Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
07.04.2012, 15:32
Гость: Орденский привет
Дурной пример заразителен. Угрофиники оклемавшись после ударов Ордена, сепаратно избавившись от отцов основателей -монголо-татар, сами начали свой дранг-нах-остен. И пойдя нах, с бородами наперевес,до самого синего моря, до Тихого океана дотопали. Переправились даже в Америку, но вовремя одумались и как тать убрались восвояси.
07.04.2012, 18:59
Гость: Алексей Т
Не ври "орденский привет". Угры на Запад пришли за долго до появления Орды и крестоносцев. Некоторые из них жили в Прибалтике еще и до этого и ударов Ордена не выдержали, так и остались под ним на столетия.
09.04.2012, 11:58
Гость: Хе-хе
Точно.Угры пришли на запад задолго до Орды, и шли они с Урала через Киев.Часть угров там и осталась.Так и появились в Киеве угры-укры.На южнорусском диалекте слова звучат мягче и глуше вот и звонкое "г" было заменено мягким, "к".Так что настоящие угро-финны, это нынешние укры.И этот факт им замазать не удастся.Хе-хе.
09.04.2012, 18:10
Гость: kib
неее...укры появились в году так 2003-04.В каком то Шитландском замке(!?)якобы нашли карту средневековую...так там часть территории современной Украины была обозначена как "уГры"...с тех пор и пошла эта пляска в шароварах.Ну,а реальные УГРЫ проходом воевали с СЛАВЯНАМИ...украинцы в этом деле не причем(как всегда спрятались по схронам и объявили перемогу)
09.04.2012, 17:56
Гость: kib
Уважаемый..Вы нас,уГров с украми не путайте...пожалуйста.Мы никогда никого не предавали...
07.04.2012, 16:19
Гость: kib
1.Почему "как тать" ?!...вполне громко и выгодно Император Александр ПРОДАЛ АЛЯСКУ США.На вырученые деньги были куплены заводы,паравозы и рельсы...Трансиб был построен.2...дрангнахостен был начат задолго до монгольского нашествия.Новгородцы плавали в Сибирь и основывали городки и фактории для торговли с северными народами.3...с какого боку монголы были основателями чего то на Руси Великой ? Кстати и Сарай русские ушкуйники пожгли уже лет через пять после основания.Ханам Золотой орды пришлось просить защиты у русских князей....ну а вы ,такие умные и красивые ...что ж своего государства так и не организовали ?
07.04.2012, 18:41
Гость: Алексей Т
"Трансиб был построен" в 1894-1904 годах на кредиты которые набирал Витте на Западе. Эти кредиты большевики и отказались отдавать, РФ сейчас за них и расплачивается. Аляску продали в 1867 году, на 27 лет раньше. И денег Россия так и не получила, корабль затонул.
08.04.2012, 13:26
Гость: Дед Щукарь
Между тем энтузиасты-общественники из нашего Экспертного совета продолжали поиски «клондайков» и к 2003 г. «намыли» одного зарубежного российского золота в два раза больше, чем указывала в 1993 г. фирма «Пинкертон» (у нее —100 млрд. долл. а у нас — 207 млрд. долл. т.к. англичане не учитывали набежавшие за 80 лет проценты; кроме того, они не установили наличие русского золота в некоторых странах — Швеции, Чехии, Швейцарии и других).
По основным странам только т.н. «военное золото», вывезенное в Первую мировую и Гражданскую войны (1914-1922 гг.), являет следующую картину:
Япония — 80 млрд. долл.;
Великобритания — 50 млрд. долл.;
Франция — 25 млрд. долл.;
США — 23 млрд. долл.;
Швеция — 5 млрд. долл.;
Чехия — 1 млрд. долл.
Характерно, что официальные лица в США и Великобритании не оспаривали эти цифры, но выражали недоумение — почему власти России не ставят проблему «клондайков» официально?
08.04.2012, 13:30
Гость: Дед Щукарь
Ниже мы попытаемся дать свой авторский ответ на причины такой «скромности» российских властей, а также существенно дополним историю «бегства» русского золота за рубеж в XX в. в связи с деятельностью двух ныне хорошо известных монстров — МВФ и Всемирного банка, у истоков создания которых еще в начале XX в. стояла… Россия.
И в этом отношении книга — существенно переработанное и дополненное издание моих предыдущих работ на аналогичную тему Сироткин В.Г. Золото и недвижимость России за рубежом. — М. «Международные отношения», 1997 (издание второе, исправленное и дополненное, вышло там же в 2000 г.); Зарубежное золото России. — М. ОЛМА-пресс, 1999, уже встретивших сочувственный отклик как отечественных, так и зарубежных читателей (издание 2000 г. в 2003 г. было переведено в Болгарии).
Автор, сентябрь 2003 г.
08.04.2012, 13:55
Гость: Щукарю
Дедуля, ты опять жабу за устрицу выдаешь?
08.04.2012, 16:50
Гость: Дед Щукарь
Да ВЫ СЕР охотнее поверите в сотни миллионов расстрелянных в лагерях и убиенных в ВОВ. Сочувствую.
09.04.2012, 12:01
Гость: Хе-хе
Не...они верят в золото гетмана Полуботко,отысав которое они могут предаваться вечной халаяве, самому любимому своему занятию.А между прочим на часть золота Российской империи Украина как бывшая ее часть может претендовать.Т.е. им здесь объеденить усилия с Россией, но нет они готовы преваться пустым мечтаниям.Хе-хе.
07.04.2012, 18:14
Гость: не привирай
не продал, а ПОДАРИЛ ,груз корабля с оплатой за Альску потонул.
07.04.2012, 18:32
Гость: kib
хе...деньги безналом перечислялись в английские и французкие банки.на это и бумаги в архивах сената есть.
07.04.2012, 19:08
Гость: Алексей Т
Значительная часть денег была выплачена золотом, которое погрузили на корабль «Оркней», взявший курс на Петербург. Уже в Балтийском море группа заговорщиков попыталась захватить золото, но потерпела неудачу. А судно по неизвестным до сих пор причинам затонуло вместе с драгоценным грузом. Балтика не глубока, можно и достать.
08.04.2012, 22:33
Гость: Алексей Т
А скорее всего "затонуло" оно уже без груза.
07.04.2012, 19:48
Гость: kib
может быть...но большую часть американский мин.фин выплачивал частями и безналом.сохранились писменые доклады отчёты аташе во франции и в лондоне.кстати...тогда тоже обвинаяли чиновников в присвоение этих денг.но...главный обвиняемый с немецкой фамилией таки умер имея только пенсию чиновника.он отвечал за аляскинские деньги и распределял эти деньги по европейским заводам выполнающих заказ россии.
07.04.2012, 13:23
Гость: kib
"фальсифицированная история...что бы вернуть самоуважение"(антуан 6.04)- Ну,да...как только вам,свидомитам не выгодно так вы тут же - фальсификация.Только вот ...это ВАШ ПРОМЫСЕЛ,это ваша история сплошная фальсификация и натяжки.
07.04.2012, 12:35
Гость: Владимир Резцов
Уважаемый автор статьи! О каком-таком "старом" стиле Вы говорите? Никакого ни "старого", ни "нового" стиля тогда не было, а был один стиль - ЮЛИАНСКИЙ. Ещё находятся "умники", которые отмечают очередную годовщину Куликовской битвы 21 сентября - по "новому стилю", тогда как в летописях ясно сказано, что она состоялась 8 сентября. Почему-то никого из таких "шибко грамотных" не смущает тот факт, что "новый" - ГРЕГОРИАНСКИЙ - стиль был официально принят только 4 октября 1582 года. Таким образом, ни у кого нет никаких юридических прав или оснований употреблять "новый стиль" в отношении событий, произошедших ранее 04.10.1582г. Так ведь можно дойти до полнейшего абсурда, говоря, что Юлия Цезаря убили не 15 марта 44 года до н.э., а 28 марта. Ведь в то время эти 13 дней разницы между стилями ещё не набежали.
07.04.2012, 10:52
Гость: Русский
Татаро-монголы 13-го века не отличались особой деликатностью к побеждённым; но до извращённой ненависти к безоружному народу захваченной страны, которой отличались евреи в 20-м веке на земле России они не опускались. Приняв Ислам, они признавали за Русскими право на ПРАВОСЛАВИЕ; они не разрушали храмы и не истребляли служителей. Вечная память Святому Князю - Подвижнику; Святому воину Христа.
07.04.2012, 10:34
Гость: для Антуана
Эх Антуан антуан, сколько в тебе злобы и грязи, но при всех своих стараниях ты не сможешь переписать историю Руси, таких как ты сегодня развелось за 30 серебреников много, как ни старайтесь ничего у вас не выйдет, время всё равно расставит всё на свои места
06.04.2012, 20:58
Гость: Владимир, Чебоксары
"5 апреля (по старому стилю)..."
Когда мы все-таки разберемся в календарях?
В 1242 году не было ещё разделения на новый и старый стиль. Григорианский календарь появился только через 340 лет после Ледового побоища. Поэтому 5 апреля нужно указывать, как 5 апреля, и никак иначе. Хотя очень "грамотные" историки будут отмечать этот день 18 апреля.
Так же у нас перепутаны даты взятия Кремля ополченцами (должно быть 1-го, а не 4-го ноября) и основания Московского университета (23-го, а не 25-го января. Тупеем все больше и больше. :-(((
13 дней разницы было бы, если бы события совершались в 20-ом или нынешнем веке.
07.04.2012, 07:37
Гость: Дед Щукарь
Зато наши нынешние так называемые историки сВанидзе, мЛечин, ПиВоваров знают самых главных мировых злодеев, где когда и сколько ими было казнено, расстреляно, заморено честных простых и невинных граждан.
06.04.2012, 20:14
Гость: Владимир
Дело в том, что поражение рыцарям для Руси было гораздо страшнее.
Если татары нас сделали вассалами, но оставили русскими, под западным протекторатом мы бы скорее всего утеряли свою идентичность и просто бы исчезли. Русь ведь тогда разделилась. И часть ее ушло на запад. И Александр воевал проти этого с собственным братом Андреем. Вести "Неврюеву рать", татар против единокровного брата, убивать русских с помощью татар... Н-да, тяжко это все даже читать... Но как пишет Баймухаметов, оценим же альтернативу. Под началом Даниила Галицкого часть Руси стала католической. И что дальше-то? Зародилась и расцвела великая католическая Русь? Да ничего подобного. Уже через 85 лет после смерти Даниила Галицкого канула в небытие Галицко-Волынская Русь. Не осталось ни государства, ни веры, ни древних церквей…
Вот такие пироги.
06.04.2012, 19:58
Гость: Владимир
Приятно видеть, что под эту достойную тему собрались, как в старые добрые времена, достойные люди. :) Попробую и я внести свою скромную лепту.
Итак, читаем:
---
05.04.2012 15:34Max"И вышли они из бескрайних степей, ветер где и ковыль..."... а также булатные мечи там росли на несуществующих деревьях, или почкованием они их размножали, не знаю.
---
И вроде действительно правдоподобно. Кочевали, кочевали и вдруг войско получилось. Не может такого быть. А следовательно, не было никакого ига и т.д. и т.п.
Опровержение.
Я до мозга костей НЕ гуманитарий, поэтому моим оружием является не доскональное знание исторических материалов, а логика. И что же она мне подсказывает? Вот что: а до похода на Русь что все-таки было с татаро-монголами? И тут всплывают любопытные факты. Они оказывается Китай покорили. Да, да, то самый Китай, который дал европейской цивилизации бумагу и порох. Не буду рассуждать, чем Чингисхан покорял Китай в смысле оружия. Но после Китая у него точно появилось и просто захваченное оружие и, я в этом уверен, самые передовые на тот момент технологии его изготовления.
Далее.
