• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: 70 лет назад под Сталинградом решился исход войны

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

18.07.2012, 16:12
Гость: Лев Троцкий

Слава Героям ! Простите нас наши деды !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 12:44
Гость: АНТУАН

После окончания войны настало время писать историю и делить славу. Первым делом победу над Германией объявили результатом «мудрой политики большевистской партии» и доказательством преимуществ социалистического строя. Сам факт Победы, таким образом, оправдывал все — ликвидацию целых слоев населения (классов), коллективизацию, голод, переселение народов, массовые репрессии, чистки в армии, тотальный контроль над личностью — и подтверждал неоспоримое право Коммунистической партии и дальше направлять и наставлять советский народ по пути «к светлому будущему всего человечества».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 15:04
Гость: Демос

Антуану. После обретения незалежности «настало время писать историю» великой Хохляндии и свидомых понесло по кочкам!
Однако на этот раз вы совсем не убедительны!
В посте совершенно не затронута тема голодомора на ярком примере фотографий о Великой депрессии в СШП.
О великом борце за свободу Степане Бендере нет ни слова, и про Конотопскую битву словно позабыли!
Особенно впечатляют стратегические таланты Антуана: «Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники…» - а кто мешал Гитлеру создать 5-кратное численное превосходство над противником? Кто ж его заставлял голой ж… на ежика то садиться? Хотя я понимаю, как это обидно для свидомых лишиться такой опоры в борьбе с москалями! Осталась одна надежа на СШП и НАТО!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 14:42
Гость: VitBurnaykin

АНТУАН, ЩЁ ВИ прыгаете с ветки на ветку как обезьяна. ВИ ЩЁ разве не видели, что я с вами поздоровался на предыдущей ветке, где мы обсуждали Ю. Буданова. Я же прождал Вас двое суток, но Вы так и не махнули мне в ответ. Я уж думал, что Вас уже и в живых нет, все глаза «проплакал». Я так «надеялся», что мы станем друзьями. Не получиться из Вас хорошего немца. Немцы так никогда не поступают. Да и врете Вы очень плохо, не натурально.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
28.01.2013, 14:09
Гость: dfjhgjfhgjhgjhdkhgk

viburnaykin:он пишет не о том что происходило 70 лет назат а непойми что.а антуан всё всё правильно написал

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 12:01
Гость: АНТУАН

Соотношение германских и советских потерь на протяжении всей войны оставалось крайне неблагоприятным для советской стороны. До самого ее конца воевать в Красной Армии предпочитали числом, побеждать — большой кровью, заваливая врага трупами необученных «одноразовых» солдат. Военное искусство для большинства высших военачальников так и осталось чуждым понятием.

В 1945 году, проводя Берлинскую операцию, Жуков и Конев, имея 5-кратное численное превосходство над противником, не стали ничего изобретать, а просто бросили на город четыре танковые армии — 5388 единиц бронетехники. Вот и все искусство: «Против лома нет приема»!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 15:09
Гость: kim

А вы сравните потери гражданского населения. У вас окажется, что и граждане Советского Союза воевали раз в несколько хуже граждан Германии. Там потери отличаются на порядок. А если из потерь гражданского населения Германии убрать потери от налетов союзной авиации (только не путайте с советской авиацией), то различия будут еще больше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 12:46
Гость: Юрий1

Судя по вашей логике Антоша, конечно, если бы сдаваться армиями, как французы, то "сберегли" бы миллионы солдат, но - для немецких концлагерей!
А сколько солдатских жизней бы "сберег", если бы Жуковым был мебельщик Сердюков, а Верховным главнокомандующим был бы Горбачев или Ельцин. Пахал ты бы сейчас, Антоша, в батраках на лесопилке у немецкого хозяина где-нибудь в новосибирской области.
Высокая концентрация войск при взятии Берлина объясняется просто - все линии фронта и армии фактически стянулись в "точку", поскольку все остальные территории были освобождены от немцев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2012, 09:59
Гость: историк

Кто скажет, сколько из пленных 91 тысячи немецких войск под Сталинградом вернулось в Германию? Вряд ли, кто-то интересовался этим вопросом. Для заинтересованных: после войны из пленных 91 тысячи немцев в Германию вернулось 6300 (шесть тысяч триста) человек. война -это очень сволочная штука.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.08.2012, 22:17
Гость: Александр

