? А разве не чудачество воображать, что мир зависит от страны, производящей едва ли 2 процента мирового ВВП? Со всем своим газом и нефтью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:07
Гость: knikost

Ну конечно, куда нам. Затраты (ВВП) в штатах. Постричь собаку от 200 до 1500 долл. Стрижка себя раз в неделю 50-80.
Психоаналитк 50 - 200 в неделю. Электрообслуга дома (замена ламп, проверка заземления и др приборов) 1200- 2200 в год
Операция (камни) и 4 дня в больнице от 15000 , Юристы, ещё муниципальные расходы и всё это ВВП...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:43
Гость: для Я не ant1949 и knikost

Ну что ж, тогда будем строить НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК(Единое Мировое Государство). В итоге будет построена МИРОВАЯ "Северная Корея". Ведь когда перестают работать рыночные механизмы(внутри монополий рыночные законы не работают) - для сохранения ЕДИНОЙ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ просто ПРИДЕТСЯ включать административный ресурс(создавать ЕДИНОЕ политическое пространство), что мы и видим на примере Европы.
Только есть один ньюанс: Православие такое Государство называет Царством антихриста....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:11
Гость: Т.

Живу в стране ЕС. Вам кажется, что здесь что-то напоминает Северную Корею. Отнюдь. Для тех россиян , кто обосновался здесь, поиски места жительства навсегда прекратились.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:17
Гость: СеВолк

Подождите чуток. Спектакль еще не начался. Занавес только чуть-чуть раздвинулся. Или думаете долбежка Ливии, а затем Сирии и Ирана никак не хлестнут по ЕС?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:29
Гость: Черный Абдулла

Хороший дом,хорошая жена - что еще нужно,чтобы встретить старость?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:18
Гость: Штольц

Ну и радуйся себе потихоньку, что пристроился. Нам то что с того?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:04
Гость: хисам

Ага, уже признают, что Путин сделал кое-что для страны. Следующий шаг будет, что он много сделал для страны. Без него Россия бы находилась среди африканских стран с ВВП 200 млрд. доларов и буджетом 30 млрд. Вспомните Примакова, когда он был премьер-министром. Он говорил, что у нас бюджет 30 млрд. в 1999 году. Что помогло увеличение цен на нефть. Сравните Нигерию. Путин сделал то, что олигархи начали платить налоги, а раньше не платили. Посадил Ходорковского, хотел посадить Березовского и Гусинского, но они сбежали. Сейчас из Англии они поливают грязью Россию. Я не сторонник Путина,но в нынешней ситуации нет претендента, способного его заменить. Зюганов не способен . Он хорошо чувствует себя при этой власти. Прохоров - олигарх и его не изберут из-за этого. Зюганов победил на выборах 1996 года, но сдал свою победу Ельцину. Он провокатор, чтобы ослабить давление с левой стороны. Прохоров,провокатор с правой стороны. Т.е. Путин поддерживает левых и правых, чтобы обезопасить себя на выборах. Правилдьно делает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:24
Гость: СеВолк

Тут, Хисам я почти со всем соглашусь. Не нравится мне слово "Правилдьно" (Шутка, шутка. У самого описок немало). А не нарвится мне ограничение Путин, Зюганов, Прохоров. Ну не считать же Пеунову, борца с рептилоидами, реальной альтернативой. Но ее, в отличие от Миронова (не Сергея, а Бориса) и Ивашова регистрируют без проблем. Вообще, предлог, под которым не добустили Миронова абсолютно незаконен. Далее был анекдот. Миронов выиграл суд И прокуратура была на его стороне. Но после этого проигравший ЦИК и ВЫИГРАВШАЯ прокуратура (в лице уже генпрокурора, т.е недовольна и ВЫИГРАВШАЯ сторона) подали аппеляцию в высший суд и тот отменил решение суда с запретом на новое рассмотрение. И если бы 4 года назад левые выдвинули не Зю, а Алферова, то сегодня это был бы очень реальный кандидат.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:13
Гость: ant1949

Уважаемый Хисам!
Вы утверждаете, что Путин поддерживает левых и правых, чтобы обезопасить себя на выборах и правильно делает.
Вы абсолютно правы!
Путин абсолютно нормальный человек и работает, как левой,так и правой, без перекосов,ибо он прекрасно понимает, что левый уклон (в пользу пролетариев) приведет к деградации производителей-капиталистов. При правом уклоне(в пользу капитала) произойдет обнищание пролетариев и возникнет революционная ситуация под лозунгом:"грабь награбленное".
Короче говоря, Путин, как нормальный, вменяемый человек, которому не безразлична судьба России хочет продолжить движение по эволюционному пути без резких поворотов,ускорений и смен направления движения (перестроек).
Для некоторых русских натур,любящих экстрим и быструю,с ускорением,езду,Путинская полунемецкая размеренность (сказываются годы службы в Германии) кажется застоем.
Для этих господ можно порекомендовать экстремальные виды спорта. Пусть рискуют своей шеей,головой,другими частями тела и даже своей жизнью. Но рисковать,ради острых ощущений,судьбой России надо запретить раз и навсегда.
Россия очень большей и,следовательно,очень инерционный объект.
Россия не блоха,которая способна в полете менять направления.
России надо семь раз отмерить и только потом резать.
Любители острых ощущений должны брать пример с Путина и получать экстрим на горных лыжах,а не на митингах,организуемых с целью провокации властей и для пиара,путем съемки посадки оппозиции в автозак или ударов дубинки по ее спине.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:48
Гость: Стас

Лично я поддержу Путина, поскольку вижу в нем гарантию не дать возродится диктатуре коммунистической бюрократии, когда партийная верхушка живет совсем в другой жизни, а все население пичкают лживыми идеалами про будущую прекрасную жизнь в коммунистическом обществе.А себе сегодня спецполиклиники, спецсанатории, спецпайки и спецмагазины, спецрестораны и спецуслуги.Второй раз коммуняки нам право на выбор не оставят, им отстрелять пол страны за свои блага что два пальца...Молодежь уже и не подозревает, что нам не только за границу было нельзя, но даже в своем городе можно было жить только по прописке, где указано властями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:57
Гость: белошвейка

Ах,нам за границу было нельзя!Какая беда! А сейчас расплодились бомжи и безработные.Интересно их спросить:Вам когда больше нравилось-в СССР или сейчас? Причем учтите,век бездомного очень короток. 2-3года мучений и человек отправляется на тот свет. Так что очень многих товарищей мы потеряли за 20лет.)))))) Так когда же было лучше?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:56
Гость: Анна

Ну, сегодня никаких серьезных шансов у коммунистов нет. Поколение ветеранов (кто, конечно, еще не впал в маразм) прекрасно помнит коммунистические реалии, а молодое поколение не готово жить по прописке, без права выбирать власть и свободно ездить по стране и миру, без права на собственное мнение и даже веру в Бога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 11:35
Гость: Вера

А, что сейчас изменилось? Больше воруют и вывозят за границу. большенство населения сидят без работы. Сплошная пьянка, чтобы не задумываться о жизни. Смертность выше рождаемости. Нищии зарплаты, но кричим о их росте. конечно кто 1000000, а кто 5000 срядняя то по стране 20000

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:17
Гость: Штольц

Зато Анна со Стасом неплохо устроились. И этого вполне достаточно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:19
Гость: wark

Можно было бы напомнить только про Ичкерию, все равно ведь не примут аргументов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:26
Гость: СеВолк

Вы о том, сколько сегодня туда вкачивается? Или про Буданова, Аракчеева? Или еще что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 11:56
Гость: wark

Я вообще-то про войну, ну да это со стороны, так сказать... Интересно было бы, если бы Великий Халифат все ж таки состоялся, не находите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 09:43
Гость: Владимир Ленинград

"Не знаю, вся ли молодежь проголосует за Прохорова, но многие точно и я -обязательно."
, а также любители Куршавеля и двенадцатичасового рабочего дня у их работников, включая, разумеется, и детский труд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 17:23
Гость: работодатель

Да,да,это ты правильно сказал,детский труд-это хорошо.Дети не спорят,в суды не подают.Дети совершенно беззащитны.Я тоже буду голосовать за Прохорова,во втором туре-за Путина.Они друг друга очень понимают!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:28
Гость: knikost

вот поразительно - все рассуждают о частях и не хотят замечать,что.
ГОСУДАРСТВА НЕТ. Пацанов назначают вицепремьерами.Да их такие зубры,
как Лужков 5 раз продадут и купят.Такой же дам.Достаточно посмотреть
на развал образования, медицины, жкх, жильё...
падают ракеты и самолёты,тонут пароходы ,горят под.лодки.И все сидят на местах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:27
Гость: СеВолк

И следом... А кто и зачем назначает таких ДАМов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:18
Гость: ДДТ

Посмотрите сайт, предлагают голосовать за Путина, Ивашова, какого-то Левашова, Сейчас вот за Прохорова. Упомянули Жириновского и даже Черепкова. И только Зюганова никто не держит за претендента. Это ли не приговор СССР?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:49
Гость: knikost

Зюганов один из главных разрушителей СССР. Он был секретарём
ЦК Компартии РСФСР в 1989 году объявил о независимости от КПСС...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 11:16
Гость: vyur

клевета - это тяжкий грех

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:58
Гость: Для vyur

А вы разве не согласны, что Зюганов прекрасно вписался в режим? Вроде и критикует слегка, но вполне уважителен и безопасен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:59
Гость: Для "Для vyur"

///А вы разве не согласны, что Зюганов прекрасно вписался в режим? Вроде и критикует слегка, но вполне уважителен и безопасен.\\\
Ну да, вписался. Это и называется "парламентская оппозиция", действующая в правовом поле. А что, было бы лучше, если бы Зюганов призывал к вооруженному восстанию?
Фамилии лиц, не вписавшихся: Немцов, Касьянов, Рыжков - некогда бывшие во власти, но отлученные от кормушки. Эдичка Лимонов, нацбол, деструктивен по определению. Эти ваш идеал оппозиции? Явлинский, тоже некогда бывший во власти, хотя теперь отчасти вписался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:34
Гость: Для ДДТ

Никакого СССР уже не будет никогда. Чего приговорами заниматься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:47
Гость: Ржевскийs

это точно СССР уже не будет никогда.
но вот к примеру ЕАСС вполне может образоваться (евро-азиатский союз стран ;)
и его предтечей ныне будут именно экономические факторы, а не как раньше военные, или колониальные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:15
Гость: Штольц

Никогда не говори никогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:26
Гость: Ржевскийs

аналогично - никогда не говори ... ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 14:40
Гость: Штольц

Столь уверенное утверждение сиречь боевой лозунг конформиста. Кстати, трудно отыскать военные и колониальные факторы в основании СССР? Но хороший постмодернист, разумеется, отыщет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:13
Гость: Для Ржевского

Военное и экономические союзы отдельных независимых стран-вполне допускаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:46
Гость: Ржевскийs

не будьте наивны, даже ЕС объединился как говорится не от хорошей жизни, а ПО НУЖДЕ ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:37
Гость: Dr. Toni

К вопросу о талантах.
Согласно анализа легко прийти / придти к выводу, что стратегию 2020 придется выполнять с теми кто есть, не рассчитывая на тех кто будет, в связи с этим простейшая задача:

как воплотить идеи, решения и т.п. термины в жизть? в условиях наличия полного отсутствия кадров?

ответ чрезвычайно простой - упростить изобретательскую деятельность - поиск, генерацию и реализацию идей.

реализовав ответ на практике можно смело писать и ожидать звонка домой.

Я изобрел метод упрощения изобретательства при наличии отсутствия и вслед за этим реализацию идей.

имеет место один только вопрос - а поймут ли техническую реализацию этой идеи в минэкономике? мне сильно кажется нет ...

осталось последнее - подсчитать количество предложивших нечто схожее по качеству здесь на форуме, либо вообще в России с тем чтобы подсчитать количество изобретающих на количество этого делать не имеющих, получится не более 1 человека на 500 - 1000 опытных проф. техн. работников ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:13
Гость: Ржевскийs

как там было, в пестне (?) - ветер с моря дул, ветер с моря дул, принося тоску ... ;)
Dr. главная наша (РФ) проблема даже НЕ в количестве изобретателей, а в СОЗМОЖНОСТИ реализации идей как говорится в металле и пластике.
т.е. почти отсутствует "тропинка" от рисунка до промышленных цехов и красивой упаковки ;)
вторая проблема это малочисленность граматных маркетологов (анализ идеи; её перреспектив, в том числе и с выходом на внешний рынок; финансовое обоснование)
ясное дело, что за Кулибиным должна стоять команда спецов ПРОДВИДАЮЩИХ ИДЕЮ как пирожки на морозе !
должна быть если угодно БИРЖА ИДЕЙ, на которой могли бы торговаться изобретатели (как команда) и производители (как заинтересованные в увеличении эффективности производств ...)
и всё это должно опираться на РЫНОК, который бы хотел(!) иноваций и улучшения качества жизни (в том числе и производства).
но и это ещё НЕ всё ;)
за всем этим должны стоять КАПИТАЛЛЫ(!), в виде с одной стороны венчурный, а с другой, можно сказать, - НА ПОТРЕБЛЕНИЕ (т.е. лизинг; кредит, почти без процентный; или аренда)
всё это в общем НЕ новость.
но в ныне сложилось так, что ПОКА(!) сырьевые отрасли и ВПК способны обеспечить потребности Элиты и без всех этих манипуляций.
а недостающее можно заместить импортом, опять же пока.
и тут вроде как "тупик" !?
т.е. верхи не хотят, а низы НЕ МОГУТ.
но выход есть !
и он прежде всего в том, что "низы" должны ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и ТРЕБОВАТЬ КОНКРЕТНЫХ МЕР(!), а не быть "балотными балтунами".
и это последняя проблема

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:31
Гость: СеВолк

Понравилось "кредит, почти без процентный". Недавно, года два назад Путин ляпнул "всего под 12% годовых". Ли Якокка называл 15% годовых - УЗАКОНЕННЫМ ГРАБЕЖОМ. Путин вел речь о "льготных" кредитах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:52
Гость: Ать2, левой..

Ув. Ржевскийs.
Вы здорово подметили насчет Изобретателей и скороспелого нувориша Прохорова.
Раскрученных умов еще много, а вот интереса мало - все деньги у лавочников, ростовщиков, посредников да "слуг народа" и нонешние Энти.. трудами К.Маркса с реальным производством не утруждались, а вернее просто не способны.
"Управленцы" типа Прохорова выходцы из "плеяды спецов" - погромщиков, что мародерствовали в одной связке с "реформаторами" из (85 - 90) г.
И хорошо ежели у Них хватает ума как окружить себя толковым людом так и прислушиваться к нему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:30
Гость: Ржевскийs

любезный "строевой", главная причина нашего нынешнего положения дел даже НЕ в том, что "прохоровы" безтолковые, а в том, что ПОКА(!) система позволяет всем им получать прибыль в малоконкурентной среде ;)
т.е. вышло так - "умники" прибрали к рукам общенародную собственность, которая в свою очередь создавалась в командно-административной системе (т.е. при Госплане ;)
а его идеология, в свою очередь, планировала столько "прачечных" (и т.д.) сколько они считали необходимым для объслуживания такого то числа людей.
т.е. конкуренция предпологалась чаще всего лишь с среде трудовых коллективов, за экономию ресурсов, а НЕ ЗА НОВЫЕ(!) и более качественные товары.
считалось, что советские люди настолько самодостаточны, что они лишь о том мечтают чтобы всю жизнь провести в библиотеке, или забившись в углу своей хрущёвки в журналом "новый Мир" (или т.п) ;))
говоря иначе - нынешняя система, доставшаяся нам из прошлого, НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА(!) для хозяйствования в нынешних политических условиях. (т.е. НЕ расчитана на достиженей лучших целей, при относительной свободе выбора собственника)
должны пройти ряд НЕ простых реформ !!! (в том числе и образования, как говорится заточеного на результат ...)
а это, сами понимаете, путь НЕ близкий, увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:44
Гость: док

опять дальняя дорога...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 08:50
Гость: ant1949

Уважаемый Dr. Toni

К вопросу о талантах. Вы, к сожалению, правы урожайность "Ньютонов", "Эдиссонов" и "Кулибиных" на российской земле резко упала в годы либеральной демократии.
Это в значительной степени связано с тем, что россияне трансформировались из производящей в потребляющую нацию.
Торгово-закупочному менеджеру не надо изобретать велосипед и думать о его очередной модернизации. Не "царское" это дело. Закажет новую модель в Китае -они изобретут или скопируют в течении месяца.
Вывод. Сегодня в России произошло резкое увеличение уровня жизни и исчезла голь, которая, как известно, на выдумки хитра.
Что бы возродить изобретательскую деятельность в России надо срочно вводить диетическое питание импортными товарами. Надо бороться с ожирением мозгов с помощью грамотного применения таможенных пошлин и сокращения чрезмерно разросшейся прослойки торгово-закупочных менеджеров. России нужны менеджеры, умные головы и умелые руки в
сфере производства.
Лозунг года: перекуем лавочников в пролетариев! Без такой трансформации масс не видать нам индустриализации, как своих собственных ушей!
Но эту перековку надо проводить добровольно,без насилия.Ибо лавочники-это мелкая буржуазия.Она легко получается из пролетариата,но весьма трудно подвергается обратной трансформации. (Железо легко ржавеет, но весьма сложно восстанавливается из ржавчины) Вернуть к производству пролетариат вкусивший прелести жизни на прибыль также сложно, как вернуть к ткацкому станку загулявшую девушку с панели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:53
Гость: Торнадо

Вся молодежь до 30 лет будет голосовать за Прохорова. Потому его никак не регистрируют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:13
Гость: Ураган

Брысь в свой американский штат, торнадо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:53
Гость: knikost

Воры вырастили таки воровское поколение... себе смену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:04
Гость: Торнадо

knikost, Вы не хотите примерить на себя ситуацию, когда я, не зная Вас, вдруг обзову вором? Потому, что мне не нравится Ваш политический выбор! По моему это демонстрация полного отсутствия доводов и хоть какого-то воспитания. Так, мелкое коммунальное хамство, не больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:38
Гость: СеВолк

Ну, приписывать ВСЕЙ молодежи любовь к Прохорову разве не является тоже формой хамства? Нет я не против Вашего обожания и подражания, но я знаю МАССУ молодежи, в том числе и образованной, считающих Прохорова ЗАУРЯДНЫМ, а иные НЕЗАУРЯДНЫМ, но ВОРОМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:30
Гость: Ольга-2

Ну,конечно же!!! Им,молодым, не страшно, что Прохоров заставит работать по двенадцать часов в сутки до восьмидесяти лет!!!...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 18:22
Гость: белошвейка

Самое интересное,что работы для людей до 65 не будет,пенсий- тоже не будет.А что будет? А будет или суицид или побираться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:22
Гость: Саша

Не знаю, вся ли молодежь проголосует за Прохорова, но многие точно и я -обязательно. Я против коммунистов за рынок и ВТО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 04:41
Гость: Серж

Саша,если ты за страну,не голосуй за буржуя.Он построит еще стадион,но не у НАС .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:39
Гость: knikost

Вы Н.Старикова читали? Латвия в ВТО,и Украина и Аргентина и много
других стран.Помогает Китаю где зарплата 200 дол у очень квалиф.
работника, а большинство 50 -100.И никаких пенсий и страховок.То же и в Индии. Согласны за 100 трудиться без пенсии, заболел - умирай?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:09
Гость: Саша

Зато в ЕС такие пенсии, что нам и во сне не снились.Сейчас в Греции народ возмущен, что пенсии собираются платить не в размере 80 процентов заработка, а только в размере 70 процентов. Просто кашмар какой-то! А Китай, где нет пенсионной системы вообще, нам патриоты демонстрируют как образец экономической системы, пример для нас всех.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:12
Гость: Штольц

Ждете, что Прохоров Вам назначит высокую пенсию? Не дождетесь. Небольшая выплата за участие в форуме - это все, что Вам светит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:03
Гость: СеВолк

Какая вся? Безработная? Или может учащиеся училищ и бывших техникумов. а ныне коледжей и академий? Или может ВУЗов?
Это Ваше утверждение настолько же верно, как и то, что его не регистрируют. Его ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ как кандидата, которому надо собрать 2 миллиона подписей. И ЕМУ подписи не забракуют. А вот реальных оппонентов пытаются рубить сразу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:37
Гость: Да

Уважаемый! Зачем и КОМУ Вы доказываете очевидное?
--------------

Кстати, самым успешным претендентом был бы умеренный националист. Понятно, это не входит в планы современных элит. А ЛЮБОЙ страной правят именно элиты. Всё остальное - подписи, программы кандидатов, их обещания - это просто бантики. Даже законы, и те, можно не выполнять.Способов, согласитесь, уйма... Нарисуют-то что угодно, но что это даст?

Поэтому я вообще скептически отношусь к любым выборам. По крайней мере, в настоящее время и у нас.

Хорошую элиту нужно создавать искусственно. На основании принципов некоей программы, одобренной массами.И делать это должен правитель. Но временый правитель сам может поставить цель накопить деньжат. Поэтому я бы предпочёл постоянного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 03:42
Гость: СЕВолк

Собственно примерно это реализовано, кажется в Сингапуре. Сейчас дети выигрывают азиатские математические олимпиады... Там "диктатор" декларировал, что для наведения порядка достаточно наверху ПЯТИСОТ порядочных людей. У нас потенциально возможно, только Васильев. Других пока во власти не видно. В оппозициях есть, но тоже похоже не густо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:02
Гость: Вопрос к Да

Постоянного президента? Монарха? Или Вы предпочитаете Путина? Он почти постоянный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:02
Гость: Да

Конституционный монарх, вынужденный клясться на конституции
и при этом лично порядочный, подошёл бы...Но это на сегодня утопия. Нужно быть реалистом.

Значит, массам остаётся постоянно давить на правительство, чтобы не спали. Добиваться нужно патриотического курса(интересы страны в основе) и достаточно народного- "социально ориентированного".

Личность - не так и важна, в пределах той же тусовки проще, пока кризис. Там много аналогов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 03:51
Гость: СеВолк

А может, как его называют - ЗОВ, Закон Ответственности Власти? На сегодня, что президент, что премьер, что чиновники, что депутаты НИКАК не отвечают за свою деятельность. Депутата НЕВОЗМОЖНО отозвать. А чиновник, если не пойман на прямых и серьезных преступлениях непотопляем. Что уж говорить про мелочи-шалости детишек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:19
Гость: Торнадо

Севолк. Я не знал, что его зарегистрировали. Спасибо за радостную весть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 03:44
Гость: СеВолк

Еще не совсем. Прохорову надо еще (он ведь не от парламентской партии выдвинут) собрать 2 000 000 голосов. И что для Вас радостного?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:11
Гость: Торнадо

Что наконец появилась кандидатура идеального для России президента-М.Прохорова, сторонника подлинных демократических и экономических свобод .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:41
Гость: СеВолк

А обосновать идеальность можете? Покупка баскетбольного клуба, купание лядей, помощь негритянским школам? Это идеальность? Т.е. став презиком он начнет еще больше тащить за рубеж?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:41
Гость: Dr. Toni продолжаю

что будет делать Сурков?
независимо от того ссылка - новая должность или нет главное достоинство бюрокарата - не подставляться.

Что либо делать до выборов Президента вообще не имеет смысла - а вдруг?

после выборов, главное экспертиза и стрелочники, если можно пойти на 100% реализуемый вариант с вбухиванием как можно большего количества средств.

Что буду делать я - никому не интересно, размышляю вслух - будем ждать, хотя можно идти дальше - дорабатывать и посылать, но только в фоновом режиме, как неосновной проект.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:34
Гость: Dr. Toni вы хоть форматирование сделайте

1. Эксперты, готовящие Страьегию 2020 не знали как вернуть производство широкой номенклатуры товаров, поэтому предусмототрели вариант достижения лидерства лишь в ограниченных секторах.

2. Тем не меенее без возврата производства Россия рано или поздно потеряет суверенитет - вследствие потери позиций одного из лидеров в военных и космических технологиях, в этом случае все вышеупом. технологии сосредоточатся в китайцев, даже не американцев, естестсенно не завтра.

3. вернуть производство придется. Есть следующие трудности - иначе бы сша давно вернули, мы говорим о России:
а. нехватка профес. человеческих ресурсов - их просто мало.
б. к сожалению изобретатель - профессия редкая - реально1 из 500 - 100 человек из проф. инж. техн. работников
в. формально производство вернуть можно, так как я указал в своих статьях, но:
- для этого необходима разработка переналажаваемых автоматов, ориентир. на производ. товаров широкого спектра
- второй вариант - поточные линии - они требуют серии в течение длит. периода, что противоречит реалиям рынка

4. тем не менее вернуть производство можно - существует по крайней мере 2 ключевых метода, позволяющих это сделать. Но для этого необходимо поменять парадигму проектирования и производства - не ломая впрочем ничего.

что должен сделать Сурков получив некоторые предложения - отдать экспертам, но в основном не экономистам, а экспертам - технарям, потому что ни один экономист в документе не поймет большую часть текста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:28
Гость: ДДТ

Уважаемый ant1949! К моему сожалению, и это можно проследить на форуме, наш народ еще в полной мере не обладает достаточным иммунитетом к нацизму, логике обывателя из лавочников и всему тому, что Вы назвали охлократией.Но в то же время, читая Ваши посты, убеждаешься, что здравый смысл, опасения дешевого популизма и возрождения "коричневой чумы" не оставили наше общество.Спасибо Вам большое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:35
Гость: Ха-ха-ха!

Пусть сам Путин и разбирается, нужна приватизация, индустриализация, модернизация или технологизация. Ему за это деньги платят и еще двенадцать лет платить будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:31
Гость: Лариса

Так или иначе, но Россия никогда не вернется к административной экономике, авторитарному правлению и откровенно репрессивному аппарату. Хотя рудиментные пятна еще наблюдаются. Большая надежда, что Путин не даст демократии пасть под ударами обывательщины и маргинальщины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:13
Гость: Андрей

///Так или иначе, но Россия никогда не вернется к административной экономике, авторитарному правлению и откровенно репрессивному аппарату. \\\
Лариса, не тешьте себя иллюзиями. На настоящий момент у нас в стране феодально-чиновничий строй с авторитарным правлением (президентская республика) и семейно-клановой структурой экономики. А касательно репрессий показательно дело "Евросети". Поинтересуйтесь на досуге. Маргинализация населения достигла 45% за последнее десятилетие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 09:13
Гость: Хисам

Лармса, молодец соображает в отличие от многих представителей форума

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:03
Гость: Ларисе

Что-то я не понял, Лариса, куда вы не вернетесь, где вы наблюдаетесь и к чему у вас большая надежда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:02
Гость: Рожденный в СССР

Да, рудиментные пятна экономики еще наблюдаются. Еще не все удушили.
"Административных", то есть, чиновников, в эрэфии стало, правда, в несколько раз больше, чем было во всем СССР.
Аппарат не откровенно, но репрессивный, причем к большинству населения, смертность в РФ в 2 раза больше, чем в сталинском Союзе со всеми гулагами.
А где вы видели демократию? Правительство и президент принимают важнейшие решения вопреки мнению большинства населения страны. И при этом даже не дают труда обосновать и объяснить причины. Просто - я решил, что нужна децентрализация. И переход к Болонской системе. И решил выгнать 200 тысяч офицеров из армии. Демократия?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:23
Гость: ДДТ

Одно страшно-что белошвейки и вправду решат, что они должны управлять государством...Ленин как-то брякнул спьяну что-то в этом роде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 12:07
Гость: Самоучка

Белошвейки не катят. Нынче мартышки из телесериалов в моде (поглядите состав думы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:35
Гость: белошвейка

ДДТ-трусишка зайка серенький.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:22
Гость: Ленин

Страшно вам лишь одно, что власть ускальзает. Рученки то разжимаются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:19
Гость: для ant1949

"Показатель маразма — многие борцы с демократией искренне не понимают, что сами являются демократами. Признавая базовый демократический принцип, источник власти — народ, они против демократии, но за демократический принцип. Неудивительно, что их активно используют втемную.
Нет необходимости делать ставку на логику и здравый смысл. Люди не обращают внимания на эти моменты. Противоречие не повод для беспокойства. В России огромное количество людей позиционирует себя противниками демократии, одновременно являясь приверженцами оной. Это только кажется абсурдом. В реальности возьмите любую партию, хоть коммунистическую, хоть националистическую или патриотическую, и вы обнаружите, ее члены выступают против демократии, но… за демократию (власть народа). Когда люди борются за власть народа, но при этом… против демократии, это тяжелый случай. Это наша действительность. "
Может кто - нибудь назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ СТРАНУ, ГДЕ БЫ ПРАВИЛ НАРОД(была бы демократия)???????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:51
Гость: ant1949

Ответить на Ваш вопрос можно перефразировав известную песню:"...ни одной страны не знаю, где у власти рулит простой человек"
Народ везде используют как средство, для придания власти легитимности.
Народ и власть -это единство и борьба противоположностей.
Они, по определению, не могут существовать друг без друга.
Ибо Власть без Народа-это полный абсурд, а Народ без Власти- анархия.
Тем более непонятна мне Власть Народа (демократия)- это похоже на мазохизм. Особо критически надо подходить к выборности Власти Народом.
Достаточно вспомнить, к чему привели "демократические" выборы директоров предприятий.
Все же,наверное,следует разделять эти понятия: Власть и Народ.
Если рассматривать общество,как очень сложный объект управления,то в разных ячейках общества должны быть разные системы Власти.
В одних можно позволить поиграться в демократию(у артистов), в другие должны действовать по авторитарным законам единоначалия (в армии). Вместе с тем НАРОД и ВЛАСТЬ это одно целое, ибо на работе можно быть начальником - ВЛАСТЬЮ над коллективом, а дома - НАРОДОМ-подкоблучником у жены-тирана.
Во главе государства тоже может быть разная власть, все зависит от того, в каком положении находится страна.
Сегодня, если желать России добра, то следует прописать ей уменьшенную дозу демократии, ибо надо меньше болтовни, а больше дела и ответственности за конечный результат.
Сегодня очень важно, чтобы во главе России стал лидер, которому доверяет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО НАРОДА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:03
Гость: ДДТ

Типичная демагогия. Что значит "ГДЕ БЫ ПРАВИЛ НАРОД"? Народ не может осуществлять правление непосредственно на вече , как в 12 веке в Новгороде или в 8 веке в Исландии.Народ осуществляет свое правление через выбранные им органы.Если конечно результаты выборов не фальсифицируются. Но этого даже у нас не было до последнего времени, а в большинстве европейских стран это вообще тягчайшее преступление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:26
Гость: wark

Ну не катят и эти примеры. В Господине Великом Новгороде правили, как говорили иностранцы, "300 золотых поясов", которые на вече сидели на лавках из дорогого дерева, а народ голос подавал тогда, когда мнения "разделялись" и стороны организовывали "демократические дебаты" на мосту через Волхов, где когда-то "Перун палицу бросил". А в Исландии: была существенная разница между хевдингом и простым бондом, кто не понимал - обьясняли доходчиво, как принято у викингов, раз и навсегда. Лучше Грецию вспомнили бы, эпохи Сократа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:04
Гость: А по существу?

Вы,wark, возражаете, что демократия осуществляется через выборные органы? Или так просто рассуждаете , умозрительно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 20:22
Гость: wark

Что вы, что вы, я возражаю только против примеров - не подходят они, ну совсем не подходят.. А серьезно: боюсь, что демократия явление НЕ ЗАКОНОМЕРНОЕ, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ, и существует только при наличии воли и разума, причем развитых и сформированных в определенной культуре. Демократия - не власть толпы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 23:43
Гость: СеВолк

По сути-то, ее нет нигде. Только более или менее удачные симулякры. Которым доверчивая масса внимает. Он в классической форме возможна лишь в узких рамках, где все-все друг о друге знают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 18:52
Гость: wark

Именно. Но это и раньше было: римляне были "искренне уверены, что у них республика, пока Диоклетиан не изменил придворный РИТУАЛ" (Л. Гумилев)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:16
Гость: Серж

Толпа и есть толпа.Бочка с порохом.Только монархия и диктатура проверила себя временем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:47
Гость: док

..Булгаков сказал?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 09:44
Гость: Серж

Любимый тобой Пикуль. Где друг твой Азард?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:28
Гость: док

Где Азард?Занят наверное более важными делами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 07:59
Гость: Серж

Я знаю тебе Пикуль роднее, а где же твой Азард?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 19:36
Гость: док

Трудно сказать кто роднее,если учесть,что с ними я общался лет 30 назад..А "Белую гвардию" мне пришлось пережить в 90х,так что мне рассказы и переживания других ,вроде как и не к чему.Может не ладно сложил свою мысль,надеюсь на понимание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:55
Гость: белошвейка

Индустриализация,конечно,нужна,как воздух.Но первым пунктом нужна национализация ВСЕХ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА И ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ СТРАНЫ.\\\\\А чтобы это все провести нужно полностью сменить власть.Имеется в виду тандем.Чтобы духу их не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 09:21
Гость: Хисам

Белошвейка, ты хорошо подумала. Попытка сменить власть обернется гражданской войной в ядерной стране. В результате ни Вас ни нас не будет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:50
Гость: белошвейка

Никакой ядерной войны не будет.Гражданской тоже не будет, потому что эту гниль(нынешнюю власть)защищать никто не пойдет.А будет подавление выступления народа.Это в том случае,если сами не поймут,что надо уходить.А дальше так продолжаться не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 19:46
Гость: Хисам

Ага, в 1993 году несколько выстрелов из танка, подавили мятеж. Так будет и наше время, если начнут выступать, то будет как в Китае, когда расстреляли демонстрацмю на площади Тань-Янь-Мень. В России расстреляли выступления тоже. Вспомните Новочеркаск или восстание декабристов. Так, что у власти есть, что защищать и они так просто не отдадут власть. Конечно удивительно, что коммунисты отдали власть, но они ничего не могли сделать со своими руководителями, которым нужно было легализовать свои активы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:01
Гость: Алексей Т

Благодарю ув.knikost, благодаря Вам я узнал про профсоюз граждан России. Должен заметить, довольно странная организация: то пикитирует витрины ЦУМа из-за эротики (?), то лидер организации признается в глубоких симпатиях к Путину... Не могу назвать такие действия "социальным протестом", скорее эксцентрика. Вы не находите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:25
Гость: knikost

Н.Стариков - известный писатель. Его книга "Национализация рубля" на 1 месте по результатам конкурса в интернете...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:25
Гость: Алексей Т.

