Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
12.11.2012, 16:00
Гость: сибирский валенок
Украина не вступит в ЕС. Ни в одной из перспектив, сопоставимых с жизнью самого ЕС. Договор о всеобъемлющей зоне свободной торговли, которым недалеких кормят украинские чины – чушь полная. Таких соглашений у множества стран по всем континентам, ничего общего с реальным участием в ЕС это не имеет.
Кроме того, Украина имеет слабую энергозависимую экономику и огромные внешние долги. Такие проблемы не решит ни сближение с ЕС, ни отдаление от России. Не пойму, какой толк, кривляясь, делая маразматичные выводы, выставлять Россию главным врагом. Это страх признать собственную никчемность? Россия не виновата в проблемах Украины. В проблемах Украины виновата Украина.
09.10.2012, 22:29
Гость: streamer
Из 434 комментариев (на данный момент) к статье
"Союз трех русских государств жизненно необходим" только в одном /Таисия - Об основах объединения Украины и России 05.10.2012 00:56/ прозвучала попытка сформулировать ответ на вопрос "Зачем это необходимо Украине?". Г-жа Таисия написала: "Что же касается Союза трёх наших государств, то он им необходим для выживания и сохранения суверенитета, и Украине - прежде всего". Не густо, конечно, но хоть какая-то платформа для дискуссии.
Итак, задача союза – «выживать и сохранять суверенитет» перед лицом внешней угрозы (внутренним принято противостоять самостоятельно). Только россиянам решать, стоят ли такие задачи перед их страной, и что за злобный суппостат им угрожает.
А вот в Украине они никогда не ставилась целью союзничества. Просто потому, что такие задача перед нашей страной не стоят. Наш Совет национальной безопасности и обороны никогда не предупреждал Президента, Кабмин и общество, что стране грозит ситуация "выживания" и не указывал на источники внешней угрозы суверенитету страны. Никто в Украине не видит источников такой внешней угрозы в образе каких-либо стран или международных союзов (США, НАТО или ЕС) - ни власть, ни оппозиция, ни СМИ. Нет их ни в Военной доктрине Украины, ни в Законе об основах внутренней и внешней политики.
А тогда зачем Украине тратить свои силы и энергию для создания союза, направленного на решение задач, которые перед ней не стоят?
Чтобы самой создать себе эти проблемы?
07.10.2012, 06:34
Гость: ruswalenok
На закуску...
Как-то попадалась статья канадского аналитика, адресованная русским, в которой совершенно справедливо отмечено, что для иудо-англо-саксов русские (впрочем, как и все остальные народы) такие же индейцы, как и те, которых они вырезали целый континент.
И при первой же возможности безнаказанного вырезания иудо-англо-саксы это сделают.
Тем более, что ими поставлена задача снижения народонаселения глобуса с нынешних 7 млрд. до 1 млрд.человек.
08.10.2012, 21:22
Гость: streamer
Любому, знакомому с канадской прессой ясно, что своего "канадского аналитика" Вы выдумали - подобный бред в Канаде опубликовать немыслимо.
02.10.2012, 14:43
Гость: Федя1
Англо-саксы решили издать сто томов английской литературы,
которые должны быть в каждой анголо-американской семье.
Нам нужно срочно последовать их примеру.
Только там не должно быть всякихт Руставели, Межелайтисов и Мандельштамов.
Сто томов именно русской литературы. Начиная от Влесовой книги до
Есенина и Валентина Распутина.
02.10.2012, 16:37
Гость: Царский указ
Англо-саксы решили издать сто томов английской литературы,
которые должны быть в каждой анголо-американской семье.
Нам нужно срочно последовать их примеру.
---
Д. Медведеву к исполнению.
02.10.12 Федя1
02.10.2012, 12:06
Гость: Гена
Похоже, союз трех государств больше всех нужен России! До тех пор, пока ТАК и будет, союзу не бывать!Совершенно необходимо, чтобы необходимость этого союза прочувствовали Украина и Белоруссия, инициатива должна исходить от них,а не от России!Никогда в истории человечества сильный не искал союза со слабыми, не стоит нарушать эту добрую традицию,хотя бы,во избежание опасения не верно быть понятыми...
03.10.2012, 21:18
Гость: Беларусь
Тут рядом с нами сильная Европа и слабая и воровская Россия. Неужели вы думаете, что мы предпочтем союзу с сильной и богатой Европой союз со слабой, воровской и неевропейской Россией?
05.10.2012, 18:41
Гость: Ас
Читаю комментарии противников союза трёх русских народов (великороссов,малороссов и белорусов) и поражаюсь их наивности. Яркий пример тому комментарий "Беларусь". Смысл его сводится к тезису: "Хотим быть здоровыми и богатыми,а не бедными и больными". Первое,де, возможно только в рамках "сильной и богатой Европы", второе - обязательное следствие союза со "слабой,воровской и неевропейской Россией". Единственно правильная посылка в этом пассаже та,что необходимость союза с кем-то вообще не ставится под сомнение. Все за объединение,понимая,что выжить в одиночку в современном мире никому не удастся. Итак,все за союз, но при этом забывают,что союз союзу рознь и что положение страны,принимающей в союз отличается от положения страны принимаемой и что обещание союза отличается от самого союза. Противники РЕАЛЬНОГО союза с Россией,при котором условия этого союза будут вырабатываться Россией,Украиной и Белоруссией СОВМЕСТНО, наивно полагают,что для их вступления в Евросоюз на условиях,выработанных БЕЗ НИХ,достаточно будет только их желания. ("Я решил всё-таки жениться на датской принцессе, надо поскорее её обрадовать"). А так ли эти довольно бедные и больные "женихи" нужны богатой и здоровой Европе? И так ли уж здорова и богата эта вожделенная Европа,для того,чтобы взвалить себе на шею ещё парочку бедных родственников. А если и нужны, то НА КАКИХ ПРАВАХ. Эти напрашивающиеся сами собой вопросы почему-то даже и не возникают в сознании наших энтузиастов. См. продолжение.
06.10.2012, 10:37
Гость: эст - Ас
А собственно чему Вы поражаетесь? То, что Евросоюз демонстрирует значительно лучшие результаты в социально-экономическом, технологическом,гуманитарном плане, чем Россия - совершенно очевидный факт. Удивляться надо бы было, если Украина стремилась в союз с худшими показателями.
Полагаю, что в Украине очень внимательно отслеживают опыт союза Беларуси с Россией. Ну и чем этот более чем 10-летний союз может похвалиться на сегодня? Кроме постоянных склок и шантажа газово-нефтяными вентилями - ничем. А российское НТВ, "рупор" правящей партии полил дерьмом Президента "союзника" так, как даже откровенные враги себе не позволяют. Самое смешное, что в августе 2008 года Глава высшего государственного совета этого союза Лукашенко из газет узнает, что он уже сутки бомбит суверенное государство Грузию, чью государственную целостность "союзники" клялись блюсти. Ну и зачем Украине надо участвовать в таком цирке? Украина давно уже член ВТО как и теперь Россия, а стало быть российские "фокусы" с таможенными пошлинами ушли в прошлое и ее конкурентоспособные товары всяко найдут спрос. Ну и, наконец, как-то с трудом верится в альтруизм российских акул капитализма взвалить на свою шею "бедного родственника" Украину. Не приходилось слышать чтобы от объединения двух "бедных родственников" их союз становился богаче.
06.10.2012, 13:15
Гость: Ас
Ув.эст.Всё, о чём Вы написали - правда,но не истина,так как Вы описываете лишь одну сторону проблемы,не рассматривая её в целом. Вы всё время выпячиваете проблемы отношений России со своими бывшими союзниками,но замалчиваете проблемы Европы,а они таковы в настоящее время,что заставляют весьма скептически оценивать перспективы сохранения её целостности. Давайте оставим в стороне дежурный оптимизм и посмотрим на дела Европы трезвыми глазами. Что же мы видим? Мы видим,что Европа переживает системный кризис,решения и механизм выхода из которого не найдены да и вряд ли могут быть найдены на путях либеральной доктрины,положенной в основание её объединения. События в Греции,Испании,Португалии и Италии - это не первый звонок - это первые звуки колокола,звонящего по старой Европе. Украине следует запастись цветами для встречи с Евросоюзом. На могиле лишних цветов не бывает.
06.10.2012, 19:40
Гость: -Александр-
Не хочу, чтобы кто-то простудился на похоронах! Всем желаю долгой и счастливой жизни. Поэтому и спорим о предпочтениях, что верим в лучшее. То, что крысы бегут - это ж. хорошо! Чувствуют смену условий на неблагоприятные. Что уж там, меньше будет работы санитарным службам и отделу обеззараживания. Почему то есть стойкое ощущение, что не только нам придётся заниматься распределением продовольствия (:. Знать бы ещё, кто выйдет из кризиса более здоровым? Наверное тот, кто более приспособлен к суровым условиям и тяжёлому труду! Ещё интересно, насколько точны будут в условиях передела и мобилизации современные экономические теории и что будет более значимым – реальные производственные мощности или биржевая игра, объёмы стратегических запасов или объём валютных резервов в ГКО конкурентов. Какие специалисты будут востребованы – крестьяне, рабочие, инженеры, учёные или всё же биржевые маклеры и офисные сидельцы. Чиновников, чувствую, будет не хватать катастрофически! О солдатах не будем – и так понятно! О системном кризисе – правду говорили! За наш счёт и отсрочка вышла. Дальше тянуть будет всё сложнее. Хотя, не вижу ничего, что мешает и дальше насыщать мир долларами, постепенно обесценивая их. Главное, чтобы крепла вера в без-альтернативность!
06.10.2012, 15:41
Гость: эст - Ас
О системном кризисе капитализма мне начали рассказывать и убеждать еще в школе. Только вот безкризисный СССР почему-то рухнул, а капитализм все продолжает в своем "кризисе" страдать. Более того - капитализм с каждым кризисом выходит из него еще более окрепшим. Сегодня положение "широких трудящихся масс" и в Греции, и в Испании, и в Португалии с Италией тем не менее значительно лучше, нежели у таких же масс в России. Но самое главное, что элита Европы свое будущее связывает только с Европой и не собирается "линять" ни в "безкризисную" Северную Корею, Кубу, Китай, или Россию.
Что же касается механизмов выхода из кризиса, то в России таковые вообще не просматриваются, а сама страна как в последние дни Помпеи. Уже губернские чиновники обучают своих детишек почему-то в Европах, скупают там недвижимость, а все непосильным трудом заработанное туда же переводят. Ну уж если те, кто призван эти "механизмы" осуществлять в России не верят в перспективу дома, то чего спрашивается украинцев-то "ушатывать"?
Но самое главное, что кризис Европы больше всего скажется на России и Китае, посколку спрос на энергоресурсы и ширпотреб упадет и уже падает, а с продовольственной безопасностью положение "аховое". Возникнут и проблемы с выплатой "дани" кавказцам, а те могут и шибко обидеться. Так что как бы Европе не простудиться не на своих похоронах. Погорячились Вы несколько.
06.10.2012, 18:55
Гость: Ас
Речь ведётся не о кризисе капитализма,а о кризисе Евросоюза. Не надо передёргивать тему дискуссии.
06.10.2012, 18:51
Гость: Ефрейтор
Вы повторяетесь,милый эст. Вас становится скучно читать. Как хорошо жить в Германиии мы хорошо знаем,но вот как живётся в маленькой,но гордой Эстонии не представляем. Судя по Вам - хорошо,но скучно. Так ли это?
06.10.2012, 17:47
Гость: Ас -эсту
Я мог бы Вам ответить, но думаю,что лучше меня это сделает С.Черняховский своей статьёй,которую Вы легко найдёте на сегодняшнем сайте КМ.
05.10.2012, 22:20
Гость: streamer
Что-то Вы много на себя берете, не находите?
Кто, конкретно, тот наивный дурак, который полагает, что для вступления "достаточно будет только... желания"?
Я таких не знаю, ибо все в Украине (кому это интересно)знают, что условия вступления в ЕС называются копенгагенскими критериями, и что они собой представляют. Нужна ли Украина в качестве страны-кандидата Европе - это вопрос к руководителям ЕС, а не к Вам. Он неоднократно задавался комиссарам ЕС и они на него неизменно отвечали положительно. Почему украинцы должны им верить меньше, чем Вам и другим российским блогерам и публицистам?
С чего Вы решили, что "сами собой напрашивающиеся вопросы" возникают только в Вашем сознании, и ни в каком другом?
Вопросы возникают, задаются, и на них даны ответы!
Права членов ЕС, в том числе, вновь вступающих, четко регламентированы руководящими документами ЕС, и любой может с ними ознакомиться. Особенностью ЕС является равенство всех его членов, выражающееся в принципе "одна страна - один голос".
Бедных родственников не принимают - при вступлении страна должна иметь здоровую экономику, не требующую помощи. Именно поэтому вступление обычно представляет собой столь длительный процесс - порядка 15 лет после подачи заявки на вступление (которой Украина еще не подавала), в течение которого страна должна добиться устойчивого роста экономики на уровне не меньшем, чем в ЕС.
Сударь! Это у Вас вопросы относительно украинской евроинтеграции, а нам - все с ней ясно:)
06.10.2012, 01:10
Гость: Ас
"Бедных родственников не принимают - при вступлении страна должна иметь здоровую экономику,не требующую помощи". Вы,стример,шутник оказывается. Интересная картина получается, страны вступают в ЕС здоровыми и богатыми,не требующими помощи,но по прошествии некоторого времени они становятся почему-то нездоровыми,небогатыми и требующими помощи. Примеры,надеюсь,не нужны? Идём дальше. Вы считаете,что вступление Украины в ЕС произойдёт не ранее 2030 года,а до этого она будет подгонять себя к его стандартам. Да это же целая эпоха! И всю эту эпоху Украина будет болтаться между двумя экономическими союзами не получая никаких выгод от экономической интеграции. Вам не кажется,что Украина таким образом ставит себя в совершенно невыгодное положение по отношению к другим странам?
09.10.2012, 21:24
Гость: streamer
Это не я считаю насчет сроков вступления, это ОПТИМИСТИЧЕСКИЕ оценки экономистов и политологов в многочисленных наших обсуждениях вопросов евроинтеграции на ТВ и в СМИ. Удивлен, что для Вас это новость. Евроинтеграция - не одномоментное событие, а процесс постепенного подключения к различным евроструктурам - сначала в качестве наблюдателя, затем - участника с совещательным голосом, затем - полноценного участника. Быть в процессе вступления - это означает никак не "болтаться между", а получать все больше полномочий и прав в работе органов ЕС./////
Причины, по которым страны ЕС становятся экономически несостоятельными - известны, и только у Вас это вызывает удивленное "почему-то?" ЕС предоставляет им возможности льготного кредитования, но не имеет возможности контролировать индивидуальные экономики стран-членов и использование этих кредитов. У правительств возникает соблазн поднять свой политический рейтинг раздуванием социалки из них выше всяких разумных пределов (греки под конец совсем обнаглели со своими 14-ми зарплатами и прочими незаработанными приятностями). Пока с мировой экономикой более или менее в порядке, проблема дремлет, в кризис - она взрывается. Всех, у кого сейчас проблемы, центральные органы ЕС в свое время предупреждали о гибельности проводимой ими социально-экономической популистской политики.
05.10.2012, 21:16
Гость: Ас (продолжение).
Известно,что тому кто приходит на пир последним достаются,в лучшем случае, лишь остатки,в худшем - объедки. Учитывая современное положение Евросоюза,боюсь,что даже и объедков для Украины не наберётся. Но и это не самое печальное. Известно,что главным лоббистом вступления Украины в Евросоюз выступает Польша,известная в качестве "засланного казачка" США в Европе. Цель её понятна - усилить своё влияние в Евросоюзе при помощи своей необременённой диломатическим опытом благодарной компаньёнки. Эта "головная боль Европы"(Черчилль)видимо решила не изменять себе и мечтает стать вровень с титанами Евросоюза - Германией и Францией. Эти ясные как день мотивы Польши врядли устраивают грандов Еврсоюза,поэтому они сделают всё чтобы расстроить в нужный момент этот альянс и вернуть Украине её самого верного врага. Поверте,мои украинские друзья, я был бы рад,если бы Украина вступила в ЕС на приемлимых для неё условиях и её народ зажил бы здоровой и богатой жизнью,но,увы,я не вижу никаких перспектив для этого. А время-то уходит, одинокая Украина стремительно теряет свой промышленный потенциал и начинает напоминать невесту,которая уже никому не нужна кроме роты оголодавших солдат.
02.10.2012, 14:36
Гость: Федя1
Будущая грузия просилась в Россию больше 100 лет. А потом буквально через 40 лет начала хамить.
Мы зачем-то им подарили Абхазию и много других соседних областей,
заселенных независимыми кавказскими народами. Удивляюсь!
Поэтому принимать только русские области.
Как осознают себя русскими под воздействием нашей мягкой разъяснительной работы, так и примем.
08.10.2012, 22:31
Гость: критикан-Феде1
Федя ,вы ещё долго и много будете удивлятся всему,что происходит на белом свете,так что наберитесь терпения и не удивляйтесь.Вопрос.Что такое русские области?Где это они?Если они так и не осознают то ,о чем вы говорите?Да наступит для вас огромное разочарование.
01.10.2012, 22:04
Гость: Федя1
Очень хорошая статья. Российское правительство и общественность должны работать на воссоединение. Воссоединение должно пройти через русификацию Малой России. Надо сначала заставить их вспомнить кто они.
После восстановления их исторической памяти можно заниматься воссоединение искусственно расколотого врагом русского народа.
Для восстановления истории надо сначала выгнать врага из московских институтов истории. Самим вспомнить о своей культуре и истории.
Был такой историк А.Кузьмин. Он собрал упоминания о России и русских в иностранных источниках. Книга его на эту тему мгновенно раскупается.
Насколько я знаю вышло уже пять изданий этой книги и все расхватали.
Надо издать ее бОльшим тиражом, чтобы историю могли узнать побольше русских.
Русские не знают русские народные песни. Сейчас это очень легко исправить. Надо выпустить DVD c видеозаписью 100 наиболее популярных русских песен. На кадрах должен идти текст как на караоке.
Еще желательно к нему приложить книжечку с нотами и аккордами.
08.10.2012, 22:39
Гость: критикан-Феде1
Федя,статья может быть и хорошая,но она совсем не про воссоединение,а про союз равноправных государств.Скажите пожалуста Федя,как это могло случится,что в московских институтах оказались враги,куда же смотрит ФСБ России?Выходит Федя сначала нужно вам навести порядок у себя,а потом заниматся непонятным для меня воссоединением.Желаю удачи вам в ваших начинаниях.
02.10.2012, 22:03
Гость: streamer
//Воссоединение должно пройти через русификацию Малой России. Надо сначала заставить их вспомнить кто они.//
Сударь, Вы обыкновенный болтун, и не более того. Вы можете предложить пусть даже не план, а так, начальные соображения к наброску плана "руссификации Малой Руси"?
Вы знаете, КАК именно можно кого-нибудь "ЗАСТАВИТЬ" вспомнить что-либо?
Вы никогда не видели караоке с русскими песнями? И где же Вы обитаете?
04.10.2012, 20:02
Гость: АПЛ
Для начала нужно написать книгу "Апологетическая история России",
куда по максимуму включить все позитивные вещи о России.
Кстати о книге Апполона Кузьмина, цитирую:
6. Между 379—395 годами. Степенная книга (XVI в.) говорит о "брани с русскими вои" императора Феодосия. Сведение заимствовано, видимо, из жития упоминаемого здесь Ивана Пустынника Египтянина. Здесь же упоминается о нападении русов на "Селунский град". Известие восходит к Житию Дмитрия Солунского.
23. 773—774 годы. Во французской поэме об Ожье Датчанине (XII—XIII вв.) упоминается русский граф Эрно, возглавлявший русский отряд, защищавший Павию — столицу лангобардов — от войска Карла Великого. В Северной Италии русы занимали район Гарды близ Вероны (скандинавы "Гардами" называли Восточную Русь).
