Комментарии по теме: Л.Ивашов: «Мы сумели извлечь уроки из поражений начала войны»

Появление на форуме шестёрок типа Малая,"русского"и Антуана низводит обсуждение серьёзнейших проблем ниже плинтуса. Предлагаю игнорировать их дурацкие комментарии,разваливающие форум. Я не думаю,что они это делают специально,скорее это происходит из-за их врождённого скудоумия. Но так или иначе их активное существование на форуме делает его неинтересным.

В бою под Батайском в начале февраля 1943 года, при поддержке самолетов германской военной авиации "Люфтваффе", казаки остановили танковый рейд красных силами противотанковой артиллерии, казачьей пехоты, конницы (в том числе конной казачьей полиции), отряда казаков истребителей-танков, вооруженных "противотанковыми кулаками (гранатометами-"панцерфаустами", известными в русскоязычной литературе также под названием "фаустпатронов") и бутылками с горючей жидкостью.

Оборона города Новочеркасска также была упорной. Казакам удалось разгромить передовые части 2-й гвардейской армии красных и захватить 360 пленных, чем они немало удивили видавших виды немецких офицеров".
"Георгиевские кресты, наградное оружие и шевроны получали тогда казаки, которые служили Великой Германии".

Малай не такой уж дурачёк, он профессиональный провокатор и мозгокрут, как ловко он увёл большинство от главной темы и заставил обсуждать себя!

Малашка! Вы довольны разбором про 30 сентября? Может согласитесь насчет бреда?

А по-моему, основной урок из поражений начала войны - заградотряды и штрафбаты. Если народ не хочет воевать за людоеда, надо его заставить. 28 млн. жертв возникли не на пустом месте. Скольких из них положили свои, скольких отправили с голыми руками на врага добывать оружие в бою, "поддерживая" сзади пулеметным огнем в спину? Вечная память всем павшим, которые могли бы жить.

Чисто военные просчеты в начале войны, конечно, были. Но, вероятно, основная причина не в этом. Просто нельзя сравнивать отмобилизованную хорошо оснащенную армию Германии 41-го, на которую уже стала работать промышленность почти всей Европы, и Советскую армию. Просто наша страна физически не смогла в столь короткие сроки, отпущенные истроией, осуществить полное перевооружение армии.
Но великий подвиг нашего народа и руководства страны был в том, что удалось провести просто фантастичекую работу. Несколько тысяч военных предприятий были эвакуированны за Волгу, на Урал и сразу начали работать. В кратчайшие сроки было создано все, что было необходимо для армии. Без правильного руководства страной, мощной идустрии, созданной в небывало короткие сроки, и прекрасных подготовленных кадров советских ученых и инженеров, эти задачи мы бы никогда не решили...
И сейчас спустя 20-лет так называемых реформ, это особенно ясно...

Для начала: всех с прошедшим праздником!
Далее.
Цитата:
---
"Не Сталин, наверное, определял, что стратегическая оборона нам не нужна."
---
Сильная фраза. И кто же определял? Эксперт не знает или скрывает?
Замечательно, конечно, в этой фразе и словечко "наверное". Напомню: фраза принадлежит президенту Академии геополитических проблем...
Далее.
Безусловно, для правильного понимания истоков нашей Великой Победы нужно изучать исторические материалы. Разные. Слушать рассказы ветеранов, отцов, дедов. И думать. Обязательно думать.
Далее.
У меня, конечно, есть личное мнение о роли народа и руководства. Роли солдат и лейтенантов. Генералов и маршалов. И это все разные роли. Что касается роли одного единственного конкретного человека - Сталина... Для меня очень красноречив, например, такой абсолютно достоверный факт. Факт, который не будет опровергнут уже никогда, сколько бы новых архивов не открыли. Сталин НЕ выступил перед страной 22 июня 1941 года. Имело ли это значение? Имело! Огромное значение. У нас был тогда культ личности, как бы кто ни морщился от этого словосочетания, но это тоже исторический факт. И вот в условиях этого самого культа личности эта самая личность НЕ выступила перед народом. Ни 22 июня. Ни 23 июня. Ни 24 июня...
Далее. Для сравнения: великая песня "Священная война", от которой у меня каждый раз мурашки по коже, была написана 24 июня, а впервые исполнена уже 26 июня!!! Правда и песню эту вначале "придерживали"... Те же великие стратеги.

