Комментарии по теме: «Фобос-Грунт» собирали из поддельных микросхем?

Не отнимет крах этой экспедиции у Путина 15% голосов, по той простой причине, что электорату эта экспедиция неинтересна ибо пользы для себя обыватель в освоении космоса не видит, а величие страны электорату до фонаря. Мнение электората выразил на форуме Понимайка.
Есть ли в стране умная, развитая, талантливая молодежь? Разумется есть.
А эти так называемые "школьники" по своему профессиональному и интеллектуальному уровню годятся только для просиживания в мобильных салонах, в лучшем случае в компьютерных магазинах. Хотя самодовольство у этой категории граждан превышает все допустимые нормы. Правда набирали на работу самодовольных щенков эффективные менеджеры, которые вообще ни на что не годятся.
Но за менеджеров, которых здесь все так ругают, уже 20 лет активно голосует электорат.

Я считаю полёт Юрия Гагарина, самым великим подвигом русского народа, наряду с победой в ВОВ. Ты иди мажь сыр с пальмового масла, на дешёвый хлеб с химических дрожжей. Комформист. У нас президент сейчас такой же с идеологией, что в России мы должны комфортно жить.

Фу, ну ты и бяка! Вот зачем нам такой штрехбрекер? чемодан, вокзал- Взаграницу Таких как ты обаывателей либероидная шиза наштампует мильярдами, а вот без человека высокого духа- творца будущее не наступит никогда. Будет вечнонудное серое СЕГОДНЯ, с полурасистким менталитетом европейского жвачного буржуа, вечно трясущегося за свою унылую серую пре-е-лесть- благополучие. Тьфу на таких! Без тебя я проживу хоть как, а вот без первенства на Марсе тоже проживу, но менее счастливым, чем с Марсом. Вобщем, я выбираю науки, технологии и прогресс, делающими нас более независимыми от прихотей природы.

"Нет трупчика станции. Что можно выяснить по косвеным признакам?..."
- ВСЕ!
Статистику и опыт программирования больших систем - НЕ ОБМАНУТЬ.
Если главный конструктор допускал ТАКОЕ(!):
.
"...А что же программисты? Они периодически находили сбои разных частей программы, останавливали работу, переписывали их заново. Но и после этого полноценных испытаний тоже никто не проводил. А переписывание продолжалось даже тогда, когда «Фобос-Грунт» уже стоял на стартовом комплексе Байконура. Программисты приезжали впопыхах, расчехляли аппарат, подсоединяли систему к компьютерам и быстро вносили очередные изменения...."
.
- то станция была - ОДНОЗНАЧНО ОБРЕЧЕНА.
А главный программист проекта - достоин расстрела - как ВРЕДИТЕЛЬ.
Или полностью БЕЗГРАМОТНЫЙ "специалист".
.
- тестирование ГОТОВОЙ системы - требует ПРОГОНА ОГРОМНОГО объема тщательно разработанных тестовых векторов - и соответственно денег, времени, усилий. И сэкономить на тестировании системы - НЕВОЗМОЖНО...
- Суде по приведенному в статье факту - эта станция требовала как минимум месячного тестирования всего софта с тщательным протоколированием результатов и последующим "разбором полетов".
- вообщем старт (при надлежащей организации работ) следовало отложить не менее чем на полгода... Запустили хрен знает что "к политической дате" - и результат вполне закономерен.
.
Ошибки в софте - НЕИЗБЕЖНЫ - это-же закон больших чисел в статистике. И лишь тщательное тестирование как-то может выправить ситуацию...

Это из серии была у отца 3 сына: 2 умных, а третий футболист.

Достаточно в управление поставить БЕЗМОЗГЛОГО манегера, способного лишь ТУПО считать деньги - и наделить его правами УВОЛЬНЕНИЯ специалистов. И ВСЕ.

- это-ж было понятно еще на примере с аварией Шушенской ГЭС.
Когда всех ГРАМОТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, осмелившихся заявить - что НЕДОПУСТИМО эксплуатировать турбину с таким уровнем вибраций - "эффективные манагеры" - ПРОСТО-напросто ТУПО УВОЛИЛИ. А на их место набрали безгармотных людей, которым объяснили - что турбина и ДОЛЖНА так вибрировать при работе. Это-же, типа ТУРБИНА - МОЩЩ...
А грамотные спецы - они МЕШАЛИ манагерам получать бабки!