Возможно я поторопился с выводами. Но эти описанные мною моменты действительно фигурируют в Википедии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:34
Гость: knikost

Вражескую педию не пользую. Первоисточники...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:33
Гость: Алексей Т.

Эти факты, насчет ЦУма и отзывы Старикова о Путине есть и на других сайтах. А что такое "первоисточники" в случае с пикитированием витрины ЦУМа? Впрочем, все это не так важно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:16
Гость: knikost

Блог Н.Старикова, где есть программа, книги и статьи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:04
Гость: knikost

Действия профсоюза определяются общим голосованием

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:39
Гость: ant1949

Прежде чем желать россиянам вторую индустриализацию, надо предостеречь их от опасности зарождающейся в Москве второй волны охлократии.
Слово охлократия происходит от греческих понятий Ochlos - толпа и Kratos – власть. Охлократия - по Аристотелю (IV в. до н.э.) - вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов. Выкрикни имя врага и укажи путь к спасению через погромы – и толпа твоя. Она не остановится ни перед какими жертвами, пока не насытится своей властью.
Первая волна охлократии, поднятая прорабами перестройки во главе с Горби, разрушила СССР.
Вторая волна, которую пытаются поднять объединенные силы прозападных либералов и неудовлетворенных радикалов грозит раздробить на осколки Россию-матушку.
ОХЛОС и ДЕМОС - это две стороны одной медали.
ОХЛОС (современные бандарлоги) довольно легко получается сегодня из ДЕМОСА с помощью обработки в социальных сетях, зомбирования с помощью ТV и возбуждения с помощью "неожиданно" возникающих проблем со снабжением.
Поэтому, останемся ДЕМОСом - будет у нам не только говорильня про модернизацию, но и вторая, вполне реальная, индустриализация.
Переродимся в ОХЛОСов- опять все до основания разрушим и навсегда останемся у "разбитого корыта" на обочине мирового социального и технического прогресса.
Да здравствует ДЕМОС! Долой ДЕМАГОГОВ! ОХЛОС - усохни до наноразмеров ! (МАХ размер ОХЛОСа -3 человека).
С Новым Годом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:02
Гость: ИЦ

Погромов со стороны толпы за последние 20 лет на территории России случились только в Чечне: убивали, грабили русских и выгоняли их из республики. Вы об этом хотели сказать, говоря об охлократии, правда?

Ну, а насчет всероссийского уровня, то можно констатировать, что охлократия правила страной все это время, и объектом погромов стала вся страна, ее промышленность, сельское хозяйство, транспорт, здравоохранение, образование, армия, органы гос. безопасности - все, что составляет основу здорового государства и сильной страны, и все это - под громкие лозунги демократизации, борьбы с тоталитарным наследием, модернизации и т. д.!

Так что долой демагогов из власти! Да здравствует народ, желающий освободить себя и страну от охлократии!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:54
Гость: knikost

Позовём шамана с бубном или батюшку c крестом?
Или конкретно поддержим Л.Г.Ивашова, которого власть боится допустить к выборам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:19
Гость: ant1949

Прежде чем выводить народ за Ивашова (Немцова,Каспарова, Ксюшу Собчак, Навального или кого-то другого, не менее нахального) следует пообщаться с батюшкой, исповедоваться и послушать проповедь. На худой конец можно пообщаться с шаманом и попытаться изгнать из себя бесов, зовущих на митинг.
Очень помогают беседы с психологом.
В случае крайнего обострения следует прибегнуть к помощи психиатра, который пропишет соответствующие таблетки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:14
Гость: knikost

Выведет навалный 1000000 , и сколько вы за тандем выведете?
ЕДРо? - так это их детки и выйдут. И Едро впереди паровоза будут. Это мы прошли и 91 в 93 году. Патриоты должны готовить свой вариант. За Зюганова не спасут. За Жириновского тем более.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:57
Гость: Алексей Т.

Не вдаваясь, почему это так, скажу искренне: столько народа, сколько может вывести на митинг власть (тандем), не выведет ни один кандидат персонально. Разве только объединенный митинг протеста всей опппозиции, но не персонально. Это нужно принимать как данность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:35
Гость: knikost

Я не уверен потому , что на митинг Кургиняна против навалного пришло около 3000 чел. В это время навльног слушали около 30000 - 50000 чел

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:55
Гость: ant1949

Если рассматривать Навального, как воскресшего фюрера, то при определенных условиях (полная прострация власти, материальная и моральная поддержка олигархического капитала, внешних антироссийских сил и мелких лавочников) он может собрать под свои знамена и факелы не один миллион а десятки.
Будем надеяться, что власть у нас будет дееспособной, олигархи-здравомыслящими, а народ мудрым, дальновидным и обладающим мощным иммунитетом от чумы (коричневой).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:49
Гость: белошвейка

Советы давай только когда тебя об этом просят.Так учат батюшки.А когда сам лезешь в советчики,то это выглядит или как самолюбование или как хамство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:55
Гость: knikost

не создано политической системы на которой должно держаться государство. прямо сейчас выведут 1 миллион за водку и закуску
и нет государства .Нет силы которая будет противостоять. Игрушечные партии не смогут вывести и несколько тысяч. Заигрались эффективные менеджеры в "демократию". Это уже прочувствовали Фридманы и Вексельберги. Денег у них немерено. Свои охранные вооруженные структуры. Вот и размышляйте. Путин не политик всего лишь менеджер .
Надо выводить народ за Ивашова. Или пропадём...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:31
Гость: Лариса

А кто такой Ивашов? Фамилию его несколько раз встречала, но путала с каким-то Левашовым. Там еще какой-то Черепков есть. Впрочем все они на одно лицо, кроме Жириновского и Путина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:15
Гость: СеВолк

Сегодняшние поклонники Путина, считающие его панацеей, но которые не в состоянии внятно объяснить что он сделал, что собирается делать и почему против него его "лепшие друзья" еще 15 лет назад на его фамилию реагировали бы примерно как Вы на Ивашова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 04:56
Гость: Серж

Когда идет грабеж разрезается на металл Уралмаш.Дороги,как после бомбежек.Мужики - слесаря и токаря 5 разряда таскающие тележку на рынке,у которых хозяин отобрал паспорт за "недостачу".А в квартире этого работяги уже живет брат этого хозяина.А другая - учительница русского языка,не получая зарплату 7 месяцев,тоже идет на рынок торговать к этому же и бухает по вечерам,потому,что на рынке не поговоришь о Чехове.И несчастные бомжи бомжи бомжи.Беспризорные дети.Летчики,сажающие картошку в своих огородах.
Вы что не видите,что уже не так.
И как быстро все дербанится и как тяжело все восстанавливать с Фурсами Кудринами.
Не Путин ли это останвил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:48
Гость: knikost

Отказ ЦИК зарегистрировать его кандидатом в президенты воспринят им как «плевок в лицо» тем, кто его поддержал ...
вверху поиск - удачи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:39
Гость: zodiak

людоедская ирония:нужна индустрия,а в полит меню-приватизация,с перестройкой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:12
Гость: Владимир Ленинград

" Соцгосударство обирало людей..."
Бесплатное образование, здравоохранение, условная квартплата и условные цены на детские товары, копеечные цены на транспорт и т.д. и т.п

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:07
Гость: Петербуржцу

Ну да. Советская система сложилась по принципу "умереть не дадим, но и жить не будете".Впрочем, как говорил Булгаков, а точнее его герои:"Пусть каждому воздастся по вере его!".Поэтому мечтающим жить по порядкам СССР искренне желаю, чтобы для них мечта сбылась. Не нужно только навязывать совок всему остальному населению, которое об этом совсем не мечтает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:46
Гость: Дед

Эх! Как нам нужна индустриализация!!!!
Только кто ж её нам позволит ? И "аграрию" не разрешают!
Если бы разрешали - не ужели не понимают наши "гаранты" , что надо для страны????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:39
Гость: собеседник

Ваши бы слова,да Богу в уши.Или бы хотя бы Владимиру Владимировичу Путину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:16
Гость: СеВолк

Для этих слов у Путина уши заткнуты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:25
Гость: Серж

еще раз повторяю: может эти вопросы и к Медведеву?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 21:55
Гость: белошвейка

Это одно и то же,только по-разному называется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:13
Гость: knikost

Профсоюз Граждан России подаёт в СУД на Горбачева.
Засудим ПРЕДАТЕЛЯ. Присоединяйтесь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 05:01
Гость: Серж

Горбача Бог уже наказал.Как Иуда не повесился.Приковать его к позорному столбу возле Минина и Пожарского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:01
Гость: Алексей Т.

Не будем дискутировать, предатель ли Горбачев. С моей (и не только) точки зрения, многочисленные российские и зарубежные награды Горбачеву (включая памятник при жизни в Берлине) вполне оправданы .Именно Горбачев приостановил гонку вооружений и холодную войну (которую настырно пытаются восстановить с обеих сторон), первым привнес зачатки демократии в СССР.
Ну да я хотел спросить не об этом. Что такое "Профсоюз Граждан России"? Разве есть такая профессия "гражданин России"? Или вы так образно выражаетесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 17:12
Гость: баке

о какой дерьмократии ты говоришь, ты сейчас попробуй где-нибудь вякнуть про коррупцию, тебя с говном похоронят местные полицаи.
Хотя, заднепроходная любовь разрешена и в моде. Ты наверное из таких всю жизнь наверное мечтал заднепроходимый.А на улице косо посмотришь джигиты как барашку зарежут. В телевизоре Собчачка в авторитете, в прямом режиме оТсасЫваЕт наверное фурункулы у Ти мать его. Тебе заднепроходимому везде уважуха в обществе и почет и на телевидении и на эстраде. Пришло твое золотое время.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:07
Гость: Валентин

Алексей, Вы совершенно напрасно причисляете себя едва ли ни к единственному россиянину, кто оценил в полной мере величину морального подвига М.Горбачева. Но нужно понимать, что великое видится на расстоянии. Сегодня подвиг Горбачева оценили практически везде в мире, на Родине же в целом власти , Президент, премьер и часть творческой элиты. Но нужно время, чтобы должное его мужеству воздали и самые широкие массы, которых он своей спиной защитил от величайшей катастрофы века- Третьей мировой войны. Что же касается демократических ценностей, без которых ни один народ не может считать себя полностью сформировавшейся нацией, то и сегодня не все еще у нас созрели для свободы и права на собственный взгляд. Как писал один на нашем сайте, всегда легче лаять в стае.
И еще: откуда эта трусость- "не будем дискутировать, предатель ли Горбачев"? Дискутировать может и незачем, никто никого не убедит, но заявить открыто, что это не так-разве это не долг порядочного человека? Надеюсь, Вы на меня не обиделись.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:24
Гость: СеВолк

Долг честного и порядочного называть Горбачева не предателем а ПРЕСТУПНИКОМ и ПРЕДАТЕЛЕМ. А дискутировать, можно и дискутировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:39
Гость: Ас

Ага,не зря говорят,что каждой твари должно быть по паре. А если учесть и всех родственников Горбачёва,то их наберётся на целое стадо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:26
Гость: Самоучка

Цитата: "Не будем дискутировать, предатель ли Горбачёв."
_ _ _ Правильно - не будем, ибо Буш в 91г объявил, что в результате холодной войны СССР разгромлен, а Джеймс Бейкер, тогдашний госсекретарь США, впервые открыто заявил: «Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в холодной войне против СССР. Главное, нашлись предатели». Про что тут дискутировать? Дяде Сэму весьма забавно читать про приостановку гонки вооружений и холодной войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:16
Гость: Ха-ха-ха!

Милейший Самоучка, не могли бы Вы поведать, откуда взялась эта фраза Бейкера? ЕЕ происхождение, надеюсь, не такое же, как фраза Тэтчер о том, что население России нужно довести до 15 миллионов? Или как программа Даллеса, сочиненная писателем Ивановым?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 05:15
Гость: Серж

А бабушка Олбрайт,которую спасли в детстве православные от немцев.Которая отблагодарила их бомбами.Говорила - зто несправедливо : Россия обладает 1/6 территорий мира.Лучше бы помолилась за уничтоженных индейцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:34
Гость: Справка -Сержу

Серж, ну откуда ваши сказки? Какие еще православные спасли Олбрайт (она ваша бабушка?) от немцев ??? Семья Олбрайт (кстати католическая, впоследствии сама Олбрайт перешла в Англиканскую церковь ) с 39 года и всю войну провела в Англии. Потом на некоторое время вернулась в Чехословакию, а с приходом коммунистов к власти навсегда уехала в США. Так что православных в детстве Олбрайт и в глаза не видела.
А насчет приписываемых ей, Тэтчер и прочим слов о необходимости сократить население России, то попытайтесь найти первоисточник и скоро поймете, что это выдумка, не более. Эти же слова приписывали и Гайдару, Хакамаде, Черчилю и всем, кого пытаются скомпромитировать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:25
Гость: Серж

Ты посмотри,какая лягушечка - путешественница.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 05:08
Гость: Серж

Если эта программа выполняется,значит она была.Еще протоколы сионских мудрецов.Съезд в Базеле ведь был.Бильдербергский клуб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 14:01
Гость: Сержу

Чисто женская логика.Вы не блондинка?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:28
Гость: Гы-Гы-Гы

Интересно, а почему если писатель Иванов процитировал Даллеса, то он обязательно это сам придумал, а Даллес такого не говорил? Что-то у вас с логикой не в порядке. Ну, для вас, конечно, Даллес - душка, милейший человек, которого злые языки просто оклеветали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:50
Гость: Ха-ха-ха!

Объясняю насчет Даллеса ,хотя про это уже неоднократно писали. Даллес несомненно враг СССР, России и т.д. Более того, если Вы наберете в поисковике "план Даллеса", то получите некий протокол от 48 года , в котором предусмотрены явно враждебные акции в отношении СССР. Но, во-первых это никакая не программа лично Даллеса, просто Иванов использовал этот документ в своем романе за точку отсчета. А во-вторых в нем отсутствуют анекдотические советские обороты речи и описания "злодеяний", типа ...мы будем развращать их молодежь и т.п. Хотя какое-то время (лет десять, наверное) легковесная публика верила в подлинность этого ангажированного ивановского документа.
Теперь ясно? Из-за Вас я изменил своей манере выступать кратко и перевыполнил программу "Ха".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:39
Гость: Серж

Собираешь в тумане истории вместо жемчуга - гальку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:20
Гость: Ас

А это что за непуганный божий человек Алексей Т.такой? Может и не зря Достоевский сетовал в своё время на широту русского человека(народа)? Может и на самом деле его нужно "сузить" хотя бы за счёт таких вот "Алексеев"? С другой стороны - "сузишь" и, в результате, счастливых людей в России совсем не останется!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:13
Гость: knikost

Есть. Яндекс в помощь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:03
Гость: Хисам

Индустриализация нужна но не везде. У нас 8 тракторных заводов производят 11 тысяч тракторов. Зачем здесь индустриалмзация. У нас много авиазаводов, но производят еденицы Ту-204. Модернизация и индустриализация нужна там где производят востребованную продукцию, например в ОПК. Здесь государство выделяет 3 трлн. рублей, чтобы построить дополнительные заводы и модернизировать производство. Требуются новые технологии и новые изделия, чтобы конкурировать на мировом рынке. Пока у нас нет продукции мирового уровня и ее не будет, если мы не вступим в мировое разделение труда, так как китайцы. Поэтому все ваши потуги, что Россия сможет производить продукцию без иностранных комплектующих обречены на неудачу. СССР пытался это сделать, но не смог, отставание было 20 лет и более от Запада. Поэтому и рухнул не выдержав конкуренции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:56
Гость: Самоучка

Цитата: "Поэтому все ваши потуги, что Россия сможет производить продукцию без иностранных комплектующих обречены на неудачу. СССР пытался это сделать, но не смог, отставание было 20 лет и более от Запада. Поэтому и рухнул не выдержав конкуренции."
- - - Хисам как всегда умолчал о том, что Союз противостоял не одной стране, а целой куче высокоразвитых стран, на которые пахали колонии и постколонии всего мира. При этом почти не уступал все этой своре по мощи вооружения. А кроме того ещё и "друзей" гнилых кормили без всякой отдачи. Я не сказал, что всё продумано было, но технологии на 20 лет (как сейчас) не отставали. Достаточно привести пример с двигателями для ракет, которых на западе и спустя 40 лет нет. В чём-то отставали, что вполне естественно, а в чём-то и опережали весьма существенно.
И не нужно примитивной трактовки про какое-то мировое разделение труда и китайскую экономику, где просто дешёвая рабочая сила позволила перевести производства (НО НЕ ТЕХНОЛОГИИ!) с запада, ибо что такое китайская продукция собственного пошиба (типа бензиновых кукол) любой дурак знает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:45
Гость: Сам-хи

Поэтому все ваши потуги, что Россия сможет производить продукцию без иностранных комплектующих обречены на неудачу. СССР пытался это сделать, но не смог, отставание было 20 лет и более от Запада. Поэтому и рухнул не выдержав конкуренции.
_____________________________________________
СССР "рухнул" не от отсутствия каких-то импортных деталей, а от обыкновенного предательства. Имена этих людей всем известны, и не надо морочить людям голову.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:40
Гость: Вот и не морочьте людям голову!

Ни одна империя за всю историю человечества не рухнула по желанию трех лидеров. Обратите внимание, ни один человек не выступил на ее защиту (я имею в виду СССР), никто не вышел на улицу, никто не забастовал. Исключительно потому, что СССР пережил сам себя, национальные элиты в республиках досыта наелись ролью младшего брата. В конце-концов, казалось бы, "предательство" совершилось двадцать лет назад (!) и до настоящего времени никто из республик и народов не высказал желания объединится в рамках федерации, так, как это было.Казалось бы, с чего: предателей нет,выбор за народами..? А просто нет никаких объективных предпосылок к объединению, хотя, бесспорно, есть многолетняя привычка к сотрудничеству.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:43
Гость: СеВолк

Еще как. Правда не трех. Как быстро Римская раскололась после того, как всего одного римлянина прирезали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:31
Гость: Да

Вот национальные элиты - те точно выиграли.Суверенным владыкам приятнее самим стать миллиардерами, а не делиться с центром. А народы - многое потеряли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:22
Гость: Вот и не морочьте

А кто вам сказал, что предателей было трое. Это подписантов было трое, каждый из которых заручился поддержкой своей "элиты",так называемой. Номенклатура вся, за малым исключением, в один момент стала "серьезными бизнесменами" (на чьи деньги как вы думаете). Лозунги свободы, равенства и братства уже в который раз собрали "богатый урожай" загубленных душ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:07
Гость: ДДТ

Ну вот, спасибо объяснили, что "лозунги свободы, равенства и братства" русским не нужны. Как и сама свобода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:54
Гость: ДТЕ

А разве я вам сказал, что я русский. Может быть я еврей, как и вы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:20
Гость: ДДТ

Вы, видимо, "воспитывались" в семье, где слово "еврей" воспринималось как оскорбительное. А я, представьте, в другой. Так что могу Вам только посочувствовать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:40
Гость: ДТЕ

Вы себе посочувствуйте и таким как вы. У вас ведь вся жизнь так и проходит - черное за белое выдавать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:04
Гость: Реплика

Если "предатели"-практически вся элита и значительная часть населения, то спрашивается, кого же они предают? Они и есть страна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:48
Гость: Реплике

Значительную часть населения это вы в предатели записали. Что, впрочем, и неудивительно. Это же ваша основная(холуйская) профессия по жизни - перевирать и передергивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:28
Гость: Да

А "ЕСЛИ ВСТУПИМ В МИРОВОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА", то тогда нам разрешат только нефть докачивать..

Что значит вступить туда, куда не хотят пускать?

Мы там не нужны - по разным причинам...и климат у нас сложный..так что по дешёвке ничего не произведёшь...
----------------

Вот поэтому и нужны собственные разработки...чтобы было что предложить.. и лучше, если это будут готовые изделия..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:37
Гость: Алекс

айфончик только лозунги плодит а воз и по ныне там(в лихих девяноситых).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:31
Гость: Ас

Вопрос не в том, жилось ли в СССР хорошо или плохо,а в том - правильный ли мы выбрали путь по улучшению жизни в нём? Развод - не гарантия того,что следующий брак автоматически станет счастливым. Но именно эту мысль нам и пытаются вдолбить в голову наши либералы. В чём преимущество социализма по сравнению с капитализмом? В способности государства БЫСТРО концентритовать ОГРАНИЧЕННЫЕ ресурсы на стратегических направлениях развития общества: обороны,образования,медицины,науки,транспота... При этом неизбежно страдают остальные "обескровленные" отрасли народного хозяйства: сельское хозяйство,отрасли производящие ширпотреб итд. За всё ,как говорится,нужно платить. Нет идеальных способов производства на все времена. Послесталинское руководство СССР забыло эту простую истину. После создания ракетно-ядерного щита оно должно было спокойно, без идиотских политических и идеологических конвульсий со всякого рода глупыми "разоблачениями" провести ЭКОНОМИЧЕСКУЮ и ПОЛИТИЧЕСКУЮ реформы,целью которых являлось бы полная демократизация политической системы и умеренная либерализация(без приватизации базовых предприятий)экономики. Вот и всё. Что тут невыполнимого? Китай находился в худших условиях,но смог,по крайней мере,правильно определить направление своего развития. А что сделали и продолжаем делать мы? Мы создали и пестуем изо всех сил общество-урод,лишённое лучших сторон как социализма,так и капитализма. Оно совершенно нежизнеспособно и здохнет в самое ближайшее время. Хорошо бы без нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:23
Гость: СеВолк

Сталина и убили за попытку провести такую реформу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:23
Гость: Александр М

Согласен, что общество без идеологии - просто собрание в "колхозном клубе", экономика без планов - базар, право без силы - просто понты.
Но кто посадит зёрна нашего будущего? Кто выберет лучшее из социализма, капитализма, феодолизма для нашей страны и укажет путь в будущее? Можем ли мы собрать наш народ во имя будущих поколений?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:39
Гость: Серж

Я бы хотел добавить.
//Мы создали и пестуем изо всех сил общество-урод,лишённое лучших сторон как социализма,так и капитализма. Оно совершенно нежизнеспособно и здохнет в самое ближайшее время. Хорошо бы без нас.//
Это какое же ты - вражина хотел создать общество.И на чьих костях?Индейцев вы загнали. ШО на наших?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:32
Гость: Неполиткоректный

Ув. Ас
Это как раз и был бы ЕСТЕСТВЕННЫЙ путь РАЗВИТИЯ.
Но в силу в основном, как по моему, МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ структуры элиты, заложенной Лениным возможности выхода из Союза, а так же ДОГМАТИЧЕСКОГО характера, ЗАСТЫВШЕЙ у НАС в 19 веке идеологии, советская нация оказалась СЫРОЙ, как и ее элита, которая в результате - променяла интересы своего народа (нации) на свое личное благосостояние.
Это невиданное ПОРАЖЕНИЕ без войны.
Т.е можно сказать, советская элита была по сути ни социалистическая ни национальная.
Когда приняли статью об отмене 6 статьи, то КПСС в одночасье развалилась.
Это говорит о том, что коммунистические идеалы для ИХ были ПОНАРОШКУ, а других и не было, кроме быстро захлестнувшей страну еще с середины 80-х, идеологии личного обогащения.
Результаты такого ПЕРЕРОЖДЕНИЯ мы счастливы наблюдать.
И совершенно верно, что ничем хорошим это не закончится и не может.
И это случится именно при нашей жизни, в течении ближайших 5-и лет, может и 3-х.
В Китае, в отличии от нас, существует национальная элита, над которой тысячелетний груз ответственности, и которая к слову, во все времена и странах - являлась локомотивом модернизации.
ОНЕ не только перед своими идеологическими союзниками (СССР) не стали на колени, но понятно что и перед противниками ( США).
А у нас национальной элиты попросту нет.
И не предвидится.
Поэтому у нас нет МОТИВАЦИИ на РАЗВИТИЕ НАЦИИ.
А остаются только РЕСУРСЫ и денежные потоки - которые: пилят, откатывают, разруливают и тд и тп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:28
Гость: Ас

Ув.Неполиткоректный! Развал СССР был инициирован главным образом русской партноменклатурой.Такая идея вызревала в ней ещё во времена Сталина.Вспомните "ленинградское дело". Гланым врагом социализма и СССР,как ни парадоксально,оказалась именно она. Диалектика - не пустой звук,а суть всякого развития. Сталин это понимал,а потому все силы отдавал борьбе с перерождением ком.элиты. У него не хватило ни сил,ни времени(не дали),что бы выстроить СИСТЕМУ,препятствующую автоматическому ВЫРОЖДЕНИЮ социалистического государства в исторически и логически предшествующую ему форму - государственно-монополистического капитализма. Случилось то,что должно было случиться. Крах СССР был предопределён(почти на 100%) действиями Хрущёва,возглавившего скрытую(от него в первую очередь) до известной поры антисоциалистическую контрреволюцию. Горбачёв лишь поставил точку в этом процессе. Он дописал последнюю главу в романе так и не поняв его главной интриги. Не - гений,что тут поделаешь.История - штука весьма хитрая до изощрённости: творит пакости руками "чистюль",а благородное дело доверяет лишь"кровожадным тиранам". А в остальном я с Вами согласен. (Мне лишь не нравится Ваш ник - слишком длинный,но хорошо,что хоть не на латинице ).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 20:44
Гость: Прохожий

Никогда не предполагал, что тотальную борьбу с собственным народом, массовые репрессии, охватившие и партноменклатуру, и военных, и крестьян с рабочими, и врачей с артистами, и священников с писателями, можно без лишних сомнений отнести к "борьбе с перерождением элиты".Что же это за идеи такие, если элита несмотря на все репрессии так стремилась переродится? И сколько лет-одно и то же. Может виновата не элита, а фальшивость самих идей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:29
Гость: Да

Опять мимоходом...

Ну причём тут идеи? Идеи все друг друга стоят. Главное - методы их реализации. В каких пределах допустимо действовать.

Что касается самих идей, то левые идеи на порядок благороднее идей джунглей..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:58
Гость: Ас

Самый простой приём в полемике - это довести тезис оппонента до абсурда,а затем его "победоносно" разбить. Несмотря на все тёмные стороны жизни накануне развала СССР подавляющее большинство советского народа не желало жить при капитализме. Через 20 лет социальных потрясений это большинство стало ещё большим. Такой вот мой ответ на Ваши соображения относительно фальшивости социалистических идей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:13
Гость: Прохожий

Ас, Вам не кажется, что именно результаты выборов свидетельство того, чего желает и чего не желает наш народ? А не наши с Вами личные мнения? Соглашусь с Вами, что ориентироваться на последние выборы нельзя. Но согласитесь и Вы, что предстоящие мартовские выборы фальсифицированы быть не могут (после всех-то событий!). Вот и посмотрим, пожелает ли народ вернуть к власти коммунистического лидера?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:21
Гость: Ас

Опять передержка. Выбор между социализмом и капитализмом - это совсем не то же самое,что выбор между неизвестно что из себя представляющими Зюгановым и Путиным да ещё в условиях полной зависимости России от Запада,который в критической ситуации сделает всё,чтобы Путин победил Зюганова,а не наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:25
Гость: СеВолк

А собственно почему - НЕ МОГУТ? Очень могут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:20
Гость: knikost

К сожалению мы то же. М. Тэтчер сказала , что в России для обслуживания "трубы" достаточно 15 миллионов. Я думаю этот план англо -саксы будут продвигать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:47
Гость: Справка

Ув.knikost, Тэтчер никогда ничего подобного не говорила.Что никак не отменяет в целом враждебного отношения к РФ той же Великобритании (к русскому населению англичане относятся вполне мирно и даже с симпатией, а государство откровенно не любят). Поэтому вы вполне можете предполагать любые коварные планы "англо-саксов", это у нас в традиции, но не путайте сюда Тэтчер.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 08:18
Гость: Серж

///к русскому населению англичане относятся вполне мирно и даже с симпатией, а государство откровенно не любят). Поэтому вы вполне ///
Как же ты Справка отделил население от государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:40
Гость: М. Тэтчер

А ты у меня секретарем работал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:34
Гость: Справка

А мы уже и на "ты"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:45
Гость: СеВолк

Англичанам можно. У них you обозначает и ты и Вы. Переводчик напутал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:10
Гость: Владимир Ленинград

"Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация"
Для индустриализации нужен Сталин, а нынешние руководители способны только на приватизацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 15:44
Гость: VitBurnajkin - ДДТ

Кол. безраб. телепается с 5до7млн. В Москве на 30.04.10 г. их лишь 62тыс. Москва же НЕ ВСЯ РОССИЯ. Я тоже был безраб., нашёл сам. То, что люди не хотят работать уборщиками или подсобными рабочими, это и понятно-они ищут работу по спец. Человек всегда ищет лучшее. Так всегда было, так всегда и будет. Сотни тыс. молодых людей(может и больше, кто их считал?) в кач-ве БОЕВЫХ ХОЛПОВ несут вахту в сфере обслуж-ия. На заводе ЖБИ, где я сейчас работаю-60 чел. До ельциноидов-более 200 чел. работало в 2 смены, Был завод, была рем.мех. база с металлообрабат-щим оборуд-ем., были и спец-ы. Было и строит-во не то, что сейчас. В настоящее время нет ни ремонтной базы, с ее металлообрабат-щим оборудованием, ни спец-ов. В начале ельциноидных «реформ», по указке чубайса все растащили. Завод ДОГНИВАЕТ. КАКАЯ ОХРАНА ТРУДА?! Живём по принципу–ДОГЛОДАТЬ И СДОХНУТЬ. Сейчас строит-во ведётся только в Москве и в буфер. районах. Это и понятно, там власть и такие как Вы, которые защищают её не жалея живота СВОВО. Оглянитесь, посмотрите вокруг, ведь кроме Москвы и Вашей буферной области есть ещё и РОССИЯ, о которой Вы так много говорите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 15:37
Гость: Неполиткоректный

Привет всем.
При Сталине ОТВЕТСТВЕННОСТЬ элит была очень высокой, можно назвать - чрезмерной даже.
Понятно, что элите это не нравилось, и ОНЕ ее (ответственность) начали уменьшать поелику возможно.
А ПРИВИЛЕГИЙ добавлять.
Подобавляли столько, что это вызвало недовольство широких слоев.
Тут на авансцену выдвинулся Неустрашимый Борец против привилегий.
И если бы допустим у НАСТОЯЩИХ коммунистов хватило бы ума, и его ЕБНа, сделали бы Генеральным Секретарем, то СЕГОДНЯ мы имели бы самое тоталитарное коммунистическое государство в Мире.
Коммунистов настоящих не оказалось достаточное количество, а остальным (большинству) эта борьба с привилегиями и даром была не нужна - в результате у нас вместо тоталитарного режима образовалась либеральная демократия во главе с Великим Реформатором.
Совместили простор и пространство, поменяли полюса.
А по иному сказать, вместо вектора на ужесточения ОТВЕТСТВЕННОСТИ элит, в том числе чиновников, получили в свое полное удовольствие - многовекторную БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
А брать в свое распоряжение от наследия СССР, элите при таком бардаке - БЫЛО ЧЕГО.
Аж дух захватило.
Такими деньжищами стали ворочать, что тут вопрос стал не от безответственности какой то, а о ПОЛОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ, потому как ежели иначе, то ЧРЕВАТО по полной программе.
Вот суть системы, которая образовалась, когда не пущали, а то ВДРУГ дали - бери не хочу.
Понятно, что ТУТ, при таких раскладах, элита деньги хранить не будет.
А будет заводы строить.
Шутка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 15:11
Гость: Анатолий Григянтс

