Высчитывали 10-ти летиями . А теперь в кусты? За такой закон гоните ка людям О Т С Т У П Н Ы Е разово по 2-тыс.$ за каждый год +100000тыс.руб и отмена частной собственности !!! А не можете -себе пулю в лоб. Хватит народным терпением расплачиваться.
У немцев пенсионеров называют рентнерами, т.е. получателями ренты за свой трудовой вклад в общественную копилку и воспитание пришедшего им на смену поколения.
Размер ренты (пенсии) очевидно зависит от размера трудового вклада и от эффективности деятельности пришедшего на смену пенсионерам поколения. Следовательно система пенсионного обеспечения может быть только солидарной, так как индивидуальные накопления пенсионеров могут приносить хорошую ренту только в случае эффективной деятельности последующих поколений.Учитывая, что дети сегодня не живут с родителями -пенсионерами и часто находятся вдали от родительского дома, посредником между пенсионерами и их детьми должно стать государство (пенсионный фонд).
Убежден, что размер пенсии пенсионера (рентнера), имеющего хорошо работающих и честно платящих налоги детей должен быть существенно выше, чем у пенсионеров (рентнеров) не позаботившихся в свое время о выращивании и воспитании достойной смены.
Воспитание достойной смены должно стать рентабельным и обеспечивающим достойную старость без судов с детьми, в автоматическом режиме.
Такая пенсионная система обеспечит рост рождаемости и будет стимулировать родителей на воспитание достойной смены.
"Воспитание достойной смены должно стать рентабельным и обеспечивающим достойную старость..", вполне сомнительный тезис.Один нарожал девок, которые будут больше няньками, чем чем работать у другого пацанов на войне перестреляли у кого то дебил родилься при нормальной гинетике и соц. статусе родителей, кто то вообще оказался не способен рожать.Т.е. связь: достойная смена- достойная старость, довольно не очевидная, многофакторная и витиеватая, потребует множества оговорок тоже не бесспорных. Факторы воспроизводства населения достаточно изучены и составляют вполне самостоятелный пакет и искуственное усложнение темы лишь умножит сбои.Лучшее решение это решение простое, лаконичное доступное для всеобщего понимания и где для споров минимум позиций.По сложным многофакторным явлениям у властей поле для оправданий, конечно, шире, но эффективность деятельности проявляется не в речах, а в реальных свершениях и зд. важнейшим моментом является солидарность населения с властью.
Уважаемый коллега!Согласен,что "факторы достаточно изучены и составляют вполне самостоятельный пакет". Кроме того, каждому взрослому человеку хорошо известен процесс воспроизводства населения.Однако,емографическая ситуация в стране улучшается очень медленно,не смотря на то, что государства стимулирует рождаемость с помощью материнского капитала.
Не согласен с Вами,что "Лучшее решение-это решение простое, лаконичное доступное для всеобщего понимания и где для споров минимум позиций". Вы,возможно, знаете,что самый простой, сталинский способ решения человеческих проблем гласит:"Нэт человека - нэт проблем".
Этот способ не приемлем в современном обществе, поэтому"по сложным многофакторным явлениям",к которым относится пенсионное обеспечение отошедших от активной деятельности людей,нет простых решений.
Главное, что мы все должны понять,что судьба пенсионеров полностью зависит от того,как эффективно действуют их наследники.
В свою очередь судьба будущего поколения зависит от того,какой вклад в его выращивание и воспитание вложили ушедшие на заслуженный отдых пенсионеры(рентнеры).Эстафета
Народная мудрость гласит:"что потопал,то и полопал".
Кто в молодости плохо "топал",тот в старости может оказаться на шее государства у разбитого корыта.
Эту горькую правду должны знать все молодые люди.
Крепкие семьи должна стать с помощью государства гарантами достойной старости.
Крепкие семьи должны быть подобны кристаллам в огромном российском монолите,который сегодня весьма аморфен и хрупок.
а не помните начало карьеры господина зурабова?в конце 90-х он руководил пенсионным фондом...
