А с каких пор Дальний Восток стал Сибирью?
Что за странные карты я встречаю в интернете...
Уважаемые соотечественники, добрый день !
Я - коренной москвич, но с 1978 до 2001 гг вел тысячи проектов по всей Сибири. Помогал строить дороги и города, строить заводы и университеты, создавать медицинские центры и музеи. Работал по всей Сибири от Урала до Дальнего Востока и от Крайнего Севера до Китая. Был счастлив. Спасибо всем !!!
Сибирь стала частью России около 400 лет назад по соглашению между Россией и Британией. И никому не дано отделить Сибирь от России.
Желаю Вам и всем сибирякам успеха, счастья и радости !!!
С уважением, Андрей
Всем империям рано или поздно приходит конец. Так лучше к этому уже готовиться, а не клацать зубами.
Не готовотся надо а сажать, и тех кто хочет отделить и тех кто собрался готовится. Вот тогда будет всем счастье.
Сибирь без Москвы станет Арабскими эмиратами 2 , а Москва ? Хуже сибирякам не будет , не Москва нас кормит . Пиво белорусское и мясо украинское москвичам не нравится , а мы вообще в наших магазинах его не видели , всё блатным в Москву везут . В Москве даже бомжи только доларами расплачиваются . Наприехало в Москву хохлушек с Шепетовки , да явреев с Мухосранска и командуют сибиряками .
Вы только посмотрите кто пишет что они за отсоединение, У них и ники вообще не реальных Людей, Это люди праплаченные и засланные. Так как истенно Русские Люди Даже мысли такой не допускают. Они что думают что Америка придёт и всё наладится ??? Сибирь им нужна только для качания ресурсов и чтоб там работали и жили одни рабы. Гнать в шею Таких Провокаторов, причём Сразу пока не навешали лапши другим Людям, а то и там Начнётся гражданская Война как сейчас на Украине
Я сам родился и вырос в Иркутске, не одного не знаю, чтоб у кого-нибудь хотя бы мысль была об отделении. Такого быть не может. Сам готов руки и ноги оторвать даже за мысли такие. "Могущество России будет приростать Сибирью" М. Ломоносов.
Олег, добрый день !
Спасибо за Ваш ответ о проблеме отделения Сибири от России.
История России показывает, что Сибирь стала частью России после поражения Британии на море в период власти Ивана Грозного. Британский флот был потоплен и русским войскам ничто не мешало захватить Британию. Русская армия в это время находилась возле Гамбурга.
Британия была вынуждена без спора отдать России всю сушу до Великого океана, включая Сибирь. Именно с этого момента и начинается постоянная война между Россией и Британией. И споры о Сибири, финансируемые Британией.
В России много раз пытались отделить Сибирь наемники самых разных стран. Британия выделяла на это самые разные средства и силы, договаривалась с Японией о войне против СССР и т.д.
А значение Сибири в том, что это, исторически, часть России, не связанная какими-либо ограничениями с Британией. В Европейской части России и на Урале, а также на Дальнем Востоке, все регионы тесно связаны с Британией. Так получилось исторически. А Сибирь свободна от диктата Британии. И в этом Сила Сибири.
Желаю Вам и всей Сибири успеха, счастья и радости !!!
Позор, Украина в пример, учитесь на чужих ошибках, иначе вы просто станете орудием в чужих руках против своей же страны(((
Есть Россия а есть московское княжество сейчас пока Россия платит дань этому княжеству вы точно не из России
Здравствуйте.
Перспективы вдаль и вширь
Мне расписывать не надо....
Есть "нерусская Сибирь"
Называется Канада.
Аналогичные природные, экономические, геополитические условия.
Уровень жизни Канады - 3й в мире, наивысший. Данных по Сибири отдельно нет, среднероссийское 60-е место недостоверно, наверное, где-то 90-е (Парагвай). Потому что эпидемия СПИДа, туберкулеза и гепатитов, расцвет криминала, бездорожье, индустриальная разруха. Мой коллега врач в Канаде имеет 600000 долларов в год, я в Иркутске имею 10000 в год (в шестьдесят раз меньше). На каждого жителя Иркутской области в разведанном золоте, раскрытых месторождениях газа и нефти, лесом, питьевой воде, приходится 72 миллиона долларов.
Насчет притязаний Китая. Монголия, историческая китайская провинция - стоит на месте.
В России вводится уголовная ответственность за призывы к разделению страны
. Устанавливается уголовная ответственность за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности России. За такое нарушение вводится штраф в размере до 300 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо карается обязательными работами на срок до 300 часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Те же деяния, совершенные с использованием СМИ либо с использованием интернета предлагается наказывать обязательными работами на срок до 480 часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.С
Я за отделение Москвы и Московской области от России!!! Сидят спиногрызы на шее и ещё ноги свешали.
Родина - область свой город и двор.Что общего у питерца с камчаткой и дальним востоком кроме карты в классе на стене.Жить и развиватся единым колективом, групой , народом.
Правельно сказал: меньше да лучше.
Сибирь кормит и Москву и всю европейскую часть РФ, отдает им львинную долю своих доходов. Нужна нам Москва?
Всех инициаторов данной провокации НЕМЕДЛЕННО под суд, а факультет расфрмировать и закрыть. А населению следует знать, что Россия наш общий дом и защита. Не будет России, НЕ будет и нас.
Это вы,буряты и монголы,пришлые в сибири.Вы чужие в этих местах.Да и сибирью эти земли называются относительно не так давно. Наши"историки"описывают события от принятия христианства,а дохристианские события рассматривать отказываются,точнее"втирают" нам,что русские были дикими племенами типа вас монгол.У наших предков на этих землях была величайшая культура,когда вас ещё не существовало как нации.
Пройдёт смута, восстановим национальную власть,культу и уклад.Плохо,что разного рода нечисть заокеанская и пришлый сброд поднимает голову в тяжкое для Родины время.Плохо,что эти студенты,не знающие своей подлинной истории,изменники-преподаватели идут на поваду у заморских дегенератов и местных либерастов.
А этих преподавателей надо срочно пересажать за посягательство на территориальную целостность.
Да правильно учат эти сибиряки сибиряков. Европейское население Руси сплошь потмоки крепостных крестьян и челяди из Речи Посполитой понамешанное с татарвой и фино-уграми. Была в вас демократия в Новгороде, слили. А новгородцы кто в Сибирь подался, кто в Щвецию. Живы ещё демократические традиции и у бурятского народа, у которого не было рабства, а была военная демократия и вам московитам мы не сдались без борьбы - в далеком 17 веке вы московиты уничтожили всех бурят-монгольских войнов. А потом заселили наши земли своей челядью, которая села к нам на шею. В Совке наши земли ипоганили концлагеля Гулага, и тысячи люмпенов, воров и проституток. Их потомки теперь живут на дотации, объедая бурятских детей. Вы, тупые московиты, поучите как формируется бюджет и из каких средств он существует. Как 110 млн. дармоедов из Европейской части могут кормить 30 млн. жителей Сибири? Нас кормит Китай и Австралия - все товары оттуда, автомобили из Японии и США, кофе из Чили и Африки, в свором времени и оружие мы будем получать оттуда, зато все налоги и доходы от ресурсов едут в москву вам на прокорм. А ваша несчатная армия расквартированная в Сибири предназначена для того, чтобы подавлять нас сибиряков, но и сейчас в армии слжит много сибиряков, которые грезят о том, что будут жить в своей стране - Сибири.Они поступят так же как украинцы служившие в СА, поддержат свой народ, а зурпаторов, колонистов и коллаборационистов.Да здравствует незавиимая СИБИРЬ!!! Долой рабский кацапский режим!!!Урагша!!
Ребята все верно.Незатягивайте-дейсвуйте.Кацапов домой.
Бурят- Монгол! Если в !7 веке, как ты уверен, московиты уничтожили всех бурят-монгольских воинов, то что за воин сделал тебя , вельми образованного и мудрёного?
Каша, кипящая в твоем черепном казане. пузырится темной ненавистью ко всем и вся!
И , не дай бог, доспеет, кто же расхлебывать будет это варево?!
Ты не прав, сибиряк!
Сами буряты до присоединения к России были кыштымами халха-монгольских правителей и испытывали постоянные набеги монголов и джунгар. Принимая русское подданство, они получили военную защиту от беспокойных южных соседей. При этом, поскольку еще в течение многих десятилетий российско-монгольская граница была нестабильной и проницаемой, отдельные бурятские племена или роды, полностью или частично, в случаях обострения отношений с властями, могли мигрировать и действительно часто перекочевывали за российские пределы, а по прошествии какого-то времени, вновь взвесив «за» и «против», возвращались на север. Еще одна веская причина, обусловившая относительно мирное вхождение бурят в состав России, - выгоды российско-бурятской торговли, постепенное включение в общероссийский рынок, предоставлявший в обмен на пушнину и продукты животноводства достаточно разнообразную и дешевую промышленную продукцию, во многом превосходившую товары из Монголии и Китая.
То, что сегодня ты, сибиряк, пользуешься товарами из Японии, Китая,
Кореи и США - явление временное. Сегодня тебе их могут дать даже бесплатно, чтобы настроить тебя против России. Не спеши отделишься - они с тебя последнюю шкуру снимут.
Потерпи немного, вот мы скоро сами разберемся с теми Московитами, которые все Россию загадили бандитами и проститутками, наладим собственное сельское хозяйство и как при социализме будем поставлять тебе натуральные продукты питания, а не китайские помидоры от которых зубы трещат .
Antrage, что же это ты скрываешься по иностранным псевдонимом? И где это ты при социализме видел в магазинах помидоры? Если и были таковые, то пару недель в августе, и еще пару месяцев на рынке, торговали на котором ненавистные тебе инородцы. Бандитами и проститутками загадили Россию, воспитанные при социализме партноменклатура и гбэшники. Что касается истории, то помнится Сибирь была завоевана (колонизирована) Россией, а начал это русский казак Ермак, без всякой просьбы бурят и других народов Сибири. И кто кого настраивает против России, Сибирь это тоже Россия, и может быть гораздо больше Россия, чем Москва.
Всем кто не хочет жить в мире и радоваться жизни на свой земле хочется сказать...таких уродов как вы...государство российское на своем веку поведало очень много..это не новость...за последние850лет истории!!!..но все они...и дела их ущли в никуда..а Россия стояла стоит...и думаю стоять будет!!!!!!!!!!!!..смутное сейчас время...ничего не скажешь...много идиотов развелось говорящих "правельные слова"...мне интересно посмотреть на директора этого иркутского "государственного" университета..от куда он взялся..кто он такой..почему его студенты занимаются сепаратизмом сами и еще учат других..этими вопросами должна немедленно начать заниматься иркутская прокуратура!!!!!!!!
Что есть Россия? Територия насильно взятая под контроль. Боюсь прокуратура не решит задачи.Чтобы удержать надо давить и держать в узде, а при нынешних средствах информации этот вариант исключен.Все расползаеться. Если раньше ( 100лет)были економические приимущества и это было как-то оправдано экономически, то что может правительсто предложить сейчас? Ничего.
P.S.Первым делом отпал восточный блок,потом основные республики. дальше продолжать? Эту страну погубит корупция...........
Комментарии интересней статьи. Но тема говорит сама за себя. Стоит только ослабить возжи в государстве, как начинается смута. В нынешних реалиях государства Сибирь быть не может. Оно мгновенно распадется на более мелкие территориально-этнические образования. Сегодня в каждом субъекте федерации есть свои лидеры, свои бизнес-команды, свои сепаратисты. Колчак на штыках держал Сибирь, которая после его уничтожения осталась на короткое время Сибирской республикой. Откуда штыки у новых сибирских сепаратистов? Каким образом возможно претворить в жизнь экономическую модель новой Сибири без силовой поддержки? Россия - это не только территории. Если бы государственность России включала в себя только территориальную целостность, проще было бы ее управителям. Насчет уголовного преследования организаторов семинара: будет как с "Эхом Москвы" - пока радиостанция 20 лет поливала грязью все советское, коммунистов, потом простой люд России, ее не слышали правители, задела лично Путина - закрыли рот быстро. Так что, самим следует думать и защищаться. Или в Сибири нет русских националистов?
Я в Иркутске родилась. И мне просто очень стыдно, что иркутские студенты по юности лет не понимают, чему их хотят научить. А учат их предавать. Поддерживаю позицию Николая Старикова в том, что это- махровый беззастенчивый циничный сепаратизм, который Россия проходила уже в начале 20-го столетия.И всем известно, что кончилось это гражданской войной, о которой только и мечтают те, кто мечтает разорвать современную Россию на куски ... Иуды всегда получают своё.Китайская "мирная" экспансия, которой нужно противостоять,и Америка, Англия и Германия, мечтающая превратить Сибирь в свои территории - вот первопричина подобного обучения.(Кстати, это подтверждает и название факультета. Сибирско- Американский.)Дядюшка СЭМ решил купить Сибирь за тридцать серебренников. Основное богатство России Сибирь. Стыдно, господа студенты, торговать родиной!
Нас самих давно предали.
А почему в Москву убежали?
Конечно, если Сибирь отделится, то вам москвичам придётся, работать, а не языком болтать!
Конечно, если Сибирь отделится, вам москвичам придётся работать, а не языком чесать.
А почему Москва как субъект не хочет от России отделится? Потому, что ей не от кого отделяться (разве что от Питера), а все остальные регионы это колонии. Даже в подмосковье уровень жизни, зарплаты и прочее намного ниже чем в Москве. Старики ещё терпят, а лет через десять, подросшая на сникерсах,интернете и повидавшая курортный рай заграницы молодёж уже не захочет терпеть. Если такие умные головы будут решать все вопросы только методом сажать и не пущать, то Сибирь точно отделится.
Отличная идея!!
Сибирско-Американского факультета Иркутского госуниверситета - вот и весь ответ ...
Печалька, что есть такой универ (((
Может быть пора создать боевую группу из спецов, которые бы занимались физической зачисткой таких вот университетов и семинаров? Раз государство ничего не делает.
Заодно она бы могла через запугивание заставить работать другие органы власти? А то одно бла-бла.
Часть предпринимателей, я думаю, не отказалась бы от финансирования такого бы института реализации власти народа.
Вместо физического уничтожения можно было-бы их и членов их семей направлять в трудлагеря за миску супа работать.
По моему нормальное и действенное решение по обеспечению целостности государства.
Разве нет?
чушь
Это просто пьяный бред сивой нетрезвой кобылы. Татары, башкиры, буряты, якуты, алтайцы - они у вас на каких ролях расписаны? Только они сибиряков загасят со всеми их наполеоновскими планами, не говоря уже о том, что казахам все ваши планы глубоко перпендикулярны и если надо будет поговорить тет а тет, за казахами не заржавеет. И тем более что южная Сибирь это казахская земля.
Это просто пьяный бред сивой нетрезвой кобылы. Татары, башкиры, буряты, якуты, алтайцы - они у вас на каких ролях расписаны? Только они сибиряков загасят со всеми их наполеоновскими планами, не говоря уже о том, что казахам все ваши планы глубоко перпендикулярны и если надо будет поговорить тет а тет, за казахами не заржавеет. И тем более что южная Сибирь это казахская земля." Ты сам то под чем эту ересь писал? Грибы, или более тяжелые наркотики. Сибиряки столетия воевали, и именно сибиряки спасли вашу драную Москву, и разбили Колчака и прочих, так что мы без вас не пропадем, а вот вы-большой вопрос!
Зато в Иркутской обл убрали северные надбавки студенты не могут устроиться а если устраиваються на работу получают зарплату с гулькин х,,й производственные предприятия и инфраструктура на уровне
недоразвитости
Северный Казахстан исконно Российский
предъяви старинную казахскую карту. где на чистом казахском языке прописаны доказательства твоих претензий
вот когда придет народно-освободительная армия китая (НОАК) - она даст всем оставшимся в живых мноого земли, казахам - безжизненные солончаки на юге нынешнего казахстана (где они раньше и жили, пока их русские не освободили от набегов уйгурских ханов), сибирякам (коренным, то есть не русским)- тундру за полярным кругом, а русских сибиряков и казахстанцев (опять же тех, кто останется в живых после ударов НОАК) выселят за урал, то есть в европейскую часть россиянии... другие малочисленные (по сравнению с перечисленными) народы просто исчезнут в топке войны... и тогда все будут горько плакать и кусать себя за локти, вспоминая былую дружбу народов бывшего СССР (российской империи)... оно нам надо??? действительно пока не поздно надо любых сепаратистов и национал-шовинистов направить на воспитательные народные стройки или расстрелять (в случае их неисправления)... желаю всем мудрости, мира и счастья!
Китай планирует забрать Сибирь до Урала
Искандер, вы правильно говорите, но почему то сами до сих пор не на стройке а сидите и тявкаете в интернете!
А вообще я думаю что было бы хорошо китайцев подселить в израилянию на помошь палестницам, в борьбе с израилянскими террористами!
надо наоборот присоединить все республики бывшего СССР, начав с Белорусии, Казахстана, Украины, Киргизии(там каждый десятый русский)
Ринат исконно Русское имя. Кого ты хочеш присоединить? как в старые добрые времена.Поди,присоедини Украину, Казахстан. Каждый десятый-ты незамахнулся.Окажется по факту 1 на 25 чел и тот ринаТ.Выпей и иди спать.Или ты куришь?
Русских в Киргизии не осталось
Буратины деревянные те, кто полагает что отделение от центральной России необходимо. Ваше сознание используют для решения внешнеполитических интересов зарубежных стран таких как США и Китай.
Уже давно следовало Уголовный кодекс пополнить статьёй"За помощь врагам"(как США)и отправить всех этих сепаратистов на лесоповал,а,заодно,и офицеров ФСБ Иркутска.На 30 лет(как в США).
УК следовало пополнить статьей "за х,,й автопром и невьеб ,,нные таможенные пошлины" и с путина взъискать
Москву не любит вся переферия, и Сибирь тут не одинока, и почему вы к Сибири причислили Дальний Восток?
Гос-во Сибирь - это земля, на которой американцы и китайцы будут биться друг с другом до последнего русского.
С И Б И Р Ь
Наирусские земли России –
от Курил до Уральской гряды.
Это горы и реки Сибири,
и Байкал, и безбрежье тайги.
Здесь живут поселенцы – крестьяне,
И кто строил дороги, дворцы.
Казаки. Словом все россияне –
современной Сибири творцы.
Но Россию враги развалили.
И Сибирь ими разделена –
от неё без стыда отхватили
земли русские и города.
В Казахстане почти на границу,
что условной в Союзе была,
передвинули нагло столицу –
в русский град – он теперь Астана.
И китайцев Сибирь привлекает,
и японцы мечтают урвать.
И Америка рот разевает,
чтоб Сибирь от Руси оторвать.
Но Сибирь была Русской и будет,
и творящих раскол победит.
И героев своих не забудет,
и украденное возвратит.
18. 11. 2009 г
Почему Сибирь должна платить непомерные налоги Москве? Сибирь часть России, а если посмотреть, то какая-то колониальная территория - нет ни дорог, нет даже минимальной социальной инфраструктуры и т.д. Цены на продукты и товары выше, чем в Москве!!! Люди фактически бегут в западные регионы России. Губернаторы почти все неместные, присланные из Москвы - занимаются "освоением" бюджетов в собственный карман. Сибирь вроде не воевала с Москвой, почему тогда она должна платить контрибуцию и быть ограбленной? Вот эти вопросы остаются без ответа, когда их задаешь москвичами.
Отмена налогов для жителей Сибири и Дальнего Востока, дотации перевозок, как пассажиров, так и грузов. И чиновники должны местные, а не присланные из Москвы. Тогда протестная волна, в том числе сепаратистская, спадет. А "развешиванием" ярлыков и давлением из центра эту проблему не решить.
Полный бред. Значит, налогов не платить, но дотации центр подавай - не логично)))За чей счет будут дотации - за счет европейских регионов? Все области должны платить налоги - ведь содержать и охранять такую территорю стоит не три копейки. Не нравится тут жить -переезжайте в Европейскую часть России, вас никто тут не держит, не нравится жить в России - поезжайте жить в Италию - там отличные дороги))). Есть и здесь инфраструктура и жить можно нормально, если не валяться на диванах, а работать!!!
Не ври. Не все регионы Сибири дотационные. Большинство прибыльные, а если ещё убрать Ваши налоги, то сверх прибыльные.
Все ты врешь.Никакой ты не сибиряк а мой земляк-провокатор, которых на Украине предостаточно.Никакой протестной волны и в том числе сепаратисткой в Сибири нет и не было.Это все твои свидомые мечты чтобы у соседа корова сдохла.
Ты хоть в Сибири то был, чтобы так говорить?
Москву там мягко говоря не любят. А чего ее любить, если весь крупный бизнес московский и чтобы элементарно вагон разгрузить - нужно московскому начальнику отзвониться?
Про налоги и дороги я вообще молчу.
тут ктото социализм обсерал а я когда детям рассказываю что их бабка на самолете по ягоду летала за100 км раз в неделю ;а мы тогда молодыми были из енисейска в красноярск летали за водкой мужикам водки а дечатам мороженое покупали _так не верят теперь и порт не работает спасибо нашим демократам
Реплика на:
"..отчет о семинаре студентов пятого курса Сибирско-Американского факультета Иркутского госуниверситета на тему «Моделирование экономики государства Сибирь»".
- Не удивительно, каков факультет.. таковы и задачи.
"..Само собой, в Сибирскую Конфедерацию были включены весь азиатский Север, Камчатка, Сахалин с Курильскими островами, весь Дальний Восток..".
- А как насчет Своих интэрэсов у Японии с Китаем, да и Казахстана с Россией ?!
* Исторические прецеденты - желания отделения Сибири:
- 18 в., попытка отделения Сибирской губернии;
- 20 в., организация "государства" ДВР;
- 20 в., добровольный ЕБН суверенитет.., ну и попытки увода Сибири.
Но кончались эти хотелки как то печально - для организаторов и вполне Справедливо: «.. координатор ОАС Михаил Кулехов и участник движения Андрей Савченко должны срочно отправиться на стройки народного хозяйства.. Но уже под конвоем..».
А вот иное: «.. немедленное появление в УК Российской Федерации статьи, смысл которой аналогичен статьям про отрицание Холокоста и геноцида армян..» - мгновенно нивелирует благие намерения автора и светит некий интэрэс.., т.к. ежели Геноцид армян - таки резня, то еврейский холокост - ком. проект.