Часть вторая.
Теперь о Путине. Первые два срока он сделал очень много и соответственно получил большой кредит доверия со стороны народа. Если бы Путин захотел идти на третий срок, то народ его выбрал бы безоговорочно. Но Путин решил поиграть в демократию и выдвинул на пост президента Медведева , люди согласились с его предложением.
К сожалению Медведев не оправдал надежд народа. Пышным цветом расцвела коррупция, воровство, взяточничество, преступность, бандитизм, нарушение законности, в стране действует Пятая колонна на деньги США и именует себя оппозицией . Прошедшие выборы показали, что власть «заигралась» и забыла о народе. Это было продемонстрировано на митингах. А теперь Вы спрашиваете, а нужна ли нам Индустриализация -2 Я считаю, что нужна.. А сможет ли её осуществить Путин? Вот на этот счёт у меня есть сомнение. Приведу простой пример. Зачем воздвигать «надстройку» в виде Суркова над министрами здравоохранения, образования и т. д.
Вы посмотрите кто в правительстве сидит и с ними Путин не собирается расставаться….. Путин говорит, что у него есть план, программа , хотелось бы услышать каким образом он думает восстановить страну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:08
Гость: VitBurnajkin

Анатолий Григянтс, Ваша вторая часть гораздо лучше, чем первая, ну хотя бы потому, что она непосредственно глядит в БУДУЮЩЕЕ России. Вообще то, лично я против третьего захода путина на престол, потому, что столько уже не живут. И где гарантия, что он скажет правду?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:18
Гость: Анатолий Григянтс

VitBurnajkin - Благодарю!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 15:09
Гость: Анатолий Григянтс

Нужна ли нам Индустриализация-2 ? Прежде всего как разрушали Советский союз?
Первый разрушитель Горбачёв. Он вывез из страны весь золотой запас и превратил его в золотовалютные резервы т.е. в зелёную резаную бумагу( доллары). Второй разрушитель Ельцин прийдя к власти подписал Бреттон-Вудское соглашение и создал Центральный банк России, который полность принадлежит федеральной резервной системе. Далее уничтожил девятку , 95% промышленности России продано иностранным компаниям через оффшорные зоны. А раз нет промышленности то не нужны инженеры, учёные, сотни тысяч специалистов выехало за границу. В школах отпала необходимость учить мыслящих детей. Стране стали нужны живые роботы, начались школьные реформы. Закончилось правление Ельцина Кавказской войной Третий разрушитель Яковлев. В его задачу входило обгадить Советский Союз так, чтобы его возненавидел весь Мир, с этой задачей он справился и говорить об этом предателе я больше не хочу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:54
Гость: Хисам

Мне не нравиться, что на форуме врут, что за время Путина ничего не построенно, что зарплата в СССР составляла 2500 долларов, а почему мы так бедно жили в СССР игнорируют. У нас не хватало автомобилей, телефонов, персональных компьютеров и даже женских сапог. Зато мы были так духовно богаты, что развалили свою Родину.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:55
Гость: СеВолк _2

По оценкам, если единица площади (усредненная) в СССР обладала плодородием 100 единиц, то в США более 340 или 350, в Индии более 400. Т.е. вкладывая столько же труда американец соберет урожай втрое больший чем Вы, Хисам, такой умный и трудолюбивый. Во Франции в ряде районов собирают даже не по два, а по три урожая. А я помню, то ли в 83-м, то-ли в 84-м когда в июне в трех из первых четырех днях месяца шел снег. Да таял, но шел.Вон, в каком то городе Германии лет пять назад исторический минимум зафиксировали ночью -35 градусов по Цельсию. В Новосибирске раньше это считалось обычной температурой и даже школьники младших классов при такой температуре при отсутствии ветра шли в школу. Только - либо ниже 40, либо 35 и ниже с ветром. Тогда первые три класса могли оставаться дома.
*
А ведь Ваша зимняя одежда тоже ложится на себестоимость продукции. Или малазиец с его несколькими парами маек и шорт плюс тапки, либо Вам хоть как надо что-то теплое и желательно непродуваемое, т.е. неискусственное.
*
Не знаю, было ли 2500, но учебники давали бесплатно, учеба была бесплатной, спортивные секции бесплатные кроме разве бассейна, да и то, если переводили в спортивную группу, то освобождали от оплаты. Да и собственно абонементная плата была доступной ВСЕМ категориям, кто хотел. Жилье, ... ждать долго. Но сейчас то оно БОЛЬШИНСТВУ просто недоступно. Это СЕГОДНЯШНЯЯ лояльная к властям статистика говорит... Про медицину, дотацию детских товаров, детсады уж промолчу...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:42
Гость: СеВолк

Хисам! Тридцать лет назад и в США не хватало персональных компьютеров. И построено предприятий - единицы. А развалены - тысячи. Ах, Рыжий ГЭС построил. Только молчок что СПРОЕКТИРОВАНА эта ГЭС в паре с аналогичной ЕЩЕ во времена СССР. Так и назывались - ЗЕЯ и БУРЕЯ. Но вот второй сейчас и не предполагается. Гидроэнергетика ТАКИХ масштабов строиться частниками НЕ БУДЕТ, ибо сроки окупаемости при всей дешевизне самого производства - очень велики. А вот приватизировать - на ура. Ибо приватизируют за копейки. Что Путин тому же Дерипаске выдал, что тот взял собственности на 70 миллиардов и тут же половину за те же 70 миллиардов и продал. Т.е. он по сути собственность на 70 миллиардов рублей ПОЛУЧИЛ ДАРОМ!
*
А почему СССР жил ОТНОСИТЕЛЬНО бедно. Учитесь, Хисам. В двух словах не расскажешь. Вы в Сибири вроде живете, должны понимать насколько дороже то-же самое жилье чем штатах. Нью-Йорк - северный город (если не считать Аляску) лежит на широте Одессы. Гляньте фильмы, да их дома из ДВП и досок пробиваются насквозь малым калибром, а то и кулаком. И даже не в Сибири зимой в таких домиках было бы НЕ ВЫЖИТЬ. Толстые цены влекут мощные фундаменты. ВСЕ дороже. То же для цехов. В США есть открытые электростанции - не нужны толстые стены ни для производства, ни для персонала. Производство? Металлические, в Калифорнии даже не утепленные ни на йоту, ангары. А ведь это ВСЕ УДОРОЖАЕТ ЛЮБУЮ продукцию. Сельское хозяйство - солнца меньше в разы. Сезон короче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:15
Гость: Справка

Севолк, не рассказывайте басен. Кто Вам сказал, что Нью-Йорк северный город? В нем большую часть года удушающая жара. И на охлаждение тратится больше энергии, чем на обогрев в северных городах.А вот в Канаде, Норвегии, Швеции, действительно куда более холодный среднегодовой климат, чем в России, но это не влияет почему-то на стоимость продукции. Почему? Да все очень просто, производительность труда в России по сравнению с таким же показателем в США, Канаде и далее по списку составляет от 25 до 30 процентов (см. в инете). Сейчас ее уровень даже несколько приблизился к уровню США и др. по сравнению с СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:02
Гость: СеВолк _2

Забыл добавить. Ну, на охлаждение тяжело тратить больше, чем на обогрев. Ибо охлаждают немного по сравнению с улицей. Перепад более 5 градусов ведет к РЕЗКОМУ увеличению простуд даже при жаре. И ДЛЯ ОХЛАЖДЕНИЯ не нужны толстые стены и прочные фундаменты. И удушающей жары там не может быть. Все таки приморский город. Перечитайте географию. Море и океан смягчают климат. Зимы становятся менее холодными, лето менее жарким. А вот у России львиная доля территорий с континентальным или резко-континентальным климатом. А это не только сильные морозы зимой и летняя жара, но и БОЛЬШИЕ суточные перепады, что СИЛЬНО СКАЗЫВАЕТСЯ на сельском хозяйстве.
*
Можете еще спрашивать если чего не поняли. Я поясню. За баснями в другое окошечко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 00:56
Гость: СеВолк

Для США Нью-Йорк - северный город. Или для чего я упоминал Аляску? Читайте внимательнее и тщательнее. Можете даже на карту США взглянуть и сообщите - на юге или севере США находится сей город (повторю - ЗА ВЫЧЕТОМ Аляски).
*
И насчет Канады, Норвегии и Швеции Вы ГЛУБОКО не правы. Ибо в той же северной стране Норвегии в очень многих домах рамы - ОДИНАРНЫЕ. Гольфстрим понимаете-ли.
В Канаде 90% населения живут вдоль южной границы, т.е. чуть северней Одессы. И в ШВЕЦИИ ФИНЛЯНДИИ и НОРВЕГИИ среднегодовая температура ВЫШЕ 0 по цельсию. В той же Финляндии +3 по цельсию. Т.е. примерно как в Москве. А вот за Уралом практически до Алтая везде ниже нуля.
*
А то что считается в статистике... Есть ложь, большая ложь и статистика. Насчитать можно что угодно. Наш друг Хисам часто грешит этим. Элементарно например - сравнивает булки СССР и сегодняшние и приходит к выводу, что цена не изменилась. НО ЗАБЫВАЕТ, что ИЗМЕНИЛСЯ ВЕС булки. Примерно вдвое. Так и статистика. Вот сегодня МЕДОД расчета инфляции Росстатом закрыт даже от депутатов Госдумы? Почему, как думаете?
*
А производительность определяется многими, очень многими факторами. В т.ч. и оборудованием. В 80-е читал книженцию и там упоминалось, что ОДНИМ из преимуществ японской автомобильной промышленности было вдвое большая вооруженность (2000$ против 1000 в США) инструментом. Понимаете наверное, что это не значит что у японцев было вдвое отверток и молотков?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 11:51
Гость: Да

Надо говориь до конца. Производительность труда в основном зависит от интенсивности труда и производительности оборудования. По интенсивности мы не отстаём, а вот по производительности обрудования - сильно. В металлообработке в разы.

То есть станки устарели.

Но сейчас даже непонятно, с чего начинать.

Своё производство станков минимум подорвано...а если точнее - практически уничтожено.

Примеров - уйма. Тысячи, думаю.

Вот был такой - крупнейший в Европе завод шлифовальных станков, в Москве, около Савёловского воркзала. А теперь это крупнейший рынок компьютерных комплектующих. То есть место, где продаются китайско-тайваньские товары.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 15:49
Гость: Ать2, левой..

Ув. Хисам. А почто полагаете, что ежели на форуме не согласны с Вашим видением нонешней и прежней России, то непременно Врут..?!
Почему бы Вам не предположить, что для множества человеков Духовность.. может и действительно интересовать по более Вещицизма..?!
Что фраза - вначале было слово, идея.. не просто расхожее выражение, а как раз и есть внутренняя потребность множества российских и не только, Homo sapiens..
И что Ваше - мы развалили свою Родину, не отражает истинного положения дел в СССР, а лишь Ваше мнение.
Ведь вообще то Везде и Всегда проблемы создавали и разрешали Небольшие тусовки людей - наиболее циничные, наглые и организованные, а проще отмороженные с точки зрения остального, подавляющего большинства.
И понятие Родина у Них достаточно своеобразно - кусок территории где Им хорошо и привольно, Но только ИМ - немногим..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:43
Гость: Корреспондент

Почему бы Вам не предположить, что для множества человеков Духовность.. может и действительно интересовать по более Вещицизма..?!
----------------
Для справки:
******

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией.
*******
ВЕЩИ́ЗМ, -а, м. (неодобр.). Пристрастие к вещам (во 2 знач.), к материальным ценностям в ущерб ценностям духовным.

Уважаемый Ать,2левой, а индустриаллизация решает какие вопросы - духовности или вещизма?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:37
Гость: Ать2, левой..

Ув. Корреспондент. И где ж Я не неточен ? По моему писано кратко, Но тоже что и Вами..
Насчет индустриализации и места в ней духовности с вещизмом.
Мы живем в техно. цивилизации, а потому одно без другого бессмысленно, т.е. думаю надо поставить акцент в этом вопросе - что первично..?!
Я таки полагаю, что ежели Духовность.., то будет обеспечено поступательное развитие Общества с будущим в Космосе, на дне Океанов, в глубинах Земли, общим пониманием связи живого с "неживым"..
И СССР с советским человеком вполне достойный пример такой возможности, иное дело что сей социальный эксперимент был грубо прерван на этапе подъема, скомпрометирован.. кучкой властных шизо.. мерзавцев.
А вот ежели наоборот.., то заимеем спокойную и единообразную жвачную жизнь усредненных, "змею кусающую себя за хвост..", а проще развитие Общества в угоду "карманным" хотелкам власть имущих меньшинств.
То, что нонче настырно навязывается под лозунгами демократии, толерантности, СМИ – TV.. отупения, пр. около и либерального дурмана.
Где то Так.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:40
Гость: Корреспондент

Для Ать,2левой!

1.Проклинать, так называемый, "вещизм" - это отрицать реальную экономику.

2. доказывать, что современные технологические новшества нашего обихода разрушают "духовность" - это впадать в крайность... неужели вы и вправду считаете человека, жившего в лачуге в средневоковьи и вшего из одной посудины с домашней скотиной духовнее человека с айфоном?

Ну, вы даёте!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:07
Гость: Ать2, левой..

Корреспонденту. Уважаемый откель Вы такие выводы странные творите..?!
Вы что то себе удумали и с собой же дискутируете.
Я вообще об ином, вчитайтесь в то что у меня писано:
* «..Мы живем в техно. цивилизации, а потому одно без другого бессмысленно..»,;
* «.. думаю надо поставить акцент в этом вопросе - что первично..?!»
Ну и где здесь об отрицании одного другим..?!
Речь шла о вечном, о Пути, т.е. что Нам важнее - идеи (+) Общество и техно прогресс на Их службе.. или техно прогресс и идеи (+) Общество на Его службе..
Ну Вы и заворачиваете.., аж дух захватывает !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 15:40
Гость: Да

Хисам, ну какие там компьютеры при СССР? На работе, что ли..
-----------
Кое-что при Путине сделано. Система достабилизировалась до состояния, близкого к застойному. Каждый знает, сколько и чего ему светит..или не светит..вот товары есть..и турпутёвки - тоже..

Хотя отдельные точки роста наметились, но ресурсов на всё это нет, и пока даже непонятно, откуда они возьмутся. Пока все надежды на заокеанских и прочих инвесторов, а это не очень серьёзно, пока даже наши деньгу вывозят...

Вместе с тем вывод основных мощностей по износу где-то равен появлению новых...и всё это на пониженном относительно СССР уровне..
----------

ИТОГ, или сухой остаток - есть точки роста...Но кто всё это осуществит, пока неясно... так что слово застой оправдано..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:36
Гость: vit to Да

Извиняюсь, что не ответил на ваш старый пост. А впрочем, уже все давно написано.....
Сейчас я просматриваю ТОЛЬКО колонку Хазина(km.ru/xazin), сюда зашел случайно, а пишу вообще редко. Если возникнут вопросы - напишите там...
А сейчас просто поздравляю ВАС и ВСЕХ ФОРУМЧАН с прошедшими и наступающими праздниками!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 15:57
Гость: Да

Приветствую. Посмотрю, если найду.
-----------
От всех - спасибо. От себя - тоже. Взаимно. Ветеранов вообще-то немного осталось. Но сам форум неплох.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:56
Гость: Саше

Мне тоже нравится этот Хисам. Это и есть патриотизм, а не искать в русских неземные таланты только потому, что ты сам русский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:57
Гость: Саша

Хисам, сегодня прочел как вы вчера лихо разделались считай в одиночку со всей шарагой псевдопатриотов. Уважаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 13:05
Гость: Хисам

Спасибо за поддержку. Моя позиция нельзя слишком в право и лево уходить. В России всегда крайности преобладают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:33
Гость: Ас

Саша + Хасам= любовь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:56
Гость: Саша

Ас, Вам мама не объясняла, что шутка-это когда смешно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:13
Гость: Ас

Я и не собирался никого смешить. Когда знаешь,что вокруг тебя ходят толпы "Саш" и "Хисамов",становится как-то не до смеха.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:56
Гость: белошвейка

Очень остроумно и мне смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 19:12
Гость: Алексей Т

Характерно. Осталось только написать еще одну очень "остроумную шутку": АС + белошвейка...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:19
Гость: Да

У Хисама много взаимно противоположных взглядов. Есть и интересные. Часто и взаимоисключающие. То есть политической позиции нет. Так что он ни с кем и не "разделался". Некорректно так говорить в данном случае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:45
Гость: Саша-Да

Уважаемый ДА! Вы мне разрешите иметь собственное мнение? Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:04
Гость: Сашe-Да

А вам и никто не запрещал его иметь.Вы все перепутали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:35
Гость: Да

Спасибо за помощь, но я сегодня сам в эфире.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:53
Гость: knikost

Проблема в классовом подходе к управлению государством , представителями партий. Ведь на самом деле , те кто продвигал Марксизм ,сами им не воспользовались.То есть в развитых странах нет и не было классовой борьбы, есть и была её имитация.
Поэтому предлагаю управление государством построить по цеховому признаку. ,предположим три пирамиды со ступенями. В 1 пирамиде сельхозпризводители и переработчики их продукции. Во 2 пирамиде производство промышленных товаров и добыча ископаемых. В 3 пирамиде гуманитарии.
Пирамиды имеют ступени по размеру уплаченного налога,
производительности, капитализации.и ещё специфика, и стаж участия в пирамиде.Кто и как попадает в пирамиду?
Предположим фермер имеет желание принимать участие в
в самоуправлении. Он подает документы и автоматически зачисляется в актив. Регулярно проводится конкурсный отбор и из лучших выбираются в управление пирамидой.(областной)..Каждая ступень выбирает из своих.И уже губернаторы, депутаты . сенаторы, мэры и кандидаты в президенты и министры могут быть только из прошедших через вершину пирамиды.
*/

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:44
Гость: Александр М

Интересно предложение от "knikost", но мне кажется, что всё это уже есть в виде "думских" комитетов и правительственных министерств. Они так же лоббируют интересы своих ведомств как вы предлогаете. А вот насчет отбора в управление - в этом есть зерно, но нужен более широкий отбор, потому что не всякий кто может управлять десятью работниками способен управлять тысячью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:37
Гость: knikost

Сейчас пироги печёт сапожник. Кореша составляют кадровый резерв. Ну нельзя назначать в оборону руководителя, если он хотя бы 3-5 лет полком не командовал. А профессионалы должны быть отобраны своими сослуживцами. Что такое министр образования, ни одного ДНЯ
не работавший в школе - кранты образованию. Кто работать будет? Я считаю только за развал образования тандем под суд отдать надо. Ведь лишили будущего миллионы молодых людей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 13:57
Гость: Ржевскийs

а что по Вашему ныне не так, любезный ?
с той лишь разницей, что "пирамиды" не отраслевые, а региональные ;)
говоря иначе НЕТ разницы кто дрова рубит, правша, или левша, важен РЕЗУЛЬТАТ.
а рузультат у всех нас ныне такой - и при царе, и при "советах", и при "демократах" мы по прежнему НЕ ЗНАЕМ(!) как достичь большей справедливости от реализации богатств России и заставить нашу власть(и элиту) быть скромнее (в сравнении со средним доходом рабочего-колхозника-учителя).
Ваши предложения ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:49
Гость: VitBurnajkin

Однако Ваше предложение заманчиво. Предлагаю начать с выборов президента и в качестве кандидата, я предлагаю себя. Коротко о себе: НЕ СИДЕЛ, НЕ ПРИВЛЕКАЛСЯ, ИМЕЮ ГРАМОТУ ЗА ДОБЛЕСТНЫЙ ТРУД. Вот только не знаю, как к этому отнесутся ДАМ и ВВП и кто будет Ето финансировать, неужели Вы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 13:16
Гость: Ржевскийs

VitBurnajkin - Предлагаю начать с выборов президента и в качестве кандидата, я предлагаю себя. Коротко о себе: НЕ ... НЕ ... НЕ ...
*
к слову.
голубчик, подобная биография у БОЛЬШИНСТВА(!) наших людей ;))
а воз как говорится и ныне там.
и конечно вполне можно позволить Вам по-рулить, ибо один хрен будете опираться на советников ;)
но можно, я к примеру, буду стоять за вашим троном с топориком и много раз ударять вас его "пяткой" а если надо то и один раз лезвием ? (по решению большинства ;)
думается что тогда ваши решения будутЬ более взвешанные и продуманные.
шутка конечно, не обижайтесь ;)
но в ней намёк - КАК зделать так, что бы власть (любая !) чувствовала ответственность и как она сама декламирует - неотвратимость наказания ???
вот взять например историю с Лужковым.
мама дорогая, умыкнуть МИЛЛИАРДЫ(!) у.е. и при этом лишьться лишь "своести" это же ЭДЕМ !!!;))
И Я ТАК ХОЧУ !;))
и клянусь, до конца дней моих ставить свечку за ДОБРЕЙШИЙ(!) народ Русский, в храме Хреста Спасителя и в Москве, и Иерусалиме ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 10:59
Гость: Ш-Ш

НЕ в обиду будет сказано, но московская тусовка не лучше западной. Большенство и страны толком не знают.Живут в московии и остальных граждан РОССИИ ( СССР) за людей не считают - думают что там за границей МОСКВЫ одни ЛОХИ существуют и мечтают как бы свалить за кордон,ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:12
Гость: Алексей

Богоизбранность-форма шовинизма. Ни русские, ни евреи, ни китайцы, никто иной никакими богоизбранными не являются. Бред и блеф. Авторитет у народа в мире рождается состоянием науки, экономики, искусства и культуры, демократическими законами и передовыми технологиями. А не сказками про "третий рим".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:03
Гость: Мавра

Богоизбранность русских это не принижение других народов,а особая,сугубая ответственность перед Богом русских за судьбы Православия.Каждого человека в отдельности и всего народа в целом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 22:54
Гость: Мавра

Неправильное понимание богоизбранности.Богоизбранность русских- это не принижение других народов,это особая,сугубая ответственность перед Богом русских за судьбы Православия.Всего народа в целом и каждого человека в отдельности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 21:26
Гость: Мавра

Неправильное понимание богоизбранности.\\\\\\Богоизбранность русских-это не принижение других народов,а особая,сугубая ответственность русских перед Богом за судьбы Православия.Всего народа в целом и каждого человека в отдельности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 10:54
Гость: Вася

А если у нас с экономикой, наукой и культурой не очень? Куда нам тогда податься?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:03
Гость: ко-лобок

Я только на Путина надеюсь. Все остальное полумеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:14
Гость: VitBurnajkin

Вася, нескромный вопрос задаёте, я как русский человек сказал бы КУДЫ, но моё ЦЕРКОВНОЕ образование не позволяет это сделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 10:45
Гость: О.Н.

Вполне разделяю Вашу позицию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:06
Гость: Кастанаев

Вместо реальной, нужной стране производственной деятельности , которая идет, но нужно наращивать темпы , вместо организации труда и учебы у запада всему прогрессивному, мы зачем-то ударяемся в мистический монархизм и полуфашистский национализм. Просто средневековье ! Какая еще русская республика? Кому это нужно? Кто мечтает потерять половину России? Россия-моя страна, мне никто не мешает, ни чеченцы, ни евреи, ни украинцы. Среди них можно назвать многих, кто сделал для России куда больше, чем сотни тысяч русских.Этносы давно ассимилируют один в другом и процесс обновления крови , взаимопроникновения культур и мироощущения только нарастает. Давно не удивляют коренные русские-буддисты или кришнаиты. Наплевать, православный ты , католик или атеист, главное в ответственном труде на благо всей России. Серьезное отношение к своему светскому ! гражданству-главное (национальная идея) . А это никак не зависит ни от национальности и ни от веры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:34
Гость: Кастанаеву

Этносы давно ассимилируют один в другом и процесс обновления крови , взаимопроникновения культур и мироощущения только нарастает...
_____________________________________________________________
Посоветовал бы вам не торопиться фонтанировать собственными идеями и не судить о чем не имеете ни малейшего представления. А если хотите разобраться, почитайте, например,"Кровь и почва русской истории" В. Соловей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:02
Гость: Реплика со стороны

Разве в работе Соловей (не хочу давать ей оценку) отрицается , что с развитием коммуникаций нарастает глобализация, интеграция культур и сглаживание национальных особенностей? Ничуть, пусть работа довольно нарочито посвящена особенностям русского мира,даже его антагонизму миру западному (мифическому, на мой взгляд, антагонизму), но она сама по себе не отрицает очевидного.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:15
Гость: По поводу реплики

...с развитием коммуникаций нарастает глобализация, интеграция культур и сглаживание национальных особенностей...
___________________________________________________
Фраза не более. А вот антагонизм вовсе не мифический, а самый, что ни на есть реальный. С Западом невозможно договориться. Перед ним можно или капитулировать и быть поглощенным, или успешно противостоять.Все наши неудачи (назовем их так)связаны как раз с процессом сближения с Западом.
А в предыдущем посте было высказано сомнение по поводу мифической (здесь этот термин как раз к месту) ассимиляции. Вопросы коммуникации, глобализации и сглаживания не затрагивались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 08:31
Гость: VitBurnajkin - Хисам

КАСТРИРОВАТЬ отечественную электронику до основания – ума много не надо. А вот создать новую, нам амеры не позволят – 20 лет прошло. ВЫ БЫ ПОЗВОЛИЛИ? Это же ХЛЕБ насущный. КООПЕРАТИВУ олигархов пора понять, что запад нам не помощник и пора в это дело вкладывать денюжку, а не поддерживать штаны американскому доллару. Электроника это ведь не только проектирование электронных компонентов, но и создания нового ОТЕЧЕСТВЕННОГО технологического оборудования для их изготовления. А поэтому быть нам у них на подхвате и перекачивать природные ресурсы за бугор, Кстати, Вы на каком компе гуляете в инете, неужели на “ЭЛЬБРУСе-2С+”, на 6-ти ядерном российском процессоре. Если да, то я завидую Вам. Не знаю как у Вас, а у нас на Дальнем Востоке в продаже одна азиатская электроника в основном джапанская, чиновская и корейская и не только электроника, но и всё остальное. Может быть, поэтому мы не можем понять друг друга

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:55
Гость: СеВолк

Увы, VitBurnajkin, большая часть ведущих разработчиков Эльбруса работает сейчас на Интел. Часть ведущих спецов утащена за океан, часть трудится дома. Собственно эта команда и организовала разработку многоядерных процов. А не кастрировать, а убивать нашу электронику начали давно. Само копирование IBM/360 и 370 под видом РЯД-1, РЯД-2 было по сути диверсией.
Но, что забавно. Страны входящие в первую десятку-двадцатку все считают развитыми. И только СССР бывший минимум везде в "тройке призеров", а местами и на первом месте - объявлялся отсталым. Какой то дикий выверт мышления.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 13:54
Гость: Серж

В принципе согласен с вами 80% научных прорывов было в СССР.А США думало или самим разрабатывать или за меньшие деньги купить предателя.Миг 25.свой-чужой.и тд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:36
Гость: Хисам

Технологии производства чипов в Великом и Могучем СССР, тоже плохо развивались. У нас выпускали убогие персоналки без винчестера и цветного экрана. И вообще оценивалось отставание СССР в двадцать лет. Сегодня этого отставания нет, каждый школьник может купить крутой компьютер с миллиардами операций в секунду. Отставание в технологии производства чипов конечно есть, но я думаю, что в ближайшие годы будет преодолено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:07
Гость: СеВолк

Хисам, вам как военному по ДВА РАЗА повторять надо? В США еще в 70-е и даже в 80-е масса персоналок шла только с дисководами для дискет. Один дисковод для загрузки операционки и какого нибудь редактора. А затем, со временем... И цветных экранов не было. Когда-то какой то CGA считался вершиной... Что Вы равняете образно говоря "с 1913-м годом"? Если Вы таки восприняли про Эльбрус, то попробуйте поинтересоваться программой "СТАРТ" в которой разрабатывались однопроцессорный МАРС (правда уже тогда. в 80-е 32-х разрядный) и многопроцессорный КРОНОС. А потом уже равняйте. В производстве чипов отставали однозначно, но в схемных решениях спецы были лучше. Программисты-математики тоже превосходили в массе и количеством и качеством подготовки, хотя в ряде теоретических областей программирования американцы были законодателями мод. Но Вы запишете в отсталые Японию, Германию, Англию? Их они тоже опережали. Например США нанесли Японии МОЩНЕЙШИЙ удар. Японцы в 90-е планировали создавать мегакомплесы для видеофильмов, музыки и игровых программ. Амеры просто все загнали на комп. Япония - отсталая страна? И технологии производства чипов нам не дадут. Хотя в СССР тоже были заделы. В космосе - выращивание кристаллов. А по разводке. Погуглите - Линза Кумханова. Опять новое узнаете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 05:25
Гость: Серж

Еще прикол-переход с винила на СД и обратно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:16
Гость: aselyakin

Стране нужна не только идустриализация, но и возрождение, ранее постоянных, духовных и моральных ценностей в простом народе России, так рьяно уничтожаемых "реформаторами" во власти в подготовке второго у народа "хапка", в виде "приватизации", его всенародных ценностей и собственности...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 04:29
Гость: рус

Ну и какие ценности? Работать за коппейки, особенно в колхозах,служить в рабской армии заниматся муштрой,заправкой кровати,и бесконечный парково-хозяйский день,сдача солдат рабов в аренду предприятиям(ну хоть кормили) учится там где не хочешь,стоять в очередях с порядковым номером на руке за дефицитом,/а дифицитом было почти все),ждать квартиры по пятнадцать лет и много чего другого

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:46
Гость: 8888

Рус, да никто в совок и не стремится!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:07
Гость: VitBurnajkin

Рус, хватит причитать. В Вашем капиталистическом РАЕ народ уже давно не ждет, а живёт, кто как может. Миллионы безработных уже перестали мечтать не только о квартире, но и о работе. А те копейки, которые Вы нам платите, не только купить квартиру, но и заплатить за коммунальные услуги не хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:45
Гость: ДДТ

Народ давно не ждет? О, если бы так! Самые благополучные страны-это те, где народ не ждет маны с неба, а сам решает свою судьбу. У нас таких все еще не большинство, к сожалению. Никаких миллионов безработных не существует в реальности, есть не желающие работать. Хотите доказательств-пожалуйста.У нас в Москве только в Департаменте занятости зарегистрированно 200 тысяч вакансий. Понятно, что это не самые престижные профессии и не самые огромные деньги. Но все лучше, чем пособие по безработице. Но никому не нужно.На нашем предприятии, где требуются слесари широкого профиля, время от времени появляются направленные Департаментом претенденты и просят ОК...написать, что они нам не подходят. А вот таджикам все хорошо, но мы их брать на работу официально не можем. А из российской глубинки очень редко кто приезжает, хоть у нас общежитие. Вот такой народ.
Между прочим, несмотря на высокие цены, все жилье в Москве довольно быстро раскупается, и бизнес, и эконом класса. Строят сейчас в Москве не меньше, чем при СССР, и те, кто работает, покупают через ипотеку. Зато покупают то, что им надо, а не что дадут. Я и сам купил, хоть и небольшую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:18
Гость: СеВолк

А Вы честно напишите, сколько это "не самые огромные деньги". И Вы все таки возьмите таджиков, попробуйте, а потом поделитесь впечатлениями. Некоторым везет.
*
Сообщите "неогромные" и хватит ли их на ипотеку? Строят в Москве может и не меньше, но вот в целом по России МЕНЬШЕ чем в РСФСР что бы чубысь не врал.
*
Поясню разницу местных с таджиками. Таджику семью кормить ТАМ, где цены зимой на ведро помидоров, как в Москве килограмм летом. Где не нужно столько платить за отопление. Товарищ по спорту, кореец из Душанбе, летал к себе на каникулы в феврале. У нас морозы за 40 были, а там он в рубашке с коротким рукавом ходил. Днем +20. А мсетным,хоть москвичам, хоть в глубинке без зимней одежды ДЛЯ ВСЕЙ семьи - никак! Без отопления - никак! Да и за образование платить немало людям надо! А таджикам сейчас русский язык не преподают, да и остальное тоже.
*
Общался с одним на форуме. Тот тоже плакался что к нему работать не идут. Работало у него 8 человек, но он один получал в полтора-два раза больше все своих работников. Но предложение урезать несколько свои аппетитвы и поднять людям скажем с 8 до 12 тысяч в месяц его категорически не устраивало. Т.е. у Вас видимо тоже на предприятии есть желание повыжимать соки из людей, но Вам почему то чудно, почему же люди не идут.
*
А многие предприятия и объявляют об вакансиях, дабы либо найти на ком проехаться, либо числиться в ищущщих...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 10:42
Гость: Ветеран

Александр, да вся жизнь советского человека состояла из одной нескончаемой очереди "за всем", так как все было в дефиците. Вспомните популярную сатирическую историю, как человек пытается в очереди в ГУМЕ узнать в течение дня, за чем же он стоит. И никто не знает. Это и была "главная правда жизни". И все население делилось на большинство в очереди и меньшинство, которое "вне очереди".Везде были и особые очереди "для тех, кто вне очереди". Так что не нужно насчет Ельцина, какой бы он там не был. При Ельцине мы впервые узнали, что молоко и хлеб можно купить без очереди. И что есть тысячи продуктов, о которых мы просто ничего не знали и в глаза до Ельцина не видели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:21
Гость: Ветерану

...вся жизнь советского человека состояла из одной нескончаемой очереди "за всем"... Это и была "главная правда жизни"...
_____________________________________________________________
Вы тут сыпите откровение за откровением. Как-будто кроме вас и вспомнить некому, что было в СССР и кто такой Ельцин. Лет, наверное, уже немало, а все про очередь. О душе лучше подумали бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:13
Гость: Да

И так, и не так. Я с детства (со второго класса) ходил по магазинам. Поскольку был старшим ребёнком. Обязанность.
Так это и потом всегда было моей обязанностью. И сейчас я точно знаю, где наверняка что есть. Детей консультирую.