Фашисты к нам не на блины пришли

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2012, 15:45
Гость: wark

Скажем - мало, мало вернулось. А теперь, коллега, что Вы скажите про эпидемию тифа, про степень истощения, про КОЛИЧЕСТВО РАНЕНЫХ, КОТОРЫМ ОКАЗАЛИ ПОМОЩЬ СОВЕТСКИЕ МЕДИКИ? Сравните цифры с процентом смертности эвакуируемых из Ленинграда, и, особенно, С ПРОЦЕНТОМ СМЕРТНОСТИ ОСВОБОЖДЕННЫХ АМЕРИКАНЦАМИ СОВЕТСКИХ ПЛЕННЫХ ИЗ НЕМЕЦКИХ ЛАГЕРЕЙ? Это помимо того, что (уж извинте, без проверки и без доказательств, мал был) ЛИЧНО говорил с ДВУМЯ немцами, которые так и задержались в СССР до 80 года.. Хотя может и врали, спорить не буду... В Сталинграде были лучшие солдаты вермахта, и бились до последнего, и даже больше - это так, и жестокость - тоже так, но попробуйте найти воспоминания тех же немцев из-под Сталинграда, бывших в плену. Кстати, об этой смертности данные не скрывали, хоть и не часто печатали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2012, 13:06
Гость: Федос

Ну и что? Все знают это и без тебя. Никому это не интересно.
Есть фильм, где показывали стенания немцев фронтовиков по этому поводу. Вызывает только равнодушие и безразличие.
А ты знаешь, что только от голода в 41-м из 5 млн. пленных красноармейцев умерло 2 млн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 12:30
Гость: Игорь

Не повторяй "сванидзовских" измышлений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 08:28
Гость: Леонид

Это была война сефардов и ашкеназов. Русские и немцы были пушечным мясом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 07:13
Гость: Fullback

1941 г. Авиаконструктор Яковлев, решившийся задать Сталину вопрос, удастся ли удержать Москву, получил совершенно обескураживающий ответ: "Думаю, что сейчас не это главное. Важно побыстрее накопить резервы. Вот мы с ними побарахтаемся еще немного и погоним обратно…"
Это не на митингах заединщиков кричать, не перед телекамерами сказано, не на публику, не для пиара. Это сказано в кабинете, чуть не с глазу на глаз.
Какой колоссальной уверенностью в силе собственного народа и мужеством надо обладать, чтобы так говорить.
Тут в Интернете приводятся видофакты и цифры "неудержимого роста" российской экономики за последние 10 лет. Блевать тянет от одного вида современных стратегов...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 19:10
Гость: AlexNotDulles

В лучших традициях лживой сталинской пропаганды совершенно не упоминается, что, собственно спасло Сталинград и позволило одержать победу в этой битве: действия союзников в Африке, где произошло не меньшее по масштабам сражение. Победа позволила союзникам начать наступление с юга, освободив Италию. Сталинградская битва была бы проиграна (а вместе с ней и вся война), если бы не согласованные действия СССР с США и Англией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 16:09
Гость: Демос

А вот и пропагандист Вашингтоновского обкома нарисовался!
Общие потери немецко-фашистских войск в Сталинградской битве с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 составили свыше 800 тыс. чел., около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, свыше 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомашин.
Всего за время Сталинградской битвы с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943, армии фашистского блока потеряли около 25% сил, действовавших на советско-германском фронте. До 1,5 млн. солдат и офицеров противника (с учётом потерь в ВВС) было убито, ранено и взято в плен.
Итало-немецкая армия потеряла в битве при Эль-Аламейне (октябрь-ноябрь 1942) 55 тыс. человек, 320 танков, около 1000 орудий и 84 самолета.
Т.е. значимость битвы при Эль-Аламейне нужно рассматривать под электронным микроскопом.
Влияние этого события на Сталинградскую битву вообще нулевые: все резервы, предназначенные для Африки, Гитлер спалил под Сталинградом. Взять от Роммеля еще что-то было невозможно - Гитлер и так фактически отдал его на съедение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 15:15
Гость: kim

В лучших традициях правдивой геббельсовской пропаганды и киноискусства Голливуда немцы сами проиграли войну: пришли, замерзли и убежали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 13:42
Гость: скипидар