А куда потом двинул Чингисхан? Пошел покорять Бухару, Самарканд... Думаю и зжесь многим разжился. Так что к моменту боестолкновения на Калке татарам было чем воевать. И они уже умели это делать.
Далее.
Что касается личности Александра и значимости битвы с рыцарями... Для меня очень убедительными звучат доводы историка Сергея Баймухаметова, что дело не в количестве убитых в той битве.
07.04.2012, 09:08
Гость: Том**
До Китая Чингис покорил государства тангутов и джурдженей о которых сгодняя никто и не помнит.А они тоже были высокоразвиты и изготвливали отличное оружие.Кроме того забыли про одну маленькую вещь- о торговле, в результате которой приобренталось и оружие и нанимались мастера.Что касается Китая то комплес вооружений Китая того времени(как и тангутов и чжурдженей народов Сибири) были весьма схожи с вооружением и доспехами монголов.Ну а то что монголы пр осадах использовали китайских инженеров, которые изготавливали для них осадные машины, это давно известно.Кстати стрелы было изготовить довольно просто. Тут главное наконечник.Например наконечники типа "срезень" монголы изготавливли один человек десятками в день.
06.04.2012, 19:41
Гость: Фродо I сын Хадинга
До второй половины XII века всё течение реки Даугава (Duan) принадлежало полоцким князьям, которые ограничивались только обложением местных племён податями (налогами), охраняли от нападений и не вмешивались в общественную жизнь..Языки не навязывались..Каждый говорил, на каком ему было удобно..
---------------
Это подтверждается в Gesta Danorum XII века датским историком XII столетия Саксоном Грамматиком.
По Саксону Грамматику, Фроди (Фродо) I — сын конунга (короля) Хадинга (лат. Hadingus) и отец короля Хальфдана, из династии Скьёльдунгов в 5-6 веках совершил поход на город Pallteskja/Полтиск/Полотеск/Полоцк.., который уже тогда существовал и контролировал Дагаву- кратчайший "путь из варяг в греки" и собирал дань (налоги) с племен живших по берегам Дуана (Даугавы) и Венедского залива(Sinus veneticus-у римлян)- позже Балтийское моря..
«Силой города не победить», лат. viribus inuictam [sc. urbem] — изрекает на латыни Саксон Грамматик, описывая, как благодаря одной такой хитрости Фроди убивает правителя Полтиска (швед. Pallteskja) Веспасия и завладевает таким образом городом[2]:
06.04.2012, 17:57
Гость: Русский купец из Риги
Цитата из С. Аннинского// Генрих Латвийский. Хроника Ливонии./Введение, перевод и комментарии С. А. Аннинского. Москва-Ленинград, 1938):
«По словам многих из новейших исследователей истории Прибалтики, "русские, туземцы, немцы и, наконец, религиозно-политический центр тогдашнего западного мира (Рим) смотрели на эту страну как на часть Руссии".
Папа Клемент III в 1188 г. утверждает епископство Икскюль (Икшкиле) in Ruthenia;
В папской булле от 1200 года для епископа Альберта было указано,что он направляется в Ruthenia (на латинском в Рутению, Россию-Русь).
Икскуль (Икшкеле) недалеко от будущей Риги, где епископ Альберт жил первое время-это уже была Русь (Россия,Ruthenia).
Папа Гонорий III в 1224 г. именует ливонских епископов с их сотрудниками fideles per Russiam constituti;
Папа Урбан IV в 1264 г. считал Лэтгалию принадлежащей Russiae.
Практически всю територию нынешней правобережной Латвии, кроме побережья Ливского залива, занятого ливами, между Даугавой и Эстонией, с 10-го по 13-й век занимали православные княжества: Кукенойс (Кокнесе), Герцике (Царьград, Крейцбург,Крустпилс),Очела-Талава (Триката, Валмиера-Владимир).
А с 5- го века эта территория, между Даугавой, Ливским заливом и Гауей была подконтрольна полоцким князьям. Заселена была ливами, латгалами и славянами-русскими. Это был кратчайший путь из "варяг в греки", поэтому за него и шла битва..
06.04.2012, 17:55
Гость: АНТУАН
Фальсифицированная история. Как сейчас, так и в те далекие времена времена - враньё. Александр Невский - величайший триумф пропаганды:)
Откуда же взялась легенда о Невской битве? Очень просто: чтобы вернуть самоуважение, Руси, только что потерпевшей жесточайшее поражение от монголов, превращенной в данника Золотой Орды, позарез необходима была хоть какая-нибудь победа – пусть даже мифическая. И тонкий психолог Александр Невский это понял. Летописцы же талантливо изложили на бумаге княжескую версию происшедшего, сделав сотворенный Александром миф историческим фактом.
09.04.2012, 08:13
Гость: kmangol
Я правильно понял, что в попытках вернуть самоуважение, европейские карлики заврались? А поскольку на квалифицированных бойцов идеологического фронта им не хватает евриков, то нанимают такую бестолочь как Антуан?
06.04.2012, 23:12
Гость: дедд
Вот уж самоуважения нам 3анимать совершенно не у кого, особенно в Европе. У кого 3анимать, у геев, что ли? Со3дали кучу ничтожныx государств, жувущиx то с немецкого, то с нашего, то с американского ра3решения, научившиеся мыться лет 200 на3ад. Антуан, не смешите. Вот в свя3и с победой демократии у нас, тут самоуважение пропадает.
06.04.2012, 18:36
Гость: A.M.G.
АНТУАН - "Фальсифицированная история. Как сейчас, так и в те далекие времена времена - враньё."
Вот и я о том же. "Тонкий психолог Александр Невский это понял..." и до сих пор нагло врет нам, веками коварно скрывая правду от всего Прогрессивного человечества, нужно вывести его на чистую воду!
А вы хотите узнать правду?! Только у нас! Читайте эксклюзивные репортажи и интервью с местными источниками нашего спецкора Алавердыева и "примкнувшего к нему Антуана" ПРЯМО ИЗ ОРДЫ! Не дорого, стоимость лапши на ушах входит в цену!
06.04.2012, 18:11
Гость: Хе-хе
Откуда взялась легенда? да клоун форумный Антуаша сочинил и продолжает сочинять прямо сейчас на наших глазах.Продолжай антуаша, я же ужу говорил тебе что роль форумного клоуна тебе очень к лицу.Хе-хе.
07.04.2012, 09:34
Гость: Том**
Не трогайте Антуна.Он потомок тех кнехтов-прибалтов, которым наши предки во главе с Александром надавали пинком по зад..це в Ледовом побоище.Видимо эти места у Антуана чешутся до сих пор, вот и злобствует , выдумывая всякие небылицы.То что Антуан безграмотен в тех вопросах , что пытается комментировать, так это форуму давно известно.
06.04.2012, 17:54
Гость: Русский купец из Риги
Если быть более точным, то первый "Дранг нах Остен" провозгласил на съезде германских князей в 1001-м году первый германский император Оттон Третий..
И направлен он был против славян-бодричей и лютичей, которые проживали тогда в нынешней северо-восточной Германии вдоль Одера и на острове Рюген (Руян)..
Согласно французским летописям именно оттуда прибыди на Русь Рюрик и его братья..вероятно морем Варяжским, через Венедский залив (ныне именуемый Рижским у латышей и Ливским у эстонцев)..
06.04.2012, 17:09
Гость: A.M.G.
Алавердев из Орды пишет: «…Эта жуткая казнь погрузила Русь в немое оцепенение". Это из ордынских источников.»
Все средневековое интернет сообщество Европы, включая римского папку, далекие, но прогрессивные города Содом и Гоморра во главе с мэрами - передастами, да чего там мелочиться – всё прогрессивное человечество Земли, включая черепаху и слонов, на которых она держится, потрясены, получив ММСки от известного уже тогда блогера Алавердыева, ведущего прямой репортаж из далекого Новгорода. Жуткие и нетолерантные вещи, творимые здесь прихвостнем Орды, судя по методам - бывшим гэбэшником «князем» Александром Невским-Кровавым вызвали сильнейшее негодование даже у кротких людоедов Борнео, которые в знак протеста против тоталитарных мерзостей, творимых этим «диктатором», на несколько минут перестали поедать жареных пленников, отодвинув самые сочные и жирные куски. Возмущенные геи и лесбиянки просвещенной Европы провели массовые красочные марши протеста против преступлений этого «противного» русского, сгубившего столько «красивеньких» рыцарей, несущих свет цивилизации местным аборигенам. Телерепортажи с них вела "Инквизиция ТВ". Один из этих маршей в Триесте наблюдал со своего коня лично хан Батый, находясь проездом в командировке. Он написал об этом комментарии в своем Твиттере. Их и цитирует однофамилец "того Алавердыева", получивший эксклюзивные права на все ММС, СМС, а также на комменты и даже личный айпад Батыя с нацарапанной грязным ногтем дарственной надписью.
07.04.2012, 03:39
Гость: Алексей Т
Класс!
06.04.2012, 17:52
Гость: Том**
Пять с плюсом!!!Прочитал с удовольствием Вашу отповедь неучу.
06.04.2012, 16:34
Гость: A.M.G.
Лабусы в своих злобных комментах прошлых лет здесь на КМ и на других порталах, особливо либерастных, дописались до того, что это был небольшой отряд в десяток благородных рыцарей со свитой и оруженосцами, попавший в западню, подстроенную коварными и нецивилизованными русскими лапотниками.
А вот сегодня автор упомянул материалы, где указывается, что только под Псковом «В бою было убито 70 знатных орденских братьев и много рядовых рыцарей.»
А в карательную экспедицию, встреченную Александром на Чудском озере, собрались «…ПОЧТИ ВСЕ его рыцари с «мейстером» (магистром) во главе, «С ВСЕМИ БИСКУПЫ (епископами) своими, и с всем множеством языка их, и власти их, ЧТО НИ ЕСТЬ НА СЕЙ СТРАНЕ, и с помочью королевою» (т. е. здесь были немецкие рыцари, местное население и войско шведского короля).» Вот тебе и «десяток рыцарей»!
Т.е. Александр Ярославович выбил всю верхушку трех объединившихся орденов и все их боеспособные войска, как собственно рыцарские, из «своих» и иноземных «искателей славы» и добычи, так и рекрутируемые и мобилизованные из местных и пришлых ландскнехтов. Ну и подсуетившихся шведов добил.
Недаром про псов-рыцарей у нас почти на 320 лет забыли, и только Иоанн 4 Грозный, столкнулся с их потомками в Ливонской войне. А шведы так 467 лет до Петра 1 на Русь не совались, битые бока помнили, хотя твердят, что «ничего такого не было».
Получается, что победы Александра своими итогами и значением сопоставимы для России и нас, его потомков с обеими Отечественными войнами!
07.04.2012, 03:56
Гость: Алексей Т
Псов-рыцарей у нас не забыли, воевали постоянно почти 320 лет пока Иоанн 4 Грозный в Ливонской войне их не добил по ошибке. Добив 1 слабого противника он получил взамен 2-х сильных (Речь Посполиту и Швецию) на этом месте. И проиграл все.
06.04.2012, 17:58
Гость: Том**
Опять верно.Потому и был заключен "вечный мир" с Орденом, что тот был обескровлен.А тут некоторые вопят что "упоминаний нет".Насколько однако упал уровень образования.Ну не хотят люди учиться.Куда как проще Радзинского почитать или Резуна и человек уверен, что уж он-то теперь все знает...всю правду-матушку.:))
06.04.2012, 10:46
Гость: АНТУАН
Александр - вероотступник. Был усыновлен Батыем, то есть отрекся от своего родства. Родной брат, великий князь Андрей, перестал, стало быть, числиться братом — значит, можно вести на него Неврюеву рать. Как это приблизительно было — показал нам Андрей Тарковский в «Андрее Рублеве»: трясущиеся губы предателя, насмешки хана, кони в храме, кипящая смола, заливаемая в рот монаху. И потом выколачивал Александр из соплеменников дань для ордынцев, расправлялся с непокорными новгородцами, суздальцами, владимирцами. Подавлял восстания с невероятной жестокостью: дружинники Александра «Батыевича» Невского отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом пленных, жгли дома и города. Как, за какие заслуги такой человек называется святым и благоверным?