А потом - СТАНЦИЮ - РВАНУЛО.
Но манагерам-то - как с гуся вода!
Ведь последствия аварии - разгребали не они - а МЧС...

- так и тут.
Всех старых спецов - и инженеров, и управленцев - поувольняли - а на их места набрали зеленых и амбициозных юнцов. Которые лучше ЗАВАЛЯТ дело, чем признаются в собственной некомпетентности.

- и вот результат!

К сожалению - чисто по внешнему виду отличить микросхему, прошедшую ВЕСЬ КОМПЛЕКС ИСПЫТАНИЙ (кроме разрушающих ;-) - от точно такой-же, но не подвергавшейся тестированию вообще - практически НЕВОЗМОЖНО.
- именно ПОЭТОМУ советская бытовая техника (магнитофоны, радиоприемники, телевизоры, калькуляторы, микроЭВМ) была такая ХРЕНОВАЯ.
.
Просто на производстве - для выполнения плана(любой ценой!) - загерметизированные в корпуса гражданские чипы (не путать с чипами проходившими военную приемку! - там все было по-взрослому) - НЕ ПРОХОДИЛИ финишные ОПЕРАЦИИ, положенные на выпуске продукции - после корпусирования и первой проверки функционирования: Термотренировка, недельная выдержка, проверка функционнирования, термоциклирование
(термоэлектроциклирование) недельная выдержка, проверка функционирования.
.
- А делалалось как: загерметризировали кристаллы, проверили полученные микросхемы на функционирование - убрали те, что не рабоают, перекрестились - и ВСЕ что работает на склад готовых изделий(СГИ).
- а термоэлетротренировку и отсев негодных после выдержки - микросхемы и транзисторы проходили уже В ПЛАТАХ гражданских изделий, ремонтом которых занимался институт "гарантийного ремонта".
.
- говорю не по слухам.
В 1979-80гг лично отработал один год технологом участка на выпуске ИМС. Все именно ТАК и было. И за тем чтобы все было именно ТАК - следил начальник цеха и, непосредственно подчинающийся ему - главный технолог участка. Иначе-б премии цеху - не видать!
.
Экономика абсурда.

Я с Вами полностью согласен насчет микросхем, больно тонкое и дорогое производство, да и качество поддается проверке. Вот если бы это были контрафактные презервативы - то здесь был бы более сложный случай и пришлось бы привлекать ультра современное оборудование с исследованием ДНК, судебными издержками и т.п. Ну а так, подумаешь - какие-то микросхемы!

А мне больше нравится версия с "лучем смерти", как то престижнее и фильм можно снять в духе Бонда 007.

Хоть микросхемы, хоть программы могут
работать с вероятностным исходом.
Поверьте на слово.
На микросхемы влияют многочисленные внешние
воздействия. А программисты, особенно в России,
на что только не способны...

нет. хорошие микрухи идут в исполнении "милитери" (для войны- диапазон температур и наработка на отказ). остальные- для бытовых пылесосов в условиях крайнего севера израиля. но "милитери" нам никто не продаст (Веника помните?), хоть бы и официально, или нужно найти посредника, который за очень большие деньги согласится поставить эти "милитери". а это официально сделать не возможно, только контрофактом. поэтому применяются простые, типа пойдут для автомобильной пром-сти. но авто не спутник- в космос не летает. тут нет ни вакуума, ни жесткого излучения, не газит металл, и нет ни перегрева от солнца, ни дикого- космического холода в тени.

У товарища Сталина сейчас бы возник дефицит патронов для расстрельных команд... Товарищ Берия, создавший нашу атомную промышленность, устал бы бомбардировать телефоногрваммами патронные заводы......