Если мы сумеем организовать производство всего и вся в России из того сырья, которое сегодня развозят по всему миру необработанным, а потом возвращают к нам в товарах, то данное обсуждение не будет иметь никакой актуальности. Все признают историческое значение нашей Победы. Так что давайте смотреть вперед! Россия, вперед!

Сталин молодец!

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!

тост, произнесённый И. В. Сталиным на кремлёвском приёме 24 мая 1945 год..Из текста стенограммы Из газетного отчёта
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

Какой смысл в праздновании Победы если государство-победитель все равно исчезло с лица планеты?

1.«Теперь Мы ( народ) не тупые, не забитые, не запуганные.»
- Влад, хотелось бы знать - Почему народ от Вас стоит в скобках? Вы и здесь умудрились от него отделиться. Хорошо сейчас сидеть в тепле, в тапочках, за РОДИМОЙ КЛАВОЙ и СТУЧАТЬ на Иосифа Виссарионыча. И пули не свистят и танками никто не утюжит и дым от взрывов не застилает монитор.
«А винтовку тебе, а послать тебя в бой … - Высоцкий»
2. «Обо всём что творилось на той войне я рассказываю со слов своего отца.»
- Вас отец случайно не Александр Исаевич?
Если так, то мы все его хорошо знаем – «ГЕРОЙ!». Одних «НАГРАД» только ТЫСША. Вот только сейчас его «НАГРАДЫ» никто уже не читает. Не модно. Сейчас люди пытаются знать НАСТОЯЩУЮ историю, а не солжениценскую.
3.«А были бы Мы ( в то время в 1945 году ) умнее закончили бы войну не с такими ужасными потерями в 1945 году, и не в Берлине а в Испании.»
- А кто сейчас Вам мешает закончить войну на маленьком Кавказе без УЖАСНЫХ потерь?

Предательство было спутником человечества с давних времён. Увы. Слышал легенду, как ответил умный царь Филипп Македонский на назойливую лесть придворных: "Перед ослом, нагруженным золотом, откроются ворота любой крепости".
Многим бздливым советским генералам было кого бояться. Гитлер с малыми потерями захватил всю континентальную Западную Европу.

А теперь надо бы коллективным разумом искать такое устройство государства и его ВС, чтобы предательство свести к минимуму. Но для этого врать нужно поменьше.

C Днём Победы Л. Ивашов! Правильно пишите, хорошая статья.
К сожалению, сколько глупых комментариев написано, такое ощущение, что это пишут люди живущие заграницей. Да! Западная пропаганда и наши "гебельсовцы" поработали продуктивно, многим мозги запудрили основательно, сколько во многих комментариях ненависти к Советской стране, к Красной Армии, к т.Сталину. Не забывайте в какой стране Вы родились, а родителей не судят.

Сам принцип противопоставления Ивашовым "молодых" и "старых" - глуповат. Продолжение советчины, ранжирование по формальному принципу. В Союзе нужно было партбилет иметь, сейчас новую хрень выдумывают.
Но отчаянно боятся провозгласить приоритетами: знания, умение, ответственность.
Но ведь эдак ничего путного не построится.

Л.Ивашов упал в моём мнении. Повторять сказки советских жуликов негоже. Историю надо исследовать, чтобы извлечь полезные уроки.
Ложь Ивашова о "старых маршалах" вопиюща.
Прорыв немцев и их поход до Москвы произошёл через округ, которым командовал генерал армии Д.Г.Павлов. При чём здесь "старые маршалы"? Кстати, по сведениям Ю.И.Мухина (книга "Если бы не генералы"), Д.Г.Павлов в звании капитана в конце 1936 года был послан по протекции Уборевича в Испанию с условием Уборевича - чтобы Павлову "сделали имя". Уборевич был в заговоре Тухачевского, Уборевича без концов расхваливал Г.К.Жуков в мемуарах. Что говорит о том, что и Г.К.Жуков, видимо, был в заговоре Тухачевского. Потому и войска в округе Павлова не выполнили приказа о подготовке к отражению агрессии, и Жуков не проконтролировал выполнение приказа.
Капитан Д.Г.Павлов за 5 лет вырос до генерала армии!!! Неслыханно.
Думаю, заговор, предательство очевидны.
Такой же заговор случился под руководством Андропова, который этнического турка по отцу Горбачёва с подельниками вывел в Кремль.
Предательство бесконечно повторяется. Наверное, и потому, что такие трусоватые личности, как Ивашов, талдычат чушь, придуманную советскими жуликами много лет назад.