Твои "хвалённые наглосаксы" от Роммеля в Африке бегали как зайцы от гончей собаки,а когда услышали что якобы немецкий линкор "Тирпиц" вышел на перехват каравана PQ-17,конвой рванул в сторону туманного Альбиона спасая свои гнилые душонки,бросив на произвол судьбы весь транспорт.Этим не замедлили воспользоваться гитлеровцы и практически безнаказанно расстреляли почти весь караван PQ-17.Немногим удалось спастись и доставить груз до места. А линкор "Тирпиц" торпедировала одна единственная советская подводная лодка под командованием капитана Лунина,да так что тот до конца войны не смог участвовать ни в каких операциях.И ещё "друг ситный" вспомни про сражение в Арденнах, когда те же наглосаксы завопили в голос,прося Сталина чтобы он начал наступление.В противном случае немцы бы перебили их как куропаток.Вот такие вот согласованные действия.И второй фронт открыли в конце войны.И с Японией без Советской Армии до сих пор,пожалуй,бы разбирались.Трынди, да знай меру.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 14:47
Гость: wark

Э-э-э, не надо так уж недооценивать великобританцев. Если вспомнить: выход "тирпица - разгром конвоя - прекращение поставок товаров ленд-лиза ПО САМОМУ КОРОТКОМУ ПУТИ СРАЗУ ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ И РЕЗКОГО ОБОСТРЕНИЯ СИТУАЦИИ на фронте. Паунд (кажись именно он) и сам не понимал, зачем ему покидать конвой, даже объяснить не мог, только на ПРИКАЗ САМОГО сослался...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 07:19
Гость: Fullback

"...не меньшее по масштабам сражение"
Ну что Вы..., какая там Сталинградская битва...? Там хлопушки постреляли, да еропланы фанерные супротив асов покувыркались...
А то, что в плен попали доблестные ребята из вермахта, дак это больше по недоразумению - валенки во время не подвезли, вот и пришлось на морозе тушенку кушать.
Э-э-эх... Не будь на то британска воля, не отдали б Сталинграда немцы, верно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 12:28
Гость: Юрий1

Сталинградская победа активизировала партизанское движение в Европе (Франция, Италия,Югославия и т.д). По рассказу знакомого француза его отец партизанил. И когда по радио узнали о поражении немцев под Сталинградом, то, по его словам, они - партизаны совсем осмелели и стали открыто нападать на немцев.
В одном из городов на юго-западе Франции, гуляя по мосту и наблюдая за рыбаками, в лучах заходящего солнца я заметил едва-заметную надпись большими буквами "STALINGRAD" на весь фронтон по длине моста, просвечивающую через слои покрывающей краски. Сфотографировал. Получилось и многим показывал.
Узнал, оказывается, это написали партизаны после сталинградской победы. Мне также это было важно, поскольку мой отец сталинградец. Частный дом, в котором они жили, был разбомблен, а родители его погибли.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 23:17
Гость: Михаил

Alex! Тебя в школе арифметике учили? Посчитай-ка, сколько людей-танков-самолётов противтстояло друг-другу в твоей любимой Африке и сравни всё это со Сталинградской битвой! Только с нулями не балуйся (как у вас-пиндосов заведено)!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 07:34
Гость: Fullback

Бесполезно наставлять неучей и мутантов. В Пиндосии ж отродясь не слышали про Сталинградскую битву. Да какое там в Пиндосии, во Франции не слышали! (А теперь к величайшему сожалению попадаются и у нас особи, которые и о войне ни сном, ни духом.)
Так что это клинический случай, а по сути тут поле для работы психиатра на лицо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 20:14
Гость: KOZLIK

В самых лучших традициях лживой западной пропаганды,вы уважаемый несёте полную пургу,победы в Африке у союзников стали возможны только после переброски танковых частей под сталинград,танки эти даже не успели перекрасить,они были жёлтого песочного цвета,это хорошо помнят ветераны,всё было наоборот уважаемый,а особенно "не меньшее по масштабам сражение",ну полная туфта...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 19:56
Гость: Вова в бобе

Если говорить более правильно -победа союзников в Африке не была бы возможной, если бы не Сталинград. Ромель остался без горючего, авиационной поддержки и подкрепления в виде специального африканского корпуса F, переброшенного на восточный фронт. Что вообщем ему не мешало гонять по пустыне англичан показывая им деревянные пушки и макеты танков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 14:19
Гость: wark

А заодно и без части хороших летчиков. Одно только подразделение, болокировавшее Мальту и громившее английские конвои чего стоило!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 12:05
Гость: Юрий1

Захват немцами Сталинграда также означал вступление японцев (по условию соглашения с Гитлером) в войну с Советским Союзом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 18:27
Гость: Ewiak Ryszard

Победа России была не случайной. Древнее видение говорит: «И вернется [царь севера] в землю свою с великим движимым имуществом [1945], а сердце его против завета святого [государственный атеизм], и будет действовать [это означает активность на международной арене], и возвратится в землю свою [1991-1993. Распад Советского Союза и Варшавского договора, русские войска вернулись в свою землю]. В назначенное время вернется обратно» (Даниила 11:28, 29a).