24. Ок. 778 года. "Песнь о Роланде" (записи XII—XIV вв.) называет русое в числе противников франкского войска. Упоминаются также "русские плащи".
156. 1402 год. На острове Рюген(Германия) умерла последняя женщина, говорившая по-славянски. Фамилия ее была — Голицына.
05.10.2012, 17:59
Гость: streamer
Приведенные сведения - это и есть "позитивные вещи о России"?
05.10.2012, 19:05
Гость: Федя1
Что здесь позитивного?
Немецкие историки Миллер и Ко старались укоротить нашу историю.
А здесь, например, сказано, что русские воевали с Византией в 380 году. Что это означает? Означает, что столица России Киев основан минимум на 500 лет раньше, чем считается в школьных учебниках. В 380 году русские не сидели на дереве, как нас пытаются убедить немцы, а собирали большие армии, с которыми сражался лично император Византии.
Ну и т.д. Читайте А.Кузьмина.
02.10.2012, 10:48
Гость: Аркадий Райкин
Русские не знают русские народные песни. Сейчас это очень легко исправить. Надо выпустить DVD c видеозаписью 100 наиболее популярных русских песен. На кадрах должен идти текст как на караоке.Еще желательно к нему приложить книжечку с нотами и аккордами.
---
И крутить это постоянно на всех российских каналах.
А еще в комплект для подвинутых вкладывать балалайку с шапкой-ушанкой, а в премиум-комплект для олигархов - русскую печь на гусеничном ходу и автоматический спиннинг на щуку ;-)
02.10.2012, 14:31
Гость: Федя1
Ну и не давать всяким мерзавцам издеваться на русской культурой.
Текст выше должен становиться материалом для уголовного дела со сроком - два-три года минимум.
01.10.2012, 21:38
Гость: georgiy 222
Украина, в силу того, что ее население в основной своей массе стремится в ЕС, а не в ТС - не может проводить иную политику. Сложно ей, ведь выбирать приходится между вкусным и полезным. Но, что случится такого страшного, если Украина будет ближе к ЕС? Да, это не очень в интересах России, но у Украины есть суверенное право на свои интересы, которые надо уважать. За 20 лет, что мы живем в разных странах ничего ужасного из того, что предрекали разного рода оракулы с обеих сторон, не произошло - ни Россия не загнулась от голода без украинской житницы, ни Украина не пропала. Что будет дальше - время покажет. Если будет на то воля народа Украины, будет мощное интеграционное объединение на постсоветском пространстве, не будет - вольному воля, но в любом случае надо уважать выбор народа этой страны.
02.10.2012, 03:48
Гость: ну разумеется...
население в основной массе стремится в ес... это вы немного погорячились
06.10.2012, 21:54
Гость: критикан-ну разумеется
Можно провести опрос....и увидим.
02.10.2012, 11:28
Гость: 7575
Интересно а если ЕС развалится, куда будут стремиться свидомые? Может пора самим работать на собственное благополучие а не надеяться на забугорного дядю, что тот все наладит и поможет и дотянет до своего уровня? Только простой вопрос а за каким это дяде то нужно?Может и даст на копейку, да отберет на рубль.
02.10.2012, 15:30
Гость: эст
Я, уважаемый, две трети своей жизни прожил в СССР и все это время мне чуть не из утюгов твердили, что вот вот весь капитализм загнется "на корню", а СССР вот вот перегонит США по всем показателям. Истиной оказалось лишь только то, что СССР и вправду перегнал Америку и "загнулся" раньше.
Теперь новые "апологеты коммунизма" твердят о том, что, якобы, пример СССР позволил "угнетенным трудящимся" достигнуть такого уровня жизни, каковой он имеет сегодня. Но при этом почему-то забывают, что коммунистический Китай идет по крайней мере декларативно тем же путем, что и СССР, но его пример как-то не очень вдохновляет Тайвань, как и Северная Корея не вдохновляет Южную. Думаю Вы рано хороните ЕС. Более того смею полагать, что даже "развалившийся" ЕС едва ли будет менее привлекательным, чем Россия. Во всяком случае в ЕС Украина может поучиться как все наладить. А что вам в России удалось наладить за 20 с лишним лет?
03.10.2012, 01:06
Гость: Ас
Мы все эти 20 лет ничего не можем наладить только потому, что всё время слушаем советы Запада. А что касается СССР,то соц.-эк. система,сложившаяся в нём в силу конкретных исторических обстоятельств, была нацелена на сугубо определённую практическую задачу - на сохранение целостности государства и выживание составляющих его народов в услових надвигающейся череды небывалых по масштабу катастроф - мировых войн с использованием всех средств уничтожения человеческих жизней:химических,биологических, ядерных,а теперь и кибернетических. Коммунистические лозунги лишь прикрывали армейский быт нашей страны и как-то поддерживали до поры,до времени её оптимизм и веру в светлое будущее. Но всему приходит конец. И он пришёл по злой иронии тогда,когда мы обеспечили себе военный паритет с Западом. Страну нужно было частично демобилизовать и перевести на мирные рельсы, дать народу передышку,но,увы, власть к этому времени выродилась в сборище политических обывателей и шанс был упущен.Народ не демобилизовали,а деморализовали. В мире,в котором мы живём,выживают только сильнейшие народы,то есть те,которые скреплены внутри братскими узами,а не голым экономическим расчётом,уничтожающим все человеческие связи. Социализм отступил,но конечная победа будет за ним. Порядок ДОЛЖЕН победить энтропию и хаос,притяжение ДОЛЖНО победить отталкивание. В этом - религия человека и смысл его жизни.
06.10.2012, 22:04
Гость: критикан-Асу
Вы тут на сайте пишите такие"заумные коментарии",что слова Мы все эти 20 лет ничего не можем наладить только потому,что слушаем советы Запада ,звучат как то смешно.И это сказано по поводу России,которая никогда никого не слушает.Весьма жалобно звучит.По моему вы заговорились уже.
03.10.2012, 11:07
Гость: Киянин
Мы все эти 20 лет ничего не можем наладить только потому, что всё время слушаем советы Запада........Ну, плохому танцору всегда рубашка мешает.
02.10.2012, 14:46
Гость: streamer
Дяде-Европе, значит, не нужно, а тете-России - жизненно необходимо?
Украинцы, между прочим, как раз и работают на свое благополучие везде и как только возможно.
02.10.2012, 01:14
Гость: Ас
Ув. Жора! Адресуйте свой пафос не нам, а украинской "элите",ибо не мы,а она не уважает выбор большинства своего народа,который ориентируется на Россию,а не на Европу.
06.10.2012, 22:06
Гость: критикан-Асу.
А кто это вам сказал ,что народ Украины тяготеет к России.Слышал совсем обратное.Как раз и не хотят.
02.10.2012, 21:32
Гость: streamer
Выбор народа Украины узнаем уже меньше, чем через месяц, тогда его и обсудим. Сейчас это пустые слова. Сегодня не один социолог не может точно оценить состяние умов в Украине, настолько все запутано предвыборными манипуляциями.
01.10.2012, 22:27
Гость: Федя1
Воля "украинского" народа определяется количеством денег, которые вложат американцы в антироссийскую, самоуничтожительную агитацию в Малой России.
Народ можно так зазомбировать, что он сам себя уничтожит.
Вот автор как раз и призывает противодействовать оболваниванию русских, которые волею Маркса-Ленина-Троцкого оказались отделены от основной части России.
А стремлению малороссов чистить нужники в ЕС надо противопоставить информацию о том, как "хорошо" живется Греции и прочих в этом самом ЕС.
Греция потеряла половину ВВП благодаря тому, что вляпалась в ЕС и евро.
06.10.2012, 22:09
Гость: критикан-Феде1
Очень примитивно мыслишь Федя.В Украине развит национализм,который как раз и сдерживает движение на Восток и к тому же без денег.
02.10.2012, 22:08
Гость: streamer
Если все так просто и "Воля "украинского" народа определяется количеством денег", то почему бы России не перекупить эту волю? Вложите больше, и дело с концом.
02.10.2012, 15:41
Гость: эст
Ну так вы и есть ярчайший продолжатель дела Маркса-Ленина-Троцкого. Ленин как раз и утверждал, что для того чтобы объединиться надо для начала решительно размежеваться, а Троцкий призывал объединяться всех голодранцев. Верной дорогой идете,Товарищ.
Что же касается Греции, то абсолютно уверен, что подавлчющее большинство населения Псковской, Новгородской, Тверской и прочих губерний готово хоть сегодня поменяться местами с "загнувшейся" Грецией.
02.10.2012, 01:55
Гость: Птица Феникс
Народ можно так зазомбировать, что он сам себя уничтожит.
---
Федя1 вы, судя по всему, этот этап уже прошли.
Скажите, а в "прошлой" жизни вас не Алексей Т звали, просто какое-то дежавю ;-)
02.10.2012, 15:08
Гость: Федя1
В прошлой жизни меня звали Федя, но потом появился двойник.
Странный я, как все русские, почему-то считаем, что Греции нечего было делать в ЕС. Хотя сами греки совершенно добровольно
проголовали за ЕС после того как Англия силой их втянула в НАТО.
Цифры анализируем и делаем свои выводы, вместо того чтобы старательно слушать, что дядя из Госдепа скажет и повиноваться.
02.10.2012, 16:45
Гость: Птица Феникс
В прошлой жизни меня звали Федя, но потом появился двойник.
---
Ну, зачем стесняться. Не было никогда на этом Форуме столь плодовитого писателя - Федя, был Алексей Т. А теперь с его ip адресов теми же словами вещает Федя1.
Это у вас плановая "ротация" или вынужденная, по причине дискредитации прошлой "легенды"?
02.10.2012, 01:47
Гость: streamer
Благодетель! Вы действительно думаете, что имеете больший доступ к информации, чем украинцы?
01.10.2012, 18:11
Гость: Меркулов Виктор Влад*
Пока не поймем, почему и зачем страна так низко упала пала бесполезно предлагать даже самые правильные мысли. Ведь страна потеряла производство, значит, квалификацию и преемственность пусть будет даже не лучшую в мире, но стала хуже чем былаСтановясь на капиталистический путь, по сути, в райских условиях, когда все работало не то, что в 1917году. Весь важный закулисный мир в 1985 году желал России капиталистического пути развития и, стало быть, все знания и разный опыт развитых стран был у ног России и все были, если надо готовы помочь стране в строительстве капитализма по первой просьбе. И что же? Народ России вымирает. Нищих, калек, старых, беспризорных детишек, проституток, шпаны, жулья пьющих курящих, коррупционеров как говориться хоть отбавляйЕсли, находясь в лучших условиях для развития, свалились до нынешнего состояния то, как же из нынешнего худшего состояния поднимут страну все те же люди, кто ее опустил? А кто же опустил страну до такого состояния, что народ мучается, а не живет при своем богатствеДо Маркса можно было винить в плохой жизни народа кого угодно. (Например, «Путешествие из Петербурга в Москву» Радищева) «Указом Екатерины II от 4 сентября 1790 года Радищев признавался «виновным в преступлении присяги и должности подданного изданием книги… наполненной самыми вредными умствованиями, разрушающими покой общественный, умаляющими должное ко властям уважение…». А после Маркса всегда везде во всем виноваты коммунисты ибо на их стороне интересы народа и наука
02.10.2012, 16:03
Гость: эст
Ну так может это и есть "особый путь" России - все быстро хочется? В 1917 захотели быстро человека переделать, а кто быстро не переделывался - тех просто к стенке поставили, чтобы время зря на перевоспитание не тратить. Потом захотели быстро "индустриализироваться" - уморили миллионы людей голодом, но стали выпускать чугуна в энное количество раз больше, чем в царской России. Хотя так и не научились из него что-либо путное делать. Потом захотели достигнуть "паритета" с НАТО. Паритета достигли чуть не уморив в очередной раз народ голодом и оставив практически без штанов. В 1991 захотели быстро капитализм построить - вот и построили как и все до этого. По приросту миллиардеров и заняли первое место в мире. Еще одна такая "революция" и будете быстро феодализм строить с натуральным хозяйством. Дело точно пойдет еще быстрее, поскольку половина народа уже при нем и в глубинке только за счет приусадебных грядок и существует.
03.10.2012, 21:20
Гость: Ас
Откуда,эст,у Вас такой нездоровый интерес к России? Прямо руссомания какая-то. Что творится в России(на мой взгляд,пока что-то вроде бардака) мы прекрасно знаем и без Вас,а вот что происходит в Эстонии не знаем. Вот и расскажите нам,как у Вас там всё в ажуре. Заранее благодарю,Ас.
01.10.2012, 18:28
Гость: укр
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что труден быт
или страшны мытарства…
А погибают оттого,
И тем больней, чем дольше,
что люди царства своего
не уважают больше…
Б.Окуджава 1995г.
01.10.2012, 18:04
Гость: Юрию
Юрий, абсолютно верно. Олигархи- это наша раковая опухоль и западный крючок, на котором висят наши страны. Вся проблема в том, чтобы освободиться от них. Выбрать параллельную структуру по воссоединению наших стран? Но они туда влезут! Но в любом случае мы обязаны бороться, как призывает на Украине Мазур Елена.
01.10.2012, 16:28
Гость: В. Левченко "Простаку"
А от союза России с ЕС (по З.Бзежинскому и Г. Шеварнадзе) не уйти.
И Россия это понимает ... И ЕС понимает (если Бзежинский понимает).
Только ЕС нужны одни уловия, а России хочется свои. Предварительная интеграция с "двумя русскими государствами" усилит позицию России, ну и "двух русских государств".
Тут, как уже говорилось, Драконы к 2025 году будут выходить на европейскую производительность труда и европейские экспортно-ориентированные страны начнут еще быстрее "сдуваться". То, уже будет следующая беда. Выходить из критической ситуации по себестоимости экспорта легче с российскими общими ресурсами. ЕС в кроткосрочной перспективе будет пытаться давить на Россию, чтобы как только возможно ее "сделать под себя". А как будет приближаться "эра не светлых годов" резко задружат на Союз. Время подавить еще есть, но не так уже и много. Германцы уже тихим сапом потихоньку в Россию больше всех проникают. Все по тому же старому "пройдохе" Бзежинскому...
Ну, а матери-церкви вступление в ЕС - будут большие новые испытания. Ей бы проще монолитом со "всеми русскими государствами" - со всем Русским миром, со всей паствой. Времени и не так уж у всех на все и много - Драконы "кочегарят" вовсю - успевай только Европа, чтобы не была потом ... знаете что...
Вон, как буры с ангичанами грызлись в ЮАР, а как черные к власти пришли - все белые там почти братьями стали - тоже и у нас будет ... Свидомые, жаль, Збигнева не слушают ... А так, все вместе будем ...
06.10.2012, 22:21
Гость: критикан-В.Левченко.
У меня к вам вопрос.Что Россия себе соорудила клона уже?Очень быстро.Или вы что то другое имеете в виду?А,ну конечно вы говорите о свидомых.Так это совсем не русское государство,а называется УКРАИНА,и живут там украинцы.Пора бы вам уже за 20 лет усвоить это,а то так и опозорится можно.
01.10.2012, 16:15
Гость: -Александр-
Наши желания объединятся или жить обособленно выглядят глупо, пока «идея не овладела массами». А она не овладела! Большинство думают так, как говорят из ящика – хоть, пока и трудно, но по своему, незалежно. И если начинают говорить о ней, то больше те, кто хочет на ней заработать, или отвлечь людей от бедственного положения страны. Да, есть те, кто понимает полезность объединения – надо привлекать их на свою сторону, способствовать сближению интересов. С другой стороны – обманутые ожидания могут вызвать ещё больший разлад, и честно говоря не уверен, что может больше навредить. Люди так устроены, что многие предпочитают стоять у хозяйского стола, нюхая приятные запахи, ощущая свою сопричастность - как же! Рядом стояли! А приложить труд, договорится друг с другом, даже в одной семье и самим, приготовить себе поесть не вполне готовы. Приятнее надеяться, что хозяин, таки кинет косточку. Здесь убеждения, часто важнее экономики. Могут объединить общие угрозы, но в силу обещаний из за бугра не обижать никого, многие поверили...
01.10.2012, 20:30
Гость: streamer
Если имеете в виду Украину, то пока не видно, чтобы ей кто-то "кидал косточки" - ни с Запада, ни с Востока.
Украина живет бедно, но за свои.
02.10.2012, 10:03
Гость: -Александр-
Streamer: Украина живет бедно, но за свои.
_*_
Все же понимают что жить, хоть и бедно за свои – великое счастье! Давно уже, дворами поделились бы на отдельные наделы вдоль рек с полями и лесными угодьями и без всякого государства неплохо обходились! Где на всех рек, полей и леса набрать – вот в чём вопрос? И понятие конкуренция, между людьми за материальные и культурные блага не абстрактное, а самое жизненное. И батьку миром бить сподручней. Хотеть то мы хотим – так, кто даст!? А далее возникает вопрос – с кем строить общую цивилизацию? С кровно близким народом, с общими традициями и интересами или с богатым дядей – за тридевять земель, интересы которого состоят в снижении численности популяции. Интересен вопрос – за счёт кого её снижать собираются? Судя по происходящему вокруг – всё уже вполне понятно! Цель объединения одна – надёжно защитится от внешних угроз, расширять своё влияние за счёт слабеющих, ведущих неразумную политику соседей! Это не плохо и не хорошо – это реальность!
02.10.2012, 15:06
Гость: streamer
У Украины земли хватает, да еще какой. Нам чужой не надо.
Никакого батьку бить не собираемся, тем более - толпой.
Внешних угроз - не ощущаем: в официальной Военной доктрине Украины отсутствует перечень стран - вероятных противников, и даже стран, от которых может исходить вероятная угроза (как конкретная угроза там упоминается только "международный терроризм:). Зачем Украине содавать себе вероятных противников союзом с РФ?
И уж чего Украины точно не будет делать - это расширять свое влияние ЗА СЧЕТ слабеющих соседей. Она им будет помогать в силу своих возможностей, и именно этим крепить свою дружбу с ними, а значит, и свое влияние на них.
Это ни плохо, ни хорошо – это реальность!
02.10.2012, 16:47
Гость: -Александр-
Streamer: Внешних угроз - не ощущаем, отсутствует перечень стран - вероятных противников, и даже стран, от которых может исходить вероятная угроза.
_*_
«Мир даётся человеку в его ощущениях» - в школе, кажется, учили. Бывает и зрение обманывает, а уж ожидания светлого и прекрасного подавно, сбываться не хотят.
Насчёт – выгоднее укрупнять лидера, я бы так сказал: вы уже и так ему платите. Хотите больше?
02.10.2012, 22:19
Гость: streamer
Срочно просветите неразумных, слепых как котята, украинцев, их правительство и Генштаб, на какой именно границе Украины затаился коварный и злобный враг. А то они его, как следует из Военной доктрины Украины, не видят ("зрение обманывает":), и приняли программу постепенного уменьшения армии с нынешних 180 тыс. до 100 тысяч.
Еще бы очень хотелось знать, кому и что платит Украина, кроме оплаты импорта и выплат по кредитам?
А может, как раз и имеете в виду кредиты МВФ?
Так, приличные люди всегда отдают долги, причем на условиях, на которые соглашались, когда занимали.
03.10.2012, 01:26
Гость: -Александр-
Если интересно – механизм выплаты дани странами использующими в расчетах доллар и долговые обязательства США очень подробно объясняет Евгений Фёдоров на своём сайте, также можно почитать статьи Михаила Хазина на эту тему. Если вас не убеждают их доводы, то хотел бы прочесть почему? Только без либеральных завываний, пожалуйста – в чём именно они ошибаются? Мне, тоже хотелось бы знать! Я ведь знаете – критически ко всему отношусь, а компетентное мнение – ни кого-нибудь, а streamer – а очень хотелось бы знать. В мире нет ни одной страны не имеющей конфликтов (Украина – Румыния к примеру), угрозы, они такие, могут возникнуть неожиданно: сегодня их нет, а завтра решили некие доброхоты Иран отдемократить. И тут пошла чехарда – беженцы, вооружённые отряды через границу пошли, самолёты чужие летают как у себя дома. Оно конечно – НАТО в беде не бросит. Введут «ограниченный» контингент. Неуютно правда кое кому будет, когда «эуропейские парни» - права качать начнут в родном городе, хотя, чего не вытерпишь, ради того, чтобы стать цивилизованным и толерантным, даже пакости, какой послушать, или дерьма выпить. Разумеется я огрубляю. А если по существу – противоречия между странами растут и будут расти, пока увеличивается потребность в ресурсах, воде, растёт загрязнение среды и эрозия почв, растёт население. И чем больше разница между наделёнными территорией и ресурсами странами и обделёнными ими – тем сильнее противоречия и претензии. Разоружайтесь – pleasure!