Юстас не исходите желчью. По большому счету немцы прошли союзные республики как нож масло. Да вина руководства большая, но мы не видим и очаговой обороны, за исключением Севастополя, но там работал Флот.

Ивашов, конечно, прав: ни Ворошилов, ни Будённый, ни Тимошенко не годились для управления авмией против Вермахта. Как не могли воевать стрельцы против потешных полков Петра. Но они были доверенными людьми Сталина, он мог быть уверен, что они его не предадут.Положение Сталина было тяжёлым, но он выстоял и защитил будущее своей системы. Будущее, в котором Абрамович и Березовский смогут в Лондоне судиться за свои "права" на богатства России. Или у Сталина была другая цель?

Малай. Я представляю,как немецкие кинооператоры бегут в атаку впереди своих передовых частей и снимают русских без винтовок и штыков. Плохи дела у госдепа вынужденного использовать пропаганду Геббельса.

Хм..Прикольно! Очередные мифы о войне-не воевал но точно знаю. Вы хоть с настоящими фронтовиками бы для начала пообщались. Насмотрелись постановочной хроники и сразу все эксперты. А я вам скажу что правда в том что уже к 30 сентября 1941 года немецкие мотоциклетки по Химкам разъезжали и было 4млн.пленных. А для остроты ощущений можете на маршрутке от метро Речной Вокзал проехать до Химок что бы понять как это было близко. А то нам тут втирают о преимуществах социализма над капитализмом и неком эффективном менеджере всех времён и народов. Немцы до Москвы дошли за три месяца, а что бы их отжать обратно к границам понабилось почти четыре года и горы трупов солдат по большей части малообразованных и смирившихся со своей участью быть убитым в бою. Очень много вранья..хе..хе..хе..

Ивашов не прав. Основная причина поражения в начале войны это армия сформированная по экстериториальному принципу.Служили в приграничных округах в основном местные которые просто разбегались и сдавались в плен.И только когда немцы зашли на територию России они начали получать настоящий отпор под Смоленском, Питером, Москвой,Сталинградом.Но это были уже другие люди призванные от Смоленска до Камчатки.

Наша страна закончила 1-ую Мировую с пулемётом "Максим" и встретила Войну в 1941 году с ним же.
В этот же период, солдат служилв обмотках, так и встретил 1941 год в обмотках. Сапоги да валенки носил только офицеры и сержанты.
Прославленная трёхлинейка также встретила 1941 год.
Автоматическое оружие в начале войны и до её середины, было только у ком. состава.
Этот список можно продолжать.
К началу войны, в 1941 году, в строю не было ни одного командира полка с академическим образованием. Образованных, которые мешали карьере тупых и безголовых, расстрелял Сталин.
Механизированные корпуса не создавались. Ворошилов и Будённый, это два маршала которые остались из пяти ( троих расстрелял Сталин) говорили Сталину " зачем нам танки, танкам надо подвозить топливо и боеприпасы, а лошадям дал овса и они воют дальше".
Вот что можно сказать по этому поводу, выводов наша страна по прошлым годам ( и по той воне ) не сделало. В обществе шла война между властью и народом. Всё искали "врагов среди своих", расстреливали и истязали, унижали и ссылали.
Наступила война и итог - "Что посеешь то и пожнёшь"
Не надо нам сейчас "лапшу на уши вешать" что Армия была готова к войне в 1941 году, как и вся страна. Не надо ссылаться на восстановительный период после революции.
В стране было всё, не было только хороших руководителей.
Руководили страной и на местах, чиновники как и сейчас, те которые погрязли в коррупции и восхвалении Руководителя государства ( Сталина) и его идеологии.

