Комментарии по теме: Штурм Зееловских высот: великая оболганная битва

С какой стати инженера в сфере телекоммуникаций Алексея Исаева называют "авторитетным историком" ? Исаев никакого отношения к исторической науке не имеет. Из него такой же историк, как из меня - балерина. Если Исаев не знает, когда началась Вторая мировая война ( в своем творении "Антисуворов : Десять мифов второй мировой" он утверждает, что она началась в мае 1939 года войной на Халхин-Голе) , то он даже не историк - любитель, он - дерьмо и любые ссылки на его "исторические исследования" - полная чушь ! Исаев - это современый Ляпис Трубецкой (Ляпсус, см. И.Ильф и Е.Петров. "Двенадцать стульев"), он не знает даже о чем пишет, а ведь он не просто "пороха не нюхал", он даже в армии не служил.

Я был знаком с одним из участников боев за Берлин бывшим белогвардейским офицером Карауловым ,извините ,что сейчас имя и отчество не помню. Однако точно знаю , что его артиллерийская батарея была на зееловских высотах первой и практически обеспечили успех берлинской операции. Тому прямое доказательство это то что старший лейтенант Караулов был награжден (единственный даже не полковник красной армии) был награжден орденом Суворова ( полководце кий орден)не знаю какой степени, однако знаю, что награжденных всеми степенями ордена Суворова во время ВОВ было всего менее 40 полководцев. Прошу меня простить за вмешательство, но я случайный человек на Вашем сайте.

Со лжи начинается.
Численность 9 армии немцев, со всеми частями в её полосе (и тыловики в т.ч.) составляла не 200 000, а в 4 раза меньшую цифру - 50 000. У Жукова было 900 000. Артиллерии было в ...20 раз меньше. И т.д.
Остановившись на этом, дальнейшее можно не читать, считая все пропагандистским вбросом (фейком).

Крюгер, так ты бы одним местом не елозил и доказал бы обратное в цифрах, фактах и документах. А то мнение историка против громких слов инет героя смотрится явно не в пользу последнего.

Всего лишь еще одна версия... Кто скажет что это правда? Есть какие то доказательства? Псевдо-логические трюки словами и вот мы уже имеем противоположную точку зрения, якобы обоснованную историком Исаевым. Знаем мы таких историков... Слишком уж велико опъянение победой и славой, а солдаты... а солдат война убила, спишем все не нее и "необходимые потери".

Что вы судите Жукова за потери, сидя в теплой квартире.Это требовали обстоятельства. Он великий полководец и герой.Если бы не он, то вы все не родились бы, а все государства бывшего СССР исчезли бы с карты мира.Отцы и деды были бы рабами или сгнили бы.

Пер Жуков на Зеелы (По трупам наших отцов и дедов) с одной целью войти первым в Берлин и успешно выполнив приказ "отца народов", натянуть нос союзникам. Ценой сотен тысяч жизней этот "военначальник" почти выполнил поставленую задачу и избежал пули в лоб. А на человеческие потери эта нелюдь всегда плевала.
К слову, украинцам следует почаще вспоминать, ответ этого упыря на вопрос а форсировании Днепра - "Переправу организуем по трупам хохлов!"

Это - откровенная ложь. Жуков действительно "мясник". А автору желаю испытать то, что испытали родственники десятков тысяч погибших на Зееловских высотах.

Я согласен лишь с тем,что спешили быстрей захватить Европу для насаждения красной чумы. А для уничтожения коричневой никаких солдат не жалко. А ведь можно было их всех спокойно окружить,предложить сдаться,а при отказе поступить как Чингиз ( мы же скифы-азиаты ) вырезать,разбомбить раздавить с минимумом потерь.

Согласен, Берлинская операция и захват Одера были проведены блестяще как и операция Багратион и другие подобные, надо чаще говорить и писать о наших победах и делать выводы из поражений..