Провал не пенсионной реформы,а бездарей которые не умеют работать и управлять,и тех кто принимали губительные законы.Копите деньги если можете.государственные чиновники начисляют хорошую пенсию только себе но не простым работягам и служащим,пример,пенсионер судья получает пенсию 30-45тыс.прокуроры 50 и выше,а сколько их по стране таких работяг,не одна пенсионная реформа не выдержит кормить их.
Провалив пенсионную реформу, государство взмолилось: «Помогите родителям!». - Не совсем правильная формулировка. Нельзя развалить, то что не построенно. "Реформа" изначально ни чего не давала, это деклорация-сказка, построения коммунизма, для пенсионеров. Так как, наша страна сказачная и в ней живут сказочные пенсионеры, в неё поверили и всё! Государство молиться на народ не будет ни когда, это народ молится на государство. Интересное сочетания святых, только в России:Бог-отец, бог-сын, бог-дух святой и бог-государство. Интересно.
Представьте себе, что оппозиция проголосует против такого закона. Какой вой поднимется!
Подобные меры могли бы поднять рождаемость.
Еще Салтыков-Щедрин в кои времена писал о диком барине, мечтающем чтобы все мужики пропали из поместья,так и наши чиноводы придумывают дикие законы, человек отработал- так плати нормальную пенсию, а не кивай на детей, сейчас всем честным людям разного возраста трудно выживать, а то на себя и челядь им ой как хватает, а на остальных видите ли нет. Платили бы , чтобы можно было бы со штрафами сравнивать, какие они устанавливают, смотришь и в государстве бы спокойнее было.
Видимо ни г-н Олег Ковалев, ни премьер-министр Дмитрий Медведев не знакомы со ст. 87 СК РФ. Ну когда им-то читать законы, люди занятые. Они лучше новых законов придумают, чем в старые смотреть. Этим самым они и заняты, выдумыванием, а раскрыть глаза к реальности времени и сил уже не хватает. Порочный круг, однако.
А у меня другое предложение - сократить гос аппарат и спорт высоких достижений, с их миллионными зарплатами и не имеющий никакого отношения к здоровью нации. Эдак мы несколько миллиардов уе сэкономим глядишь не только на пенсии хватит!
А вообще зачем государство, которое только собирает деньги и ничего взамен ни дает. Пенсия, дороги, личная безопасность.. за все платим а отдача мизерно мала или вообще нет.
Я не призываю к митингам - нет, но уже чешется ни за что не платить.
На что тогда мы платим налоги?
Уберите этот подоходный налог и налог с прибыли, НДС, тогда цены станут ниже, зарплаты выше! А на пенсию сегодняшнего дня, можно только существовать, а не жить.
Где получают пенсию 9800? В Москве? Где реальные цифры?
Почему равняемся на отставшие страны?
Почему при ценообразование равняемся на Европу, а при формирование зарплат на отстающие страны?
Почему у нас зарплаты в десятки раз меньше чем в Европе, а цены такие же и даже выше. Пустите европейский рынок к нам с их нормальным качеством, без всяких пошлин и жизнь уже станет лучше. И ненужна будет Ваша пенсионная реформа "реформа написанная людьми далекими от народа и мира всего"
наиболее отсталые страны не имеют в своей массе образованного населения и природных ресурсов. Россия тоже не имеет природных ресурсов (они частные) и образованного населения. Моя мама в семдесят четыре года после нескольких консультаций сама освоила комп и сейчас "летает" по инету запрсто. Смогут ли наши дети на своём базовом образовании в семдесят лет освоить новинки той техники, которая появится? Думаю - нет. У моей дочери отменили геометрию. Одна "математика" и как секрет мироздания: синус альфа плюс девяносто.
Часто встречаю на сайте критику в адрес нашей власти и рыночной экономики. В ответ на пример, что весь мир полностью отошел от принципов административно-плановой экономики, звучит, как правило, ссылка на "блестящий" опыт "социалистического" Китая. Ну что ж, тогда действительно следует перенимать такой "замечательный" опыт!Ешьте с удовольствием!