был бы в стране полноценный федерализм, то и не бродили бы мозги у сибиряков. такие настроения характерны для борющихся за независимость колониальных владений. до тех пор, пока московия будет видеть в зауральских землях только лишь свою сырьевую инфраструктуру, другого мы и не получим. можно, конечно, сажать, но эффект будет непродолжительный.
Федерализм? Не думаю: это серединка-на-половинку, быстро скатится или к диктатуре-унитаризму, или к конфедерации. Как разграничить права регионов? Сибирь имеет нефть игаз, но не имеет "трубы", нечерноземье - культурный ццентр, но ничего не имеет, Москва имеет деньги и выход на Запад, но.. И так далее. Про Кавказ лучше не напоминать, В ФЕДЕРАЦИИ ЕГО ТОЧНО НЕ УДЕРЖАТЬ, а держать нужно: Татарстан, Башкирия, кто там еще в культуном поле Великого Халифата?
Кавказ дотационен , они наверно понимают , что , кроме России их никто не будет содержать , так что, пока будут получать деньги из Москвы об отделении не будет и речи. Татарстан и Башкирия и вовсе никогда не пытались отделится , в этих регионах ~половина населения представлена русскими .
ответ господину, который пишет, что "кавказ дотационен" и т.п. чушь - на кавказе дотационными являются только три республики - чечня, ингушетия и дагестан, остальные (северная осетия-алания, кабардино-балкария и карачаево-черкессия) только условно дотационные (то есть, то берут небольшие дотации, то наоборот больше налогов платят, т.к. на их территории добываются и перерабатываются разные полезные ископаемые, действуют еще кое-какие серьезные предприятия, в т.ч. ВПК), про ставропольский край вообще можете помолчать в тряпочку, так как он и себя обеспечивает, и еще за "того парня" вкалывает (и москалей кормит)! и еще: даже "свехдотационные" республики, указанные в начале, получают этих самых дотаций ( в перерасчете на душу населения) кстати намного меньше, чем сибирские и дальневосточные регионы россиянии! если захотите, то найдете аналитическую справку по этому поводу (она есть в инете), а раз не знаете реальных цифр, то не надо распространять враки пиндосовской пропаганды, которая ставит себе целью расколоть Россию и уничтожить нашу некогда великую страну!
Ох, не хотели, ох не хотели... То-то один из форумчан с "Сайгой" сидел - видать, на БОЛЬШИНСТВО надеялся. Интересно, какой процент русских был в Литве, Латвии, Эстонии на 91 г.?
Походу Россия никогда не будет федеративной , Москва хочет быть центром империи.
И еще , посмотрите как спокойно реагирует Лондон на шотландские инициативы по поводу незалежности , а мы Чечню кровью залили , лишь бы не отпустить.
Да отпустили ж Ичкерию в Хасавьюрте, и что? Мало - Дагестан нужен, Татарстан тож. а шотландские сепаратисты.. Еще раз - резко заткнулись...на культурной автономии.
Если бы Чечню отпустили в 91 , быть может , и не скатились бы они к тому средневековью середины-конца 90-х, Дудаев тратил бы энергию не на противостояние с Москвой , а на борьбу со своими отморозками.Рядом Азербайджан, брали бы пример с них. А Татарстан и не пытался разорвать отношения с центром , татары мечтали преобразовать второсортную автономию в союзную республику , примерно это и достигли в 1994 году заключив договор ,который растоптал Путин , аж заставляет отказаться от института президентства в республиках , то есть опять вернул традиционный русский унитаризм, тот самый унитаризм , разваливший СССР.
Неужели развалил? Русский унитаризм собрал все русские земли и они развивались под его сенью аж 700 лет пока либерализм не разрушил его.Развалившие в феврале 17-го империю либералы, первым делом и завопили о федерализме. Именно это Вы предлагаете сделать и сейчас. А про Чечню Вы ничего не знаете.Их и отпустили после Хасавьюрта и чем они тут же занялись хорошо известно. Бандитизм на государственном уровне расцвел пышным цветом. Похищение людей, налеты на сопредельные земли, грабеж, убийства, торговля людьми,наркотой и оружием,...вообщем средневековье. Внешняя граница Чечни была полностью открыта и через нее потоком шла контрабанда в том числе в открытую наркота и оружие. И почему-то никто из рукововдства Чечни не тратил энергию на "борьбу со своими отморозками" а само руководство Чечни и состояло из этих отморозков. Так что не надо нам тут сказки рассказывать.
Давайте уточним, Средняя Азия, Кавказ , Польша, Финляндия,Прибалтика, Бурятия, Казань , Якутск, пр. - это русские земли или как? О федерализме в 1917 году завопили в первую очередь не русские народы так или иначе оказавшиеся в составе русской империи, а либералы из русских ( в пику черносотенским унитаристам)всего лишь признавали права этих народов на самоопределение , видимо, понимали , что насильно мил не будешь. Насчет Чечни , в том-то и дело , что по-настоящему не отпускали , вооружали антидудаевскую оппозицию , вездесущий авантюрист Березовский проворачивал свои делишки , организовав там " управляемый хаос".
Ну, вижу вы честны до конца - действительно, надо бы самопределиться Казани, Уфе, т.е. Башкирия и Татарстан, там очередь Карелии (ну тож ближе к финнам, чем к русским), Хакассии, Эвенкии, хантам и манси, Чукотке, Камчатке... Круто, это даже не отделение Сибири, это полное ... самопределение. Да, вспомнить хорошо и казакам, что они особый народ, ничем не хуже в своей особости сибиряков, а по истории - дольше существуют.. Калмыкам и сам Будда велел самоопределиться, они вообще монгольского корня. А если еще и историю копнуть - хотел же когда-то Господин Великий Новгород присоединиться то ли к Литве, то ли к Ливонии, и уж точно в Ганзейский союз входил... Отличная программа, куда там госдепу. Не кажется ли вам, что один деятель уже вещал - "берите суверенитета кто сколько сможет"? А дальше что? Вновь объединяться на "правильных" принципах? Только ДО прихода русских чукчи с коряками на ножах были, хакассы вообще много кого подмяли, калмыки с башкирами и татарами казанскими и астраханскими крепко не дружили. А Китай да США будут сидеть в стороне и наблюдать за обьединением? Или арабы "думать будут"? Что касается Чечни - "не отпустили по-настоящему". По настоящему признать Ичкерию? А чем хуже дагестанцы или ингуши? Их тоже признавать надо было, пусть выходят из состава по-настоящему. Ах да, "лапа сионизма" Березовского..Гений прям тов. Березовский, ОДИН все это провернул - вот бы такого политика да в президенты. А с 91 до 95в Ичкерии - тишь да гладь, мирные дети гор отары пасли?
Карел в Карелии с гулькин нос - 45 000 (7%) , когда как русских там 82% , которые вряд ли когда покинут Россию. Казань и Уфа четко определились в 90-е, вместе с Россией , но на равноправных договорных началах , без унитарного диктата со стороны Москвы , впрочем , национальное самосознание татаро-башкир столь низкое , что центр без особых проблем ликвидировал , дарованный Ельциным , особый "Суверенный" статус, к тому же эти республики со всех сторон заперты Россией ( подарок Сталина),факт , охлаждающий умы даже национал-сепаратистов , коих можно пересчитать по пальцам.Надо понимать , что деление республик в СССР на союзные и автономные было не случайным, союзный статус получили наиболее пассионарные и "зубастые" народы , они-то всегда недолюбливали русских .Другое дело автономии в составе РСФСР , состоящие из слабых или малочисленных народностей ( исключение С.Кавказ) , которые никогда серьезно не стремились к независимости. Так что зря вы паникуете при слове "федерация" :), угроза распада минимальна.
Да и 7% хватит, если 82% посчитают, что "хватит Москву кормить". Национальное самосознание - не врожденный рефлекс, оно развивается, особенно если помогать (тему форума помните). Заперты Россией - повод требовать "уважения прав и обеспечения суверенитета". Не знаю, не знаю, что выйдет.. только зубы у националистов растут быстро, без молочных, сразу клыки пробиваются.. Ах да, насчет безпроблемной ликвидации - нэ увэрэн, сколько тех же ваххабитов было в Поволжье, только после Чечни крепко пуганы были.
все более и более напоминает прекраснодушного Манилова. Накапливается диалектическое противоречие между желанием напыщенно провозглашать себя «великой державой» и объективным состоянием практических дел, обусловленных низким уровнем морали в обществе. Конкурентоспособность страны обусловлена моральными качествами народа. Если население высокоморально, религиозно не в смысле бюрократически-церковном, а с искрой божией в сердце, то такая страна неизбежно вырвется вперед. Побеждает всегда моральный дух.
Вдохновение, творческие процессы определяются не богатством, которое ведет к разложению, если оно не подкреплено моральной ответственностью. США - богатая и конкурентоспособная страна не потому, что там накоплен большой материальный потенциал, а потому что она в первую очередь моральна и справедлива. Конечно, моральный потенциал России выше, в современном мире он, пожалуй, наибольший среди стран мира. Система образования в России по своей универсальности остается лучшей в мире. По-прежнему в стране существует интеллигенция. Но пока эти ценности остаются лишь потенциальными, потому что руководство страны оказывается не на высоте, оно не в силах сформулировать принципы моральной революции. Возможно, и церкви необходимо вмешаться в процесс отбора руководства страной. В частности, сформулировать требование, чтобы у власти находились своеобразные «новые монахи», то есть руководитель, занимающий высокую должность, должен лишаться собственности.
Рашит АХМЕТОВ.
автоматически должны привести к появлению справедливых отношений центр и регионы. Проводить такие астрономические изъятия в пользу федерального центра можно только кнутом. Сколько может длиться такая политика – 10 лет, 20 лет, 30 лет? Рано или поздно она рухнет и, естественно, оставит желание «разбежаться». Чем дольше федеральный центр держится за свою абсолютную гегемонию, тем больше шансов, что страна кончит феодальной раздробленностью. Это лишь вопрос времени при сохранении принципов современной политики. И так будут требовать не злоумышленники и враги России, а сами патриоты-россияне. Новый инновационный центр пытаются открыть в Сколково под Москвой, хотя ясно, что Силиконовая долина не находиться под Вашингтоном или Нью-Йорком. Центр модернизации нужно выносить в каждый из федеральных округов, ближе к регионам. Принципом политики федерального центра должна быть регионализация, децентрализация.
Сохранение монархии – это гибель для России, хотя ранее был сформирован принцип, что Россия существовать без царя, самодержавия, не может. Но в XXI век самодержавие – анахронизм.
Россия все далее движется по пути усиления авторитаризма. Это понятно при относительной открытости, развертывании политической сети Интернета каждому разумному гражданину. Ясно, что система власти в России неэффективна, коррупционна и все более реакционна. Она консервирует худшие стороны и не дает развиваться модернизационным процессам, душит их. Медведев все более и более напоминает прекраснодушного
в Казани 40 станций метро ежегодно открывалось бы. И так каждый год. За два года провели бы метро до Челнов. В среднем каждая татарстанская семья из 4 человек теряет примерно 200 тысяч рублей (по 50 тысяч рублей на человека) из-за отсутствия элементарного цивилизованного межбюджетного федерализма. За последние 10 лет каждая семья получила бы по трехкомнатной квартире бесплатно.
Татарстан не за то, чтобы отделяться от России, но он против того, чтобы регионы обескровливались для того, чтобы в Москве жили богато. Поэтому основным политическим требованием на сегодня должен быть межбюджетный федерализм. Принципы Декларации вновь востребованы. Не только гастарбайтеры работают в Москве по мизерным расценкам. И регионы тоже стали коллективными «московскими» гастарбайтерами. «Единая Россия», поддерживая политику ограбления регионов, служит не единству государства, а его ослаблению. Подобное государство не может быть прочным. Поэтому в Декларации о государственном суверенитете Татарстана была заложена большая правда, требование справедливости. И москвич, и казанец, и оренбуржец, и омич должны чувствовать себя равноправными. Демократическая революция 1991 года была направлена на создание равноправного государства.
В стране теоретически не может быть справедливых выборов, потому что справедливые выборы автоматически должны привести
республики примерно 70% на 30%, причем 70% идет в федеральный центр. Такое состояние не может продолжаться долго, как заявляют экономисты, это ведет к обескровливанию регионов. «Татнефть», например, до 7 миллиардов долларов отчисляет ежегодно в федеральный центр, при этом возвращается оттуда в виде дотаций максимум один миллиард долларов. Программа Универсиады в этом году составила 12 миллиардов рублей, но изъято из республики 200 миллиардов.
А если республика была бы независимой? Сейчас в Москве бюджет - триллион рублей, в Казани - 13 миллиардов, хотя Казань всего в 10 раз меньше Москвы. Несложный расчет показывает, что на одного москвича по-прежнему тратится в среднем в 10 раз больше средств, чем на одного казанца. Если бы республика была независимой, то бюджет республики вырос бы сразу в 4 раза. Большой политический вопрос: насколько удовлетворяет потребности республики федеральный центр? Татарстан находится вроде бы на льготном обеспечении в России. Кредиты предоставляются ему в первую очередь. Вот республика просит миллион тонн зерна для борьбы с засухой. Это 5 миллиардов рублей. На 200 миллиардов налогов из Татарстана можно купить 40 миллионов тонн, половину урожая России. И ни у кого ничего не нужно просить. Каждый житель республики должен понимать – те дотации, которые приходят тоненьким ручейком из федерального бюджета, они перед этим полноводными реками вливаются туда из регионов и в основном в Москве и оседают. На дополнительные 200 миллиардов рублей в месяц в
Республика была совершенно бесправна, была второразрядной, управляла только 5% собственности, расположенной на своей территории. КАМаз, КАПО, «Оргсинтез», «Нижнекамскнефтехим», КМПО, «Татнефть», Вертолетный завод, «Элекон», Радиоприбор, Точмаш и др. были в союзной собственности. Даже в России ТАССР была на 30-м месте. Казань снабжалась по талонам, несмотря на добычу 100 миллионов тонн нефти в год в республике, причем легкой нефти. Это был откровенный колониализм. 400 граммов низкосортного масла, фактически маргарина, худосочные синие курицы, 1,5 кг мяса, десяток мелких яиц – нормы талонов в месяц. При этом в столицах союзных республик было так называемое «московское обеспечение», то есть нормы снабжения по категории Москвы, которые были в среднем в десять раз выше. «Первым сортом» считалось население Москвы и закрытых городов, «вторым сортом» - население Ленинграда и столиц союзных республик, «третьим сортом» - большие города типа Свердловска, Харькова, Нижнего Новгорода, лишь «четвертый сорт» составляли столицы автономных республик. Республика была четверосортной.
Доктрина суверенитета Шаймиева позволила Татарстану стать третьей столицей России. Это был значительный, огромный рывок вперед. Примерно 600 млн. тонн нефти, добытых за последние 20 лет, во многом преобразили республику. А какая гигантская доля союзной собственности стала собственностью Татарстана! Конечно, сейчас межбюджетный федерализм был фактически ликвидирован, распределение налоговых изъятий с территории
wark, предлагаю вам по частям статью из татарской газеты.
"Звезда Поволжья", передовица, №28 (05.08-11.08.2010)
В конце августа исполнится 20 лет Декларации о государственном суверенитете Татарстана. Для Татарстана в 1990 году это решение было судьбоносным. Хотя некоторые источники утверждают, что окончательный проект Декларации был «спущен» из горбачевского ЦК КПСС и его пробивал Гумер Усманов, что Декларация РТ мыслилась, как удар в спину ельцинскому Верховному Совету России, как ответ на Декларацию о государственном суверенитете России, тем не менее шаг вперед был сделан, и Татарстан, быстро набирая политическую скорость, практически стал после этого союзной республикой де факто.
Как раз перед ГКЧП завершался и ново-огаревский процесс, готовились к подписанию союзного договора, и Шаймиев настаивал на закреплении у Татарстана статуса союзной республики юридически. Никто и не помышлял об отделении от СССР, о независимости, Татарстан ориентировался на Горбачева и практически осуществлял его рекомендации в национальной политике. Еще в 1989 году требования Татарского общественного центра о представлении Татарстану статуса союзной республики воспринимались как радикальный «буржуазный национализм». Мечтой в СССР татарской интеллигенции была не независимость, а повышение статуса республики. Вся партийная элита Татарстана завидовала Киргизии или Таджикистану, не говоря уже о Литве. Литва была объектом затаенного восхищения всей татарской творческой и даже партийной элиты.
Хорошая статья, есть над чем подумать... И ничего против развития Татарстана не имею. Но как вы думаете, если сейчас сделать хотя бы 50-50% - не покажется потом мало? А если 100% оставлять? Особенно интересен пассаж про независимость. Национальное сознание пробуждается?
Был скачок в начале 90-х , на национальной волне в городах открылись татарские школы и сады, поскольку были большие надежды на возрождение татарского языка, но весь энтузиазм сошел на нет в нулевые , так как шаймиевская элита "забыла" создать татарские ВУЗы и вообще мало чего делала для становления языка татар в качестве второго государственного ; делопроизводство только на русском , татарских СМИ - раз-два и обчелся и тд.Немного по другому развивались события в Башкирии , где власть принадлежала более национально ориентированным чиновникам, сумевшим поделить башкортостанцев на коренных (башкир) и пришельцев ( татар и русских) , и тем не менее глобальных изменений не произошло ввиду малочисленности башкир (1/4 - 1/5 населения РБ) .
Именно скачок... Итоги ТАКОГО скачка мог наблюдать в свое время непосредственно. И тоже в РБ, правда, Беларусь, не Башкортостан. Мягко скажем - неуютно становилось, когда на улице подходят несколько п... приличных по телосложению ребят и МЯГКО ПРОСЯТ сказать пару слов на беларускам... Правда, я тож не неприличный, потому и , ну, словом удовлетворялись. НО ЭТО БЕЛАРУСЬ, ГДЕ 9 из 10 тогда и в голове, что называется, не держали. А Львов? "Обменяйте доллары на гривны - Нету. Как нету? А вы из Москвы? НЕТ, изх Беларуси. Подойдите в третье окошко".
Даже более того: почему-то этот скачок ХОРОШО воспринимают интеллигенция и маргиналы. НАЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО жесткая вещь, консенсус недостижим. А МАЛОЧИСЛЕННОСТЬ? Сплоченность больше играет роль.. Ну это так, личное... Интересно будет, если еще раз такой всплеск пропустят, или ИНИЦИИРУЮТ.
Сепаратизм русских областей ( Уральская республика , ДВР и пр.)возможен только при абсолютном экономическом крахе страны, то есть люди должны буквально голодать , чтобы решится на такой отчаянный шаг. Возвращаясь к Татарстану и Башкирии, под " суверенитетом" они подразумевали повышение статуса республик, не более.За последние 20 лет высветился весь нацпотенциал татаро-башкир , да, они уже не боятся громко говорить в городах по-татарски(башкирски), однако ничего не могут поделать с валом смешанных (как правило, русско-татарских)браков , следовательно, обрусевание приобрело необратимый характер , тут уже и ваххабиты бессильны.
А теперь пожалуйста доказательства того что временное правительство образца 17го года разваливало страну. Ни один человек кроме Ленина не смел даже заикнуться о разделе страны и даже фактическую независимость Польши и Финляндии готовы были признать только после созыва Учредительного собрания.
Если бы вы почитали хоть немного исторического материала 17 г., не задавали бы такой вопрос. Попробую покороче:
1. Развал на фронте. Солдатские комитеты, красочно описанные Пикулем: "Мины надо ставить - А комитет решил - не пойдем, дождик";
2. фактический передел земли. Начался весной 17, руководство - эсеры, Ленин тол-лько узаконил;
3. Право нации на самоопределение. Польша и Финляндия - только начало, Украинская Рада, армянское движение (дашнаки), как это не смел заикнуться? И Керенский и Милюков заикались, только рассчитывли, что после победы в войне этот вопрос будет не так актуален.
Можно сказать и про голод из-за снабжения, и про обязательства перед союзниками, и про "демократические" игры с Учредительным Собранием (собрались бы раньше, до Октября, так нет же, власть от "Александры ФедроВны" уйдет же)... Может, достаточно?
Доказательства поддержки сепаратизма февралистами?
Вы хоть немного с вопросом знакомы? Такие слова как Украинская Центральна Рада ни о чем не говорят? Фамилия Керенский не раз всплывающая в этой связи?
Казалось бы уж то, что 2+2 = 4 доказывать и не надо бы. В 21-ом веке-то.
Ну да, до этого она точно была в составе РФ. И ваххабиты приехали туда ТОЛЬКО при Дудаеве. Отпустили бы - следом кто? Якутия? Татарстан? Карелия?
Москва кормит всю страну.
Если Сибирь отделится - пропадет пропадом, и мы будем о ней сильно грустить.
уважаемый ,откуда у маскалей деньги? это нетели деньги за проданый газ и нефть,алмазы и золото и многое другое которые было добыто в сибири?если сибирь отделится москали с голоду сдохнут.
Из Москвы идут все напасти России.Столицу России перенести в Биробиджан.А Москву с границами по МКАДу сделать Еврейским втономным округом и неспеша присоеденить к Израилю.
единственное умное изречение во всем этом словоблудии.
А давай Киев и Одессу присоединим к Израилю-там евреев больше...
ил и работал в Сибири.
И ещё тогда лет этаг 30 тому назад не понимал
почему Мааасковия имеет право жить за счет Сибири.
В Советское время в зарплате
часть Сибири имела +20%, в Приморье +15%,
a где и больше, и это было справедливо, Теперь Московия
самое хлебное место. А почему? Что Московия делает, что производит?
Это ведь государство в государстве. Когда то Москва была
ИЛ, ТУ, ЯК, МиГ, завод Грабина (артиллерия), ЗИЛ. А теперь?
Так почему Москва имеет право грабить Сибирь?
Пускай живет сама. Вот и весь сказ. Россия здесь не причем.
Москва уничтожила СССР, a теперь гробит РОССИЮ.
"Московия самое хлебное место" - хе,хе.Укра за версту видать...1,это завистлив.2....неграмотен,сиречь дальше плетня ничего не понимает.Ну,зависть к Московии оставим...2...в Парижу зарплаты выше,чем в Марселе (2 город по кол.нас).Тоже самое и в Лондоне.По этому туда и народ с окрестностей стремится.Про Нью-Йёрк и Токио можно уже и не говорить.