разговаривал с ветераном ВОВ.так он сказал что ветеранов старше 1923 года рождения почти нет.так кто там великий полководец

Не верю я штатным историкам! Я видел войну, с ее потерями в совсем не "глобальных" операциях. А штурм Берлина и сопутствующие сражения наверняка стоили ОЧЕНЬ большой крови. А причина тому, на мой взгляд, "соцсоревнование" между задействованными фронтами и страх перед возможной реакцией Главковерха. А цифры историка могут быть подтверждены только официальной статистикой, достоверность коей сомнительна. Как хотите, но я больше верю В. Суворову.

Жуков показал себя бездарным полководцем, который уничтожал людей лично и, в частности, поэтому его и считают мясником... А что касается историка, то ни он, ни его близкие не являлись участниками сражения за Берлин и поэтому для него людские потери - это статистика...

Быдлы, завыли чужие ошибки считать, с себя начните и хоть чуточку доблести и отваги проявите сейчас, как ваши деды в прошлом, они то как бы там ни было, с открытым сердцем за Родину бились и понимали что не все до победы доживут, и наверно не думали что такие мелочные, гнилые ( Денис, Алекс ты хоть по русски свое имя напиши)потомки будут своим "помелом" трепать о том чего не знают.
А всем им честь и слава и маршалам и рядовым во веки веков...Аминь.

Жуков не только мясник, он мародёр, трепло и склочник, абсолютная бездарность. Ублюдок. Унтер Пришибеев.

Потери Красной Армии хоть в обороне, хоть в наступлении всегда были больше чем у Вермахта и концу войну они еще выросли! Немецкие командиры берегли каждого своего солдата и не говорили, что "бабы еще нарожают"!

Может быть потери у Зееловских высот и преувеличены, но все равно Жуков -"мясник". Один Ржев чего стоит.

а сейчас выступают с комментариями политработники 80х годов. Давайте им похлопаем!!!

Был у меня военруком полковник коммунист. Всю войну от начала до конца прошел.
Служил в спец связи. Рассказывал много эпизодов из своей жизни. Но никогда на 9 Мая не выступал, как выступали остальные ветераны. Он молчал. Единственное, что он мне сказал и это повергло меня в шек, ... Правды о войне вы никогда не узнаете!

Хорошо, сейчас рассуждать и пиариться на кровушке наших солдатиков положивших жизнь не за Сталина и ВКПб а за землю наших предков, вот взять бы всех этих авторов да под Москву в 41 и Сталинград в 42
как мне хотелось бы посмотреть, как бы запели.. И все вы господа про белое и черное , все не так просто "Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет" Гете.
Про Сталина да тиран, да, сволочь да! Дедулю моего в 38 расстрелял,а вот гений да! организовать огромные массы народа, по сути заново создать армию и построить на голом месте тыловое снабжение фронтов в кротчайшие сроки, идиот бы далеко не смог и сломать хребет Объединенной Европе, да к июню 41 вся Европа лежала под "фюрером великой Германии"!
Поэтому разделять Сталина и народ это идиотизм! даже уважаемый оберст лейтенант не смотря на все его антинацисткое воспитание признал заслуги "великого фюрера" перед Германией , так почему же мы плюем на свое прошлое? Не стреляйте в него из рогатки господа, а то будущее пальнет в вас из пушки! Что касается Суворовых, и прочих то их как евреев в лучшем случае "наци" повесили, в худшем сожгли в топках Освенцима, а так как в США их 60% от общего количества англо саксов, то превосходно отлаженная, боеспособная великолепно организованная имеющая огромный боевой опыт машина третьего рейха, завалила бы Америку за пару недель!подумайте об этом сколько бы американцев положили за одного немца если бы они вздумали сопротивляться!

бездарные царские генералы имели в 1 мировую войну потери 1,5:2,0 по отношению к западному фронту
дайте мне возможность потерь какие позволял себе жуков (любой приказ начинался со слов "не считаясь ни с какими потерями...") я бы тоже стал гениальным полководцем

Я просто уверен, что скоро опять заговорят о "зверских нацистах", которые "по приказу Гитлера" "затопили берлинское метро".
Отсылаю к статье в журнале "Железнодорожное дело", которая ставит окончательную точку на этой озеровской байке.
Железнодорожное дело 5(41)
О затоплении Берлинского метро:
http://metro.nwd.ru//uploads/attachments/1_625.jpg
http://metro.nwd.ru//uploads/attachments/2_211.jpg
http://metro.nwd.ru//uploads/attachments/3_625.jpg
Вот три страницы, отсканированные из этого журнала. Читайте сами.