И не могу сказать, что очереди мне досаждали. Напротив, хорошо знал, где что когда будет. Даже мог коллегам помочь. И советом, и практически.Это они иногда ныли, что нужного нет. Мне только средств не хватало, а то и больше бы брал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:49
Гость: Для Да

Некоторое время назад видел в газете рисунок рассуждающей старушки. Под рисунком подпись:" Мы-то слава богу хоть в очередях настоялись, а вот детей-жалко..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:44
Гость: Да

В общем-то смешного мало, если подумать. Нынешние дети вряд ли счастливее нас, настоявшихся в очередях. Поскольку жизни не стало, хотя всё есть - но за деньги.
Которых не может хватить по определению - у нас расслоение такое, что несчастны даже жители Рублёвки - ведь есть и намного успешнее их.

А что сейчас важного, кроме денег? Творчество? А кто его может себе позволить?

У нас и увлечения были, и время на них.. да и деньги имели меньше значения...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 16:15
Гость: Ветеран - Да

Уважаемый Да, мои внуки в свои от 8 до полутора лет от рождения объехали полмира, видели то, о чем я только мечтаю (а в советское время и не мечтал), говорят на разных языках, довольно образованы и ничего в жизни не боятся.Отсюда и проявившиеся ранние таланты (не буду бахвалится).Для меня это и есть счастье , которое я однозначно связываю с возможностями новой России и правами, которые у нас появились совсем недавно.Допускаю, что у других граждан другие приоритеты, но я лично по СССР совсем не скучаю.
А рассказанная кем-то карикатура конечно не есть откровение, но я смеялся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:07
Гость: Да

А таланты - это наследственность. Не буду докучать биологическими доводами, поверьте уж на слово.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:05
Гость: Да

Если объехали уже полмира, то они точно не относятся к большинству. Вероятно, входят в пять процентов. Можно ли считать это выигрышем для страны? Вряд ли. Вот если бы таких было 40 процентов, другое дело. А пока - нет.

То есть я лично знаю и таких людей, но большинству это недоступно - ну не все же вписались НА ТАКОМ УРОВНЕ в приватизацию или коррупционный бизнес. А другого вроде бы и нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:01
Гость: Ветерану

Судя по всему вы человек не злобливый и все у вас хорошо. Это замечательно. Поверьте, говорю это искренне. Я тоже не бедствую, слава Богу, и поездил. Но вы оглянитесь, посмотрите как люди живут вдали от мегаполисов, труб и финансовых потоков. Задайте себе вопрос почему и попробуйте честно ответить. Если не хотите разбираться в причинах, тогда лучше промолчать, а не ездить по клаве и сочинять панегирики.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 00:56
Гость: Ветеран

Верю в Вашу искренность, но поверьте и Вы в мою.Дело ведь не в том, что у меня сегодня все прилично (не замечательно, но неплохо), дело в том, что при СССР у меня было много хуже, на грани нищеты. И люди вокруг меня, и знакомые, и незнакомые, за редким исключением стали жить не просто лучше, НО ИНТЕРЕСНЕЙ, В ЖИЗНИ СМЫСЛ И КРАСОТА ПОЯВИЛИСЬ.Это, соглашусь, наряду с коррупцией, преступностью и прочими неприятными делами.Но смысл и красота бесспорно.Так неужели я должен ностальгировать по серости советских будней, по необходимости ежедневной лжи (я не по своей воле являлся партийным пропагандистом на общ. началах)? А люди, за исключением стариков и инвалидов (тут я Вашу критику принимаю полностью!) ,живут так, КАК ЗАСЛУЖИВАЮТ.Кто хочет работать-тот может и заработать. Не у себя, так в большом городе. Или при своем (чужом) бизнесе. Исключений не знаю.Вот вам мой абсолютно честный ответ. Вам больше нравится, чтобы я молчал? Я-то для Вас могу и промолчать, но что это изменит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:40
Гость: СеВолк _2

Но народ то деградирует и вымирает. Страна корчится в муках. А Вам этого не видно, да похоже и видеть не хочется. Убийств в разы больше чем во ВСЕМ СССР. Масса пропавших без вести из которых тоже большинство - убиты. Наркомания захлестывает, поощряемая указами Фрадкова. Образование у народа отнимают. Медицину делают недоступной.
*
И в СССР я знал только одну семью на грани нищеты. Одна мать, дворничиха, двое детей. Но мать не желала взять даже второй участок. У меня тетка двоюродная на трех работах работала и жила по финансам неплохо. Да, жилы рвала. Но сейчас во многих местах да хоть порвись - заработать не дадут. То есть СССР был плох для Вас по ЛИЧНЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ проблемам. Так чего ж Вы удивляетесь, что многим сегодня нынешние порядки не милы именно по той же самой причине?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:32
Гость: СеВолк

"Так неужели я должен ностальгировать по серости советских будней, по необходимости ежедневной лжи (я не по своей воле являлся партийным пропагандистом на общ. началах)?"
*
Извините, Ветеран, но по чьей же воле Вы были Пропагандистом? ВСЕГДА можно было отказаться. Можно было прямо в лоб, можно придумать "уважительную" причину. По фактам, как и кем Вы сегодня работаете информации не даете, но очевидно что не слесарем, ни токарем, не комбайнером. А дело в том ЧТО МАССА ПРОФЕССИЙ ПРИНЦИПИАЛЬНО удалена из списка дающих заработок на нормальную жизнь. Ну не могут ВСЕ быть банкирами или ТОПменеджерами. Но это не значит, что учитель, медсестра, няня в детсаду, детский тренер или конструктор не заслуживают права на достойный труд с достойной оплатой.
*
"НО ИНТЕРЕСНЕЙ, В ЖИЗНИ СМЫСЛ И КРАСОТА ПОЯВИЛИСЬ."
*
В чьей жизни, в Вашей? Это хорошо. Но вот какой у Вас сейчас смысл не говорите. А народу то навязывается одно - потреблятство. И начинается.
- У полиционеров цель не закон и порядок - а нарубить бабла и отпихнуться от того, что его не принесет.
- У медика цель не вылечить а нарубить бабла.
- У производителя не сделать вещь качественной и долговечной а нарубить бабла.
- У педагога не научить и воспитать - нарубить бабла.
- У деятелей культуры не донести доброе светлое и коснуться сокровенных струн души, а нарубить бабла посредством темного, гадкого, извращенного...
*
А то что Вы отгородились от реальности и живете в своем прекрасном мире. Рад за Вас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:58
Гость: Александр М

"Рус", вы ещё не спустились с облаков? Где вы видели успешную страну в которой не нужно работать на производстве и служить в армии? А насчет очередей скажу, да были очереди, но уже в "перестроичные" годы и во время правления Ельцина. Насчет квартир не беспокойтесь, бесплатные квартиры в любом случае уже давать никто не будет при любой власти, так что ждать не придется.
Так что, хаить прошлое легче всего, лучше предложите что либо для будущего, что бы знать на что вы способны или неспособны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 08:48
Гость: 8888-русу

Где это при совке квартиры ждали всего 15 лет? Я ждал 18 лет. И , между прочим, в очереди на телефон, В МОСКВЕ НА ПЕРВОМАЙСКОЙ УЛИЦЕ , 14 лет.Вот так. Для некоторых это счастье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:43
Гость: СеВолк

Извините, везде было по разному. У нас, конкретно в моем городе были большие проблемы. В той же Москве, приезжал к нам на завод спец из московского института этого же министерства, ВСЕ в течении трех лет получали. В этом институте. Где-то и за 25 лет не дожидались. Товарищ по спорту, энергетик, когда ездил на практику на какую то из ГЭС, сообщил, что там СРАЗУ спецам давали жилье. Им, практикантам - "желаете, живите в отдельных квартирах, желаете - в одной". Они с другом вдвоем в трешку заселились, чтоб не скучно было. И по телефонам аналогично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:08
Гость: 8888

СеВолку. Да, вы правы, мой двоюродный дядя при переходе на работу в горком партии (простым инструктором) получил квартиру меньше, чем через месяц. А когда стал заведующим отделом тут же получил другую, лучше. Были и предприятия на особом контроле, не спорю. Но обычный работяга , ждущий очереди на общих основаниях в районе, ждал квартиру как я и дольше. И так было по всему городу. Вот телефон ждали по разному в разных районах, но как не крути, все равно несколько лет.Мне вот "повезло" на 14 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:45
Гость: СеВолк

У нас мать поставила телефон в 67 без проблем. Многие "экономили" около трех-четырех рублей в месяц и отказывались. А вот ПОТОМ, лет через десять желающим приходилось и в очередь вставать... Везде по разному. Кстати, по обеспеченности телефонными номерами на душу населения РФ была в СССР обеспечена хуже всех наряду с Туркменией. А лучше всех - Прибалтика и Армения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 01:37
Гость: СеВолк

Вы абсолютно правы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:56
Гость: рус

За границу не выпускали,дефицит всего,убожество,хотите назад в ссср?
Сомневаюсь. И Богоизбранность русского народа полная ерунда придуманная современными идиотами монархистами
Основная задача для русских националистов построение своего русского национального государства, или для начала русской республики в составе россиянии.
Забудьте о третьем Риме и начинайте строить национальное государство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 10:42
Гость: VitBurnajkin

Рус, хвавтит брюзжать! Лично Вас это не касается. Вы можете со своими заграничными шмотками покинуть РОССИЮ хоть сейчас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 08:27
Гость: wark

Хорошее предложение, одно небольшое замечание: границы национального где7 "Русский" веками было именем прилагательным, и, если брать западноевропейский (чуть не перепутал "н" и "л") подход, то границы национального государства - Московское княжество (без Сибири), численность - 15 млн. "экономически целесообразных" жителей. Собственно, против такого расклада и выступали в СССР, и получали копейки, и с дефицитом сидели, а то хлеб без масла - плохо, но еще хуже, когда и хлеб, и масло, и икорка на месте, а оружия для его защиты не хватает...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:23
Гость: рус

Русский прилогательное только в русском языке, на остальных языках и даже украинскам имя существительное.
И какой дурак вбивает в голову бред о московском княжестве. Вы что ставропльский край или урал собираетесь кому-то отдавать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:57
Гость: wark

Не я, но строительство национального государства, кажется, с империей несовместимы, не так ли? Так где ГРАНИЦА РАССЕЛЕНИЯ РУССКОЙ НАЦИИ? Кавказ? Урал? Сибирь? А по вопросу о МК - к Новодворской, Каспарову, и их соратникам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:54
Гость: Неправда ,wark

Ничего подобного. Никто из демократов ни о каком Московском княжестве, да и вообще о национальном русском государстве , никогда и не заикался, это идея националистов и "патриотов". Как бы вы не относились к Каспарову или Новодворской (они, кстати, не единомышленники), вопрос о МК или русской республике -это не к ним.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 10:08
Гость: wark

О Каспарове могу напомнить, что он чего-то там говорил о военном вторжении для защиты демократии. А интервью Новодворской я запомнил даже слишком хорошо: там никаких сомнений не было, и рамки Московской Руси в 96 и 98 она называла точно и ясно, и аргументация была великолепна: России пора перестать быть частью света и правращаться в нормальную европейскую страну, а не в "в В. Вольту с ядерными ракетами" (цитата не Новодворской, конечно, но тогда она ее цитировала). Покопайтесь в ее творческом наследии, авось просветитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:43
Гость: Dr. Toni

а жизни суть она проста - "ее уста, его уста" Федоров.

=========

А жизни суть она проста:
"чтобы выйти из кризиса, нужно понять его причины"

Цитирую А.Е. Шадрина - директора департамента стратегического управленгия программ и бюджетирования в письме мне:
"вы правильно отметили что одной из основных причин возникновения рецессии как вы правильно отметили стало нарушение баланса мировой торговли и экспансия быстро развивающихся стран Азии, дисбаланс во внешней торговле и разрушение рыночных механизмов в США ...

цитирую В. Мау в интервью газете ру "аргументы, что низкий валютный курс стимулирует развитие производства, уже не работают: китайский импорт все равно оказывается дешевле"

сравните с галиматьей некоторых авторов, которых вы и другие издания непрерывно популяризируете на протяжении ряда лет (!), подвергая оскорблениям тех кто имеет альтернативную точку зрения - а это все те кого я перечислил, Рогов из группы ясина, я сам и судя по тексту Стратегии 2020 - все 1500 ее разработчиков.

Понимая что происходит легко задать вопрос а что делать?

==========
А жизни суть она проста:
"что будет с россией без нефти и газа и она будет жить как все (!)? что делать?"

уточняю вопрос - а что будет делать население страны, в условиях когда все вокруг китайское?

простые ответы о протекционизме и операции с валютой не рассматриваются.

как решить этот вопрос в условиях нехватки профессиональных кадров?

а жизни суть она проста

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:35
Гость: Да

Да на нашем форуме только ленивый не писал о нарушении всех балансов, в первую очередь торговли. Приятно конечно, что некий перебжчик Долгов ещё не разучился читать по-русски. И за популяризацию всего этого в письмах издалека - тоже спасибо.

То, что некоторые чиновники отвечают на письма - так это их обязанность. Мне в своё время домой звонили по аналогичному поводу.

--------------
Но как с предыдущей "гениальной" идеей - скупкой и продажей домов в штатах?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 23:19
Гость: Dr. Toni

встречный вопрос - что будем делать с кретинами, которые по - прежнему вопреки мнению 1500 лучших умов экономической мысли бубнят о спросе как движущей силе пролетариата к мусорным бачкам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 01:27
Гость: Да

Я не знаю ни тех, кто что-то умное о спросе пишет, ни 1500 как бы лучших умов..моё мнение - в этой области знания как раз знаний-то и дефицит..иначе бы не пытались решить проблему надуванием пузырей...тем паче, безнадёжно вторично пытаться надуть те же...теперь не скоро поверят даже в недвижимость - слишком недавно обожглись...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 01:11
Гость: СеВолк

Доктор. А не многовато ли "лучших умов экономической мысли"? И как определяется их "лучшесть"? Ну и пример "лучших умов" в России? А то прямо, как-то даже неудобно, живешь так, а про ЛУЧШИХ и не занешь ни кто, ни где? Вот интересно, а кто нибудь из покойных ныне Ясина и Львова, Вы бы могли отнести к лучшим?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 05:05
Гость: Dr. Toni

проблема, глупышка, что я знаю, что ни один экономист в минэкономики не поймет что я знаю, переместив документ под экспертизу на уровень компетенции производственных дел мастеров - зачем тебе это все ржевский - спи спокойно, жуй сено, бряцай шпорами и главное не волнуйся за меня - талант он все равно пробьется...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:01
Гость: Ржевскийs

уж поскольку ты цепляешся сам, "большая американская дырка", скажу тебе так.
и "странное" дело, тебя в России НЕТ, а она всё ещё ЕСТЬ !?;))
или это именно тебе нужно сказать всем нам "большое спасибо", за так сказать организацию кризиса в США ?;)
вроде как приехал (вернее сбежал) туда и обрушил рынок недвижимости, а за одно и фондовый, за счёт своих пенсионных накоплений и проданой "хрущёвке", в каком то уездном городе.
а за тем так ловко просачился в консультанты Белого Дома и надавал столько советов "чебуреку", что тот скоро побелеет от ..... непонимания, что и как ему рулить ?
толи перестать импортировать всё китайское ?
толи напечатать ещё больше "зелени" ?
толи посадить весь Wall Street, а самому скрыться на плантациях ?
толи разбомбить тех, кто пока не может достойно ответить, на Ближнем и Среднем Востоке, и тем самым заставить там уцелевших, в миг оказавшихся в положении средневековья, скупать оптом и "демократию" и товары made in USA ?
как говорится - "спасибо тАбе", наш "тайный друг" и "длинный шнурок Кремля".
но не волнуйся, родина тебя не забудет и примет обратно когда ты напишешь явку с повинной и прихватишь с собой 40ка футовый контейнер с перепиской гос.депа и штампом "top secret" ;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:32
Гость: СеВолк

Ну, два таланта Вы продемонстрировали, даже три. Первый - это путать людей, ибо я с Ржевским ничего общего не имею. Второй, несомненный и неискоренимый - надувать щеки. Только постарайтесь не лопнуть. Ну и третий, послабее - замаскированное хамство.
*
Вывод - талант действительно пробъется. Но... Реальный талант. А Вы из-за надутых щек ничего и непоймете в жизни. Щечки вид заслоняютЪ.
*
Проблема в том, что РЕАЛЬНО РАЗБИРАЙЩИЙСЯ в некоей области спец, может ВСЕМ объяснить проблему простыми-доступными словами. А когда не может - это нечто вроде "умного" Гайдара. Чмокайте, дальше дохтур, чмокайте... Там, в мире ваших иллюзий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:28
Гость: VitBurnajkin

АХ, как хорошо начинали, и АХ, как плохо кончили. А я уж, в самом деле подумал, что Вы доХтур. Говорила же мне мама – сынок не спеши, дочитай до конца, что бы сделать вывод.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:06
Гость: Александр М

Статья понравилась!
Свежий анализ без лишних и лживых отклонений.
Учиться надо и работать хотя бы как делают китайцы, а тех кто приватизировал госсобственность и не может платить соответствующие налоги, того под з_а_д мешалкой с конфискацией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:03
Гость: VitBurnajkin - Хисам

Технический прогресс и степень стран определяется уровнем развития информационных технологий и микроэлектроники. Они определяют производительность труда и конкурентоспособность всех без исключения отраслей.
Электронная промышленность представляет собой высокоприбыльный сектор экономики.
$1 вложений приносит до $100 в конечном продукте;
срок окупаемости вложений составляет 2-3 года;
темпы роста отрасли в 3 р. выше чем в ВВП;
1 раб. место в электронной промышленности позволяет создать до 4 рабочих мест в других отраслях;
1 кг изделий микроэлектроники по стоимости соответствует 110 тоннам НЕФТИ.
Доля России на мировом рынке высоких технологий не превышает 0,3%.
Присутствие России на отдельных сегментах рынков базируется на передовых разработках СОВЕТСКИХ ВРЕМЁН, которые стремительно устаревают.
Вопросы есть?! О каких полупроводниковых светоэлементах Вы щебечете? Это же КАПЛЯ в океане. Для особо одарённых повторяю - Доля России 0,3%. Такие как чубайс могут только рушить и для них всё то делается при помощи ключа менее s-24 считается нанотехнологией. Вы думаете, что российские спутники падают за просто так?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:57
Гость: Хисам

Ув. VitBurnajkin. Вы не правы Россия может создавать новые технологии. Например, Эльбрус 2с+, компьютер, который построен по устаревшей технологии 90 нм и 500 мгц, не хуже новых амеровских компютеров. А если бы нам дали современные технологии, то Америка осталась бы позади. Нам просто не дают этих технологий, а Китаю дают. Поэтому может вступление в ВТО изменит эту ситуацию. Спутники падают, может благодаря американцам. Ведь не первые ступени падают, а третьи, которые амеры могут контролировать и сбивать с помощью своих станций расположенных на Аляске.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:52
Гость: СеВолк

И технологий множество. Некоторые доведены до ума. Знаю одну, Хисам, Новосибирскую (не ин.Катализа), сейчас вовсю используемую в Ю.Корее. А у нас пока все тишь да благодать. А потом и почему новые технологии не идут. Их окупать надо. А у большинства предпринимателей, не приближенных к телу, кроме как к походу за кредитом - вариантов нет. Вот только проценты ТАКИЕ!!! Ну Вы с банком дело имели, представляете. Ли Якокка, например какие-то жалкие 15% годовых называл УЗАКОНЕННЫМ Г_Р_А_Б_Е_Ж_О_М! Чем по сути такой кредит и является. Поэтому многие предприниматели даже не рассматривают такой вариант, ибо он не подъемен в принципе. Исключение - торговля. Там иная скорость оборота. Там можно отработать. А вот производственник-немонополист не в состоянии. А сейчас, после вступления в ВТО!!!
Есть ряд сверхпрорывных технологий, которые нужно довести до ума. Только вот денюшков на это нет у правительства. Ну там помочь нищим гипштанцам, це грекам - это одно. А на науку, ежели это не СколЬковАМ или НАНОЧУБЫСЬ- деньги нема.
*
И не амеры спутники сбивают. Наберите в поисковиках "В ставке Гитлера ходят упорные слухи, что" и там еще по ссылочкам гляньте. Все гораздо проще. А если учесть, что сборщики чудо-космической техники получают 6-10 тысяч российских тугриков, мастера, начальники цехов и технологи в полтора-два раза больше. Они будут радеть за качество? И лишь "оптимизирующие финансовые потоки" живут не худо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 00:31
Гость: СеВолк

"А если бы нам дали современные технологии, то Америка осталась бы позади. Нам просто не дают этих технологий, а Китаю дают. Поэтому может вступление в ВТО изменит эту ситуацию. Спутники падают, может благодаря американцам. Ведь не первые ступени падают, а третьи, которые амеры могут контролировать и сбивать с помощью своих станций расположенных на Аляске."
*
Не дают и не дадут НИКОГДА. И амеры настолько защищают свой рынок, что не пустят товары на свой рынок, если только это не из "дешевого" или "грязного производства". Те же китайские автомобили пока не особенно присутствуют на рынке США и присутствовать не будут. Тут не шитье кроссовок, здесь развитие Китая не предполагается.
*
Да нам, при здравом правительстве и не нужны были бы чужие технологии. Свои зачастую, как минимум, не хуже. Я уже писал Вам, сто TFT-шные эраны были разработаны в СССР. И есть еще множество, я бы назвал их ГЛОБАЛЬНЫЕ технологии, которые при ином руководстве могли бы дать потрясающий эффект. Американцы до сих пор, несмотря на воровство ВСЕЙ документации пока НЕ МОГУТ создать, (хотя тот же Боинг занят этим более 10 лет), ничего подобного "Луню" или "Орленку".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:52
Гость: Пенсионер

Хисаму. Эта версия рассматривалась, изучалась и подтверждения не нашла. Как и Вы полностью поддерживаю вступление в ВТО. А вот что означает, что нам не дают новые технологии, не понял? Кто нам их должен дать, по вашему? Или Вы опять про поправку Джексона-Вэника?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:40
Гость: Самоучка

Цитата: "Нам просто не дают этих технологий, а Китаю дают. Поэтому может вступление в ВТО изменит эту ситуацию."
_ _ _ Высокие технологии не дают никому, а России тем более, ибо конкуренция. Это азбука капитализма, это практика капитализма, это основа капитализма. Думать, что вступление в ВТО завалит страну высокими технологиями, это всё равно, что считать амеров и бритов полными идиотами. Что-то не видно, чтоб Украина была завалена высокими технологиями после вступления в ВТО, а годы уходят. Да и не надо нас заваливать технологиями, они у нас есть. Надо продажных дуболомов от руководства отстранить и вваливать средства в инженерию и науку. Речь идёт об ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ, Хисам, которая идёт гораздо хуже, чем в советское время (это очень мягко выражаясь)! И приведённые примеры "развития" это только подтверждают. А про зарплату, которая в разы увеличилась, врачам расскажи с учителями. Любой дурак видит, что рост цен опережает рост зарплат, как минимум на полгода. О каком росте зарплат молоть чушь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:49
Гость: Да

В том, что зарплаты в долларов исчислении приблизились к европейским, всё же доля правды есть. Так что этот пункт не надо смешивать с остальными.

Собственно, это одно из немногих достижений. Вероятно, планировалось выйти на среднеевропейский уровень повсеместно.Хотя это явно легко не получится, и не факт, что вообще выйдет.

Чем вот отличаются "экономически слаборазвитые" страны от "сильноразвитых"?

В слабых цены ниже, и 200 долларов хватает.Продовольствие обычно своё. Вроде бы всё хорошо, но есть некоторые товары. которые можно купить только за твёрдую валюту. И вот эти товары оказываются совсем недоступны большинству.

А ПРИ ПРИБЛИЖЕНИИ ЗАРПЛАТ К ЕВРОПЕЙСКИМ ВСЁ ДОРОЖАЕТ, НО
ДОСТУПНОСТЬ ТОВАРОВ ОТНОСИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. ОСОБЕННО ЭТО ЗАМЕТНО НА ЛЕКАРСТВАХ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:28
Гость: Агафон

Разделяю социальный пафос комментаторов, - долой олигархов и приватизацию, да здравствует новая национализация и индустриализация. Но первый этап национального протрезвления: пора восстанавливать государство. Наигрались в суверенитеты. А тем, кто не наигрался - тем билет до Гонолулу. Кто не наворовался, - плевать на вопли о ГУЛАГе, - билет до Магадана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:20
Гость: Татарин

"Чтобы власть в стране служила ТРУДЯЩЕМУСЯ большинству, а не богатеющему за его счет большинству." Уважаемый автор вы наверное имели ввиду "Чтобы власть в стране служила ТРУДЯЩЕМУСЯ большинству, а не богатеющему за его счет меньшинству."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 14:53
Гость: Анатолий Григянтс

Статья интересная, комментарии ещё интереснее, но комментировать на пьяную голову не буду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 15:42
Гость: VitBurnajkin

А по моему, Вы самый трезвый среди нас, в Вас присутствует главные показатели - контроль и самокритичность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:48
Гость: Ш-Ш

Пора наконец заняться настоящим делом господа КОММЕТАТОРЫ, а выполнять индустриализацию уже не с кем - одни менеджеры "ОФИСНЫЙ ПЛАНКТОН" называется. Начинать надо с ВИП персон - всех СУРКОВ надо отпраить в дворники в место таджикои, ОДНАКО!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:07
Гость: Валентин

Чуть про главное не забыл. Огромное спасибо Хисаму, убедительно и аргументированно давшему отпор всем болтунам,заявлявшим, что мол при Путине и Медведеве ничего не делалось и не развивалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:48
Гость: Саша

Валентину. Мне кажется. Вы преувеличиваете. Большинство критиков Путина тем не менее не утверждает, что ничего не делается, процессы в стране идут и интенсивно, и предприятия новые также строят. Другое дело что не все во всем согласные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:02
Гость: Самоучка

Да правильно он говорит о строительстве дорог в районе БАМа, правильно. Только недотёпы никак не дотёпают, что это для вывоза сырья, ибо как раз там уголь дешёвый на открытом Нерюнгринском разрезе. Про трубопроводы уже достаточно написано людьми адекватными. Это всё из той же оперы о банановой республике.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 14:29
Гость: Хиус

Не знаю почему,но Вы думаете,что существуй сейчас СССР,он бы не развивался ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:39
Гость: Русский Националист

Нет, Валентин, ты чуть не забыл главного, поблагодарить Хисама, что он всех русских бездельниками обозвал, обвинил русских, что они разучились работать и думать. Поздравляю с компанией, для тебя хорошей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:04
Гость: Валентин

Почитал. Больше всего нравится общее понимание того, что индустриализация не может являться самоцелью (спасибо Корреспондент), поддержка индустриализации реальными работягами (спасибо Бизнесмен, несмотря на тупое охаивание всего и всех парочкой болтунов, Севолка и Руснациста), а также понимание того, что индустриализация есть результат реформ по свободе экономических отношений (уж и не вспомню кто).Да, и еще: поддерживаю здравый подход по поддержке Путина со стороны демократов и просто здравомыслящих людей (спасибо ant1949 и Ольга Петровна). Все-таки у нас много людей здравомыслящих , на этом и стоим. Хотя и болтунов хватает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 05:28
Гость: Серж

Поддерживаю,Валентин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:01
Гость: СеВолк

Приятно, когда подобные Вам так оценивают. Это значит что стрела попала в цель.
*
По сути, как понимаю, кроме соплей с сахаром у Вас ничего? Т.е. переубедить, доказать, логически обосновать что-то Вы не в состоянии?
*
Ну и ладненько!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 15:37
Гость: Серж

Давайте вести полемику без"базара".Ломоносов дал одному немцу,а тот подал в суд за сломанный нос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:17
Гость: СеВолк

Вы бы тогда, Серж, сначала своего "корешка" урезонивали. Или обидно стало как он получил? Пущай подает как немец. Я и не так умею. А распускает язык, пускай и держит, хотя бы интернетный ответ за базар. Если бы он изложил что-то по существу, факты или логические построения - это одно. А когда ему приятно только ... Ладно. Продолжать не буду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 15:45
Гость: Самоучка

Вместо оценивания других с многозначительным видом (а по сути по-хамски), привели бы факты, как это обычно делается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:54
Гость: Иго-гого-го!

Себя, любимого в здравомыслящие записать, здравого смысла в этом мало. А вот я увидел в Вас обыкновенного идиота.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 08:52
Гость: Реплика

Ржать на форуме "иго-го!" -это, конечно, не идиотизм.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 12:56
Гость: Неполиткоректный

Почему возник СССР?
Понятно, что не из-за Ленина-Троцкого.
А в результате сильнейшей ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ (духовной) мотивации.
С одной стороны русского народа, который за Третий Рим ( Царство Божие на Земле), с другой коминтерновских интернационалистов, которые за Третий Храм( Приход Мошиаха, опять же Царство Божие на Земле).
Если бы допустим Царь, не отрекся что стало величайшим СОБЫТИЕМ, а взял бы да национализировал Землю и раздал бы крестьянам, то на развилке Истории образовался бы не СССР а Великая Православная Империя.
И избежали бы стольких ЖЕРТВ, поистину ГРАНДИОЗНЫХ, которые и есть вероятно тот самый ХОЛОКОСТ (жертва принесенная Богу).
После ПОБЕДЫ, доги интернационалистов и русских разошлись, так как стало понятно, что Третий Храм русские (коммунисты) уж точно строить не собираются.
Интернационалисты для продолжения своей Миссии переквалифицировались в сионистов и дружными рядами потянулись на историческую Родину, поближе к Храму, предоставив Советскому Народу заняться уже чисто СВОИМ проектом.
И тут как раз и вылезли двойные вилы, вопросик.
КАКИМ проектом?
Коммунизм строить по плану в отдельно взятой?
Вот тут то и возник РЕАЛЬНЫЙ кризис ИДЕОЛОГИИ.
Решили вернутся на круги своя, строить капитализм плюс Православие.
Но нельзя дважды в одну воду вступить, в одну колею.
Капитализм в нашей стране построить НЕВОЗМОЖНО.
Зюгановцы, это исторические лузеры, ничего НОВОГО.
А Православие должно СЕГОДНЯ быть КОСМИЧЕСКИМ, для краткости.
Что делать?
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:51
Гость: СеВолк

Землю раздать? Да жалко поди. Ее во многом "раздали" (собственникам платил госбанк), только вот крестьянам ее выкупать (а цену завысили раз в несколько, плюс проценты) предстояло то-ли до 52-го, то ли до 56 года. По сути после манифеста об освобождении крестьян впихнули в ТАКУЮ кабалу, не на одно поколение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:28
Гость: Самоучка

Цитата: "Если бы допустим Царь, не отрекся что стало величайшим СОБЫТИЕМ, а взял бы да национализировал Землю и раздал бы крестьянам, то на развилке Истории образовался бы не СССР а Великая Православная Империя.
И избежали бы стольких ЖЕРТВ, поистину ГРАНДИОЗНЫХ, которые и есть вероятно тот самый ХОЛОКОСТ (жертва принесенная Богу)."
Ну да, царь взял бы чужую собственность и раздал, а собственники расплакались бы от умиления. Случилось то, что случилось, значит это был наиболее вероятный исход. Для истории кол-во пролитой крови не есть движущая или недвижущая сила. Только экономика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 14:16
Гость: Неполиткоректный

Итак.
Что главнее для русского народа идея или общественный строй.
Как показала история - ИДЕЯ.
И на этом нужно ТОЧКУ поставить, а не бесконечно добиваться, чтобы было БЕЗ ИДЕИ у русских, а например ЗА ДЕНЬГИ, как у ВСЕХ типа нормальных.
Это с одной стороны.
С другой, никакая МОДЕРНИЗАЦИЯ невозможна без идеологической мотивации, даже последняя была мотивирована ХОЛОДНОЙ ВОЙНОЙ, противостоянием двух систем.
Причем я бы решился сказать, что Советская Система, это была наиболее модерновая Система за все время существования человечества.
Другое дело, что не смогли с ней УПРАВИТСЯ, слишком трудное и сложное дело.
Тут ДОГМАТИЧЕСКИЙ подход прямо противопоказан, и чем особенно грешили и продолжают грешить как раз коммунисты.
И если задуматься, это очевидно станет, что советская система существовала и проявляла свои лучшие качества во многим идя против официальной коммунистической идеологии.
Тут такой яркий пример как Высоцкий может сгодиться может быть, хотя это и из другой песни.
ТАКОГО как Высоцкий НИ У КОГО В МИРЕ быть не может.
То же и про советский народ, это был пожалуй лучший народ на все времена, по многим параметрам.
Но вот эта самая ЗАШОРЕННОСТЬ, которая так сказать, фирменная фишка коммунистов была, привела к тому, что САМ народ - посчитал себя ХУДШИМ.
Плюс ТНП, о чем многие справедливо указывают.
А капитализм так МАНЯЩЕ загнивал.
И решились.
Может многие и верили что возможна такая рокировка, опять до основания а затем - в светлое будущее.
Далее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 15:13
Гость: Неполиткоректный