Нью-Йорк не столица США.
На юге Японии есть города, где оплата труда выше, чем в Токио.
CCCР уничтожили национальные республики.При чем тут Москва?!
Ну да, это в Чечне при Доку Завгаеве митинги против СССР были... А может в Москве?
СССр уничтожил великорусский шовинизм, русские никогда не понимали национальные чувства меньшинств.!Найдите серию "СССР КРУШЕНИЕ"
...кто не хочет кормить свою армию,будет кормить чужую.
угробили СССР "четыре товагища"
1)"Масквич" Горби
2)"Масквич" Краучук
3)"Масквич" Шушкевич
старичок, ты не парся, тут и сейчас полно НИИ и КБ, а если ты уж такой самостийный "с разграбленной сибирью", так заказывай заранее китайский паспорт, а то панимашь, не дай Боже какие карательные отряды по Рассеи-Матушке ходить будут, мериканьские аль японьские - твоя очередь на эмиграцию может не успеть подойти, белокитаец ты наш :))
правильно учите господа преподаватели! Поддерживаю Вас!
Много вас таких преподавателей из незалэжной с ПТУшными дипломами. Не облизывайтесь, ничего не обломится.Хе-хе.
Вы. малоуважаемый, уверенно всякое обсуждение сводите к дворовому стебу, но ЧИТАТЬ умеете же? Прежде, чем бо... делиться впечатлениями - расшифруйте сокращение, что оно значит? Львов?
А вы любое обсуждение к "глыбокомысленному" - сам дурак. Ваше уважение мне до лампочки не впадайте в манию величия. Если что-то не поняли спосите вежливо а так два раза объяснять не буду.Тем более что поддержав "преподаватель института этажом выше САФ" Вы поддержали и его похвалу желающим развалить Россию.
из мухи сделали слона ....реферативное обсуждение в процессе обучения выдавать за политику по крайней мере глупо ....
А почему бы Университете Калифорнии в реферативном порядке не обсудить вопрос о возвращении штата законному владельцу - Мексике. Вы слышали о таких "мухах"?
На Алске есть Партия независимости Аляски В 1990 году представитель партии Уолтер Джозеф Хикель (Walter Joseph Hickel) победил на губернаторских выборах в Аляске.
CША захватили больше половины территории Мексики.Калифорния-это только часть.Там же и Колорадо,Невада,Юта,Аризона,Нью-Мексико,Оклахома.
Латинос в UC исключительно мало, да и те в основном уборщицы да садовники. А основной контингент - китайцы да индийцы. Поэтому обсуждение о возврате штата Мексике, имеет закономерный финал. Да и прочие латинос, в СА, и мыслить не мыслят о какой-то реконкисте. Мы благородные испаноязычные граждане США, не чета каким-то мокрым спинам в Мексике. Отношения по типу новоиспеченных москвичей и прочих граждан РФ.
А вот советник двух президентов, Тони Бьюкенен, пишет совсем иное. Массы мексиканцев и латинос уже организованы и требуют возврата и Техаса и Калифорнии... А о реконкисте, да, не мыслят. А о НьюМексике - сколько угодно.
Во многих штатах латиносы-большинство населения...
Мексиканские "активисты" там тоже встречаются, только им даже семинара не дадут провести, не то, что альтернативные "модели" обсуждать.
Если просто болтать - что угодно, если УЧИТЬ - посадят
Однако сколько платных провокаторов нарисовалось. Спят и видят как бы Россию уничтожить. Госдеп не жалеет денег на идеологическую войну. Идеи Бжезинского и Олбрайт до сих пор живы и проталкиваются на российских форумах и в СМИ.
Да если бы провокаторы! ОНИ ведь и в самом деле верят, что стоит только отделиться, - и молочные реки в кисельных брегах течь будут. И в ДЕМОКРАТИЮ верят - не иной идеи, сойдет любая. А Олбрйт и Бжезинский - что с врагов спрашивать.
Форум и обсуждение- дело вторичное.
Кто-то на работу этого "факультета" денег дал, кто-то утвердил его открытие и программу, кто-то подобрал штат и помещение, кто-то рекламу среди абитуриентов распространял. И все это при полном безмолвии "вертикали", которая не жалея живота своего "противостоит" Госдепу по поводу митингов на Болотной.
Вот и получается, что "борьбу за интересы России" наши лидеры начинают только, когда это выгодно им лично.
Отделение сибири невозможно, только в военно ядерном конфликте...
А так эта территория существовать отдельно не сможет, если только в виде рабства под китаем, сша и японией... пока ресурсы есть... Ну кто даст вам производство развивать, с китаем будете конкурировать с их зарплатой 100доляров, без пенсий пособий и тп... или японию переплюнете? Да... пиндосы придут и будет рай...
Ну будет втой ирак... тоже нефти завались, да не в ней суть...
+ учтите, еще не в одной стране не удавалось без кровно власть поделить... Ну 300 - 500т жизней это лучший минимальный вариант...
Как же хочется США и своим идиотам расчленить Россию!
Чтобы расчленить, надо сначала убить !Но это грубое слово заменяют "суверенитетами", "бюджетными федерализмами"... Все эти мечтатели мечтают об одном- УБИТЬ РОССИЮ
Ах, какие громкие слова: расчленить… убить Россию!.. А мысли — нуль! Когда дети вырастают — они покидают семью, создают свои семьи… Это ли назовете расчленением и убийством СЕМЬИ? Нет, это называется — взрослением, созреванием, зрелостью… Созрел ли ли сибириский народ, чтобы быть наравне с российским? Ему выбирать.
Предателей-расчленителей - провокаторы они или просто идиоты - на 25 лет без права переписки. Демократура, даже во мне насаждает симпатии к Сталину! А ведь он деда к стенке поставил! Незаслуженно!
Дорогие россияне думаю большинство согласится что распределение доходов по регионам очень несправедливо.Поэтому сибиряки и попытаются построить собственное государство.Дорогу осилит идущий!Поэтому по доброму пожелайте первопроходцам успеха.
Пожелай построить отдельное государство Киевской области.
Чебуркин, не желай плохого ближнему своему, а то собственный дом завалится. Бог шельму метит. Слава Независимому государству-Сибирская федеративная республика.Бог в помощь, земляки!
Не беги впереди паровоза. Сибиряки люди адекватные и ничего пока не пытаются. А кучка провокаторов и идиотов погоды не делает. Распределение доходов несправедливо, никто с этим не спорит, но кто решил что если большая часть доходов будет оставаться в регионе, то она достанется людям там проживающим а не местным чиновникам?
Абсолютно согласен с Вами, коллега. Очень много развелось странной, мягко говоря, публики, пускающей слюни по поводу счастливой жизни в Европах и Америке. Там де, можно наслаждаться жизнью и не работать. Вот они-то и клюют на эти рефераты подобных "университетов". Флаг им в руки и выездную визу в один конец. Альтернатива: упорный труд на благо Родины, каковая не ограничена только лишь МКАД (это - чирей: он рано или поздно лдопнет) в любом регионе.
"кто решил что если большая часть доходов будет оставаться в регионе, то она достанется людям там проживающим а не местным чиновникам?"
Мы решили. С местных чиновников нам, сибирякам, спросить будет куда проще, чем с далекой Москвы.
А те, с ког собрались спрашивать, они что, чужие? И у них поддержки не найдется? И ответы не готовы? "Близок локоть..." ДА ТРУДНЕЕ БЕЗ ЦАРЯ СПРАШИВАТЬ С МЕСТНЫХ БЫЛО, ВСЕ ПОВЯЗАНО, И МНОГИЕ ПРОТИВ ВОПРОСОВ!
"спросить проще " ?! Хе....помнится в 91 украинцы точно так же считали.
Ню-ню. Блажен, кто верует - тепло ему зимой.
Честертон верно заметил: "алебарда устаревшее оружие, но если твой противник ничем не вооружен..." Сколько в Москве в 91 к Белому дому вышло? Меньше, чем в 93?
Не ты Сибирь завоёвывал, не тебе её и отделять. Смори, приедем уши надерём и ремня всыпим.
Так вам и надо. Ваши американские друзья ещё не такую свинью вам подсунут. А вы за их фантики готовы и родную мать продать. Сталина на вас нет. Он бы давно порядок навёл.
"Западников и либералов драть", как говорил Достоевский. И драть больно! И наказывать за открытую пропаганду сепаратизма, как за терроризм, серьезными сроками, ибо очевидна цепочка: пропаганда - сепаратизм - гражданская война!!! И промывающих мозги студентам, и московскую братию, допускающую такое - под суд!!! Ибо захват Сибири США или Китаем станет трагедией всей России. И самой Сибири в первую очередь! А вузы / факультеты амеровские - ЗАКРЫТЬ! Вы представляете себе какой-нибудь российско-колумбийский факультет??? Да ЦРУ вам такой факультет покажет...
ок суверенитет?-ладно Только земли освоенные Ермаком с 1550-по 1660 годы будут Русскими, а все остальное ваше договорились?
Что-то у Вас Ермак прям Мафусаил какой-то. Мало далеко не мальчиком в Сибирь пришел, а еще и сотню лет по Вашей версии по Сибири хаживал...
В Сибири не было крепостного права.Поэтому у сибиряков более свободное мышление.Сибирякам легче построить современное государство.А если деньги за ресурсы Сибири будут оставаться там же можно будет построить и новые производства и если не хватит своих нанять лучших проффессионалов со всего мира.
О...слышу знакомые нотки. Наши украинские друзья тоже мечтают чтобы за них кто-то все сделал а они будут на печи лежать и рот открывать чтобы вареники сами в него прыгали. Что-то мне подсказывает что сторонники отделения Сибири это в большинстве своем украинские свидомые гастарбайтеры, добывающие хлеб насущный в Сибири. Им целостность России как серпом по "фаберже". До сих пор мечтают чтобы она распалась.:))
ой да ладно..будет сырьевая колния типа Судана..начнутся локальные конфликты так как часть народа захочет жить в России а не в Республика Сибирь..Нато введет ( а оно введет обязательно) туда миротворческий контингент и все дела..привет афганистан! ;)
Дорогие сибиряки.Все будет зависеть от ваших мозгов и лидеров. Недавно отдыхал в ОАЭ. Вот где решение проблемы.Менее миллиона арабов, в своей пустыне хазяевами себя поставили, а 5 млн индусов и прочих, в том числе русских заставили работать на себя.У вас все получится, дерзайте.
Сибиряк ?!....странно.Каждый сибиряк понимает и ЗНАЕТ - Китай подбоком.А ему нефть нужна.И сколько эта "сибирЬская мазепия" проживёт ? Хе....ровно столько,сколько нужно долететь десантным самолётам.
Сибиряк ?!....странно.Каждый сибиряк понимает и ЗНАЕТ - Китай подбоком.А ему нефть нужна.И сколько эта "сибирЬская мазепия" проживёт ? Хе....ровно столько,сколько нужно долететь десантным самолётам.
Вы-хохлы,то же самое пели о неньке.И чем кончилось?Угробили неньку.
Вы, рогатые, совсем скоро свою матушку-ПаРашу вразнос пустите. И ничего уже не сделать. Без Сибирского Независимого государства просто вымерзнете и к соседям проситься будете. Года эдак через три-четыре.Дозвездишься, раб божий.
Вот и бандерва прибежала. Однако правы те кто подметил, что о независимости Сибири здесь агитируют в основном свидомиты из незалэжной. Сами сибиряки подобными глупостями не страдают. А этим все сниться как они наконец-то одолели клятых маскалей.Как говорил Ося Бендер- сбылись мечты идиота.Только вот мечты пока остаются мечтами до второго пришествия.Что и бесит свидомых нациков.Хе-хе.
Европейцу-нецапу....может и "пустим" А может и нет...Нас ,которые "нет" 99%,так что НЕ ПУСТИМ.А вот к вам приедем...
Успокойся,свидомит.Вы нас тысячу лет хороните-никак похоронить не можете.Вот укропараша скоро точно исчезнет.Вы ее сами уничтожите.
Лучше подумай, блаженный, кем считал себя твой дед? Не русином? Или малорусом? В любом случае - русским человеком. А ты кем стал? Свидомитом? Хай живе ненька Канадочка, откуда текут гроши на промывку самостийных мозгов! А то без них идея незалэжности зараз чахнет.
А у вас ничего не получится. И не мечтайте.
О БУДУЩЕМ РОССИИ Старец Серафим Тяпочкин;
Старец говорил что развал России несмотря на кажущуюся силу и жесткость власти произойдет очень быстро (распад СССР)затем он пишет Дальше произойдет еще больший развал власть Центра перестанут признавать отдельные регионы и уже не будут обращать внимания на указы Москвы
Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем Произойдет это не военным путем:китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ станут массами переселятся в Сибирь скупать недвижимость предприятия квартиры Путем ПОДКУПА запугивания договоров с властью имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов Все произойдет так что в одно утро русские люди живущие в Сибири проснутся в Китайском государстве.....
Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли
Старец говорил что Господь допустит потерю огромных земель ДАРОВАННЫХ РОССИИ потому что мы сами не смогли их достойно использовать а лишь загадили испортили
НО Господь оставит за РОССИЕЙ те земли которые стали колыбелью русского народа и были основой Великорусского государства Это территория Великого Московского княжества 16 века с выходами к Черному Балтийскому и Северным морям
Абсолютная чушь.Хотелки свидомитов.В Сибири нет почвы для сепаратизма-там более 80 % населения русские.
Отличная и правильная инициатива. Нужно думать как жить дальше, когда РФ кончится.
А по поводу Запада-Востока. Учтите, население России давно не перемешивается. На востоке уже подрастает поколение людей, кто в Западной части страны и не был никогда. Зато были в Китае, Тайланде и прочей Азии. Де факто уже страна развалилась. И с каждым годом связи все больше истончаются.
Ваша хохлорылая русофобия-смешна.Украины скоро не станет-а вы все о России думаете,убогие...
Опять свидомые мечтания.Лучше следи чтобы ненька не развалилась.
А может лучше порядок навести? А то совет в стиле "расслабиться и получать удовольствие". Вместо того чтобы дубиной гнилые власти воспитать, призываете в развале похоронить все концы преступлений. Вместо восстановления связей - разорвать. Вместо единого хозяйственного комплекса - очередная дележка в игре с отрицательной суммой и в которой проиграют все кроме небольшой кучки.
Интересно как могут сибиряки воспитать Москву? Приморцы хотели было возбухать против пошлин - им быстро подмосковный омон самолетом прислали.
Так что речь не идет о силовом отделении. Скорее о том как выжить после кончины РФ.
После Манежки у Нургалиева губы тряслись и поищите мнение омоновцев об этом событии и их шутки о том что надо теперь брать на дежурство. После Болотно-сахарных Ме засуетился "шагами навстречу" обществу. А представьте на секундочку скоординированное выступление страны.
После кончины РФ-дырка будет?Смех...Будет единая и неделимая Великая Россия!И слава Богу...
в таком случае готовтесь работать за 100 юаней в месяц... для развития собственных высоких технологий нужен рынок не менее 300 млн человек, удержать такой рынок под своим контролем может только РФ в составе Евразийского Союза, если дурни "сибирского государтва" считают, что со своими 20млн населения им удасться, то против них будут действовать Китай, Япония и США, которые готовы будут убить ради своей доли, и вот тогда уже никакие доводы, что Китай де раньше никого не завоевывал не прокатит - завоевывал и еще как, причем путем поголовного вырезания, да и шкала интересов нынче изменилась - раньше это были земли со жратвой, а нынче это потребляющее население... копец вам будет, сибиряки... или альтернатива - государство шахт и вышек... Северная Зимбабва...
А может это ближневосточный Ирак? Там тоже нефти много но всеобщего счастья и процветания не наблюдается. Поскольку на богатства Сибири многие рот разевают (Олбрайт- "несправедливо что богатства Сибири принадлежат одной стране") то как раз участь Ирака и грозит Сибири при ее отделении от России.Так что прав NoMercy и другие.Ничего хорошего в этом случае Сибирь не ждет.Пустые фантазии, недалеких умственно людей.
Альтернатива это сибирская Норвегия или Канада.
А по поводу юаней и завоеваний - не все так просто. В ОАЭ нефти гораздо больше чем в России и их всего миллион. Но что-то завоевывать их никто так и не собрался.
А зачем их завоёвывать, если они нефть продают за доллары. А 2/3 прибыли отдают американцам. Если взять больше - помрут индусы, которые там работают. Поэтому отбирать больше там нечего. За что воевать?
А Сибирская Норвегия или Канада, это бред сивой кобылы в лунную ночь. Американцам из Сибири нужна в основном нефть и ископаемые. Русских они оттуда уберут и заселят Сибирь дешёвыми Китайцами. Китайцы и будут добывать ископаемые. Далее они их переправят в Китай, где сделают из них товары. Товары переправят в Штаты. И все у американцев будет хорошо.
А ничего что у Китая и США противоположные интересы?
Про отдачу прибыли из ОАЭ америкосам смешно. Это как, интересно, выглядит?
"Про отдачу прибыли из ОАЭ америкосам смешно. Это как, интересно, выглядит?"
*
А так же как и Россия. Складывают денежки в амер-е банки под проценты.
А с чего бы ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЕ? Или КНР все технологии сама создала? И никто ядерный компонент не передавал? И КНР в Афгане МИРОЛЮБИВОЙ была? И в КНР не отправили добрых 50% производства из США? А ОАЭ - не смешно, грустно... Подумайте сами - могли ли арабы перевооружение провести самостоятельно?
Кто-то мой ник украл. Ну-ну. Провокаторов всегда и везде хватало как и Савченко с Кулеховым. Стариков абсолютно прав, подобные фокусы в любом государстве пресекаются жестко и на корню. А насчет сибирской Норвегии или Канады,как говорят наши друзья украинцы - дурень думкою богатее. Они тоже считали что как только Украина перестанет "кормить" Россию, то тут же станет или второй Японией или второй Швейцарией. Вот уже 20 лет мечтают, а воз и ныне там.
Швейцарией мечтали стать киргизы. Тоже со всего мира в горные банки деньги повезут.
Слишком простой ник чтобы его захотелось украсть :-)
>Стариков абсолютно прав, подобные фокусы в любом государстве пресекаются жестко и на корню.
С каких это пор? Техас при первой возможности шантажирует федералов угрозой отделения. В Шотландии собираются проводить референдум по выходу из Королевства. Кажется, никто пока не сел.
Раздел страны не всегда плохо. Даже если взять Украину. Не думаю что украинцы хотели бы жить как живет например брянская область. Так что они однозначно выиграли. Теперь все в их руках.
Шотландия,Техасс...бывал в этой Техасщине.Потомки ковбоев любому умнику за Соединёные Штаты глотку порвут.Общеамериканский патриотизм подавляющий и осуждению не подлежит.
Там запрещено деление единой нации на национальности.Все американцы и точка.Даже те-кто только получил паспорт.Кто хочет развивать свой язык и свою отдельную нацию-с вещами на выход.Все очень просто.У них нет и никогда не будет никаких национальных республик.
Значит в США более справедливо устроено государство.Вот и много патриотов.
мдя...мы - неукраинцы.Распад РФ будт означать конец Русского Мира.А это,значит что и поле Куликово и Бродино было ЗРЯ.И Берлин зря брали сказки Пушкина и Лев Толстой с Достоевским....всё зря ?!
Черниговские или сумские украинцы-за счастье бы посчитали,что жить,как в Брянске...
Не сели - просто резко заткнулись.
А что, неплохо кто то придумал отделить Москву и Кавказ от России, всё равно от этих регионов толку никакого кроме проблем. А сейчас они даже не хотят знать в Москве, что там преподают в ВУЗах Сибири, зажрались окончательно.
Товарищ Сталин, революционная идея бразильского генерала Коста-э-Сильва погрузить антигосударственные элементы на баржи, вывезти в океан и скормить акулам неприемлема ввиду отсутствия акул в Балтийском,Черном, Каспийском и Северном морях. Идея китайских товарищей отправить их на перевоспитание в деревню грозит идеологическим разложением колхозников. НКВД предлагает обнести Москву колючей проволокой и провести проверку наличного состава. Элементы, живущие на западные гранты,обеспечить работой на стройках народного хозяйства. Прошу поручить НКВД также расследование дела сибирских крайнюков.
а действительно - либерасты не плохо придумали идейку про разделении России... столько идиотов адабрямсами возбудились, и кажный мнит себя "патриётом России"...
Значит 145 млн , как говорят не могут Сибирь удержать, а 20 млн - гиганты - государство построят? Ну если только китайское. Сибиряки как никто другой должны бить по рукам сепаратистов.
И вообще - наша гнилая элита , наверное, каждому либерасу по стране - размечталась.
"Западников и либералов драть" говорил Достоевский.
Страна у нас большая. Строгости только нет.Никто за слова и дела не отвечает.
Как сибиряк скажу кратко -на кол сепаратистов как сибирских, так и московских.
Насос качающий соки в Москву работает на сепаратизм.
Когда сахалинцы платят в Москву за рыбные квоты, красноярцы за электроэнергию, тюменцы за бензин - все это звенья одной цепи. На которой сидит и власть в упор не замечающая, что вместо вывезенных в Москву денег, привозят деньги американские. На разного рода фонды.
Ну зачем всех на кол. Кому и столыпинский галстук за заслуги, кому пилу в руки, современныю, бензиновую. А кому кайло в руки. Пущай хоть какая польза будет. Это гуманно по отношению к ограбленным. И воспитательно для других. Увидят простые люди трудовые подвиги не только Ходора и сердца возрадуются.
Как Москвич полностью поддерживаю. Тем более что коренным москвичам от этих денег достается не так уж и много. Вряд ли будет больше и у кореных пермяков или красноярцев в случае переноса столицы туда. Разве что место таджиков и азербайджанцев займут китайцы и вьетнамцы.
Вот, если к Сибири присоединить Центральную Россию, пятнадцать советских республик, страны Варшавского Договора. Ещё Аляску, надо подсуетиться, когда США разваливаться начнёт. И, столица в Перми.
Не в Перми, а Красноярске. Я там живу.
Да не, пусть будет в Перми, я там, будучи бойцом ССО свинарник строил.
"И, столица в Перми."
Нет столица должна быть за Уралом - Красноярск или Новосибирск.
А можно и на пустом месте отстроить.
Пермь на Каме. Барма и Таруса. Смотрите какой сакральный ореол у этого места. Легендарный Исток ИМПЕРИИ!!! Чем могут похвастать Красноярск или Новосибирск, а тем более город на новом месте.