Передергиваешь. В СССР никто не посмел бы поднимать подобные вопросы. Кушай себе Китай, пока не лопнешь. Пенсионная система существует у нас много десятков лет и уничтожать ее во имя твоей любимой рыночной экономики - преступление и запредельная низость.
Мне тоже нравится китайская система. Пенсии всем не нужны, дети должны содержать своих родителей. А у кого нет детей-пусть усыновят и воспитают хоть одного из детдома. Так все проблемы и решим.
Братцы, направьте деньги, которые разворовывают некоторые чиновники и депутаты, и направьте в ПФ и решите все его проблемы на долгие годы.
Суммы украденного регулярно публикуют наши славные СМИ. А если введете конфискацию имущества проворовавшихся - то многократно увеличите поступления в казну.
А им это надо? Конфискованые суммы у одних жуликов уйдут к другим жуликам только и всего. Кто же против себя принимает законы? Самолинчеванием наши чиновники и политики пока не страдают и с себя начинать не собираются. Система понимаш.
Не кажется ли страШным, что "из обращения" в последнее время напрочь исчезло понятие СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ??? Права Валентина: нас отбрасывают (уже не пытаются, а именно отбрасывают) на 100 лет назад.
Следующим законом очевидно будет назначение каждому работающему гражданину чиновника в виде "социальной нагрузки", что бы гражданин ему и пенсию зарабатывал и оплачивал VIP билеты на самолёты на иностранные курорты. Хотя и так оно уже есть, всё это мы для них делаем, только хитро и витиевато, а тут вооще может пора подумать о крепостном праве? За каждым олигархом и чиновнкиом закрепить по тыщёнке холопьих душ, пусть кормят "слуг народа" а то всё права какие то требуют.
Так ведь и прав никаких себе не требуют, кроме права проголосовать за ЕР и Путина.
А уж барин позаботится о холопах своих.
Почему-то никто не поднимает тему военных и полицейских пенсионеров? Я знаю многих получающих совсем не маленькую пенсию еще до сорока лет. если раньше это объяснялось маленькими зарплатами и Очень Опасной работой, то сейчас с зарплатами все прекрасно???
Быть приживалкой у собственных детей желаю инициатору "идеи" губернатору Рязани О.Ковалеву и всем с ним солидарным.У меня дочь, трое детей в денежном плане могли бы и меня прокормить, разумеется, за счет доходов зятя, но я то не герой мексиканских сериалов, где Педро содержит и "любовь" и кучу ее родственников.Есть и сын - дети. жена не работает, и я еще должен буду на их бюджет повиснуть или сноху гнать на работу, а самому в няньки? "..что бы в старости не оказаться у разбитого корыта", как выразилс зд. один из агитаторов "идеи" - нужна власть жедающая не хитромудрить, но способная наладить устойчивую работу пенсионной системы и недолго размышляя прекратить разворовывание.
а зачем нам такие толпы чиновников в государстве которые живут на наши налоги и которые должны решать любые проблемы в государстве, а не валить с больной головы на здоровую?
Погодите копья-то ломать!
*
Почему НИКТО не замечает тот факт, что НЕ У ВСЕХ есть ДЕТИ?
*
По разным причинам.
*
В том числе и родители детей, погибших в Афгане и Чечне, погибших правоохранителей, аварии Чернобыля, Курска, да и просто убитых при переходе дороги...
*
Много и женщин, опять же, по разным причинам НЕ МОГУЩИХ иметь детей, да и просто таких, которых, как говорится, "никто замуж не берет".
Любой вменяемый человек без всякого закона помогает своим престарелым родителям.
Доход пенсионера как раз и состоит из пенсии + помощь родственников. На пенсию в 2000 руб. с квартплатой в 1500 ни один йог не выживет.
--------------
Итог: Полный провал путинской социальной политики. Голосовали за стабильность - получайте.
Не выдумывайте. Таких пенсий-2000 руб. в России нет. Пенсии небольшие, но выжить вполне можно.
Обеими руками - за! В дореволюционной России были такие законы. Может после этого люди станут задумываться, в первую очередь рожать и воспитывать детей, чтобы в старости не оказаться у разбитого корыта.