Социализм строить оказалось делом труднейшим, а вот капитализм после него построить - НЕВОЗМОЖНЫМ.
Капитализм этот, если ТАКАЯ система которая сложилась на сегодня в Мире будет и дальше существовать, о чем сильно сомневаюсь,мы сами для нас не построим НИКОГДА, а может кто-то ля себя за счет нас.
ри капитализме - НАС не будет, даже если его кто и построит.
По моему - никто никогда, так , предположения.
Если у нас не пропала воля к жизни и свободе, о чем так же можно поспорить, судя по положению ДЕТЕЙ в нашей стране, то мы должны создать ТАКУЮ систему, которая в сложнейший период нашей, да и мировой истории, позволит нам ВЫЖИТЬ.
НИКОГДА уже не будет такого, чтобы средний класс жил за счет типа ПРИБЫЛИ с акций и пр.
Пенсионные и другие страховые фонды превратились в ФИКЦИЮ, потому как за ними должны стоять ПРОИЗВЕДЕННЫЕ на тот момент РЕАЛЬНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ, а не ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (деньги).
Мы живем в самой большой стране Мира.
У нас для ее СОХРАНЕНИЯ - должен быть самый быстрый , надежный и ДЕШЕВЫЙ транспорт.
Кто нам его будет ПРОИЗВОДИТЬ?
Со все сторон волки которые кушают и никого не слушают.
Кто с будет оборонять, когда СССРовские наработки ( которые с запасом на 25лет)иссякнут окончательно, и не сможем даже то что осталось ОБСЛУЖИВАТЬ, что уже в глаза бросается.
Наш выбор в капитализм - НЕСОСТОЯТЕЛЕН.
Это по жизни - НЕ РАБОТАЕТ.
Нужно ДРУГОЕ.
Взять НАШЕГО, всё что лучшее и ихнего добавить где возможно.
Строить НАЦИОНАЛЬНУЮ (НАРОДНУЮ) экономику, короче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 03:45
Гость: СЕрж

И вот мы переходим от Белой гвардии - к МАСТЕРУ.Не бабки.А справедливость.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:37
Гость: Федя1

Кризис идеологии - это слишком поверхностно.
Царская Россия погибла потому что в ней были диспропорции,
которые ее разорвали в клочья.
В деревне жило 120 млн человек, а в городе 10млн.
В результате сельским хозяйством заниматься было не рентабельно.
Даже крупные помещичьи хозяйства еле сводили концы с концами.
А 120 миллионов недовольных людей это хворост для революции.
СССР погиб по той же причине - слишком много людей на селе.
Сейчас в моей деревне людей в 20 раз меньше,
а поля все обработаны идеально - помещик очень суровый.
Если бы Брежнев вовремя переселил 50 млн человек из
деревень в города, то мы по пром-производству росли бы
достаточно быстро и можно было бы поднимать уровень жизни.
США в 1946 году имели 8 млн крестьянских семей, в с 1950 уже 1,5млн.
А мы в СССР этот переход даже 1985 году не сделали.
А сейчас наверное наоборот идет обратный процесс - деурбанизация.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 15:19
Гость: Корреспондент

Для Федя!
Браво! Это очень свежие мысли Вы высказали.
Все бубнят одно и тоже, "идея - идеология", господа, прочтите определение русского характера, данное Л.Н. Толстым в романе "Война и мир"! И наконец то, перестаньте приписывать русским идеяозабоченность, поскольку, именно отрицание идей, есть основа нашего характера!
Почему ни что не было реализавано из задуманного?
Отсутствие материальной заинтересованности простых людей в преобразованиях!!!-
Именно материальный интерес - есть базовый элемент русского характера, а всё остальное - это придумство переобразованных:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:01
Гость: Неполиткоректный

Ув. Корреспондент.
И что же такого про русский характер написал Л.Н.Толстой?
Примерно следующее:
Только человек с русской душой, по Толстому, способен понять и почувствовать поэтичность природы.
Толстой подчеркивает, что только такой человек, как Наташа, то есть человек, у которого на первом месте стоят чувства, а не разум, может понять и почувствовать всю красоту и гармонию природы.
Толстой резко разграничивает такие два понятия, как истинный и ложный патриотизм. Истинный патриотизм присущ только людям, в которых живет русское начало.
Если сравнить русский патриотизм с немецким, то можно заметить, что русский патриотизм строится одинаково как на любви к людям, так и на ненависти к врагам, а немецкий только на ненависти к врагам, у них нет никакой любви к людям, везде виден расчет.
В романе Толстой показывает нам два начала в русском характере: воинствующее и мирное.
Воинствующее начало Толстой обнаруживает в Тихоне Щербатом.
Это — проявление воли народа.
Совсем другой человек — Платон Каратаев.
В нем отсутствует открытый протест, его пассивность можно объяснить его внутренней верой в то, что все равно в конце концов побеждают добрые и справедливые силы и, самое главное, нужно надеяться и верить.
Толстой не идеализирует два этих начала. Он считает, что в человеке есть обязательно как воинствующее, так и мирное начало.
Приведу далее из Ф.М Достоевского.
Кстати говоря.
Про еврейскую идеологию, нет замечаний?
Или ее так же не существует, один ИНТЕРЕС?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:18
Гость: Неполиткоректный

А вот из Достоевского:
Иван Карамазов, сидя в трактире, говорит своему брату Алеше: “...русские мальчики как до сих пор орудуют? Иные то есть? Вот, например, здешний вонючий трактир, вот они и сходятся, засели в угол. Всю жизнь прежде не знали друг друга, а выйдут из трактира, сорок лет опять не будут знать друг друга, ну и что же, о чем они будут рассуждать, пока поймали минутку в трактире-то? О мировых вопросах, не иначе: есть ли Бог, есть ли бессмертие? А которые в Бога не веруют, ну, те о социализме и об анархизме заговорят, о переделке всего человечества по новому штату, так ведь это один же черт выйдет, все те же вопросы, только с другого конца. И множество, множество самых оригинальных русских мальчиков только и делают, что о вековечных вопросах говорят у нас в наше время. Разве не так?” – “Да,– настоящим русским вопросы о том: есть ли Бог и есть ли бессмертие, или, как вот ты говоришь, вопросы с другого конца, конечно, первые вопросы и прежде всего, да так и надо”,– ответил ему на это Алеша.
Кстати, в отличии от Толстого, Достоевский как раз про еврейскую ИДЕОЛОГИЮ написал и очень подробно.
Не буду на эту дорожку скатываться, чтобы не менять тему.
Кому интересно, может сам поинтересоваться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:36
Гость: Корреспондент

Уважаемый Неполиткоректный, высказывания Толстого о русском характере, по всей вероятности, Вы не заметили, учась в школе. Перечитайте - заметите:))
Далее:
Я не отрицаю наличие иудаизма на нашей планете - поскольку это глупо было бы, что есть, то есть.
Про "еврейскую идеологию"?
Это была политика Российской Империи по адаптации российского еврейства в России. Да, им предоставлялись большие льготы и преференции для получения лучшего в мире образования и открывались все двери на все служебные лестницы российского Государства, после принятия ими Православия.
А в это же время, полностью Православное русское крепостное крестьянство, не имело возможности обучиться грамоте.
Не евреи виноваты в этом, но абсолютно руссофобская интеллигенция Российской Империи, что в конечном итоге, сповроцировало русских писателей Салтыкова-Щедрина и Достоевского выступить с осуждением "чуждой идеологии иудейства"!
Но... увы и ах в перекосах во взаимоотношениях с российским еврейством повинна идеология Царского Правительства, которая была потом унаследована коммунистами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:49
Гость: Неполиткоректный

Это хорошая идея - перечитать Толстого, Достоевского.
Добавил бы Гоголя, Пушкина.
Кстати, осмелился бы посоветовать это в среде русских национальных движений, как безусловный приоритет.
Далее.
Что такое еврейская идеология?
Это Завет (договор) ЕВРЕЕВ с Богом, вседержителем бесчисленных Вселенных, который есть Аз и Омега, для которого нет ни конца ни начала, в том числе пространства-времени.
И вот он ДОГОВОРИЛСЯ с ЕВРЕЯМИ, что ОНЕ соблюдая Его Завет, станут итого правителями сего Мира.
Понравились Евреи Богу.
ОНЕ получается Богоизбранный народ.
Что предполагает и намекает.
Это впочем не всем нравится и не во все времена.
Например, мусульманам, или НЕМЦЫ в прошлом веке поставили под сомнение такое.
Так вот.
В чем же Царская политика была ошибочна по еврейской версии?
Как раз в том, что ставила своей Целью построить Святую Русь, Новую Справедливую Реальность, в которой евреям место Богоизбранного народа отнюдь не предполагалось.
А получалось даже, что это место занимает РУССКИЙ народ.
И вправду, подметили, что еврейский образ жизни отличался от русского как небо и земля, огонь и вода, как плюс и минус.
Даже среди многих РУССКИХ евреев Русский народ если не признавался единственным, то вторым Богизбранным.
Потому как у него есть ДУША.
Понятно, что титульным богоизбранным не нравился такой Царизм.
Так же как Сталинизм.
А и вообще РФ.
И получается по НАСТОЯЩИМ еврейским понятиям (идеологии) - как раз русских быть не должно, тем более - ИДЕЙНЫХ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 19:12
Гость: Корреспондент

Спасибо нам с Вами за хорошие взаимные советы:))

Я, как человек очень далёкий от национал-патриотических объединений и ультраправого Православия,тем не менее не являюсь представителем меньшинства,
Мне кажется, что "идеи Третьего Рима" не были актуальны для 98% неграмотного ограрного населения России, а уж тем более "идеи избранности Иудеи"! - но иудаизму обучали каждого мальчика еврейского по Торе или Талмуду в те далёкие времена,так сказать, это передавалось от отца к сыну. В то же самое время в Православных Церквях богослужение велось на староболгарском языке и было непонятно верующим.
Посему я не считаю правильным приписывать русскому населению особую осведомлённость в вопросах как верований идеологий и историй религии.
Во времена СССР, это не проходили в школе, посему мы столкнулись с кем то навязываемой нашему народу идиотской идеей о "Третьем Риме".
Почему идиотской? Ну, хотя бы потому, что предыдущие "два Рима" плохо кончили:)Зачем повторять негативный исторический, к тому же, чужой опыт?
Про иудаизм! Я не спец, хотелось бы, чтобы сами носители этой идеологии рассказали нам об её сущности.
Но в учебнике по истории религии написано чётко "Иудаизм есть национальная религия!" - поскольку исторически сложилось так, что верят в это только евреи и никто больше, к тому же попытка сохранить свою религиозную самоидентификацию в условиях бесконечного кочевья диаспоры по планете, собствченно, и создала эту нацию на основании древнейших заблуждений "Талмуда"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:46
Гость: мишутка

Друг, Вы зря недооцениваете русское "население" (замечу, что это был РУССКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ НАРОД)
Идеи 3-го Рима были весьма популярны в его среде,да они не потеряли своей актуальности среди православных и сегодня. Замечу , что церковнославянским языком вто время владели практически все.А , например арабским , на котором служат мусульмане владеют только муллы, да арабисты. Иврит же в 19 веке в Европе был фактически мертвым языком, евреи в большинстве своем общались на идиш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:46
Гость: Корреспондент

мишутка!
В оценках русского народа мы с Вами расходимся.
Поскольку я считаю, что мой народ русский ни в каких "оценках" не нуждается - это раз.
А также, идея "Третьего Рима" популярная на страницах ультраправых Православных Изданиях - привела к краху Царскую Россию, поскольку народ этой глупой идеи тогда не разделял и сейчас не разделяет. - это два
Болтунов, присваивающих себе "знание народа" в москоских элитках много, да, знаний и них кот наплакал. - это три.
В своё время эту идею внедряли под видом "русской", господа журналисты из выкрестов, в надежде использовать силу русского оружия для возврата их на исконную ближневосточную землю.Сейчас это не актуально - они уже там. - это четыре.
Платных провокаторов развелось на российских форумах, как мух ЦЦ в Африке!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:26
Гость: Неполиткоректный

Вся история человечества построена на ИДЕОЛОГИИ.
НА ИДЕАЛЕ того как это ДОЛЖНО быть.
Можно идеологию назвать так-же мифом.
Например у древних египтян было много Богов, запутанное дело, разбирались жрецы, а евреям повезло, им НАСТОЯЩИЙ единственный Бог поставил маячок и совет как жить ПРАВИЛЬНО.
Христиане повернули эту тему по своему, а мусульмане по своему.
Коммунизм, это та же тема, как говорил Достоевский - с другого конца.
Сводится всё к ПРАВИЛАМ человеческого общежития, которые считаются ПРИЕМЛЕМЫМИ.
По сути - все это МИФЫ,и даже марксизм, который претендовал на НАУЧНОЕ мышление и в итоге который всё свел к материальному, и которое НЕ РАБОТАЕТ.
Теперь такой пример:
Ковчег Завета потеряли и найти могут.
Может такое допустить Бессмертный и Всемогущий Повелитель Сущностей?
Или.
Христа (самого Сына Божьего) гвоздями прибили к столбу.
Другого средства для того чтобы ОБРАТИТЬ в СВОЮ Веру, видимо Бог придумать не смог.
Или.
Мухамед, который был неграмотный, а Бог дал ему Коран и сказал - ЧИТАЙ.
И тот мгновенно прозрел, в смысле стал образованным вмиг, и других стал поучать.
Есть перевод Корана на русский.
Можно почитать.
С конца.
Там суры короче. Диву дашься, где там мудрость запрятана.
Короче,говоря, найти СВОЮ ИДЕОЛОГИЮ, миропонимание можно ВЕЗДЕ, во всех религиях, верованиях и учениях, потому как рождается все в наших персональных головах.
Поэтому ПРАВИЛЬНЫЙ МИФ, то бишь ИДЕОЛОГИЯ - это ГЛАВНЕЙШЕЕ.
А научное мировоззрение это удел ЕДЕНИЦ, если есть такие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 23:15
Гость: Серж

Как писатели Толстой и Достоевский,наверное равнозначны.Один предсказал гегемонию доллара,а другой красоту,спасающую мир.
Но Толстой замахнулся на Церковь.Федор Михайлович поэтому мудрее.И помоему глубже копает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 21:28
Гость: Мавра

Лучше вообще ничего не писать,когда не владеешь темой.О христианстве просто молчи, не кощунствуй.Для твоего же блага.Прости, если обидела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 11:56
Гость: Blaz

Главный вопрос! Кем все это делать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 12:09
Гость: Dr. Toni

я решил и этот вопрос

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:04
Гость: СеВолк

Вопрос решен, когда практика подтвердила реальность решения. А так - ЭТО "умение колоть дрова теоретически"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 11:17
Гость: Корреспондет

Автор явно не понимает, что "индустриализация", которую осуществили коммунисты после окончания гражданской войны на территории бывшей Российской Империи, была оправдана одним простом пониманием идеологов Коминтерна - мы живём в окружении врагов и посему подготовка к труду на оборону - это важнейшее дело Советской Власти и жителей страны.
Жителей страны Советская Власть просто использовала ради созданиям плацдарма и комминтерновского понимания "социализма".
При этом члдены Коминтерна - не были коренными жителями стран бывшей Российской Империи и многие из них вынашивали планы по распространению коммунизма на территории стран их происхождения.
Это бало причиной ускоренной кровожадности процесса индустриализации в СССР.Этот процесс отнюдь не преследовал цели, создания комфортных условий для жизни граждан СССР.
Идеология Коминтерна, считала, что российские люди - это всего лишь расхожий материал для мировых глобальных Коминтерновских планов.
Да, когда страна живёт на осадном положении, можно полным перенапряжением сил быстро построить страну-крепость.
Но...благодаря этой нелепой Коминтерновской затее,истощившей человеческие ресурсы нашей страны, мы оказались там где оказались,увы!
Теперь просто "индустриализация за крепостными стенами" невозможна.
Поскольку свой рынок не развит - покупатели отсутствуют - чужой рынок уже занят.
Итак вопрос, что производить и где продавать? - это камень преткновения на пути благих желаний по процессу, так называемой, "второй индустриализации".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 15:48
Гость: Русский Националист

Чушь собачья. Индустриализацию проводил Сталин, который к этому времени избавился от еврейского влияния. Вот НЭП, т.е. спекуляция и коммерция, это дело их рук.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 10:53
Гость: андрей руденко

а почему бы не индустриализовывать европу - химзавод построить на окраине Лондона или металлургический комплекс на Луаре... а деньги от прибыли этих предприятий пусть вкладываются в банки Урюпинска.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 09:46
Гость: voin

Россия опустилась к уровню банановой республики. Путин и Медведев раздули аппарат чиновников, как никогда, даже при недоноске Петре-1 этого было немного поменьше. Ворут и воруют и главное - врут всем и всегда с утра до ночи. Не власть, а сборище преступников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 10:44
Гость: Реплика

Ну если Петр 1 , национальный герой и лицо России, стал у Вас недоноском, то и говорить не о чем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 08:59
Гость: Хисам

Факты в Студию
Ну вот факты. За время правления Путина ВВП вырос более чем в пять раз, если считать в долларах, Зарплата в семь раз. ВВП 1990 года превзойден в 2007 году по данным Росстата. ВВП на душу населения составил на конец 2011 года 20 тысяч долларов,это Путин сказал, что в более чем два раза больше Украины и Китая. Построено много железных и автомобильных дорог. Например, Томмот-Якутск, Чита-Хабаровск, построен уникальный морской газопровод Северный поток. Построены тысячи предприятий. Например в Новосибирске завод по производству литий-ионных батарей для автомобилей, в Петрозаводске завод по производству атомных реакторов. Построены автомобильные заводы по производству иномарок, причем правительство договорилось, что локализация достигнет 60 процентов. Это уже не отверточное производство. Наши вертолеты покупают даже американцы и производятся сотнями штук. Строятся НПЗ, например, Нижнекамске с глубиной переработки 96 процентов. И таких примеров много. Поэтому не надо грязи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 14:18
Гость: СеВолк _3

"Наши вертолеты покупают даже американцы и производятся сотнями штук."
*
Сотнями? А чего ж не тысячами и миллионами? Американцы ПЫТАЛИСЬ получить их для Афгана ЗАДАРМА. И всего несколько штук. Ну купили по невысоким ценам. И? Дальше. Ряд заводов ПРОСТО ПРОСТАИВАЕТ рядом со своими мощностями. На заводе им. Чкалова (да, не вертолеты, самолеты), работает сейчас в пять раз меньше народу чем раньше. СибНИА, где рассчитали и проверили профиль позволяющий выполнять устойчивую КОБРУ ПУГАЧЕВА сейчас в плачевнейшем состоянии.
*
"Строятся НПЗ, например, Нижнекамске с глубиной переработки 96 процентов."
*
В н-ске в институте Катализа одностадийный дешевый метод переработки нефти. Этой разработке надцать лет. Её в свое время хотел прибрать-выкупить Ходорковский. Но не для внедрения, а для похорон. Кстати чуть севернее Н-ска "построен" завод по почти "старейшей" амер-й технологии. Был создан проект на основе разработок Инст. Катализа, утвержден в Комитете по Промышленности. Но... Затем зачесалось "инвестору" купить старую и дорогую технику, с остановленного старого завода? Зачем?
*
Так что, да! Грязи не надо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:49
Гость: Хисам

Запад делает вертолеты именно сотнями штук, а не миллионами. Завод имени Чкалова производит военные самолеты СУ-34 и будет производить десятками штук в год. Не надо говорить, что американцы производят самолеты миллионами штук. Они исребитель ф-22 произвели за десять лет всего 187 штук

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 14:12
Гость: Ирина

Ну если бы в 1990 году догадались так повысить ЖКХ, как в 2007, то ВВП имело бы обратный результат в - 700%. Какие тысячи предприятий посторено! Я живу в бывшем Пролетарском районе. У нас предприятий не осталось. Одни офисы по продаже китайских товаров и корейского пива. Весь завод Динамо в офисах. Административное здание занято шмтоками. Станкостроительный завод Орджоникидзе занят теме же китайскими стоками. Какие тысячи предприятий!!! Даже фабрика-кухня и то занята продажей непонятных медецинских тваров вместе с рамками, турами и т.д. Вместо ремонтных мастерских - обувной центр. Вместо Зила- цеха где кино снимается... Вместо МЭЛза где делались кинескопы и приборы ночного видения - склады ширпотреба. Вместо АЗЛК тоже какое-то барахло! Серпуховский "Восход" со всем известными тетрадками и то распродаёт оборудование и закрывается. Что б зарплату не выплачивать...Что за ложь. Какая это зарплата выросла?! Та самая которая всяой нету, потому что работы нет?!
Никогда не надо лгать!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:41
Гость: СеВолк _2

Насчет построенных дорог. А сколько зарыто? Без вранья. Товарищ строил жд ветку. Сейчас на месте ветки - да, дорога, но шоссейная. И жд ветка была нужна для вывоза с Белово углей. Но... Закопана. Товарищ моего друга как раз строил шоссе. Рельсы и шпалы - в Китай.
Достижение конечно с либеральной точки зрения. А на практике - страна потеряла, хотя частник сэкономил.
*
Северный Поток и нефтепровод до Китая - это не достижение.
*
"Построены тысячи предприятий." - неправда.
*
"Например в Новосибирске завод по производству литий-ионных батарей для автомобилей" - Объективности следует указать сколько заводов ЧАСТИЧНО и сколько ПОЛНОСТЬЮ ликвидировано в Новосибирске? От СибстанкоЭлектропривода осталось процентов 10. Цеха пустые. Да и работает неделю-две в месяц. Завод строительных машин полностью ликвидирован. Полностью. И так еще множество. А тот же Электропривод был основным поставщиком для БелАЗА. Правда в том, что по стране ликвидированы тысячи предприятий.
*
"Построены автомобильные заводы по производству иномарок, причем правительство договорилось, что локализация достигнет 60 процентов. Это уже не отверточное производство."
*
Это именно отверточное производство. То, что доверят точить гайки и гнуть листы - это не технологии. Основное, ключевое не передается. Сливки и прибыль будут для запада. А черновое и грязное - в Россию.
*
"в Петрозаводске завод по производству атомных реакторов."
*
А что с АТОММАШем? Стоит? Надо ж - достижение!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:25
Гость: Хисам

Ув. СеВолк _2. Атоммаш по моему не построил ниодного реактора. Все оборудование разграбленно. Что касается автомобилей я не согласен. ВАЗ - это тоже отверточное производство. Для ВАЗА импортируется много комплектующих. Это краска, которая не производится в России, композиты из плассмасс для отделки, светотехника, обивка салона, средства спасения и т.д. Невозможно построить нормальный автомобиль без иностранных комплектующих. В США даже военные самолеты имеют комплектующие из Китая, солдаты носят экипировку из Китая. Даже национальные флаги США шьют в Китае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:30
Гость: СеВолк

Атоммаш да разграбили. Но кто и в какие времена разграбил его не сообщите? Ну и то, что его разграбили не говорит о достижениях сегодняшней власти. Ибо при ней сначала разграбили более мощный завод, а потом построили его миниподобие.
*
То, что США выносят многие дешевые и грязные производства со своей территории я не раз указывал. Но есть СТРАТЕГИЧЕСКИЕ производства. Бывает, иные перестают быть стратегическими. А большинство, да практически все комплектующие можно было бы производить самим. Вон, в Питере убили часть обрудования уникального института. Как раз по разработке уникальных материалов. Шло бодание за территории и в выходные просто с гастарбайтерами часть оборудования выкинули на улицу. А уникальность была в том числе в монтаже и т.д. Т.е. не ремонтопригодно. И Вы бы удивились, если бы узнали , КАКОЕ количество материалов пришедшее с запада на самом деле было разработано в СССР. Беседовал с одним торговцем. Он торговал спецматериалами для медицины от немецкой фирмы. Производитель американский. Но... разработка сказал он - советская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:37
Гость: Ас

Опять возник этот пресловутый Хисам. Шпарит свои, мягко сказать, странные посты на всех форумах под копирку,а вы всю эту дребедень читаете и обсуждаете. Я её уже давно не читаю - "Мурзилка" она и есть "Мурзилка" да к тому же и откровенно- кондово пропутинская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:58
Гость: Хисам

Ас, вы говорили, что зарплата в СССР составляла 2500 долларов в месяц. Отсюда, если вам верить, то курица В СССР стоила 30 долларов, водка 60 долларов, Жигули в нынешних ценах 10 миллионов, т.е круче всяких навороченных иномарок. Хлеб 240 рублей или 6 долларов. Сахар 20 долларов. Врать то не надо. Если уж врать, то правдоподобно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:21
Гость: Ас

Что за глупую арифметику Вы тут мне,Хисам, продемонстрировали? Да я писал,что с учётом ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ средняя зарплата в СССР составляла 2500 нынешних долл.США.Если Вы не знаете,что такое общественные фонды потребления в СССР,то в этом не моя беда,а Ваша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 11:57
Гость: Хисам

АС, есть справочник называется Народное хозяйство СССР. Там написано, что зарплата в СССР составляло с учетом общественных фондов 250 рублей. По вашему получается один доллар стоил 10 копеек, что противоречит официальному курсу СССР. Тогда на черном рынке за доллар давали 10 рублей. Поэтому нужно обьяснить из какого источника вы взяли зарплату 2500 долларов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:14
Гость: Хисам

Я прожил в СССР 40 лет и не почувствовал, что мне эти общественные фонды помогли. Мои дети учились уже при капитализме и беслатно получили высшее образование. Никто мне не давал бесплатных путевок также жене, моей матери, отцу, моим близким родственникам. Так что не надо ля-ля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:23
Гость: Ас

Вы Хисам прожили 40 лет,а рассуждаете как ребёнок.
Ваши дети получили то,что было заложено ещё при социализме. Помимо по сути бесплатных ясель, детсадов, детских дач и пионерлагерей,простых и разного рода математических(с полным гос.обеспечением) художественных и музыкальных школ,бесплатных детских и юношестких кружков и спортивных секций, самодеятельных театров при дворцах пионеров,стадионов и катков итд.,бесплатных ВУЗов,техникумов, мы имели бесплатный по сути транспорт( 5 коп.билет на метро,15р.билет на самолёт из Москвы в Сочи),дешёвый хлеб,молоко итд.итп. А бесплатная медицина,до которой нынешней как до Луны;а дешёвые лекарства? Но главное,что не измеряется никакими деньгами - уверенность в том,например, что твоя дочь не станет наркоманкой и проституткой,а внучку не изнасилует в лифте,отпущенный на свободу маньяк,что твой сын не погибнет в криминальной разборке. Но ещё более важной(просто бесценной) - была уверенность в том,что Россия будет существовать вечно. А сейчас это уже большой вопрос. А Вы мне талдычите про какой-то курс доллара. У Вас что с головой в самом деле? Уймитесь наконец, штатный оптимист Вы наш. Читать Ваш детский сироп уже просто тошно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 17:52
Гость: Хисам

АС,моя дочь была в пионерлагере и оттуда с ужасом чере неделю попросилась домой. Хлеб и сейчас дешевый, т. е.примерно 20 рублей, что при коэффициенте 100 составляет 20 копеек. Вы забыли сколько стоил поганный магнитофон - тристо рублей, а видеомагнитофон 1500 рублей,что на нынешние деньги 30 тысяч и 150 тысяч. Сейчас комп заменяет и то и другое за цену гораздо меньше. Телевизор стоил 700 рублей, а сейчас в переводе 50 рублей. Соцгосударство обирало людей, например курица стоила 2,5 рубля, а сейчас переводе 1 рубль, яйца 1 рубль 20 копеек, а сейчас в переводе 40 копеек и т.д. не говоря уже об автомобилях, которые невозможно было купить посильным трудом. Сейчас каждый может купить в кредит за четыре года. С головой у меня в порядке, не знаю как у вас, но 2500 лолларов зарплата говорит об обратном

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:19
Гость: СеВлк

Хисам! Вы как обычно забываете (А забываете ли?) некоторые мелочи. Сколько ВЕСИЛА та булка за 20 коп, и СКОЛЬКО ВЕСИТ сегодняшняя?
*
Ну и сколько стоил тогда проезд в метро и сколько сейчас? Сколько стоила тетрадка, сколько учебник, сколько квартплата? Сколько стоило посещение медика? Сколько билет на самолет? Вы уж равняйте все.
*
А почему Вы не указываете, что тогда и на западе телевизоры, магнитофоны стоили дороже? И что не надо было смотря телевизор платить за каналы? Это было заложено в стоимость телевизора, а сейчас Вы постоянно платите за это, но в другой строчке.
*
С головой у Вас все-таки есть проблемы ибо Вы ту курицу за 30 рублей в 2000-м году считаете почему то меньшй курицы того же веса в 2008-м потому, что вторая стоит 180 рублей. Хотя Это ТОЧНО такая же курица. Правда в попугаях слоненок длиннее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:32
Гость: Ас

Хисам,он и в Африке - Хисам. Ему - о туманном будущем России,а он - всё о цене на яйца. Воистину - каждому своё!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 18:20
Гость: СЕРГУНЯ

А при царе николашке корова стоила 3коп. Телевизора,компа, метро и самолетов не было и что?Радуйся своей зарплате в 2500 долл и молчи когда у 70процентов населения средняя зарплата 15000рэ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 21:08
Гость: Хисаму

Пора тебе заткнуться. Тем более не видишь разницы между стоимостью доллара во времена СССР и теперь. Ты русофоб и гнилушка, которая засирает сайт глупостями и русофобией. А во времена СССР доллар никогда не стоил больше рубля, курс колебался в пределах 78-93 копейки за доллар.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:21
Гость: Хисам

Что завидно стало. На ваши посты наверное никто внимания не обращает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 07:27
Гость: Сергей

Не знаете не говорите Доллар никогда в СССР не стоил копейки Курс в Известиях полная лабуда В сети магазинов Альбатрос торговали на чеки Внеш торг банка СССР бутылка водки 55 коп лада 21011 720 рубчиков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:21
Гость: СеВолк

В начале 90-х на КАМАЗ приезжала американская делегация. Осмотрела, подсчитала и определила стоимость основных фондов. Сравнила с советской ценой фондов в рублях. Получилась стоимость доллара около 55 копее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:44
Гость: Хисам

А сами эти чеки стоили 10 рублей за чек в один рубль.Поэтому водка стоила 5.5 рублей, а жигули 7500 рублей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:32
Гость: Доцент

"Зарплата в семь раз. ВВП 1990 года превзойден в 2007 году по данным Росстата. ВВП на душу населения составил на конец 2011 года 20 тысяч долларов,это Путин сказал, что в более чем два раза больше Украины и Китая"-------------
Как сказал классик - "поздравляю вас, гражанин соврамши!" Да бред ведь, как говорят в медицине, не совместимый с жизнью. В каких облаках витает ВВП и его Росстат, понятно. А вы где живете? Посетите для начала какой-нибудь провинциальный город и пару деревень, и пропадет желание нести такую пургу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 16:42
Гость: Хисам

Ув. доцент. Я живу в Новосибирской области и знаю, что у нас многие работают в Тюменской области на вахте. Так эти вахтеры зарабатывают неплохо где-то в среднем 50 тысяч. Перевести в доллары 1700 долларов притом, что у нас жизненный уровень ниже США в два раза. Т.е. на 30 рублей можно купить благ в два раза больше чем в США. Причем эти люди как раз из провинциальных деревень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:34
Гость: СеВолк

Немногие Хисам. Даже скажем так - совсем немного. Сколько работают на вахтах в Тюмени? Даже не тысячи. Сотни от силы. А каково население области? А наша область еще не из самыхобездоленных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 07:31
Гость: Сергей

зарплата водителя камаза на приобском месторождении 27000 рубликов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:21
Гость: шарп

Доллар в 70-е годы стоил 63 копейки, а сейчас больше 30 рублей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 09:19
Гость: Г

ага с житьем в вагончике, с удобствами во дворе и одним магазином на всё месторождение. Вот и вся прелесть жизни в болотах. В СССР в конце 70-х тракторист получал от 600 до 750 рубликов при таких условиях труда. Причем покупная способность той копейки была намного выше совремённого червонца. Словил разницу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 17:07
Гость: Сергей

В США за один доллар можно купить товаров в два раза больше чем у нас.И цена бензина у них 20 рублей .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:14
Гость: СеВолк

Ну что ж Хисам, пойдем по второму кругу. Рост ВВП в долларах в отрыве от других показателей практически ни о чем НЕ ГОВОРИТ. Допустим Вы 10 лет назад съедали за новогодним столом курицу за 5 баксов, а вчера съели курицу за 30 баксов. Но СЪЕЛИ Вы ОДНУ курицу, а не шесть! Это понятно? Ваш ВВП новогоднего стола стал в шесть раз выше, но реально - тот же самый. Вы ШЕСТЬ куриц не съели.
*
ВВП 1990 превзойден ЗАДНИМ числом, в 2007-м об этом не заикались. И как считали? Метода подсчетов закрыта. А если по западному, то там столько забавных лазеек для накручивания. Например в ВВП США включается следующая сумма, а именно - сумма квартплаты, которую платилибы домовладельцы, если бы не были собственниками жилья. Т.е. если даже жители США за год бы НИЧЕГО, абсолютно ничего не произвели, ни гайки, ни услуги - ВВП был бы в миллиарды долларов. Также в США (подозреваю, что и у нас теперь) ряд моментов огрубленно считается следующим образом, а именно - сумма продаж внутри. Но... не учитывая разницу между продажной и ввозной ценой. Например США закупили у Китая товаров на триллион, а продали за два, в ВВП это добавляет триллион. Поэтому РЕАЛЬНЫЙ ВВП под большим вопросом.
*
ВВП на душу населения в отрыве от ВНУТРЕННИХ цен, тоже весьма неопределенный показатель. Это еще Марк Твен в "Янки при дворе..." очень популярно разобрал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 17:06
Гость: Хисам