06.04.2012, 17:15
Гость: Vlad
К сведению, Батый (Батя!) был русским. Не читайте вы романовскую историю, хватит сказок.
А фильм "Андрей Рублев" - о да, исторический документ. Кстати, на уровне всех остальных романовских документов (те, правда, лет на 300 старше, но тоже того же уровня историчности) - уж больно им сильно надо было оправдать свой захват власти своей прозападной псковской партией, вот и придумали страшилку "ига", а на самом деле - легитимной царской/ханской имперской власти.
06.04.2012, 14:57
Гость: дедд
В отличие от современников Невского, обьявившиx его святым, наш Антуан 3нал Невского 3начительно лучше, в этом нет сомнений.
06.04.2012, 14:07
Гость: plp
Только в твоем воспаленном мозгу (или моске?). Имя Бытыя - Ярослав Всеволодович - единственный из выводка Всеволода "Большое гнездо" ВОИН. Начал строительство Руси-империи под эгидой церкви (тогда еще Православной), а за поддержку даровал ей "десятину"
06.04.2012, 11:59
Гость: Хе-хе
Не...это были бандеровцы.Хе-хе.
06.04.2012, 07:34
Гость: Прохожий2
Совсем недавно, господствующим мнением о благоверном князе, была т.зрения, изложенная "Тихомиров М.Н. Издевка над историей // Историк-марксист. 1938. № 3."
05.04.2012, 23:26
Гость: Дуглас
Россия многонациональная была,есть и будет.На этой земле храбрые русские,татары,евреи,чеченцы и другие всегда были и будут.И Истории этих народов переплетены. Не важно кто из них правит, а кто воюет,а важно что страна целая. В результате есть китайская и Берлинская стена.Например, во время Российско-Грузинской войны Россией правили полу евреи, а воевали русские,чеченцы и другие.
Плохо что одни воюют, а другие пишут себе угодную историю. Факт тот, что история русских искажена. Искажена европейцами.
05.04.2012, 21:05
Гость: комп
Уже 770 лет это происходит и к сожалению будет происходить с той или иной периодичностью всегда.
05.04.2012, 21:01
Гость: АНТУАН
Отвечу "супер-историкам" из числа записных шовинистов: В Моравии чехи нанесли монголам поражение под Ольмюцем и заставили одну из монгольских армий отступить в Венгрию на соединение с главными силами».Руководил чешско-богемскими войсками храбрый военачальник
Ярослав.Европейские народы оказали монголам серьезное сопротивление в битве при Лигнице, так что нечего привирать!
07.04.2012, 15:29
Гость: Алексейт Т
Монголы через Волынь и Галицию проникли в Польшу и при Лигнице в 1241 г. наголову разбили польско-немецкое рыцарское ополчение. Тем временем другое монгольское войско проникло в Венгрию через проходы в Карпатах и разгромило венгерскую армию при реке Шаяве. Вслед за тем монголы взяли Пешт и, преследуя венгерского короля, дошли до Адриатического моря. Только три города: Оломоуц, Брюн и Уничов — монголы осаждали без успеха. Битва при Оломоуце — мифическое событие западного похода монголов 1241 года, якобы победа чехов под предводительством Ярослава из Штернберка над татарами под городом Оломоуц (Ольмюц) в Моравии (исторические упоминания об этом городе относятся только к 1250-м годам). Упоминание об этой битве содержится только в Краледворской рукописи — сборнике «древнечешских» эпических и лирических песен, который, как доказано в конце XIX — начале XX в., представляет собой подделку, изготовленную филологом, поэтом и одним из основателей Национального музея Вацлавом Ганкой в 1817 г. Несмотря на это, битва фигурирует во многих сочинениях историков XX в., уже после того, как рукопись была разоблачена.Как отмечает Г. В. Вернадский в книге «Монголы и Русь», в действительности, «следуя приказу о скорейшем движении в Венгрию, эти силы не могли терять время на осаду городов. Они разделились на несколько маленьких отрядов и грабили страну по мере продвижения. Богемский король Вацлав отбросил одну из этих орд при Кладно, что укрепило чешский моральный дух, но не оказало влияния на мо.
06.04.2012, 03:39
Гость: так что нечего привирать!
".. Однако, через некоторое время в бой были направлены главные силы монголов — тяжеловооруженные всадники, которые нанесли удар с правого фланга, крича на польском языке: «Спасайся, спасайся!». Объединенные войска поляков, тамплиеров и тевтонцев оказались в замешательстве и начали отступать, а затем и вовсе обратились в паническое бегство.
Войско Генриха было разбито монголами, а сам он пал в битве. Труп Генриха опознали по ноге, на которой было шесть пальцев. Его голову насадили на копьё и принесли к воротам Легницы."
*
"Рассказ о том, что после битвы при Легнице часть монгольского войска была разбита чехом Ярославом из Штернберка при Оломоуце в Моравии, несмотря на то, что встречается во многих исторических сочинениях и даже третьем издании БСЭ, представляет собой мистификацию XIX века и восходит к Краледворской рукописи, сочинённой Вацлавом Ганкой."
06.04.2012, 13:21
Гость: Злой
В отличие от школьных учебников, где утверждалось что легкая монгольская конница громила тяжеловооруженных европейских рыцарей, на самом деле основной ударной силой монголов была как и в Европе и на Ближнем Востоке,на Кавказе, в Индии и Японии- тяжеловооруженная конница.Ее количество составляло примерно 30% от общего количества войска.Иногда больше.Например у Субэдэя в битве при Калке, количество тяжеловооруженной конницы было почти 50%.
06.04.2012, 16:05
Гость: Не очень злой
Тяжёлая кавалерия, катафрактарии появились задолго до средневековья, когда будущие "западноевропейцы" ещё с деревьев не слезли, будущие "японцы" были материковыми пуёсками, а монголы, вообще, к 12 веку только начали проклёвываться.
06.04.2012, 18:17
Гость: Злой
А кто спорит? Тяжелая конница, была у парфян, которые успешно воевали с римлянами, у персов и у византийцев.Только есть разница.Катафрактарии все же несколько иное чем тяжелая конница средневековья.И главное отличие это кроме наличия тяжелых доспехов и у тех и у других, это появившиеся в средневековье стремена и высокая задняя лука седла, что позволило упираясь в стремена а спиной в заднюю луку седла,наносить таранный удар копьем, не рискуя вылететь из седла.Это и определило тактику рыцарской конницы.
05.04.2012, 21:44
Гость: дедд
В ре3ультате своиx 3амечательныx побед чеxи остались микроскопической страной, живущей с ра3решения то немцев, то нас, то опять немцев. Мы в ре3ультате своиx поражений стали крупнейшим государством, но в ре3ультате побед демократии потиxоньку превращаемся в Чеxию, живем с чьего то ра3решения.
05.04.2012, 21:33
Гость: Русский Националист
Правильно гАНТУАН-гандуан, а амеры вообще под Сталинградом пленили фельдмаршала Паулюса. Пока русский мужик на печи лежал. Монголо-татары пришли в Европу уже потрепанные и побитые. И это не новость, что силы свои они на Руси оставили.
05.04.2012, 22:10
Гость: вопрос к поэту
в каких сражениях "потрепанные и побитые"?
06.04.2012, 08:34
Гость: Том**- Ответ вопросу
Под Рязанью,Владимиром, Козельском, на р.Сить,Евпатием Коловратом, воеводой Дмитром при штурме Киева.Учите матчасть.
05.04.2012, 22:33
Гость: Придурку.
Битва на р.Калка первая встреча с монголами. Не уж то к каждом русском селении их хлебом-солью встречали?
06.04.2012, 12:06
Гость: серг
Не забудем еще, что сразу после Калки, непобедимое монгольское войско пошло на Волгу, где было разгромлено булгарами (будущими татарами).
05.04.2012, 22:19
Гость: Max
А, то есть "монголы" бодрячком в Иеропу явились, да? А иевропейцы такие могучие были, что дальше порога всю эту "вооруженную до зубов орду" не пустили? А на Руси лаптем щи хлебали, да на печи грелись. Бухали с татарами лет триста. Так? Ню-ню...
06.04.2012, 13:22
Гость: Злой
Непонятно о чем Вы.О том что руские плохо воевали или о том что доблести европейцев сильно преувеличены?
07.04.2012, 15:44
Гость: Алексей Т
В западной Европе строили крепкие каменные крепости. Как отмечает Г. В. Вернадский в книге «Монголы и Русь», в действительности, «следуя приказу о скорейшем движении в Венгрию, эти силы не могли терять время на осаду городов. Они разделились на несколько маленьких отрядов и грабили страну по мере продвижения. Богемский король Вацлав отбросил одну из этих орд при Кладно, что укрепило чешский моральный дух, но не оказало влияния на монгольскую стратегию. В противовес широко распространенной легенде, в Моравии не было решительных битв; через неделю или две все орды пересекли ее территорию». Русские плохо воевали из-за отсутствия единоначалия. Перед битвой при Калке князья перессорились и разделились. В 1237 году ни один князь не пришел на помощь Рязани. На реке Сити Юрий ожидал полки братьев Ярослава, который в 1236 году занял Киев, оставив сына Александра наместником в Новгороде, и Святослава, но не дождался и т.д. Однако Войско Бурундая оказалось ослабленным после битвы на Сити(«великую язву понесли, пало и их немалое множество»), что стало одной из причин отказа Батыя идти на Новгород.
06.04.2012, 12:00
Гость: Хе-хе
Дуркуешь? Ну-ну а что тебе еще остается с такими "познаниями" в истории.Хе-хе.
05.04.2012, 20:37
Гость: оп-па
Золотая Орда это как Китай сейчас. Нужно лечь под его крыло
05.04.2012, 22:33
Гость: Евгений
Ложитесь, коль охота есть.
А мы постоим пока.
Какая причина под Китай ложиться?
Что такого замечательного есть в Китае, чтобы нам вдруг всем захотелось жить по-китайски?
НИ ЕДИНОГО АРГУМЕНТА лично я не нахожу!
05.04.2012, 20:15
Гость: Русский Националист
Брюхом вспашем поля мы Европы.
Снова с боем возьмем города.
Будут снова лизать наши жопы
Сэры, герры, паны, господа.
Но опять и опять повторится,
"дранг нах Остен" - поход на Восток.
На Руси вновь Иуда родиться
И они не усвоят урок.
05.04.2012, 19:36
Гость: Прохожий2
Невская битва вообще не упоминается в западных источниках. А в детстве, доводилось читать книгу, дореволюционного издания, где потери супостата в Невской битве оценивались в 7 рыцарей, в на Чудском озере аж в 35.
07.04.2012, 16:02
Гость: Алексей Т
«Рифмованная хроника» особенно говорит, что погибло двадцать рыцарей, и шестеро было взято в плен. Расхождение в оценках может объясняться тем, что «Хроника» имеет в виду только «братьев»-рыцарей, не принимая во внимание их дружины, в этом случае из 400 павших на льду Чудского озера немцев двадцать были настоящими «братьями»-рыцарями, а из 50 пленных «братьями» были 6.
«Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского Ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.
06.04.2012, 10:35
Гость: plp
Невская битва не упоминается, а вот поход латинян еще как упоминается. До сих пор их потомки хвастаются грамотами за участие в том крестовом походе. После этого кстати постепенно стала крепнуть Литва, которую Александр вынужден был частенько жестоко наказывать. Хотя в конце концов выдал свою дочь за Полоцкого князя - приглашенного полочанами литвина. С этого момента началась история князей Литовских
06.04.2012, 08:36
Гость: Том**
Ну ежели "Ливонские хроники" для вас не "западные источники" то уж не знаю где для Вас запад а где восток.Наверное кто-то уже географию переписал.:))
05.04.2012, 22:43
Гость: прохожему 2
В западный источниках много чего не упоминается.