Серёжа!
В РФ и так уже предлогают "возраст дожития" это когда чиновники "милостиво" отпускают пенсионерам времени сколько им нужно прожить, "пережил" предписанный срок- дело твоё, подыхай, пенсию тебе уже платить не будут. Поднятие пенсионного возраста в России лобируется почему то в основном иностранными "советниками" и специалистами по экономике, и очень горячо поддерживается нашими чиновниками, но поднимать планку до 70 (!!!) как это когда то ляпнул Кудрин там где по статистике предельный возраст смертности 55 лет. Как здорово придуманно! Подняли планку до 70 и помер в 55..60, и вообще нкиаму пенсию платить недолжны!
Это называется "людоедская экономика", когда страна строится не на социальных принципах а на "рыночных" механизмах выжимания из человека до капли денег. Был какой то иностранный роман в 60-е годы, печататам описывалось общество в котором всех кто дожил до определённого возраста "утилизировали" принудительно, предварительно обязав оплатить все счета по этому делу. Видимо наши "элитные" либеральные ЕДРОсии к этому и ведут.
Это не ко мне, я не предлагаю поднять пенсионный возраст. Переложить часть пенсионной нагрузки на детей, дело благое. В любом случае поколение пенсионеров содержит поколение детей. Пенсии только создают некую иллюзию, что это не так и можно вложить деньги в некий фонд, который через 30 лет их тебе вернёт
Тогда нужно отменить все налоги и прочие поборы с населения.Зачем плодить и кормить толпы чиновников которые проедают наши налоги и не хотят или не могут решать важных для населения проблем. На наши зарплаты много детей не нарожаешь, не прокормишь и не выучишь! У самого то есть дети, сережа?
Отвечаю некому анониму. Дети есть и, даст Бог, ещё родятся. Если пытаться обеспечить ребенка всем самым-самым, о чём показывают по телевизору и печатают в модных журналах, то, и правда, никаких денег не хватит
Сергею. Ну вы еще вспомните каменный век! В дореволюционной России не было обязательных пенсий для всех слоев населения. И что вы предлагаете? Человек работает на государство (даже если в частных фирмах, то все равно платит налоги государству), которое пользуется его трудом, его налогами,а потом он,налогоплательщик, не нужен государству, и оно сбрасывает его на детей. Ну и смысл работать, если в старости окажешься у разбитого корыта? И другая сторона вопроса: представьте семью бюджетников, предположим, врача и учителя. Каковы у них зарплаты - всем известно (Москву и Питер не берем, здесь все-таки повыше зарплаты),Такая семья даже одному ребенку во многом отказывает, а государство еще и родителей на их плечи хочет сбрасить. Абсурд. Китай в этом плане страна не показательная. Во-первых население у них в 10 раз больше нашего, им всем надо дать работу, представляете, сколько рабочих мест надо создавать? А во-вторых, реформы Китай начинал 30 лет назад почти с феодального уровня развития государства и социальных гарантий, а мы начинали свои реформы с высокого уровня социального обеспечения и защиты, а сейчас государство уже и на пенсии посягает. Докатились за 20 лет реформ. Зачем тогда нужны реформы, если нам предлагают вернуться на 100 лет назад?
Всё просто, государство и частные фирмы платят зарплату работнику, на которую он кормит себя и свою семью. Его дети, когда вырастут, должны заботиться о нём в старости. Что в этом криминального?
Еще, Валентина, не рассказывайте байки про бедных бюджетников. В сельской местности - это обеспеченные и уважаемые люди.
Если сейчас не вернуться хотя бы на 100 лет назад, то скоро окажемся отброшенными сразу лет эдак на 700 к границам Московского княжества
Да,согласна, в сельской местности бюджетник обеспеченный и уважаемый человек, потому что у него зарплата 6-8 тысяч и каждый месяц,а у доярки, живущей в соседнем доме - 5-6 и иногда. А по поводу зарплаты, на которую человек кормит себя и свою семью,то не забывайте, что любой работник - налогоплательщик, и кормит он не только свою семью, но и огромную армию чиновников, которые, кстати, имеют очень неплохие пенсии госслужащих, того же президента, армию, полицию и много еще кого. И что за такой труд? Безрадостная, безденежная старость с болячками? Получается, что государство использует своих сограждан как лимон - выжали и выбросили за ненадобностью. Позволю процитировать конституцию: "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека".(ст.7,п.1) Сидеть на шее детей, поднимающих своих детей - это достойная жизнь? У меня неколько иные представления о достойной жизни.