Москва у нас все забрала...не смешите...москвичей в столице, процентов двадцать осталось, остальные приезжие с Урала, из Сибири, с Приморья. Это не москвичи так устроили жизнь в России, что кроме Москвы нигде не возможно нормально жить...Заберите из Москвы столицу себе, вместе с пробками, мигалками и Мигалковыми!!!
"Заберите из Москвы столицу себе, вместе с пробками, мигалками и Мигалковыми!!!" Москва, вместе с этим отдай еще сибирские ресурсы, таможню, немного администрации, банков и т.п. А то что-то неудобно во Сибирь технику из Китая через Москву возить. Сразу и мест рабочих в Москве поубавится, а в других регионах прибавится - вот вам и отток людей.
"Это не москвичи так устроили жизнь в России, что кроме Москвы нигде не возможно нормально жить..."
Нормально жить как раз можно везде, кроме Москвы.
А вот зарабатывать - действительно нигде кроме Москвы....
И мне плевать, кто в этом виноват и кто так устроил. Мне больше интересует, что делать в этой ситуации....
Москвачи не при чём. Виновата "вертикаль", причём вертикаль выстроена коррупционная. Фраза "не по чину берёшь" обрела новую жизнь. Если при пьянократии воровали на всех уровнях, то сейчас теневые финансовые потоки оттягиваются на самый верх. Любой сильно финансовый вопрос можно "решить" только в Москве. Решившим его в регионе просто заблокируют исполнение, вплоть до оплаты в столице.
Что, Россия опять помешала Москве? Уже в Москве :)
Взгляните там, из Москвы, вас 20 процентов там осталось потому, что в Москве дегтем намазано? Или потому, может быть, что вся Россия поехала в Москву за своими деньгами?
Так и вижу, как вредители разбрасывают по Москве деньги, чтоб бедных москвичей бескультурные понаехавшие затаптывали.
Столичный город автоматически вытягивает на себя амбициозных людей и финансовые потоки. Это естественно и с этим ничего не поделать. В столице жить комфортней. Потому и надо периодически менять столицу, чтобы более-менее выровнять условия проживания в разных регионах РФ. Затраты на такие перемещения окупятся сторицей.
Отличная иде! Насчет переноса столицы.
Не получится. Причин много. Но если и получится, то результат будет не тот. МАЛЕНЬКИЙ ГОРОД ИЗ ЧИНОВНИКОВ ПОЯВИТСЯ. А все хозяйственные вопросы останутся там, где есть кадры, дороги, аэропорты и интернет..
А денег на целый большой город никто не найдёт.
Ну, у Петра получилось. В Казахстане вышло, в Бразилии в свое время. А главный плюс идеи - дистанцирование (хоть в какой-то мере) от постсоветской элиты, новая "среда обитания" и еще - возможность отбора кадров.
Однако и минусов хватает, в первую очередь - деньги нужны. Но деньги идут под доход, это ж целый проект. Иное дело - нужное ли это тем, кто стоит у власти?
В принципе, теоретически, можно бы попробовать. Москва точно не пропадёт. Останется, как Нью-ЙОРК В АМЕРИКЕ. Тоже все деньги там.
По английски и так все умные говорят.
---------
А начальство и москвичам не очень нужно. Всё равно питерские они, как ни корми.
Пусть себе коттеджный посёлок строят.
------
Однако всё это пустые хлопоты. Не получится. Они знаете, за какие средства хотят в подмосковье переехать? А очень просто. Хотят продать правительственные здания в центре Москвы и на эти деньги построить.
Анекдот. Здания-то в центре, СТАРЫЕ, и под современные офисы их не купят. А СНОСИТЬ..
В Москве нет кадров. Все московские кадры центральных офисов региональных компаний - приезжие из этих же регионов (тут москвичи не зря плакались, что их меньше 20% осталось - при открытии головного офиса в него перекачивает и стартовая команда из региона). Да и остальные - тоже приезжие. Как приехали в Москву за деньгами - так приедут и в любой другой город, лишь бы работа была и платили хорошо. Дороги, аэропорты, интернет тут ни приичем. Тем более, что толку от дорог, в которых больше стоишь в пробках, чем едешь?
Дороги, аэропорты, связь и интернет есть и вдругом месте.
Газпром все хозяйственные вопросы решает в Оренбурге.
УралСибБанк - основные кадры и принятие основных (технических)
Тоже самое и по большинству других организаций.
Головные офисы (иногда в них не более 10 человек - Москва требует больших затрат и на кадры и на аренду) в Москве не из-за кадров, инфраструктуры или чего-то еще. Они там для лоббирования интересов. Чем больше решений будут приниматься не в Москве, а чиновниками на местах - тем меньше денег будет утекать в Москву.
Перенести столицу в пустое место - туда же потянутся головные офисы, т.к. федеральные чиновники - вот интерес тех, кто вынужден держать офисы в Москве.
Во первых, кадры нужны не только офисные. Речь о переезде пары миллионов человек. Столько площадей никто не имеет. Далее - всем им захочется удобств. Зачем им удобства на улице? Большинство в палатки не поедет. Сменят специальность. А поехавшие в палатки будут самыми слабыми. (проверено)
Нужны и аэропорты. Как они будут вопросы решать - по телефону? Несерьёзно.
А теперь, на досуге, поинтересуйтесь, во сколько обошёлся Германии переезд правительства из Бонна в Берлин, и сколько лет это заняло. Кстати, до сих пор ещё часть в Бонне. А это был Берлин - где многое уже было. (Кажется, миллиардов 100, если на евро...и двадцать лет..). Ну, у Германии-то деньги нашлись...а мы в Сочах трамплины не можем достроить...или там мост во Владике..
"Речь о переезде пары миллионов человек. "
Население Вашингтона - менее 600 000 человек. Причем это не только правительство и обслуживающий персонал с месной промышленностью. Это еще и куча лобистских компаний. А США по сложности упралвения врядли намного проще РФ.
Т.е. переселение - не более 300 000 человек (включая семьи). остальные - переселятся за свои деньги.
Таких свободных площадей нигде нет (даже в Москве - иначе бы откуда взялась идея перенести столицу из Москвы в Московскую область (расширение Москвы)). Но это и не нужно. Если находят деньги на строительство второй Москвы в подмосковье и переноса туда правительства, то что мешает просто построить заново маленький город?
Вы были в Астане? Назарбаев построил новый город, перенес туда столицу, это при том, что Казахстан намного беднее РФ.
Если у Казахстана хватило денег на новый город в 720 000 человек, то чем мы хуже?
Тут вопрос не в деньгах, ни в инфраструктуре, а в политической воли.
PS То, что современная ситема определения места консолидации собранных налогов мешает дальнейшему развитию - уже давно ясно даже в правительстве, и этот вопрос Путину предстоит решить в ближайшее время. Так что возможно через пару лет Москва станет дотационным регионом, а Западная Сибирь - регионом-донором.
Тем не менее вопрос о переносе столицы все равно придется решать, т.к. Сибирь надо осваивать, а без переноса столиза за Урал она так и останется "где-то за Уралом" для большинства россиян.
Астана-это бывший сибирский Акмолинск(Целиноград).Так чт-город далеко не новый.Построили там много нового-это другой разговор...
У нас 300 000 не справятся. Кстати, и в Московскую область не смогут полноценно переехать - ну нет у них денег. Это прожект пока.
------
Вы забываете об очень многих составляющих. Назову только одну - силовую. Москва окружена военными частями. Кантемировская, Таманская дивизии, дивизия Дзержинского, Софринская бригада. Без них власть может и не усидеть.
А всех переселять, и чтобы они ВСЕ были довольны - дорого. А оставить в Москве без надзора.. даже не смешно. (( вот например - Чуть что, какой-то недовольный возможным переселением майор захватит со своим батальоном Кремль и сам себя назначит. А ДАЛЬШЕ ПОЙДУТ ТЕЛЕГРАММЫ С ПОДПИСЬЮ - МОСКВА, КРЕМЛЬ... как в России и положено..))
На сегодня пока всё. Дела.
Хотим мы или нет, но силовую составляющую Сибири а Арктики придется увеличивать.
Сейчас Сибирь никому не нужна - Западная Сибирь на грани исчерпания ресурсов, ресурсы Восточной Сибири только начали осваивать. После освоения ресурсов Востояной Сибири военную составляющую придется увеличивать, т.к. желающить раскрыть рот на уже освенные ресурсы всяко найдутся. Тот же Китай. Тоже самое касается Арктики. Так что перевод армии за Урал - доло времени. Кстати, после исчерпания ресурсов Западной Сибири там будет куча городов-призраков, уже никому не нужных и перенос столицы в Ханты-Мансийск может занять вообще копейки. (Хотя, учитывая нашу систему оценки запасов испчерпание русурсов может затянуться на 100-150 лет - никто не знает, сколько на самом деле в Западной Сибири нефти.)
Виноват - суммы нужны гораздо большие, чем я писал. В Германии ушло много ТРИЛЛИОНОВ. Десятки..
Не смог удержаться - чуть-чуть истории:
1. Кризис 12 в. - и столица де-факто пересена из Киева во Владимирско-Суздальскую землю. Получилось?
2. Кризис 13 в. - Иван Калита всеми правдами и неправдами перенес столицу в Москву. Получилось?
3. 18 в. Петр Первый, не нужно напоминать;
4. 20 в. - большевики ТОЖЕ перенесли столицу.
Примеров достаточно? Ничего против москвичей - "Москва милая слезам не верит и с носка бьет". А вот против БЫВШЕЙ столицы империи - не у одного меня, не так ли?
Ну и кто у нас Калитой будет(мешком с деньгами)?
Или Петром?
-------
Теория всё это...на сегодня. Кольцо-4 в Москве построить не смогли. 64 КМ не осилили.
А тут город.
Опять не пршел с первой попытки: а у Петры-то Великого кто денежным мешком был? Или у Ивана Калиты? Хан ордынский7 Воля нужна, да и сознание нужно - новое иной раз полезнее строить, чем старое ремонтировать.
У Калиты всё же мешок был. У ПЕТРА - ВЛАСТЬ.
-------------
Смысл ещё нужен. Чтобы было зачем жертвы приносить.
ПОЧЕМУ-ТО МНОГИЕ ИСХОДЯТ ИЗ НЕНАВИСТИ К МОСКВЕ.
И это для них главное. Хотя город Москва и правительство - совсем разное.
Но Москва и 50 000 питерских, приехавших в неё и руководящих - разные группы. Ну, пусть переедут теперь в Екатеринбург..наверняка это будут наполовину те же люди..и не лучшие.. свердловских к пирогу не пустят..тогда скоро Красноярск совсем загнётся..
Да смысл-то - разрыв со старой элитой и со старой моделью! Если опять историю вспомнить: почему Москва после Калиты силу набрала? А вотчинников не было, один род всего, имеющих СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ - Кучковичи, их быстро "вывели", и новое дворянство уже землю получало "из службы". Петр переносил столицу почти по той же причине - "переделать" старую систему не получалось, "торможение" шло, а перенес столицу - и кроме выгодного (на тот момент) стратегического положения получил возможность провести своеобразный отбор, опять же оставив часть прошлой элиты С ИХ СОБСТВЕННОСТЬЮ "в сторонке". А ненависти к Москве не испытываю - к настоящей Москве, но когда "понаехали тут" слышишь от позавчерашнего костромича или питерца - неприятно, по меньшей мере. И последнее: Москва - столица все ж таки ИМПЕРИИ, а не только РФ. Великоват город для России стал, не находите? Как столица - слишком пного стало СВОИХ интересов в Москве...
А каков ВВП Германии? В 2009-м 2 триллиона 811 миллиардов. А ушло ДЕСЯТКИ?! Т.е. таким образом минимум ДВА триллиона?! Т.е. семь лет Германия трудилась НА переезд и сидела голодом? И при этом дотировала ЕС? Что-то слабо верится.
Точно не помню. Но тогда же ещё марки были, когда немцы об этом писали...больше 20 лет назад..помню, сам поразился несуразности сумм...и немцы тогда ещё никого не кормили..
Да кормили и 20 лет назад. ЕС то давненько существует. А в нем два донора только по сути - Германия да Франция. Англия никогда не давала по факту, а пыталась только урвать. А Испании, Греции, Португалии и тогда были.
*
Думаю журналисты, как у них принято, попутали цифирки. Или получается на каждого немца, включая младенцев, переезд вышел около 200 000 пусть даже марок. На среднюю семью... Коэфф. к доллару плавал от 1,2 до 1,9. Все равно диковатая сумма. Думаю журналисты.
Как хорошо москвичи считают деньги, которые могут уплыть из московского кармана! Столицу им слишком дорого строить, надо же! Ну в Сибири и вообще России не дорого Москву кормить? Как бы не просчитаться вам, москвичи. Надоест им быть колониями Московского княжества и придется войска на усмирение посылать. Подумайте, в какую копеечку это вам встанет.
Сепаратизм направленный на отделение Сибири явно программа институтов международной демократии Госдепа США (читать Сорос или ЦРУ). И надо разобраться кто финансирует и контролирует деятельность Сибирско-Американского факультета, как утверждает его программы обучения студентов. Из него выходят молодые люди с промытыми мозгами и зомбированные проамерикански, которые влияют на мировоззрение окружающей молодежи. на этот факультет производится специальный набор студенты проходят стажировку в США. хотя российского в них поганая капля
Дискутировался вопрос - сколько русских в Сибири. Точных данных никто не знает в википедии устаревшие данные. Ясно одно чем дальше от Урала тем русских меньше и динамика в сторону уменьшения их численности. В Иркутске каждый третий или со Средней Азии или с Кавказа или китаец. В городе существуют районы их компактного проживания. А чем дальше на восток тем больше китайцев.
Вы абсолютный дилетант,либо провокатор.В Иркутской области-90 % русских.Не пишите чушь,неуважаемый.
По паспотрту? В России бьют не по паспорту... Население Сибири - микст, смесь, коллоидная. Один мой знакомы, чалдон, сильно обижался, когда я сказал типа "мы, русские.." Если серьезно (не для гриля) - НАЦИИ ФОРМИРУЮТСЯ В ПРЦЕССЕ СТРАНОВЛЕНИЯ БУРЖУАЗНОГО СТРОЯ, и не стоит проблему упрощать: в Латвии СКОЛЬКО русских ПО ПАСПОРТУ? В Эстонии? МНОГО В РОССИЮ ХОТЯТ?
«Справедливости ради» организаторы семинара выявили среди студентов и «скептиков», которые «видят больше минусов, чем плюсов в построении сибирского государства».
Это ещё один плюс программы. Выявление "самых-самых". Вот их потом и будут поддерживать. И, уверен, большинство этих "самых-самых" лет этак через 10 окажется на руководящих должностях в Москве. СП у нас много. И иностранные акционеры и будут продвигать самых рьяных сепаратистов.
"И надо разобраться кто финансирует и контролирует деятельность Сибирско-Американского факультета, как утверждает его программы обучения студентов."
*
А не очевидно, что утверждают и согласовывают в Москве?
Давно, лет 10-15 назад в одном документальном фильме прибалт (разумный) четко говорил, что "Если бы это не было нужно кому-то в Москве - мы бы и не отделились". И тут - то ж самое один в один.
В первую очередь сепаратизмом занимается Москва - вся страна кормит Москву, в первую очередь, а Кавказ - уже во вторую. Что делает центр, когда Владивосток и Приморье каждую зиму замерзают - находятся без электричества, отопления и воды? Почему Сибирь столетиями не развивается? А Олимпиады, спартакиады, чемпионаты, "Сколковы" проводятся исключительно в европейской части страны? Если Москва относится к Сибири, как к колонии, только собирает дань, то рано или поздно встаёт вопрос о независимом развитии этих территорий. Необходимо в корне пересмотреть внутреннюю политику и все деньги пустить на развитие Сибири, а не на Кавказ.
Как это знакомо - вся страна кормит Москву. Совсем ещё недавно вся Украина кормила всю Россию (москали всё сало съели). Но вот Украины не стало и на свято место новых кормильцев, теперь уже Москвы, претендентов хоть отбавляй. Владивосток и Приморье замерзают. Да, замерзают. А что делает местный бизнес, чтобы поднять край? Может, строит малые предприятия? Или какие-то другие рабочие места создаёт? Или торгует подержанными праворульными японцами? Представим себе, центр издаст строжайший запрет на перечисление каких-либо денег из Приморья в Москву. И что тогда? Бизнес перекуётся, оборвёт налаженные московские связи, перестанет валить тайгу и все силы бросит на счастие народное? Начнёт у вас заводы и фабрики строить? Или придут китайцы и всем всё сразу дадут и много?
Кормильцы...
Правильно. Как и ранее - развал промышленных цепочек есть основная причина понижения уровня страны. А вовсе не "объедание".
В России вообще большинство регионов - дотационные. Если даже все самодостаточные отделятся, то пострадают не столько Москва и москвичи, поскольку Москву может прокормить и инфраструктура, сколько сёла рязанщины и прочие смоленщины. Где, кстати, тоже ещё неизвестно, кому земля принадлежит...может быть, тем же московски банкам..
Вопрос не в "Объедании".
Вопрос в том, что из-за необходимости держать офисы в Москве и неправильной бюджетной политики никто не знает, в каких какой регион какой вклад вносит в общюю "копилку". Кто кого реально "кормит".
Причем остальные регионы-доноры в принципе получают доходы по Мовсковскому принципу - за счет региональных офисов компаний, которые работают в Сибири.
Исклчюение - Санкт-Петербург.
Что именно предлагаете?
То есть сейчас бюджетная политика неправильная, а при руководстве из Орска будет почему-то правильной? С какой стати?
-----
Или давайте вообще центр отменим, и пусть регионы скидываются на содержание армии - кто сколько даст?
Вы умный человек и должны понимать, что бюджетная оплитика от места столицы не измениться. Перенести столицу в Орск - вместо региона-донора Москвы появиться релион-донор Орск. Все туде переместиться, прчием в основном плохое, т.к.к университеты, театры и музеи остануться в Москве.
То, что существующая бюджетная политика неправильная - было озвучено на уровне Медведева-Путина. И значит в ближайшее время она будет корректирвоаться.
Как и в каком направлении - увидим, но в любом случае в ближайшее время у нас регионов-доноров должно появиться побольше, а нынешние могут стать реципиентами.
Насчет скидываения регионов на содержание армии - при существующей бюджетной политике у них нет на это денег. В в принципе почему бы и нет? Пусть население регионов на референдумах решает, какую часть федеральной части налогов, собранных в регионе, направить на армию, какую - на образование. Что в этом плохого? Сейчас это кажется фантастикой, а через пятьдесят лет вполне может стать нормой.
Чисто техническая часть: ПЕРИОДИЧЕСКИЙ перенос столицы в регионы, имеющие ключевое значение.
Ты у себя в украине это предложи.
"То, что существующая бюджетная политика неправильная - было озвучено на уровне Медведева-Путина. И значит в ближайшее время она будет корректирвоаться."
*
Ничего корректироваться не будет! Мало ли чего озвучено! Уж столько наозвучено было, не выполнено, но вот сейчас КАК НАЧНУТ выполнять озвученное, как начнут! Только... В честь чего? Раньше не выполняли, а сейчас выполнят?
*
"Пусть население регионов на референдумах решает, какую часть федеральной части налогов, собранных в регионе, направить на армию, какую - на образование. Что в этом плохого? Сейчас это кажется фантастикой, а через пятьдесят лет вполне может стать нормой."
*
Вот ПЯТЬДЕСЯТ лет точно и Путина и Медведева и прочих устроят! За это время либо ишак, либо эмир, либо... Ну кто-то да двинет копыта... Может и народ.
"Представим себе, центр издаст строжайший запрет на перечисление каких-либо денег из Приморья в Москву"
Наоборот, деньги из Москвы перечисляются в Приморье в сотню субъектов РФ, т.к. одна Москва богатая и весь РФ "кормит".
А все потому, что налоги платят головные офисы, которые зарегестрирваны в Москве, и поэтому налоги с рабочих мест в Владивостоке, Примрье, Вологды и пр. оседают не в регионах а в Москве.
Результат - одна Москва богатая, а все регионы "бедные", хотя вся добавленная стоимость создается именно в них.
Что толку от заводов, построенных в Уфе, если платят налоги с них в Москве, т.к. гловные офисы -в Москве?
Чтобы офис в Москве платил налоги, нужно, чтобы этот офис что-либо производил (или производил регион, в котором находится производство и чьё руководство сидит в Москве, а не в регионе). Если регион производит "ничего", а офис находится в Москве и платит налоги (???), то это проблема не Москвы, а регионального бизнеса, которому удобнее свои дела в Москве делать, и который в Москве и живёт. Можно, конечно, гордиться главным чукчей Абрамовичем, но сказать, что Чукотка кормит Объединённое Королевство, было бы слишком, пожалуй.
А где Абрамович нефть качал? В Москве? А там где качал - там вроде и "ничего" регион не производит.
"Если регион производит "ничего", а офис находится в Москве и платит налоги"
Объясняю.
Роснефть добывает нефть по всей России. Налог на прибыль консолидируется в месте нахождения офиса - в Москве. НДС - тоже (т.к. по бумагам именно там создается основания часть "добавленой стоимости" добытой нефти).
Регионам остается НДФЛ и отчисления с зарплаты, налог на имущество и прочая мелочь.
Чем мощнее структура и сильнее в ней развито трансфертное ценообразование, тем больше налогов уводится с места производства в место головного офиса.
Чем менее централизованна структура (например ТНК-ВР), тем больше налогов остается по месту производства и меньше - по месту нахождения головного офиса.
Так для того и работают в институте что бы создать нормальную модель развития Сибири и Дальнего Востока.Если деньги останутся в Сибири то Сибирь и будет развиватьсяА уж как "хорошо " заживут без сибирских богатсв московские "кормильцы".
Там станет хуже. Но и здесь, в Сибири не лучше станет. Разрыв связей, отстройка новых институтов как управления, так и военных, юридических, экономических и прочих. Это время и деньги. И необходимость, СВЕРХСРОЧНАЯ создавать серьезнейшую армию ибо, даже без Китая, население Японии больше ста миллионов. И что Южной, что Северной Корей больше. А флот только США? А судостроительных верфей серьезных нет! Заказывать Мистралики? А что подсунут? Серьезную верфь отстроить и содержать - не пять копеек ввалить. А ЯО, а обычные вооружения? А содержание армии? А граница? А мирные мигранты по миллиону-два-три в год из Китая с последующим референдумом? Китай не будет воевать. Переселит полста миллиончиков и все...