05.04.2012, 20:47
Гость: СеВолк
Собственно рыцари обычно составляли не более процента от всего войска. Это в сегодняшних терминах - от полковника. Рядовые не могли владеть подобным вооружением по экономическим причинам. Если считать по фельдмаршалам, то под Сталинградом всего одного в плен взяли... А западные источники...
06.04.2012, 05:51
Гость: Прохожий2
Не более 1% - утверждение спорное, и сотник это капитан, а не как не полковник. Соотношение сил - 1800 (из них 100 немцев и 400 датчан, остальные - чудь), к 5000 у А&A Ярославичей. Суммарные потери - 400 немцев и датчан, 50 пленных (не воевод, а просто тяжеловооруженных воинов). Рыцари - 20 убитыми, 6 пленными, 9 спаслись бегством (6 или 7 умерло от ран). С каждым веком, масштаб битв имеет обыкновение удваиваться. Самое раннее упоминание о данном сражении приписывает все лавры князю Андрею Ярославичу, а Александр - это уже последующие рихтовки.
07.04.2012, 15:59
Гость: Алексей Т
Согласно данным ливонской хроники, для похода пришлось собирать «много отважных героев, смелых и отменных» во главе с магистром, плюс датских вассалов «со значительным отрядом». Также в сражении участвовало ополчение из Дерпта. В состав последнего входило большое количество эстов, но рыцарей было немного. Ливонская рифмованная хроника сообщает, что в момент окружения рыцарей русской дружиной, «русские имели такую рать, что каждого немца атаковало, пожалуй, шестьдесят человек»; скорее всего, число «шестьдесят» является неправдоподобным преувеличением, однако численный перевес русских над ливонцами действительно имел место. Численность войск Ордена в битве на Чудском озере оценивается в 10-12 тыс.чел. В виду того, что действительно профессиональных воинов как в русском войске (княжеская дружина), так и в войске ливонцев (собственно рыцари) была ничтожная часть, говорить о чьем-либо заведомом преимуществе не представляется возможным. Общая численность русского войска составляла 15—17 тыс.чел., аналогичные численности указывал Генрих Латвийский при описании русских походов в Прибалтику в 1210—1220-х годах. Откуда взяли цифру "1800"?
06.04.2012, 08:49
Гость: Том**
Конечно 1% утверждение неверное. Как правило рыцарь возглавлял "копье". В него входили рыцарь,оруженосец(или два), пара сержментов(сержантов), которые тоже были конные воины -копьносцы. И вооружение их немного уступало рыцарскому.Так что чаще всего копье состояло из 5-7 человек.По нынешнему получается что рыцарь это командир конного отделения.Ну плюс пехота.В лучшем случае, командир взвода из пеших и конных воинов.Конечно были и более богатые рыцари в отрядах которых были и рыцари а были и более бедные, которые имели в лучшем случае одного оруженосца.так что подсчеты весьма условные.А в Ордене вообще было по-другому.Были рыцари братья, были рыцари на послушании, еще не ставшие братьями, были рыцари вассалы и рыцари на службе ордена,наемники собираемые под конкретные походы.Кроме того в сражении учакствовали рыцари-вассалы Дерптского епископата, датчане и шведы. В целом число участников сражения с обеих сторон вряд ли превышало 7-10 тысяч.Что вполне сопоставимо со сражениями в это время в Европе. Число воинов Александра Вы преувеличили а число противника преуменьшили. Андрей не мог привести из Суздаля более 200-300 воинов а собрать почти 5 тысяч на Новгородских землях Александр тоже вряд ли мог.Так что число орденских войск союзников по разным данным приближалось к 2500-3500, число воинов у Александра 3500-4000.Александру несомненно плюс что он сумел собрать больше сил чем у орденцев.
06.04.2012, 10:41
Гость: plp
Причем лвиная доля была ополченцы - не профессиональные воины в лучшем случае купеческие охранники. Профессионалов у Александра вместе с Андреевскими дружинниками вряд ли было более 800-1000 человек.
06.04.2012, 08:31
Гость: Том**
Если Вы имеете ввиду казачьи звания и их соответсвие армейским, то капитан это есаул.А Штабс-капитан это подъесаул.
05.04.2012, 20:10
Гость: Да
Угу... между тем со дна озера несколько лет назад поднято немало рыцарских доспехов..
05.04.2012, 18:03
Гость: Esaul205
Русичи! Неужели не понятно, почему либералью и прочей нечести необходимо, просто жизненно необходимо опорочить русскую историю?Я уже не говорю о забугорных историках.Мы для них враги.Все очень просто:без своей правдивой истории народ уже не народ, а стадо баранов. Обратите внимание сегодня на передачи российских СМИ.Хоть слово кто скажет про Невского?Большинство СМИ в руках либералов.Исходя из этого не обращайте внимание на тявканье этих "историков".Главное спокойно, аргументированно защищать наши исторические завоевания и не давать их опорочить.Победа будет за нами!С нами Бог!
05.04.2012, 17:11
Гость: Валерий
Да, на счет предателей -хорошо сказано,и главное-правильно.
05.04.2012, 17:08
Гость: Гаврила Алексич
Видать не вся чудь вместе с немцами в озере утонула. До сих пор по Риге и Таллину маршируют. Где ты Александр Ярославич ? Помоги! А то у нас сейчас коротка кольчужка.
05.04.2012, 17:07
Гость: Vlad
Я просто в восхищении как от историков, так и от авторов постов, безапелляционно утверждающих противоположные точки зрения.
А вот пришел Математик и попросил Историка: "А докажи!" И выясняется, что ни одного достоверного источника ранее 15 века практически нет. Все, что могут предъявить историки, это рукописи 16-17 вв. А если источник более ранний - то со следами явной позднейшей редактуры, или просто откровенная подделка 17-18 веков. Никто не задумывался, что действительные подлинники самого начала 16 века уже надо расшифровывать, и вовсе они не написаны "аки церковнославянски", там все по-серьезному. А если в документе 13 века читаем что-то типа "и мы ся того всего отступаем" - это стопроцентная более поздняя подделка, лишь частично отражающая ранние реальные события. А значит надо спрашивать: "с чьей точки зрения и кому выгодно" и только после того "а что могло быть на самом деле".
Вот когда до нас до всех дойдет сомнение, что официальная история - это по-видимому, миф, сочиненный Романовыми, чтобы скрыть следы своих преступлений, когда наконец проблемами исторических мифов в целом (а не только 20-го века) озадачатся власти и потребуют от историков все заново перепроверить, а не бубнеть Миллера и его художественное изложение Соловьева-Костомарова, - тогда и можно будет о чем-то спорить. А пока все идет на уровне безапелляционных утверждений, без доказательств и проверок - так и будем спорить ни о чем.
06.04.2012, 11:47
Гость: серг
Проблема в том, что Гутенберг со своим изобретением обьявился в 15 веке. Как появились тиражи книг, так стало затруднительно переписывать историю.
05.04.2012, 22:13
Гость: Max
Книги и летописи горели синим пламенем во всю историю человечества: Александрийская библиотека, языческие летописи, летописи индейцев северной Америки. Много было любителей такого дела: пожечь, помучать... Что ж, раз тех летописей нет, то нет и доказательств. Вы правы. Но тыкать в лицо "историей" Руси, нацарапанной двумя полоумными немцами во времена немецкой императрицы в Петербурге - как то неправильно. Вы не находите? Другими словами: лет через сто изТОРики Вас назовут Машей, хотя Вы были Петей. Так что, если следовать этой логике, Вы все-таки Маша? Не?
05.04.2012, 18:43
Гость: Люблю фоменковцев
А это недоисторик-недоматематик не знает, что при церковном расколе почти все книги были уничтожены?
05.04.2012, 18:10
Гость: Старый физтех.
Сам видел в библиотеке University of New Mexico, США
летописи от 1400 х годов. Как они туда попали, не знаю.
Правда, понять смог не много: русский сильно ушел от того
славянского.
05.04.2012, 19:28
Гость: Прохожий2
В Польше в конце XIX века, целый бизнес был по изготовлению подобных манускриптов, и цены были приемлимы 200-500рублей. Потом две войны, количество знающих людей несколько поуменьшилось, в т.ч. из-за попытки окончательного решения известного вопроса.
05.04.2012, 17:47
Гость: 7575
История это не миф. Она единственная. А вот толкуют ее по разному и каждый как ему выгодно. Как тот же самый Математик, которому лучше все же математикой заниматься а не пиарится на истории и не зарабатывать на интересе к истории неплохие бабки.
05.04.2012, 23:23
Гость: Max
История, да будет Вам известно, - та же политика. И переписывают её каждый раз, когда это становится необходимо: гляньте на прибалтов, укров и все станет понятно. История, действительно, не миф, она хуже - это сказка. Не удивлюсь, если лет через двадцать история будет вопить о страшных русских, которые каждые двадцать лет затеивали мировые войны. А бедные Наполеон и Гитлер только успевали отмахиваться от агрессоров с раскосыми глазами... На этой ветке идет живое обсуждение событий не таких уж и отдаленных, но что мы знаем о них? Были они или нет? Если были, то как все было на самом деле. Я знаю, что во многом не прав, но не понимаю людей, которые, вооружившись официальной историей, пытаются возвести те события в ранг истины... Достаточно подумать, свести факты вместе, чтобы понять, что многое из того, что нам известно, в реальности просто немыслимо. Невозможно прокормить орду в чистом поле, невозможно вооружить их мечами, производство одного из которых длилось месяцами, а одну кольчугу выделывали годами... Невозможно все время побеждать, имея тылы не за спиной, а черт-те-где... Как невозможно обманывать всех всю жизнь. Правда, многие почему-то желают быть обманутыми, и выдают здесь желаемое за действительное. Может так проще жить? Но стоит ли жить так? Стоит ли принимать на веру нагромождения лжи последних веков? Стоит ли мечтать о "западном рае", когда его строили не для нас? Так ведь можно и исчезнуть с лица Земли. Вы этого хотите?
06.04.2012, 11:41
Гость: серг
Орда А.Ф.Македонского в степи возможно и кормилась, но ведь Батыева орда делала в русскую зиму!
06.04.2012, 16:25
Гость: 7575
Первое- численность орды сильно преувеличена.В учебниках истории нам приводили число в 300 тыс.конников.Что конечно сильно преувеличено.По последним данным их могло быть порядка 80-120 тыс.Шли они не компактно а "загоном", как на охоте,то есть широким фронтом, сосредотачиваясь там где нужны были превосходящие силы.Например как в битве при р.Сить.Там где встретились объедененные силы Северо-Восточной Руси и главные силы монголов.Все авторы описывающие монгольское войско , отмечали удивительную способность монгольских коней, кормится подножным кормом и в том числе добывать его из под снега.Не забывайте что охоту в своих степях монголы проводили чаще всего именно в зимнее время.Так что для них это не диковинка.Монголы обладали хорошей разведкой и знали где и как русичи хранили корм для животных.Субедей выделял специальные отряды для охраны кормов и вел им строгий учет.Это хорошо описано у Чивилихина в его книге "Память".Так что не нужно думать что монголы ходили в походы неподготовленными и очертя голову.Нет они тщательно готовились.Кстати русские князья чаще всего вели войны тоже зимой, когда основные дороги Руси - реки,покрывались прочным льдом.Есть хорошая картина -"Котеневская битва", там как раз изображено сражение в зимнем лесу.Вообщем зимние походы и сражения были совсем не редкостью в то время.Последнее- нисколько не сомневаюсь что в истории полно белых пятен и несостыковок.Это повод ставить вопросы,но не повод ставить все с ног на голову и устраивать винегрет.