04.10.2012, 01:35
Гость: эст - Александру
На сегодня, уважаемый, во взаимных расчетах доллар США или евро использует значительно больше стран, чем используют российский рубль. Совершенно очевидный факт и с этой точки зрения разумнее уж тогда вступать в союз с США или Евросоюзом пока российский рубль не возьмет на себя функции доллара или евро. Пока этого нет и более того сотни миллиардов рублей обмениваются на те же доллары или евро и переводятся в иностранные банки.
Аналогично и с так называемой "данью". Пока и американские и европейские банки выдают кредиты под значительно меньшие проценты, чем это делают российские банки. И совершенно не понятно чем "дань" российским банкам отличается от "дани" американским - разве только тем, что первая больше.
Ну а Вы забыли как в не таком далеком прошлом сами "демократили" других и держали "ограниченные контингенты" своих "евро-азиатских" парней не в своих городах? В чем разница-то?
04.10.2012, 23:20
Гость: -Александр-
эст – Александру: На сегодня, уважаемый, во взаимных расчетах доллар США или евро использует значительно больше стран, чем используют российский рубль.
_*_
Уважаемый Эст! Смысла, использовать рубль нет и внутри России. Смысл есть тогда, когда есть объект – само достаточная экономика России, либо стран входящих в общее экономическое с Россией пространство. Поскольку таковой не наблюдается, то и рубль ничто иное, как суррогат доллара. Его эмиссия связана напрямую с объёмом продажи ресурсов за вычетом дани (покупки ГКО США). ЦБ России работает в рамках, определяемых ФРС, но не российским правительством. Таково положение большинства стран мира. Ситуация с кредитованием экономики российскими банками постепенно меняется в лучшую сторону – говорит это о постепенной отвязке ЦБ России от ФРС - не знаю! Вы так и не просмотрели ролики Евгения Фёдорова, иначе таких замечаний делать не стали бы. Я удивлён! Отдавать дань Родине и отдавать дань врагу, по-вашему - равноценно? Помогать ребёнку и помогать убийце – вероятно, тоже нет отличия? «Наши предки» – не мы «демократили» тех, кто пытался нас уничтожить, или, как минимум, разорить и сделать рабами! При этом жили эти, отдемокраченные – на привилегированных по сравнению с нами условиях! Я не заметил, чтобы эстонцы сейчас жили лучше американцев, или немцев. Ни Иран, ни Ирак, ни Ливия и Сирия – никогда не представляли угрозы США. Откуда такая навязчивая идея сделать именно их «счастливыми»? Неужели эстонцы недостойны такой участи?
03.10.2012, 20:39
Гость: sreamer
Насчет доллара - долгий разговор, который здесь не в тему. Замечу только, что названные Вами экономисты представляют одно из мнений в экономической науке, а в ней существуют и другие, прямо противоположные. И я не помню, чтобы обездоленные страны-платники дани сообща выдвинули М.Хазина на Нобелевку по экономике за раскрытие механизма их ограбления. Кстати, согласно ему, не только страны, но и каждый, использующий доллар как средство накопления, является таким же "данником". И что, это подвигло кого-то на отказ от своих кровных зеленых и перевод их в нацвалюту? Согласитесь, если такое и происходит, то по совершенно иным мотивам.
У Украины нет конфликта с Румынией. Да, ее президент-националист брякнул глупость, наш МИД сдержано ответил. Дальнейших политических последствий дело не имело. Пока Румыния в НАТО, с ее стороны Украине ничего не угрожает, как и от любой страны-члена НАТО.
Ваша НАТОфобная пугалка не впечатлила в виду неправдоподобности сценария, не отвечающего Уставу НАТО. А мне не известны случаи его нарушения.
Пакости в свой адрес украинцы массово слышат исключительно на одном языке - на русском, достаточно почитать форумы КМ. Ни на одном европейском такого и близко не прочтешь.
При росте противоречий между странами как раз и следует быть в союзе с теми, в чьей правоте и силе наиболее уверен. Для многих в Украине это точно не Россия. Их количество прояснится после выборов к концу месяца.
03.10.2012, 22:53
Гость: -Александр-
Sreamer: Вами экономисты представляют одно из мнений в экономической науке, а в ней существуют и другие, прямо противоположные
_*_
Так понял - по экономике, конкретных возражений нет и быть не может? Я хотел хоть малейщий аргумент против прочесть, а не абстрактное – есть мнения! То, что претензий нет, так вы выставьте их, попробуйте, если жизнь не дорога (я не имею в виду тех, кто может выставить рожки за спиной).. Тем более если должность какую имеете и хотите на ней усидеть, или счета крупные за границей. Румынии отдали остров «Змеиный» (или я не совсем в курсе событий)? От НАТО ни Югославии, ни Ливии, ни Афганистану ни, ранее СССР, ни сейчас Сирии – не было и нет угроз? Иран, так совсем в полной безопасности себя ощущает. Где же пакости? Я что, обязан говорить лишь приятные вещи тем, кто не разделяет моих убеждений? Не ожидаю одобрения, но и сам им ничем не обязан. Мы обсуждаем вопросы не для того, чтобы злить друг друга, а чтобы убедить колеблющихся в своей правоте! Убедить противника и наёмного работника нельзя. Вы же не хотите убеждать, а пытаетесь исказить иную точку зрения и внутри Украины – силой навязываете свою! Сильный – всегда прав! Это не подлежит сомнению. Поймите лишь одно, став на сторону самого сильного вы не становитесь для него своими, и никогда не станете. Вам предлагается союз для того, чтобы бороться за свои интересы, а не за интересы сильных мира сего. Союз с целью – стать сильными самим!
04.10.2012, 22:15
Гость: streamer
1. Экономика такая же серьезная наука как физика, и лезть в нее неспециалисту со своими аргументами глупо. Я могу лишь следить за полемикой, и М.Хазин в ней меня не убеждает.
2.Змеиный никому не отдавали, и никакого спора относительно его принадлежности и не было. Был спор о его статусе - остров или скала, определяющий способ разграничения экономических зон на шельфе. Разрулить спор путем переговоров стороны не смогли, и полюбовно отдали его на разрешение Международного территориального суда ООН. Решение суда во всем юридическом мире признано образцово объективным, и является компромиссным 50/50 относительно претензий сторон. Стороны поблагодарили суд, пожали друг другу руки и сняли проблему, 40 лет препятствовавшую любой экономической деятельности на шельфе в этом районе.
3. Я не искажаю "иную точку зрения", а лишь выражаю свою, и уж точно никому ее не навязываю. Я принадлежу к украинской оппозиции, а сила - у власти.
4. Украина и борется за СВОИ интересы, которые во многом далеки от интересов России. Какой союз, если интересы разные?
5. Мое мнение о НАТО прямо противоположно Вашему. Я убежденный его сторонник. Я поддерживал борьбу ливийских повтанцев, теперь поддерживаю сирийских.
04.10.2012, 23:55
Гость: -Александр-
Streamer могу лишь следить за полемикой, и М.Хазин в ней меня не убеждает.
_*_
1. Вы рассуждаете смело и не о таких сложных вещах! И ваши мысли тоже, мало кого убеждают – и что? Вы же не молчите!
2. Значит остров всё же отдали! Страны, имеющие суверенитет не отдают решение споров в международные инстанции, а договариваются с позиции силы сами.
3. То, что вы принадлежите к украинской оппозиции (почти наверняка галичанин), говорит о том, что у меня больше прав считать себя украинцем по крови. И я призываю украинцев к союзу. Не к растворению в России – россияне вас, даже не хотят видеть в конфедерации, всего лишь к политико-экономическому союзу, который в общих интересах! А вы, являясь меньшинством, при иностранной поддержке навязали стране политику конфронтации с Россией. Вы ведь недавно в оппозиции? При Ющенко вы были самой что ни наесть властью!
4. Интересы разные у врагов. У родственников могут отношения испортится, а интересы будут всё равно одними.
5. С кем поведёшься…..
05.10.2012, 20:13
Гость: streamer
Вы хоть поняли, что сказали, написав "Интересы разные у врагов"?
Объясняю - Вы задекларировали, что всех, имеющих интересы, отличные от ваших, российских, рассматриваете как врагов! Слава Богу, российское руководство так не считает.
Само существование различных государств является выражением отличия между собой интересов образовавших их народов. Государство - не что иное, как инструмент защиты интересов народа, национальных интересов.
Национальные интересы России и Украины, безусловно, различны, хотя, столь же безусловно, имеют множество точек соприкосновения. То же можно сказать о любой паре стран в мире, если они не находятся в состоянии войны.
Отказ от объединения не может рассматриваться как проявление конфронтации. Против сотрудничества никто не выступает. Но экономисты Кабмина полагают, что выгода от ТС меньше, чем от ЗСТ с ЕС, из чего делается вывод, что членство в ТС не отвечает национальным интересам Украины. В понедельник слушал выступление действующего министра экономики Порошенко, который в очередной раз подтвердил это. Он в данном случае является представителем правящего большинства. Так, что в вопросе интеграции с Россией в украинской власти существует полная преемственность, и идет она не от Ющенко, и даже не от Кучмы, а с самого начала, от Кравчука.
Понимайте это так - национальные интересы Украины для нее важнее общих с Россией:)
На Змеином размещена РЛС, контролирующая всю западную часть Черного моря.
06.10.2012, 00:15
Гость: -Александр-
Стримеру о искажении им смысла
То, что интересы у врагов разные – с этим спорить невозможно! Если чьи интересы противоречат российским, но никак с ними не стыкуются – значит не то, что мы враги, а то, что у нас разные взгляды. Интересы вступают в противоречие тогда, когда кто-либо начинает проводить в отношении другого конкретные действия, наносящие ущерб. Нет ни одной страны, не желавшей бы усилится за счёт другой, как нет в мире компании, предлагающей свой товар и не понимающей, что она, получив большую долю рынка – уничтожит, или поглотит конкурентов. Суть международных правил – не препятствовать конкуренции, пока она не выходит за пределы оговоренные соглашениями сторон. Кроме понятия конкуренции присутствует понятие свой – чужой. Ради своих (родственников, братьев, детей…) мы готовы идти на жертвы, иногда в прямом смысле слова! Для чужих, гибнущих на наших глазах, или находящихся в беде – желающих, пойти на жертву мало. На беды врагов – многие смотрят с видимым удовольствием (пример, госпожа Хиллари Клинтон с её хитом ВАУ! Смотрящая расправу над Муаммаром Каддафи). Если вы видите в небе самолёт – вы его контролируете, или констатируете - он в небе? Для контроля чего либо надо располагать достаточными силами. В конечном счёте, если на Украине, большинство, действительно, как вы утверждаете, считают, что сотрудничество с Россией не отвечает их национальным и личным интересам, то это вынуждает нас определится в отношении Украины иным образом.
08.10.2012, 03:12
Гость: streamer
Враг определяется не тем, что его интересы противоположны твоим, а методами, которые он готов использовать в столкновении интересов. У покупателя и продавца интересы всегда прямо противоположные, ни из этого никак не следует, что они являются врагами. Это на международном уровне столь же верно, как и на бытовом-базарном.
Сотрудничество имеет много уровней. Никто в Украине не выступает против сотрудничества с Россией на уровне торговых отношений и совместных производственных проектов. Многие выступают против сотрудничества на уровне интеграционных процессов. Разумеется, Россия вправе учитывать это в своей политике относительно Украины.
05.10.2012, 10:21
Гость: kiev
Смешно читать. На о.Змеинном -пост украинских пограничников.Неужели трудно понять то, что сообщил Стример? Он, кстати происходит из Слобожанщины, насколько я знаю, и живет в Киеве.
И о родственниках - отношения между ними практически всегда лучше, если они живут в разных квартирах, не так ли?
05.10.2012, 11:29
Гость: -Александр-
Kiev: Смешно читать. На о.Змеинном -пост украинских пограничников.
_*_
Суд признал Змеиный островом, но указал, что он не должен учитываться в пользу Украины при определении ее исключительной экономической зоны и разделе континентального шельфа.[4] Змеиный - больше не часть береговой линии Украины.
Успокойтесь – остров ваш (квартира ваша) – проход по коридору платный! (: Была машина ваша, но суд присудил делить её на двоих, оставив вам исключительное право сидеть на заднем сиденье – я рад за ваши успехи!
Значит Стример, практически земляк – бывает… Ющенко, кстати, тоже.
С родственниками вы правы, хотя я и не призывал жить в одной квартире скорее – работать совместно. С другой стороны мы пока можем себе позволить жить отдельно, поэтому и не умеем ладить, проще разъехаться. Но ведь не зря детям «Кошкин Дом» читают!
05.10.2012, 11:59
Гость: kiev
Также, как не зря читают о том, что у лисы была избушка ледяная. а у зайца -любяная.
Дело не в этом.Высокие материи о экономической выгоде объединения большинством населения не воспринимаются, да и не понятны. Всякие попытки интегрироваться с РФ понимаются как поглощение Украины Россией и трудно доказать обратное, поскольку Рф демонстрирует характер старшего брата и кормильца, которая может снизойти к нахлебникам на определенных условиях.
01.10.2012, 22:40
Гость: Федя1
Она в долгу как в шелку. "Косточки" ей кидает МВФ и прочие,
но косточки хитрые - с ниткой кредитной, за которую они потом эти "косточки" из горла будут вытаскивать.
02.10.2012, 01:51
Гость: streamer
По европейским меркам госдолг Украины вполне приемлем. Кредиты погашаем вовремя, претензий никто не высказывает. Какие прблемы?
02.10.2012, 15:26
Гость: Федя1
Если бы ты побывал хоть раз в Малороссии, то знал бы какие проблемы.
МВФ просто так кредиты не дает. Каждый раз требует
издеваться над пенсионерами и всякие другие гадости подкидывает. Россия слава богу давно избавилась от необходимости с ними иметь дело.
03.10.2012, 11:13
Гость: Киянин
Вы бы озвучили эти "издевательские" требования МВФ. Из тех, которые известны широкой общественности, все абсолютно нормальные.
02.10.2012, 21:01
Гость: streamer
С кем иметь дело России - решать только России.
А с кем Украине - это уже наше дело.
МВФ дает кредиты под подходящие проценты, но требует соблюдения определенных условий. Я полагаю эти условия справедливыми и поддерживаю кредитную политику нашего правительство. Вот, только если бы они еще и не воровали из этих кредитов:))
01.10.2012, 14:52
Гость: простак
А с каких пор Украина стала "русским"государством?
01.10.2012, 17:47
Гость: Хе-хе
Неужели японское?Хе-хе.
01.10.2012, 18:13
Гость: для Хе-хе
Я вот тоже думаю что русские и украинцы два разных народа ,близких,но не особо,как понять "русское государство" Поддерживаю Простак
01.10.2012, 17:00
Гость: Юрий
Напряги умишко, если осталось.
01.10.2012, 15:20
Гость: 777
Вот уж действительно,всё относительно.Хочется порекомендовать творцам, создающим лозунги "Украина для украинцев", что иные лозунги имеют не меньшее, а даже большее историческое право на существование. Это "Украина для евреев"(Хазарское иго,7-10 века), "Украина для греков" (появились на этой территории в VII в. до н.э.), "Украина для германцев" (появились в III в. н.э.), "Украина для тюрок" (появились в IV в. н.э.) и для многих других.Есть выбор :-)
01.10.2012, 20:47
Гость: streamer
Государство Украина, подобно любому другому государству, существует исключительно для обеспечения условий роста благосостояния и развития своих граждан. Совокупность граждан Украины образует политическую нацию "украинцы".
В этом смысле лозунг "Украина для украинцев" не вызывает ни малейших сомнений, так же как "Россия - для россиян".
А для кого же еще?
02.10.2012, 12:37
Гость: 777
Совокупность граждан Украины образует политическую нацию "украинцы".======Таки всё-таки ПОЛИТИЧЕСКУЮ?--Это шаг вперёд,любезный стример
01.10.2012, 16:07
Гость: для
Ну и конечно:"Украина не для украинцев"?
01.10.2012, 14:35
Гость: простак
Ребята, все дело не в церкви и не в "объединении"...Обсуждаемый текст - попытка представить один из вариантов геополитического развития России на ближайшие 100 лет. И, как по мне, не самый вероятный вариант. По большому счету у России есть три варианта интеграции:
1. С Евросоюзом
2. С Китаем
3. Россия+Украина+РБ
Последний - самый дохлый. ВВП в 15 трл и численность в 500 млн челов как ни крути не набирается. Т.е. объективно это "объединение" в долгосрочной перспективе ничего и никого не спасет. С Китаем интеграция возможна только на условиях Китая. А вот с Евросоюзом может все сростись. Если, конечно, вы, россияне, забудете про былое "величие" и станете "одним из"...
А пока ВВП России и прочих "братских" - не более 10% от ЕС и США. Такие цифры, ребята...
02.10.2012, 01:59
Гость: Ас
Вы действительно простак. Стать "одной из" у России не получится. Вы когда последний раз смотрели на географическую карту мира? Приравнять свой голос к голосу Эстонии или Люксембурга? У Вас на плечах голова или что? Вхождение России в Европу неизбежно запустит процесс её фрагментации,который мы сейчас наблюдаем на примере Испании,Великобритании,Италии,Бельгии и т.д. Это создаст такой хаос,который поглотит всю Евразию на сотню лет. В результате этого вселенского бардака от России и всех населяющих её народов останутся только рожки да ножки. Прав Павел: без союза России,Украины и Белоруссии все эти государства обречены на исчезновение со всеми вытекающими из этого кровавыми для их народов последствиями.
02.10.2012, 22:27
Гость: streamer
Думаю, относительно России в контексте ее возможного вступления в ЕС Вы правы. Условием принятия в ЕС является наличие в стране-кандидате демократической системы европейского образца. Это самое главное условие, без него - никак. А европейская модель федеративного государства требует безусловного признания права субъекта федерации на выход из нее без дополнительного разрешения центра или остальных субъектов. Собственно, в этом и заключается с точки зрения государственного права специфика федерации как отдельного типа государства. (В этом смысле нынешняя РФ не является федеративным государством, так же, как государство Швейцарская Конфедерация не является конфедерацией, а будучи полноценной федерацией, просто сохраняет историческое название.) Собственно процессы реализации права субъекта федерации на отделение от нее и происходят сейчас в указанных Вами странах (кроме унитарной Италии).
Таким образом, для соответствия требованиям ЕС, РФ пришлось бы либо обеспечить это право своим субъектам федерации, либо на конституционном уровне перейти к модели унитарного государства. Дальше можно не продолжать, верно? Мы все понимаем, к чему ведут оба варианта.
А вот из чего вытекает обреченность наших стран на исчезновение без их союза, простите, не понимаю.
Никто в Украине - ни власть, ни оппозиция, ни СМИ - не говорит о внешних угрозах. Ни одна страна мира не считается в Украине врагом. Чего нам суетиться по этому поводу?
03.10.2012, 02:56
Гость: Ас(продолжение)
Только нужно помнить,что миф, это не наспех состряпанный на потребу дня учебник по истории, а процесс живого тысячелетнего творчества народа,в котором закодирована его судьба,от которой,как известно, не уйдёшь.