"А Олимпиады, спартакиады, чемпионаты, "Сколковы" проводятся исключительно в европейской части страны? "
Вообщето чемпионат мира по биатлону проходил в Ханты-мансийске...
А строить ничего не надо было. В Советские времена все отстроено было. Только поэтому.
А президент-отель в Ханты-Мансийске тоже в советские времена отстроили? Тот самый, в котором международный саммит проходил...
Да и Тюмень за последние пять лет сильно преобразилась.
Трассы. Трассыю Это кажется что можно где угодно. Но надо земли отчуждать, обкатывать и т.д. Гостиницы для спортсменов давным-давно ибо международные турниры с ..., а уж всесоюзные соревнования. Там был центр подготовки сборной. Один из... Сборные по лыжам и биатлону оттуда не вылазили. А президент-отель в советские времена не нужен был. Скромнее руководство было.
*
Но... В Сибири такие события редкость. В Нске, который дал множество ВЕЛИКИХ биатлонистов (больше чем в иных странах)лишь один раз был этап кубка мира. Причем ведущих спортсменов практически не было. Сравните с количеством крупных турниров Европейскую часть и Сибирь. А сейчас спорт тоже убивают. Не только в Сибири, не только...
За действия по развалу России надо ставить к стенке.
Да по сути Сибирь колония. Люди себя так и ощущают. Всего 17 миллионов сибиряков обеспечивают более 70 процентов экспорта из России, а живут в нищете (по коксующему углю 90%, по цветным металлам 90%, по черным 80%, драгоценным около 100% еще алмазы, нефть 80%, газ более 90% и т.д.) . А Москва превратилась в черкизон, никто ничего не производить, а их потребление и доходы почти в десятки раз выше. Москва потеряла морально и нравственно носить статус столицы, пора ее переносить за Урал, это будет справедливо.
Сибиряков около 30 миллионов.Все остальное-такая же ложь.
А Вы опровергайте с цифрами и фактами. В 2003-м на всю Сибирь и Западную и Восточную и Дальний Восток числилось где-то 25 миллионов. А убытие по регионам от 0,4 до 4% в год... У меня несколько знакомых числятся живущими в Сибири хотя ДАВНО перебрались кто в Москву, кто и вообще за рубеж.
Сразу видно пикейного жилета - взял сырье добываемое в Сибири - разделил на число жителей и сделал выводы. Забыл только что чисто сырьвая экономика - прямой путь к статусу колонии. При небольшой же численности населения и сравнительно слабой экономике результат очевиден - сырье будут добывать китайцы - коренных жителей к ногтю или в резервации.
Сибирь сейчас колония, а ты про Эмираты ченить слыхивал???
А что вы знаете о Сибири?Сидя в своем москваабаде вы небось думаете что в Сибири только комары болота нефть и пьяные каторжане которые считают за счастье пахать на московского барина.
У нас вся Россия - колония, если ещё не понятно. Везде чё та производят много много, а люди живут не очень хорошо. Вообще, вся эта тема по дальнейшему разделению России проплачена с Запада, гранты там всякие и т.п. СССР развалился - кому лучше стало ? Кучке барыг и только.
Столицу в Сибирь это хорошо. Сразу народишко потянется из депрессивных рязанщин. Но необходимо будет
вводить запрет на въезд в новую столицу обитателей Москвабада, заразы понатащат.
Комментов много, может даже слишком, но не хватает одного - нет ощущения, что это все воспринимается СЕРЬЕЗНО. А следовало бы. ВЕДЬ УЖЕ БЫЛО: сказали бы мне 30 лет назад, что БССР отделится от РФ - ничего, кроме смеха, не вызвало бы, а скажи кто тогда мне, что Я САМ буду не ... слишком поддерживать вхождение Беларуси в состав РФ - даже не смешно бы было. А ЧТО ТЕПЕРЬ? Создается впечатление, что действует четкая, выверенная и продуманнная программа по ликвидации того, что называлось Восточно-Европейской цивилизацией: сначала "помочь" с развитием "капитализма", прекрасно понимая, что это развитие НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДЕТ к всплеску национализма, потом "помочь" с развалом СССР, потом - развал промышленности, сужение экономической базы, а теперь главный вопрос: без Сибири Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перестанет быть цивилизацией. сибири от этого легче не станет, кстати, "помогут" не хуже, чем индейцам Америки. И судя по отдельным участникам форума - "процесс пошел!" И если это поддерживается на уровне ГОС. ВУЗа... Не знаю, что тут сказать...
Какие сибиряки и уральцы? Это новые национальности? Сибирякам - Сибирию, уральцам - Уралию? В Великой отечественной войне воевали вместе с народами СССР сибиряки и уральцы? Бред! Вообще-то в Сибири и на Урале живёт всё тот же многонациональный российский народ. И мне не понятно, почему не преследуется открытая пропагда сепаратизма, наряду с терроризмом (пропаганда - сепаратизм - гражданская война (ничего не напоминает?)). Я не хочу ещё раз пройти через хаос национального самоопределения, причём высосанного из пальца. Кемеровская область.
Нет там никакой многонациональности-русских подавляющее большинство.Надо восстанавливать единую и неделимую Россию вместо РФ.
Преследовать то надо. Но кого? Ректора и студентов? А Москву которая утвердила программу? Не на свой же страх и риск ректор занялся толерастным делом. Только вот сепаратизм своей политикой больше всего Москва и пропагандирует. Когда из регионов тащится ВСЕ! В 98-м по Сибири автопоезда из Москвы скупали по деревням мясо... А потом выяснилось - фальшивками рассчитывались. А власти руками разводят - "невозможно найти". Ага, сотни рефрижераторов невозможно найти, верю конечно. Московская "Гражданская инициатива". Вообще в Сибири старались московские фирмы строительные не пускать. Только подписей собрать несколько десятков надо и на каждую по закону до месяца... А тут во ВСЕХ крупных городах за неделю оформились. Без команды? В Москве вкладчики чего и получат. А по стране - дырку от бублика.
*
Ректора конечно надо под суд. Но вряд ли. Это по 282-й из пальца высасывают лабуду, а тут - толерастничать будут ибо КТО-ТО курирует проект.
Умненько и гуманьненько рабов за то что они хотят освободиться от рабовладельца запихнуть на нары.
Дополнение Машенька! Ректор тоже по ведомости рабов проходит? А одобрившие в Москве программу? Ну у Вас и представления о рабстве! Почти как в анекдоте.
Машенька! Я не злой! Читайте РУССКИЕ НАРОДНЫЕ сказки. Там - волк - помощник и друг. Ну иногда наивный простофиля. И не верьте либералам. И Се - не серый. В чем то тест на стандартщину... Сколько хороших слов - серьезный, семейный, северный, семантик, сегодняшний, седьмой, сельский, сеньор и ... можете продолжать. И желание освободиться понятно и похвально. Только если оно ведет к освобождению, а не к иному ярму! Может лучше в ЕДИНОЙ стране порядок навести? Там в Москве немало и из Сибири жуликов. Двоих лично неплохо знаю. Один все мечтал стать помощником депутата и лесными делами заниматься, лесным кодексом. Думаете остался бы сдесь - к станку бы встал?
Поздно пить боржоми, землячок. ВОВ закончилась полсотни лет назад, ты бы еще Бородино вспомнил. Мы для "по-ту-сторону-уральцев" уже давно не братья. Кого сажать надумал, своих? Валяй. В Сибирь меня сошли, умник. Во имя трансресурсного патриотизма высосанного из столичного пальца. Кемерово.
Для того, чтобы спасти Россию от развала необходимо изменить саму концепцию нашей государственности. Анахроническая система Византийской модели может реально вызвать сепаратистские настроения в провинциях. Необходимо децентрализовать финансовые потоки. Лишить Москву ( с её кучей коррупционеров) гигантских денежных средств. Надо законодательно обязать бизнес регистрироваться по месту основного производства. Тогда налоговые поступления в местные бюджеты дадут мощный толчок к развитию регионов. А столицу, действительно, надо сделать чисто техническим управленческим центром где-то за Уралом. Наподобие Вашингтона или Бразилиа.
Насчет технического центра -согласен. Все равно деньги поступающие в Москву в основной массе настоящим москвичам не перепадают - прямиком в Швейцарию или на Кипр. Понаехавших со всейЧто же касается
"Необходимо децентрализовать финансовые потоки. Лишить Москву ( с её кучей коррупционеров) гигантских денежных средств. Надо законодательно обязать бизнес регистрироваться по месту основного производства. Тогда налоговые поступления в местные бюджеты дадут мощный толчок к развитию регионов. А столицу, действительно, надо сделать чисто техническим управленческим центром где-то за Уралом"
Полностью поддерживаю.
Большинство областей России дотационные.(В Москве не только распределяют, но и ещё кое-что есть, так что о ней не беспокойтесь. В любом случае, есть инфраструктура. Кстати, именно московским банкам так или иначе всё и принадлежит). А вот кто будет снабжать дотационщиков - вопрос. И зачем. А не будут, так и развал наступит за пару месяцев.
Для того, чтобы спасти целостность России необходимо изменить саму концепцию наше
пфф, в отличае от бывших республик в Сибири есть немалая ресурсная база. учитывая, куда эта база продается и кем, то она (Сибирь) может обойтись и без посредников в москоу-сити, с их откатами и прочей ерундой
Эта "ресурсная база", дорогой, никогда бы не была освоена Россией, без консолидации всех иных, в масштабе страны (!), научных, технологических, людских и производственных ресурсов. Томский университет, Новосибирский Академгородок, тот же Иркутский госуниверситет созданы и развились за счет переезда туда лучших учёных, в т.ч. из Москвы. НАС ХОТЯТ РАЗВАЛИТЬ ИЗНУТРИ ! ЭТО НУЖНО ПОНИМАТЬ ! Поэтому и поднимают темы "Хватит кормить Кавказ", "Хватит кормить Москву". РОССИЯ - ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ. РЕГИОНЫ РОССИИ НЕПОХОЖИ МЕЖДУ СОБОЙ, КАК НЕПОХОЖИ В ОРГАНИЗМЕ, НАПРИМЕР, ЛЁГКИЕ И СЕРДЦЕ. НО БЕЗ ЧЕГО ЛИБО ОДНОГО ОРГАНИЗМ ЖИТЬ НЕ СМОЖЕТ ! Вот и используют эту особенность наши враги, с тем же старым принципом - "разделяй и властвуй". Всех кто пропагандирует развал страны - заслуживают суда ! И безо всяких либеральных соплей.
Ну-ка, ну-ка. И кто ж там из светил то переехал в Иркутский Гос? Поименно желательно.
Все исключительно местные поднимали, еще дореволюционной закалки были корифеи.
Если Россия "единый живой организм", то нельзя все средства страны пускать на благополучие Москвы - нужно и производителям что-то оставить. На Урале, например, предприятия работают, заводы дымят - а собственники этих предприятий почему-то живут в Москве и налоги платят Москве... Т.е. Москва забирает прибавочную стоимость "на вполне законных основаниях". Значит, законы нужно менять. Это главное, что должна понять Москва и олигархи, которые проматывают заработанные в Сибири тяжёлым трудом деньги в Куршавелях.
Естественно, на местах, в Сибири обязаны разрабатывать планы развития своих регионов - вдруг Москва когда-нибудь "даст" деньги на развитие. Даже при отправке в Москву львиной доли прибыли регионы обязаны планировать своё развитие с соседними областями, а не только с Москвой.
"пфф, в отличае от бывших республик в Сибири есть немалая ресурсная база"
Вы о чем?
Что, в Казахстане нет поднятой целины и нефти с газом?
Что, в Баку нефть кончилась?
Что, в Средней Азии весь газ выкачали и весь уран добыли?
А насчет ресурсной базы - вы ее видели? Топтали грязь, кормили гнус, обмораживали пальцы? Сибирь - это вам не Коми, где я при -60 гулял без шапки и работал без перчаток. В Ноябрьске я уже при -20 загибался так, что после 6-часов работы на воздухе потом в бытовке пару часов только отходил от этой жути....
Ну а "ресурсная база" Иркутской области - вообще отдельная песня.... Если в Западной Сибири есть города и дороги, почти везде прокладывают зимники, то в Иркустве к приискам только на вертолетах летают, хоть зимой, хоть летом...
Много этой ресурсной базы будет добыто без вахтовиков с Урала и Поволжья (PS Я там видел всех - даже москвичей, но в основном ездит Приуралье и Татарстан)
Удивляют глупцы, кои всерьёз верят, что с 35 млн.населения они смогут сохранить за собой самые богатые недра планеты. :)))
Не надо быть нач-ком Генштаба, чтобы понять, что состоись то отделение - на 2-ой день все армии и флота мира (включая даже швейцарский - ради такого случая они его создадут) будут атаковать и отрывать клочья от такой "мощной" страны, как полубезлюдная Сибирь.
В Сибири есть регионы (по площади с крупн.европ.страну), где населения менее 1 европ.посёлка - Эвенкия (на 20% большая площади Украины) со всего 17 тыс.душ и Оленёкский район Якутии (равный ФРГ по площади) со всего 4 нас.пунктами и 4 тыс.душ! И кто-то думает, что без РФ, её атомного оружия, 2-го флота на планете и 1-го по атомн.подлодкам всё это можно сохранить? Глупцы!
пффф!!)) начальник генштаба выискался))) Если Сибирь отделится, там лет через пять будет как минимум 60 миллионов населения. Со всей России народ ломанется (лишь бы от Москвы сбежать).
З.Ы. Для справки, в Канаде 36 миллионов живет, и ничего, живут припеваючи))
Прийди и завоюй, стратег блин :-)
Да Сибирь нафиг никому не нужна, кроме самих сибиряков. У Китая своих безлюдных северных территорий хватает. А ресурсы купить дешевле чем за них воевать. Армий то кроме американской в мире не осталось - не выгодно нынче. Да и американская нужна исключительно чтобы мировой океан контролировать, оккупанты из них никакие.
Похоже украинцы-самая тупая нация.Судя по Мдя.Жаль.Украина обречена...
Совершенно верно! Только еще страшнее ибо нет 35 миллионов и 20 нет. В конце 70-х было 20-ть, а потом давай убывать. А последние годы выбывает не столь стремительно за счет натурализации мигрантов.
Вот именно - это все равно, что было индейцам Сев. Америки надеятся на нефть, землю, леса и что там еще было на индейских землях, золото? неприкосновенность которых и самоопределение были надежнейше гарантированы демократичнейшей страной мира. Давно, очень давно довелось столкнуться с одним бывшим немецким при.. коллаборантом. Правда, потом опомнился, сбежал в лес к партизанам, потому и смог объяснит, зачем к немцам пошел6 "Мы ж, того, думали ани комуняк да комиссаров разгонять, а ано вунь как вышла-та". Хнакомая логика, здесь часто встречается.
Сепаратизм, сепаратизму рознь. Предложи, например, отделить гг.Москву от России, так это не не измена, а спасение Родины. А если еще и колючку по окружной, да самолеты блокировать, так вообще - праздник всенародный получится.
Бред.
ВВести бесполетную зону... А с простыми людьми как? Там же не все "рублевская лимита". А есть и обычные простые люди. И часто с детишками.
И вообще лучшее лекарство проти перхоти -гильотина. а имеено это предлагают доморощенные сепаратисты.
Каждая нация должна иметь право на самоопределение! На последней переписи, многие в Сибири, назвали свою национальность "сибиряк". И еще: почему Ельцин и Горбачев, уничтожив государство СССР, стали героями и получили эа это такие привилегии, что простым сибирякам и не снятся? Я поддерживаю инициативу Иркутского университета.
Еще бы-ты,хохолик,ее не поддерживал...
"Самоопределение"... Именно с такими тезисами и развалили Российскую Империю всякие там Лейба Давидовичи Бронштейны (Троцкий, если не знаешь). Ты в Лондоне скажи о праве самоопределения "шотландцев" и "ирландцев", или в Ольстере с его национализмом (Северная Ирландия), возьмут под белы рученьки.
"почему Ельцин и Горбачев, уничтожив государство СССР, стали героями и получили эа это такие привилегии, что простым сибирякам и не снятся?"...А почему Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину ? :))
Ну, положим, это инициатива не иркутского универа и не ректора. И! Тогда чья и зачем? И ректор без чье то поддержки на такое не пошел бы. Полететь можно. А ему НУНО?
А Сибиряк? Сибиряк это место проживания, это некая сибирская ментальность, но НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Я сибиряк, но я РУССКИЙ. Не российский, а русский. И мне что, например на могилу деду погибшему недалеко от СТАЛИНГРАДА правнучек в другую страну возить? И когда придут китайцы-ли, американцы-ли, немцы-ли - на привелегии не расчитывайте. Ректор иркутский может станет шестеркой при гауляйтере. Да и то - на первое время.
Тезис о самоопределении нации - бомба под Россию, заложенная ещё большевиками. Результат налицо: революция, гражданская война, развал России на национальные удельные княжества. Процесс на некоторое время затих, но был продолжен шайкой Ельцина. Да и сам термин - нация достаточно скользок и недостаточно определён. Существует премного различных трактовок. Этнос и нация - не одно и тоже. Они относятся к разным социальным сферам. Этносы это некоторые группы населения на определённых территориях. Сегодня мы наблюдаем подмену понятия нация понятием национальность (этнос), которая якобы имеет право на самоопределение. Говорить о самоопределении нации, подразумевая национальность, в России преступно, поскольку лишён права на самоопределение крупнейший этнос - русский народ, который и создал Россию как отечество.
Как это напоминает 1989 год на Украине. Совершенно объективные подсчеты показывали, что она кормит весь СССР и при отделении будет жить на уровне не ниже Франции по экономическому развитию. Надо только отделиться от "москалей". Народ верил, поезда с москалями, идущие из Крыма в Россию забрасывали камнями и гнилыми овощами. Отделились, и - вот экономическое чудо. Те же самостийные жители стали ходить по поездам и умолять купить у них шерстяную пряжу и другую продукцию, потому что ей выдали всю зарплату, а денег нет. В Крыму, в Джанкое - брошенные дома и зарсшая бурьяном земля - та самая, за которую тысячелетие до того дрались греки, татары, русские, гунны и другие народы из-за ее необыкновенного плодородия.
У Сибири есть только одно отличие - она не окружена Россией с юго-востока. Поэтому, после отделения, добраться до ее ресурсов будет легко и Китаю и Индии и, вообще, всем многочисленым народам Азии.
Влад, на Украине вовсе нет запустения, там, как и в России, расслоение общества. АВы читали про трагедию итальянского плавучего дворца "Конкордия" (так по моему). Так вот, на этом очень дорогом суперсудне украинцев было еще больше, чем россиян, каждый десятый.
На украине осталось 38 миллионов жителей из 53.Половина вымерли,а половина гастарбайтничают в далеких странах.3 миллиона-в России...
Александр, вы судите о благосостоянии страны по количеству погибших на пароме ? Есть более объективные показатели (открою вам секрет) типа ВВП, количества безработных, в т.ч. непрерывно едущих из Украины в ту же Москву. Хотя чему удивляться, если задаёте вопросы типа "почему Ельцин и Горбачев, уничтожив государство СССР, стали героями и получили эа это такие привилегии, что простым сибирякам и не снятся?". Плохо вас научили манипуляции, грубовато. Совсем школоту начал набирать Госдеп...Гилерюгенд какой-то.
Сибирякам надо посмотреть на бывшие республики, которые захотели самостоятельности.И чего они добились после отделения.В каком состоянии их теперь государства.
А вы сами были , к примеру , в Баку? Вполне европейский город стал, с тем , что было-не сравнить. А новая столица Казахстана?Или Эстония, в которой и ВВП на душу населения в два раза выше, чем в России, и средняя зарплата-тоже.Так что прежде чем жалеть республики, которым и в голову не приходит восстанавливать Союз Нерушимый, познакомьтесь со статистикой.
И Эстония и другие "прибалтийские тигры" в отличие от "азиатских" не развивали промышленность, а торговали транзитом и тем, что осталось от СССР. Все - банкроты. Большей частью им НИЧЕГО в их странах не принадлежит. Даже земля уже то шведская, то немецкая... Лафа кончилась и консервы (Прибалтика, Греция, Польша, Болгария, Румыния...) начнут поедать с аппетитом. И зарплаты не вдвое выше, а ВВП (считаемый по западным методам) уже и ниже.
*
Дело в том, огрубленно, что там как считатеся. Вот продано за год на десять миллиардов. Ввезли на два. Значит произвели восемь. Вроде логично, но только на первый взгляд. То, что ввезли - продали за четыре миллиарда. Да, кончно, транспортировка, погрузка-разгрузка, усушка-утряска... Только не тянут они на два миллиарда, и на один не тянут, и на...
*
В США в ВВП входит например сумма которую бы платили домовладельцы, если бы СНИМАЛИ такое жилье. Т.е. даже не пошевеливши пальцем, домовладелец давным-давно построенного дома производит за год в ВВП он пары тысяч убитых енотов до сотен тысяч...
*
Так что еще не вечер. И почему то простые люди - за объединение. И даже, ВИ ТАКИ НЕ ПОВЕРИТЕ, даже!!! в Польше масса простого люда жалеющего о тех временах. И производят в странах гораздо меньше чем во времена СССР. Та же Польша когда-то была в первой десятке по объемам ВВП...
Точно подмечено! И все логично: ну зачем, скажите, европейцам пускать на свой рынок вполне модернезируемые заводы Латвии или сель.хоз Литвы, если можно заплатить десятку-другому "эффективных менеджеров" - и исчезает ВЭФ или РАФ, которые НА МОМЕНТ РАЗВАЛА были вполне перспективны? А про польскую свинину лучше не вспоминать: в одном из фильмов ей крыс "привлекали".... Даже термин хороший родился - "эффект консервов"
Лгать не надо про статистику, которая есть зеркало, отражающее счастье людей. Если Вы считаете за большое счастье изгнание и притеснения русских на упомянутыж Вами территориях так и пишите на языке своей национальности, а здесь туфту гнать на русском языке постесняйтесь...
хорошая программа для студентов,а главное своевременная. почему на урале в вузах ее нет...неплохо бы зарание ее проработать.а какой строй в ней предполагается:социалистический или капиталистический?