Ув. СеВолк сколько Вас развелось и СеВолк _2 и 3 и наверное будет увеличиваться. Курица сейчас стоит в Новосибирске 100 рублей за кг, а в союзе стоила 2,5 рубля. Если взять коэффициент 100 рублей за советский 1 рубль, то это очень дешево. Яйца стоят 40 рублей в переводе на советские деньги 40 копеек, а стоили 1 рубль 20 копеек. Сахар стоит 35 рублей на советские деньги 35 копеек, а стоили 78 копеек. Водка в восьмидесятые стоила больше 5 рублей, а сейчас в переводе 1 рубль 50 копеек. Мандарины в Москве стоили 1 рубль 40 копеек, сейчас в переводе 80 копеек. Мука стоила 41 копейку, а сейчас в переводе 20 копеек. Мясо свинины стоило в копторге 3 рубля 70 копеек, в магазинах вместо мяса продавали кости, а сейчас в переводе 2 рубля 50 копеек. Сапоги женские стоили больше 100 рублей, а сейчас в переводе можно купить в переводе за 5 рублей. Носки стоили 1 рубль 70 копеек, а сейчас можно купмть за в ереводеза 30 копеек и можно долго продолжать. Ну конечно проезд стоит дороже и ЖКХ тоже. Но зато подержанный автомомобиль можно купить за 50 рублей в переводе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:39
Гость: СеВолк

Хорошо! Еще раз. Вы тогда насчитали 80 и 210 кг на "среднюю зарплату. Хотя насчет муки в сов. времена Вы либо ЗАБЫЛИ, либо обманываете. Стоила мука 24 копейки.
*
Вычитаем кватрплату. Остается 74(72) кг и соответственно 160.
Пропорции сдвинулись. Теперь вычтем МЕСЯЧНЫЕ затраты на проезд среднего гражданина. 4,5(округлим до 5) рубля в сов. время и 1500 сейчас. Минус 2 и 15 кг. Все верно? Я не передергиваю? Хотя по идее надо бы с учетом, что детям сейчас тоже ездить больше надо бы чуть первую и побольше вторую часть увеличить, но сыграме в Вашу пользу, для объективности.
Итак уже 70 и 145 килограмм, верно. Теперь, сколько надо отнять на обучение ребенка в институте? Примерно, самое меньшее, 4000 р в месяц, а в советские +40.
Т.е. в семье в первом варианте +16 кг, во втором - 40.
Итого 86 и 105 кг. Теперь, сколько по Вашему надо откладывать, дабы ЗАРАБОТАТЬ на жилье со средней ЗП? Ну тысяч 5 хотя бы надо, а? Надо или нет, Хисам?
Т.е. у нас получается 86 и 55 - я правильно считаю? Кстати, по статистике ПОТРЕБЛЕНИЕ мясных продуктов в РФ сейчас ниже чем в СССР! Если разок в год слетать в Крым, тут конечно варианты даже по ценам на авиабилеты. Они менялись. Но сколько сегодня стоимость лечения, Хисам? И сколько было? Вы намеренно вытаскиваете ТОЛЬКО ОДНУ сторону. КАК с булкой. Цену без веса. И почему-то считаете, что СССР замер бы в 85-м-91-м? Почему? Вы почему-то не равняете США 1929-го года с СССР 1979-го, а почему? Глупо? Дак и Ваше сравнение таково.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 10:57
Гость: Саша

Уважаемый Хисам, Вы разве не замечаете, что доказывать что-то можно людям разумным и грамотным, а не дешевым болтунам. Вы даже не упомянули ввод в эксплуатацию крупнейшую ГЭС и атомную станцию, технологическую модернизацию энергетики с внедрением ресурсоэкономных технологий, включая отечественные светоэлементы (два новых завода),новые предприятия (количество не знаю)пищевой промышленности..Достижений много, но когда вы их перечисляете, некоторые, вроде отечественного фашиста опять недовольны. Даже рост зарплаты в разы это не достижение.И рост ВВП на душу населения по мнению болтунов тоже не показатель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:11
Гость: Хисам

Саша вы молодец, что выступили против большинства. Здесь в форуме преобладают либерасты и большевики. Истинных патриотов мало. Т.е. 5 колонна. Ведь коммунизм и либеральнаЯ теория это продукты Запада. А где русские теории и даже русские традиции. Все забыто и 5-колона орет больше всех отрабатывая свои деньги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 14:33
Гость: СеВолк

А он, если не замеили и не пытался доказывать, а выдал ряд штампов и лозунгов. Некоторые из них замечательны лишь своей потешностью.
*
"даже не упомянули ввод в эксплуатацию крупнейшую ГЭС"
*
Может УПОМЯНЕТЕ, когда была СПРОЕКТИРОВАНА и когда было НАЧАТО строительство этой ГЭС. Там, в те же времена ЕЩЕ ОДНА была запланирована и даже начата.
*
"включая отечественные светоэлементы (два новых завода)"
*
Да, да. да... Вот только лампы получаются ОЧЕНЬ дорогие и НЕДОЛГОВЕЧНЫЕ, а притом вредные для здоровья по спектру, а уж проблемы с утилизацией. Это если УПОМИНАТЬ ВСЕ АСПЕКТЫ, а не только удобные.
*
"новые предприятия (количество не знаю)пищевой промышленности."
*
Ну, например Хисам скромничает, а то мог бы рассказать о закрытии в Новосибирске НОВОГО Молзавода, на момент УНИЧТОЖЕНИЯ заводу не было и двадцати точно, а может и пятнадцати лет. Оборудование - новье. Мощность переработки -сотни тонн НАТУРАЛЬНОГО молока. Сейчас склады и место под стройплощадку для москвичей. Что ж Вы ЭТИ ДОСТИЖЕНИЯ с Хисамом утаиваете? По скромности.
*
" Даже рост зарплаты в разы это не достижение."
*
Достижение, ЕСЛИ зарплата растет быстрее цен. А ЕСЛИ НАОБОРОТ? Это достижение или как? Ответьте на этот простой вопрос если вы не болтун.
*
И еще. Недавно Путин заявил о росте зарплат в 5 раз, а Медведев в 8. Что забавно, ОБА сказали правду. Один учитывал один из параметров, другой нет. Поэтому заявления "зарплата выросла" вне связи с другимипараметрами - ПУСТОЕ БОЛТОВСТВО!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 11:07
Гость: Русский Националист

Вам микроскоп дать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 17:29
Гость: Хисам

Ув. СеВолк. Я уже устал перечислять, что построено. Да строятся ГЭС и атомные электростанции. В этом году будет введено 6 гигаватт мощностей. Это больше чем в Советское время, когда строили 10 гигаватт, но учетом населения меньше на душу. В новосибирской области построенно много молокозаводов, например Ирмень и другие, есть из чего выбирать. В каждом успешном сельхозпредприяти есть молокозавод. Я делал бизнеспланы и рекомендовал молочным предприятиям строить свои заводы по переработке молока. Иначе они будут убыточные без переработки. Ну чтозакрываются, то это означает убыточность производства. Никто не будет закрывать прибыльные предприятия. Зарплата растет но и растут потребности. Если в 90 годы многие питались картошкой, то сейчас питаются лучше и мясом балуются. Цны не могут расти быстрее зарплаты, так как в 2000 году доллар стоил 31 рубль и сейчас примерно столько-же. Инфляция в Америке составляет около 3 процентов в год, так что импорт не может вырасти в разы. Доллар все-же американская валюта, а не российская и не может стать деревянным как рубль, который не уступает доллару по своей покупательной способности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:51
Гость: СеВолк

Пример насчет убыточности. Один предпринимательпроизводил опоры для ЛЭП. Хорошо производил, прибыль имел. Объемы хорошие, т.к. тонна конструкций у него была практически вдвое ниже чем у подмосковного завода...
*
И вот москвАчи взяли и... КУПИЛИ часть акций завода на котором он обретался. И... расторгли договор аренды. Гражданин сейчас мелкой торговлей занят, а тот завод прозябает. Расположен если интересно в районе ГЭСа. Вот Вам убыточность, прибыльность, конкуренция в одном флаконе.
* Вам что в 2002-м партия Вашего лидера обещала по поводу цены на ээ? Что с 2004-го все будут меньше за элктроэнергию платить. Было? Было! Где оно. Чубысь обещал после раздробленя РАО ЕС конкуренцию, инвестиции и падение цен на ээ. Было? Было! Где. где, где?
*
И насчет питались картошкой. Как раз в соответствии со статданными в т.ч. сегодняшними, потребление мясопродуктов на душу ниже чем в СССР.
*
Вы, без обид в каком то частичном зазеркалье обретаетесь. Я отмечал, что связь с банками дурно влияет...
И опять - обещается много что. Вон обещали к 2012-му в ВВС поставить АЖ 60 новых истребителей, а пока и 10 не поставили, так что, искренне сожалею, но кроме как на бумаге не будет 6 Гватт. А также сообщите сколько может выпасть. У меня друг детства занимается промтехбезопасностью. Поездил по региону. Волосы дыбом и даже зимнюю шапку приподнимабт в иных местах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 09:43
Гость: Русский Националист

Ну наконец-то!!! Хисам проговорился. Все перечисленные достижения работают на продажу наших ресурсов но не на создание устойчивой конкурентоспособной экономики. Выросла зарплата? А попробовал бы не дать. Для того и назначили, чтобы пар спустил после ельцина. Автомобильные заводы, говоришь построены. А я говорю, что это не наши заводы и это наш рынок захватили иностранные компании. Северный поток? Еще и Южный построят, только бы качать наш газ. Лучше бы молчал об этих "достижениях".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 12:28
Гость: Хисам

Автомобильные заводы строили и во времена Сталина американцы. Во времена застоя итальянцы построили завод в Тольяти на основе Фиат-124. Потом русские превратили этот автомобиль в консервную банку с болтами. До сих пор этот автомобиль никто не хочет покупать, даже русские. Не покупают наш лучший гражданский самолет Ту-204 и ИЛ-96. Поэтому какая индустриализация. Молчали бы. В наше время Форзон-Путиловец не пройдет и ГАЗ-А, копия Форд-А. Чтобы создать конкурентоспособную экономику нужно работать, а русские не хотят работать, только потреблять. Почему китайцы работают, несмотря на низкую зарплату, а русские не хотят. Я работал в нефтянке, но там мало русских, работают татары, башкиры, украинцы и даже прибалты. Русские сидят и протирают штаны в оффисах. Поэтому не надо жаловатся, что мы не можем слезть с нефтяной иглы. Русские разучились работать и думать. Путин или Зюганов здесь не помогут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:25
Гость: Неполиткоректный

Ув. Хисам.
В Багдаде хурма растет.
Какой вывод из этого и кто должен делать?
РУССКИЕ шахтеры в стужу уголь добывают - ПО ПОЛНОЙ, отключая даже датчики безопасности, а после смены еще и подрабатывают.
А почему не едут в Москву в офисы?
В основном, потому же что не едут и газ-нефть добывать.
Привыкли жить НА МЕСТЕ, а не как НЕКОТОРЫЕ.
Ил-96, Ту-204, это что , татары-башкиры построили, может еще чего покруче?
Может ОНЕ и в ВОВ победили,а русские им только мешали?
Русские провели индустриализацию Индии и Китая.
А сегодня разучились работать и думать?
А кто интересно научился, татары видимо.
Тут дело посложней.
О чем постараюсь прояснить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:20
Гость: Рожденный в СССР

А почему ты за всех русских расписываешься? Если бы ты за всех Хисамов расписался, это тоже было бы некорректно, а за русских - тем более. Как сказано в "Кавказской пленнице" - "а ты не путай свою личную шерсть с государственной". Если ты разучился работать и думать, то учись заново, а не протирай штаны в офисах (по-русски пишется с одним "ф").
"Не покупают наш Ил-96" А почему не покупают, ты не потрудился выяснить? Почему НАТО фрахтует наши транспортные самолеты? Потому что у них таких нет, и это им нужно, чтобы наш авиапром совсем загнулся. Да и насчет "консервной банки с болтами" тоже вранье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:19
Гость: Русский Националист

Саша, прочитай что пишет твой обожаемый Хисам, русофоб и мразь. Он Путина защищает потому что он им денежки наши отваливает, да Россию сдает этим гастарбайтерам. Дурачек, ты Саша, а еще меня фашистом обозвал. Дурачок одним словом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:01
Гость: Хисам

Русский Националист ты очень хорошо мыслишь. Твоими мыслямы бы весь форум завалить. Очень тебе благодарен за твои эпитеты. Я бы тоже сказал, но мне не дают. Спасибо за твои комментарии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:16
Гость: Ать2, левой

Хисам. А кто такие русские, по Вашему..?!
Я вот тоже много лет отдал геологоразведке нефтепромыслам.. и у меня сложилось абсолютно противоположное мнение Вашему. Да в этой отрасли Всегда во множестве присутствовали башкиры, татары, азербайджанцы, украинцы и пр. славяне.., но вот конторы - офисы в основном были оккупированы украинцами, татарами, азербайджанцами и евреями. Они же и оказались 1 у пирога при дележке собственности СССР. А те, кого Вы так презрительно зовете русскими - это вечные пахари, на самых серьезных и ответственных местах, т.е. специалисты среднего звена и пр. проф. ИТР.
Так. что не надо Ля - ля.. заради красного словца.
Верно пишет Русский националист в (01.01.2012 09:43) - доля российского только Уменьшается, а закордонья Растет и еще параллельно нивелируют, похабят все достижения советского народа

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 18:30
Гость: Хисам

Ать2, левой. Я тоже частично русский, моя бабушка была бабой Наташей. Я извиняюсь не хотел называть русских не способными к работе, но что русские не любят гразной работы это факт. Постепенно русских заменят гастарбайтеры в строительстве, на шахтах, в нефтяной отрасли и т.д. Ну работа в офисах это тоже неплохо, если занимаются разработкой новытехнологий

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:01
Гость: Ать2, левой..

Ув. Хисам, русских (читай, великороссов - славян..) возможно и заменят гастарбайтерами.., но не по причине их "лености" и законного нежелания грязной (?!) работы, а лишь согласно планов разных "пламенных моторов" - интернационалистов. Нет более уродливого и противного нормальной жизни лозунга, чем Их общая цель спрятанная в словах Интернационала:
«Вставай, проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем!
Это есть наш последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской..»
Во времени меняются лишь отдельные слова, а Разрушим до основания и Свое построим остается НЕИЗМЕННО, т.е. в ходу все те же людоедские манипуляции светско - церковной власти, где нет места желаниям маленького человека, где во главе 1 закон - Разделяй и Властвуй. Так, что и гастарбайтеры и нивелирование людской памяти и засилье ростовщиков - посредников при оглуплении образования лишь инструменты для создания вершины Эволюции - Общества золотого миллиарда.
Все Мы для Них не более чем воробьи, что то там чирикающие.., а Любая смена власти приводит на Верх лишь еще более циничных и безУмных, но работающих на этот же миллиард. Эволюция твою Так и ей нужны не Самые - самые.., а наиболее злобные, отмороженные.., т.е. приспособленные к выживанию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:31
Гость: Хисам

Ать2, левой..Да я поддерживаю вашу позицию. Коммунизм и либерализм уничтожат нашу Родину, если им не дать отпор. Здесь в форуме их слишком много.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 22:35
Гость: Ас

Нельзя быть частично русским,даже если у Вас была бабушка Наташа. Либо ты русский,несмотря на фамилию,либо нет, даже смотря на неё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:00
Гость: Да

Не надо преувеличивать. То есть завод Фиат постоен по итальянскому проекту, но автомобиль просто и вполне банально устарел. И это главное. Попробуйте продать устаревшую технику... хоть стиральную машинку 50-х..

А кто, интересно, построил нам заводы для производства ТУ - кстати, вполне успешных в своё время? Сами вроде строили.

А почему не модернизировали всё вовремя - это отдельный вопрос.

Вы вообще откуда вещаете? Что за глупость - русские работать не хотят? А американцы или немцы хотят - если им предложить вместо 2-4 тысяч евро в офисе 500 на улице? А для китайцев и 200 долларов деньги..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 14:45
Гость: СеВолк

ТУ-204 и сейчас по основным характеристикам заведомо делает БОИНГ-737. Лишь по одному чуть-чуть-чуть уступает АйрБасу. Но те же Штаты костьми лягут, но не закупят ни одного, пусть и лучшего нашего самолета. Это наш "херант" может закупать чужое и дорогое. Ту-204 в 2008-м стоил 35 иллионов у.е., а Боинг 737 в 2002-м - 80! Сейчас дороже. Те. вместо 50 Боингов Ме мог бы 114 ТУ-204 приобрести и при этом ТЫСЯЧИ россиян работали бы в полную силу. Но ему лучше пиндосам деньжат под каким нибудь предлогом кинуть. Лишь бы изРоссии - вон.
*
И для китайцев 200 баксов деньги, потому-что у них цены на многие товары в разы ниже чем у нас например.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:06
Гость: Хисам

Ув. СеВолк, а почему Ту-204 не порупают русские авиакомпании, вы так и не объяснили, а почему русские вертолеты покупает Индия и другие страны, вроде бы тоже отсталые, но покупают. Значит у Ту-204 есть что-то плохое, что даже индийцы не покупают и даже Иран.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 02:57
Гость: СеВолк

Очень просто. США кредитует покупателей БОИНГов, а у нас такие проценты (Вам ли не знать). Вдобавок там государство почему то крупных производителей поощряет льготными кредитами в случае получения зарубежных заказов, гарантиями для частных банков и даже погашениями части процентов и страховками на случай срыва заказов. Второе. Кажется раньше на них ставили не отечественные движки, и запод накладывал вето, кому продавать, кому нет. И догадайтесь почему не продается Ирану? И по иной причине, но не продается Индии?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 09:03
Гость: Хисам

СеВолк это отписка. Вы не ответили на вопрос, почему наши веротолеты покупают, а ТУ-204 - нет. Покупают между прочим устаревший вертолет, который был сделан в 1961 году. После модернизацми продается на экспорт под маркой Ми-17 и покупают многие страны, в том числе США. Их вертолеты типа Чинук, что-то не прижились в Авганистане. Смотрел как наш Ми-26 тащил на тросе хваленный Чинук, чтобы вытащить из плена. Наши вертолеты лучшие в мире, чего не скажешь о ТУ-204. Тупиковый самолет и Все семейство ТУ, кроме Бомбардировщика, не оправдало надежд.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 08:44
Гость: серж

Ту95.красавец.а ту- 160?и кто,кроме нас делал такие соосные винты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.01.2012, 01:54
Гость: СеВолк

Какая отписка? Не понятно разве. МИ-17 США закупили ДЛЯ АФГАНИСТАНА! Это РАЗОВАЯ сделка. Разовая. Пытались вообще задарма развести как привыкли. И по движкам к 204-му. Нам ЗАПРЕЩАЮТ продавать эти самолеты не согласовав с поставщиком движков. Что непонятно-то? Сейчас идут работы по переходу на свои движки. Кстати Иран точно-так же ПРЕДЛАГАЛ недавно закупить партию СупрДжетов и ПО ЭТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ был запрет на продажу и этих самолетов. Кстати, по мнению авиастроителей, СупрДжет так, не выдающаяся машинка, добротная но ничего этакого, в отличие от иных. И по вертолетам, НАМ ЗАПРЕТИТЬ НЕ МОГУТ, ибо все свое. Сейчас понятно объяснил?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 04:41
Гость: Vlad1

ant1949" "Кроме того Ваш кандидат должен будет представить нам справки из всех госорганов с объективной информацией о его жизненном пути...." А госп. ПУ Вам эти справки по почте прислал? Или домой привёз? Хотите взглянуть на его жизненный путь? Наберите в Яндексе пару слов: "Путин... коррупция" . Прочтя найденное потрудитесь ещё раз зайти сюда и извиниться за свое верхоглядство... Просто кто бы не пришёл вместо этого прохвоста, будет вынужден соблюдать хоть какие то меры приличия. Кому должен Путин? Вам? Мне? Народу? Нет! Его назначил ЕБН. Вот ему он и должен. И той воровской шайке, которая висит на России аж с 90-х годов. Он смотрящий. Дабы народ не отобрал у обожравшихся чиновников и олигархов то, что они прихватизировали за бесплатно.. Думать надо, уважаемый, прежде чем голосить и восхвалять. Мы с Вами живём действительно в великой стране, а нами управляют два человека глядя на которых плакать хочется.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 12:22
Гость: ant1949

"...Кому должен Путин? Вам? Мне? Народу? Нет! Его назначил ЕБН. Вот ему он и должен..."
////
Уважаемый Vlad1!
Я не являюсь адвокатом Путина. Как говорится правда и ничего, кроме правды. ЕБН не назначал Путина. Он назвал его кандидатуру и дал ему характеристику и рекомендацию. Выбирали мы с Вами Путина на выборах.
Вы спрашиваете, кому должен Путин?
Путин, как чекист (бывших чекистов не бывает), давал клятву верно служить Родине. Поэтому он в долгу перед Родиной и ее народом.
Известно, кому много дано-с того много спрашивается.
Мы видели в деле разных лидеров. Я, например, стал за ними следить с времен Хрущева. Путин не худший вариант. Но один в поле (русском) не воин. Если бы к нему добавить аналогов:промышленника Косыгина и плановика Байбакова, то вторая индустриализация была выполнена качественно и в срок.
Увы, к сожалению, сегодня не видно фигур такого масштаба. В основном на горизонте светится наноразмерная мелочь. На их фоне даже Рогозин смотрится огромной глыбой и матерым человечищем.
Это очень плохо, ибо, как известно, короля делает свита.
Назовите хотя бы одну фигуру из Болотно-Сахаровской оппозиции, которая достойна занять место у штурвала нашей многострадальной Родины. Увы, даже без справок из госорганов ясно, что эту публику нельзя подпускать к штурвалу ближе,чем на километр.
Я не предлагаю изобретать велосипед. Надо всего лишь использовать опыт США, где допуск к штурвалу осуществляется путем весьма тщательного контроля. Поэтому там Горби у власти не будет!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 15:03
Гость: СеВолк _2

"Надо всего лишь использовать опыт США, где допуск к штурвалу осуществляется путем весьма тщательного контроля. "
*
Вы не учитываете один момент. В США вовсе не пирамида народовластия. Там ДВЕ ПИРАМИДЫ. Одна на виду. А вторая, которая отбирает-отфильтровывает, воспитывает и ВЫДВИГАЕТ-НАВЯЗЫВАЕТ причем ТОЛЬКО СВОИХ кандидатов. Т.е. народ не ВИДИТ как и кого ему подсовывают. Тот же Обама, даже в сенаторах как оказался, вопрос для непосвященных. А так, свой проверенный кадр. И в США у власти будет, на сегодня это факт, только отстаивающий интересы, назовем это - "ЗАКРЫТОГО КЛУБА". Которому по большому на интересы США наплевать. Это в частности, как пример, нынешняя политика США на Ближнем Востоке. США как стране, и народу, - это не нужно и вредно. Но... Ведь ведут именно эту политику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 13:20
Гость: иван

Бросьте , господа , чесать ерунду, что Путина мы выбрали. Разве это позорище с "выборами" началось вчера , а не с 1996г., когда тащили пьяного, полуживого ельцина ? Тогда они поняли, что с быдлом можно делать всё , что заблагорассудится. Можно по-разному относиться к КПРФ- но это единственная политическая сила, которая в одиночку сражается со всей государственной махиной и заметьте, в условиях лжи, антикоммунизма, фальсификаций- на равных! не случайно последние выборы показали, что её борьба не осталась народом не замеченной и напрасной. работая на избирательной комиссии в качестве её члена с правом решающего голоса, могу отметить её убедительную победу в нашем городе, особо кстати не симпатизировавшему коммунистам.что касается болотно-сахаровской шпаны на сцене- то её жалкие потуги оседлать народный гнев успеха ей не принесут. и это хорошо, что они в открытую выползли на сцену возмущаться итогами выборов в которых за них никто не голосовал (по моему УИК за них проголосовало 12 человек и за ПР-8).
Что касается Путина или кого другого назначенного ельциным и "семьёй"- то результат был бы сделан точно таким!!! а затем ежедневное шоу по ящику и готов спаситель, мессия и что-то в этом роде. кстати, проворовавшегося Чуба В.Ф. (РО) уже сделали сенатором, правда пришлось к этому привлечь всех белых и бурых медведей крайнего севера...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 02:52
Гость: Александр

Тандем все больше напоминает крыловский квартет.Как там заканчивалось - а вы "друзья" как не садитесь, все в президенты не годитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 23:07
Гость: Dr. Toni

Тот документ, который послан Президенту и в Минэкономики, я думаю, будет анализироваться минимум 3 месяца, скорее полгода, а может быть и год

Это единственный, интуитивно самый удачный метод возврата производства ВСЕГО в Россию, если дать документ Ж. Алферову - Нобелевскому лауреату я думаю он его охарактеризует как гениальный и единственно верный, проблема в другом

ЭТОТ ДОКУМЕНТ МЕНЯЕТ ПАРАДИГМУ В ПРОЕКТИРОВАНИИ И ПРОИЗВОДСТВЕ

решиться на это не так - то просто, хотя в принципе и несложно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 00:37
Гость: Bonif

О каком документе речь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 00:54
Гость: Dr. Toni

его нет в Интернете

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 22:36
Гость: Вепрь

Что нельзя без культа личности в России? Пью за новый год без Путина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:26
Гость: Прохожий2

Из всех комментариев, убедительны были два - о экономической реформе третьего рейха - ибо немцы, так прыгули вперед, что весь остальной мир, двадцать лет их техническое наследие обгладывал, и о венечке и совочке по выметанию праха русского народа. Бессмысленно затевать любые модернизации (бороться за экологию, etc), если пользоваться плодами будут не русские. Ради чего/кого рвать пупок? Т.е. задача №1 - стимулирование рождаемости русского народа (и коренных северных народов). И только. Дискриминация в этом вопросе (раздачи госдотаций) всех остальных. Дискриминация и расизм с апартеидом? Да, а по другому никак. Теже остатки индейцев сегодня в Штатах, имеют беспрецендентные льготы и выплаты, так и в РФ, или льготы только для русских, или уже сейчас можно писать диссертации о угасшем русском народе. Причем дискриминация (вернее восстановление справедливости) в занятии постов гос- и силовых структурах, квотах в ВУЗах, ведении бизнеса. Чистка страны от мигрантов. Вот такой вариант NSDAP.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:53
Гость: Да

Всех с наступающим Новым Годом! Удач!

А пожелания в статье неплохие...автору тоже удач!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:11
Гость: дмитрий

Увеличить рабочий день некоторым предприятиям до 10 часов в день,8час.мало учитывая перекуры обед и чаепития и бестолковое хождение работник реально работает меньше 5-6 часов а некоторые ещё меньше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:47
Гость: Тот еще кекс

Это ты пишешь как раз про офисных герлов и боев ничего не производящих протирающих штанцы целыми днями за счет мизерной оплаты труда рабочих

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:40
Гость: ))))))))

дима, у рабочего обед не входит в рабочее время пора бы знать. Бестолково ходят рабочие по цеху только у бестолковых дмитриев пишущих бредятину и понятия не имеющий о труде рабочего. И курит то он во время работы за рулем, станком и пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:30
Гость: Ольга Николаевна

Связываю идеи индустриализации, технологического перевооружения и модернизации с президентством В.В.Путина. И хотя полностью уверена в его убедительной победе на выборах, все же призываю поддержать того, кто призван своей деятельностью всех нас примирить!
С наступающим Новым годом, дорогие соотечественники! Поздравляю всех россиян, независимо ни от каких там национальностей! А также и всех гостей России, от туристов до мигрантов! Всем здоровья и исполнения желаний!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 11:04
Гость: Саша для О.Н.

Благодарю за поздравление! Уверен и в победе Путина, за которого на мой взгляд, проголосует никак не менее 70 процентов голосовавших в марте, так и в развитии демократии в России, свободной от социальной ненависти и националистических предрассудков! С Новым годом!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 19:55
Гость: Федя1

Эти проамериканские митинги резко увеличили
процент тех, кто точно пойдет на выборы.
И резко увеличил процент тех, кто будет голосовать за Путина.
Так что теперь ему 70% точно обеспечены, хотя до митингов
его популярность из-за мельтешения Медведева упала на 20%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:07
Гость: Ольге Николаевне

Как хорошо что таких как ты остается все меньше и меньше, доверчивых. Но все равно интересно было бы услышать на чем основана эта вера. Выложите, почитаем. Или брякнула и сама восхитилась своей вере прозорливой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:27
Гость: ant1949

Я не Ольга Николаевна. Но ее призыв поддерживаю и объясняю Вам свою позицию. У России нет прав на ошибку. Поэтому подпускать к власти "котов из мешков" мы не имеем права. Вполне возможно, что есть более достойный кандидат на пост Президента. Мне он не известен. Если Вы его знаете, то расскажите о нем, дайте ему развернутую рекомендацию, поручитесь за него и поклянитесь своей мамой, что не подсунете нам очередного Горби или ЕБН. Кроме того Ваш кандидат должен будет представить нам справки из всех госорганов с объективной информацией о его жизненном пути.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:57
Гость: Ух ты!!!

Дух захватывает от глупости!!! Если ты не Ольга, что же ты свой зад подставляешь? Ему и представь, и справками обеспечь, и мамой поклянись. Сколько же в России дураков!!! Нас стог сорок миллионов и ты уверен, что Путин самый умный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 22:46
Гость: Колобок

Я не ant1949 и не Ольга Николаевна, но тоже отвечу. Тыкать человеку написавшему "Вам" - хамство. ant1949 не писал что "Путин самый умный", а написал буквально следующее -"Вполне возможно, что есть более достойный кандидат на пост Президента". Поэтому сначала прочитайте внимательно. Лично я то же не имею абсолютной гарантии, что Путин оправдает мои надежды, но вероятность этого на порядок выше, чем поверить "коту в мешке" выловленному из мутной водички, усердно взбаламученной "демократизаторами" всех мастей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 10:46
Гость: н-да...

"Тыкать человеку написавшему "Вам" - хамство."
Мне это тоже не понравилось. Слушать доводы тех, кто ведёт себя даже в комментах по-хамски - смешно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 23:06
Гость: Русский Националист

Нас Сто сорок миллионов, неужели нет более достойных? Разговор о персоналиях бессмысленный. Дело вовсе не в Путине, дело в тех кукловодах, кто его избрал для озвучивания своей политики. Вы что действительно верите, что страной управляет Путин, а не правящая элита. А вот в этой элите вся беда, вчерашние фарцовщики и теневые цеховики не запланированы на развитие, их устраивает место у трубы, главное косить бабло. А Путин в их руках просто марионетка и как только они поймут что он выдохся, вытащат из рукава заготовленную фигуру и раскрутят и вы проголосуете. Россией управляет мафия и она уничтожит каждого, кто станет на их пути, кто будет набирать авторитет в народе, кто станет для них опасен. Вот поэтому так мало желающих составить конкуренцию ставленнику мафии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 23:03
Гость: Ух ты!!!

Да вы хотя бы в очередь стали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:18
Гость: АК47

С Новым Годом!!!!!!!!!ПУСТЬ ШАГИ ВАШИ БУДУТ ЛЕГКИ А СЕРДЦА ПЕРЕПОЛНЕНЫ СЧАСТЬЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:56
Гость: Хорошая идея

Хорошая идея - индустриализация, а с кем проводить сиё мероприятие будем.Где технологии брать? Где кадры? А то я смотрю, как спутники стаями с неба падают и ракеты не взлетают, а это была когда то в СССР передовая область.Хорошего инжинера за неделю не подготовить, тут годы нужны и учителя.А в России сейчас для молодёжи учителями являются Прохоров да Дерибаска. Они научат....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 00:02
Гость: Вячеслав

Людей в России с новейшими, ПРОРЫВНЫМИ технологиями в головах больше, чем где либо в мире. Но деньги, необходимые для реализации этих технологий находятся в руках людей, ничего не понимающих в технологиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 11:19
Гость: Вячеславу

Посмотрите на реальный критерий насыщенности страны научными открытиями-нобелевскими премиями. Россия представлена , но отнюдь не в приоритете. Вчера смотрел документальный фильм про науку конца девятнадцатого -начала двадцатого века. Авиация,телефоннная связь, кино,автомобилестроение, теория относительности...Везде Россия как-то сбоку. Конечно и у нас есть гении, но насчет "больше, чем где либо в мире" я бы не сказал. При всем патриотизме.
И еще важный момент. Среди нобелевцев есть несколько бывших российских ученых, которые делали открытия, только уехав из России (часто навсегда) и работая на западе. Печально, процесс продолжается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 16:33
Гость: АПЛ

Нобелевскую премию можно получить только уехав,
иначе шнобелевцы за тебя не проголосуют.
Считать уровень науки по нобелевским такая же глупость,
как сравнивать качество самолетов по тому что
"российские" компании предпочитают импортные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 00:19
Гость: Dr. Toni

Зайдите на Россия - 2045 и вы убедитесь что изобретателей очень мало, а идей еще меньше

Изобретатель – это инженерно – технический работник, который не ходит на тусовки, почти не смотрит телевизор, его, применительно к сегодняшним реалиям, не интересуют митинги и рестораны, шопинги для него – это мучение, на работе он занят основным делом, а в оставшееся время - вечером, во сне и на отдыхе он созидает – думает о решении той или иной задачи и постоянно учится – «чем больше знаю, тем больше осознаю, что ничего не знаю» - это об изобретателе. Таких людей очень немного, ориентировочно, 1 из 500 - 1000 опытных инженерно – технических работников в возрастной категории 26 – 70 лет (как уже упоминалось не менее 3-х лет после вуза необходимо для адапции к реалиям современного производства). Все другие случаи – исключения. Попытки же организовать творчество масс с использованием нынешнего Интернета бесполезны как по указанным выше причинам, так и вследствие того, что ни один изобретатель не будет обсуждать идею с неизвестным клоном по причине большой вероятности потери приоритета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:26
Гость: кук

инженер может стать политиком а вот из политика инженер вряд ли получится

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:50
Гость: Иван

Отлично! Но это должны понять не только верхи, но и низы...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:09
Гость: Ать2, левой..

"Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация."
Отличный лозунг для 2х будущих 6 леток.
2012 г. - год високосный и год сказочного Дракона и конечно год надежд на то что Страна всеж пойдет "асфальтовой дорогой" технического прогресса, а не будет брести "болотными тропками" ростовщиков - посредников.
Поздравляю с Новым Годом весь КМ.РУ, всех многолетних и новых читателей - почитателей !!!
Пишите и дискутируйте.., мысли Не пропадают, а тем более переведенные в слова, не зря ж сказывают: что писано пером не вырубить топором.
Ничто не теряется в Пустоте, она ведь Звенящая..
И пусть Это мифическое Чудище сделает Нашу жизнь хотя бы слегка схожей со сказкой, а не пошлой реальностью.
Всем здоровья, душевного спокойствия, единой Цели и разумных мыслей..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 17:41
Гость: Кот Мурр

Спасибо Автору такого замечательного поздравления!Спасибо редакции этого замечательного сайта КМ!Спасибо всем кто делает Наш любимый сайт КМ ещё лучше!Спасибо Коллегам поЧИТАТЕЛЯМ!Спасибо Всем моим Единомышленникам-так приятно быть неодиноким в своих взглядах!И спасибо всем спорившим со мной-вы не давали расслабиться,а порой учили находить новое!
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ВАС С НОВЫМ ГОДОМ!!!Желаю всего,всего самого наилучшего в жизни:Здоровья,Счастья,Удачи,Достатка,Любви,Благополучия и Удачи во всех ваших делах и начинаниях!И пусть всё хорошее придёт к вам в Новом году,а всё плохое останется в прежнем!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:03
Гость: Ося

Основные блоки гитлеровской экономической реформы таковы:
1) Укрепление положения и прав рабочего на производстве (трудовой фронт Р.Лея); Этим блоком реформ была заблокирована возможность предпринимателя увеличить свои доходы за счет ухудшения положения рабочих. Ищи прибыль в другом месте – сказал «рабочий фронт» бизнесмену.
2) Ликвидация кредитно-процентного паразита в национальных финансовых расчетах, спрямление связи между изготовителем денег (Национальный банк Германии, печатавший деньги, был национализирован, стал принадлежать государству), тружеником и потребителем продуктов труда. Это привело к увеличению оплаты труда немецкого рабочего и бауэра сразу в 3-3,5 раза.
3) Предприниматель мог тратить на личные нужды, на роскошь не более 5% доходов предприятия. Это не значит, что у него все отбирали: большую часть прибыли он обязан был вкладывать в свое же собственное предприятие, в его развитие и совершенствование, но – ОБЯЗАН. Вопросов – купить ил новые станки или шикарную круизную яхту перед Абрамовичами 1933 года больше не стояло, этот трудный выбор (в пользу станков) за них сделал Рейх.
5) Щедро финансировались наука, культура, новейшие разработки, изобретательство и рационализаторство (они и моральной поощрялись тоже).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:41
Гость: ant1949

Гитлеровская экономическая реформа всего лишь нормализовала обменные процессы в обществе. Благодаря этому элита не бесилась с жиру а рабочие не умирали с голоду. Если забыть о внешнеполитических аспектах то, эта реформа очень продуктивна и ее опыт заслуживает внимания, также, как опыт возрождения экономики Чили при Пиночете и опыт Рузвельта по выводу США из депрессии (он мало чем отличался о гитлеровского) Ну и, конечно, нам надо изучить свой опыт индустриализации 30-х и возрождения 40-50-х.
Персонально поздравляю Осю с Новым Годом! Очень хороший прост!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 17:18
Гость: Татьяна

Ося! Всякая копия хуже оригинала. Опыт не передается именно потому, что в процессе передачи он трансформируется до неузнаваемости. Сначала надо определиться с тем, какое общество мы хотим построить, затем понять, что для этого необходимо, а только после этого строить разные реформы и постепенно их внедрять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:19
Гость: Ну ну

за 70 лет коммуняки от сохи до космоса поднялись и прошли через 2 разрушительные войны, а нынешние ваучеристо-нувориши 20 лет все определяются. Войны не было, а все порушили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:55
Гость: Влад

Инженер это Инженер а Брокер это Брокер у каждого свои задачи

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:41
Гость: ))))))

ну да, кесарю кесарево а слесарю слесарево )))))) Говорить по русски разучился - брокер штаны на лямках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:35
Гость: Александр

Всё правильно! Только враги России и народа могут заявлять о второй волне приватизации!Предлагаю ввести термин ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:01
Гость: сила

Данная полемика - типичный пример подмены ценностей и приоритетов.
Сильное государство - это прежде всего сильное коренное гражданское (государствообразующее) население. При его отсутствии армия превращается в разрушающую государство силу. Сторожевые псы начинают пожирать охраняемых овец. Империя Александра Македонского пала, так как в ней греков-эллинов не осталось. Их место заняли маргиналы и мигранты со своими обычиями и культурой.
Основной обязательный признак семьи, как всего живого на земле, это наличие количественного и качественного воспроизводства вида, в т.ч. человека.
В России только 7% супружеских пар представляют собой, строго говоря, семьи (имеют 3 и более детей). Остальные - сожители, вырожденцы (лат.- дегенетаты ). Их род, фамилия, колено итд пресекается через одно поколение (примерно через 25 лет).
Мертвые это не только умершие , но и " живущие" пустоцветы -дегенераты! Все эти полемики, митинги, манифестации всего лишь зомбирование или самогипноз. Через 20-30 лет в ваш пустой дом придет некий субьект с веником и совочком, выбросит ваш прах в огород, переставит по-своему вашу мебель-культуру и поудобнее устроившись в вашем кресле будет размышлять, - ради чего это мы глотки друг другу перегрызли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:46
Гость: Дмитрий

Читаю я статью и комментарии и пропадают даже остатки веры в Россию... Почему только эмоциональный крик и сравнение, что было лутше раньше? Это тупик. Вопрос что хотим видеть в своей стране и можно ли это сделать. Пока быдло кричит умные воруют и уезжают. Страна малокультурная, грязь в подъездах, агресивность, неумение излагать мысли и аргументировано спорить. Начинает зарождаться новая элита, это уже хорошо но она очень закрытая, поскольку появилась за счет раскрадывания при приватизации. Ну это отступление. Государство должно создать условия для бизнеса и людей. Главное правила игры - честные и, что бы соблюдались всеми! Если уволили менеджеров Газпрома - за что? Если они виновате - судить, если нет они должны подать в суд. А просто уволнение топ менеджеров это уже отсутствие культуры...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:35
Гость: СеВолк

По увольнению Газпромовцев. А не допускаете, в своей культурной парадигме, что судить НЕ ЗА ЧТО (сразу отмечу, что убежден, что есть за что), ну не справляется человек и его увольняют. Ну вот водитель маршрутки. Никого не сбил, не задавил, не украл - но курит, матерится, салон не моет, грязь, вонь. Его уволить или судить? А ПОЧЕМУ не судят этих? Разве Вам не ясно? У них материала... котрый могут в обиде следователю поведать столько, что следователь сразу может стать небедным человеком либо покойником. А следователю второй вариант нужен? А он дешевле для руководства этих уволенных.
*
"Государство должно создать условия для бизнеса и людей."
*
Оговорочки? Вы людей и бизнес равняете. Для Вас это категории одного порядка? И не могут быть честные правила при изначально заложена нечестность которую Вы же и указали - "раскрадывания при приватизации."
*
"Пока быдло кричит умные воруют и уезжают."
*
А может иначе - быдло ворует, а честным совестно такое творить? Или по Вашему любой вор - светоч мысли? Да прочитайте такого несчастного Ходора "Человек с рублем". Оч. интересно в сочетании с выплывшей на сегодня информацией.
*
"Страна малокультурная" - Это обычный, заурядный вопль русофоба.
*
"Начинает зарождаться новая элита, это уже хорошо" - а сообщите в чем это "хорошо" заключается. Ну примеры этого "хорошо" для страны? А то, по Вашим же словам это по сути "эмоциональный крик", утверждение НИЧЕМ не подтвержденное фактически. Факты - в студию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:38
Гость: Стас

Уважаемый Дмитрий! Вполне разделяю Ваши мысли, но не могу удержаться от замечания. Обвиняя оппонентов в малокультурности (справедливо, между прочим), необходимо самому грамотно писать на родном (?) языке. Нет таких слов, как "лутше","агресивность".., запятые пропускаете. А мысли правильные-единые законы для всех и экономическая свобода, тоже для всех. Воспитание престижности для культурной и порядочной среды.Со всем согласен. Спасибо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:07
Гость: СеВолк

Для воспитания нужны некие образы-идеалы. Типа "делать жизнь с кого". И что значит "воспитане престижности" с добавлением "для культурной и порядочной среды"?
И что Вы предлагаете для среды "некультурной" и как Вы определяете культурность? Вот Собчак - это представитель какой среды? А Полонский? А великий ПОСТЕЛЬНИЧИЙ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:30
Гость: ку-ку

Индустриализация стране необходима.Во первых-это создание новых рабочих мест.Во вторых-в связи с кризисом цены на энергоносители упадут и возможность приобретения необходимых товаров и продуктов зарубежного производства уменьшится.Индустриализация даст возможность не зависеть от внешнего производителя.В третьих-уменьшится разобщенность населения.Появится класс производителей,диктующий условия существования власти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:23
Гость: Ржевскийs

Стране нужна вторая индустриализация, а не вторая приватизация
*
я бы назвал это - крутой занос и лбом о стену ;)
ув. автор, а скажите пожалуста ПОЧЕМУ(?) индустриализация возможна лишь в рамках исключительно госсобственности ?????
и с кем в этом случае оно (гос) будет конкурировать за эффективность ?
как мы уже знаем (к сожвлению) даже должность директора крупного производства НЕ спасает систему от злоупотреблений (т.е. от личной корысти).
и даже страх перед Законом не удерживает многих чиновников от ...
и даже "самый крастный партбилет" НЕ спас СССР от разорения и развала !
А ВЕДЬ ИМЕННО ТОГДА БЫЛО ВСЁ "НАРОДНОЕ", т.е. ничьё !;))
так к чему это ?
не кажется ли вам, ув. автор, что порабы уже НАХОДИТЬ КОМПРОМИСЫ, а не тупо биться в стену башкой, на которой написано "рай" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:48
Гость: СеВолк

А в сегодняшней системе, "эффективные собственники" разоряясь, почему то берут (красноречив пример - Авен лет пять-шесть назад) и не банкротятся, а бегут к государству. И государство, только лишь ради работников предприятий этих "успешных менеджеров", только ради них, недрогнувшей рукой щедро отсыпает горсти тугриков. И как успешные ныне "конкурируют"? Где обещанные обновления техники и технологий? Где обучение "на лучшем мировом уровне".
*
Ну и в ЧЕМ ВЫ вилите возможные компромиссы?
*
И от злоупотреблений спасает не гос. или не госдолжность, а четкая работа правоохранительных органов и закона. А когда сегодня в стране закон работает как в Иркутске, где .... убила одну девочку и искалечила другую, но близость к власти позволила получить "отсрочку" на 14 лет - это означает ОТСУТСТВИЕ ЗАКОНА. Когда в стране продекларирована ОДНА СВЕРХИДЕЯ - ЖРАТЬ, то как следствие ВСЕ структуры начинают нести то же клеймо. И как РЕЗУЛЬТАТ. Цель ми..., пардон полицаев, не навести порядок и установить закон - А СРУБИТЬ БАБЛА. У суда - цель не установление справедливого наказания, А СРУБИТЬ БАБЛА. В медицине первая цель не вылечить больного, а СРУБИТЬ БАБЛА. В образовании- не научить и воспитать - А СРУБИТЬ БАБЛА. В нынешней т.н. "культуре", не научить доброму-вечному и не задеть добрые душевные струнки - А СРУБИТЬ БАБЛА. Вон выше у Дмитрия, воры выводящие капиталы за рубеж - заведомо умные, а остальные - быдло. Красноречивый пример проштампованного сознания?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:28
Гость: Ржевскийs

СеВолку.
конечно Ваши упрёки справедливы.
но отмечу - ОТ ЧАСТИ.
дело в том, любезный, что то о чём Вы говорите по прежнему происходит по сути В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ОБЩЕСТВЕ(!), в основной массе своей "советском" ;)
с той лишь разницей, что нынешняя власть ныне НЕ ПОЗВОЛЯЕТ себе воспитывать всех методом "прикладом в зубы и керзой в копчик".
т.е. после столетий(!) "ежовщины" мы вдруг увидели, что и барак не заперт, и охраны нет !?
а власть понадеялась, что наш инстинкт "боязни" не позволит вдруг самым наглым и подлым вновь взять верх над "фрайерами" ;)
увы, мы опять ошиблись (все в месте).
но тут вопрос - А КАК общество может вдруг стать и справедливым, и милосердным (большинством), если ему когда не позволить как говорится самоизлечиться, через САМООГРАНИЕЧЕНИЯ ???
конечно, можно сказать что то вроде - так ведь "голодному" много еды не дают.
да, это так.
НО ВЕДЬ ДАЮТ (вообще то) !
и вот наконец то в России МНОГОПАРТИЙНОСТЬ и относительно свободные СМИ !
а оно вишь как, как завещал наш профессор Павлов - если "оно" привыкло к колокольчику и пайке (или ходить строем), то неприменно будет стремиться вернуться к привычному.
и тут выход только один, это - поколене(-я) должны смениться и желательно при этом БЕЗ большого насилия.
тогда будет шанс ...
вот собственно ради этого (т.е. будущего) но под нашим общим присмотром нам и суждено как говорится век коротать ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 03:23
Гость: СеВолк

Да Вы не ответили на вопросы то. Как то в сторону. И где Вы видели "прикладом в зубы и керзой в копчик"? Или сидящие за кресло Зурабова нацболы это НЕ ПОЗВОЛЯЕТ? А вообще сданные ни за понюх Аракчеев или Ульман? Это как? А ныне этапированный (или может помиловали) в Чечню сотрудник милиции гонявший православого попа возмущенного покушениям представителей толерантных национальностей на честь дочери? Только за "неправильное" раскрытие преступления (нюх потерял)?
*
И о какой, пардон. многопартийности может идти речь, когда в большинстве своем даже руководство и идеологи зачастую озвучивают вещи противоположные даже СУТИ их наименований?
*
И общество сейчас ВСЕ ДАЛЬШЕ и ДАЛЬШЕ от гуманности, равно как справедливости и милосердия. ЭТИ ПОНЯТИЯ УМИРАЮТ! Все заменяют БАБКИ! Вы себя то хоть не обманывайте.
*
Про независимые, даже относительно СМИ - улыбнуло. Напомню Вам пример "независимых" СМИ запада 08.08.08. У нас уже то же самое.
*
Насилия хотелось бы избежать, вы правы. Но!!! Именно руководство делает почти по максимуму чтобы пролилась кровь. И про "ходить строем" - это БОЛЬШОЙ либеральный МИФ! Так же как про патерналистские настроения, лень, алкоголизм и т.д.
*
И как бы при коротании не вымереть окончательно. По данным ЗАГСов народа значительно меньше. Да и коротать все в том же обществе придется. С наплывом толерантных, вымиранием фашистов, ростом зарплат в чем-то там без учета роста цен...
Можно дождаться и ноля.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:50
Гость: alt_ru_ist

Ваши предложения Милейший. Автор один из выходов в данной ситуации предложил, а Вы опять срать. Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:38
Гость: Ржевский

"срать" ?
это в чём же, позвольте ... ?
автор предложил ?
ЧТО ? ТО ЧТО УЖЕ БЫЛО ?;)
и почему Вы решили, что нынешняя власть "поганая", а вчерашняя "святая" ?;)
ну а уж коль Вы хотите какой то конкретики, то в первую очередь сами и опишите что есть "современная и справедливая жизнь", как говорится в деталях. (без "галстуков" разумеется)
а потом скажите КТО всё это должен дать ? (если не все мы вместе заработать)
а нынешнюю политику Российской власти я расцениваю как ОПТИМАЛЬНУЮ, хоть и НЕ идеальную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 05:01
Гость: Vlad1

Уважаемый поручик! А в чем "оптимальность" этой политики? Поясните мне серому. Если повальное воровство чиновников, отсутствие плана развития РФ и сдача внешнеполитического влияния государства, является оптимальным курсом, то наверное на России можно ставить крест. Причем все эти недостатки решаются за один квартал. Прошло уже 20 лет правления либералов(Путина отношу к ним ибо они одна когорта) а воз и ныне там. Назовите хоть одну проблему которая решена за 20 лет. Когда мне говорят, что километр асфальта в Росии стоит в 4 раза дороже чем в Германии понимаю что нами руководят или: 1) циничное ворье, считающее нас всех за лохов; 2) пара идиотов которые не знают как считается себестоимость товара. Первое правдоподобней. Ибо себестоимость посчитает любой бухгалтер средней руки за 30 минут. И поверьте, что она будет в 6 раз ниже чем в Европе. И так везде, в любой отрасли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:51
Гость: СеВолк

"нынешнюю политику Российской власти я расцениваю как ОПТИМАЛЬНУЮ, хоть и НЕ идеальную."
*
Оптимальную ДЛЯ чего? Для какой цели? Может Вы подразумеваете целью ДЕГРАДАЦИЮ и ВЫМАРИВАНИЕ русского народа и удаление его с исторической сцены?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 12:31
Гость: Ржевскийs

нельзя излечиться без температуры ;)
или Вы сомневаетесь, что наше общество скажем так не совсем здорово ?;) (включая экономику)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.01.2012, 23:51
Гость: СеВолк

А гильотина - лучшее средство от головной боли? Может нужно не горчичники ставить, а вовсе охлаждающий компресс? Кто определили верный метод лечения и по каким критериям? Может надо не от перхоти гильотиной лысого лечить, а физкультуркой больного потчевать при усиленном питании?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:15
Гость: Ося

В чем техномическая, методическая суть экономических реформ Адольф Шикльгрубера?
Вокруг кипучей предпринимательской энергии, управляемой личным интересом, корыстью, тщеславием и т.п. возвели несколько барьеров, канализировав её мощный поток в одном-единственном направлении.
Во-первых, положение рабочих можно только улучшать, но ничем не ущемлять – концлагеря под рукой, для тех, кто этого не понял по-хорошему.
Во-вторых, капитальные вложения в технопарк, в материальную часть производства можно только наращивать, но никак не уменьшать. но никак не ломать и не губить.
В-третьих, запрещены все формы «делать деньги из воздуха» (т.е. за счет схем воровства у производителей реального сектора) – с помощью кредитных, спекулятивных и иных, не имеющих производственной природы операций. Короче говоря, запрещено жульничать и шулерничать, передергивать карты в экономической игре.
В-четвертых, нельзя, чтобы твоя прибыль строилась в ущерб общенациональным интересам рождаемости, семьи, материнства и детства, деморализации и деградации нации и т.п.
Вот такие заборы, окружившие «бедненького» предпринимателя полукруглой подковой. Можно только в одном направлении: в направлении организации и оптимизации полезного, производительного труда…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:34
Гость: Татьяна

Ося, это не методическая, а тем более не методологическая линия. Вы привели череду добрых пожеланий, еще один набор хотелок. На этот счет мне по душе слова Кургиняна: "Отсутствие цели восполняется технологиями".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:52
Гость: Татьяне

Зачем вам эти дешевые и пустые декларации ? Разве наличие цели отменяет необходимость технологии? Конечно нет!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:58
Гость: Ржевскийs

ув. Татьяна, хотелосьбы Вам отметить, что наличие передовых технологий как раз и СПОСОБСТВУЕТ достижению цели !;)
а вот сама "цель" это, чаще всего, либо желание большиства народа (уж какая есть), либо желание Элиты ...(если она может её простимулировать ?)
ну так и двайте уже скажем (или спросим) самим себе - так В ЧЁМ НАША ЦЕЛЬ ???;)
и лучше НЕ говорить что то типа "жить хорошё", а именно КАК(?).
т.е. какой набор условий, товаров, услуг и личного дохода соответствует нашему представлению о справедливой и современной жизни ?;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:09
Гость: Татьяна

Каким образом технология, пусть даже передовая, пошива одежды, способствует достижения цели построения самолета. Цель первична, закономерности, способствующие ее реализации вторична, а технологические линии занимают лишь третье место.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:30
Гость: лщз

да ладно, когда либералисты рвались к власти и дурачивали население говоря ему что наши швеные фабрики оборудованы самыми отсталыми машинками в мире и что наши швеи ни на что не способны. Ну ну . Теперь эти либеральные вожди все выжимают из старого швейного оборудования, на новые технологии у них как оказалось денег нет. А китайцы вообще на допотопных машинках работают в своих подпольных цехах и что. Дело не в машинках, дело как раз в таких гнилых политиканишках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:04
Гость: Ржевскийs

Татьяна, во первых подздравляю Вас с наступающим Новым Годом и желаю как говорится ВСЕХ БЛАГ ;)
и во вторых.
пошив качественной верхней одежды, так же как и качественных СИДЕНИЙ, в самлётах, трамваях, машинах и т.д. делает нашу продукцию БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ(!), со всеми вытикающими последствиями.
ну а сам этот процесс НЕ МЫСЛИМ так сказать без современных технологий и оборудования в этой сфере в том числе.
неужели это ещё кому то не понятно ?;))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:48
Гость: рабочий.

Приватизация -2 это возможность либеральных предателей попытаться еще раз обмануть и одурачить – окончательно загнать русскую нацию в стойло государства третьего разряда. Все это уже получило Протестность русского сообщества это вопрос времени. Несмотря на катастрофические разрушения 1917 и 1991 годов нам нужно всем вместе поднимать самосознание русского народа и не стесняться говорить о национальном вопросе. Антирусское либеральное лобби в России заинтересовано муссировать и педалировать тему многонациональности - дескать, русские это один из 180 народов РФ лукаво умалчивая пропорциональную численность этнического состава состава населения России. В котором численность русских составляет 80-85% всей численности населения страны, татары (3,77%), украинцы (3%), чуваши (1,2%). Удельный вес каждой из остальных 180 национальностей не превышает 1%. Это убойная статистика против либеральных иноверцев.
Вот почему они как огня боятся роста самосознания русского народа.
Вот почему сегодня главное оружие либеральных предателей это ЛОЖЬ которые они выдают за ПРАВДУ.
\\\\\\\\\\\\
Пришло время обьединиться всей русской нации против либеральной ЛЖИ.
Сегодня Россия очень нуждается в героях способных жизнь свою положить за нашу ПРАВДУ. Нам нужна своя русская национальная элита.
Нам нужны державные и патриотические партии типа Родина и Великая Россия. Нам нужен наш национальный президент, а не их либеральный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:46
Гость: Мелкий бизнесмен

Правильно пишут на многих сайтах, что расширение экономических свобод , особенно для среднего и мелкого бизнеса- это и есть индустриализация. Особенно в сочетании с программой модернизации производства по западным технологиям ( Сколково, Роснано-все не зря).Но главное-свободы и частное предпринимательство.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:46
Гость: СеВолк

Нда! Без обид, но вголове бизнесменской такая каша... Путать кислое с теплым... Во многих постколониях такое изобилие экономических свобод, что вы бы диву дались. А модернизации - никакой, окромя модернизации коррупции. А СколЬкоВАМ и ЧубоНАНО - не более чем средства очередного распила и увода идей и мозгов на запад по максимально низкой цене. Методу работы РосНАНО вы видимо совершенно не представляете. А по сути, все направлено на воровство разработок БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. А куда деньги впуливают, это СМИ уже разнюхали. Местами не то, что НАНО, а и МИКРО не пахнет.
*
И распишите, сформулируйте СВОЁ понимание экономических свобод. Оченно любопытно, знаете-ли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:12
Гость: песионер

"Путать кислое с тёплым. Во многих постколониях..."
Вам - о России, т.е. о постимперии, а вы в ответ - о постколониях. Каша в вашей голове, сударь, в которой как раз и путается кислое с тёплым.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:13
Гость: СеВолк

Ну коли Вы песи-онер, то Вам конечно простительно быть невнимательным. Попробуйте еще раз в посте Мелкого бизнесмена найти слова ПОСТИМПЕРИЯ, РОССИЯ, а в моем найти ПОСТКОЛОНИЯ. Когда найдете, попробуйте написать еще что-нибудь. Кашку скушайте. Гречневая внимательность укрепляет.
*
А может Вы - пеНсионер, или песиЙонер?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:06
Гость: Русский Националист

Да еще чтобы все в свой карман, да не платить ни налоги, ни зарплату, да гастарбайтеров подольше. Мелкий ты и есть мелкий и мозгами и душонкой. Расскажи, что стране дал?.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:15
Гость: Бизнесмен-нацисту

Я-то как раз произвожу реальные услуги своими руками (ремонтно-строительные), на которые у людей спрос и большой. А ты производишь злобу и националистическую ненависть ко всему. Где ты прочел, что я призываю не платить налоги? По себе судишь?А с некоторыми гастарбайтерами действительно приятнее иметь дело, чем с такой пакостью, как ты. Тут ты прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:08
Гость: СеВолк _3

Прервалось.
*
Звонит - куда ж мой товарищ подевался? А тот старше нас, опытный мужик, ему такие разводильщики никуда не уперлись.
*
Ну и как, Бизнесмен - нравится Вам такое расписывание строителей-бизнесменов? Говорю, из массы общения - вот пока один совок-не-жулик.
*
А по гастерам. Дай Вам бог чтобы и дальше везло. Но, зная кто у вас выполняет работы - к вам в организацию бы не обратился. Опять же - опыт. На нынешнем месте работы, куда подрядили - сразу сообщил, что не будет их в цехе при мне. Ничего личного - просто интересы дела и спокойствия нервов. Выгоды хозяевам может на рупь, а мне головняков на сотню. Опыт-с. Практика.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:02
Гость: СеВолк _2

У меня в свое время была фирма и меня принимали за идиота, т.к. наемные работники даже в 98-м получали зарплату первыми. Для меня это было свято. И наемный МОГ получить больше, причем в разы, чем директор, если хорошо сработал. А сегодня у многих цель - получать больше чем все остальные работники. Причем НЕЗАВИСИМО от масштабов предприятия. С одним общался на форуме, он получал БОЛЬШЕ в полтора-два раза чем 8 его наемных рабочих и плакался, что не хотят к нему идти работать люди. Хотя - сократи чуток он свой аппетит и удвой зарплату, у него в его местности проблем бы не было.
*
Про товарища строителя. Сейчас надеюсь его перетащат на хорошее место. Тут по работе его в одной фирме ТЭКа заметили и сразу предложили к окладу нынешнему впереди двоечку пририсовать. Воровать он не умеет. Классный спец, плюс кандидат наук. Его уже кидала и Москва и Якутия, и родной Н-ск. Лет десять назад вел в ОДИНОЧКУ объект стоимостью в пару миллиардов в ТЕХ ценах. Но платили... не густо. Веду к знакомому, как раз "ремонтами" занимался, но зацепился при ЖД и ЗА ГОД поднялся - не только долги раздал, но и приобрел недвижимость в Сочи. Нужен был ему человек который бы его заменил-освободил для других задач, ибо у негов фирме строителей кроме самого по образованию - нихт! Расписывал как надо пахать, без выходных, по 12 часов. Что ЭТО по МУЖСКИ... А затем предложил оклад. На уровне гастера... Потом звонит, куда ж мо

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:51
Гость: СеВолк

Не хочу обидеть, но каша продолжается. Нацисты и националисты - это разные люди. И когда вторых называют первыми - это попытка приписать людям ИНОЕ воззрение и поставить на них клеймо. Обычно так поступают когда нет аргументов. Сейчас продемонстрирую, причем мои наблюдения взяты из жизни. Есть одно исключение, но о нем ниже.
*
Строитель? Сколько сталкивался со строителями - это как с цыганами, первая попытка надуть. Ну обязательно. Ну не было иных вариантов. Что мелкие ремонтеры (обсчитать на количестве материалов, подменить материалы, завысить количество часов), что средние, что крупные монстры строительного бизнеса. Постараться "позабыть" о части поставок, надуть со сроками расчета, попробовать втюхнуть иное, не то, что в договоре. Помню как дама, когда попросили посмотреть шахматку в которой фиксируются будущие владельцы за поставки материалов гордо заявила что "У них всегда все в порядке". Достала книгу, открыла, глаза округлились, захлопнула и спрятала в стол заявив что нам ее не покажет. Как в другой конторе, любезно пообщавшись о обмене цемента на метры (сезон, люди по 2 месяца в очереди) глава переправляет на зама, а тот на голубом глазу начинает пытаться вздуть цены под идиотско-бесстыдным предлогом.
На сегодня успехи 98% предпринимателей основаны либо на мошенничестве (подкуп коррупционеров - тоже форма мошенничества и это надо осознавать), либо на сверхэксплуатации наемных работников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:36
Гость: Ольга Николаевна

Мне нравится, что вы , реальный труженик, пытаетесь мыслить по государственному. я тоже за частное предпринимательство, хотя сама отношения к нему не имею, только пользователь. Не надо только никого обзывать, некрасиво, просто не вступайте в дискуссию с нацистами и все. Так большинство и делает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:30
Гость: СеВолк

Стыдно путать нацистов и националистов. Это разные вещи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 22:01
Гость: Русский Националист

А для этих все что вне их понимания, до чего мозги не доросли, то и есть оскорбительное. Эта Ольга Николаевна не первый раз крякает глупости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:48
Гость: Русский Националист

Так уж и производишь? И три шкуры дерешь, производитель. А гастарбайтер тебе приятнее, потому как платить ему надо меньше и не надо на социалку отчислять. Ты злобой не поперхнись, осторожнее. К сожалению стране нужны большие проекты, а не мелкие штукатуры. Страна нуждается в заводах и наукоемких технологиях, а ты как обирал граждан, так и будешь обирать, импульс развития тебе подобные стране не дадут. Ты тут меня пакостью назвал, но когда слышишь это из уст тебе подобных, кроме смеха ничего не получается. Пустой ты и мелкий обдирала.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:44
Гость: лорло

Только бы то большинство ,которое владеет трудом наших отцов и дедов.не кичились,на иностранных каналах, что они так много работали,и особенно учились.чтобы стать БОГАТЫМ человеком!Ведь согласитесь ,сколько стоит охрана тому же Прохорову,или Чубайсу? чтобы не отобрали,что они украли.а ведь это бюджеты маленьких городов. Хорошая статья, только никто из олигархов в новом году,ничего не отдаст народу! Только кость кинет,вроде спонсорства,чтобы молчали.а сам прогуляет в том же КРУШАВЕЛЕ, или Особняк прикупит! Это надолго,наше здоровье будет зависеть,от Господа Бога , а не от благосостояния!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:41
Гость: Державник.