09.04.2012, 15:37
Гость: Алексей Т
Читал я Чивилихина "Память". 80-120 тыс это слишком. На самом деле 30-40 тыс. Эта орда вполне могла разгромить любое русское княжество по отдельности.
Каждому монголу по нескольку лошадей полагалось иметь. Где такую орду прокормить можно в русских лесах. И снег (сугробы) в Северовосточной Руси совсем не те что в азиатских степях. Тяжко с такой армией. Все иностранные армии в России отголода в основном страдали (поляки, шведы, французы). И монголы не исключение.
На р.Сить русских было от силы 3000 человек. Войско так и неуспело собраться, как всегда.
06.04.2012, 10:06
Гость: 7575
Увы Вы повторяете многие басни.Спросите у реконструкторов они и сегодня изготавливают кольчуги по технологии тех лет и уходит на это максимум неделя. на одну.Если учесть что оружейников было не так уж мало, то обеспечить кольчугами войско, можно было.Тем более что доспехи передавали друг другу и собирали как трофеи.Монголы пользовались разными видами доспехов.Например "Хатангу-дегель"- знаете что это такое? Или ваш Фоменко знает? Почему-то все кочевники (половцы,гунны, печенеги, арабы) успешно кормили коней в степях а монголы такие тупые что не могли.Македонский тоже кормил свою конницу в степях, как и персы.И не сравнивайте нынешних лошадей с теми.Сказочники, мечь они месяцами выделывали.Тогда на радость Фоменко нужно заявить, что это невозможно и что наши предки были дикарями на поле боя выходили в драных зипунах и с дубинами.Как на прекрасной картине Бубнова- "Утро на Куликовом поле".Картина хорошая но далека от истины. Почему-то римляне могли вооружать мечами, копьями,кольчугами, пластинчатыми доспехами "орика сегментата) десятки и сотни тысяч а наши предки-россы,арабы монголы,воины Тамерлана, не могли.Ну дикари что с них взять, это же не благородные европейские рыцари.
06.04.2012, 16:38
Гость: Том**
Вы наверное хотели написать- "лорика сегментата"? Пластинчатый доспех из отдельных полос металла, связанных в единую кирасу.Верно, кроме него римляне носили и кольчуги и даже цельнокованные кирасы, как и греки.То что конница не может действовать зимой, это не аргумент, поскольку примеров предостаточно.Это и рейды по тылам немцам по снегу и без провианта, конных корпусов Доватора и Белова.Это и боевая история казаков.Сколько лет воевал по степям со своей казачьей и башкирской конницей Емельян Пугачев? Почему он мог подкармливать свое войско за счет сел и деревень и станиц а монголы не могли? Может монголы были такие стеснительные и не грабили в завоеванных территориях? И жили и кормились войска в те времена именно за счет грабежа.Дя кого-то это новость? Если бы наше войско на Куликовом поле представляло ту пеструю картину что на картине Бубнова(прекрасной картине) то Мамай смял бы его за пол-часа боя.Нет на Куликовом поле было войско профессионалов в прекрасных доспехах, построенные в передовой для того времени боевой порядок а не толпа как на картине.А воины засадного, полка-витязи "кованной рати" были лучшими рыцарями Европы того времени.Потому и победили.
05.04.2012, 16:17
Гость: АНТУАН
Русские всегда всем несли свет более высокой культуры. Если и совершались какие-то преступления или безобразия, например, разделы Польши, то такова была историческая необходимость.
Более того, русские постоянно совершали исторические подвиги и всем помогали. А эти услуги почему-то никто не хотел признавать. Например, именно Русь своей грудью "защитила Европу" от нашествия монголо-татар. А Европа, как известно, вовсе не пожелала считать себя спасенной. Европа нахально врала, будто бы монголо-татар разбили чешские и немецкие рыцари.
06.04.2012, 17:07
Гость: Том**
То что кроме эмоций Вы никогда знаниями не отличались, это форуму давно известно.Разделов Польши было несколько и русские вовсе не были их инициаторами. В них участвовали кроме того Пруссия (инициатор раздела) ,Австрия.Россия присоеденила ту часть что была населена русскими, то есть западная Украина и зап.Белоруссия.И полностью Польша вошла в состав РИ только после ее участия в походе Наполеона против России.Ну тут уж сами виноваты- за что боролись ,на то и напоролись.А Вы продолжайте смешить форумчан.Роль форумного клоуна Вам очень к лицу.Насчет "преступлений" почитатйе Лиддел Гардта , он пишет что русские никогда не приходили в Европу как завоеватели а только исполняя союзнический долг или в ответ на агрессию.Если следовать историческим фактам а не выдумкам то так оно и есть.
05.04.2012, 20:47
Гость: юрась
ну про высокую культуру,которую разносили всем(и огнём и мечом ) - вы ,наверное, загнули.И историческую значимость для других народов, преувеличиваете.
05.04.2012, 20:14
Гость: Дед Щукарь
Антоша, русские в 1814 годе а славном, вонючем городе Париже построили бани для себя, а вся блохастая Еропа чесалась, воняла и периодически вымирала от тифа, сифилиса, чумы.
05.04.2012, 17:08
Гость: Демос
Антуану. Вы абсолютно правы!
В 1240 папа Григорий IX объявил крестовый поход против Руси и вся Еуропа дружно как нонешняя НОТО как один пошла в поход.
В 1241, когда Батый дошел до Триеста то тот же самый Григорий IX призвал лыцарей в крестовый поход против ворога, обещая всем бесплатное отпущение грехов. А по тем временам эта услуга дорогого стоила! Не смотря на это, на призыв папы не откликнулся ни кто! И хотя Батый в Италию так и не вторгся, Гриша на всякий пожарный смазал пятки салом и рванул из Рима подальше.
В декабре 1241 умер хан Угэдэй и Батый вернулся в степи, чтобы принять участие в избрании нового хана. После этого «Европа нахально врала, будто бы монголо-татар разбили чешские и немецкие рыцари». За кружкой пива в трактире подвиги рыцарей росли как на дрожжах!
05.04.2012, 16:51
Гость: Хе-хе
Польшу разделили Германия и Украина. Учи матчасть.Хе-хе.
05.04.2012, 15:48
Гость: Ося
Что вы сказки про то, что 770 лет тому назад было-не было; тута во вчерашних событиях не разобраться: были часы у патриарха иль наваждение с отражением?..
05.04.2012, 15:35
Гость: азъ
В такой день нужно проклять Иуду Горби, который вывел наши войска из Германии. До того удавалось вести позиционные действия далеко от границ. Сейчас современные крестоносцы находятся в Прибалтике и Грузии. Будь проклят гадина Горбачов!
05.04.2012, 15:34
Гость: Max
"И вышли они из бескрайних степей, ветер где и ковыль..."... а также булатные мечи там росли на несуществующих деревьях, или почкованием они их размножали, не знаю. Стрелы ковали... наверное асы в металлургии были. Ходили тьмой, питались свежим ветром, они и их кони. И плодились, плодились, плодились как блохи, право слово. Я поверю в это только если своими собственными глазами увижу, как, допустим, из Сахары, выйдет тьма людей с оружием, которое производилось годами, штучно, ювелирно, руками опытных кузнецов... и с которым эта тьма повалит половину Европы. Неужели вы верите в такие сказки? Наполеоновская армия наполовину вымерла в "цивилизованных" местах, то есть там, где были люди, города, села. А блошиное племя татар (татар?) да еще и с приставкой "монголо" по этим сказкам полностью игнорировало все мыслимые законы и саму реальность. Бред.
05.04.2012, 16:54
Гость: Хе-хе
Понятно. Александра Македонского тоже не было, а то вишь придумали что аж до Индии добрался.И Арабы никогда до испании не дохоли.Вранье все это.И тамерлана не существовало с его походами.Действительно, откуда он мог сабель и стрел наковать.Не поверю пока марсиане не прилетят и не подтвердят.Хе-хе
05.04.2012, 22:29
Гость: Max
Кстати, насчет времен Рима и А.Македонского... Судя по европейским летописям, римляне были настолько круты, что несколько раз "прогуливались" через Альпы с голыми задами. Ну еще бы, вся табула раса "западной цивилизации" построена на титанизации подвигов своих предков. Ведь сам себя если не похвалишь, стоишь, словно оплеванный. А как там в Альпах, можно было спросить у Суворова Александра Васильевича: почему это у римлян зады не поотмерзали? Он бы руками развел в недоумении. А бумага все стерпит. Вот только не нужно терпеть все, что средневековые европейцы понаписали о себе и о нас. Кроме ненависти к нам, там практически ничего нет. И быть не может... Включайте голову иногда... и будет Вам счастье.
05.04.2012, 22:16
Гость: Max
Вы это, бросайте хихикать, и подтвердите теорию зарождения вооруженной до зубов тьмы среди чистого поля. Своими руками. А я посмотрю... Если у Вас не получится... что ж, можете сказать, что ТЕ монголы (которых, кстати, не было до 19 века), умнее Вас... Пробуйте, дерзайте. Не все ж мне словам Вашим верить...
06.04.2012, 10:47
Гость: Хе-хе
Что мне делать, мне Ваших советов не нужно. Вы не верите целому поколению российских историков, я не верю выскочке Фоменко, который часто пишет откровенный бред, типа того что в Куликовской битве сражались "казак Мамка(Мамай) с казаком Батькой(Донской)".Если есть идиоты которые верят в эти бредни, то это их суверенное право, разубеждать не собираюсь.От сторонников Фоменко можно услышать только одно возражение- этого не может быть ,потому что не может быть.Без всяких обоснований.Или типа бредней что одну кольчугу нужно делать целый год.Опять же без всяких ссылок и доказательств.Вот год и все.Причем абсолютно наплевать что кольчуги бывают разные.И по размерам и по способу производства.Вы курсе что такое "байдана"? Знаете что есть кольчатые доспехи из не склепанных между собой колец а из нашитых на основу?, Что есть кольчуги собранные на конический шип? Чте есть кольчуги собранные из звеньев состоящих из цельных штампованных колец и центрального клепанного? Чего Вы тут тюльку гоните вместе со своим Фоменко?Знатоки млин.Так что сначала предмет подучите прежде чем вылезать.Для начала Винклера почитайте или того же Кирпичникова и Горелика.
05.04.2012, 17:58
Гость: Vlad
И Александр Македонский был. Только он еще известен по нескольким другим именам, и жил он не настолько давно. Почему-то его история получила распространение в общественном сознании только в конце 15 века, после падения Константинополя, это не странно? (равно как и "древние" Илиада-Одиссея только появились в обиходе, аж Жуковского с Пушкиным от нее пропёрло, а сейчас кто об этом думает/читает? Всё куда-то ушло). Тамерлан тоже был. Судя по восстановленному Герасимовым черепу - индоевропеец, кстати. И сабли-стрелы на Руси ему наковать было - раз плюнуть, были и кузни и умелые мастера.
А русские воины воевали оружием с арабскими надписями, а парадное русское оружие украшалось арабскими изречениеми, многие из них - цитаты из Корана, вплоть до средины 17 века. В знойной Аравии, надо полагать, до сих пор сохранилась куча оружейных заводов и умельцев? Кто там сталь плавил? Так что, кто мы такие, все-таки, русские? И чье это было, арабско-ордынское завоевание Европы? Историки, чего молчите? В подделках 17 века ничего про это нет? Ну так ройте, ученые вы, или где? Зацепок - масса!
05.04.2012, 19:26
Гость: Хе-хе
А...понял.Александр Македонский это Наполеон.Хе-хе.