нет дыма без огня.если такая проблема уже расматривается, то она существует.а распад при таком режиме и строе неизбежен. вначале Сибирь,потом Урал, далее Северный Кавказ и останется Русь, как перед нашествием монголо-татарского ига.
я думаю,критиковать сибиряков не надо, это их право.хотят построить свое государство или республику, пускаий строят.может это и к лучшему.
грозить вторжением и войной никому не рекомендую.нельзя плевать в колодец из которого пьешь.и нельзе забывать, что если не сибярики и уральцы, то Русь бы сейчас под немцами была.
вспомнили о природных богатствах Сибири,так все продали уже иностранцам...
Критиковать надо тех, кто поддерживает разчленение России, а тех кто его пропагандирует среди студентов нужно вообще сажать.
Мой прадед и прабабушка эвакуировались в войну на Алтай из Центральной Украины. Отец родился на Алтае, а по маминой линии прадед - донской казак, служил в составе Сибирского казачьего войска, когда переселился в Сибирь. Мамя моя - тоже сибирячка. Я родился и учился в Сибири, но работаю сейчас в Центральной России. Что и от чего можно отделить по вашему ? Поэтому, не надо за всех сибириков тут говорить, это раз. А во вторых, разделение России может поддерживать только её враг.
Почему нохчи и даги патриоты РФ, а русские сепаратисты?
Почему нохчи и даги не хотят отделяться от РФ, а русские хотят?
Не русские хотят отделиться. а "гусские" типа сванидзе хотят развалить Россию.
Амеры уже вконец обнаглели, они засылают агентов ЦРУ уже в ВУЗы России с целью приблежения её распада. Когда то царь сделал большую ошибку когда не реагировал на попытки запада взорвать Россию изнутри. Ситуация повторяется теперь уже под управлением США и ЦРУ, после "арабской весны" США хочется "Русской зимы". Амеры банально оплачивают услуги местных люмпенов, что поражает, так это реакция властей РФ, что показывает то что алигархия которая надеется на следующих выборах снова на 12 лет встать у руля России, если планы их провалятся то они запросто пойдут на распад России, поскольку все их капиталы и вся их власть мгновенно перестанут существовать в ситуации когда они оторванны от недр и власти РФ.
Необходимо просто арестовать тех кто "препадаёт" это, и устроить расследование кто туда их пригласил.
Если Иртыш в Сибири,то и я как бы сибиряк,но не о Сибири хочу сказать, а о траве. Я точно знаю, что траву надо косить в то время когда цветёт, успеть чтобы семян небыло.
Довелось поработать в Сибири,кстати, в Иркутске и Ангарске. Прекрасный край, захотелось остаться там навсегда, но пришлось возвращаться. Сибирь мне напоминает Канаду, те же просторы, богатства, мощный потенциал. Сколько можно бессовестным мокшанам позволять высасывать жизненные соки земли сибирской. У вас большие перспективы, выход на 2 океана. К вам поедут лучшие, как в ту же Канаду и Страна Сибирь будет прирастать богатствами в интересах живущих на этой благодатной земле. Сам бы поехал, да года не те. Процветания сибирякам.
Как слащаво ! Поедешь ещё, какие твои годы. За пропаганду сепаратизма. Ёлок у нас много, лобзик выдадут, географию заодно подучишь, 2 океана, блин.
А что, и поедет, и я поеду, и дофига народу поедет. Только сначала границу с москалями проведем, чтоб на нашей шее не сидели и ресурсы, как из остальной страны не выкачивали)) Пусть сами работать начнут.
З.Ы. А ты будешь куй сосать))
Край действительно благодатный, разнообразный и красивейший, в чем убедились, проехав на машине и побывав на Байкале и далее. И в освоении его немалая роль выходцев с Русского Севера. Еще Ломоносов пророчествовал, что богатство земли русской будет прирастать Сибирью. Наши предки, как справедливо говорилось, сопли наматывали на кулак в лютые морозы, осваивая эти земли. А какие города отстроили в советские годы! Прям пахмутовские песни. Но кто в 90-е годы поддерживал ельцинские реформы? Сами. Надо работать над ошибками. И прав Стариков - иркутских провокаторов к ответу, Сибирь не будет канадчиной. Не проканает
А кто несколько лет тому назад подарил китайцам половину острова Большой Уссурийский и остров Тарабаров.Этот вопрос задаю и тому же "господину"Старикову.Если втихую отдают наши земли сейчас,где гарантии того что в один прекрасный день мы в Сибири однажды проснёмся,а нам скажут:"Ребята вас продали,вы теперь поданные Великого Китая".Тем более что раньше в Иркутске были и есть только цивильные китайцы,а в последне время частенько наблюдаются и в военной форме только без знаков различия.Отдали два острова под Хабаровском,но аппетит приходит во время еды.Впервые китайцы после распада СССР появились в Иркутске в 1992г. и сметали в магазинах рис,всякие крупы мешками,а через двадцать лет они уже кормят нас.И ещё: По территории и природным ресурсам разве можно сравнить Россию и Японию.Население Японии немного меньше чем в России,но Япония своим автомобилями и электроникой завалила весь мир,а наши "эффективные собственники" что создали за эти годы.Вот ттакие пироги.
Япония не намного меньше. Там более 110 миллионов в 90-е было, а сейчас поболе наверное.
Население России 142млн800тсч,Японии 127млн.Но сравнивая природные ресурсы России и Японии, и производство и разработку автомобилей и электроники в Японии и России можно придти к однозначному выводу: наши руководители и "эффективные собственники" японским и в подмётки не годятся.Сейчас только по первому каналу прослушал путинские намётки на будущее, там основной посыл:никаких рывков вперёд,т.е. после выборов опять топтание на месте,резервы золотовалютные опять для поддержки штанов американцам,а не для развития своих производств.В своё время в геологоразведочной экспедиции, где я работал,трудилось свыше тысячи человек,сейчас же всего 120. Что могут эти люди разведать на территории в 92200кв.км.,которую занимает Оймяконский улус республики Саха(Якутия).А ведь свято место пусто не бывает и наверняка на все эти места кто-то уже глаз положил.А там и золото,и сурьма и много других полезных ископаемых.Ведь по оценкам, только разведанных данных в Якутии за 1992год,на 11трлн зелёных бумажек(газета Социалистическая Якутия),а сколько ещё не разведано.
Вы правы. Кстати, японцы считали СССР своими учителями, правда потом поглупевшими. И вот - результат. Когда наверх пробрались клопы - дело худо. А тут столько визгу про Путина в стиле "Ща как начнет развивать (чегой раньше не развивал?), сажать (чего не сажал?), восстанавливать (зачем разрушали?), что уши закладывало. А сейчас не Ваша, ни масса иных ТРУДОВЫХ профессий не востребованы. Говорят про восстановление профтехобразования. Только кто учиться будет? Кому такие зарплаты нужны? Кинулись создавать юристов да экономистов да "творческие сливки" которые по золотарю Руми "тоже превращаются в мочу". Сколько по стране охранников - миллионы. Артистов, певцов - у Жучки блох меньше. И все страдают - работа у них тяжелая. А скажешь - "Чего на легкую не перейдешь, ну шахтером например?" - опять визг.
а вот Путин говорит, что Кавказ жемчужина России и обложил Сибирь чеченской данью. Так что к ответу вас призовет русский мужик, если проснется...
"Прекрасный край, захотелось остаться там навсегда, но пришлось возвращаться" - А чтой-то? Если так понравилось?
"Сибирь мне напоминает Канаду, те же просторы, богатства, мощный потенциал." - Только условия для жизни совем не канадские.
"Сколько можно бессовестным мокшанам позволять высасывать жизненные соки земли сибирской." - Русский язык то знаешь? Кто такие мокшаны? Или только языком шлепать?
"К вам поедут лучшие, как в ту же Канаду и Страна Сибирь будет прирастать богатствами в интересах живущих на этой благодатной земле." - ага, лучшие специалисты вместо Канады в Сибирь поедут! Прям, декабристы все...
"Сам бы поехал, да года не те." - А вот это - ключевое! При всех прелестях Сибири - не поеду. Не Канада же!
Короче.
Помолчал бы лучше, раз, кроме словоблудия в душе нет ничего...
А это свидомит нарисовался. Именно они про мокшан бредни долдонят.
А Вы поезжайте, все же. Да детей с внуками прихватите. В Сибири народ КАЧЕСТВЕННО лучше, так со времен Ермака повелось. Меньше этой вороватой гнили, как в Массковской части страны. Воры в Масскву да Лондон отсюда утекают. Хапнут и наутек.
Статья за сепаратизм необходима. Но не менее необходимо изменение ситуации когда на дороги в Москве тратится в 100 раз больше денег чем в Новосибирской области. Если не будет такого откровенного выкачивания денег Москвой не будет и сепаратизма.
С помощью различных провокаций пытаются дискредитировать Путина.
Бла-бла-бла... а скажите, зачем шахтеру или лесорубу с Сибири московские манагеры и риелтеры?
Ну допустим не нужны. А русские люди рязанские , орловские, новгородские, владимирские, самарские и т.д. тоже не нужны? То есть это недочеловенки от которых нужно отделиться? Не слишком ли много гонора?
А вы как думаете?
А что Единая Россия, молчит? А президент Медведев впал в задумчивость?
Как вообще возможно финкционирование "сибирско-американских факультетов"? Такие решения утверждаются начальниками при неплохих должностях, равно как и учебные программы таких "факультетов". Значит, или этим начальникам было все равно, что там будет изучаться и обсуждаться или им это было выгодно.
В бреду не представишь открытие в США "Техасско-российского факультета"!
Тут был задан очень важный вопрос. Как идея сепаратизма вообще могла возникнуть, с точки зрения мировозрения индивидума?
-Увы! Такова человеческая природа с естественными противоречивыми устремлениями. С одной стороны - хуторская независимость (моя хата с краю) со стремлением остаться в стороне, или осидется за спиной у "старшего брата"... К чему это приводит - пример сербов. С другой стороны - соборность. Жертва частного ради общего, целого. Таков менталитет всех держав и империй, в т.ч. и России!
Исторически так сложилось, что европейская Великороссия - это примат соборности.
Азиатская Великороссия (как и Малороссия)- примат хуторского индивидуализма. В Сибири это естественный жизненный уклад коренных народов. Он существенно не изменился - чум, яранга, стойбище, племя, шаман. "Советская власть ваша, а тундра наша". Но приехавшие туда европейские переселенцы как русские (велико-мало-белорусы), так и поляки, немцы, прибалты, евреи ТАКЖЕ были с местечково-хуторским менталитетом!!! Увы такова реальность.
У Сибири/Дальнего Востока - два пути: либо остаться государством, либо стать территорией. Осознать это и сделать выбор - не просто. А тут еще и провокаторы...
Ты и есть провокатор !
Это у России два пути, либо развиваться, либо на милость Запада погрязнуть во внутренних разборках, провоцируемых врагами.
Они - китайский и американский монстры (прежде всего американский) тут же устроят между собой драку за Сибирь, даже не поинтересовавшись мнением населяющих её 25 миллионов. А уж с учётои того, что львиная доля средств защиты (армия, вооружения, включая ракеты и ньюки и пр.), производство вооружений в основном останется в центральной России ... Ах да, конечно - в Сибири есть свои оружейные заводы ... Ну да, но в России после отделения Украины их осталось ещё больше. Однако же из-за потери, скажем, "Южмаша", Николаевских верфей, Севастополя Россия "кашляет "до сих пор. А если вспомнить ещё и "некоторые" проблемы с климатом для сельского хозяйства, особенно в Восточной Сибири (только, пожалуйста, не приводите в котр-пример Канаду и Скандинавию - у них либо широты, либо климат сильно другой)... Короче - не надо иллюзий: никаких перспектив для единого и независимого государства Сибирского на текущий момент и в обозримом будущем не существует. А подстрекателей из всяких "Сибирско-Американских" и пр. контор, как и доморощенных провокаторов развала России, надо однозначно сажать в кутузку за антигосударственную деятельность.
Справка: я сам из Сибири, очень люблю её и очень уважаю (нас) сибиряков. И я знаю совсем не по-наслышке, о чём говорю.
Привет земляку ! Отпор провакаторам ! :)
Я тоже из Сибири и все верно кроме сельс.хозяйства. Омская, Новосибирская области и Алтай - достаточно вместе с рыболовством на Дальнем Востоке для прокорма со сверхизбытком. Хотя развал страны конечно недопустим. Но иркутские новации без одобрямса из Москвы не существовали бы. И политика центральных властей - первое что провоцирует нездоровые мысли об отделении.
С одной стороны-прекрасное начинание: избавление от оккупационной власти олигархов, озверевших в своей алчности, прекрасное дело. Даже Гитлер планировал какие-то средства вкладывать в завоеванные земли,что б покоренные народы не роптали, а наша "родная" власть грабит регионы до копейки: ст.ст. 13-15 Налогового Кодекса РФ - это совершеннейшая дикость, и потому любая цена за избавление от такой власти - благо. Но, с другой стороны, где гарантия, что гордые сибиряки смогут удержать контроль над богатейшими ресурсами?! Сегодня все прибыльные предприятия зарегистрированы в оффшорах, а налоги платят в Москве, вспомним гнусную историю с Омским НПЗ, от работы которого Сибирь не получает ни копейки, а что будет взамен? Не лучше ли, братья сибиряки, попытаться сообща, демократическим путем, попытаться избавиться от путинского режима казнокрадов и бандитов? Если не получится, а все-таки за Путина Москва и Питер, т.е. 25% населения РФ, тогда уже ставить вопрос конкретнее? Иначе можете получить на свою голову еще хуже власть. Но в одном сибиряки правы-мириться дальше с существующим режимом без его улучшения - нельзя, ограблению Сибири надо положить конец, остановить бесконрольную вырубку леса, спасать тайгу, Байкал, потребовать аудит алмазодобычи - куда уходят деньги?! Почему города деградируют? Вопросов много. Но сплеча не рубить. Может стать еще хуже. Но если отделитесь - возьмите с собой Поволжье, народ поддержит.
Дак все поддержат кроме Москвы и Кавказа... Может проще Москву отделить, а тогда и на Кавказе навести порядок просто будет.
Москва и Питер за Путина? Не там ли до сих пор против фальсификаций выборов и протестуют?
Расчленение России и её ликвидация всегда была в задумке англосаксов и сейчас, похоже, негласно поддерживается нашей властью. Не зря же ФСБ и прокуратура никак не реагируют на действия пятой колонны, направленные на развал страны, а многие из её представителей пригреты ДАМом. Например, некто академик Пивоваров, являющийся его советником, как писали в прессе, несколько лет назад публично высказывал мысли о целесообразности расчленения России на несколько территорий. Нормальная власть за такие высказывания его давно бы упрятала за решётку, а его, наоборот, возвысили. Стране нужно патриотическое правительство. На мой взгляд, его может создать на основе уже разработанной чёткой и продуманной программы Г.Зюганов со своей командой.
Дорогой МН., скажите, а вы сами верите в то, что разумный человек , тем более академик, может всерьез предлагать антиконституционный акт-расчленение России? В какой такой прессе вы вычитали это, по настоящему провокационное заявление? Никаких высказываний на эту тему Пивоваров вообще не делал. Возможно, кто-то с экстремистскими целями пытается выдать за попытки расчленения страны предложения об изменении ее административного деления? Случайно такие ошибки не бывают, кому-то понадобилось дискредитиролвать ДАМ, а ничего лучше не придумалось.
Согласны,что основной сильный приоритет у коммунистов, это воссоединение страны.Они то как раз пнут под зад гостей с уроками демократии.Вот только показать статью людям пенс.возраста,кто проводил НЕФТЕПРОВОД ДРУЖБА,искал НЕФТЬ в СССР итд...думал о НАШЕМ ПОКОЛЕНИИ,вот какое СПАСИБО мы им говорим.Горестно!
Зюганов же - коммунист.
Не спасибо. Уже прошли.
:)
Ну, делить так делить. Только в таком разе зачем уж обязательно "Государство Сибирь?" Делить, так до конца!
Сибирь Западный и Восточный, Южный, Дальний Восток, Приморье...что там еще...Ну, национальные республики...а там как нибудь еще можно найти, как, по какому признаку делиться.
А дальше выяснять, кто там главнее. Есть же еще и коренные народы. С чего это "сибиряки" эксплуатируют чужие недра?
Политолог прав. За такие дела посадки нужны.
Совет безопасности и ФСБ недорабатывают, получается, что зря хлеб едят.
Сажать надо тех, кто данные статьи пишет,тем более размещает их на своих ресурсах,возбуждает электорат.Кто нибудь проверял эту инфу.Скакой целью все размещено?
Организаторов, если судить не возможно, выгнать с работы, а ещё лучше из страны. Немедля разработать соответствующий закон о создании Российско-индейского общества, целью которого было бы рассмотрение вопросов создания самостоятельного Американского Индейского государства, конфедерации, на территории среднего и дальнего запада нынешний сша.
Ужасно то что эту статью расписывают с плюсами и минусами вместо того чтобы написать о том как вообще такое происходит, это является отличным показателем руководства этими алкашами пацанами и дибилами нашей страной. Меня вызывает чувство смеха и одновременно раздражения когда вижу в телевизоре лица этих дебилов.
Да ФСБ видимо заняты более важными делами,зарплату добавили и они в шоке от этого.
Хм..Прикольно! Лично меня удивило что при всём многообразии мнений никто даже не удосужился высказать такую мысль, как разделение исконно русского народа. А ведь это главная цель прозападной идеологии. К большому моему сожалению, на примере "синеокой" и "незалежной", специально использую эти термины, потому что это РУСЬ, частично этот план воплотился в жизнь. Как сказал Козьма Прутков "Зрите в корень"..хе..хе..хе..
Вам хотеть мнений - их есть у меня... Какие вам синеокие и незалежные?!? Говорили умные люди - дело в Сибири и ее ресурсах. вот и нация "сибиряк" еще образовалась - прям по Гитлеру. Теперь русский народ, судя по мнению некоторых форумчан, будет и дальше дробиться - пока до княжества не сожмется Московского - или может хватит смеятся? И ПЛАН - ОН ЧТО, НЕИЗВЕСТЕН? Сколько раз о цели говорили на самом высоком уровне: М. тэтчер о целесообразности 15 млн. населения (сколько там в Сибири? Многовато еще..), К райс о несправедливости владения Сибирью И лозунги старые - "мы кормим!" ДА СИБИРЬ УДЕРЖИТЕ, БЕЗ НЕЕ НЕТ ШАНСОВ У ЦИВИЛИЗАЦИИ!
ну да. Даёшь столицу Киев!))
Ещё есть слова такие из песни : "святая РУССКАЯ Сибирь!"
Так есть много песен.Севастополь Севастополь город русских моряков.Ну и что?Несмотря на песни коммунисты подарили Крым Украине.
Кормить надо чтобы не улетели!Сибирь стала похожа на корову задоенную в кровь и загнанную в угол, может и кинуться и укусить и наложить о тупой безисходности! Надо всё делать в меру!
В сибири 15 млн.
Ага. А за границей на Юге в 100 раз больше китайцев. Супер, что сказать. Только у меня ощущение что америка прилетит раньше. Ну что, на идиота думаю сойдет, ну я предупреждаю, если будет нужно(что очень врядли), я на стороне войски, которые припудут из центарльной России буду с сепаратизмом воевать. И друзей соберу.Учитите. Моя родина-Русь
Где были твои "войски" и где ты был сам, когда я дома держал "сайгу" и каждый день слышал лозунг "Татары - в Казань, русские - в Рязань"?
1. Учитывая менталитет шаповалов с средней полосы России - никто не придет, всем наплевать, для вас Сибирь - где то на краю земли, вы ее даже на карте не найдете.
2. Здесь у нас хватает и своих умных мужиков. Надеюсь с сепаратизмом в Иркутске разберутся сами.
3. Придешь с сепаратизмом воевать - буду рад. Но если моих баб тронешь или как-то лихачеть начнешь - на первой березе вздерну.
За Уралом в России живет 30 миллионов человек.
А и не надо будет воевать. Сам из Сибири и если Москва, как в 91-м не развалит страну то тут на месте таких подпиндосников народ сам передавит. Это игры амеров и местных властей. Кроме них никто в выигрыше не будет.
тулеев местный хан, кузбасс так загнул, что захочет отделиться = 70% проголосуют под роспись, под видео за страх!!!
Дык, сосед, без обид. В 90-е Кузбасс за Тулеева горой стоял. Кто там касками стучал? Проезд недорогой был - копейки. А сейчас небось зарплаты хватит только на поездку, а на кормежку и семье ничего не останется. И Тулеев то как раз против отделения будет. Понимает что новая колониальная администрация не с мелочевки начнет, а для популярности с таких как он. Все найдут и конфискуют.
Верно! Я татар, но надо будет- и я на стороне "федералов" против "сепаратистов". Моя Родина- Россия.
СОГЛАСНЫ С ПРОКУРАТУРОЙ! Если она еще в силах применить КОНСТИТУЦИОННОЕ право граждан в защиту Целостности ГОСУДАРСТВа от чужеродных ИДЕОЛОГИЙ!
Ну Вы загнули! Некогда прокуратуре ерундой заниматься! Тут казино некогда крышевать и для ТВ сниматься, а Вы... право...граждан... А когда ж прокурорам бабло строгать?
давно пора запретить финансирование зарубежное и давать получению этого финансирования уголовную оценку.
а то развели, то американское то канадское то французское то турецкое совместное хозяйство.
Давно пора все эти американские и израильские факультеты, программы и даже целые вузы, (в Москве и Питере их тоже развелось, как собак бездомных) давно позакрывать, а их организаторов отправить в тюрьму за действия по развалу государства. Ну как можно не замечать их антигосударственную деятельность??? Народ! Вот вам повод для митингов! Или будем прыгать под немцовско-навальную дудку?
Кажется вам пора принимать лекарства. А то врач будет ругаться.
Почему же не замечают? Зачем же так наивно смотреть...
Все прекрасно видят, на самом что ни на есть верху, все прекрасно понимают. И делают то, что считают нужным!
Да министр образования - это его проблемы,но он совсем вялый стал,ну совсем плохой,он не в теме...
Хорошая статья.
Странно, что прокуратура молчит по поводу нарушения закона или прокуроры только могут "крышевать" криминал и бороться с патриотами России.