Возвращение России в этом контексте означает финансово-экономическое и геополитическое землетрясение, распад не только еврозоны, но и ЕС и НАТО. Многие страны бывшего восточного блока вернутся в сферу влияния России.

Предсказания из этого видения сбываются (со времён Древней Персии) со 100% точностью, в хронологическом порядке. Это правда, что интерпретируется по-разному. Как видно, включает в себя множество деталей, поэтому можно уловить каждую ложь и софистику (Даниила 12:10; 11:33a).

Ни Гитлер, ни Сталин этого не понимали и знать не хотели. Если бы Гитлер понял это, не начал бы войны с Россией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2012, 03:07
Гость: RS-232

если бы Гитлер и в правду был умный, он не воевать пошол бы на СССР а со Сталиным бы заключил договор и СССР и Германия захватили бы весь мир. Сталин бы на это пошел, может криво но думаю согласился бы. И если бы Гитлер был умный, он бы сначала дал бы СССР кредиты на строительство дорог или вообще сам бы построил автобаны на 8 полос до Москвы а потом начинал войну, а так увяз в грязи осенью и отморозил кое что зимой. Минимум 5..6% немецких вояк просто позамерзали при 30..40С морозе не имея спецподготовленной аммуниции для такого мороза, да и вермах вообще не имел таковую у себя.
Как можно считать умным человека который не изучил реалии другй страны, не учёл всех факторов и не подготовился? Гитлер пологал что война с СССР продлится 2 недели. Я до сих пор не могу понять, отчего Гитлер решил что захватив Москву он автоматом "выиграл"? Наполен Москву захватил (занял точнее) но войну при этом проиграл!
Я не спорю что Германия тогда была уровня США сегодня по вооружению и подготовке солдат. Россия (СССР) тогда как и сейчас, в виде паркетных генералов и зачуханных солдат с ржавым танком. История учит тому что не чему не учит. Гитлера не чему не научил горький опыт Тамерлана, Батыя, Тевтонцев, Польских интервентов, Татар, Наполена. Он просто вписался в список неудачников "воевавших" Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 18:00
Гость: Козлов

В Париже на бульваре "De La Villette" есть станция метро "Stalingrad" (на пересечение 2,5,7 линий метро)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 11:51
Гость: Юрий1

В Париже также есть авеню Ленина - недалеко от стадиона Стад де Франс

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 17:31
Гость: Valeri

Мне нравится, как немцы в своих документальных фильмах откровенно и искренне показывают и рассказывают, как их били СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА (Красная Армия).
Эту либерастскую "российскую" прессу рекомендую кое-куда засунуть.
...
Berlin
ß=ВАЛЕРИЯ=ß

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 17:08
Гость: Владимир

Сопостовляя все исходные данные войны не могу понять как мы победили,Гитлер всё расчитал тех. правильно.
ПОБЕДА наших дедов и сейчас защищает нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 14:47
Гость: Леонид для боба в вове

Для того, кому нельзя высовываться из боба.
Безусловно, Сталинград дался тяжело. В процессе битвы формировались, совершенствовались и проверялись новые структуры воск, методы и способы ведения боевых действий.Выдвигались и проверялись новые командиры и командующие. К этому времени произошло опережения промышленности воевавшей с нами Европы. Но еще не всё было притёрто и отлажено.
Меч Победы выковали в огне, закалили в своей и вражеской крови, но ещё не отточили... Отточили к 1944 году.
И всё это организовал и наладил какой-то параноик, умственно не полноценный большевик во главе с толпой подхалимов и угодников.
Так, бобик?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 16:33
Гость: Вова в бобе

Извини лелик, но конечно же победил товарисчь Сталин... Бывший грузинский экс, промышлявший со своей бандой грабежами и насилием в царской России. А наши деды просто мимо проходили...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 07:54
Гость: Fullback