А то, что мы можем быть отброшены лет на 700 назад - так это результат проводимой в поледние лет 20 политики. И спрашивается, нужны ли нам такие реформы, в результате которых страна может быть отброшена на 700 лет назад. Зачем?
Любой работник - налогоплательщик, без этого никуда, кто не хочет содержать свою армию, будет содержать чужую.
Достойную жизнь мы сами создаем работая, рожая и воспитывая детей.
В начале XX века Российская империя была на первом месте в мире по рождаемости. А сейчас - первое место по абортам. Такими темпами до XXII века не доживём.
Можно много говорить про низкие зарплаты, плохие жилищные условия, отсутствие детсадов, все это, как говорят американцы, разговоры в пользу бедных. С законами математики ничего не сделаешь, если в семьях по одному ребенку, то раз в 20-30 лет население будет уменьшаться в два раза.
Сергею Самаре. Извините, кот пробежал по клавиатуре и отправил недописанное письмо. Так вот, продолжаю. Российской империи нет уже без малого 100 лет, а вы все там застряли. Не только Россия, но и весь мир меняется, раньше не только у нас много рожали, много рожали и в Европе, и в Азии, везде. Но настали другие времена. "Не смотри в прошлое с тоской. Оно не вернется. Мудро распорядись настоящим. Оно твое".(Лонгфелло Г)
А вот настоящим-то мы и не можем распорядиться по умному, наязываем детям, которым надо беспокоиться о своем жилье, воспитании своих детей, еще и родителей. Я бы очень не хотела, чтобы меня содержали мои дети.
И жизнь человека не может зависеть только от него. Мы живем в определенной социальной среде, мы связаны законами страны, у нас есть права и обязанности, точно так же как должны быть у государства права и обязанности перед своими гражданами.
Сергею Самаре. Вы, кажется, забыли, что мы обсуждаем стаью не о демографической ситуации в России, а о пенсиях. Но тем не менее, неужели вы думаете, что молодые родители будут больше рожать, если на их зарплату они должны будут содержать не только своих дете, но и своих родителей? Ну очень интересный способ улучшить демографическую ситуацию. Вы все прошлым жиете Российской
На сколько лет назад ? Столько не прожить, что бы посмотреть ,что будет если из сегодня в обратную сторону на сто лет. Если только в больном воображении. Вообще места есть.
Надеюсь, у вас в Самаре не все такие гиганты мысли.
Совершенно справедливо!
Все прочие рассуждения за и против - пустая болтовня.
Прохожему. Не сметь трогать товарища Шувалова, он и его жена заработали денежки непосильным трудом, не доедали, не допивали, экономили даже на спичках. А ты. Как только не стыдно. Так ты еще под сомнение поставишь миллиарды долларов нашего любимого товарища Гундяева.Так что подумай и покайся.
Ну с Шуваловым всё было ясно и без ваших опусов. Ничего нового не сообщили.
А какие ещё "миллиарды долларов товарища Гундяева"?
Башкой трахнулся?
Патриарх не имеет совершенно никакого отношения к президентской шайке.
Да и самого президента, - он что ли выбирал?
Чуров напополам с народом его выбирали.
При чём здесь Патриарх?
Когда шавки бояться выйти и сказать кому надо: "Пошли вон!", - то они начинают гавкать: "Попы виноваты! Почему революцию нам не делают?!."
Священник по роду своей службы не имеет право сеять рознь. Его общественная роль умиротворяющая. Драться ему тоже запрещено.
И когда народ молчит, а вагонзаводские рабочие готовы за Путина головы сложить, то что должны делать священники? Начинать революцию, что ли?