А вот речь-то идёт НЕ о постперестроечных авторах, а о...
Бабаджаняне, Екатерине Катуковой, которые вместе с Первой ГКТА как раз участвовали в штурме этих самых высот.
А, зная характерологические особенности товарища Исаева, можно не сомневаться, что он будет поддерживать любые ГлавПУРовские агитки.

Уважаемый Леготин Сергей! Я- НЕМЕЦ, мои предки ведут начало своего рода с 985 года от полабских словян, когда они были признаны германским королём Конрадом I "Рыжим" и его наследником правителями приодерских земель. Я не считаю русских (как и другие народы) варварами. И никогда не считал так. А цифры немецких потерь были опубликованы ещё в 1970-е годы. Что касается советских потерь, то ещё при правлении Н.Хрущёва в советской прессе были опубликованы данные о 20 млн.человек. В середине 1980-х гг., в начале правления М.Горбачёва, эта цифра выросла до 26 млн.ч., а уже в конце 1980-х - до 27 млн.чел. И эти цифры публиковались в официальных академических изданиях СССР. После развала СССР при Ельцине ведущие историки по ТВ, радио и в периодике озвучили 42 млн.человек. Вот откуда мои цифры.
А что касается штурма Киева, Варшавы,Кёнигсберга и Берлина, то эти данные никогда не составляли в мире тайны.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ, ДАМЫ И ГОСПОДА!

Совершенно забыл написать!
Советские потери в Второй Мировой войне с 1941 по 1945 гг. оцениваются в 42 млн.человек (из них 27 млн.- потери РККА и 15 млн.- гражданские потери). А сколько миллионов искалеченных судеб благодаря цинизму сталинской "элиты"???
Германский Райх с 1939 по 1945 гг. потерял 9,6 млн.человек (из них военные потери - 6,5 млн.солдат и офицеров Вермахта, Люфтваффе, ВМФ и Ваффен СС, а потери среди гражданского населения Райха официально признаны на уровне 3,1 млн.человек).
ВОТ И ОЦЕНИВАЙТЕ ПОСЛЕ ТАКИХ ЦИФР - БЫЛИ ЛИ МЯСНИКАМИ СОВЕТСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ И МАРШАЛЫ? Советский коммунистический режим, как и гитлеровский, ПРЕСТУПЕН! Над ним необходимо провести второй НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ, ДАМЫ И ГОСПОДА!

(Продолжение)... Бездействие РККА позволило Вермахту утопить в крови Варшавское восстание. А бездействовало РККА по приказу Жукова Г.К. И Маршал Рокосовский стоя на берегу Вислы вынужден был с болью наблюдать, как мы разрушаем его родной город (он родился и вырос в Варшаве). Про штурме Кёнигсберга погибло 1 млн.советских бойцов (это официально опубликованные цифры в 1988г.)+ ещё около 400 тысяч в остальной части Ост-Пруссии. Об этом даже рассказывали во время экскурсий по городу и по 6-му форту крепости (там находится Музей янтаря). Немецкий гарнизон крепости Кёнигсберга потерял 4112 человек убитыми (скажу честно - нашими потерями на подступах и окраинах города я не распологаю, но они не превышают 100 тысяч убитыми).
Что касается штурма Берлина, то Жуков очень хотел выслужиться перед Жозефом Джугашвили-Сталиным и захватить его к 1 Мая. Но какой ценой?!? А цена ужасает!!! С момента начала штурма Столицы Рейха (начиная с Зееловских холмов и до капитуляции гарнизона Берлина) Жуков положил 1,5 млн.жизней солдат и офицеров. Гарнизон Берлина вместе с ополчением потерял около 101 тысячи убитыми, а части Вермахта и Ваффен СС в пригородах Берлина потеряли менее 200 тысяч убитыми. Так что ЖУКОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МЯСНИК!!! К тому же он ещё и ВОР!!! Он вывез из Германии на свои дачи 3 эшелона драгоценностей, предметов роскоши, произведений искусства, исторических ценностей... Эта наглость возмутила даже Сталина! Все цифры настоящие, из официальных источников.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ, ГОСПОДА!