Извини Вова внутри Боба, ну разумеется, "товарисчь" (слэнг современного дебила!) Сталин, промышлявший насилием в царской России, никак не мог победить нацистского parteigenosse...
Это Гитлер, воевал в Сталинграде, а Сталин "так погулять вышел".
---
Сермяжный, надо бы ликбезом заняться, да заодно неплохо бы посетить психиатра, а то шизофрения остатки здоровья съест.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 14:10
Гость: Гена

А кто сказал, что немцы войну проиграили? Тут был в Италии и разговорился с одним ветераном (немецким, конечно). Тот принимал морские ванны со своей правнучкой, так я был в полной уверенности, что они эту войну выиграли, так как сравнил его с нашими ветеранами, которых видел только в телевизоре, да и то - по поводу каких-то там жалоб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 16:02
Гость: СЭМ

Штука в том, что слишком немногие из участвовавших в походе на восток немцев и их союзников по окончании энтого похода имели возможность принять ванну, выкурить сигарету и выпить чашечку кофе :-). Большинству из тех, кто не потоп принимая ванны в болотах СССР (и не сгинул иным малоприятным способом) потом некоторое время приходилось довольствоваться кипятком вместо кофе и самокрутками из махорки вместо сигарет. А так, да - война до сих пор идет, и конца ей не предвидится. Следующим ветеранам будет не слаще.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 15:28
Гость: СЭМ

Войну наши ветераны проиграли не немцам, а нашей собственной внутренней пятой колонне. Если бы с мы с нашей пятой колонной обращались также, как с вермахтом под Сталинградом, то результат был бы иной. Но у нас этому все никак не научатся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 14:05
Гость: Валера

Я слашал,шта под Сталинградом отличился корпус амеуиканской марской пихоты.Эта немаловажная подробность тщательно маскировалась,НО!! ПРАВДА сильнее!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 14:23
Гость: Вова в бобе

Особенно отличился Мэл Гибсон...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:57
Гость: A.M.G.

Огромное спасибо автору за интересный, правдивый, содержательный и эмоциональный рассказ, подробно описавший одну из славных страниц нашего великого Отечества и его доблестной Советской Армии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:36
Гость: Вова в бобе

Вообщем все правда, даже не похвалили товарища Сталина за победу под Сталинградом - только забыли указать, что к этому времени сталинских идиотов-опричников, типа Мехлиса, отстранили от командования войсками, перевели на второстепенные должности и руководили сражением уже адекватные люди. Мост через реку не был построен в Сталинграде в мирное время - было огромное количество жертв при эвакуации среди мирного населения на переправах. И опять было игнорирование Сталиным разведданных - огромное количество наших войск продолжалось удерживаться под Москвой, хотя разведка докладывала о направлении ударов немцев в 42году, в ее руки попал даже подробный штабной план действий немцев. Но как обычно Сталин посчитал, что он самый умный и знает больше всех, считая что немцы будут продолжать биться за Москву в 42году, хотя им катастрофически уже не хватало румынской нефти для их моторизованной армии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 14:08
Гость: wark

Интересно, особенно насчет офицера с документами. Попал один офицер с одним планом - и все, всем все понятно, можно брать победу голыми руками и класть в кармашек... Голливуд, однако, покруче "энигмы". А вот простой вопрос: а не был ли ВЕСЬ план вермахта на 42 г. ИЗНАЧАЛЬНО авантюрой, обреченной на провал? Что содержалось в этом плане, помните? 2 расходящихся удара, причем группе армий Б предстояло при САМОМ УСПЕШНОМ раскладе оборонятся против основной группировки советских войск на рубежах "Волга - Дон", пока группа А пытается форсировать Кавказ и Заккавказье (как там с расходом горючего в этом случае?), прорываться на территорию Ирана и маршировать к Индии? Причем группа армий Б получала интереснейший участок фронта для обороны, в открытой степной полосе, при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ Красной Армии в танках, авиации? Бакинская и грозненская нефть? Ну, ее прям в моторы и залили бы, и вперед, к светлым просторам Гималаев, к суэцкому каналу, навстречу Роммелю, который, кстати, сам не особо верил в то, что он туда попадет! А снабжение войск на ТАКОМ расстоянии от Германии? А обеспечение коммуникаций? Вопросов еще много, и большая часть имеет один ответ: вот если бы повторилась ситуация с Зап. фронтом 41, когда склады доставались немцам нетронутыми, когда из 260 тыс. окруженных в районе "Белосток - Брест" в плен в течении 5 днй попадает 220 тыс., - тогда да. А удар на Москву некажется ли в РЕАЛЬНЫХ условиях предпочтительнее? Вы бы сами чему поверили бы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 07:36
Гость: Fullback