05.04.2012, 19:25
Гость: Том**
Мог бы ответить по оружию, но честно говоря порядком поднадоела фоменковщина.Ваш Фоменко в области вооружения, доспехов и униформы полный профан.Вам же посоветую почитать работы ученого специализирующегося в этой теме Михаила Горелика.Он кстати по доспехам консультировал фильм "Ермак".Отмечу только что парадные доспехи это единичные экземпляры и их и дарили друг другу и заказывали разным мастерам и в т.ч восточным.Это элементарные сведения который должен знать каждый кто берется комментировать эту тему.Русские воины пользовались и восточными доспехами а татары доспехами изготовленными русскими мастерами.Боевые доспехи в основной массе были лишены излишних украшений.Есть много русских доспехов с надписями на древнерусском языке.Например известен новгородский щит с надписью по краю на русском языке.Только Фоменко как или профан или опытный шулер, умалчивает о том что ему нвыгодно. Не надо думать что монголы были дикими и ничего не могли.Почему если у европейцев существовали походные кузни то их не было у кочевников? Они что настолько глупее европейцев? Да Вы с вашим Фоменко расисты, если так думаете.Монголы не были изолированы от мира и соседствовали и перенимали многое от великих цивилизаций , чжурдженей, тангутов, китайцев. Кстати восстановленный портрет Тамерлана ясно воспроизводит азиатские черты.
05.04.2012, 22:04
Гость: Max
А где были и что делали эти Ваши монголы ПОСЛЕ того, как их вышвырнули с Руси? Вымерли? И за все это время у них не было ни единого шанса подняться и отомстить за поражение? Не смешите... все эти тысячелетия "монголо-татары" были там, где они есть сейчас. Одиночки-кочевники. Не тех людей назвали татарами немецкие "историки" времен великой подделки Истории Руси. Не было никаких азиатов-завоевателей... возможно одна часть Руси подчинила себе вторую: нечто вроде нынешней Украины... Вот в это верю. Хотя бы потому, что существует икона, где по ободу нарисованы сцены того побоища... обе армии под "нерукотворным спасом"... Что, монголы православными были, или тупо нацепили хоругви на копья, типа вот вам всем?
07.04.2012, 12:56
Гость: kib
куда исчезли монголы ? никуда не исчезли...1.Русь для них была далеко и очень бедна...по сравнению с Китаем к примеру.И Ср.Азией. И Индией(империя великих моголов,если помните)2...собственно монголов в военной части ореды всегда было немного.только костяк.гвардия.остальные набраны в ср.азии и на кавказе...в.пленным они предлагали оружие и свободу или рабство и смерть.по этому в европейских хрониках монголо-татар часто изображают бородатыми и в армяках.что скорее всего правда...набирали рязанских да киевских мужичков для похода в европу.
07.04.2012, 15:37
Гость: Kibu
Тут ты лоханулся, кибернетик. Киевляне, в отличие от лесных татей-угрофиников, бороды не носили. На Руси принято было бриться и носили только усы, да и армяки носили только угрофиники, так что не звезди малограмотный.Кстати Петруша1 заставил вас бриться по примеру европейских русичей. Это вам не Азиопа!
08.04.2012, 22:41
Гость: Алексей Т
Киевляне бороды не носили? Князь ВладимирСв. Ярослав Мудрый и др. везде изображены с бородами.
09.04.2012, 11:54
Гость: Хе-хе
Зачем Вы его разочаровываете? Он ведь твердо уверен что древнерусские князья, называли себя великими украми а немка Екатерина Великая убрала упоминание об этом из всех мировых источников.Хе-хе.
08.04.2012, 23:33
Гость: Киевлянин
Это просто была стилизация под кацапов мокшанцев.На самом деле это было модно, из Византия-законодателя мод. У Золотых Ворот, в Киеве есть памятник Ярославу М, с усами, но без бороды. и Мазепа с усами был, не зря Петр мокшанцам бороды обрезал. Вспомни византийские хроники о князе Святославе. Традиция, знаешь.
06.04.2012, 11:58
Гость: Том**
Глупые вопросы не комментирую.Уже сказал что "фоменковщина" порядком надоела.Вы можете верить во что угодно, хоть в марсиан.Про эту икону я хорошо знаю и ничего подобного там нет , если не верить Фоменко а рассмотреть самому.Повторно- Фоменко полный профан в униформологии и истории оружия и доспехов.
05.04.2012, 15:08
Гость: Сергей_К
Низкий поклон и вечная благодарность НАШИМ предкам, много раз защитившим от ВНЕШНЕГО врага!
05.04.2012, 14:42
Гость: Ося
Опять историки повылезали из щелей... А вроде бы и не было Ледового побоища - немецкие хроники иначе бают...
05.04.2012, 17:56
Гость: Злой
Вы плохо знаете историю.В Ливонских хрониках есть упоминание о битве на Чудском озере.
05.04.2012, 15:55
Гость: Владимир
Так, судя, по немецким хроникам и холокоста не было!
05.04.2012, 16:54
Гость: Хе-хе
Круто, особенно когда божий дар путают с ячницей, как ты.Хе-хе.
05.04.2012, 16:49
Гость: Малай
для владимира ----------------------- Хм..Прикольно! А у вас по холокосту разве были какие сомнения? Евреи во все времена выставляли себя самыми обиженными и гонимыми. Русские за годы ВОВ потеряли 20млн.человек, а сейчас их почему то называют оккупантами, а тех на чьи деньги была затеяна вся это мясорубка называют холокостом..хе..хе..хе..
05.04.2012, 15:37
Гость: Люмпен
Ося ,а сейчас ставки за коллаборационизм такие же как и раньше 30 серебрянников?
05.04.2012, 15:11
Гость: NoMercy
а еще в неметчине есть историки, насчитавшие, что в 45-м году бойцы РККА изнасиловали мильены немок в возрасте от 5 до 95 по нескольку раз... прям так почитаешь объективных немецких историков и понимаешь - боец РККА своим "прибором" пробивал броню "Тигра" по крайней мере бортовую...
05.04.2012, 14:56
Гость: Демос
Осе. Напомните пжалста какой национальности был барон Мюнхгаузен? Анекдот в тему времен войны.
Попал Гитлер на тот свет и встретил там великих полководцев, которые начали его беспощадно ругать за бездарность.
Александр Македонский: - да если бы у меня было столько пехоты, то я бы весь мир завоевал!
Фридрих II: – да если бы у меня были такие танки, то я бы весь мир дважды завоевал!
Наполеон: - да если бы у меня был такой Геббельс, то ни кто бы до сих пор не знал, что я проиграл войну с Россией!
Немецкие хроники не напоминает?
06.04.2012, 11:22
Гость: серг
Кстати, о птичках. Барон Мюнхгаузен служил в русской армии. Воевал с турками под знаменами маршала Миниха.
05.04.2012, 14:56
Гость: Orthodox
"немецкие хроники иначе бают..."
Точно. У них это было рыцарское соревнование - массовый заплыв подо льдом в доспехах на чужой территории (особый адреналин!), а наши не так поняли и извратили смысл события на века.
05.04.2012, 13:10
Гость: 777
Времена меняются. Тогда и попы на мерсах не ездили.=========Вот энто вэрно так вэрно.Надо брать пример с раввинов: они в синагогу на подножках трамваёв ездють :-)
05.04.2012, 12:26
Гость: игорь
Годится для учащихся младшего школьного возраста.Конечно,раз церковь причислила Александра к семейству святых,то он всегда действовал на высоком профессинальном и идейном уровне.
05.04.2012, 14:12
Гость: Злой
У Вас недостаточно глупый пост, постарайтесь написать глупее, думаю у Вас получится.
05.04.2012, 12:50
Гость: Евгений
Вот тут Вы чего-то не доучили в фазанке Вашей.
Это сначала Александр Невский действовал "на высоком профессиональном и идейном уровне", чему свидетельствуют слёзы прекрасных рыцарских вдов, ожидавших богатой русской добычи и русских рабов, да не получивших ожидаемого.
А уж только потом, после его отхода в вечность, по чудесам, явленным от его святых останков, что является свидетельством святости отшедшего к Богу человека, Церковь его канонизировала и причислила к лику святых.
А НИКАК НЕ НАОБОРОТ!
05.04.2012, 12:17
Гость: Демос
Почему-то в статье нет ни слова о том, что поход псов рыцарей это был не просто завоевательный поход, обычный до того времени. Все было гораздо серьезнее.
В 1054 произошло разделение христианской церкви на католическую и православную (Великая схизма 1054 года).
После смерти Мануила I в 1180 в Византии начались полоса династических разборок. Воспользовавшийся этим папа Иннокентий III объявил крестовый поход против православия, который вошел в историю как 4-й крестовый поход 1202-1204 годов. Византия была разгромлена, Константинополь взят. Это был первый военный удар католиков по православию.
После этого по Европе прошла череда крестовых походов против еретиков, Рим уверовал в свою безнаказанность и впал в раж.
В 1240 через Русь обрушилось нашествие хана Батыя, пал Киев, половина страны лежала в пепелищах. Момент был подходящий и римский папа Григорий IX (понтифик с 1227 по 1241 год) благословил европейское рыцарство НА КРЕСТОВЫЙ ПОХОД против русских схизматиков. Т.е. как и в 1941, в 1240 речь шла не просто о завоевании, а о тотальном истреблении славян, которых уже тогда славные предки Гитлера не считали за людей.
Первым на призыв понтифика в том же 1240 откликнулся швед Ярл Биргер, которому от души вломили на берегу реки Невы. После этого шведы так обиделись на Александра, что их историки до сих пор полностью отрицают сам факт этой битвы. Не было и всё тут!
Для "Ледового побоища" католики собрали рыцарскую сволоту со всей Европы. Тем радостнее результат!
05.04.2012, 12:17
Гость: Том**
"В 1237 году рыцари-монахи двух орденов, Тевтонского и Меченосцев, создали единый Ливонский орден"----------- Это неверно. Ливонский орден был самостоятельным и основан отдельно.Орден меченосцев сначала вошел в состав Ливонского а затем Ливонский объеденился с Тевтонским и к Ледовому побоищу он имел статус- Ливонского отделения Тевтонского ордена.Цифры потерь на Котоые ссылается автор приведены в летописях и являются преувеличенными.Для летописца все конные воинами были рыцарями, что неверно.Историки давно приводят другие цифры.Скажу только что независимо от количества сражающихся военно-политическое значение разгрома крестоносцев не становится менее значимым. Тут автор абсолютно прав.
05.04.2012, 13:20
Гость: NoMercy
так у зарубленного или утопленного латника разве узнаешь - кто он был, рыцарь али его оруженосец... по снаряжению и выучке - они все рыцарями были... естественно, что славяне записали их в рыцари для подтверждения победы, а орден попытался преуменьшить, чтоб не уровнять свой статус с навозом - мол этих рыцарей в бою погибло только 40, остальные, видимо, загнулись от насморка... скоропостижно... собсна чванливость орденской знати сыграла с ними похожую шутку и в последнем крестовом походе, когда магистр тамплиеров в гордыне своей подставил все християнское воинство под Саладина...
05.04.2012, 12:03
Гость: кот
Слава Русской Победе!
Слава Русскому Воину!
05.04.2012, 17:23
Гость: mex
СЛАВА, СЛАВА, СЛАВА, НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕННА !!!
05.04.2012, 12:27
Гость: Алаверды из Орды
"Смерть Бату-хана заставила прибыть в Орду и его приемного сына – Великого князя Александра Невского. Ведь политика, которую он проводил на Руси, теперь зависела от решений нового хана — Сартака.
Очевидно, они договорилась, что Александр проведет на Руси перепись населения, чтобы установить сумму дани. Однако когда Великий князь прибыл в Новгород вместе с татарскими послами, там вспыхнуло восстание «меньших» людей. Во главе бунта стоял старший сын самого Великого князя — Василий.