Наш дом спалили под улюлюканье значительной части продажной и антирусской либеральной элиты и при растерянном молчании большинства русского народа. Страной управляют либеральноые предатели. В Кремле засело антирусское лобби. Значительная масса русских людей оболваненная и запутанная большевистско-сталинско-советско-либеральной пропагандой сегодня совершенно не понимает и не различает понятий добра и зла. Что ложь а что правда. Кто в этой вконец запутанной сегодня жизни враг а кто друг. Значительная часть исторических материалов 1917-2011 еще засекречена от русского народа и не все могут знать однако это не мешает самим искать и добиваться правды. Лишь немногие понимают, что происходит. Важно сегодня всем понять что русская нация находится на разрушенном пепелище. Сегодня все взоры нашего во многом запутанного, обманутого, но не сломленного русского народа обращены на русское национальное сообщество на его продвинутую и просвященную половину.
Мы прошли страшный путь от эйфории до полного разочарования.
Профессия инженера перестала быть престижной, государство прекратило производство материальных ценностей, национальные богатства растаскиваются и разворовываются. Либералы-олигархи устраивают свою жизнь себе и своим семьям вне пределах России. ТВ и СМИ превратились в настоящее зомби для русского народа и фактически обслуживают шкурные интересы либерального меньшинства. Российские либералы взяли все самое худшее от коммунизма и фашизма.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:28
Гость: Стас

Никакая индустриализация практически невозможна без приватизации. Почему практически? Да просто второй путь существует: Сталин проводил свою индустриализацию путем железного принуждения, диктаторскими методами, жестоко разорив деревню и используя труд миллионов заключенных. При этом он так и не добился полного технологического преимущества перед западом, хотя и обеспечил ряд прорывов на военных направлениях технических разработок. Кому милее этот путь по сравнению с используемым всем миром, всеми развитыми странами: путь либерализации экономики? Мне так бесспорно милее путь свобод, чем диктатуры. А мы (Россия)в итоге почти наверняка выберем нечто среднее между экономической свободой и авторитарным правлением и в таких условиях попытаемся завершить дело, начатое еще Петром Первым -технологической перевоооружение , модернизацию страны по западным технологиям. Того не ведая, что технологии производства и тепхнологии общественной жизни взаимосвязаны. Нет экономической свободы без свободы выбора, совести, слова и т.д.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 23:43
Гость: Ас

А мне милее быть здоровым,богатым,молодым,умным и красивым! Вы кто,дурак,Стас, или придуриваетесь?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
03.01.2012, 01:42
Гость: Дося

Стас просто темноватый мужичок с бооольшим самомнением. Молодой видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:24
Гость: Стасу

Стас: ...Того не ведая, что технологии производства и тепхнологии общественной жизни взаимосвязаны. Нет экономической свободы без свободы выбора, совести, слова и т.д.
////////////////////\\\
А ты, браток, прав однако. Интересно, сам сообразил, или надоумил кто?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:02
Гость: СеВолк

Технологии производства НИКАК не связаны с "технологиями общественной жизни". Более того, при примерно одной технологии, при близком государственном устройстве, ДАЖЕ подход к организации работ может быть несовместим. Амеры пытались например внедрять японские технологии управлния - полный швах. Особенно было забавно, когда нанимали японцев, а те пытались американским работягам втолковать про корпоративность духа, про семью, про ответственность. У одного японца был инфаркт от реакции американцев на его речи. Ничего страшного, не били его. Просто американец пришедший с похмела выругался, остановил станок, сплюнул под ноги японцу и пошел послав того... А ведь капитализмА однако.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:08
Гость: Татьяна

Уважаемый, Стас! Просветите меня, пожалуйста. Сколько новых предприятий построили наши бизнесмены за 20 лет прибывания у власти. И, если вас не затруднит, приведите информацию. о количестве предприятий, построенных за годы индустриализации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:01
Гость: Стас

Уважаемая Татьяна! Возможно я не сумел донести грамотно свою мысль, вызвав такой странный вопрос у Вас , грамотного оппонента. Приватизация-всего лишь одно из обязательных условий современной индустриализации, но не единственное. Я ведь писал об экономической свободе (не о вседозволенности, а о свободе, четко, а главное- АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ очерченной рамками законодательства), сопровождаемой общественными свободами и свободами личности. А Вы ,почему-то (возможно, не поняв мою мысль) подменяете экономическую свободу понятием "бизнесмены у власти". И у власти никакие не бизнесмены, и никакой экономической свободы на практике не создано (хотя кое-что делается). Совсем небольшой пример: при Лужкове, под правильные разговоры о конкурентной среде,к жилищному строительству в городе были допущены всего десяток компаний. Все конкурсы только они и "выигрывали", остальные постепенно ушли с рынка. Теперь пришел Собянин, все до одной прежние компании вынуждены уйти (сразу перестали выигрывать ВСЕ конкурсы), образуется новый десяток "счастливчиков". Чужие здесь не ходят. Вот о чем я говорю, это не называется либерализацией рынка, это его криминализация.
А про другие свободы Вы и без меня все знаете. Хотя , конечно, без сталинских репрессий и миллионных армий заключенных на стройках века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 21:21
Гость: СеВолк

Для начала, не было "миллионных армий заключенных на стройках века." Ну не было их. Разобрано давно и основательно. Но штампы видимо милы Вашему сердцу, так? Потому что иначе НЫНЕШНИЕ "достижения" оправдать нечем?
*
Теперь про экономические свободы. Поставьте в Вашу филиппику вместо Лужкова и Собянина ГолдманСакс, БиПи, ДжиПиМорганБанк и прочих - и получите ТО-ЖЕ САМОЕ. Абсолютно то-же, только в масштабах шарика. Угадайте, кто выиграл все тендеры в Ираке? Ну ведь туда же привнесли свободу? Кто выиграет в Ливии? Вон, французы уже обижаются, что мало (оччччень мало) получили. А ведь как старались! За свободу-то!
Поэтому НА ПРАКТИКЕ, даже там, где были ( в какой-то весомой степени, но были, отрицать не буду), эти свободы - их сейчас СТРЕМИТЕЛЬНО СВОРАЧИВАЮТ! Поэтому пропагандировать то, что УЖЕ УМЕРЛО и на западе, имеет ли смысл? Да, там пока остаются останки, номинальные, эдаких свобод. Но скоро, очень скоро будут сворачиваться с ТАКИМ шумом, что недавние волнения в Париже или Лондоне будут казаться возьней в детской песочнице. И еще раз - развитие технологий производства НИКАКОГО отношения к общественному устройству не имеют. Разве что технологии манипулирования массами. Тут у запада успехи ВПЕЧАТЛЯЮЩИЕ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:55
Гость: Русский Националист

Сталин проводил индустриализацию исходя из имеющихся в его распоряжении средств. Не было огромных денег, который наши двое вложили в экономику США. Вы свои страшилки оставьте для компании таких же недотеп. Сталин сделал главное, мобилизовал народ. О кровавой индустриализации вам рассказали те кто разрушил страну и вы поверили. Была борьба, борьба с теми, кто победил в 1991-м, и не победи Сталин, не заставь работать страну, не было бы ни нас , ни страны. Но вы этого не поймете, для этого нужно иметь свои мозги, а не немцова с новодворской.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:57
Гость: Федя1

Сталин получил страну со 120 млн крестьян и 10 млн горожан.
Надо было выкурить хоть часть крестьян в города.
Англия уже в 1700 году имела 50 на 50, а мы решали эту задачу
запозданием 250 лет. Такие процессы должны идти десятилетиями,
а у нас война на носу, вот поэтому такие судорожные меры
предпринимались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:07
Гость: Ося

"- Все кричат - индустриализация... Это что? Мне лично?.. Опять, что ли, быстро, качественно, эффективно или, может быть, трудиться с отдачей?.. Я что хотел узнать, почему я понять не могу. Мне говорят: "Ты в самом низу, с тебя начинать". Ладно, я в самом низу. И мне как? По-прежнему эффективно, быстро, с высоким качеством или, может, с полной отдачей? Я потому и спрашиваю. Мне будет выгодно или опять быстро, эффективно, высококачественно, не снижая темпов, на своем рабочем месте?.. Я спрашиваю, индустриализация для меня лично - это что?.." (почти по М.Жванецкому)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:57
Гость: СеВолк

Для Вас лично в чьем варианте индустриализации? В вариантах Стаса-и-мелкогобизнесмена это будет одно. В варианте Державника - другое. В варианте Русского националиста третье. В первом Вас ждет 72-часовая рабочая неделя, новая "модернизированная" лопата с большим совком и дом-3 по ТВ. Ибо первым делом надо для полного и окончательного торжества этакой индустриализации Абрамовичу треба побить саудовца обошедшего его по длине яхты, ПрохЕру надо компенсировать затраты на несостоявшуюся борьбу за помесь рубля и евро (он не потратился но уже исстрадался душой), Вексельбергу прикупить новые причиндалы.
Ну и в этом варианте ВЫ ОБЯЗАНЫ помочь Европе справиться с кризисом, ведь свобода, так свобода. Вот Вы свободно и поможете.
*
А сверху начинать... Оне там так уютно, удобно устроились. Привыкли уже. А так, им может и бо-бо быть... Поэтому модернизация - снизу. С Вашего кошелька.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:40
Гость: Raynor

Ося, таки Ви би есчо какова нить вкусно кушающего острослова привели в цитате...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:06
Гость: Русский Националист

Я ДРАКОНЧИК симпатичный, Просто МУСИ-ПУСИК! Будет Новый год отличным, Наливай ШАМПУСИК!!! С Новым годом!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:55
Гость: ффф

Хорошая статья,всех с Новым Годом ! Согласен в общем с автором и ему удачи в делах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:45
Гость: ПОЖЕЛАНИЕ

Еще одно пожелание: избавляться от нытья и пессимизма!!! Именно нытья и пессимизма добиваются либероиды-оранжоиды. Так им легче грабить и лгать, лгать, лгать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:29
Гость: Хе хе

Зачем нужна вторая индустриализация? Опять будем строить всем миром заводы, ГЭС, фабрики потом придет новый ваучер и все захапает и будет гробить все это до полного износа. Потом хитрован предложит вам все это восстановить и провести третью индустриализацию и так по спирали для своих потомков. Господи - да начните же вы с жилья для простолюдинов, не можете или не хотите отдайте не имущим бросовые земли они сами себе дома построят или хотябы землянок накопают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:31
Гость: Тоже мне проблема...

А сейчас кто мешает строить дома? Землю в России, кроме московских пригородов, можно купить за гроши. Да и в подмосковье можно купить дешево, если не на Рублевке, конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 22:00
Гость: СеВолк

Вы видимо из московских, что-ли? Средняя зп официально 21000 рубликов. Это СРЕДНЯЯ. А на многих предприятиях у людей 10-12-15 тысяч. Цена за сотку вокруг крупных (не Москва, Питер) городов на расстоянии 30-50 км уже за 70000. А надо еще и детей людям одевать-кормить-учить. А потом и стройматериалы на что-то закупать? Куб бруса сейчас без доставки более 6000 рублей. А сколько кроме бруса еще всего надо?
Видимо у Вас гроши с большинством населения СИЛЬНО разные, но видеть Вам этого не хочется. И если для Вас в подмосковье дешево, а ТОЛЬКО на Рублевке дорого, тогда ДА! Для Вас это гроши. Для десятков, а то и сотен миллионов граждан - НЕТ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.01.2012, 14:44
Гость: Федя1

Реальные доходы трудящихся в стране примерно в два раза
выше официальных. Многие получают зарплату в конвертах.
В любом даже маленьком городе пойдите в Магнит их по стране
уже почти 5 тыс штук - гребут еду не хуже, чем в Европе.
На 30 ноября 2011 года в сети насчитывалось более 4767 магазинов, из которых 76 гипермаркетов и 98 магазинов дрогери в более чем 1325 населенных пунктах - считай в любом райцентре.
Помню у нас построили торговый центр "Люкс".
Все блестит и сверкает, но цены высокие, товары правда
тоже отборные. Все смеялись - разорятся на раз два три.
Но вдруг в нашем бедном городке, откуда ни возьмись,
объявились люди на мерседесах и бентли и начали грести
все эти норковые шубы не хуже, чем в Москве.
Так что не надо ныть, прибедняться.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 18:19
Гость: Реплика

Ты абсолютно прав. Никто в России не бездомный, у кого руки есть и желание работать. А вот бездельников и жулья действителшьно много.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:48
Гость: Стас

Согласен. Но кроме тех, кто может работать и всяких бездельников ,есть инвалиды, одинокие матери, пенсионеры. А им помощь государства недостаточна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:23
Гость: Уймись труженик

жулики и бездельники у нас в жилье не нуждаются, у них оно по всему свету акромя россии имеется, нуждаются как раз совсем другие те на ком эти самые бездельники и жулики свои капиталы делают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:03
Гость: Бр

не гони пургу. У 50% вообще для этого нет денег. А вот землянки они копать могут для себя чтобы не скитаться по чужим углам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:20
Гость: Димас

Вот то-то и оно! Деды и отцы строили, гробили здоровье на стройках века. Затем это все разворовали и растащили по карманам всякие уроды. Если воспитывали человека честным - воровать он не будет, даже если представится возможность. Поэтому в очередной приватизации он пролетит, как фанера над Парижем. Не проще ли все развалить, чтобы воровать было нечего. Простым людям станет ненамного хуже, да и привыкли они. А ворье на что шиковать будет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:05
Гость: хе-хе

гм... а без индустрии жилье так как строить? из самана что-ли? а отделка? А потребительские товары в домохозяйствах? а военка как? без индустриализации мы всего лишь колония, рынок сбыта, не более...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:16
Гость: зачем

а зачем было рушить то что было? Что наши нувориши не меценатствуют у себя на родине, не развивают народное хозяйство. Ну типа как они раньше трепались до того как отрасли и предприятия хапнули

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:08
Гость: Вот тебе и хе хе

правильно мыслишь. лучше вкладывать деньги в чужие банки и экономику, сидеть на сундуке с баблом в рубище чем вкладывать деньги в свой народ. Те кто недотяпывает что без социальной защиты населения у страны нет будущего, тот так и поступает. Но в последующем они политические изгои.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:23
Гость: knikost

Что бы начать будущее - надо оценить своё прошлое.
Профсоюз Граждан России в новом году начнёт процесс над Горбачёвым.
ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! Будем подавать коллективные иски от граждан России.
Засудим Иуду. Без массовой поддержки власть будет тормозить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:09
Гость: хе-хе

вообще-то да дефолт 1998г. запросто можно засудить и чубайса, и немцова- почти всех, кто курировал в правительстве экономический блок. статья что то приченение вреда в особо крупных размеров, с отягчяющими последствиями. И впарить всем лет по 15. Но начинать нужно с Горбачева.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:33
Гость: Реплика

Ну понеслось...Немцов вообще не был в правительстве, а Чубайс вовсе не представлял экономический блок. То что вы лично их не любите еще не основание ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:19
Гость: хе-хе

То, что вам импонирует этот седовласый жеребец, еще не значит, что судить его не за что...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 04:45
Гость: Для реплики

Неужели Немцов не был вице-премьером при ебне,а Чубайс лучшим министром финансов тоже при ельцине?Кому же тогда шахтёры морду набили на Горбатом мосту в 1998г.?Наверное Ваньке Ветрову?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 01:24
Гость: СеВолк

Ну и конечно же Госимущество к экономике отношения не имеет. К Вашему СВЕДЕНИЮ, Россия от приватизации получила практически НА ПОРЯДОК меньше денег, чем Бразилия от своей приватизации в 80-90-е когда она была практически страной третьего мира. Но это по Вашему видению. А на практике рыжий продавливал распродажу через залоговые аукционы практически за 0,1-0,15% от РЕАЛЬНОЙ стоимости. И деньги в залог "успешные" брали государственные, отдавали государству под залог предприятий. И потом государство как-то эдак предпочитало не возвращать 100-200 миллионов убитых енотов и отдавать имущества на миллиарды. Это к экономике все таки имеет отношение. Криминальное конечно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:16
Гость: Реплика

Я действительно зря понадеялась на свою память и ошиблась в отношении даты ухода Немцова из правительства. Однако никак не могла предположить, что это может вызвать прямые оскорбления так называемых "радетелей за русских мужчин и женщин".Одна русская женщина уже получила. Видно культура "поперла".Что же касается призывов к суду, то, повторяю, нужны хоть какие-то к тому основания, а не эмоции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 22:30
Гость: Русский Националист

На нынешнее алачевсное состояние русского государства разве не основание для суда над Немцовым и теми кто был у власти все эти годы? Чтобы не получать не надо поучать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:14
Гость: СеВолк _2

"Борисов отметил следующие черты, характерные для режима регионального авторитаризма (как писал Борисов, «в самом наборе указанных черт режима регионального авторитаризма Нижегородский регион не стал исключением»):
«доминирование исполнительной власти над представительной на всех уровнях»;
«преобладание принципа корпоративизма в кодексе поведения субъектов политических отношений»;
«допущение властью усиления иных центров экономического и политического влияния в строго контролируемых ею пределах»;
«прямой или косвенный контроль над региональными СМИ, прежде всего электронными»;
«устойчивый контракт с центральной властью, включающий в себя формальные и неформальные гарантии взаимной лояльности»;
«широкое использование популистского инструментария в отношениях с населением».

По мнению Борисова, в Нижегородской области реализовалась либерально-популистская версия такого режима.

Альтернативные полюса политического влияния за пределами правящей иерархии не пресекались администрацией губернатора Немцова, однако же их возможное усиление находилось под пристальным вниманием и ограничивалось, как писал Сергей Борисов, с помощью самых разнообразных средств. Деятельность представительных органов власти также оттеснялась администрацией губернатора от эпицентра политического процесса."
*
Вот такой-разтакой "либер-деРЬмократ".
*
И судить ЗАВЕДОМО есть за что. Просто немцов, как и касьянов и каспаров НУЖНЫ нынешним властям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:11
Гость: СеВолк

"Заместитель председателя правительства России в 1997—1998 годах." - это по Вашему не в правительстве? А где тогда он был в это время?
*
"В 1996 году в издании под редакцией академика РАН Татьяны Заславской было опубликовано мнение главного специалиста Государственного комитета по делам федерации и национальностей РФ Ольги Сенатовой. О.Сенатова охарактеризовала сформировавшийся при губернаторстве Немцова режим как авторитарный. По утверждению О.Сенатовой, в условиях отсутствия контроля со стороны федерального центра (с 1991 по 1994 годы он совмещал посты главы администрации и представителя президента РФ по области), Немцов установил тотальный контроль над СМИ, что препятствовало деятельности оппозиции и способствовало формированию абсолютно управляемого законодательного органа власти — более 60 %, как утверждает Сенатова, его составляли функционеры исполнительной власти всех уровней. По мнению О.Сенатовой, «вытеснение структур и лиц из местной политики привело к неадекватно большому числу нижегородцев в федеральных списках партий и движений» — вытесненные из местной политики персоналии «рвались» на федеральный уровень. Немцову покровительствовал федеральный центр, немало способствовавший притоку инвестиций в область. По утверждению О.Сенатовой, Немцов оказывал покровительство ряду коммерческих фирм (фирме «Ароко», банку «Нижегородский банкирский дом» Бориса Бревнова и др.), в то же время осложняя деятельность чужих или независимых мелких компаний."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:22
Гость: Русский Националист

Что-о-о! Немцов не был в правительстве????!!!! А кто же был первым вице-примьером, кто обещал пересадить всех чиновников на "Волги". Наглец, совмем обнаглел, думает что память совсем потеряли!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:17
Гость: ?

ну ты даешь, немцов был в правительстве. Память коротка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:23
Гость: Alex

У ДАМа были две голубые мечты-ВТО и вторая волна приватизации. С первой задачей он справился, для решения второй-времени у него маловато..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:36
Гость: Ольга Николаевна

Это он только с Вами поделился насчет второй волны приватизации? Есть, говоорит, Алекс, у меня две мечты...Что за маргинальные манеры говорить за тех, чей уровень мышления вовсе не чета тебе?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 19:06
Гость: А

Рад, что находятся люди,понимающие, что панибратство с президентами , учеными , артистами-удел обываателя и мелкой душонки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:17
Гость: СеВолк

Ну что ж Вы так-то. Уже всем виден уровень мышления Айфони, зачем Вы так прилюдно то его. А может, ну вдруг, Алекс вовсе и не сильно его превосходит. Хотя конечно, Вы правы в том, что соревноваться со слабым не есть зерГут.
*
И. Ольга Николаевна. Вы сначала к Алексу на Вы, а затем на Ты - это что?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:19
Гость: kib

...индустриализация это хорошо.А вот куда потом девать товар ? Самим ...питатся ? Товар нужно ПРОДАВАТЬ,те нужен РЫНОК СБЫТА.А он занят и прочно занят.И защищён в том числе и авианосцами...И второе...цена этой индустрализации.Кто платить будет ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:09
Гость: хе-хе

у нас внутренний рынок не насыщен отечественным продуктом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:51
Гость: фу

а что внутренний рынок уже завален отечественными стройматериалом, продуктами, предметами первой необходимости и ..... Отечественной строительно-дорожной техникой ... вряд ли. Вот водярой и прочей бурдой со всего света он завален по самые уши. Хоть залейся. Нормальные государства сперва себя полностью обеспечат, а потом уже на внешние рынки с излишками выходят. Иначе население их просто не поймет и на выборах укажет им на их место. У нас газ продают всему миру, а многие свои села без газа и угля сидят с удобствами во дворе и дровишками печки топят, да водичку ведрами из озер,колодцев и рек таскают. Так что деньги от продажи газа,нефти,леса до них как-то не доходят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:05
Гость: Неполиткоректный

Привет всем, и наилучшие пожелания.
Понятно, что для движения вперед нужна соответствующая ЭЛИТА.
Которая нацелена на РАЗВИТИЕ само-собой.
Потому как даже кошки сами-собой не рождаются.
Большевистская элита, понимала, что если как да ежели чего, то с ними разговор будет короткий, о чем публично заявлял например Адольф Алоизович и которому ПОДПЕВАЛА вся Европа в энтом направлении.
Понятно, что за ради жизни на Земле, большевикам до зарезу последней капли крови надо было архибыстро проводить ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ-МОДЕРНИЗАЦИЮ.
И элита которая в этом кровно была заинтересована, этим и занималась денно и нощьно, и лес трещал - деревья гнулись, не говоря уже про щепки и мелкие брызги.
Возвращаясь к нашим баранам, т.е. сегодняшей нашей элите, то ОНЕ только потому элита, что сдали-продали свою страну которую называют ЭТОЙ - вместе с землей,недрами и народом - этому самому Западу, во главе УЖЕ с записными либералами, которых как раз развелось как грязи в последний послевоенный период (в период холодной войны).
Их (нашу ЭЛИТУ) на Западе не только уничтожать не желают, но наоборот, Запад стал для наших ГАРАНТИЕЙ для вывезенных из ЭТОЙ страны капиталов от прибыли дерибана СССРа.
Вопрос.
Для чего им, нашей элите, при таком положении вещей какая то там индустриализация.
Это ж будет прямая экономическая и политическая конкуренция с Западом, за что наших ТАМ по головке не погладят, а может и под суд дадут найдя АРГУМЕНТЫ, которые давно в папочках подшиты и ждут случая.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:37
Гость: knikost

Ясно , что они нужны здесь. как смотрящие за денежными потоками, направляемых в итоге на Запад. "Семья" расставила Чубайсов, Касьяновых, Кудриных. Кириенко и многих других. Почему поднялся именно сейчас вой. Кризис - нужно больше денег дыры затыкать. А у нас власть уже не может снижать жизненный уровень, потому, что люди помнят, как они жили при СССР.Вот причина по которой пытаются провести "десталинизацию". Нужно, чтобы увеличить рабочую неделю пенсионный возраст, внушить молодёжи ужас перед социализмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:03
Гость: Владимир Ленинград

Основное пожелание россиянам: как можно скорее очнуться от капиталистического дурмана.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:37
Гость: Капитан

Вам что, в дурной совок захотелось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:36
Гость: Крендель

у нас это не капитализм - это беспредел, глумление над честью и верой, безнаказаное воровство белых воротничков пляшущих под балалайки бандюков и подсадных политических болтунов подмявших под себя всё и вся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:13
Гость: хе-хе

все перечисленное вами и есть настоящий не прикрытый капитализм. а то что на западе он человечнее- так это только ширма перед ссср была, теперь и там начинается все "по-честному, по-капиталистически".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 20:36
Гость: фпуууууа

Не надо ляля, там шибко не заболуешь, раз спрятался от налогов сядешь на нары и огребешь штраф будь здоров. Забудешь про социальную защиту населения на выборах вылетишь с треском и получишь протест населения такой что мало не покажется

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:42
Гость: Ха-ха-ха!

Вы бы не болтали , чего не знаете, а лучше бы спросили тех 10,3 млн. россиян, постоянно проживающих и работающих на западе. Может уже не наши соотечественники рвутся на запад, куда, между прочим, попасть совсем не просто, а уже возвращаются? Может их, работающих, учащихся, лечащихся, живущих на пенсии с российским паспортом за рубежом становится не больше, а меньше? Там же капитализм!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.01.2012, 20:11
Гость: хе-хе

А я их не встречал на акциях "захвати Улицу Стены".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 12:58
Гость: Татьяна

Да, стране нужна индустриализация. Но кто будет тратить силы на строительство заводов и фабрик, если их жизненный опыт указывает на то, что результаты их труда во время следующей прихватизации перейдут всяким двигателям демократического прогресса?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 12:34
Гость: ПОЖЕЛАНИЕ

Это верно: стране нужна вторая индустриализация, а не вторая прихватизация, которой жаждет квакавшее на сахаровской болото. Двадцать лет эти квакухи разоряли страну и материально, и духовно, при этом громко и регулярно трындя о пьющем русском быдле и кровавой гебне. Теперь поутихли, но только потому, что теперь им понадобилась любовь народная, чтоб получить пушечное мясо для своих оранжоидных революций и новых прихватизаций. Им мало награбленного и того, как они уронили культуру и образование.

ХОЧЕТСЯ ПОЖЕЛАТЬ РОССИИ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ЛИБЕРОИДНОЙ ГНИЛИ, ОТ ОДИОЗНОГО ПРЕЗИДЕНТСКОГО СОВЕТА, ОТ ЛИБЕРОИДНЫХ СМИ И РАСПЛОДИВШИХСЯ ЛИБЕРОИДНЫХ ИНСТИТУТОВ И РАЗНЫХ ВЫСШИХ ШКОЛ ЭКОНОМИКИ ТИПА ВШЭ, РЕКТОР КОТОРОЙ И СОТВОРИЛ ТО ЧУДИЩЕ, КОТОРОЕ НАЗЫВАЕТСЯ ЕГЭ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 16:25
Гость: СеВолк

Вторую волну приватизации ЗАТЕЯЛ МЕДВЕДЕВ,. И вряд ли без ведома Путина. И уже назначены и западные компании которые будут дербанить остатки... Понятно что на болотносахаровой были и либералы. Но там были и другие. Как сообщаюи, именно националисты-имперцы не давали говорить немцову, собЧушке и прочим либермотам.
*
Но. Вы разве сомневаетесь в том, что Путин НЕ ПРОГОНИТ Фурсенко, НЕ УВОЛИТ Сердюкова, НЕ РАССТАНЕТСЯ с МЕДВЕДЕВЫМ? То есть он будет делать то, что делал Медведев последние годы. Разве при Путине не кормили ИНСОР и ВШЭ? Разве не давали деньги ЭХУ МОСКВЫ? Разве не светился на превом канале Познер и его не награждали всем чем можно?
*
Т.е. при Путине - РЕАЛЬНАЯ индустриализация, как и при Медведеве, - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НА!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:00
Гость: ы

Путаешь понятия и меняешь местами стороны в духе америкосов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 14:14
Гость: хе-хе

давай конкретно, что он напутал, а иначе твоя фраза пустой впшык!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 15:30
Гость: mike

При чем тут майдан? народ вышел против вранья путина, едра и чурова. Из тех, кто грабил "сладкая парочка" не на стороне народа. Где сторонники пу и где противники линии не прослеживается.На чьей стороне на род и на чьей оранжевые...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 12:29
Гость: Колония Россия

Термин индустриализаци применим к условиям государственной собственности и плановой экономики в которой руководили народные комиссары. Все сказанное антогонистически противоположно тому
, что наворотили Ельцин и Гайдар. Исключительно это и предопределило деиндустриализацию. "Просто быть и работать" это термин вообще без точки опоры , скорее созвучный с извесным изречением " Давайте жить дружно". Никакой индустриализации после первой приватизации не будет, неужели это не дошло за двадцать лет? Капитализм поднялся на колонизации и уже занял все возможные позиции, для России там места нет , это не понятно? Ни на какие рынки ее не пустят, все это гайцдаровская , чубайсовская и медведевская брехня. Значит российскому капитазизму для того что бы поднятся нужно колонизировать собственную страну. Колонизацией собственной страны российские капиталисты и занимаются двадцать лет! Россия это колония Абрамовича, Вексильберга, Дерипаски, Потанина... Они купили всех: власть,правоохранительную систему,лицедейскую тусовку,СМИ. Колонизатору не нужна никакая советская индустриализация . Ему нужно, в как можно более короткий срок, вывезти как можно больше капитала, что они все двадцать лет и делают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.01.2012, 12:08
Гость: miras

А у нас сказочная страна. Только у нас во времена Гайдара высокопоставленные
чиновники из администрации президента Ельцина,Верховного совета, правительства России и
Москвы смогли получить кредиты по 1 млрд руб ( старыми) в сбербанке России под 3% годовых
в то время как коммерческие банки давали по вкладам более 100%. Это дало старт
знаменитой Рублёвке и дало возможность обогатится им.Даже ссора в 1993году не остановила строительство.
Путин поднял это дело на более высокий уровень. При нём стали строить на берегах средиземного моря , Покупать элитное жильё в Лондоне и Дубайе. Вот
это есть наша сказка. Все эти годы вам пудрят мозги, а вы все уши развесили. Белые пришли - грабят,красные придут - опять будут грабить.
Не пора ли начать выбирать честных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 12:09
Гость: Алекс

Курс НАДО МЕНЯТЬ! Нужен не оголтелый бандитско-капиталистический курс, а курс при котором КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК БЫЛ ЗАДЕЙСТВОВАН В РЕШЕНИИ ВОПРОСОВ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА, и ИМЕЛ РАБОТУ, но в головах "тандема" это не разрешимая задача, он не знают производства, никогда его не знали и не собираются (да и поздно уже им) узнавать, так же как и не знают армии, флота, науки, медицины, сельского хозяйства, организации учебы и досуга молодежи, воспитания детей ясельного и детсадовского возраста, по их "мнению" капитализм сам все распределит и решит, вот это и погубило СССР, и так же погубит Россию.
Я могу для узкого круга читателей этого издания изложить подробно как выбрать нужный курс и написать основы (тезисно) продвижения по этому пути, вот опубликуют ли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 12:03
Гость: Владимир-сибиряк

Очень хорошо сказано: нужна не вторая приватизация,а вторая индустриализация,иначе превратимся в какую-нибудь Дагомею.Многое правильно сказал Русский националист.Тоска берет,когда вижу,как разваливается промышленность нашего края.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 13:40
Гость: Ищущий истину

Нужна деприватизация сырьевых отраслей. Нужна массовая зачистка воров. Нужен настоящий хозяин, а не это сборище хапуг и спекулянтов. И, как это не будет резать слух "приватизаторам" - нужны лагеря. Чисто для перевоспитательных целей...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 11:55
Гость: Raynor

С Новым Годом, вас, мои друзья и мои соотечественники! Даст Бог, в наступающем году - прорвемся к счастью! Держитесь! Здоровья вам и удачи!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 11:36
Гость: Русский Националист

Время разрушило штампы перестройки о "бесчеловечности" советского государства.На поверку они оказались обыкновенным враньем.Вранье было востребовано перестройкой.Вранье было нужно врагам СССР,чтобы развалить страну.Вранье нужно было новой либеральной власти, чтобы обосновать свою легитимность.Вранье сделало свое дело, воспитано целое поколение,которое не знает правды о стране неограниченных возможностей простого человека,социальных гарантий,где отсутствовали безработица,бездомные и беспризорники.Я не утверждаю, что все было хорошо и ничего не надо было менять.Но зачем было разваливать страну?Почему никто не ответил за преступления,а главный разрушитель совсем недавно награжден орденом?Новым властным упырям досталась страна с передовой наукой,развитой экономикой, работающей промышленностью.Так почему все уничтожено,оставлены лишь сырьевые отрасли?И почему не ответит путин с медведевым за годы стагнации и выкачивания из страны природных ресурсов,за деньги полученные от продажи национальных богатств вложенные с экономику США?Не вижу в недовольстве народа злой руки Запада.Недовольство породила власть своей преступной антирусской политикой, разбазариванием территорий, наводнением России азиатами и кавказцами, когда русским зажимают рот в угоду чуждым нам по культуре и религии.Курс власти на создание нового вида людей - россиян,за счет уничтожения самобытной культуры русского народа,за счет уничтожения русских преступен.Только избавившись от этой власти мы будем способны к развитю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 11:35
Гость: valerypin

И еще хочется добавить:работать,работать и работать.Каждому,и на своем месте,и с максимальной отдачей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 11:34
Гость: Тётка

Спасибо автору за прекрасные пожелания, а также за существенный шаг(обычно авторам этого сайта не свойственный) в сторону предпочтения нашей страны государству!
Государства могут быть разные - это мы уже поняли - а страна у нас одна и это РОССИЯ НАШЕ СЛАВНОЕ ОТЕЧЕСТВО!!!

Желаю сайту км.ру перестать метаться по образному выражению автора:
"Такие метания - участь не диалектика, а Буриданова осла."
И стоять на осознании роли страны в жизни каждого её гражданина!

Не Государство рожает и растит граждан России, а люди!
Пусть будут эти люди счастливы!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 11:15
Гость: Люмпeн

Ув. соотечественники поздравляю вас с новым годом. Желаю вам здоровья! Счастья! Любви! И будем верить, надеется, молиться ( кому что ближе), что Россия-Русь возродится на зло нашим врагам. Ёще раз с новым 2012 годом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 12:32
Гость: Вячеслав

Всё правильно .Сергей! Но я бы продолжил. Чтобы было начато возрождение ВСЕХ "бесперспективных" деревень, путём проведения к ним асфальтированных дорог, и раздача в них бесплатно земельных участков для строительства домов-усадеб. НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ БУДЕТ ПРИРАСТАТЬ ДЕРЕВНЕЙ! С расчётом закончить этот процесс не позднее, чем через 20 лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.12.2011, 11:45
Гость: Тётка

Опять вы всю "диалектику" неправильно понимаете:
НЕ на ЗЛО врагам!!!
НО - на радость нам!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.