Еще один Вова внутри Боба, учивший историю в Пиндосии...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 15:42
Гость: Ефрейтор - Бабе Вове

Вова,ты почитай мемуары гитлеровских генералов, они тоже часто упоминают про "одиотов" в своей среде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 15:38
Гость: СЭМ

Да, да, конечно - сталин во всем виноват. Ну горе просто у человека было из-за того, что не было у него министра обороны и главы генштаба уровня Сердюкова и Макарова, а так, мелочь какая-то типа Шапошникова, Рокоссовского, Жукова, Крезера и т.д. - это да, куда уж им. А вот с топливом для Люфтваффе и Вермахта у Германии в 1942 и 43 годах было все-все прекрасно, проблемы с румынской нефтью начались только во второй половине 1944 года, да и то - только начались, и все равно танки ездили и самолеты летали сколько надо. Так что, Вован, хоть я и преклоняюсь перед вашим гигантским интеллектом, но с нефтью ошибочка вышла. Кстати, ежели бы под сталиградом был мост, то на месте начальника люфтваффе я бы его разнес вдребезги в первую очередь, а как начальник вермахта разнес бы его артиллерией - возможности были вполне адекватные этой задаче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 16:28
Гость: Вова в бобе

В начале Великой Отечественной войны не было у нацистов и проблем с горючим. 23 ноября 1940 г. Геринг отдал приказ: «Не накапливать боязливо запасы сырья, а полностью использовать их». Это был типичный метод хозяйствования, подчиненный интересам ведения «молниеносной войны». Успешным завершением операций на Востоке гитлеровцы рассчитывали окончательно решить все проблемы с сырьем, особенно нефтью. На протяжении 1941-1945 гг. гитлеровская Германия и ее союз­ники испытывали острый недостаток и в другой военной продукции. Уже 22 июля 1941 г. в дневнике Верховного командования Вермахта появилась запись: «Из-за развития операций на Востоке расход горючего (в настоящее время около 4700 м3 в день) превышает установленную для Востока месячную норму; резерв, заготовленный для операции «Цитадель», будет исчерпан в ближайшие дни».
Альберт Шпеер в книге «Воспоминаниях» пишет: «Однако, начиная с осени 1941 года мы испытывали недостаток горючего. Даже для наших, по уровню значимости первостепенных, программ в сен­тябре 1941 года выделяли только треть, а с января 1942-го и вовсе одну шестую потребного – это еще один показательный пример того, как Гитлер применительно к русскому походу переоценил свои возможности».
К 18 августа Паулюс уже стоял на расстоянии 35 миль от Сталинграда, но у него снова возникли перебои с горючим.
«Горькая ирония в том, – записал в те дни в свой дневник начальник генштаба сухопутных войск Гальдер, – что мы, приближаясь к нефти, испытывали все больший ее дефицит..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 14:11
Гость: wark

И, испытывая проблемы с горючим, Паулюс вытребовал себе еще 400 танков Клейста?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 20:41
Гость: СеВолк

Интересно, интересно, интересно...
*
"Уже 22 июля 1941 г. в дневнике Верховного командования Вермахта появилась запись: «Из-за развития операций на Востоке расход горючего (в настоящее время около 4700 м3 в день) превышает установленную для Востока месячную норму; резерв, заготовленный для операции «Цитадель», будет исчерпан в ближайшие дни»."
*
Т.е. если я правильно понял прочтенное, то операцию Цитадель немцы планировали еще в 41-м!!! Новое слово. А то все "Барбаросса", "Барбаросса"! А немцы в 41-м на 43-й уже планировали битву под Курском!
О прозорливцы! А как прикидывались, что под Сталинградом пытаются деблокировать, что жаль потерянных живизий....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 23:50
Гость: Вова в бобе

Пардон, 22 июля 1943 года - 41год опечатка. Ошибку признаю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 06:49
Гость: СеВолк

Тогда извините!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 15:00
Гость: Сапёр