03.10.2012, 02:41
Гость: Ас
С Вами,стример,бесполезно,но,тем не менее,приятно дискутировать. (Впрочем,дискуссии никогда,никого, ни в чём не переубеждали. Вы здесь не исключение. Они влияют лишь на неопределившихся). Постараюсь кратко ответить на Ваш вопрос об общих угрозах для наших стран. (Кратко,значит без развёрнутой аргументации). Согласитесь,что относительное перенаселение Земли в настоящее время благодаря творческим и трудовым усилиям Западной цивилизации сменяется в настоящее время её абсолютным перенаселением. При этом доля белого населения в населении всего земного шара и его резистентность по отношению к другим расам резко падает буквально на глазах. Это грозит его уничтожением. Процесс этот не может не носить катастрофический характер,ибо он приобретает взрывую форму. Европейцы создали мир,которым они уже не могут управлять в своих интересах. Европа и Америка пытаются найти компромис с остальным человечеством,но компромиса в борьбе за существование на абсолютно перенаселённом земном шаре быть не может. Рано или поздно этот вывод станет лозунгом практической политики. Это означает,что в скором времени человечество так или иначе будет вынуждено уменьшится до оптимального размера и способа своего социального воспроизводства. Вопрос: за счёт каких народов? Ответ: за счёт тех народов,которые в наименьшей степени проявят волю к продолжению своего существования. Воля же эта опирается на мифы народов о своём героическом прошлом. Чьи мифы будут сильнее,те и победят. См. продолжение.
05.10.2012, 10:41
Гость: эст - Ас
Так Вы предлагаете как метод борьбы с перенаселением планеты всем русские народные сказки читать? Не очень понятно только что у Вас такое беспокойство вызывает? Не волнуйтесь - все по щучьему велению и произойдет. Осталось только подождать.
05.10.2012, 15:26
Гость: Ас -эсту
Ваш главный полемический приём - косить под дурачка, эффективен только в глазах,соответствующей аудитории - толпы. Здесь это не проходит. Вас прельщают лавры Малая? Ну-ну. А теперь по существу. У русских помимо народных сказок существует и великолепный эпос,а главное, фантастическая по количеству героев, богатству сюжетов, образов и смыслов мифология собственной истории,включая грандиозный 20-й век. Такую историю мало кто заслужил.
И наконец,о "борьбе с перенаселеним". Меня волнует не перенаселение, а вызываемое им иноцивилизационное цунами,захлестнувшее "традиционную" Европу. Да и какие у неё сейчас традиции? Они умирают под натиском либерализма,перешедшего все пределы рациональности. Добром всё это,естественно, не кончится. Не видеть это,значит быть умственно ограниченным оптимистом. Вы не такой,надеюсь?
03.10.2012, 21:41
Гость: streamer
Взаимно:)
Только почему - бесполезно? "Польза" же не в том, чтобы переубедить собеседника (зачем оно нам?), а в том, чтобы на аргументах разумного оппонента еще раз проверить логичность и устойчивость своей позиции.
Так же кратко: Вы изложили классические постулаты мальтузианства, которым (с известными вариациями, конечно) уже более 200 лет. Соответственно, возражая Вам, я мог бы просто переписать аргументы современных критиков этой теории, благо информации в сети - океан. Но зачем? Если Вы серьезно интересуетесь вопросом, они Вам известны и, уж точно, доступны. Таким образом, Вы в лагере последователей Мальтуса, я - его критиков.
Вот и весь спор:))
Замечу только, что меня совершенно не волнует судьба "белой расы" (и в том числе, славян), а исключительно - ее цивилизации и культуры. Но не думаю, что им что-либо угрожает именно в силу их творческой эффективности и прогрессивности (и даже "прогрессорства" в смысле Стругацких). В мире глобальных коммуникаций генетическая этничность объективно обречена, ей на смену приходит гражданская и культурная этничность. Как это выглядит на практике наиболее наглядно демонстрируют США, где этот процесс начался раньше, чем где-либо. Как пример - ментально и культурно демократы Клинтон и Обама отличаются между собой менее, чем они оба с республиканцами обоими Бушами и Рейганом, а темнокожесть Обамы в их сравнении оказывается третьеразрядным признаком. Разве не так?
Надо учиться жить в таком мире, а не исправлять его силой.
04.10.2012, 16:00
Гость: Ас
Ув.стример! "Классическое мальтузианство" существовало в эпоху относительного перенаселения ЕВРОПЫ,не пережившей ещё толком ни промышленной,ни научно-технической революций. Мы же с Вами живём в мире глобальной экономики,доведшей численность населения земного шара до 8 млр.человек. Давление на природу в результате человеческой деятельности приобрело совершенно беспрецендентный характер. Перенаселение - это,отнюдь, не только нехватка ресурсов для расширенного воспроизводства,но и стремительное загрязнение окружающей среды. Только один миллиард китайцев,живущих на уровне современных бедных американцев поставит мир на грань экологической катастрофы. Но кроме них имеются ещё 7 млр.жителей,которые мечтают жить на уровне самого бедного слоя европейцев. Земля это явно не потянет. Надеяться на революционный скачёк в производительности труда в масштабе Земли в ближайшее время не приходится. Человечество стоит на пороге "чёрного передела",но уже в масштабе всей Земли. Главную угрозу здесь представляют мусульманские государства, численность населения которых принципиально не поддаётся мирному регулированию. Остаётся война. Запад пытается сократить избыточное население мусульманских стран за счёт разжигания между ними войн и разного рода внутренних смут,а также перенаправления их агрессии на Россию, Китай и вообще на немусульманские страны Азии, Африки и даже Европы( албанцы и сербы).
05.10.2012, 19:23
Гость: streamer
Ну, зачем "классическое"? Существует широкое течение "современного неомальтузианства", рассматривающее в качестве факторов воздействия на демографию не только пищевые ресурсы, но и энергетические, и экологические. Рекомендую полемику вокруг сравнительно свежего труда "Убийство надежды" Вильяма Блума.
"Земля это явно не потянет" - это Ваше мнение, а не научная аксиома. При современном уровне развития производительных сил и рациональном использовании ресурсов "потянет" 20 млрд. - такова оценка ученых.
Все упирается в организацию этой рациональности, но это уже вопрос политический.
Я настроен оптимистически: опыт свидетельствует, что с переходом к промышленно-урбанистическому стилю жизни и повышением ее уровня, а так же с повышение уровня образования рождаемость снижается у всех, в том числе у китайцев, индусов и мусульман.
03.10.2012, 03:03
Гость: Ас
Прошу прощения - компромиСС.
02.10.2012, 16:59
Гость: эст
Ну а почему в любом союзе чей-то голос должен иметь больший вес? Вы такой "союз" опять Украине предлаггаете, где ваш голос будет решающим? Тогда это уже не союз а вассалы с сюзереном. И что дает Вам основание полагать, что люксембуржцы или эстонцы глупее вас? Судя по уровню жизни и порядку в этих государствах напрашивается как-то совершенно противоположный вывод.
И что же такого страшного стряслось с "фрагментацией" в Испании, Великобритании или Бельгии? Как бы они не "фрагментировались" - они все равно останутся в Евросоюзе и уж можете поверить - менее всего хотят вступить в союз с Россией И с чего Вы взяли, что процесс "фрагментации" пройдет мимо вас? Пока процессы на Кавказе и Татарстане как-то дают больше оснований для беспокойства России, чем Шотландия для Великобритании.
02.10.2012, 23:06
Гость: Ас
О Господи,опять эта мелочь под ногами крутится! Большой всегда представит как это быть маленьким,потому что всякий большой был когда-то маленьким. Но маленький НИКОГДА не узнает как это быть большим,потому что этот маленький никогда не был и никогда уже не будет большим.
07.10.2012, 19:07
Гость: критикан-Асу
Можно русскому вмешатся в ваши перебранки.Ваши собеседники Ас ,весьма культурные люди и не думаю,что заслуживают подобного обращения.Для этого и форум,что бы высказывать свое личное мнение и никто не вправе делать подобные заявки =мелочь крутится под ногами=.Всякий воспитанный человек никогда не оскорбит человека другой национальности,а также нищего и убогого.Сделайте из этого себе выводы,кто вы есть?Хотя у вас есть"оправдание".Вы назвали себя индивид и свой народ тоже,что не имели права.Вся беда ваша в том и есть,что индивид.Это что какай то новый вид человечества что ли?Вот самое ужасное будет,когда таких индивидов в Россиии разведется множество,полный крах российской нации.Это тоже хороший пример того,что ждет Украину в новом союзе.Вряд ли кто пойдет на такое обьединение.У меня всегда быдо представление о горцах,как свободных,гордых людях,а вы называете свой народ месивом.Они об этом конечно не слышали,иначе вам бы досталось.Я вам советую быть осмотрительным в своих выражениях,и поменьше решайте глобальные проблемы,они вам не под силу.
18.10.2012, 15:11
Гость: Ас
Ув.критикан! Советую Вам внимательнее читать тексты Ваших оппонентов. Вы не только не разбираете сути написанного,но даже и сами буквы,с помощью которых она была изложена. Замечу Вам,что "массив" и "месиво" - это далеко не одно и то же.
03.10.2012, 22:02
Гость: streamer
Всегда забавно видеть в каких формах великодержавность выплескивается из разумных и культурных россиян.
Сударь! Объективно говоря, в посту г-на эста ничто не заслуживает такой, прямо скажем, хамской реакции. И что же Вас так завело? Нет, правда, интересно, в чем узрели "мелочность"? Ведь не личностные качества имели в виду, а именно принадлежность г-на эста к относительно немногочисленному эстонскому народу? Но разве эстонцев настолько уж меньше, чем осетин? Но тогда Вы, получается, с точно таким же чувством превосходства должны относиться и к осетинам, сохраняющим, в отличие от Вас, свою осетинскую самоидентификацию? Не находите, что тут какая-то ерунда получается?
04.10.2012, 17:08
Гость: Ас
Ясновельможный пан! Я выступаю здесь не как "чистокровный" осетин,а как индивид,связавший как и мой народ свою судьбу с судьбой уникального геополитического имперского образования под названием Россия.(Читайте классиков геополитики). Дело не в том, кого больше осетин или эстонцев,а в способности среднестатистического осетина или эстонца вникнуть в проблемы большого политического пространства. Осетины - это маленький осколок громадного этнического массива североиранцев,оставивших яркие следы в истории трёх континентов:Азии,Европы и Африки,которые сохранились не только в качестве артефактов и исторических упоминаний,но и отображены в знаменитом осетинском Нартском эпосе. Осетин как и русский в отличие,скажем, от эстонца,латыша или грузина - человек с врождённым имперским инстинктом. Классический пример тому - И.В.Сталин - самый великий российский "империалист". В заключение, советую Вам внимательнее перечитать Л. Гумилёва. Это снимет для вас многие вопросы,о которых мы здесь дискутируем.
05.10.2012, 10:30
Гость: эст -Ас
Вообще, уважаемый, индивидов, связывающих свою судьбу с чужеродными и пусть даже уникальными образованиями, все классики всегда называли "коллаборационистами", увы. Ну что же делать, если один из "осколков громадного этнического массива", побывавший за свою историю во могих "высших формах политического творчества" пока остановился на том что под рукой или уже в руке - российской "синице". Это его право, Не очень только понятно почему другие, не разделяющие такой позиции, непременно русофобы и провокаторы? Все империи создавались большой кровью - потому среди народов с "врожденным имперским инстинктом" и генералов на душу населения больше всего. Ну и чем тут гордиться? Тем что другим народам кровь пускали? Или тем, что тех, кто умеет это "профессионально" делать, на душу населения больше, чем у других?
05.10.2012, 15:58
Гость: Ас
Во-первых, для осетин - потомков алан и асов, Российская империя,отнюдь, не чужеродное образование,а плод усилий значительной части их прямых потомков,а также потомков близким им по крови и духу славян и тюрок. Что касается "пускания крови". Человек таков,каков он есть и творит он свою историю как может. Других людей у Бога нет и не предвидится. Что человек имеет,тем и гордится. В частности, героизмом и отвагой своих предков,которые жили по соседству,как известно,не с ангелами,а с весьма грозными и малосентиментальными особями.
06.10.2012, 18:55
Гость: эст - Ас
Ну вообще говоря мы все потомки или Адама или обезьяны - это уж кому как больше нравится. А уж о каком-то родстве крови и говорить не приходится. В Гражданскую войну кровные родственники резали друг дружку за милую душу и гордые потомки алан не были исключением. При этом надо заметить, что и среди осетин не всегда все так благостно было. Были и такие, кто считал Российскую империю чужеродной, в частности, Бега Кочиев, о котором тоже сложен своего рода "эпос".
Мне лично кажется, что человек испытывающий гордость от того, что "пускал кровь" другим из имперских амбиций все-таки произошел от обезьяны и не очень "адекватной", поскольку даже у животных убивать представителей своего "рода" не принято.
06.10.2012, 21:07
Гость: Ас
Ваши,ест,пассажи о "кровопускании" как всегда - мимо денег. Его в моих постах не было. Было лишь упоминание о том, что военное искусство и отвага сарматов и алан давало им возможность входить в правящую элиту многих государств. Армия же - это костяк любого государства,опоры права и порядка.
06.10.2012, 22:39
Гость: эст - Ас
Благодарю за разъяснение. Это очень существенно, что отважно пускали кровь не просто так, а за возможность входить в "правящую элиту" и других государств.
Хочу лишь заметить, что когда армия начинает осуществлять порядок и тем более право - это несколько по-другому называется.
04.10.2012, 21:22
Гость: streamer
Начнем с Л.Гумилева (впрочем, с равным успехом в этом смысле можно говорить и о его родителях) - я не представляю, чтобы он мог позволить себе хоть что-нибудь в малейшей степени некорректное в чей-либо адрес на этнической почве. Наоборот, он считал существование многообразия и уникальности этносов бесценным достоянием человечества, своим разнообразием обеспечивающим многообразие подходов к решению стоящих перед ним проблем. Только из разноцветных стеклышек можно сложить витраж с изображением Богородицы.
Имперский инстинкт - это инстинкт завоевания и порабощения более слабых, проявление животного начала в общественной жизни. Не представляю, как им можно гордиться - обычно приличные люди гордятся своей способностью подавлять в себе животные инстинкты. Счастлив, что украинский народ, как и указанные Вами, начисто лишен его.
Кстати! Вот мы и пришли к пониманию причины отторжения идеи союза с Россией (по-Вашему - уникальным имперским образование:) со стороны украинцев. Ведь, действительно, эта идея находит поддержку исключительно в среде русских и русскоязычных (т.е. руссифицированных) граждан Украины, являющихся носителями русской (а, значит, имперской) ментальности.
Любой союз с Россией для украинцев - это вхождение в империю и подчинение себя имперскому духу, психологически чуждого украинской ментальности.
06.10.2012, 13:26
Гость: Ас
Я думаю,стример,бойцы дивизии СС Галиция и бандеровцы совершенно не разделяли взгляд на украинцев,который Вы нам тут излагаете. Не думаю,что Вас поддержали бы и запорожцы.
08.10.2012, 03:22
Гость: streamer
Дивизию СС "Галичина" никто в Украине не прославляет, что бы там ни втерала ваша пропаганда.
В действиях запорожцев и бандеровцев имперских мотивов не вижу.
05.10.2012, 00:25
Гость: Ас
В моём комментарии,стример, не было ни грана имперского чванства по отношению к эстонцам как таковым. Моё лёгкое раздражение было направленно лично на эста - известного русофоба и провокатора.
Теперь по поводу "имперского инстинкта". Всё великое,что было создано людьми, было создано не в деревнях и аулах,а в городах великих империй. Империя - высшая форма политического творчества и искусства государственного строительства народов. Только в рамках империй малые народы,обречённые на постоянные кровавые усобицы, получают возможность мирной жизни и доступ к достижениям передовых цивилизаций. Да, империи гибнут под тяжестью порой неразрешимых внутренних противоречий,но на смену им приходят другие,свободные от устаревших форм экономической и политической организации. Вы ошибаетесь, стример,когда берёте на себя смелость выдавать местечковый менталитет определённой части украинцев(преимущественно западных)за чаяния всего украинского народа. Вы ,простите,нагло врёте,когда утвеждаете,что украинцы были людьми второго сорта в составе Российской Империи. Доказывать эту очевидную истину я считаю излишним. Лучшим и самым талантливым людям имперской России их национальность никогда не мешала достигать самых высших высот на её социальной лестнице . Примеров тому тьма и приводить я их не буду. Хотя нет,приведу. Вы знаете сколько осетин удостоились звания генерала царской армии? Вы не поверите,стример, больше полусотни! Про советских я и не говорю. А что тогда сказать об украинцах?
05.10.2012, 20:06
Гость: streamer
Начну с неспровоцированного оскорбления в форме "Вы ,простите,нагло врёте,когда утвеждаете,что украинцы были людьми второго сорта в составе Российской Империи" - не прощаю, потому что Вы не сможете мне процитировать моего поста, где я это утверждал! Может, Вы меня с кем-то спутали, но тогда надо быть аккуратнее с формулировками.
Если бы написанное в первой части Вашего поста я услышал от Юлия Цезаря, присутствуя в римском Сенате в качестве посланника народа какой-нибудь римской провинции, я бы аплодировал стоя. Но прошло 2000 лет. И в нашем мире "высшей формой политического творчества и искусства государственного строительства народов" у цивилизованных людей принято считать "демократическое социальноориентированное государство", образцами которого могут считаться все скандинавские страны, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Германия, Франция и (пока в меньшей степени) остальные страны ЕС.
В 21 веке империализм ничего, кроме отвращения, вызывать не может.
Насчет украинского менталитета: сударь, это одна из наиболее обсуждаемых тем в нашей общественной жизни, в том числе, в СМИ и на ТВ. И я могу утверждать, что люди, идентифицирующие себя именно украинцами (а не малороссами, русскими, русскоязычными), являются носителями менталитета (мировосприятия), представляемого в общих чертах мной, уж простите за нескромность.
Относительно осетин-генералов - не удивлен, бойцы известные, закаленные многовековым соседством с горцами-мусульманами.
01.10.2012, 17:53
Гость: Хе-хе
Ну это твои цифры ребятенок а действительность куда сложнее.Ты слишком примитивно рассуждаешь.По оценкам экспертов, самодостаточный внутренний рынок это 300 миллионов человек.Что вполне реально.Тухлыми будете вы ,когда через лет 15-20 лет ресурсы будут подходить к исчерпанию и Россия одна из немногих у которых они есть.К сожалению свидомые из тех кто неспособен смотреть дальше своего носа и гнилой морковки, которую перед ними держат кукловоды из Вашингтона.Твой пост яркий тому пример.Хе-хе.
02.10.2012, 20:44
Гость: эст
Ну у России этих ресурсов было не многим больше и 15-20 лет назад. Ну и что же произошло в России за эти 15-20 лет? Да ничего - просто ресурсов стали продавать еще больше, чем раньше, поскольку продавать особо нечего. Так на чем основана уверенность, что через очередные 15-20 лет что-то в этом изменится? Тенденция вроде как совершенно противоположная - "традиционный товар" оружие уже не так просто продать чужим, более того, похоже, что и свои уже стремятся купить его на стороне. Так что и через 20 лет "свидомые" будут эти ресурсы покупать у вас точно так же, как покупают их уже 20 лет до этого. Европа покупает у России энергоресурсы и без общего с Россией "союзного государства" и как-то живет. Так почему этого не может Украина?
01.10.2012, 20:23
Гость: streamer
Если Вы имеете в виду под "самодостаточным внутренним рынком" способность рынка разрабатывать и производить всю номенклатуру промышленных товаров, необходимых для функционирования и развития современной цивилизации, то Ваши цифры в связи с ее постоянным расширением устарели - сейчас речь идет уже о 400-500 млн. человек. В основе такого вывода лежит неспособность мирового технологического лидера, США с их 300 млн.населения, обеспечить такое производство, что и вынудило их все производство "мелочевки" отдать Китаю и другим странам. Своих рук на все банально не хватает. Единственным в мире "самодостаточным внутренним рынком" в указанном смысле является объединенная Европа с ее 500 млн. Китай и Индия со своими миллиардами населения пока не могут считаться самодостаточными в силу своего технологического отставания, но при нынешних темпах их технического и научного развития они за несколько десятилетий это отставание ликвидируют.////
Никто не может запретить Вам считать себя умней "свидомых". Равно, как и Вы не можете запретить им иметь о вас, прозорливых умниках, зрящих за горизонт, своего, вполне определенного, мнения. Впадаете в дешевую пропаганду.