Я не есть нацист, фашист и уж тем более не коммунист. Но если посмотреть на историю ХХ века, то советский сталинско-ленинский большевизм гораздо страшнее гитлеровского национал-СОЦИАЛИЗМА. Адольф Гитлер сделал много хорошего в начале своего правления для Германии и для её народа, но продолжение его правления было ужасным. А правление большевиков с самого начала было ужасным и античеловечным ("военный коммунизм", продразвёрстка, расстрелы дворян...). Да и первый конц.лагерь в мире был создан по приказу Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова-Ленина на Соловецких островах (СЛОН). Нацисты делали благо Германии за счёт соседних народов, а комиссары делали благо себе и Сталину за счёт собственного народа, уничтожая его. Так что большевизм гораздо страшнее нацизма.
Что касается Г.Жукова, то это действительно МЯСНИК, который очень не любил Финнов, эстонцев, литовцев, украинцев и белорусов с поляками. Во время "зимней войны" с Финляндией, где "командовал" Г.Жуков финны потеряли убитыми чуть более 10 тысяч и около 40 тысяч ранеными, а советы потеряли почти 200 тысяч убитыми и 300 ранеными и обмороженными, особенно в результате бездарного похода на город Васа. При освобождении Киева Жуков загубил более 700 тысяч солдат и офицеров, в то время как мы, немцы, венгры и итальянцы, при отступлении из Киева аж до Житомира потеряли убитыми 100 тысяч. Он всё время пытался создать плацдарм южнее Киева и не слушал Рокосовского,предлагавшего Лютежский плацдарм. (продолжение следует)

--пора валить
---куда????
--не куда а кого

Уважаемые, читайте, пожалуйста, первоисточники. Есть куча немецких авторов, воспоминания немцев, есть сборники архивных материалов, вроде битвы за Берлин. На Зееловские высоты наступали только 3 УдА, 5 УдА, 8 гвА, 1 гвТА, 2 гвТА. 47, 33, 69, 61 армии с приданными танковыми корпусами наступали по флангам вне Зееловских высот и что? У них темпы продвижения еще ниже были. Посмотрите на карты.
Г. Вейдлинг (погуглите кто такой и что это он говорил):
Я считаю, что основными чертами данной операции русских, как и в других операциях, является следующее:
1.Умелый выбор направлений главного удара.
2.Концентрация и ввод крупных сил, и в первую очередь танковых и артиллерийских масс, на участках, где наметился наибольший успех, быстрые и энергичные действия по расширению созданных разрывов в немецком фронте.
3.Применение различных тактических приемов, достижение моментов внезапности, даже в случаях, когда наше командование располагает данными о предстоящем русском наступлении и ожидает это наступление.
4.Исключительно маневренное руководство войсками, операция русских войск характеризуется ясностью замыслов, целеустремленностью и настойчивостью в осуществлении этих планов.

Те же Зееловские высоты, да и вообще вся берлинская операция… Какова была необходимость лобового штурма и танковые атаки в самом городе? Чисто военной – абсолютно никакой, Берлин был обречён. Но ведь Сталину было нужно захватить Берлин исключительно частями советской армии, чтобы потом иметь козыри для торговли с союзниками. Сотни тысяч советских солдат и офицеров были положены просто так, без какой-либо военной необходимости, просто ради того, чтобы «Великий Вождь» мог, попыхивая трубочкой, пальцы веером пускать перед Черчиллем. А современные ущербные мозгом сталиноиды млеют от восторга по этому поводу. «Ура, наша победа». Пиррова победа, я бы сказал.

Апрель 45-го. Перед Жуковым – отлично укрепленные Зееловские высоты, а за ними, всего в 60 км – Берлин. Как и подо Ржевом, Жуков смело идет на лобовой штурм, бросив пехоту без поддержки танков на неподавленную, глубокоэшелонированную оборону немцев (танки, которые Жуков жалел больше, чем людей, славный маршал ввел в бой лишь потом, убедившись в авантюрности первоначального плана, но это лишь создало неразбериху и хаос: танки давили свою же пехоту, не отставала и советская авиация, усердно бомбившая своих). Фронтовики говорят, что на острие атаки была ударная бригада, сформированная из штрафных рот. В результате с 16 по 19 апреля Жуков уложил около 40 тысяч (по другим данным – до 80 тысяч) собственных солдат, потеряв почти половину бронетехники. Рефреном жуковских приказов тех дней были два слова: «Любой ценой!»