Да много чего Вова не было построено перед войной, тебя,например, гениального,а ты нам тут про какой-то мост рассказываешь. Только идиот,вроде..., может строить стратегичесткие планы,исходя из "попавших в руки подробных штабных планов" противника. А если это специально подброшенная дэза? Немцы умели делать не только великолепные Мерседесы,но и ВСЁ остальноё. Слава Богу и Сталину,что мы их вообще победили,а не легли под них как вся Европа и возможно весь остальной мир,силища ведь была просто небывалая,сродни моноголам! Кто такие немцы,ты можешь оценить и сейчас. Это тебе не какие-то поляки или крымские татары... Не зря Пётр и Екатерина заманивали их в Россию. Что бы там ни говорили,но немецкая прививка к порядку нам сильно помогла. То же пытался в кратчайшие сроки осуществить и Сталин. Теперь это называется сталинскими репрессиями. Но без этих "репрессий" мы бы по-прежнему шлёпали бы в лаптях и надеялись на авось. Русские слишком размазанный по ХОЛОДНОМУ пространству народ для того, чтобы экономический и культурный прогресс протекал у него с такой же интенсивность без "стимулирования" сверху, как в плотной и тёплой Европе. Рыхлое кострище в мороз плохо горит,без керосина не обойтись. Вся наша история - это игра в догонялки с чрезвычайным ПЕРЕнапряжением сил народа и последующим их надрывом. Думать надо,Вова,своей башкой и не быть "попкой-дураком".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 15:45
Гость: Вова в бобе

В отличие от пустозвонов - мне интересны факты. Попадание в наши руки штабного офицера и карт с планом компании 42 года подтверждает Паульс в своих дневниках. Далее упомянуто, что действий никаких с нашей стороны не последовало...
Что же касаемо течения ваших мыслей -что Россия без пинка существовать не может, утверждение достаточно спорное. Возможно вам и нужен пинок под зад для работы, но смею вас заверить -к большинству россиян это не относится.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 16:28
Гость: Сапёр

Вас,Вова, интересуют только те факты,которые укладываются в Вашей голове, замороченной антисталинской пропагандой. Все остальные факты для Вас просто не существуют,как факты,а представляются чем-то вроде идеологических фантомов. Вы ненавидите Россию под названием СССР,отсюда и проистекает весь Ваш писательский энтузиазм. Для меня же,СССР - это всего лишь необходимая историческая форма существования России в 20-м веке,без которой она просто не выжила бы. Очень жаль,что вашего скудного интеллекта не хватает для того,чтобы понять эту простую истину.
Относительно "пинков". Ваша самоуверенность на этот счёт не подтверждается качеством Ваших текстов. Вам,видимо,не пинок нужен,а что-нибудь похлеще. И последнее. Вы,видимо,дальше Турции не забредали, поэтому не имеете визуального представления о романо-германской Европе,её культуре и цивилизации,так поразивших наших солдат-победителей. Если бы не западные инженеры,спроектировавшие и построившие по заказу Сталина наши оборонные предприятия, то не быть Вам сейчас ни в бобе ни даже в ....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 16:45
Гость: Вова в бобе

Извените - я не буду отвечать на словесный блуд. Если вы сильны в знании истории (в чем я сомневаюсь) -можем взять временной отрезок и подискутировать... это мне будет интересно, а пытаться разобраться в хитросплетениях ваших фантазий или кто кого любит или ненавидит -дело психиатров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 17:53
Гость: Сапёр

У Вас,Вова, судя по всему,нет представления о том,что такое реальная историческая наука. Дело всё в том,что никакой исторической науки вне определённой ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ парадигмы не существует и никогда не существовало. Ваше копание в фактах при отсутствии определённой идеологической концепции столь же бессмысленно,как и таскание кирпичей с места на место без наличия плана строительства дома. Но на деле у Вас такая концепция имеется. Коммунизм по Вашему - это зло,а Сталин - олицетворение этого зла. Всё,что работает на это - факт,не работает - не факт,вот и всё. Поэтому не надо строить из себя бескорыстного и непредвзятого искателя исторической истины,которая Вам,якобы,заранее неизвестна. Отрицание данного факта с Вашей стороны, действительно, требует комментария психиатра.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 14:52
Гость: вот

"Огромное количество наших войск" штурмовало Ржевско-Вяземский выступ...
"Зимой 1942/1943 года здесь было сосредоточено около 2⁄3 войск группы армий «Центр», против которой действовали основные силы Калининского и Западного фронтов. Войска последнего прикрывали кратчайшее направление на Москву (от линии фронта до Москвы по прямой около 150 км). Данный плацдарм был ликвидирован в ходе Ржевско-Вяземской операции к концу марта 1943 года."
Под Ржевом наших солдат погибло больше чем в Сталинградской Битве. И как раз эти бои не давали противнику перебросить войска под Сталинград.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 15:35
Гость: Вова в бобе