02.10.2012, 11:47
Гость: Хе-хе
У-у-у как все запущено.Уважемый я все больше поражаюсь Вашей безграмотности. Почему США перенесли производство в страны третьего мира,давно всем понятно и только Вы продолжаете безудержно фантазировать.Дешевизна рабочей силы, нежелание иметь у себя вредные производства и вкладывать деньги в их модернизацию и самое главное это то что их элита поняла ,что гораздо выгоднее и прибыльнее зарабатывать на финансовых махинациях, чем напрягаться на реальном производстве.Этот финансовый спекулятивный пузырь и привел мир к финансовому кризису, который вовсе не закончился, а всего лишь приглушен вливанием пустых ,необеспеченных долларов.Так что второй этап кризиса не за горами.Единственный выход из этой пирамиды сооруженной США, это ограничение потребления самими США.Сколько производит США и сколько потребляет, надеюсь Вы в курсе?Но ограничение потребления в США это такая же фантастика, что и Ваше утверждение, будто США выводят производство из-за того что им не хватает рабочих рук,для самообеспечения США.Ну а поскольку вариант добровольного ограничения потребления для США неприемлем ,то весь мир скорее всего ждет гигантская "великая депрессия" , устроенная мировыми финансовыми спекулянтами.
02.10.2012, 15:31
Гость: streamer
Г-н грамотей! Указанные Вами причины и есть проявление невозможности производить в США все сразу. Потому, что "производить" означает "производить экономически эффективно", а иначе производить просто бессмысленно. Вот с СССР как раз так и было, он стремился производить все, невзирая на затраты, получалось у него это плохо, и в конце концов его угробило.
Глобализация производства закономерно требует глобализации потребления, т.е. выравнивания его объемов в соответствии с количеством и качеством производимого на мировой рынок. Естественно, добровольно его никто себе сокращать не собирается. К счастью, это и не требуется. Экономика такая же объективная штука, как и физика. Мировой кризис и является механизмом такого постепенного выравнивания: он бьет по всем, но с разной силой, и больше - по странам с высоким потреблением, останавливая его рост (или даже сокращая его), в то время как в странах "новой экономики" (Китае, Индии, Бразилии, всевозможных "тиграх") потребление продолжает расти.
01.10.2012, 22:35
Гость: Таисия - Не совсем так!
США с их трёхсотмиллионным народом вполне могли бы создать "самодостаточный внутренний рынок". Но элита Америки ещё в середине-конце 80-х годов сделала ошибку, приняв решение вывести "мелочёвку", производство которой связано с экологическими издержками, за пределы страны: Китай, Мексику, Индию. Ставка была на новые технологии, компьютерные, в первую очередь. Так что создание "Большой страны" суверенных, национальных государств с 300-400 миллионным народонаселением оправдано со всех точек зрения: экономических, геополитических, гуманитарных,военных и др. Если Европа самодостаточна, то почему она причастна к войне в Ливии?
01.10.2012, 17:03
Гость: Юрий
Да, мозги у тебя набекрень- какое "величие" забыть??
01.10.2012, 15:37
Гость: Mt
Попросту давайте объявим национальной идеей интеграцию в ЕС и поднимем ВВП до требуемого уровня (жаль простак не указал до какого).
Да, забыл спросить, а нас там ждут?
01.10.2012, 14:11
Гость: В. Левченко: "Остап ты прав"
Остап прав "государства не создаются при помощи голосований и референдумов, а с помощью аннексий и захватов". И идея, которую поднимает мать-церковь - это пока только пища для осмысления. Православная церковь и была основана Владимиром, чтобы единить Русскуя Землю. Это и есть ее прямая историческая задача. Я немного сталкивался с церковными мыслителями и надо отдать должное их аналитическому потенциалу. Там не могут не понимать насколько это нелегкая задача и насколько длительна ее перспектива. Но, "знамя поднято",и долгая и кропотливая работа началась. По-видимому, нужно подготовить народ, что такое возможно, потому что пока на бытовом уровне это мало кому нужно и в первую очередь российским русским. Но, слово церкви услышано и согласными и несогласными.
Тут две перспективы или "по Остапу" в надвигающиеся смутные времена принять России "в свои объятия" обессиленную сестру Русь-Украину или ее часть. Или стать эталоном привлекательности, как Германии в ЕС - и тогда референдум.
В первый больше верится, во второй - больше хочется. А статья - хорошая агитка для россиян ... а не для русинов (украинцаев)... здесь Стример прав на краткосрочный период, а что будет в перпективе ... может знают православные старцы-провидцы ... хочется верить, что с их благословения "поднято знамя" ..
07.10.2012, 21:04
Гость: критикан-В.Левченко
У меня к вам несколько вопросов.О создании нового государства речь не идет.Зачем поднимать этот вопрос?Речь на форуме идет об равноправном объединении трех государств.Что такое мать-церковь?Что за этим определением стоит,хотелось бы знать??Первый раз слышу столь интересное название.Прямая историческая задача любой церкви заботится о духовном развитии человека и все.Если священники занимаются политикой,то это никак не церковь.Церковь не проповедует такового,не вводите людей верующих в заблуждение своими выдумками и не призывайте людей к неправомерным действиям"захвата".Это преступление перед народом и церковью.Угомонитесь.
01.10.2012, 14:05
Гость: нет слов
Слушала тут как-то на ток шоу американского советника и постоянно ошивающего здесь.Так вот - он сказал - несправедливо - у русского народа нет своей страны. Вот все хотят иметь свою страну, почему бы и им не позволить.И украинцам свою страну и белорусам. Объединение для них - катастрофа. Представляете это упыря-благодетеля. Никаких объединений - сказал он , каждому народу своё государство. Когда же его спросили - а чего ж Европа -то всё объединяется и штаты вроде бы не думают распадаться - он так хитренько зажмурился и сказал - ну так это цивилизация.
01.10.2012, 13:54
Гость: вот так
Хозяева всех богатств России ее МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ (см. Конституцию).
================================
Нет такого пункта, убрали америкосы руками ЕБНа
01.10.2012, 13:17
Гость: Mt
Статья вроде бы правильная, только вот причём тут дедушка Ленин с его национальной политикой. Его политика в своё время и в тех условиях была правильной. В других условиях, требовалось её развитие, а может и кардинальные изменения, а этого не происходило. Так что дедушку не надо лохматить. Или вы это так, по привычке лягаете Ленина? А, Павел?
02.10.2012, 02:04
Гость: Ас
Абсолютно верно Мт.
01.10.2012, 14:06
Гость: 777
В 20 - 21-м победой красных закончилась Гражданская.На её флаге было написано Р.С.Ф.С.Р..Т.е. победила единая и неделимая,тильки красная Россия.Одновременно - поражение в Межгосударственной войне с Польшей и крах надежд на Германию.Обстановка подталкивает к созданию монолита,ибо мировая рев-ция не выгорает.Однако в декабре 22-го уже дважды инсультный Ильич проводит решение об образовании СССР,проще говоря делит страну на 4 ГОСУДАСТВЕННЫЕ части,склеенные одной партией.Сталин,молодой генсек (03.22) и бывший наркомнац - за нацкульт автономию,да авторитета тогда у него против Ленина - никакого.И с какого бодуна дедушку понесло?Имхо,основная мысля - разделить русский народ на 3 части,используя пресловутые «три ветви»,потом"три составляющие",из коих можно вылепить три части,а потом и три "братских народа".А при нужде и вовсе не братских.Да и идея эта не его,была выдвинута либералами-западниками типа непроспавшегося Герцена ещё в 19-м веке.Что говорить,не любил дедушка этот православный,патриархальный (5-9 детей в семье),АРХАИЧНЫЙ русский народ,страшный в гневе.В этом Ленин трогательно единодушен с совр необольшевиками-либерастами с ихней 282-й статьёй. Впоследствии ЗССР распалась на Грузию,Азербайджан и Армению,а вот в РСФСР процесс покатился пол горку: сначала выделились образования с правом выхода,типа Казахстана и Туркмении,потом без оного,типа Татарстана и Дагестана,потом нацокруга...Короче,"единая и неделимая" превратилась в пылевое нац.облако.В 91-м оно взорвалось.
02.10.2012, 02:18
Гость: Ас
Не может существовать единая национальная политика на все времена. Отсутствие в конституции СССР права её народов на политическое самоопределение не могло бы служить гарантией её целостности. В этом Ильич был прав. Сколько государств развалилось без конституционного права на такой развал? Их не счесть. Гарантии лежат не в сфере права, а в сфере экономики и политики. При дурной политике Москвы и Рязань выйдет из состава России.
01.10.2012, 20:07
Гость: ликбез для 777
"Сталин, молодой генсек (03.22)..."
А вот Сталин через 1 год, когда Ленину оставалось до смерти 10 месяцев ("Национальнные моменты в партийном и государственном строительстве", газета "Правда", №65, 24 марта 1923г):
"Для правильного проведения в жизнь национальной программы необходимо преодолеть препятствия, которые нам передали в наследство. Это наследство состоит, во-первых, в пережитках великодержавного шовинизма, являющегося отражением былого привилегированного положения великоруссов. Многонациональное советское государство может стать действительно прочным, а сотрудничество в нём - действительно братским лишь в том случае, если эти пережитки будут вытравлены.
Поэтому решительная борьба с великорусским шовинизмом является первой очередной задачей нашей партии".
01.10.2012, 18:00
Гость: для 777
Ну что приплетать к этому Ленина, который уже вставал не всегда и с трудом ? Разработкой вопроса занимался лично "молодой" Сталин, которого весьма сложно называть "молодым".
01.10.2012, 15:27
Гость: streamer
Забываете, что в момент образования СССР Наркомом по делам национальностей был Сталин. Идея была общей и намного более глубокой, чем Вы представляете. И она полностью соответствовала интернационалистской идеологии большевиков. Союз был готовой моделью для дальнейшего присоединения стран по мере происхождения в них пролетарских революций. Поэтому в названии отсутствовало упоминание о России (в отличие от РСФСР) и вообще всяческая географическая привязка. Т.е. присоединения новых республик в будущем (а тогда все искренне верили, что в самом ближайшем!), где бы они не находились, не могло бы трактоваться, как захват этих стран Россией. Вдумайтесь в название - Союз Советских Социалистических Республик. Указание только на общественно-экономический строй (социализм) и форму организации государственной власти (республика на основе Советов). Взяли бы Варшаву в 21-ом, и Польша бы стала ПССР. И финны могли бы стать в 40-ом ФССР, как это произошло с ЭССР, ЛитССР, ЛатССР и МССР.
Так, что большевики последовательно решали свои программные задачи. В целом же концепция будущего планетарного пролетарского государства существования никаких народов (а не только русского) не предполагала, а СССР расматривался как промежуточная, переходная форма на этапе развертывания мировой революции.
02.10.2012, 02:21
Гость: Ас
Стример редко когда бывает прав по существу,но сейчас это именно так.
02.10.2012, 15:37
Гость: streamer
А что, можно быть правым НЕ по существу?
02.10.2012, 23:25
Гость: Ас
Да, можно. Вы,стример,например, часто бываете верны в деталях,но картины,которые Вы рисуете сродни полотнам С. Дали. Сюрреализм - одним словом.
03.10.2012, 22:17
Гость: streamer
Вы мне льстите: С.Дали - мой любимый художник 20-го века. Между прочим, в переводе с французского "сюрреализм" (surréalisme) это "сверхреализм", а его основными ценностями и творческими принципами являются духовная свобода и иррациональность, т.е. независимость от пошлого прагматизма. Так, что спасибо за сравнение, охотно принимаю.
04.10.2012, 01:27
Гость: Ас
Ключевое слово в Вашем посте о С.Дали - иррациональность и это правильно. К этому мне нечего добавить.
05.10.2012, 20:16
Гость: streamer
Духовность по своей сути иррациональна.
Все лучшее в человеке (любовь, самопожертвование, честь, достоинство, творчество) - абсолютно иррационально.
06.10.2012, 03:06
Гость: Ас
Согласен. И даже добавлю. Иррациональна не только любовь но и ненависть,например,Ваша к России. Именно она и не даёт вам трезво взглянуть на суть обсуждаемой проблемы. Вы не столько стремитесь в Европу,сколько бежите от России. Я Вас прекрасно понимаю. Многие русские делают то же самое. Мне тоже многое не нравится в нынешней России,но жить,я считаю,нужно там,где родился и вырос. Эмиграция сушит душу даже если и приносит больший материальный достаток. То же можно сказать и об эмиграции целой страны. Эмиграция Украины в Европу(если допустить,что она произойдёт) может быть и повысит уровень её материального благополучия, но счастия и успокоения души не принесёт. От себя ведь не убежишь.
08.10.2012, 03:35
Гость: streamer
Приведите хоть одну мою фразу или мвсль, из которой можно заключить о моей ненависти к России (т.е. русофобии). Знаете, на этом форуме меня обвиняли в ней уже много-много раз, и ни разу не смогли подтвердить ее моим высказыванием. Сударь! Это не ненависть, это - спокойное равнодушие к ней и прагматичное понимание своих (и вообще, украинских) интересов.
18.10.2012, 15:47
Гость: Ас
Ув.стример! Спокойные и равнодушные к России люди не сидят на её сайтах и не строчат днём и ночью пространные комментарии о своём равнодушии к ней. Мы взрослые с Вами люди и знаем, что по чём,зачем лукавить? Ваша нелюбовь к России видна и без прямых заявлений. Это Ваше право,кого Вам любить или не любить, и у меня по этому поводу к Вам нет никаких претензий.
07.10.2012, 21:11
Гость: критикан-Асу.
Объясните мне ,что по вашему означает эмиграцию Украины?Для меня непонятно и смешно звучит.Украина не собирается бежать от себя и своей земли.
01.10.2012, 16:12
Гость: 777
Большевики бывают разные,как и "украинцы".Конечно,настоящей целью Ленина (и Троцкого)было мировое господство через мировую революцию с помощью ИНСТРУМЕНТА "идея социальной справедливости"Во всяком случае,в России это получилось!Однако чтобы разжечь мировой пожар,нужны щепки.Вот русские и должны были ими стать.Ошибка в том ,что в Гражданскую в партию вступило много русских и прочих неевреев,кои щепками быть не захотели и пошли за сталиным,а не за троцким с его пермаментными потрясениями-реформами.Однако сама идея "щепок" сохранилась на горе в том числе большевистским франкенштейнам,создателям гос-ва Украина
01.10.2012, 14:56
Гость: Mt
Ну без трёх семёрок тут не разберёшься, я так понимаю это ваш взгляд на историю через зелёное стекло.
А как бы вы поступили, оказавшись в то время на его месте? Не дай бог, конечно!
01.10.2012, 12:21
Гость: Александр (Запорожье)
Хорошая статья. Но пока РФ (не Россия) пробует силой (слава Богу не военной) затащить Украину в разные союзы срабатывает только закон по которому всякое действие рождает противодействие, равное по величине и обратное по направлению. Отпустите, и если это ваше то вернется.
01.10.2012, 17:17
Гость: Юрий
Упрощенно смотришь, это не физика.
И где эта сила, которой Россия затягивает Украину??
А у самой Украины головы на плечах нет? Так ведь даже сесть за один стол и оговорить условия сотрудничества не хотят. никто же Украину не тянет в состав России. Конечно и управляющая прослойка наших стран, держащая деньги в зарубежных банках, не способствуют союзу, т.к. висят на крючке и управляются США.
В принципе, хватило бы только доброй воли (извиняюсь за фантазии на грани дебилизма) олигархов Украины и России. Но у них не те цели.
Да и не их эти цели.
01.10.2012, 23:08
Гость: p.s.
И где эта сила, которой Россия затягивает Украину??
А у самой Украины головы на плечах нет? Так ведь даже сесть за один стол и оговорить условия сотрудничества не хотят.
---
Юрий, не нужно быть физиком, достаточно просто открыть глаза, чтобы увидеть, например, "силу" в виде договора о поставках газа в Украину. РФ - монопольный поставщик, любые попытки сесть за стол для обсуждения условий сотрудничества и привести их к аналогичным для основных европейских покупателей Газпрома, упираются в ТС. Только для "друзей"- для того чтобы получить цену такую же как для "врагов" - Германии, не являющейся членом ТС, Украине нужно отдать часть государственного суверенитета в ТС, в котором у РФ абсолютное большинство,и вступление в который принесет Украине серьезнейшие проблемы в ВТО.
Дошло до смешного Украина уже подписала соответсвующие соглашения и близка к окончанию согласования технических процедур для начала поставок газа реверсом из ЕС, цена на который существенно ниже, чем на границе РФ-Украина!
"Сырная", "молочная", "карамельная" и прочие торговые "войны" - это все "супер" дружба...
Юрий, пока все попытки "дружбы" со стороны РФ будут сводятся к банальному "отдайте" (ГТС, акции, интеллектуальные права, часть суверенитета, и т.д.) или как в известном фильме "отключим газ", ничего нормального из такой "дружбы" получится не может...
01.10.2012, 18:36
Гость: Александр (Запорожье)
Ну может из РФ и не видно давления, а у нас тут ощущается. Да и за столом переговоров ничего не получается, РФ тянет одеяло в свою сторону. ЗСТ СНГ и то там у РФ такой длинный список исключений, что доступ наших товаров на этот рынок фактически закрыт. А о таможенном союзе и вспоминать не хочется на таких условиях. Но в какой то мере это идет на пользу нашей экономике. Благодаря таким мерам РФ (пусть это и шоковая терапия) наши заводы переориентируются на другие рынки, что очень полезно и плане расширения рынков сбыта и в плане повышения культуры производства (качества продукции). Да и рынок Европы побогаче. А с учетом что у нас перепроизводство продуктов питания, а на дворе продовольственный кризис то рынков для этой продукции, кроме традиционного русского, открывается много.
Я так думаю что Украина не пойдет на сближение на условиях РФ, так как это сближение в первую очередь выгодно РФ, а в этой ситуации можно диктовать свои условия. Но для правительства РФ условия правительства Украины неприемлемы.
01.10.2012, 18:32
Гость: p.s.
И где эта сила, которой Россия затягивает Украину??
А у самой Украины головы на плечах нет? Так ведь даже сесть за один стол и оговорить условия сотрудничества не хотят.
---
Юрий, не нужно быть физиком, достаточно просто открыть глаза, чтобы увидеть, например, "силу" в виде договора о поставках газа в Украину. РФ - монопольный поставщик, любые попытки сесть за стол для обсуждения условий сотрудничества и привести их к аналогичным для основных европейских покупателей Газпрома, упираются в ТС, в котором у РФ абсолютное большинство,и вступление в который принесет Украине серьезнейшие проблемы в ВТО.
Дошло до смешного Украина подписала нужные соглашения и близка к окончанию согласования технических процедур для начала поставок газа реверсом из ЕС, цена на который существенно ниже, чем на границе РФ-Украина!
Требование передать интеллектуальную собственность на самолеты АН в ОАК, как условие "сотрудничества" - видимо, яркое проявление "дружбы"...
"Сырная", "молочная", "карамельная" и прочие торговые "войны" - это "супер" дружба...
Юрий, пока все попытки "дружбы" со стороны РФ сводятся к банальному "отдайте" (ГТС, акции, интеллектуальные права и т.д.) или как в известном фильме "отключим газ" ничего "путного" из такой "дружбы" не получится...
01.10.2012, 14:24
Гость: Федя1
Диагноз неправильный. Россия, к сожалению, пока только отталкивает Украину. Такое у нас правительство, такие у нас настроения в стране.
А кто мыслит стратегически, понимают, что это неправильно, но таких у нас пока меньшинство.
Я лично считаю, что нужно ввозить побольше людей из Малой России сюда.