Мой отец воевал с июля 1941-го вместе со своим млашим братом.Отца тяжело ранило при прорыве блокады Ленинграда, а брат дошел до Вены, а от туда развернулись на Прагу. Отец и дядя очень уважали Жукова. Им повезло - остались живы, хоть отец и был инвалидом. Нам-детям тоже повезло - у нас были отцы, а у многих их не было. Но это была страшная война! А почему сейчас у детишек многих тоже нет отцов? Вот о чём говорить надо, а не умершим героям кости перемывать.

Слава Жукову, Спасибо Исаеву, давно зачитываюсь его трудами.
Позор предателям типа резуна.

На Зееловских высотоах в ГДР было кладбище погибших воинов. Как говорили там погибло около 30 000 человек.

Вопрос, конечно, интересный, но уровень объяснения больше смахивает на шаманские заклинания. Так все-таки, зачем Жукову был нужен штурм Зееловских высот? Если только для того, чтобы не дать отвести войска с фронта к Берлину, то зачем такая концентрация наших лучших войск и почему Коневу запретили входить в Берлин? Непонятно, почему Зееловские высоты нельзя было обойти с флангов, т.е. не гнать танковые подразделения на пушки на Зеелах, а передать их Коневу и Рокоссовскому? В любом случае, если бы у них они были, то мы встретили бы американцев не на Эльбе. Темная это история. И с Жуковым все не так просто. Это только в его мемуарах все гладко, а на деле, куда ни кинь, всюду клин. И последнее, откуда автор взял информацию по потерям в Берлинской операции и при штурме Зееловских высот?

Дополню своё сообщение. Резуна(Суворова) перестал читать, когда он начал плодить свои псевдонаучные романы с быстротой приготовления пирожков(день "М", Ледокол, Последняя республика, Тень победы и т.д.). Если-бы не его предательство, именно предательство, то его суждениями и версиями можно было-бы заинтересоваться, а так эта беллетристика для впечатлительных барышень и безграмотных юнцов. Немецкие генералы в своих мемуарах говорят, что СССР к нападению не готовился. Они видели это собственными глазами. В их словах больше правды, хотя они и были нашими врагами. Можно уважать врага, предателя,-никогда!

А зачем большевикам русский народ?В период 2 мировой войны его удалось уничтожить так много как большевикам даже не снилось.Да здравствует великие вожди Мехлис и Сталин!!!

Не надо быть большим военным специалистом. Иногда достаточно общего человеческого подхода: если враги России хвалят (Жукова,,например), значит он им чем-то близок и что-то сделал совершенно в духе этих врагов народа, сильно напакостил нам. Если враги России ругают (Сталина, например), значит он что-то сделал очень хорошее для нас и очень плохо было при нём врагам России. Мне достаточно очевидной измены Жукова - начальника Генерального штаба, не проверившего Павлова и не настоявшего (это при жуковском-то умении "разговаривать" с генералами) на выполнении директив высшего руководства по развёртыванию армий Западного направления перед самой Войной, чтобы весьма подозрительно относится ко всем его предыдущим и дальнейшим полководческим действиям. Но на всех идеологических фронтах получен приказ говорить про Жукова только в откровенно апологетическом плане. Всё не соответствующее этому приказу просто не публикуется и модератором тоже.

ИВАН. Были и среди героев евреи.Генерал армии Драгунский, значительное количество личного состава партизанских отрядов действовавщих на Украине, в некоторых отрядах до 40% евреи ,активное участие в Винницком подполье. Только представить себе,ставка Гитлера,город наводнен спецслужбами и войсками немцев,полно украинских националистов и полицаев,а они действовали и как могли приближали нашу общую победу.Ну а про врачей в госпиталях,деятелей науки,я даже и говорить не хочу.