Нужно все "про американские" (финансируемые из за рубежа) фонды и другие организации закрыть, они выращивают у нас в стране "пятую" колонну.
список патриотов России в студию
Нужно все "про американские" (финансируемые из за рубежа) фонды и другие организации закрыть, они выращивают у нас в стране "пятую" колонну.
.
Точно, как и в Украине "про российские" и "про американские" , и насчет 5 колонны вы в самую точку ;-)
Сразу видно, что предлагает этот господин вместо водки - немецкийц шнапс из рациона дивизии СС "Галичина"
Украина - часть Великой Руси! А вот амерцев с другого континенту там не стояло. Аль забыл по причине того, что мозга за мозгу зашла?
Ну чем не демократия?
Пусть Госдеп засунет свою критику свободы слова в России себе в...ухо!!! У нас изменники Родины спокойно преподают в ВУЗе...
В самих Штатах такое бы не позволили! Я говорю это с уверенностью, поскольку прожил в Штатах 5 лет и проехал страну на своих колесах от восточного побережья до западного...
Власть , как может и пинает ФУРСЕНКО.Но НЕВИДИМАЯ рука,дает удержаться!!Мы же не знаем их кулуарные войны! Кто-то давит на слабые места или шантажирует во внешней политике....А У кого сейчас госдолг превысил миллиарды?!
А как власть пинает Фурсенко? Или так не разу и не смогла пнуть? И власть в чьем персональном лице?
а ктото (Минфин РФ) миллиард кредит для Кипра выделяет, для Кипра который выкачивает из РФ по 100 млрд в год
Очевидно, что тема убого-провокационная.
-Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...
А затем т.н. "Сибирь" и "Дальний восток" распадутся (в соответствиис планами Гос. депа США) на 50 национально-религиозно - родовых улусов, тейпов, родов, колен и т.д. А дальше пойдут воссоединения-присоединения: Камчатка - Аляска- США , Биробиджан с Израилем ( в 90 -х годах такая попытка была), татары вспомнят откуда они пришли, китайцы (манжуры)- откуда ушли, США, Финляндия Норвегия ...
И юридически-правовых оснований у коренных северных народов для дальнейшего дробления будет гораздо больше, чем у ныне живущих "минеров" - пришлых "сибирячков" с украинскими, русскими, еврейскими и пр. фамилиями. Их выпрут и по-азиатски, и по-европейски и по НАТОвски.
А чтобы ускорить этот процесс дробления нынешние минеры-демократы пытаются ввести "выборность" должностных лиц (губернаторов,мэров), уничтожить остатки государственного регулирования. И время для этого выбрано "удачное" - канун выборов, мировой кризис, внутренние проблемы.
- Союз безумцев и провокаторов и есть государственное преступление! Безумие - социально заразное заболевание.
Может просто навалять этим "преподавателям"?
Полностью согласен.
Вот кто поспорит что это не Мистер БЖЕЗИНСКИЙ или СОРОС,стоит за всем этим? Украину уже откололи!!! Тогда и в ГОЛОВУ никому не могло придти , что поссорить родные народы.Теперь уже за СИБИРЬ-СВЯТОЕ взялись!!
Чье святое то? Нахапали а теперь сидите как собака на сене?
Уважаемый Лорло! Я не удивлюсь,если прочитаю предложения о разделе России У ИНСОРа.
Выходит, что Фурсенко на государственном уровне создал университет, в котором молодые люди (студенты), занимается проблемами расчленения России. Параллельно с этим протаскивается вредоносная идея ЕГЭ.
Просто замечательный "подарок" для Англосаксов. А власть, на это всё, смотрит сквозь пальцы.
Не Фурсенко его создал,А царство небесное ему Адмирал Колчак.
Ну что вы персонализируете проблемы,проблемы страны в её "элите" которая готова за мечту "жития на Западе" продать страну хоть оптом хоть кусочками,а кто персонально проводит ( Фурсенко, Сердюков,Чудайс и т.д.) это только тактика,"зри в корень".Менять нужно элиты и систему.
Григянтс, проживая в России можно бы знать, что создание университетов не входит в функции Минобра, их может создать каждый.
Не сквозь пальцы. Думаю ЭТО поддерживают сверху. ВЕДЬ ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ должны утверждаться на самом верху МинОбразования.
если интересы государства, подкрепленные действием, противоречат интересам народа - нужно ли народу такое государство?
Просто замечательный "подарок" для Англосаксов. А власть, на это всё, смотрит сквозь пальцы.
.
А почему ей смотреть иначе? Выборы они выиграли - значит народ поддерживает. Чего воду мутите?
А жить в ГлОНДОНЕ и делить Сибирские недра это как называется?Даже если кто-то из Сибиряков да и просто граждан РОССИИ не хочет отделения -это непременно случится потому как нашему кораблю под названием РОССИЯ принудительно дали курс на самоуничтожения.
Вот именно, все эти мысли об отделении Сибири не затрагивает интересы аборигенных народов. А ведь на территории Сибири есть нац. республики, которые имеют на этот счет свою точку зрения. Особенно Тыва и Якутия. Только местные сепаратисты почему-то не знают об этом, или не хотят знать, или делают вид, что не знают.
основа государственности - народ. основа российской государственности - русский народ. если смотреть на демографическую ситуацию в Сибири, то можно увидеть что значительное число приезжающих русскими не являются. каждый год из Сибири в европейскую часть России уезжает больше русских чем остается жить. и что будет с российской государственностью на этих территориях? ответ напрашивается сам собой:).
таким образом инициатива ИГУ и САФовцев мною одобряема. нужно задуматься сибирякам чего они желают видеть на территории Сибири. (сибиряками я называю представителей неаборигенных народов, которые несмотря ни на что собираются жить на территории Сибири, и воспитывают своих детей в любви к краю в котором живешь).
на мой взгляд угроза Китая для Сибири реальна, настолько же насколько взрывы в московском метро от ваххабитов. решать ее возможно только на месте, а не из европы. поэтому только самостоятельное государство - в идеале Конфедерация.
Уважаемый, Иркут!
Когда Вы говорите, русский народ, Вы вообще кого имеете ввиду?
Русский- это не народ, это нация. Это прилагательное которое дает принадлежность к стране с МНОГОНАРОДНЫМ населением с великим названием Россия.
...русский якут, русский бурят, русский татарин, русский калмык, русский казах и т.д.
Это нам горе националисты и горе "ученые" все мозги запудрили, работая на формирование у нас ложного мировоззрения с последующим стравливанием и расколом. СУКИ одним словом. РУССКИЙ - это то, что нас всех объединяет! РУССКИЙ - это наше ВСЕ!
Всем здоровья, удачи и любви!
А русский русский случается? Такие есть? А если есть то сколько? И есть ли казахские казахи например? И кого в др. республиках называют русскими?
Русский русский уточняют американцы, и означает это настоящий русский, в отличие русский еврей, русский украинец. Последнее это владелец паспорта РФ, но украинец по мироощущению - читай в данном месте США есть какие-либо бенифиты для украинцев.
Тогда кого (без американцев с их афроафриканцами) называют русскими татары, алтайцы, чукчи и т.д.? Дело в том, что по Николаю русских и нет, во всяком случае не упомянуты. И попробуйте например в Казахстане объяснить что нет казахов, а есть казахские русские, кахахские немцы, казахские киргизы (кстати когда-то не было никаких казахов а были кайсак-киргизы), казахские китайцы (этих все больше), а вот казахов ... пропустить. В Армении что нет армян и т.д.
*
Николай то не из Америки! И по нему... русских как народа - нет! И те же калмыки не называют себя русскими или русскими калмыками, а называют почему то просто калмыками. Не знают наверное что они русские, пусть и калмыки? А ханты как себя называют? А якуты? Русскими якутами? Да нет! А армяне, грузины, чечены - ни одного не знаю кто бы себя русским называл, хотя бы русским грузином-армянином-чеченцем! Дак есть ПРОСТО РУССКИЕ или нет? Без американских изысков. Здесь и сейчас русские ЕСТЬ?
Русский - тот кто приезжая в европейскую часть России чувствует себя уютнее чем в Сибири. Русский в Сибири это тот, кто лучше знает как решать проблемы европейской части России и не видит тех проблем которые перед носом. Он гордится людьми живущими, и жившими в европейской части России, и презирает своих соседей по улице. И это не столько его вина. Он продукт культуры центра, созданной на той почве и актуальной именно там.
Те же из них кто принял Сибирь и народы Сибири как дом, кто сплетает свою судьбу с ее судьбой - сибиряк.
Русский сибиряк - инерция самоназвания. Пообщайся с "русским сибиряком" и не сибиряком - разница в отношении к миру налицо. А сколько в сибиряке татарского, бурятского, алтайского, армянского, белорусского и т.д.? не меньше чем русского. а если не меньше то причина выпячивания этого самоназвания иная чем кровь. Русский - политическое самоназвание.
Сибиряк впрочем тоже. Но в нем нет национализма. Есть территориальная принадлежность. Сибиряк на настоящий момент - не нация. Это скорее этническая самоидетничность. Этнос становится нацией образовав государство.
не дури общество - сибиряк - Русский Сибиряк
В Сибири есть только один народ-русский.И национальные меньшинства.Там все-как и везде...
Русский - значит православный. Ф. Достоевский. Или вы с гением будете спорить? Тогда или вы гений или вы больной псих.
ты в натуре какой то не нормальный, пиши адрес, я тебя личить приеду.
Если серьёзно, ты что с ума что ли сошёл? Да кому мы нужны будем без Центральной России, нас же порежут и поделят! США реализует сепаратные тенденции лишь с целью оккупации этих территорий, это же главное богатство мира, или они из благих намерений такие исследования проводят? Чушь это, нам собираться надо опять, Союз возраждать, а ты ерундой страдаешь, какой же ты Русский после этого? Надо в Москве порядок наводить, а территории-во первых не в эпоху массовых коммуникаций об этом говорить, и второе, местное самоуправление надо расширить, с тем что Москва много на себя берет в плане финансов я согласен абсолютно, слать им туда деньги, а обратно получать крохи, так что бензин тут дороже стоит-это не дело - но не для того казаки свою кровь проливали, что б вот так взяли и отделили(и присоединили куда-нибудь-ГЛОБАЛИЗАЦИЯ)
Кому нужны? Мы уже как люди нужны только себе. Ни китайцам, ни американцам,ни московскому государству мы как люди не нужны. Им только как рабсила...
Порядок наводить нужно не в Москве, а в своем доме, в том месте где ты живешь. Только ты сам сможешь это сделать. Ни Москва, ни Пекин или кто-то еще.
А насчет территории ты не прав. Любое благосостояние общества строится на 2 вещах: люди и ресурсы территории. Массовые коммуникации и глобализация идут вместе с тенденциями сепаратизма - действие и противодействие. Если развивать идею глобализации русские как нация, народ теряют смысл - растворятся, как растворяются орочоны и тофалары. такова реальность.
Иркут:" каждый год из Сибири в европейскую часть России уезжает больше русских чем остается жить. и что будет с российской государственностью на этих территориях?"
Что за бред Вы несете!!?? Откуда эти данные? Например у нас в Новосибирске народ только прирастает,и вовсе не за счет мигрантов, а китайцев вообще практически не видим. И не надо никакой конфедерации.
Реформатор Вы наш!
Поднимите веки и всмотритесь в то, что Новосибирск, как и Москва (только пониже и пожиже) прибывает населением из области и дальних регионов. Которые, естестенно, лишаются населения.
Он не наш-а украинский...
В Новосибирске то прирастает. А вот в области - убывает. И прирастает за счет кого. Приезжих - море. Уже есть целые райончики. Могу назвать. Например вдоль улицы Жуковского местные почти все дома распродали. А есть приезжие напрмер с Хабаровска. Уехали говорят потому, что работы не было. Здесь отстроили дом. Но в Хабаровске то минус. Есть немало знакомых с Кузбасса перебравшихся в Нск.
И немало знакомых уехавших за бугор или в Москву. И, чтобы ближе к реальности. Сейчас действительно по всей Сибири и Дальнему Востоку около 15 миллионов населения. А когда-то было 18, а когда-то 20. Хороший рост?
Не пишите бред.В Сибири и ДВ проживает около 30 миллионов человек.
"В Дальневосточном федеральном округе коэффициент естественного прироста населения в 2000 г. составлял минус 3,5, а к 2007 г. -минус 2,5 (что также ниже коэффициента миграционного прироста -минус 3,3). В Республике Саха (Якутия) коэффициент естественного прироста был со знаком плюс. В этих субъектах Дальневосточного и Сибирского федеральных округов влияние естественного прироста населения превысило значение отрицательного сальдо миграции и определило рост численности населения (хотя и очень незначительный - от 0,5 до 0,4%).
В Сибирском регионе, как и в России в целом, происходит процесс депопуляции, т. е. превышение уровня смертности населения над уровнем рождаемости. Хотя уровень рождаемости в 2007 г. в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах был выше, чем в среднем по России (в Сибирском ФО коэффициент рождаемости составил 11,6, в Дальневосточном ФО - 11,5, а по России в целом - 16,1), тем не менее в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах происходила естественная убыль населения (в Сибирском - 3,5, в Дальневосточном - 2,5, а по России в целом - 5,9).
В результате высокого уровня смертности населения, особенно мужчин в трудоспособном возрасте, в Сибирском и Дальневосточном ФО средняя продолжительность жизни населения в 2007 г. по сравнению с показателем 2000 г. сократилась (в Сибирском ФО - на год, в Дальневосточном - на 0,6) и составляет соответственно 64,6 и 63,8."
*
*
А если учесть ЧТО цифры иногда "улучшают"...
По фактам!
*
"В трех приграничных провинциях Китая (Ляонин, Цзилинь и Хэй-лунцзян) проживает населения в 16,3 раза больше, чем на территории всего Дальнего Востока
В советское время на Дальнем Востоке были построены новые города, крупные промышленные предприятия, проложен БАМ. За период с 1926 по 1992 гг. численность населения в этом регионе выросла с 2,6 млн до 8,0 млн человек, т. е. в 3,1 раза. Затем начались обратные процессы: к 2005 г. численность населения в регионе уменьшилась почти на 1,5 млн человек, или 18,0% ."
*
"В целом Дальневосточный федеральный округ в год теряет 0,6% численности своего населения. Среди субъектов округа убыль населения составляет от 1% в год в Сахалинской области, 0,7% в Приморском крае и Амурской области, до 0,5% в Хабаровском крае.
В Сибирском федеральном округе потеря населения составляет 0,4% в год. По субъектам Сибирского ФО убыль составляет от 0,8% в Алтайском крае, 0,5% в Иркутской области и 0,4% в Республике Алтай и Красноярском крае, до 0,3% в Республике Бурятия.
Депопуляционные процессы в подавляющем большинстве субъектов Дальневосточного и Сибирского федеральных округов начались со второй половины 90-х годов прошлого столетия. Коэффициент естественного прироста населения в Сибири в 2000 г. равнялся минус 4,9, а к 2007 г. составил минус 3,5 (что лучше, чем коэффициент миграционного прироста - минус 8). И только в республиках Алтай и Бурятия коэффициент естественного прироста был со знаком плюс."
"По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, на территории трех восточных федеральных округов — Уральского, Сибирского, и Дальневосточного в общей сложности проживает ~ 39,13 млн человек, что составляет 26,96% от общего населения РФ.
Без учёта Урала, на территории Сибири и Дальнего Востока проживает 26,144 млн (без частей Свердловской области и части Челябинской области, которые частично находятся на территории Сибири), что составляет 18,3% от общего населения РФ. Таким образом, средняя плотность населения Сибири и Дальнего Востока 2 человека на 1 км2.
В докладе Института демографии ГУ-ВШЭ "Миграция в развитии России", подготовленном в рамках доработки "Стратегии-2020", говорится, что население Сибири и Дальнего Востока за последние 20 лет сократилось на 2 миллиона человек (с 1990 по 2010 годы). В большей степени это связано с внутренней миграцией в западную и центральную часть Российской Федерации.
В ближайшее время не следует ожидать каких-либо существенных изменений миграции населения с сибирской части России на запад, и, вероятно, миграционная активность населения снизится к 2025 году на 9% только из-за сокращения доли молодежи, которая является самым мобильным трудовым ресурсом, считают исследователи Института демографии ГУ-ВШЭ"
*
И это в 2003-м году. И с зачислением в количество мигрантов.
*
Ниже поцитирую еще ФАКТЫ!
Это Вы бредите.
Еще раз повторюсь-в Российской Сибири население около 30 миллионов человек.Половина из них живет в Западной Сибири;а половина в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке.
Если ложь повторить много раз, она сойдет за истину, НО будет ли ИСТИНОЙ? Если вы так владеете статистикой- сколько МИЛЛИОНОВ в Сибири китайцев? В 17 для Гражданской хватило 5, ТЕПЕРЬ сколько? Шапки не кидайте, голову напечет.
На дальнем Востоке, всего 4,5 млн. Сибирь + Алтай 24 млн человек.
Он не реформатор, а провокатор и враг.
да, я враг хищнического отношения к земле на которой я живу.
да, провокатор работы ума для мыслящих:)
ну а если вам китайцев не видно, то не вам и решать:). на местах решать нужно: Иркутская область, Бурятия, Забайкальский край, Хабаровский край.
Иркут: "ну а если вам китайцев не видно, то не вам и решать:)."
Нет, решать мне! Я здесь родился и вырос, и дети мои родились и выросли в России, и я не позволю за меня решать!
Посмотри статистику по Иркутской области... Возможно я не совсем точно выразился: прирост русского населения в области с учетом рождаемости и миграции отрицателен. В Томской области то же самое...
В Новосибирске прирастает... Вопрос кем? Населением области? и сколько уезжает на запад?
Ты бы хоть в Википедию заглянул,лжеиркут.В Иркутской области русских-90 %;в Новосибирской-93 %.Это выше,чем процент русских по России в целом.
ГЫЫЫЫЫЫ! Я из Новосибирска и 93% уже давно не пахнет. Смотрите Шура в Википедию, смотрите. Или пилите? Вики и 100% может написать, так мне глазам перестать верить?
Вы пишете про город Новосибирск,а я пишу от области в целом.В областных центрах процент русских чуть меньше.Но нверняка не меньше 85.
Странный ты... Оскорблениями занимаешься... Статистика? сильная вещь:) как инструмент пропаганды:). Вот тебе перепись: мать украинка, отец татарин. Детей как записать? А фиг его знает... - Запишем русскими. - Пиши.
Насколько в этих детях русского? Настолько насколько усвоил русского в школе, во дворе, в семье... Сколько сибирского? еще меньше. Так как учат его на истории Москвы и Европейской счасти России. Вот и ближе ему становятся те места, а не где он реально живет. А значит устремляет свой ум на запад. Вот тебе и русский.
Территория Сибири и ДВ больше европейской части, а в учебниках истории что о ней знаем? Только с начала прихода казаков. Что до этого у Сибири не было истории? Вот тебе и разница: сибиряк и русский.
Википедия иногда необъективна. А в этом вопросе процентов на 90. Т.к. нет 90% русских по крови, нет по культуре. Есть только самоназвание по инерции, по политическому заказу демографам.
Украинцев не существует.Есть только самоназвание по инерции, по политическому заказу демографам.....А вот русские всегда были и есть.
Ты лучше заглядывай не викиПЕДИЮ, а на любой рынок в Сибири, может быть у тебя глаза раскроются,а то они у тебя как у китайца сужены.
А перепись населения только на рынках проводят?Или все таки везде?
Москва должна определиться Кавказ или Сибирь...
На двух стульях сидеть не получится!
получится, и не только на двух. Ещё на Европе не сидели, думаю скоро уже
Москва, Кавказ, Сибирь...
Это ж 3 разных страны, причем здесь "или"?
Кавказ давно отделился.
Москва, Сибирь, Кавказ... Это три разных страны, нет здесь никаких "или":)
В этом вся путинская вертикаль-главная ложь нашей эпохи...Люди русские-когда же вы проснетесь и увидите,что вас планомерно уничтожают!Должна быть статья в УК о недопустимости русофобии и сепаратизма в России.И принять ее надо,отменив 282 позорную статью.
Ребятки,что вы на Москву ополчились, СССР разваливали ставрополец и уралец. Сейчас в Москве бугрят Питерские, так что обижайтесь на своих понаехавших. Нас эти братки самих ох как достали. А делить и на хутора можно, один раз поделили думали счастье будет, теперь в Москву прут за счастьем.
А вот Фурсенко за такую работу надо снимать вместе со штанами.
Умные молодые прут за счастьем в ЗАП.Европу и США с Канадой.
куда прут? За каким счастьем? У них там оккупация Уолл-Стрит полным ходом идет, какое счастье, они в 2013 году будут хуже нас жить, даже если у нас ничего не изменится, куда ехать? Оттуда валить надо скорее! Лопнул их мыльный пузырь, рухнула финансовая пирамида трансгосударственного масштаба. Дибилы конечно прут. Не факт что успеют вернуться
Успокойтесь, про "оккупацию Уолл-Стрит" несколькими тысячами шпаны и негров уже все забыли. Да никого это и не беспокоило.
А Собчушки в Москву.
Читайте внимательнее.Я же написал УМНЫЕ МОЛОДЫЕ.И успокойтесь насчет приезжих.Без сиб доходов Москва потеряет большую часть своей привлекательности.Зато станет более мононациональной.И со временем превратится в тихий уютный городок типа Углича.
Да я как то не волнуюсь, это вас всех Москва раздражает, Собчушки прутся со всей России. Вот на своих и обижайтесь. В Москве хоть какие то предприятия работают, а у вас доходы от продажи кругляка китайцам.
Не волновался не писал бы, собчушки к вам прутся потому что среди вас только воровайки которые за бугор свалили, да педики что по клубам тусят, и доходы от продаж кругляка не наши а ваши, что было у нас ваши давно к рукам прибрали, потому у вас предприятия и работают а по россии стоят.
Даже от продажи кругляка китайцам доходы идут в федеральный бюджет - не поленитесь и посмотрите ст.ст. 13-15 Налогового Кодекса. И зачем сибирякам такой грабеж? Молодцы сибиряки,правильно мыслят. пусть еще Поволжье наше к себе прихватят, народ поддержит
Хороший аргумент у гуру про то, что Китаю Сибирь не нужна. Дескать, раньше не нужна была, потому и ныне не будет нужна. Железная логика.