По президентской программе возвращения соотечественников в 2011 году в Россию приехало 34тыс человек. В 2012 ожидается больше 40тыс.
Надо наращивать эту программу раз в 10 или даже 20.
Сейчас работы очень много. Читаешь газету по трудоустройству и удивляешься активности работодателей.
Когда Путин наконец завершит бесплатную приватизацию жилья, фирмы смогут начать строить жилье для своих работников.
Тогда они смогут приглашать людей из-за границы гораздо больше.
01.10.2012, 18:37
Гость: Александр (Запорожье)
Пока только ездят на работу, и возвращаются домой.
01.10.2012, 20:41
Гость: Федя1
Нет довольно много уезжают к нам на ПМЖ. Недавно один мой сосед после 10 лет съездил на родину в Малороссию, сказал что ноги его в этой глуши больше не будет. Здесь он купил квартиру, женился, получает 2000уе, как средний немец, но у немцев там налоги и квартплата в пять раз выше, так что живет лучше, чем в Германии жил бы.
01.10.2012, 22:09
Гость: укр
Много -это сколько? Неужели трудно посмотреть данные? По сведениям Посольства РФ -4,5 тыс.за все время осуществления программы по переселению.
Что касается миграции трудовой силы, то есть регулярные отчеты всемирного банка.Так вот, согласно ему, второе по масштабу направление миграции (первое Мексика-США) — эмиграция из России в Украину, третье — из Украины в Россию.
02.10.2012, 11:53
Гость: Хе-хе
Надоел со своей брехней.надо же договорился до того что российских гастарбайтеров на Украину едет больше чем украинских в Россию.Да что там делать россиянам в нищей Украине? Не знаю ни одного из знакомых тех кто уехал на Украину на заработки а вот украинцев у нас пруд пруди.И на стройках и на предприятиях.
02.10.2012, 20:32
Гость: укр
Надоел ты со своими безапелляционными нравоучениями. Любой уважающий себя собеседник прежде всего нашел бы отчет ВБ и посмотрел цифры, а потом выражал свое мнение. Но, похоже,писатель, кроме своих опусов ничего не читаешь. Увы и хе-хе..
02.10.2012, 19:14
Гость: streamer
Агрессивное невежество всегда забавно!
Сударь! Для начала разберитесь с терминами, гастарбайтеры не являются мигрантами, к таковым относятся только официальные претенденты на получении гражданства. Легальный гастарбайтер-сантехник имеет такой же правовой статус, как приглашенный на работу иностранный профессор - статус временно работающего в стране по контракту или находящегося в длительной командировке иностранца. Нелегалы в статистику, естественно, вообще не попадают, а оцениваются по косвенным признакам.
01.10.2012, 11:45
Гость: streamer
Замечательная и очень показательная статья. Автор совершенно точно показал, зачем объединение необходимо России: "...для России союз выгоден. Мы усиливаем позиции на постсоветском пространстве, а, значит, и на международной арене. Заодно укрепляем свои рубежи с военной точки зрения. Наконец, объединяем свою экономику с экономиками союзников, тем самым укрупняя её, делая более весомой в мировом масштабе". Все так!
Остается малюсенький вопрос: Зачем это Украине и Беларуси?
Смотрю с точки зрения Украины - ей свои рубежи укреплять не от кого, ее позиция на постсоветском пространстве явно не усилится (а скорее ослабится), ее экономика, укрупняя экономику России, впадет в зависимость от нее и потеряет возможность самостоятельно противостоять кризисным явлениям. А ведь при этом она кардинально отличается от российской - в настоящее время понижение цен на энергоносители в мире для нее благо, в отличие от России .
Зачем Украине геополитически привязываться к Азии, не имея там политических интересов? Вступить в такой союз - значит повесить себе на шею весь ворох российских проблем в азиатском регионе. И в своих отношениях с любыми странами зависеть от отношений с ними России. Возьмем к примеру Грузию. Сейчас нам абсолютно безразличны ее отношения с РФ. В существующих условиях только Украина может снабжать запчастями советскую технику в Грузии, причем не только военную. С выгодой для себя. Вряд ли такое положение сохранится в союзе.
01.10.2012, 22:48
Гость: Таисия - О единстве трёх русских государств
Единство России, Украины и Белоруссии выгодно им вместе и каждому государству в отдельности. Оно невыгодно только свидомитым и бандеровцам, которые стремятся оторвать Украину от России и Белоруссии. Стример-один из них.Вся история наших народов говорит о том, откуда шла угроза каждому из них и всем вместе во все времена истории. Пора объединяться, пока ещё не всё разрушено.
07.10.2012, 21:25
Гость: критикан-Таисии
Уважаемая,вы забыли добавить к своему коментарию,что это ваше личное мнение и все.
02.10.2012, 19:39
Гость: streamer
Сударыня, а я на Вас так надеялся! Думал, вот придет г-жа Таисия и объяснит, чем выгодно Украине объединение с Россией так же четко, как автор объяснил выгоду России. Это же такой шанс - потренироваться на мне, оттачивая аргументацию для убеждения бестолковых, незнающих своего счастья украинцев. Увы, единственный Ваш аргумент можно трактовать так: тот, кто в Украине не понимает выгоды объединения - свидомит и бандеровец. Ладно, ниже меня еще назвали глупцом и провокатором. Пусть даже так, это, что, снимает мой "малюсенький вопрос"?
Все дело в том, что можно бить в барабаны, трубить в горны и дружно, как мантру, повторять заклинание "Пора объединяться" или орать его в тысячу глоток как боевой клич, но без ответа на этот вопрос НИЧЕГО не будет.
А ответить ни автору, ни Вам, ни остальным экзальтированным энтузиастам объединения НЕЧЕГО!!!
Остается ругать стримера за некстати поставленный вопрос.
03.10.2012, 01:06
Гость: Таисия - О "некстати поставленном вопросе"
Стример, несколько часов назад я ответила на Ваш "некстати поставленный вопрос", но он, мой ответ, видно, затерялся на просторах интернета. Попробую повториться. Дело в том, что свой "некстати поставленный вопрос" об основах объединения Украины и России на любом уровне Вы ставили на нашем форуме уже более года или даже двух лет. И Вам отвечали. Видно, форумчанам надоело повторять одно и тоже. Ваша точка зрения для нас ясна: Вы готовы пойти даже на развал Украины, лишь бы отделить её от России. Иначе, чем можно объяснить Ваше неприятие совместных русско-украинских проектов, скажем, в области машиностроения, судостроения, авиастроения, в атомной области, в военном совместном строительстве и т.д.
Ваш ответ,когда речь шла о совместных военных проектах, был таков: зачем Украине создавать оружие, которое будет направлено против наших западных партнёров. У России и Украины- партнёры одни, и никто не намерен направлять оружие против них. Одновременно ни одна страна не может защитить себя от внешних угроз, не имея оружия. Более того, Вы были готовы даже отказаться от украинской ГТС.И много чего другого было сказано Вами в этом духе. Так что Ваша позиция нам хорошо известна, равно, как и наша Вам.Что же касается основ объединения Украины, Белоруссии и России, то о них прекрасно сказано в статьях Ю. Крупнова, П.Святенкова и др. Читайте внимательнее.
04.10.2012, 22:06
Гость: streamer
Сударыня! Ваше простодушное лукавство просто прелестно!
Все это время мы обсуждали перспективы вступления в чисто экономический Таможенный союз, выгоды которого для Украины были неоднократно четко сформулированы г-ном Путиным. В отличие от Вас, мне нетрудно их повторить:
1.Российские энергоносители для Украины по внутренним ценам ТС.
2. 9 млрд. долларов ежегодно в украинскую казну за счет снятия таможенных сборов.
3.Открытый доступ украинских товаров на рынок ТС.
Я ничего не напутал?
И на это предложение был дан четкий отрицательный ответ (подтвержденный на днях министром экономики Порошенко, но об этом неоднократно говорили его предшественники) - сиюминутная выгода ТС не покрывает долгосрочных потерь от отказа от ЗСТ с ЕС.
А сейчас мы обсуждаем возможность ВОССОЕДИНЕНИЯ в едином государстве - Конфедерации, предложенном "Хартией воссоединения...". Конфедерация предполагает единство внешней, экономической, военной, социальной политики, а также единство общественно-политических целей и общее понимание цивилизационных ценностей, в том числе, демократии. Всего этого и близко не было в ТС, а Вы пытаетесь выдать дискуссию вокруг ТС за обсуждение политического союза.
Так, что никаких аргументов в пользу выгоды вступления Украины в Конфедерацию нам пока представлено не было. А выгода России, как я уже указывал, обозначена предельно ясно и убедительно - рост политического влияния, укрепление рубежей, увеличение веса в мировой экономике.
Хотелось бы также ясно и о нас
05.10.2012, 00:56
Гость: Таисия - Об основах объединения Украины и России
стример, в моём Вам ответе нет ни "простодушного лукавства", ни стремления манипулировать мнением собеседника.Рамки нашей дискуссии об основах объединения поставлены мною весьма широко: "... на любом уровне",- написала я.А ответ Ваш во всех случаях один и тот же: Вы не хотите никакого не только объединения,но и простого сотрудничества наших стран.Ваша позиция предельна ясна: Вы за Украину в союзе с Европой - против России.Все же Ваши требования "аргументов"- от лукавого.Потому-то форумчане и не хотят переливать из пустого в порожнее.
Что же касается Союза трёх наших государств, то он им необходим для выживания и сохранения суверенитета, и Украине - прежде всего.Проще не скажешь, а все детали-при переговорах.
09.10.2012, 02:00
Гость: streamer
Против сотрудничества в форме торговых отношений и совместных промышленных проектов никогда не выступал.
Требование "аргументов" в дискусси -нормально, без них она бессмысленна.
Почему союз Украины с Европой - "против России"? Из каких заявлений российских властей это следует? Они когда-нибудь официально это заявляли?
Задача выживания никогда не ставилась в Украине целью союзничества. Просто потому, что такая задача перед нашей страной не стоит. Наш Совет национальной безопасности и обороны никогда не предупреждал Президента, Кабмин и общество, что стране грозит ситуация "выживания".
Он так же не указывал на внешние опасности суверенитету страны. Никто в Украине не видит источников такой внешней угрозы. Сударыня! Зачем Украине тратить силы, энергию и ресурсы для решения задач, которые НЕ СТОЯТ перед страной?
У России есть необходимость выживать и проблемы с сохранением суверинетета? Искренне желаю россиянам успешно их разрешить! Но при чем тут Украина? Но, конечно, можем помочь росту российской экономики увеличением объема товарообмена между нашими странами на взаимовыгодных условиях.
07.10.2012, 21:31
Гость: критикан-Таисии
А что есть угрозы суверенитету Украины и в чем оно выражается??Выживание пока оставим в покое.
01.10.2012, 23:26
Гость: p.s.
Пора объединяться, пока ещё не всё разрушено.
---
Напомните, пожалуйста на каких принципах "пора объединятся".
В прошлый раз, сколько помнится, вы пришли к совершенно неординарным выводам на этот счет. С тех пор что-то существенно изменилось?
Ну, а поскольку без шаблонов вы уже мыслить, видимо, не в состоянии, то для того, чтобы дискуссия велась в понятном для вас "интеллектуальном" ключе великого русского языка, подскажите, пожалуйста сами, как вас лучше называть "свидомитам и бандеровцам"?
Предлагаю "великодержавную шовинистку" и "власовку" - вам что ближе?
Запомните Таисия, больше, чем сама РФ своими неуклюжими действиями в попытках закабалить Украину, никто, в том числе streamer ничего сделать не в состоянии - это элементарно ясно для любого жителя Украины и большинства тех, кто здесь хоть раз побывал.
Приезжайте в Украину Таисия, и большинство ваших штампов-страшилок рассыпется сама собой.
02.10.2012, 21:50
Гость: Таисия - О "неординарных выводах"
p.s.,в своё время Вы на меня обижались за то, что я долгое время не отвечала на Ваши комментарии и просили дать хоть одну объединяющую идею.Я ответила Вам, сделав "неординарные выводы". На мой комментарий Вы не ответили.Мои взгляды не изменились. Я попрежнему считаю, что нравственной основой нашего объединения должны стать уже известные Вам принципы:
прощения, забвения, примирения-согласия и объединения. Принципы эти никак не дают Вам повода называть меня уничижающими эпитетами.Что же касается слов:"бандеровцы" или "свидомитые"-, то в них видится мною только тот смысл, который Вы сами в них вкладываете.Сторонники отделения Украины от России вложили в их руки знамёна Бандеры и Шухевича. Так что, пожалуйста, без обид.О других основах объединения читайте в моём ответе стримеру.
За приглашение приехать на Украину спасибо. Напишите, когда Вам удобнее меня встретить.
01.10.2012, 17:21
Гость: Юрий
Ты или, мягко говоря, недалёкий человек, не видящий далее своего носа, или провокатор. О чем с тобой говорить??
01.10.2012, 17:59
Гость: Хе-хе
Верно.Абсолютный глупец, да к тому же враль.
01.10.2012, 18:59
Гость: streamer
Оба поста меня радуют - ответить на "малюсенький вопрос" вы, господа, не можете так же, как автор.
А сама его постановка, без сомнения, ложь и провокация:)
02.10.2012, 11:56
Гость: Хе-хе
Как говорил товарищ Ленин- иногда один дурак задаст столько вопросов что на них не смогут ответить сто мудрецов.Зачем я буду на все ваши вопросы отвечать? Ответить двумя фразами не получится, значит мне нужно будет написать несколько развернутых постов.Нет, милейший втянуть меня в это Вам не удастся.
02.10.2012, 19:22
Гость: streamer
Автор описал выгоду России от объединения тремя пунктами:
1. Усилении позиции РФ на постсоветском пространстве, а значит, на международной арене.
2. Укрепление рубежей РФ с военной точки зрения.
3. Укрупнение экономики РФ за счет объединения с экономиками союзников делает ее более весомой в мировом масштабе.
Не надо развернутых постов - достаточно так же кратко по пунктам обозначить выгоду Украины.
Действительно, зачем отвечать на вопросы, тем более, когда на них нет ответов:))
01.10.2012, 18:40
Гость: Александр (Запорожье)
Ну прям академики и профессора. Как по мне очень правильно расставлены акценты - очень подробно описано что с этого поимеет РФ, а Украине остается только счастье жить в большой семье на правах ничего не решающего младшего брата.
01.10.2012, 13:29
Гость: 777
Что-то стали Вы мелко плавать,любезный стример.Пока есть РФ-я,Украине опасаться нечего. Она нужна.Нужна как антирусский проект,как контр-Россия,как антиРоссия.Но вот если недругам внутренним и внешним удасться РФ-ю расчленить,ситуация изменится.Ну зачем Европе такая большая по Европ. меркам страна? Не логичней разве нашинковать из неё пару сотен Люксембургов?Одесский народ,Криворожский,Сумской...далее везде.Вот тогда и достанут из старого сундука технологии Грушевского.Дело будет за бандерами. Но это вопрос уже скорее технический.Имхо правильно говорят,что незалежность России и Краины это есть незалежность почки от печени в пределах одного организма.Если можно объединяться немцам,почему нельзя русским?
07.10.2012, 21:39
Гость: критикан-777
Так кто же мешает обьединятся русским?По моему никто и ничто.А вы спорите по поводу обьдинения с Украиной,вот ведь в чем вопрос.А Украина,не Россия.Писал уже такое Кучма.Почитайте.
01.10.2012, 23:58
Гость: Ванька
Откуда в фино-угорских землях Суздальщины,Московии,в татарском Поволжье появились русские?
02.10.2012, 12:02
Гость: Манька
Оттуда же откуда в хазарско-польско-еврейской Киевлянии взялись украинцы.
01.10.2012, 22:50
Гость: Таисия-777
777 или очко- 21, Вы попали в точку!
01.10.2012, 14:59
Гость: streamer
Я разве где-то написал, что существование России Украине не нужно? Нет, такой глупости я не писал - для Украины существование сильной и стабильной Росси является жизненно необходимым благом, нам заварухи в ядерной державе на наших границах ни к чему. А развал РФ был бы заварухой невиданного в мире масштаба, учитывая ее ядерный потенциал. Не дай Бог!
Обсуждение, зачем Европе Украина, выходит за рамки данной темы. Не будем отвлекаться.
Разговоры об одном организме - в пользу бедных, ими никого убедить невозможно.
Автор сумел четко сформулировать, зачем объединение России. Теперь, чтобы такой союз мог состояться, необходимо столь же четко показать, зачем он нужен Украине и Беларуси. Мне трудно что-то сказать о Беларуси, я не очень знаком с сегодняшними массовыми умонастроениями в ней.
Но с точки зрения Украины я не вижу, каким образом такой союз обеспечит ее национальные интересы, интересы украинского народа. И с интересом жду, когда кто-нибудь из форумчан хотя бы попытается это показать. Пока таких попыток не увидел, все начинается и заканчивается на уровне "единых организмов":)
И согласитесь, глупо начинать воссоединение с утверждений, что украинского народа не существует, а, значит, не существует и его специфических национальных интересов, и что Украина никому не нужна.
05.10.2012, 02:56
Гость: Ас
Я постараюсь ответить на Ваш,стример,простой вопрос.
Я понимаю причину по которой значительная часть украинцев,мягко говоря, не торопится с объединением с Россией. Она на поверхности - это смутные на их взгляд перспективы развития самой России. Если не все русские верят в радужные перспективы развития своей страны,то глупо требовать обратного от украинцев? Логика здесь предельно ясна. Но ведь и у Европы с радужными перспективами не всё в порядке. Да и так ли она(Европа) хочет реального включения в себя достаточно инородной и слишком большой Украины? Сможет ли она без ущерба для себя её "переварить"? В обозримой перспективе врядли. Вот если бы подождать лет 10-ть хотя бы. Но Украина ждать не может. Через 10 лет одиночного плавания она просто утонет. Итак, Украине приходится выбирать между реальным(хоть сегодня) союзом с понятно- непонятной Россией,жаждущей принять её в свои жаркие братские объятья и ПЕРСПЕКТИВОЙ союза с прагматичной и холодной Европой. Выбор представляется весьма трудным. Но это только на первый взгляд. На самом деле выбора у Украины нет. Ведь нельзя же считать выбором выбор между союзом и перспективой союза. Россия предлагает Украине реальный союз с неизвестной перспективой, Европа же - неопределённую перспективу союза,но опять таки с неизвестными для Украины последствиями. Россия предлагает Украине сейчас синицу в руках,которая может,однако, и улететь, а Европа - журавля в небе, который после поимки(?)может в то же небо и вернуться.
07.10.2012, 21:48
Гость: критикан-Асу
Неправильно мыслите почему Украина так упорно не хочет идти в любые союзы с Россией.Тут не надо залезать в высокие рассуждения.Все очень просто.Украинцы не забыли ещё голодомора,преступлений НКВД против украинцев,сталинских репрессий и ГУЛАГа.Они просто напросто больше не верят России и это у них,особенно пострадавших от этого,вызывает отрицательную реакцию на любое предложение от России.
05.10.2012, 21:19
Гость: streamer
Отдаете ли Вы себе отчет в сложности вступления любой страны в ЕС? Похоже, что нет, если считаете, что речь в принципе может идти о сроках в пределах 10 лет.
А в Украине все отлично понимают, что этот процесс не может при самых благоприятных условиях быть меньшим 15 лет, это постоянно обсуждается в СМИ. Примерно столько вступали все восточноевропейские страны до сих пор, причем через НАТО, которое определенным образом лоббировало их интересы. Украина же еще даже не подавала заявки на членство. А там 5-7 лет необходимо только для получения статуса страны-кандидата, и еще 8-10 лет кандидатского срока. Да будь мы сейчас в наилучших отношениях с Европой, и по демократии никаких замечаний, и экономический рост всем на заглядение - все равно раньше 2028 года нам вступление не светило бы. А у нас ничего этого нет. В сегодняшних реалиях подвижки могут начаться не ранее 2015 года в случае победы на выборах президента-демократа-западника. Тогда самый ранний срок вступления -2030. Это не тайна и в Украине понятно всем, интересующимся политикой.