"Сталин посылал Буденного и Тимошенко возглавлять целые стратегические направления, но, увы, произошли поражения." КЦ
Я, конечно, не академик и не генерал - но подскажите - а когда Тимошенко или Буденный попали в котел, например?
Насколько я понимаю, т. Сталин их посылал как раз по другому поводу организовать отступление и постараться укрепиться. Буденный не дал себя загнать в котел, организовал грамотное отступление, да еще и огрызался при этом. Тимошенко пошел еще дальше - начал устраивать рейды по немецким тылам и сам стал загонять их в котлы - при этом не имея на руках резервов. Какие же это поражения? Кстати к чести Тимошенко, надо сказать - в первые дни Войны, написал заявление об отставке с поста (его вина была), и буквально потребовал от Сталина, чтобы его послали искупить кровью.

Каким боком россияния причастна к Великой Победе? Объединенную европу победил великий СССР под руководством Сталина. отмечать этот день в нынешнее время считаю надругательством над памятью погибших, т.к. все планы гитлера осуществились (разделение страны по национальностям, неограниченный доступ к ресурсам, доведение количества проживающих до 30 млн. нищета и безгамотность, ну и власовские флаги в день победа на красной площади.

Поздравляю всех с Великой Победой народов СССР над ТОГДАШНИМ фашизмом!Вчера на немецком PHOENIX посмотрела документальный фильм-хорошего качества(снят немцами,естесственно, их аппаратурой-это они всегда умели).Более миллиона французов сдались в плен, почти не сопротивляясь,3000 из них- африканские воины из колоний- после истязания голодом- расстреляны, в Гетто Варшавы евреи были ввергнуты в скотское существование- с ними могли немцы делать все, что угодно...Я преклоняюсь перед CОВЕТСКИМИ воинами и народами в тылу, отдавшими все для Победы, но понять,КАК они сумели это сделать,как cломали хребет вооруженному до зубов, организованному, вышколенному фашисту - не могу представить...Вечная Слава Сталину!!!Фильм оставил шок, но шок вызывают и рождающиеся вопросы:как пережившие ужасы фашистских концлагерей,газовых камер, блокаду Ленинграда, где разрывали еще живую крысу и жевали ее, пищащую,люди нынче могут спокойно смотреть на СОВРЕМЕННЫЙ фашизм в Ираке, Ливии, в блокадном Газа? В моей больной голове это не укладывается...Миру- Мир, смерть захватчикам всех мастей!

Выходит, что сей доблестный боевой генерал, которому на момент окончания войны было всего лишь два годика, мало того, что за столь короткий промежуток своей жизни успел извлечь уроки из поражений, состоявшихся до его рождения, так еще и умудрился донести сии плоды мучительных размышлений до других полководцев, а может быть даже и до самого товарища Сталина.

Поздравляю всех с Великим праздником!Слава нашим воинам отстоявшим нашу Родину и свернувшим голову фашизму.Слава тем кто в тылу по многу часов ковал меч Победы и падал у станков от усталости.Слава нашим маршалам и генералам, офицерам и солдатам, Слава Верховному главнокомандующему!Без них не было бы Победы и возможно нас с вами, дорогие друзья.Но готовтесь к тому что сейчас налетит стая троллей, чтобы попытаться испоганить праздник.Идеологическая война продолжается и к сожалению нашим отцам и дедам, не удалось полностью выкорчевать коричневую поросль и сегодня она дает ядовитые всходы.Все порядочные люди должны дать отпор таким попыткам и не позволить опрочить светлую память воинов- победителей.С праздником друзья!С праздником всех нас и русских и белорусов и украинцев и армян, и казахов и евреев и татар и грузин и всех тех кто обеспечил нашу общую Победу!

Заменить безликое название г.Волгоград на прежнее победоносное Сталинград.Это было бы лучшим подарком для ветеранов.

Слава СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ системе! Слава И.В. Сталину! Славы СОВЕТСКОЙ армии, которая пережевав хребет гитлеровской Европe, выплюнула его под ноги союзникам !
Корделл Хэлл, государственный секретарь США:
— Сталин — удивительная личность. Он наделён необыкновенными способностями и разумом, а также умением схватить суть практических вопросов…

Слава Русскому Воину!
Слава Русской Победе!