Почему может быть? Вот первый спутник просто "Би-би" с орибиты передавал, летал недолго и почил в Бозе в пучине мирового воздушного океяна, тем не менее его назвали Спутником, а не куклой. А этот Фобос-Г..., будучи куклой-симулякром КА ( а чем он от куклы отличается, если ничего, кроме хриплого би-би не смог о себе ничего передать ) не мог бы называться спутником Марса, Холактике, Вселенной? Мог. И деньги те же.

Чувствуется, что сила в словах у Вас есть.
Осталось их лишь правильно расставить...
Хотя-бы - чтоб стало понятно.
О чем это Вы тут ?
И зачем ?

"...И наверное хватит позориться, пытаясь из говна соорудить конфету..."
.
- Оппаньки!
Да Вы, Serge - не иначе, как полагаете, что у "правильных" ребят все получается С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ ?
- ну, типа - как в голливудской сказке "крепкий орешек" - когда некие абстрактные "злодеи" - незаметно(!) собрали в какой-то церкве дублирующий(!!) пульт управления аэродромом(!!!) - а потом в один ужасный момент, типа ЕГО включили и ПЕРЕХВАТИЛИ(!!!!) все управление аэродромом... Ага, и все у них сразу заработало "как надо"... Как-же я, помню, в этом месте смеялся... 8-)))

- НЕ ВЕРЬТЕ сказкам.
"Как надо" - "с первого раза" - НИЧЕГО - и НИ У КОГО - НЕ РАБОТАЕТ !
Не у нас, ни у французов, ни у англичан, ни у американцев.
И доооолго не работает.
- И если "незаметно собрать" что-то похожее на "запасной пульт управления аэродромом" - теоретически еще как-то можно - но вот то, что этот "запасной" пульт будет собран БЕЗ ОШИБОК - то уж это - даже теоретически НЕ ВОЗМОЖНО. И скорее всего с первого раза - тот "запасной пульт" - не то что не заработает "как надо" - а даже и элементарно НЕ ВКЛЮЧИТСЯ, или если включится - то лишь весьма "причудливыми" МЕСТАМИ, которые скорее всего - еще придется искать...

- Возможно Вы слыхали - что есть такая хрень - как "ПУСКОНАЛАДОЧНЫЕ РАБОТЫ". И обойтись без них - НЕ ВОЗМОЖНО. Нигде и никогда. Отныне и присно и вовеки веков - аминь. Ну свойственно человеку (и не только ему) - У(О)ШИБАТЬСЯ. И притом - в самых неожиданных местах.

в России - все есть.
И даже микросхемы...
Не много, правда, а значит - и дорого - но-таки есть.
Зеленоград еще дышит. Читал-вот, что там вроде-как даже технологическая линия на 0.12 микрона работает.

Дело в том - что если Россия еще выпускает всякое высокоточное оружие, дальние РЛС и прочую авионику - то без ПРОИЗВОДСТВА СОБСТВЕННЫХ высоконадежных ЗАКАЗНЫХ(не стандартных) "мелкосхем" - это просто невозможно. Чем, как я полагаю, - и загружен Зеленоград.
- погуглите например компания "Миландр"

Если программист не ЛОХ - то огрехи бухгалтера на не го НЕ СПИСАТЬ.
Элементарный логгинг.
А ежели по-русски - то это будет называться "журнализациция выполненных в системе операций" ( у нас, типа "все ходы записаны"! ;-).
- И псе! И бухгалтера - как шелковые.
8-))

не совсем так. Микросхемы субмикронной технологии в космосе могут и не применяться. Из-за радиации. Нужна большая помехозащищенность и т.д. Помнится наш преподаватель по электронике утверждал, что все программа Space-shuttle построена на операционных усилителях. Причем, разработанных натурально в 70х. Аналоговые вычислители в ней применялись. Главное, чтобы летало правильно. Вопрос в том, что в России повсюду бардак и криминал. В космической отрасли тоже. Поэтому "пересортица" с компонентами, специалистами и прочим. Приоритеты нужно менять! Если приоритет - как можно больше бабла срубить, отмыть, откатать, то так оно и летает... Пусть еще рассмотрят версию заведомого запуска на орбиту "болванки", неспособной даже о себе сигнал подать. Это, по-моему, как раз то, что и произошло!

Не рыжим чародеем. А Повелителем яиц Фаберже :)