Желает ли и готова ли Европа к приему Украины? Европейские комиссары официально подтверждают, что - да, готова, при условии соответствия копенгагенским критериям. У нас нет оснований верить им меньше, чем российским блогерам и публицистам.
А свое несоответствие критериям - отлично понимаем, причин для обид на ЕС не имеем. По сути, все причины медленного продвижения евроинтеграции носят сугубо внутренний характер.
06.10.2012, 01:46
Гость: Ас
А что они(еврокомиссары),собственно, могли ответить? Нет,мол,не готовы и не желаем видеть Украину в Европе? Мы хотим видеть её в составе Таможенного Союза? Вы что, такой наивный?
08.10.2012, 21:01
Гость: streamer
При чем здесь наивность: все желавшие вступить в ЕС и более или менее соответствующие критериям вступления в него - были приняты. Мы не видим расхождения между словами чиновников ЕС и его конкретными шагам.
На Турцию не ссылаться: ее нерешенная (и похоже нерешаемая в условиях сохранения территории) проблема с курдами прямо противоречит условию демократического разрешения внутренних противоречий в странах-кандидатах.
01.10.2012, 18:01
Гость: Хе-хе
Зря ты написал столько слов, достаточно вычленить несколько из той массы,которой ты попытался замаскировать мечту свидомита.-Россия нужна Украине, как ....дойная корова.Халявская идея процветает.
01.10.2012, 18:56
Гость: streamer
Любая страна мира "нужна" Украине лишь в той мере, насколько выгодно экономическое сотрудничество с ней. Чем больше можно заработать на таком сотрудничестве - тем "нужней" страна. Россия не исключение. Если Вам угодно считать взаимовыгодное сотрудничество "дойкой" - это Ваше безусловное право!
02.10.2012, 12:17
Гость: Хе-хе
Э нет, уважаемый, выгодность экономического сотрудничества вами понимается именно как халява- чтобы выгодно было только вам, и удивляетесь если партнер требует и выгоды для себя.Так что не "взаимовыгодного сотрудничества" вы хотите а именно дойки.Никто не работает с украинским бизнесом на условиях отложенной оплаты- только 100% предоплата, иначе кинут.Примеров множество.НЕ зря стало нарицательным выражение - "бизнес по украински".
02.10.2012, 19:59
Гость: streamer
Не нравится Украина как экономический партнер - не сотрудничайте с ней. Вы забыли, что здесь обсуждается? Кто кого зовет объединяться?
Надо быть абсолютным (как бы сказать помягче, чтобы не травмировать нежную чувствительность россиян - романтиком, подойдет?:), чтобы объединяться с халявщиками.
01.10.2012, 16:38
Гость: Семен
Паразительно, как "простые" вопросы способны жить веками, не находя точные ответы. Уже и человека нет, а "вопрос" все стоит ! Не знаю как Вы относитесь к поэзии, но вспомните (или откройте для себя) В.Маяковский "Долг Украине". Хоть сюда на форум пиши !
01.10.2012, 14:15
Гость: RR
ВВП РФ - 2%, стран СНГ 1%,Самостоятельно Россия(или даже все СНГ)влиятельным экономическим полюсом не будет никогда.Только интегрируясь с ЕС,РФ подружится с Украиной.Доля ВВП России боллее 10% - россияне не просто будут в Евросоюзе влияющей величиной, но и через евроструктуры формировать многополюсный мир
01.10.2012, 14:40
Гость: Федя1
ЕС - самый депрессивный регион мира, нам там делать совершенно нечего.
Нужно сотрудничать с растущими экономиками - Бразилией, Индией, Китаем.
Венесуэла нас приглашала продавать автомобили.
А ЕС ничего кроме сырья не берет, нам такие друзья на фиг не нужны.
С ними взаимодействовать вредно для развития нашей экономики, не выгодно.
Пример Греции, Восточной Балтики показывает что даже членство в ЕС противопоказано многим странам.
01.10.2012, 10:54
Гость: Остап
Пустые это все идеи- государства не создаются при помощи голосований и референдумов. а с помощью аннексий и захватов. России такая политика теперь долго будет не по плечу. Надо сосредоточиться на внутреннем развитии России, прекратив полностью оказывать помощь кому либо- белорусам, таджикам и прочее.,и прочее. Тогда уровень жизни в России вырастет, и к ней потянутся. А чем больше будет оказываться помощь, тем беднее будут жить жители России, и тем меньше будет желающих к ней присоединиться. Попользоваться халявой желающих всегда будет много, а разделить трудности- никого не найдешь. Белоруссия- самый яркий тому пример.
01.10.2012, 10:23
Гость: Михаил
Те кто настаивает на "разводе",... не есть голос Украины-Малоросии,. это голоса бандеровских и пробандероскихз русофобов, не имеющих НИККОГО отношения ни к Укриане ни к РоссиеЮЮ ни вообще к Русскому Миру.. А посему,, непонятно вообще,, что эта чужеродная масса вообще делает на Украине,. Их путь, единственно верный,. это переезд в Хайль-ицию и возвращение в лоно Польши,. аль куда еще,. где они очень профессионально холуйствовали более 600 лет...
Всенепременно,. задача номер ОДИН,, для ЦУКраины,. это вечный союз с Россией и Белорусией... Об этом надо думать к этому стремиться к этому двигаться,. хоть маленькими шажками,. но каждый день,. каждую минуту,. хоть немного но вперед к восстановленю единения...которое было разрушено внешними враждебными силами с помощью пятой колонны,. наихудшегй, наиподлейшей частью народа СССР-России...
Так что,, еще раз,, челу с мыслями о разводе,. предлагается отбытие восвоси в старну бандерлогию. отделение от Украины,. и жить самостоятельно,. и вне пределов Украины-Малоросии...
Рано или поздно,. великоросы,. малоросы,, белорусы,. все равно прийдут к единению и восстановлению разрушенного ГОсударства -Единого.. Лучше конечно раньше и побыстрее!!!
01.10.2012, 10:10
Гость: Esaul205
Братья РУСИЧИ! Встряхните шоры со своих глаз и посмотрите, кто не желает нашего объединения.Пора уже нам возвращаться к нашим истокам и не смотря на "всех" доброжелателей, которые шастают по нашим сайтам и желают вроде бы нам добра-это волки в овечьей шкуре. Вот есть тут "товарищ" Семен:
"30.09.2012 21:58
Семен
Умиляет Ваша наивная уверенность, что постсоветское пространство позволит России над собой экспериментировать в третий раз".
Обратите внимание, НАШУ РУСЬ он называет "постсоветское пространство".В это понятие он включает и Молдавию,и Киргизию и Грузию и т.д. Хотя МЫ, РУСИЧИ подразумеваем МАЛЫХ,БЕЛЫХ И ВЕЛИКИХ РУСОВ! Вот,собственно, чего они боятся и против чего выступают.Один из аргументов у них:
30.09.2012 19:49
Какой союз???
ЕС уже понаделал ошибок принимая всяких нищебродов.РФ самодостаточная страна.Мы должны развиваться не оглядываясь и не помогая соседям.Когда народ России будет жить намного лучше чем соседи сами соседи и захотят объединяться.
Поэтому не взирая ни на что МЫ, РУСИЧИ должны проводить свою политику на объединение РУСИ.Помните слова главного русофоба Бжезинского:оторвем Украину от России, Россия развалится.Вот их цели и задачи.Нас намного больше, чем их. Даже судя по этому сайту.Наше дело правое-победа будет за нами!
01.10.2012, 18:10
Гость: Минчанин
Я тебе не русский, и не русич. Белорус. А мои пращуры - литвины. И объединяться с тобой не желаю: гусь свинье не товарищ.:))
01.10.2012, 11:46
Гость: Фрол.
+100%
01.10.2012, 11:40
Гость: streamer
Получается, что союз с Украиной необходим России, чтобы не развалиться? А тогда зачем он нужен Украине?:))
01.10.2012, 18:06
Гость: Старшая дружина
Чтобы Украина не исчезла.
01.10.2012, 14:14
Гость: стримеру
Все не так.Украина распадется на Юго-Восток и все остальное.С Юго-востоком мы и будем объединяться,остальное раздербанят другие.А РБ союз необходим что бы не впасть в беспросветную нищету.
01.10.2012, 23:05
Гость: Таисия - О распаде Украины
Прежде, чем Украина распадётся, стример и его друзья покинут её пределы, предчувстуя весь хаос распада.
01.10.2012, 23:34
Гость: p.s.
Прежде, чем Украина распадётся, стример и его друзья покинут её пределы, предчувстуя весь хаос распада
---
Таисия, судить всех по себе весьма сомнительный аргумент, или у вас есть другие? Не под`елитесь логикой вашего блестящего "вывода"?
01.10.2012, 16:45
Гость: Логик
У раннего Райкина была интермедия, когда наш директор совхоза съездил на слет фермеров в США и о том рассказывает на активе : "...ну что я им мог сказать ? нет у нас ни таких привесов, ни приплодов, ни удоев... НО тут я им рассказал о наших планах !..."
01.10.2012, 15:43
Гость: streamer
Тогда будьте до конца логичны и ждите развала Украины, чтобы потом объединиться с Юго-Востоком. Зачем тогда эта суета сейчас?
01.10.2012, 23:07
Гость: Таисия- О единстве Украины
Мы работаем на сохранение и процветание Украины, а бандеровцы-свидомиты - на её развал!
01.10.2012, 10:07
Гость: кот
Браво, Святенков!
01.10.2012, 09:54
Гость: Михаил1
"Первый можно ассоциировать с именем Александра Солженицына, который в знаменитой статье «Как нам обустроить Россию» предложил создать союз трех славянских, русских государств – России, Украины и Белоруссии. Кстати, Среднюю Азию нобелевский лауреат предложил «отпустить» по причине слишком больших культурных, религиозных и национальных отличий."
Лучше бы этот деятель, один из разрушителей Отечества, написал статью "Как нам обустроить штат Вермонт". Бредовые идеи наилучшим образом подходят для разрушения наших врагов.
01.10.2012, 10:47
Гость: Караманлис - Михаилу
Как можно что-то иметь против самого известного в 20 столетии великого русского классика, писателя и мыслителя , Александра Исаевича Соженицына, Совесть и славу России?
01.10.2012, 12:57
Гость: Михаил1
"Как можно что-то иметь против самого известного в 20 столетии великого русского классика,"
Известного в определённых кругах, которых впоследствии ругательно стали называть либералами, разрушивших великое государство, в котором комфортно совместно проживали русские, украинцы, белорусы, казахи ...., превратив его в сырьевой придаток Запада. Известного также своей продажей Родины Соединённым Штатам Америки, за что и получил Нобелевскую премию.
01.10.2012, 23:16
Гость: Таисия - Михаилу1
А.И.Солженицын Родину не продавал. Это большевики отказали ему в жизни на Родине. Как только стало возможно, А.И. вернулся на Родину. А в Вермонте он жил судьбами Родины и писал там для её народа.
05.10.2012, 16:18
Гость: Ас
Что-то народ слабо читает Соженицына. А вот для русофобов - его страшилки просто находка. Талантливо изобразить болячку на лице человека,забыв о его портрете в целом - худший вид художественной лжи. Солженицын - классический тип русского интеллигента,которого он сам презирал.
01.10.2012, 13:52
Гость: да уж
Бог шельму метит. Даже фамилией.
01.10.2012, 09:53
Гость: Русский Националист двум "мудрецам".
Я написал свой комент о евреях в ответ на бред злобной особи по кличке долгоносик. Вы можете опровергнуть или уличить меня во лжи? Вот этот комент:............................30.09.2012 10:03 dlinynosТут кроме абсолютных цифр, ещё и тенденция важна. И так уж мало евреев? В одних США их больше 20%- при населениии больше 300 лимонов. Прибавьте население Исраэла, прибавьте евреев Англии, Франции, Канады. А сколько русских в России? И с какой скоростью они убывают?
01.10.2012, 09:53
Гость: Вадим
Союз трех русских государств жизненно необходим))) Но он должен состояться по взаимному согласию
01.10.2012, 16:41
Гость: вадиму
" Три русских государства" это что? Назвать украинца русским,всё равно что назвать австрийца ,англичанина ,прибалта ,немцем. Австрийцы себя немцами не называют . Украинцы тоже себя русскими не называют. Русские общины не голосую за украинок,белорусов представляющих Россию на Евровиденье. Ну ладно белоруссы ,те хоть положительно относятся к нам, и ближе культурно. нам чем украинцы. А украинцы типичные поляки только православные.
01.10.2012, 07:31
Гость: Ш-Ш
НЕ надо наступать тритий раз на одни грабли, а для обьединения страны сначало необходимо разобраться - КТО два раза развалил РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ и СССР и ответ будет ОДИН - ЕВРЕИ, так вот пока мы их не выметим поганной метлой со всех государственных учреждений и базовых отраслей экономики у нас ничего не получится - сделаем это, потом можно будет и обсуждать "ЧТО ДЕЛАТЬ", не будет никогда ЧУБАЙС и его друзья переживать о благе нашей страны, ОДНАКО!!
01.10.2012, 11:09
Гость: Ха-ха-ха!
Кто развалил СССР? Скажите, Кравчук, Ельцин и Шушкевич были евреями? Да неужели? Тогда кто был евреем из всех руководителей союзных республик? Как все-таки любят некоторые стрелки переводить.
01.10.2012, 18:52
Гость: ИЦ
СССР развалили амбиции первых лиц союзных республик, возжелавших править самостоятельно, без кого-либо над собой. И все привели свои страны к катастрофе.
01.10.2012, 09:54
Гость: хм..
так и развалились, потому что выметали .И в Египте выметали, и Испанской империи вымели.А как выметали в тысячелетнем рейхе!Где это все?? Хотя правильно. Евреи должны жить на своей Родине в Израиле
01.10.2012, 11:05
Гость: Алексей шипящему чудищу
Евреи, точно так же, как и русские, будут жить там, где сочтут нужным. Не интересуясь мнением никаких фашистов и прочих озабоченных особей, типа Ш . Хозяева всех богатств России ее МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ (см. Конституцию). Евреи столетия живут в Европе , их исторические средневековые кварталы являются музейной ценностью в Испании (где евреи основали такие города, как Гранада), Португалии, Франции, Германии, Чехии; музеи иудаистики, кроме вышеперечисленных стран, есть в Нидерландах, Австрии, Дании (видел сам). Есть такие музеи и в США (в центре Вашингтона, на площади имени шведского праведника, спасавшего евреев в ВОВ, Р.Валенберга- музей Холокоста), на других континентах. Музей иудаистики есть и в Москве,где евреи живут несколько столетий, однако его экспозиция много скромнее, чем у европейских музеев.Для евреев, проживающих сегодня в России, Родиной является Россия. Так что мы на Родине с рождения (для хм).
01.10.2012, 13:35
Гость: anp57
\\\Для евреев, проживающих сегодня в России, Родиной является Россия.\\\
Разве с Родиной можно так обращаться??
01.10.2012, 08:20
Гость: Игорь
Однако, соглашусь
01.10.2012, 06:01
Гость: Виктор Левченко
Ребята, Вы чем распинаться в любви и нелюбви к «матушке» России, подумали бы, а почему наши предки казачки на Переяславской Раде так дружно склонились к «союзу» с Московским государством? А потому, что до того был длинный путь «европейского вектора».
Чего изначально хотело казачество появившись в Речи Посполитой на землях Западной Руси ?
Казачество сначала хотело "любви" - военной работы и довольствия, того чего они имели в "Золотой Орде". Потом они захотели равных прав со шляхтой. Но, у поляков, похоже, с вакансиями было туго ... Они нашим «гастербайтерам» смогли предоставить только пару-тройку тысяч казачьего реестра и автономию под гетманом. Казачков и на войны спроваживали ... они под польским патронажем и с Лжедмитрием в Московии покуралесили ... но, достойного положения у поляков так и не получили ... Вот и ударились наши казачки, после векового «европейского вектора», в криминал в Речи Посполитой ... благо ляхи с русинами лютовали ... пошла череда войн, но а когда их как следует прижали - стали они за «союз» с единоверными москoвитами.
Ну, и мать-церковь свою роль сыграла, как застрельщик того «союза». Для чего Владимир Великий православие принимал? Чтобы Русь единой была! Так, что ее почин по единению Земли Русской вполне соответствует ее предназначению ...
Короче, чтобы Вы там не изливали, а пока у русинов (украинцев) «европейский вектор» не развеется, разговоры в пустоту ...
01.10.2012, 04:21
Гость: Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается
Упыри , вурдалаки и всякая нечисть пришли на землю Русскую и назвали они её Украиною и сказали людям русским что они украинцы
дали им мову выдуманную и всё для того чтобы забыли люди русские всё русское и чтобы управлять ими было легко и одурманили их
дурман-травою и дремлет Русь, но слышен уже гул и рокот в недрах ее. Проснётся Русь расправит плечи богатырские и скинет всю
нечисть и вспомнит всё и вернётся к своим истокам.
01.10.2012, 10:13
Гость: Виктор Левченко
Ну, хотят люди независимости - можно только приветствовать ...
Хотят на мове размовлять, да, насладитесь Вы ее певучестью (правда, от "колониализмов" хорошо бы почистить, но это уж как душеньке угодно.)
Но, на кой красавицу-страну "Окраиной" называть и уперто говорить, что это "Краина". Да, выбросьте одну букву и будет "Краина"... красавица ...
Этот бред даже всезнающий Стример с институтом украинского языка обосновать не может ...
01.10.2012, 12:28
Гость: Александр (Запорожье)
Краина в переводе с украинского на русский - страна.
01.10.2012, 12:56
Гость: Виктор Левченко
Да, "краина" - страна, а о что у края чей-то страны - есть окраина.
В истории той же России или Польши было несколько "украин" в смысле окраин.
Сама свободная страна не может дать себе такое название. Такое название можно получить находясь под кем-то. И получила это свое название страна при потери независимости. Зачем такое "колониальное" название независимой стране?
Ведь была она Русью или Киевской Русью ... Да, как угодно ...
Наши мудрые предки говорили, что "как лодку назовешь так она и поплывет".
И куда, извините, с таким колониальным названием может плыть Киевская Русь?
01.10.2012, 11:34
Гость: streamer
А что обосновывать-то? Все известно - название как топоним получило распространение в ВКЛ, для которой это была "земля у края", пограничье, далее земли враждебных басурман, в которых неведомо, что делается (в отличие от остальных "цивилизованных" границ ВКЛ, за которыми находились христианские страны). Название прижилось, всех в стране устраивает (я не знаю каких-либо общественных движений за его изменение). А то, что Вам оно не нравится - это Ваши личные проблемы.
01.10.2012, 12:32
Гость: Виктор Левченко
Да, просто не задумываются в массе, а в школе не говорят или перевирают, выдавая за "краину". А когда, спрашиваешь и рассказываешь, то что и Вы говорите, то в массе удивляются, смущаются, а кто злобно реагирует ... Значит, что-то в этом неправильное ...
Самое главное, что у страны было гордое название, а его заменили, когда она утрачивала независимость... вот на такое странное - "родимое пятно былой несвободы" ... Похоже, что интеллектуальная элита не созрела для этого вопроса, он, по-видимому, и не выгоден ей ... это может рассматривается как удар по украинизму ... или я что-то недопонимаю ...
Как я Вы знаете, Цейлону ("финтюлька") возвратить название Остров Львов (Шри Ланка) потребовалось 30 лет независимости ... у вас украинистов, похоже, есть еще время ...
07.10.2012, 22:25
Гость: критикан-В.Левченко
Самое главное у страны не гордое название,а люди,нация,Самое главное как они живут,какие они.Можно назвать как угодно,от названия ничего не изменится.
01.10.2012, 11:45
Гость: лингвист
Украина-юкрейн-отборная земля (по-хазарски)
30.09.2012, 22:58
Гость: kiev
Засуетились собиратели земель. Напоминает притчу о шкуре неубитого медведя.Неужели непонятно, что никакого объединения не будет, пока эта "идея не овладеет массами"? Собирание земель сверху, силой или экономическим принуждением, не дадут результатов. Народ уже не тот, т.е низы не хотят. А верхи тем более...