Александр вывез татарских послов из города под личной охраной, а потом провел в Новгороде кровавую чистку. С вожаками смуты он расправился жестоко: им «отрезали носы и вынимали очи». Эта жуткая казнь погрузила Русь в немое оцепенение". Это из ордынских источников. Вспомните, во время "ледового побоища" сам хан Бату находился в Триесте, смотрел на Италию, а Папа Римский сбежал в Сицилию. Разве могли несколько тысяч новгородцев, да еще с ижорцами противостоять Ордену? Из разгромленной Суздали Бату прислал тумен монголов(Кербет), которые и напугали немцев. Александр невский, как и Дмитрий Донской продукт Орды и фигуры обмана, как и многое в становлении Московского государства.А фильм просто сталинская обманка и увлекаться Аликом Невским не стоит. Знающему историку его легко поставить, как одного из предателей и угнетателей Руси. Хватит врать
05.04.2012, 18:11
Гость: 777
Никогда не спорьте со свидомыми историками.Они обладают ясным умом и искл сообразительностью.10 тыс.всадников - не менее 20 тыс. лошадей.Так вот известно,что эти 20 тыс. за зиму 1241-1242 г. умудрились подружиться с местными лосями из окрестных лесов и совмесно обгладывали кору с деревьев до самой весны.Хвала им :-)
05.04.2012, 14:56
Гость: kib
ПыСы...и по косвеным данным небыло там никакого тумена(10 000)всадников.Имея такую силу монголы бы на берегу озера не остановились.Им зарплату не платили,грабёжом и мородёрством промышляли.И они б никак не упустил возможность пограбить до самой Риги.
05.04.2012, 14:50
Гость: Алаверды
Ну,а что немцы об этом " тумене Кербета" пишут ?...да,кстати.Этот самый Кербет с туменом в это самое время немножко в другом месте был...Соовсем в другом.Примерно там,где этот самый Алаверды...персы тоже писать умели.
05.04.2012, 14:39
Гость: Vlad
Кстати, очень близко к действительности с точки зрения современных представлений о Руси-Орде, а не романовских сказочек-страшилок. Осталось только признать, что Орда - это военное управление на Руси, а князья - ее гражданские власти. Вот тогда и получится, что это победа все-таки русская. А то все "в Орду уехал, полгода там был"... Адресок не подскажете, где раскопки копать? Может тогда "в Орде" (в Сарае) и обнаружат наконец письменные свидетельства, взятые не из русских летописей, а "ордынские", так сказать с той стороны якобы ига-завоевания? Нету? Ну и ладно...
05.04.2012, 14:27
Гость: Том**
Поразительное незнание истории.И где ж Вы такого начитались что в суздале квартировал тумен!!! т.е. 10 тыс. всадников? вообщем эти глупости и комментировать не стоило, но просто скажу- всем историкам известно что монголы после погрома на Руси не задержались и ушли в степи а в то время они воевали в Европе, поэтому оставить 10 тыс. всадников в Суздале просто не могли, да и незачем.Ладно...продолжайте фантазировать, еще немногот потренируетесь и Толкиена за пояс заткнете.:))
05.04.2012, 14:23
Гость: Хе-хе
Ты из галичанского хлева а не из Орды.Из Орды никода не напишут что русский воевода Кербет это ордынец. Ни в ливонских летописях ни в новгородских присутствие ордынцев на льду Чудского озера не зафиксировано.Ливонцы не преминули бы это отметить.Так что это Вы продукт обмана свидомых историков.Хе-хе
05.04.2012, 13:29
Гость: Orthodox
"А фильм просто сталинская обманка"
Не надо красивых слов. Любое художественное произведение - в той или иной степени обманка - такова специфика жанра. В фильме, к примеру, Александр (в исп. Н. Черкасова) выглядит зрелым мужчиной - никак не менее 30-ти, хотя князю было в 1242 г. - лет 20-21. Вопрос в том, какой импульс это произведение несет: созидательный или разрушительный. Эта, да и другие неточности и натяжки, в целом не умоляют художественных достоинств фильма, соответствующих тогдашнему уровню отечественного кинематографа. Фильм "Александр Невский" стал органичной частью фильмографии, воспитавшей победителей над фашистской Германией, - по-моему это самая важная оценка. Накануне сурового испытания людям дали возможность вспомнить, кто они, т.к. народная память большевиками-ленинцами была изрядно подтерта. Поэтому отмахиваться типа: "просто обманка" - кощунство по отношению к поколению победителей, да и отечественной киноклассике.
"Хватит врать"
В отношении Александра Невского противостояние заключается не по принципу врать - не врать (не детский сад - врунов везде хватает!), а мировоззренческих позициях (что вы собственно лишний раз доказали!). Для кого-то результат политики Александра Невского - сильное независимое государство в евразийском ареале - благо, а для кого-то - трагедия.
А к текстам-страшилкам из летописей надо тоже относиться критически. В Повести временных лет князь Олег вообще двигался к Царьграду по полю на кораблях на колесах и под парусами.
05.04.2012, 15:00
Гость: Том**
Именно так.Александр стоял у истоков создания объеденного русского государства.Его дело продолжили его внуки и правнуки- Симеон Гордый, Дмитрий Донской и их продолжатели.Фильм есть фильм и ссылаться на него в качестве доказательств глупо.Это художественное произведение.Например в фильме один из героев Василий Буслаев.И если Гаврила Олексич это историческая личность, то Василий Буслаев, в этом сражении участвовать не6 мог. Но сам фильм снят по историческому событию и снят не плохо.Вполне дает представление о том времени.
05.04.2012, 13:09
Гость: NoMercy
а за доказательством сходить не в лом, великоордынец многословный? если уж в той битве верховодил тумен орды, то и грамоты об обмене пленными и передачи земли должны были вестись орденом с ордынским полководцем, а то получается победила орда, а орден в своих грамотах с русскими договаривается... тевтонский орден он туменом пугал, "знающий историк орды"...
05.04.2012, 12:48
Гость: rumvit
Еще один шакал.
Какая бы не была победа-она была победа.
И весьма значима....для славян.
А таким как ты дай волю так хан и в Великую отечественную решил исход.
Да пусть и не хан вовсе, кто угодно,главное не русские.
05.04.2012, 12:41
Гость: русы
Словесный понос. Вы просто завидуете этим храбрым воинам Дмитрий Донской и Александр Невский защитил Русь от экспансии Запада и это в учебниках истории написано. Так что не надо прикрываться "знающими историками" . Вам самим надо учебник по истории открывать. А что сделали вы для процветания России ? Заранее знаю ответ " ничего" . Как надоело подобное нытьё таких завистников как вы . Вы хоть в Армии служили? или откосили.Если даже в армии не служили нечего писать комент про правила русского языка,если сам не знаешь даже слов русского языка. Вам коммент похож на детское бурчание капризного ребёнка.
05.04.2012, 12:00
Гость: Слова из песни....
Музыка: Сергей Прокофьев. Слова: Владимир Луговской.
Исполняет: из к/ф "Александр Невский" 1938 года.
Вставайте, люди русские,
На славный бой, на смертный бой.
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
Живым бойцам почёт и честь,
А мёртвым - слава вечная.
За отчий дом, за русский край
Вставайте, люди русские!
Вставайте, люди русские,
На славный бой, на смертный бой.
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
На Руси родной,
На Руси большой
Не бывать врагу!
Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь!
Поднимайся, встань,
Мать родная, Русь!
Вставайте, люди русские,
На славный бой, на смертный бой.
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
Врагам на Русь не хаживать,
Полков на Русь не важивать!
Путей на Русь не видывать,
Полей Руси не таптывать
Вставайте, люди русские,
На славный бой, на смертный бой.
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
05.04.2012, 11:52
Гость: Лев Троцкий
Владимиру. Неправда , мы были всегда! Времена конечно великие были.Говорят что Александр сказал перед сражением : " С нами Бог , и кто против Нас????" Как КВНщики Говорили - Нас Орда - сказали татары - а нас...рать - сказали русские!Что тут еще добавишь? Слава Героям Земли Русской!!!!!!
05.04.2012, 11:47
Гость: Русскiй патриотъ
А.Невский схож с Петром I - для рядовых селян больше зла, чем пользы. Поэтому они оба являются кумирами коммунистической истории, где каждый угнетатель русских и разрушитель русской самобытности - герой! Обидно это слышать?
05.04.2012, 16:56
Гость: bvv bvv
Вы наверное считаете, что для рядовых селян гораздо больше пользы принесли всякие горби и чубайсы. (польза, видимо,в том, что поля бурьяном зарастают)
05.04.2012, 15:01
Гость: Том**
Судя по написанному Вы и не патриот и не русский.
05.04.2012, 12:26
Гость: Демос
Для Русскiй патриотъ. Похоже, что это именно ваши пра-пра отправляли японскому микадо поздравительные телеграммы по поводу побед над русской армией, а в 1918 – 1920 и в 1941 встречали оккупантов хлебом и солью!
05.04.2012, 14:59
Гость: kib
Демос...он же "русскIй",а не русский...Чего ж вы от хохла -черкаса хотите ?
05.04.2012, 12:00
Гость: rumvit
Клацаешь зубками....на великого Русского.
Шакал....
05.04.2012, 11:39
Гость: Русскiй патриотъ
А.Невский собирал дань для монголо-татар и не хотел своё место уступать немцам. За кого сражался Невский? (Явно за свои интересы в первую очередь.) Кто был в его рати (русские, монголы или татары)? Больше монгол или русских? Подвиг и святость А.Невского - дело политиков.
05.04.2012, 12:39
Гость: Orthodox
"За кого сражался Невский?"
Что я и говорил! Не прошло и часу.
05.04.2012, 12:18
Гость: Том**
Вы не русский и не патриот.Зачем рядиться в чужие одежды? бесполезно...не замаскируешься.
05.04.2012, 11:33
Гость: Orthodox
Самое интересное, что многие как раз по этому поводу льют крокодиловы слезы и топают ногами. Ведь такая перспектива сорвалась - окатоличиться и стать "цивилизованными".
05.04.2012, 11:16
Гость: ACDSee
Да, были люди. И ведь не вопили " что будут защищать олигархов". А сейчас куда не плюнь в откашевающего попадёшь. И аргументы у них " веские" что бы Родину не защищать.
05.04.2012, 12:03
Гость: Евгений
Да были люди...
Только, как бы между прочим,..
"в откашевающего" пишется в откашИвающего.
"что бы" в даном случае пишется вместе.
Но это мелочи. Главное - другое.
Святой благоверный князь Александр Невский является святым нашей Православной Церкви. И воинство его всё состояло из русских православных людей.
Может быть Вы этого не знали в силу юного возраста?
Но, может быть теперь, узнав, перестанете наскакивать на Православие с юным клёкотом как молодой орёл? С упрямством, достойным лучшего применения?
05.04.2012, 15:17
Гость: Большой Ричард, эсквайр
как молодой орёл
===
???
Как молодой баклан.
05.04.2012, 12:11
Гость: ACDSee
Православность дело десятое. Я соглашусь в причастии православия ко всему хорошему, если православные адепты будут на всех форумах кричать, что все поражения как-то в Русско-японсой войне, Татаро-монгольское иго, поражение на зимней олимпиаде и т.д. и т.п. из-за православности. А украсть хорошее не велика заслуга.
05.04.2012, 15:03
Гость: 777
Бжезинский : "после крушения Большой России нашим главным врагом становится православие." Нынешний постоянный подогрев темы Патриарха лишь подтвержает этот тезис.
05.04.2012, 15:18
Гость: ACDSee
Соглашусь, если предоставишь ссылочку или название статьи где это говорится. А то вот в чём заковырка, нет нигде этого высказывания. А вот подогревает сам гражданин Гундяев интерес к себе. Сделает бяку, и уже не может остановиться. Да и ещё, что-то не вижу утверждения про " русское" православие. А если вообще православие, то не вижу гадостей про грузинское, болгарское, румынское, греческое ( с некоторыми оговорками, ну замазюкался обладатель пояска) и прочие православные церкви. Всё непотребное только из РПЦ прёт, а виноват какой-то там бжезинский. Или он силой всё это заставляет Гундяева творить?