Первый трус тот, кто пытается наехать на священников.
Вообще не мужик.
Полная потеря совести и отсутствие профпригодности налицо. У себя любимых урезать доходы они не собираются. Тот же Шувалов "заработавший" вместе с женой 850 млн. долл. почему то не спещит заплатить с них налоги и держит денюжки в офшоре. А правитедьство и не думает ограничить зарплаты топменеджеров того же Газпрома, хотя их размер зашкаливает за 6-тизначные цифры в мес. Я уже не говорю о "распиле" бюджета на всех чиновничьих уровнях! Сам Пу называл цифру украденного только на госзакупках - 1 триллион руб.!! в год. В общем то все понятно и пролзрачно. Чем меньше расходов, в том числе и социальных несет бюджет, тем больше остается для "распила". Главное не надорвались бы!
Классная идейка.., но с 1 дополнением - внести в Конституцию пунктик обязывающий действующую власть (государство) представлять рабочие места Детям при достижении ими 18 лет, с заработной платой не менее 40 000 руб. на руки или выплатой ежемесячных пособий в том же размере.
И еще обязать государство производить 50 % компенсацию ЖКХ, хотя бы пенсионерам - порядок в деле стабилизации платежей ЖКХ будет наведен крайне скоро.
Уверен, что народ подобное примет на Ура.. и восславит ВВП.
Правильно воспитанные дети, и без обязывающего закона знают свою обязанность перед родителями, а чинушам-ПОЗОР !
Если правительство не справляется с пенсионным обеспечением, образованием, армией, экономикой в целом... то зачем вообще нужно такое правительство. Власть - это прежде всего нанятые (избранные)народом управляющие страной и если они не справляются, то их выгоняют. При такой и тоько такой постановке страна может существовать и развиваться. Если же законодательная и испольнительная власти нелегитимны, не выбраны, а назначены, эффективного управления страной не будет.
Ув. Александр, а Они.. убеждены, что народы сбираются для обслуживания Их «грядок..», а кто не согласен - в навоз..
Нонче РФ формирует новую общность - россеянский народ, из мигрантов и пр. религиозно «толерантного» люда.
Так что усе нормально, или к грядке или на удобрение.
Очень часто зарплата "детей" (особенно если они работают в бюджетной сфере) НИЖЕ, чем пенсия их родителей.Будет достойная зарплата - никто, я думаю, не откажется от помощи своим родным. А то ведь и тут подгонят что-нибудь типа ювенальной юстиции: не можете содержать стариков - изымем их из семьи!!! Смех и грех!
Вот уж правда, пенсия моей мамы, равна нашей с супругой совокупной зарплате (государственной). Абсурд!
Так в Москве и в Правительстве не ведают, что у госслужащих и у муниципальных служащих зарплата меньше пенсий.
"Так в Москве и в Правительстве не ведают" - нет Алексей, их просто не интересуют проблемы госслужащих и муниципальных служащих, и еще проблемы всех трудящихся - ведь население все равно голосует за Путина, значит его (население) все устраивает!
Если действительно взрослые дети будут содержать своих родителей,то сократится рождаемость.Каким образом семье выкроить средства на содержание престарелых родителей,если в семье растут 2-3 ребенка? А еще ипотека лет на 10-20? Еще пример,если у супругов живы-здоровы престарелые родители с обеих сторон,т.е.содержать надо 4 пожилых человека? А если пожилой человек совершенно одинок(не получилось у женщины в молодости создать семью),кто ее будет содержать?:(
Решение проблемы на самом деле лежит на видном месте.
Город отнимает деньги и здоровье. Квартира требует колоссальных средств.
Нужно покупать дом в деревне. Деньги существенно меньшие, в обслуживании - так вообще в разы. Мужчина может работать вахтой на первое время, пока не найдет работу рядом с домом (или на наладит фермерское хозяйство)
Здесь уже проблемы количества детей и уходом за стариками становятся менее острыми. Места много, расходов мало, здоровья больше.
Назад, к родовым корням!
приведите примеры?!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.