Надо ещё посмотреть китайские учебники. По слухам, там и про Сибирь есть. Якобы, она была китайской.
была!граница до 1600 г.проходила по енисею.
Неправда.Китайцы убежали от рабства из Московского княжества и неспеша заселили Китай.Так что и возвращаться им придется в Москву.
Китайцы быстренько Великую Уральскую стеночку скостромят и будут сибиряки как тибетцы требовать автономии от Пекина.
Если сибиряки попросят китайцев и хорошо заплатят то китайцы стеночку построят,но мы ж не звери пусть к нам профи русские приезжают на заработки или насовсем.Платить будем нормально.
Юанями?
Очередной западный принцип - "Разделяй и властвуй". Удивительно что находятся такие идиоты, которые ведутся на все эти отделения и независимость. История так ничему и не учит. Видимо вам мало примера СССР, когда разрушили великое государство и стравили народы друг против друга. Теперь на очереди Россия? Вы лучше попробуйте решить проблему не разрушая государства. Разрушив, уж точно лучше не станет и назад пути уже не будет. Ломать не строить!
СССР не был великим государством иначе бы его и не разрушили.Ведь народ не вышел отстаивать СССР.За 70 лет народ прозрел и понял что СССР-кровав,гнил,тухл и убог.
Или у нас в городе просто так народ коммуниста в мэры избрал?
Они просто не знали что за перевалом перестройки их поджидает. Я тебя уверяю, США тоже спасать никто не выйдет и ЕС тоже
Кровавым,гнилым,тухлым и убогим было руководство СССР Начиная с Хрущева. А страна была великая, иныче её не пытались-бы развалить. Как развалили Российскую Империю. А Вы, любезнейший, либо недалекий человечишка, либо платный предатель рода человеческого.
Когда разваливали Рос. империю была кровавейшая и жестокая гражданская война.Когда рассыпался СССР народ только равнодушно пожал плечами.Согласен что рыба гниет с головы но за 70 лет протухла вся рыбина.
Римская Империя не была великим государством иначе бы ее и не разрушили.Ведь народ не вышел отстаивать Римскую Империю.За 700 лет народ прозрел и понял что Римская Империя-кровава,гнила,тухла и убога.
Россия, как гармошка, чем сильней сжимаешь тем сильней растягивается. В будущем, как предсказывают старцы, Россия будет простираться от Тихого до Атлантического океана. Только возникает вопрос, что делать будем с нашими провинциями: Францией, Англией, Италией...
Не ругайтесь, земляки! Это только на руку нашим врагам. Нужно показать нашу сплоченность, наше здравомыслие и нашу нерушимость. Пусть почуят чем русский дух пахнет, если забыли!!!
Говори за себя, а не за весь народ! Кто строил, а кто ломал! Усек?!
Нравится мне и карта и флаг и герб Сибири правда и российский флаг нравится.Пора проводить референдум об отделении что бы всё по правилам.Ну а если российская область на европейской территории захочет присоединиться к Сибирскому государству?А Москва и Кавказ всех достали.
Велика Россия,а отступать некуда. Позади Москва !
Очень неактуально.Сибиряки больше не пойдут защищать олигархически-чиновничью Москву.
"Абсолютно легальный сепаратизм, никем не преследуемый развал России..."
Ну дак над этим же полсотни лет "лучшие" умы трудились, как расколоть Россию... Какие там полсотни, две сотни, а то бери и три.
Правда только последние 50 лет эта многотрудная работа начала давать плоды - нашлись люди, нашлись средства.
Полдела уже сделано - великая страна объединившая почти все окраины царской России, разгромлена. Теперь это дело надо углубить... Пришлось, придется поменять методы, но они слава богу уже наработаны.
Сибирско-Американский факультет паньмашь... Ну-ну!
Президентский совет, ну тот, что Медведеву помогает десталинизацию проводить, наверное, доволен раз молчит. Вот супротив фальсификаций на выборах взбрыкнула некая мадам Сорокина, и то по глупости своей, а так все весьма и весьма довольны. Скоро нового президента посадят, а там глядишь и "демократию" можно будет расширить и углубить...
"Ажиотаж" да и только!
как сибиряк в 15 поколении могу сказать - самые большие сепаратисты сидят в Москве. У нас сейчас строй классически-продвинуто-колониальный. Метрополик, безжалосно грабящая колонии, уничтожающая их жизненую силу. Метрополия - Москва,колонии - остальная Россия. Естьнесколькопривелигированных районов - Петербург, Кавказ и прочие нац. республики. В остальных частях - облцентр живет лучше чем районный, районный лучше чем село. Но везде плохо. Впечатление, чтопретворяется в жизнь программа большой эвтаназии - "остаться должен только персонал высасывающий ресурсы и захоранивающий отходы, все остальные -вымереть" А чем им еще заниматься. Тут горячие головы, особенно если это кем-то стимулируется и бросаются в утопии. Тут дело о жизни идет а не о боьлотно-сахарном желании больше выжрать - и болшую территорию вокруг заблевать, хотя спонсоры наверное одни.
не братишка, ты не маргинал, ты уловил СУТЬ - Сибирь колония, Русь колония а клопы на русских землях - чечены и англосаксы и уже китаезы свои крысинные зубки точат.
Надо не Сибирь от Руси отделять, а РОССИЮ от чурок + национализация уворованного олигархами
так уже и дело шьют ну и пусть учатся считать и управлять регионами все равно толку будет мало.
Да ещё Кольский п-ов прикрепить к Норвегии !
Не удивлен,программа утилизации России запущена после утилизации СССР,щаг за шагом,нас приучают к этой мысли,а когда это произойдет то это будет воспринято,как само собой разумеющееся.
Идея овладевает массами.
Потому что:
"Метрополия не в состоянии предоставить работоспособную элиту".
Доходит до смешного, в ХМАО, основном нефтедобывающм регионе, по данным Росстата зафиксировано падение доходов по отношению к росту цен по итогам последних 5 лет.
И так далее
Никакого отделения Сибири не будет только по одной причине-национальный состав там такой же как и во всей России.Более 80 % русских.Зачем нужно второе русское государство?Это нонсенс.Бред.
местные олигархические кланы будут отделяться!!! по одной простой причине, что и в Руси и в Сибири "элита" здоровавшаяся уже тупо гражданство сменила, а Путинский режим ее пока еще прекрывает, но сдуется и они разные Прохоровы начнут рвать, как раньше бизнесы - страну с помощиь кадыровской банды
Ну, и как сибиряки собираются защищать эту территорию? Отберут ведь. Вот, кто захочет, тот и отберет. Никто не позволит им торговать своими ресурсами. Бесплатно все возьмут.
К бабке не ходи. Причём жить будут в итоге ещё хуже. Их там при поддержке Госдепа Ханты с Мансями объявят оккупантами и вышлют в Центральный регион. Где сейчас все русские, выселенные из Чечни?
Это точно.Первое,что начнется после отделения Сибири-это изгнание русского большинства.Второе русское государство в мире никому не нужно.А что будут жить хуже-это доказано ВСЕМИ отделившимися республиками.ВСЕ они живут хуже,чем раньше.
А что будут жить хуже-это доказано ВСЕМИ отделившимися республиками.ВСЕ они живут хуже,чем раньше.
.
это потому, что большая часть ресурсов из-за которых "живут лучше" как раз в Сибири и находится. ;-)
Только после отделения Сибири, можно по настоящем сравнивать кто будет жить хуже - Московская Республика или, например, Эстония ;-)
Справедливости ради-Москва таки действительно"зажралась"...А лозунг "Хватит кормить Кавказ!" будет справедливо перенаименовать в "Хватит кормит Москву!". Кормится она из налогов предприятий в провинции. Потому как основные налоги платятся по месту регистрации предприятий, а не по месту их нахождения. И этой истории уже 20 лет...Пора с этим кончать. Москва "растёт и хорошеет", а на местах не хватает средств на самое необходимое.
Вполне реальная картина, мало того ещё 12 лет Путина и благодаря "Аллаху", который даёт деньги станет вполне прилично выглядеть Чечня , и опять захочет отделиться. Ну а за ней уже можно и о Сибири поговорить. Только вот Дальний Восток фактическии уже отделён. Воруют сколько хотят.Там интересно всегда получается.Отменили выбоность губернаторов, еле еле убрали "местного царька" Наздратенко . Поставили Дарькина, думали решили проблему. Теперь приходиться вводить заново выборы , чтобы его убрать ибо практически не подконтролен. А если Москва начнёт давить , то народу там терять особо нечего - климат тяжёлый , жизнь напряжённая. Вот и захотят отделиться от московских упырей. И сразу же Калининград отколется. И останется Великая Россия до Урала. Будет конефедерация вместо республики. Ничего страшного не вижу . Может начнут инородцев выгонять потихонку - тех же кавказцев и азербайджанцев и прочих . Проживёт ли Сибирь безь остальной России? Вполне . Их там 5 миллионов на огромной территории. Будут жить , как в Норвегии. Проживёт ли Дальний восток , скажем Приморье без остальных. Вполне. Их там 2 миллиона всего. Через 3-4 года заживут нормально толькно на одном транзите. Про Якутию вообше молчу . Сахалин японцы через пять лет конфеткой сделают . Там сейчас выживают тольлко. И что мы видим и что остаётся . А остаётся Москва , которая резко упадёт и вся Европейская часть. Но и тут не страшно , поскольку по деревням люди всё равно на натуральном хозяйстве выживают. Всё вполне реально .
ну то, что ты не сибирский понятно и не сдальнего тоже, не с урала чую.
И от келя ты с Лондона или из КРЕМЛЯ оуркова-Дудаева и ВВП?
Ну Вы-то понятно уже планы состроили... Нет? Не в Сибири часом жить собираетесь. "Через 3-4 года заживут нормально", как в Норвегии, верно?
Короче говоря, понятно - идеи овладевают массами! Вами уже овладела сия идейка...
А ты Олег,если взять во внимание твой коментарий, так-же ратуешь за раздел( Царство разделившееся в себе не устоит!!!) на это и расчёт.Отсюда вывод, у вас не достаточно информации как обстоят дела в Вашингтонской "геополитике" ,или вы враг хорошо владеющий словом
Энергично поддерживаю мысль о введении уголовной ответственности за призывы к расчленению России.
Ком уне лень "глубокомысленно" рассуждают о разделе нашей Родины, рисуют карты, "присоединяют" те или иные территории. Идиотизм? Так то да, но мало- помалу в сознание людей, особенно молодежи,внедряется мысль о приемлемости и даже полезности такого раздела.
Никакого нарушения прав человека. Во Франции ( и не только) есть ответственность за отрицание геноцида армян в Турции. Ответственность за рассуждения о том, что происходило не во Франции и не с французами! А тут- по любому надо укоротить языки таким умникам- очевидно работающих на заокеанского дядю, причем за наш же счет.
А если просто дураки- так поможем поумнеть, только польза. Физический труд на свежем воздухе весьма прочищает мозги.
а че тебе еще надо есть ст.282 ну введите пункт ПРИМ: если русский то расстрел, как Буданову, если русского то памятник, как Кадырову.
А по труд на свежем воздухе так ты неДруг не вкурся, что мы тут почти все каторжане - не удевишь нас трудом на делянке или руднике
Низя.У нас дермократия,свобода слова,панимаешь ли.
Правильнее было бы проводить семинар с таким названием.
Короткий переходный период государства Сибирь на пути включения её в Китай!
а что так всполошились то "государственники" ?
Уже студентам в цифрах понятно, что Сибирь без московии проживет, а вот московия без Сибири опустится на уровень какой-нибуть Словакии, Хорватии ?
_________________
и самое главное - кроме как "сажать,держать, непущать,..." "государственники " ничего больше умного не придумали?
так это не поможет. Еще 6 лет правления тандема и Россия распадется на несколько отдельных государств - это объективно, т.к. уже все советское наследие разворовали, нового не построили - и распад России закономерен.
Этим студентам честь и хвала - они хоть заранее пытаются приготовится к неизбежному.
И особо интересный вывод - нигде нет государственных органов способных стать прообразом новых государственных структур - выходит в Сибири сейчас вообще местной власти нет? Все чиновники живут по указке федерального центра?
Расстрел Верховного Совета. Махинации с выборами. И наконец, не ригистрация кандидатов в президенты неудобных лиц. Сделают президента РФ незаконным, и регионы России на этом основании могут выйти из её состава.
что? испугались.задергались... кормушку можете потерять! нас дальше Сибири не сошлют, а вот вам "москалям" без "сибирской кормушки" будет голодно.
а кого вы называете москалями???галкина,путина,пугачёву или нефтяника-буровика,учительницу или колхозника для которых 10-15т.большие деньги
дурак ты, братец!.. если, конечно, не засланный американский казачок...
Снова к москвичам прицепились. Нас тут осталось полмиллиона, а правят вами, ваши же посланцы, собранные со всех уголков необъятной России. Мэра и того своего подослали. Все это ваши кадры,самое хужшее,что есть в России - карьеристы, коррупционеры, взяточники
, воры, жулики и мошенники . И все они без исключения не москвичи. Заберите эту шваль обратно и разбирайтесь с ними там у себя сами.А полмиллиона москвичей с голоду не помрут, Москва всегда была трудовая, научная и культурная, пока Вы с Урала в нее Ельцина не прислали. Подавитесь им и заберите "это дерьмо" обратно , нечего вонять этой гадине среди приличных людей. И шахтеров поспрашивайте, что это они так касками тут стучали в его поддержку.
Подобное к подобному (с).
Слаще им с вами -москвичами. Россию они не любят.
А по-серьезному, вспомните-ка как уже при Застое, статус Москвича соостветствовал ордену пожалованному от рождения. Докторов наук знаю, не допущенных в Москвичи. Вторых секретарей райкомов дальних островов знаю, дети которых допущены в Москвичи.
До постройки академгородков, сибиряк не мог заниматься академической наукой в принципе. Состав министерств, Академии Наук и ведущих институтов пополнялся исключительно москвичами. Отнюдь не за выдающиеся способности. Исключительно по прописке.
Радовались маленьким привилегиям коммунистического города посреди небогатой страны...
Вот так нумудрил! Да не было такого никогда! Врешь не стесняясь. Чисто амерский прихвостень!
да нет дорогой, ельцин как раз ваш продукт! вы его пропихнули на царствование.
Так не московский прыщ Лужков сделал из Москвы столицу Кавказа?Пошевелите извилинами.
Ельцин не наш а ваш.У нас ему доверяли только стройкой руководить,а вы ему власть доверили,да ещё и голосовали за него постоянно- поэтому он ВАШ!
А сибиряк ли ты вообще, тролль?
Апломб, жлобство и маниакальное тщеславие – хронические смертельный пороки Москвы. Отсюда и ноги растут всех как проблем самой Москвы, так и через неё самой России. Те крохи разумности, которые возникают в стране в трудные времена, толпа московских безумцев в запале жлобства тщательно выкорчёвывает в мирное время.. Далее кроме как на запад у либералов и на бога и автономию у остальных уповать не остаётся.
На автономию от кого рассчитываете? От Китая, от США? Всевозможные автономисты и лже-националисты (типа: "отделите Кавказ!") с российскими либералами - это два стоптанных сапога, которые вместе как раз пара. О каких "крохах разумности" и "маниакальном тщеславии" вы говорите? Может лучше посмотреть на себя в зеркало?.. Я, собственно, не москвичей защищаю (сам я из Казахстана). Я защищаю здравый смысл и нашу общую Родину - Россию (если, конечно, она для Вас Родина... если нет - то тогда Вас вылечит только товарищ Сталин и товарищ маузер).
За деление,отсоединение,распил и делёжь нашей страны статью,25 лет тюремного заключения.И будет мир и любовь!Сколько горя и жерт принёс развал СССР ???
А что? Я - за!!! А то московские дельцы, прилетающие сюда на пол-дня в зимние морозы в туфельках на тонкой подошве, поежатся, посмотрят на нарграбленные ими народные богатства, поприкалываются над местным населением, и опять в Москву. А так их просто здесь не будет. В этом уже будет легче. Долой Мосвку!
Преподавателей под суд! Студентов для проветривания мозгов в Армию!
Европейская Россия очистится от среднеазиатов и кавказцев т.к. сильно обнищает.
Что ни говори, а виноват все таки Кремль. Сам довел до того, что любой пригорок хочет отделится от Москвы, которая давно стала синонимом оборзевшего воровства.
И не столицу надо в центр РФ переносить, а так наращивать РФ, чтоб столица оказалась в центре!
Давайте подумаем что полезного производит Москва.Коррумпированных чиновников,олигархов и оффисную плесень.Поэтому моделирование отдельного Сибирского государства очень своевременно.Стариков не зря засуетился т.к. понимает что его гонорары без сибирской нефте-газовой подпитки сильно упадут.
Жаль, нет таблеток от глупости. Вот и нечем помочь в таких случаях.
------
Никогда не будет никакого сибирского государства. Что может быть - это смена метрополии. Например, станет Сибирь колонией тнк-бипи. Охрану они наймут из своих. А рабочих на месторождения будут присылать вахтовым методом из тех стран, где или меньше платят, или профессионализм выше.
"Сибирско-Американского факультета Иркутского госуниверситета на тему: «Моделирование экономики государства Сибирь» в рамках учебного курса «региональная экономика», опубликованный сайтом amic.ru" - перефразируя слова одного русского государственного деятеля можно сказать "Диван то здесь на американских пружинах", как и во многих других случаях.
Вот-вот.
В связи с этим непонятно, почему сей университет является государственным - это раз.
Почему эту чужую абсолютно и враждебную государству российскому "лавочку" ещё не прикрыли - это два.
Ну и наконец, возможно, и не государства российского сей университет, а очень даже государства с-штатовского, или вообще на территории Сибири такого университета нет.
Я поддерживаю идею Лимонова о переносе столицы в Южную Сибирь.
Это позволит сохранить единство страны и даст возможность
развиваться регионы. Что касается этого учебного заведения -
необходимо его закрыть, студентов направить учится в
другие учебные заведения, а ректорат отдать под суд и судить
открытым судом. Говорю серьёзно. А Москву отдать туристам.
Это государственная измена. Судить надо ректора, преподавателей, а недоумкам-студентам по жо-е надавать.Для первого раза, а если не угомонятся- тогда по полной, как ректора со товарищами.....
Не только ректора. Кто-то и выше согласовывал программы.
ага, показательным - шариатским судом в Грзном
А куда смотрят полпред и губернаторы, если они молчат так покапРезидент тоже в курсе, а тут уже изменой пахнет
Дождались дарогие масквичи. кому вы нужны, с вашей кольцевой,нужно было довно столицу в центр географический России перенести,вот вам и замкадовцы о Русских подумали а не о дорогих масквичах.
ты впрям считаешь, что диаспоры и абрамовичи-собчаки иосквичи?
Москва и была в центре,пока страну не уполовинили...
Кч=стати и в США столица отнюдь не в штате Айдахо. Дело не в положении столицы а во внутренней политике руководства
ты больной? москвичи - самая затурканная, самая стеснённая властью часть населения России: у нас тут плотность проживания инородцев выше, чем в любой части России, то, что тут зарплаты слаще, чем в Новосибе, живенько урезается тем, что уровень жизни (не только жрачка, а буквально всё, вплоть до средних размеров взяток) куда выше, чем в среднем по стране. В Москве коренному москвачу даже дворником уже не устроиться. Коренных москвачей в бизнесе крайне мало, нахрапу не хватает перебороть диаспоры или тех же питерских понаехалов. Суды и полиция у нас такие же, как и везде, чиновники, хоть к Кремлю и ближе, тырят не меньше и не реже - благо есть что. Чем тебе моквачи насолили - твой пирог зажрали? - Так то не москвачи, а понаехалы да московские правители, которые все - таки же понаехалы. Уберите из моего города столицу, заберите к себе понаехалов - мы тихо скромно проживём и без этих данайских даров.
Москвич, расслабься, дорогой... Тебя бы на полгодика в провинцию пожить не гостем, а полноправным тружеником этой провинции. Не надо ныть по поводу цен и пришельцев-захватчиков. Собирай чемодан и на курорт в любое место нашей необъятной Родины дабы повариться малость тоже среди не менее приличных людей, нежели так называемые коренные москвичи и самому сделать соответствующие выводы об истинном положении того, как живут люди в провинции, а не сочинять небылицы. Москва трудовая, культурная и научная не только благодаря вам, коренным москвичам. Масса выдающихся людей, живущих в Москве, приезжих. Подумай над этим, милай. И собирай =ка ты чемодан в экспедицию по родной огромной Державе. Удачи!
Милок, ты за пределами МКАДа хоть раз в жизни был? А я в твоей Москве бываю часто и хочу тебе сказать, что это миф и дороговизне жизни в Москве. К нам из Москвы прут все во что мы одеваемся, на чем ездим среди чего живем. И порядок этот организован вами - московскими упырями. Так что не надо очень громко плакать, нам вас не жалко. Вас колбасит на Болотной площади от жажды охеренной демократии, а нас в это время начинает распирать ненависть к вам зажравшимся поросятам, которые хрюкают у полного корыта.
Если в Москве для русских так плохо, чего тогда в Сибирь не бежите?
а я русский из России так кто больной.
А как посмотреть на расширение Москвы, когда все ресурсы России будут брошены на ее развитие, когда сейчас около 80% всех денег крутится в Москве, а из сибири только качают - налоги же оседают в Москве.
Да нет! Еще Лондон, нью-Йорк развивают. Ме с Дворковичем бедами Испании озаботились... А недавно и Кипру подмогнули. Ну и Кавказ не забывает Москва.
Окей, пусть осядут в Вашингтоне - они же нас грабанут и оккупируют, с ума не сходите, вы с кем шутите, это же США
А с какой целью открыт Сибирско-Американский факультет в Иркутском госуниверситете?? Причём здесь Америка, и кто позволил это? Наверное хорошие деньги Американцы платят
А открыл ТОТ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, который открыто сказал борюсику,что он никчемный алкаш,недоросль,что ведет Русь к пропасти.Жители этого региона знают этого человека.Царство Ему бессмертное.
Преподы там-грантполучатели американских фондов.Посмотрите, что они преподают студентам и советуют читать - зайдите на форум бабр.ру(раздел билиотека и политика)
Это произведения Махно, Бандеры, Гитлера и т.д...
Может Аляску хотят Сибири вернуть, если в России очередной раскол получится?..
Это не утка?
Тогда почему декан ещё жив?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.