Сколько можно радоваться кровавой победе одного великого арийского народа над другим великим арийским народом, в результате чего в победителях оказался мировой Сион! Победители хреновы... Привет Чубайсу!

Мне довелось видеть в детстве остатки оборонительных сооружений с запада от Берлина вдоль Гамбургского шоссе примерно 7 км от границы Западного Берлина. Прошло 20 лет после войны.
У каждого поворота шоссе железобетонный пулемётный дот, обеспечивающий круговой обстрел. На каждой высотке вписанный в местность железобетонный узел обороны, опоясанный тремя-четырьмя железобетонными брустверами. В каждой лощине, которая позволяла скрытно обойти узлы обороны, в наиболее удобном месте склона такие же железобетонные доты, опоясанные брустверами. Любой, кто бы попытался бы зайти в тыл, попадал в огневую западню.
По одному из таких дотов мы, мальчишки-школьники, частенько лазали. Он имел двухметровые стены, систему подземных ходов в разные части холма. Огромная трещина в бетонной коробке, видимая только изнутри, образовалась, как говорили офицеры, после попытки уничтожить этот дот, взорвав авиабомбу внутри...
По моим представлениям этот дот пригоден для использования по прямому назначению и сейчас...
...
И тогда и сейчас я не могу понять, как двадцатилетние пацаны из моего села Крутые Хутора, которые до войны и телефон-то не все видели, смогли сломать, сокрушить эту нечеловеческую фашистскую силу?!!!
...
Слава героям, бойцам Красной Армии Союза Советских Социалистических Республик!
Наша память
и ОБЯЗАННОСТЬ НЕИЗБЫВНАЯ восстановить страну, которую они защитили своими жизнями, дав жизнь нам!
"... ИБО МЁРТВЫХ ПРОКЛЯТЬЕ, ЭТА КАРА СТРАШНА!"

"Мне не стало хватать его только сейчас,
когда он не вернулся из боя."
Слава русскому оружию!

Титусу.
Нынешние генералы из ГШ заняты другими мыслями, как и где срубить
зелени на домик в подмосковной деревне, Мерина покруче в своё стойло
поставить, жену да сына в банк пристроить- вот главные задачи
текущего момента.

Логично.Но поражает другое.Почему через 57 этим занимается историк, да ещё в порядке полемики? Неужели в академии Генштаба за всё время после войны, не изучали эту операцию и профессиональные военные не выработали на неё объективный взгляд? Не верю!

Когда же поставят последнюю точку в оболганной истории..
Враг был разбит малой кровью на его же территории по тов. Сталину - а тут еще встречается какое то вранье - Москва, Сталинград, Курск.... Был же документальный фильм "Если завтра война" - вот там и правда!

Не доверяю я "окопным" (или "околоокопным") мемуарам. Но с удовольствием и доверием прочитал бы мнение по этому вопросу Суворова (Резуна). С моей точки зрения - он объективен в подходе к рассматриваемых тем. Хотя многим и не нравится его скрупулёзность в оценке личности и действий Жукова.

«Витязь в тигровой шкуре»:
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Шота Руставели

У нас боксеров заочников много.

Можно сейчас, в мирное и демократическое время, рассуждать о том кто и как воевал. Особенно бесит когда люди не служившие в армии(и не воевавшие) на полном серьёзе дают оценку тем великим событиям с точки зрения тактики и стратегии. Однако же гитлеровскому фашизму хребет переломал именно СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ. Беда вся в том, что при этом погибли самые смелые, самые лучшие и честные люди и во многом поэтому с нашей страной произошло то, что произошло.

Рано радуетесь.Сейчас хомячки со всех щелей вылезут,они расскажут,как оно было на самом деле.

Слава Русскому Воину!
Слава Русской Победе!

Интересный и очень полезный анализ исторического сражения. Вот так очищать нашу историю и русскую славу от разного власовского отребья.

Жаль,что Пивоваровы(телевизорный и, как бы академик) не стояли воглаве войск Красной Армии.Уж они то знают как воевать с минимальными потерями.Что характерно-нет больших плакальщиков о потерях русских на войне,чем евреи.