05.04.2012, 12:26
Гость: Евгений
Это вы по неведению так написали.
Православность - дело первое, а не десятое.
Потому что дух первичен. Дух творит себе формы. Дух Божий создаёт таких людей, как Александр Невский и его дружина.
Даже национальность - русский, стоит только на втором месте, после Православия.
Но, поскольку Вы не ведаете Духа, то не знаете и этой истины.
05.04.2012, 13:03
Гость: Валера
Кто то из великих сказал:"Так как человек вынужден есть не меньше трех раз в день,то ему не так то легко возомнить себя богом".Именно.Что касается первичности между православием и кровью,то легко понять,что первичной была РУССКАЯ КРОВЬ и выбрала она НЕ православие,а языческих богов,которые одни только и подтверждают кровь.Православие же было ничем иным,как вынужденной уловкой тогдашних властей и диктовалось исключительно прагматическими потребностями-защитой своих границ и развитием экономики,для чего ПОТРЕБОВАЛИСЬ торговые связи.Таким образом можно вполне согласиться со словами великого Сталина-что "православие было на тот период прогрессивной идеологией".Но,в любом случае,так или иначе,православие меньше всего имеет отношение к зловредному христианству,которое с его заповедями-"не сеять,не жать и не заботиться о пропитании и одежде и не думать о завтрашнем дне" производит в языческом по крови народе" не меньшие опустошения,чем любые набеги кого бы то ни было.
05.04.2012, 13:32
Гость: Евгений
Сколько же раз в день надо есть (или не есть), чтобы пытаться отменить своими глупымы и низкопробными идиомами Религию Богооткровения, каковой является Православие?!
Вы себя лично этим отменяете!
Подойдите к зеркалу и пречеркните своё изображение, написав: - Нет меня, как и не бывало!
Вот что вы сделали.
Самое главное, что вас никто, кроме вашей собственной глупости и за язык-то не тянул...
Пока живой можешь ещё покаяться в Церкви, и Господь по милости Своей может восстановить твоё имя в Книге Жизни.
Но хочу сказать следующее несчастным скудоумным: - Не веровать молча, - это ещё может не так страшно.
Ну не было Слова Божия к тебе, не звал тебя Господь, вот и сидел ты молча в сени смертной и другими делами был занят.
Но, хулить святую веру в интернете - очень опасно, потому что это публичное отречение от Бога.
Такое дело переводит человека из нейтрального по отношению к Богу состояния в резко негативное. И чем это для человека закончится - неясно. Потому что в наш век тотальной лжи, греха, наркомании, алкоголизма ангелы Божии едва успевают выхватывать из ада души только некоторых (как я предполагаю, но не знаю наверняка).
И в какое положение становится тот, кто, плотно пообедав и поковыряв в зубах, смачно причмокивая и довольно щёлкая себя подтяжками по брюху, садится и самодовольно пишет: "...первичной была РУССКАЯ КРОВЬ и выбрала она НЕ православие,а языческих богов..."
Да ты хоть знаешь, мил человек, что после этих твоих слов рыба в пруду - счастливее тебя?..
05.04.2012, 13:45
Гость: Валера
Я,как рыба акула,испытываю ОГРОМНОЕ СЧАСТЬЕ,когда пожираю разных евгениев,со всеми ихними душонками и потрохами.Ты не поверишь.
05.04.2012, 17:36
Гость: Евгений
Так ты чёрт? Не человек?
В следующий раз так и представляйся, а не называйся человеческим именем.
И что ты делаешь на человеческих сайтах? Кто тебе разрешил здесь людям мозги компостировать?
Кстати, ты меня пока ещё не проглотил. Только понтуешься, тля.
И проглотишь ты ни на миллиметр больше, чем тебе Господь Бог позволит.
Изыди.
05.04.2012, 13:42
Гость: rumvit
Какая безумная и бездумная глупость!!!!
Бог един.И кто он?В какой религии к нему обращаться.
Почему Вы решили, что мусульмане еретики?
На основании чего мусульмане вас считают неверными?
Почему каждая религия имеет отношение к кровопролитию?
Христианство, кстати, одно из самых кровожадных.
Ответьте на эти вопросы себе.Мне не надо.
05.04.2012, 13:41
Гость: Валера
А не пошел бы ты со СВОИМ "счастьем" кое-куда? Выгажаясь толегантно-на небо.А лучше всего на луну.Да,и кстати,-что ты,ни разу не грамотный,знаешь о рыбном счастье? А? Так что оставайся со своим счастьем и подольше.Только от меня-прочь.
05.04.2012, 13:22
Гость: русы
Православие же было ничем иным,как вынужденной уловкой тогдашних властей и диктовалось исключительно прагматическими потребностями-защитой своих границ и развитием экономики,для чего ПОТРЕБОВАЛИСЬ торговые связи." Да, вы в чём-то правы. Но если бы не православие Россия не была бы великой страной . Европейцы называют нас варварами и не понимают как "эти варвары" не имея римского наследия, смогли создать атомную энергетику ,успешно конкурирующую с европейской. Европейцы думают что раз, Русь не была частью Римской империи, то у русских нет римского наследия. Да Русь не пережила периода античности , но благодаря принятию православия на Русь пришло римское наследия. Успех "японского чуда" доказывает что не имея римского наследия ,можно построить развитую технику как у Японии ,но Япония не стала сверхдержавой ,из-за своей самобытной культуры . Православие дало Руси западную культуру , сделала нашу самобытную культуру более западной . Благодаря Западу Россия стала великой. "Что касается первичности между православием и кровью,то легко понять,что первичной была РУССКАЯ КРОВЬ" Вы правы кровь первичнее православия. Главное чтоб достичь успеха это воля, талант ,смелость , сила народа .
05.04.2012, 13:33
Гость: rumvit
Нельзя не согласиться.
Но и Вам прийдет признать, что некоторых апологетов православия просто заносит на поворотах в стремление все перенести в область сакрального.
У них и немцы под Москвой были разбиты лишь потому что икона облетела столицу.
Я готов признать значимость духовности, готов признать, что духовность в то время в большой степени была выстроена на православии(но не только), но когда мне начинают втирать, что я пустота потому что неверующий и мне бегом следует в церковь что бы пустоту богом заполнить-имею сильное желание съездить по зубам.
05.04.2012, 13:33
Гость: Валера-русы
Ваш ответ мне НЕ расходится с моими словами ни на грамм.
05.04.2012, 12:51
Гость: Dural
Десять плюсов.
05.04.2012, 12:37
Гость: ACDSee
Как я понял всё плохое признавать не хочется. Оно и понятно, выгоды с него ноль, другое дело примазаться к хорошему и стричь денюжку на этом. А вот для меня На первом месте Родина. Всё остальное дело десятое.
05.04.2012, 13:07
Гость: Евгений
А со второго дела по девятое - всё пусто?
Пустота есть отсутствие всякого присутствия, с чем вас и поздравляю.
Но учтите, что пустота иногда таит в себе страшные сюрпризы, потому что в ней таятся, не давая о себе знать до поры жуткие химеры, которые могут пожрать и душу человека.
Даже и не иногда, а всегда.
Единственный выход именно тот, который вы бездумно отвергаете - поспешить в Церковь и заполнить эту пустоту Богом.
Вот в чём залог вечной безопасности для человеческой души!
Но, к сожалению, не все люди это понимают.
05.04.2012, 13:21
Гость: rumvit
А в то что у не веруещего в любую религию в душе пустота-это все на веру должны принять?
Очень и очень достала всякая религиозная шваль тупо продавливающая то что ей хочется и не мене тупо не замечающая пробелов в своей логике.
Я благодаря таким выкладкам становлюсь потихоньку воинствующим атеистом. А я ведь весьма и весьма терпелив и терпим.
Может это и цель вашего брата?
05.04.2012, 22:22
Гость: Евгений
Да это не ты воинствуешь, а чёрт в тебе.
Не ты сам живёшь, а он "тебя живёт", как хочет.
Подумай, чего я такого оскорбительного сказал, что тебя аж закорёжило?
На сайте изрядно народу беснуется от одного только слова "Православие". И ядом истекают и ругаются и себе не рады...
Вот ты меня сразу и швалью и тупым костеришь, хотя я ровно ничем тебя лично не задел.
Задумайся - почему так?
Если, конечно, приспособление для этого имеется...
А у кого приспособление имеется, не лишены шанса сделать верные выводы и выкарабкаться.
У кого же не имеется, те вполне быстро превратятся в эти самые "бешеные пуси" и ещё при этой жизни могут опуститься на дно адово.
05.04.2012, 13:21
Гость: ACDSee
О у меня много богов, Поверь с их именем не творилось мерзостей. И синоним им Совесть. Её ни в какой церкви не приобретёшь, и не вымолишь. Если нет совести, тогда будет пустота, в независимости бегаешь ты в церковь или нет.
05.04.2012, 15:01
Гость: NoMercy
ну прям возгордилося двуногое создание - Совесть у него обожествленная :)) только вот получили вы эту советь от людской цивилизации, которую "муштровали" христианство, ислам, буддизм... можно и еще других религий поискать - везде за совестью человека стоит потусторонний товарищ, обещающий гиенну огненную в том или ином исполнении... а то, что для русских Православие оказалось наиболее полезным - доказала 1000 лет истории, чтоб вы не изрыгнули по злобе... а родились бы в обществе без религиозных культов - жили бы по правилу кто сильнее тот и прав и тырили бы жратву у старых и больных соплеменников...
05.04.2012, 17:50
Гость: ACDSee
Ну да, до революции именно так и было. И с 90 началось снова. Ой, это наверно это "вымуштрованные" христианине, исламисты, буддисты нарисовались. И давай показывать свою мораль и нравственность.
05.04.2012, 16:48
Гость: ACDSee
Ты меня ни с кем не спутал? Пока я вижу только твоих пастухов тырящих у старых и больных. И при этом ставящими себя выше других. Да и тырить у больных и старикров перестали когда нечесть в 17 году вычистили. А вот пришли в конце 80 твои соплеменники и по новой понеслось. В ещё больших объёмах. Вот так-то, православный совестливец.
05.04.2012, 13:16
Гость: Валера
Вот когда ТЫ ЛИЧНО САМ увидишь бога,которого "не видел никто,никогда",толко тогда и получишь право болтать ерунду с вумным видом.Мы же,РУССКИЕ,хотим построить себе хорошую жизнь на ЭТОЙ земле,а не на небе.Хочешьбыть христианином? Так УМРИ и переселяйся в лучшую небесную жизнь,а не мели языком чепуху.
05.04.2012, 11:06
Гость: Рожденный в СССР
Его дружинники скучали
Топтались кони, тлел костер
Бояре старые ворчали -
"Иль меч у князя не остер?
Не так дрались отцы и деды
За свой удел, за город свой -
Бросались в бой, ища победы,
Рискуя княжьей головой!"
Князь молча слушал разговоры,
Нахохлясь, на коне сидел.
Сегодня он спасал не город,
Не вотчину, не свой удел
Сегодня силой всенародной
Он путь ливонцам закрывал
И тот, кто рисковал сегодня -
Тот всею Русью рисковал
И лишь дождавшись, чтоб ливонцы,
Смешав ряды, втянулись в бой,
Он, полыхнув мечом на солнце,
Повел дружины за собой
Подняв мечи из русской стали,
Нагнув копейные древки,
Из леса с криком вылетали
Новогородские полки
По льду летели с лязгом, звоном,
К мохнатым гривам наклонясь,
И первым на коне огромном
В немецкий строй врубился князь
И, отступая перед князем,
Бросая копья и щиты,
С коней валились немцы наземь,
Воздев железные персты
К.М. Симонов "Ледовое побоище"
05.04.2012, 10:37
Гость: Лев Троцкий
Интересно, что бы в те времена с Пуси Раями сделали? На какое место их бы на кол посадили? Или сразу везде?
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