Речь я вел о начале 42года. Когда "внезапно" сменилось направление ударов немцев. Все перечисленные вами операции - конец 42 и 43 года.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2012, 14:24
Гость: wark

Но они - неотъемлемая часть Сталинградской битвы, не так ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:26
Гость: Хмурый

Что-то не сказал ни слова автор про фронт (не помню названия)под командованием Н.Ф. Ватутина? А ведь это он соединился с Донским, дошел до Курска и Днепра бок о бок с фронтом Рокоссовского...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 12:34
Гость: Ромыч

"Волгоградская битва" © Нургалиев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 12:12
Гость: Max

В учебниках истории нет и десятой части того, что написано здесь. А в написанном нет и десятой части того, что было на самом деле... Увы, дети наши будут уверены в том, что немцев побили пендосы с украинцами и чеченцами. Все идет к этому...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:30
Гость: Fullback

Да, но как-то даже те кому это положено делать по званию или должности, не вскрывают, не вспарывают ложь и не кричат о том, кто все это делает!
А делают вполне конкретные люди!!!
Например, кланяющиеся, бьющие челом в Катыни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:25
Гость: Ас

Пора вернуть Сталинграду его славное имя - СТАЛИНГРАД! С этого момента начнётся возрождение России. Я в этом абсолютно убеждён. В Париже есть Сталинградская улица, а самного города с таким названием нет по прихоти недоумка и предателя Хрущёва и его трусливых прихлебателей. Пора нам покаяться перед своим великим Вождём, память которого мы предали как презренные иуды. Позор и разруха,которые мы сейчас переживаем,являются прямой расплатой за это предательство. Да здравствует сталинская Красная Армия,сломавшая под СТАЛИНГРАДОМ хребет гитлеровскому Вермахту. Да здравствует великий СТАЛИН!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 14:43
Гость: вот

А если вернуть его историческое название - Царицын, то начнётся возрождение Российской Империи!
"1569 г. — Турецкий султан Селим II снарядил специальный поход, чтобы отвоевать у России Астрахань. 17000 турок и 50000 крымских татар двинулись от Азова вверх по Дону до Переволоки и ждали там прибытия каравана судов, на которых доставлялось снаряжение. 15 августа суда достигли Переволоки, где турки пытались прорыть канал от Волги к Дону. Однако вскоре они убедились в невыполнимости этой задачи. Прекратив рытьё канала, турецко-татарское войско двинулось к Астрахани. Узнав о приближении русских, татары и турки отступили.
...На острове, называемом Царицыном, русский царь держит в летнее время отряд из 50 стрельцов для охраны дорог."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 20:36
Гость: СеВолк

"А если вернуть его историческое название - Царицын, то начнётся возрождение ..."
*
Что значит "возрождение Империи? В каком виде, кто наверху, какое устройство? Мне вот князей Медведевых и баронесс Собчушек на дух не надо. Промышленность и наука по мановению волшебной палочки подниматься начнут? В сх деньги хлынут? Или что такое - это возрождение?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 14:09
Гость: Вова в бобе

Хорошо еще, что тебе в голову не приходит мысль назвать какой-нибудь город Чикатилоградом...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:18
Гость: Максу

Как вы своих детей воспитаете, в том они и будут уверены... Если изначально быть уверенным в проигрыше, не имеет смысла ввязываться в драк...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 12:38
Гость: Знаток истории

Глупости это всё. Немцев победило французское сопротивление.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:48
Гость: RS-232

И это глупости, все знают что Вермахт сокрушил взвод американцев которые искали рядового Райена в французком амбаре. Мы "должны" быть благодарны амерам за то что "русские до сих пор не говорят по немецки" (цитата Рэйгана).
В военном музее в США есть эспозиция танков второй мировой войны.
Есть там и Т-34 захваченный когда то то ли в Корее то ли в Китае. На нём есть табличка "лучший танк второй мировой войны", но на вопрос "а чей"? экскурсовод отвечает -"конечно же американский, у русских танков вообще не было, их присылали им американцы"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 13:07
Гость: NoMercy

это фальсификация истории! немцев победил еврейский командос Тарантины!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.07.2012, 16:03
Гость: ха-ха

И это не правда! Они сейчас заседают в Думе и рулят из Кремля:-))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.