30.09.2012, 23:10
Гость: Семен
Дураки все еще хотят. По счастью, кто их слушает ?
01.10.2012, 11:12
Гость: Саша - Семену
Почему не послушать? Помните народную мудрость: "Кто не жалеет об СССР-не имеет сердца. Кто желает восстановления-не имеет головы!". По моему все верно, но кто хочет пробывать-вперед!
02.10.2012, 21:59
Гость: Таисия - Саше
О возвращении в СССР речи нет. Не выдумывайте, а читайте статьи в оригинале.
01.10.2012, 09:43
Гость: Русский Националист
Саймон, а что это так евреи всполошились?
30.09.2012, 23:35
Гость: АТАТА
А ты себя в умники причислил?
30.09.2012, 22:29
Гость: Ярый свет - Сереге
Вопрос не в ультра, а в сохранении Русского корня - языка, мировосприятия, традиций, культуры - только это даёт возможность жизнеспособного развития. Украина - руссоненавистническое порождение врагов Руси-России, существующее только в силу необходимости борьбы с Россией. Украина - это хуторская ограниченность сознания, беспрекословно подчинённого Западу при желании сохранить вывеску самобытности в ополяченном языке, "вусах, піснях та горілці" и воспринимающая эту самобытность как проявление "незалежності". Не может холуй быть лидером, он может быть только лжеведущим в такую же подчинённость Западу, что они сверх разумного и предлагают без задней мысли. Кто такие немцы - это германизированные Ватиканом русы, в основном север и восток Германии, утратившие под натиском дерусификации своё имя, язык, культуру, традиции. Кто такие поляки - сохранившие славянский язык, но подвергнутый сильному инородному изменению, и утратившие под натиском дерусификации Ватикана имя, традиции и культуру. Кто такие украинцы - сохранившие в большей степени Русский язык, но утрачивающие оный, благодаря ополячиванию. Дерусифицируя традиции, культуру и отказавшись от своего Русского имени, куда могут завести "несвідомі", а тем более "свідомі"? - Только к уничтожению Русскости, а это главная задача паразитарного Запада, и превращению Русских в рабов. Поэтому или мы, Русские, ведём или никто. Эта аксиома жизни на Земле и нам нужно это понять. Это понимание даётся через познание истории, но не иудейской.
07.10.2012, 22:31
Гость: критикан-Сереге
Вот начитаешься подобного бреда,так точно воспротивишься всему.Ведущий прочитай свое произведение и задумайся.Никогда не кричи или=или.Совсем ничего не знаешь и не соображаешь,а пишешь чужие доводы.
01.10.2012, 16:18
Гость: эст - Ярый свет
Ну если, как Вы утверждаете, "ватиканизация" и "дерусификация" превратила русов в германцев, то получается, что для того чтобы достичь таких же успехов Украине, каковые сегодня у Германии, надо еще более ускорить процессы "ватиканизации" и "дерусификации". Выходит "уничтожение русскости" пошло "ватиканизированным русам" или германцам только на пользу по сравнению с русами, "сохраняющими русский корень с мировосприятием". Вот такая вот "аксиома жизни" получается.
01.10.2012, 11:52
Гость: Киянин
И чего вам Украина спать не дает? Вы на каждом углу рассказываете какие вы самодостаточные. Так и будьте ими и ведите себя куда хотите, но без нас. А так вы рассказываете о нашей "ограниченности" (не проживая в Украине), о нашем "ополяченном языке" (не зная языка). Хотя... пишите, уж очень интересно почитать мнение русского невежды. И еще, для начала почистите свой язык от иностранных слов, это так... для начала.
01.10.2012, 01:47
Гость: 777
респект
01.10.2012, 00:04
Гость: Донецк
Феерично.
А если не мы, то весь мир в труху,да?
01.10.2012, 06:58
Гость: Ясень
Именно так, учи историю, пока не поздно. Хотя не верю, что ты донецкий. Слишком много вас активных появилось неожиданно в этом году - харьковский, запорожский, севастопольский, одесский - и все как с одного еврейского голоса за "рідну Україну" под церберским "цивилизованным" счастьем самоуничтожения.
30.09.2012, 21:33
Гость: Таисия - П.Святенков vs Ю.Крупнов
П.Святенков прав: "заря объединения забрезжила" над постсоветским пространством. Выдвигаются разные планы. Только вчера КМ.РУ познакомил нас с планом Ю.Крупнова, разработанным совместно Движением развития и Институтом демографии. Сегодня П.Святенков выступил со своим планом объединения трёх славянских республик. Объединение России, Украины и Белоруссии неотвратимо, и оно состоится. Оно безусловно облегчит объединение всего постсоветского пространства и создание Большой страны.В этом нет противоречия между планом Ю.Крупнова и П.Святенкова.
Противоречие возникает тогда, когда речь заходит об основах этого объединения.П.Святенков справедливо предостерегает о повторении старой ошибки: "реинкарнации "ленинской национальной политики", которая может привести к развалу всего проекта. Но дело в том, что проект "Большой страны" Ю.Крупнова никакой "реинкарнации" и не предполагает, хотя такая опасность может возникнуть позже. Так что предупреждение - не лишне."Большая страна", по-Крупнову, должна строиться как "страна" национальных государств, сохраняющих и обеспечивающих свой суверенитет.Помощь России необходима, но не в форме советских дотаций.В итоге, разящих противоречий между планом П.Святенкова и Ю.Крупнова нет. Они скорее дополняют друг друга.Объединение трёх русских республик должно идти одновременно с созданием "Большой страны", хотя предпочтительнее, с опережением.
01.10.2012, 11:16
Гость: Таисии
Честно говоря, я не понимаю, как можно союз национальных государств назвать Большой страной?Это ведь не федерация и даже не конфедерация. Мы уже имели безликий СНГ. Разве членство в ООН (тоже ведь союз народов) можно назвать "Большой страной"?
02.10.2012, 00:23
Гость: Таисия - О Большой стране национальных государств
А на каких основах существует Европейский союз? Он состоит из национальных государств.Только не всё в нём подходит нам. Национальные государства в связи с кризисом и новой политикой ЕС под угрозой.Читали по этому поводу высказывание В.Клауса?
01.10.2012, 12:41
Гость: Федя1
Именно объединить народы в один.
09.10.2012, 10:37
Гость: критикан-Феде1
Расскажите подробно,как это вы будете осуществлять обьединение в один народ?Будете создавать какой то особый вид людей что ли?Значит исчезнут все нации татар,Якутов,казахов,украинцев,русских и т.д.и будет что то неизвестное до настоящего времени.Будет один вид не имеющий определения.Вы собираетесь это осуществлять?О,ОО..Очень интересно.
30.09.2012, 22:06
Гость: Федя1
Нужно прежде всего в необходимости такого союза убедить русских.
Стратегически, теоретически может и надо.
Но все в России прекрасно понимают, придется кормить 45 миллионов
братьев меньших, и думают: может возьмемся за это попозже, лет эдак через... Можно и опоздать. Нато куда-то надо выливать свою бешеную
агрессивность. Они уже совсем впали в озверин, потеряли человеческий облик - того и гляди набросятся.
09.10.2012, 10:39
Гость: критикан-Феде1
Это вы о ком говорите,кого вы собираетесь навязать кормить русским людям.Наверное созданный вами новый подвид людей?.
30.09.2012, 21:58
Гость: Семен
Умиляет Ваша наивная уверенность, что постсоветское пространство позволит России над собой экспериментировать в третий раз. Вероятно Вы думаете, что это пространство населено белыми лабораторными крысами, на которых интересно проверить "план Ю.Крупнова" или "план П.Святенкова". А провалившегоя "план Романовых" или "плана Ленина" недостаточно ? Россия сделает большую любезность постсоветским государствам, если перенесет свою неуемнуж страсть к государственному строительству на компьютерные модели. Вздохнем с облегчением !
30.09.2012, 20:15
Гость: 777
Многие критики идеи единения трёх братских восточнославянских республик поют по заранее заготовленным нотам, потому что других нот они не знают, а собственные написать не в состоянии. Создаётся твёрдое убеждение, что эти так называемые "критики" работают на западный агитпроп. Воспитать противников консолидации и единения в стане своего же вероятного противника - высший идеологический пилотаж, и, надо признать, Западу это удаётся. Когда многие эксперты раскрывают рот, кажется, будто заговорил "Голос Америки" или "Радио "Свобода".
30.09.2012, 21:44
Гость: Логик
Ну почему же обязательно "голоса". Источним критики может быть обычный учебник истории. Я знаю про два славянских государства, организованные русской нацией. Это Российская Империя и СССР. В обоих русская нация была государствообразующей, и обе разваоились. Так прежде чем говорить о третьем объединении, может нам поговорить о том, по чьей безответственности развалились первые два. Скажите по-совести, а что, русским можно поручать славянское объединение. И сколько оно проживет ? При чем тут "голоса". Это простой и логичный вывод. Если "косорукие" строители два раза подряд сделали Вам никудышный ремонт, неужели Вы к ним в третий раз пойдети 7
30.09.2012, 22:31
Гость: 777
а что, русским можно поручать славянское объединение====Вы по привычке предлагаете пригласить молдаван? :-)
30.09.2012, 22:58
Гость: Логик
Ну сначала надо "косорукого" прораба гнать в "три шеи", а потом разберемся. Между прочим что-то похожее на удачный образец уже есть. Это Вышеградская Четверка, которая часто подчеркивает, что смогла бы стать "пятеркой" за счет Украины. Конечно, она не на 100% славянская но и мы не в 18 веке, чтоб на этом зацикливаться. Это страны с очень близкой ментальностью. Польша, Словакия, Чехия, Венгря. Украине там было бы хорошо.
01.10.2012, 16:31
Гость: Обыватель
Вышеперечисленные вами страны являются преимущественно католическими, а Украина православной. Всё время католичество пытается уничтожить православие. Поэтому эта лихая Вышеградская четвёрка в случае присоединения к ней Украины приступила к искоренению и гонению православия на Украине. Менталитет украинцев отличается от венгров поляков (за исключением запада Украины).
У Украины исторически один путь-единение с росичами, живущими в Белоруссии и России. Нужна только воля руководства трёх стран и стремление людей. Ведь мы все росичи, один народ - восточные славяне.
01.10.2012, 19:12
Гость: streamer
Мы три народа, образующих общность "восточные славяне". Это никак не повод для объединения. Чехи со словаками, составляя вместе с поляками общность "западные славяне", благополучно разошлись, а теперь снова объединились в ЕС.
01.10.2012, 09:12
Гость: Ложные посылки
Кому - плохо, а кому - неплохо. Ваши рассуждения подчеркивают разные мнения народа Украины. Почему нам с Польшей будет неплохо? Или вы забыли футбольные комментарии поляков? Неплохо будет им убирать? Собственно есть большая часть народа, которая с вашим предложением несогласна. У нас должен быть развод.
30.09.2012, 22:11
Гость: нет-нет, мы пойдём к евреям,
они даже с братьями своими, арабами, так "объединяются", что смотреть смешно.
30.09.2012, 19:49
Гость: Какой союз???
ЕС уже понаделал ошибок принимая всяких нищебродов.РФ самодостаточная страна.Мы должны развиваться не оглядываясь и не помогая соседям.Когда народ России будет жить намного лучше чем соседи сами соседи и захотят объединяться.Ведь ЕС ставит свои условия для вхождения в союз ну там совместимость законов,доходы на душу населения и т.д. и т.п.Ну и мы будем выбирать только достойных.От республик Ср.Азии надо отгородиться забором как это сделал Израиль.
09.10.2012, 10:43
Гость: критикан-Какой союз???
Весьма правильные мысли,я тоже так считаю.
01.10.2012, 19:40
Гость: Да-да
это Вы про Республику Франция? (РФ) может быть, но только ей подходят перечисленные похвалы.
30.09.2012, 21:58
Гость: Федя1
Ваш сценарий проходит при росте России 10% в год.
Нам похоже всем такой рост только и подходит.
Как его обеспечить? Надо посмотреть как ПетрI обеспечивал
рост 25% все годы своего правления и действовать примерно так же.
Что он делал? Строил заводы, гонял ленивых чиновников, заставлял всех
работать.
30.09.2012, 23:11
Гость: streamer
И самое главное - не заморачивался насчет человеческого материала. Нужен Петербург - нагоним людишек и построим, а сколько костей ляжет в фундамент величия страны - неважно. Мечтаете, чтобы лично Вас заставили работать кайлом на новом Беломорканале? В добрый путь:))
02.10.2012, 00:32
Гость: Таисия - О Великой Отечественной войне
А вы хотите в чужих ротах двинуться на Россию? Как это уже было в годы Великой Отечественной войны?
30.09.2012, 23:03
Гость: Логик
Вообще-то интересно посчитать. ВВП ЕС27 24%, России - 2%. Т.е. если не зацикливаться на "сложных процентах" т.е. России надо "наверстать" 1200%. Даже при росте 10% понадобится 100 лет. И это при условии, что ЕС вообще не будет рости эти 100 лет !
01.10.2012, 12:39
Гость: Федя1
Эти расчеты выеденного яйца не стоят. Их 600млн, нас 150.
1.10^100 будет намного больше 1200.
Ну и еще этот ВВП надо честно считать.
Когда Китай обогнал американцев по ВВП, они срочно увеличили свой в 10 раз.
Имеется ввиду расти относительно своих показателей.
Если мы будем расти 10% в год, то состояние экономики будет восприниматься как процветающее. Так жизнь устроена.
Китайцы довольны своим государством, потому что знают - жизнь быстро улучшается. Есть перспектива. Как Китай говорит о Японии?
Япония - уходящее государство. Хотя вроде как ВВП на душу населения там намного выше.
30.09.2012, 22:43
Гость: Р
Так вы же хулите Сталина и считаете его кровожадным.Пётр 1 пол России уничтожил своими реформами.
30.09.2012, 20:25
Гость: Слава
Даже наши враги не опускаются так низко в своем понимании России. Мы потому велик, поскольку не считали соседей убогими и нищими. Только душевной убогостью можно объяснить ваши слова.
30.09.2012, 20:05
Гость: а толку-то
Израиль очень далеко от Средней Азии , Израиль граничит с Египтом Выб ещё сказали отгородиться как от Австралии.
30.09.2012, 18:54
Гость: мимоходом
И всё-таки, идея содержит в себе сразу две ошибки. Первая из них - ошибочное мнение некоторых наших сограждан, что Россия без Украины пропадёт. Вторая - это ошибочная надежда свидомых украинцев на то, что Россия без Украины пропадёт. Первым хочется сказать - не бойтесь, вторым - не надейтесь.
30.09.2012, 19:58
Гость: Аналитик
Не с той колокольне смотрите на вещи. Да, живут и без отца, матери, брата. Но всегда стремятся к гармонии. А гармония в нашей дружбе. И только наивность и отсутствие жизненного опыта могут быть причиной игнорирования братских чувств наших народов, скрепленных кровью в 41-45. Белоруссия, Украина и Россия - это братья.Это славяне. Это наши отцы, браться, сестры.
30.09.2012, 21:48
Гость: мимоходом
Мы о разном. Стремление к гармонии - это одно, но ситуация сегодня такова, что подавляющее большинство украинцев не хотят в силу тех или иных причин быть в составе единого государства, полагая, что они при этом сразу станут "меньшими братьями". Кроме того, 20 лет им внушали, что, в отличие от нас, они - исконные европейцы и речь может идти только о возврате "домой, в братскую единую семью европейских народов". Похоже на СССР, да? Любые призывы к объединению воспринимаются ими весьма свысока и исключительно как наша слабость. Тем более, что значительная часть бывших братьев, насильственно включённых в состав УССР, воевала против нас, и сейчас, видимо, не прочь бы взять оружие, да сил маловато. С другой стороны, хоть там и остались наши родители, друзья, братья и сёстры, привязанности и прочее, правде нужно смотреть в глаза. Раз, уж, судьбе было угодно разделить нас, нужно учиться у украинцев не бояться самостоятельности. Сейчас нам пока что предложить Украине нечего и девушку ужинают другие. А братство - дружить можно, не будучи даже родственниками (а будучи - и подавно), но семья при этом не обязательно должна быть одной.
01.10.2012, 00:12
Гость: Ясень
И в самом деле - мимоходом, а ведь серьёзные дела мимоходом не делаются. Ты бы хоть иногда останавливался, чтобы понять происходящее.
30.09.2012, 23:52
Гость: Донецк
Прекрасный пост.
Какое понимание сути вопроса и без всякой патетики.
30.09.2012, 22:04
Гость: ATATA
Да кто вам рассказал про подновляющее большинство, украинцев?
меня вот родня живет под Одессой и все в один голос за объединение.
30.09.2012, 20:23
Гость: Р
Да у меня родни полно там и у многих других.Как мне не следить и переживать за них?
30.09.2012, 23:05
Гость: streamer
А что, кто-то запрещает следить и переживать? Это сколько угодно. А вот вмешиваться в наши дела не позволим.
02.10.2012, 00:39
Гость: Таисия
Это кто не "позволит"? Свидомит-бандеровец?
01.10.2012, 00:20
Гость: Р
Да свидомита по полёту видно.А вот земляку из Донбасса судьбу американских индейцев.
01.10.2012, 13:34
Гость: Федя1
Он даже не банедеровец-ссовец, он обычный американец-пиндос.
Клинтонша наняла 4 тыс русскоязычных колбасников из США и Канады, чтобы они всякую хрень на российских форумах писали. В отчетах Госдепа она об этом говорила года два назад. Эти ребята там в Штатах оголодали совсем и согласны за деньги писать любую лабуду.
Бывшие россияне, чем голодать и сидеть там без медстраховки, вы бы возвращались в Россию.
Как американка писала здесь на портале: 50 миллионов американцев живут хуже скотов.
Сейчас у нас колбасы тоже завались. Работы тоже полно.
Кто умеет работать, живут гораздо лучше, чем в Пиндосии.
А как вы хлопали дверью при отъезде, здесь уже никто не помнит.
Путин таки раскрутил программу по возвращению соотечественников.
Многие возвращаются.
30.09.2012, 23:55
Гость: Донецк
А у них принцип такой. Что мое то мое, что не мое то наше.
Так сказать синдром утраченных территорий. Вот и болит у них где-то там. Или им сказали, что болит и они поверили.
01.10.2012, 13:46
Гость: Федя1
Во времена Богдана Хмельницкого именно простой народ настоял на том чтобы Малая Россия присягнула Русскому Царю.
Казацкая старшина вся хотела в Польшу. Почему?
Потому что господам в Польше жилось лучше, вольготнее.
В Польше пан имел право повесить любого своего холопа - такое у них было безумно жестокое крепостное право.
А России еще не было крепостного права.
Когда Россия присоединила часть Польши, то Потемкин приказал снести виселицы, которые стояли в центре каждого польского села.
И сейчас та же песня. Малороссийские "господа" думают, что в Польше они будут панами.
30.09.2012, 18:23
Гость: да уж
Во-первых в СССР были донорами только две республики РСФСР и Азербайджан , последняя богата нефтью хоть. А чем богата Белоруссия? В ней ничего нет. Как Белоруссия могла быть донором ничего не имея.
Во-вторых автор Украину называет государство, "государство" в котором проживают различные народы , культурно отличающиеся друг от друга, русские,украинцы, румыны ,галичане тяготеющие к Польше и совсем не славянские венгры ,что у этих народов есть общее? Поэтому не удивительны прогнозы о недолговечности существования псевдогосударства Украина . О каких "русских" государствах пишет автор не понимаю? У каждого из этих трёх "русских" государств своя культура , украинцы,русские,белорусы сформировались во время монголо-татарского ига , из славяно-финнских племён,а не откололись от единого народа, особенно отличаются украинцы и русские в том числе на характер. Европа будет противиться этому союзу "русских" государств . Не смешите непророссийскому Януковичу и Лукашенко это самим не надо. Лукашенко отказался понизить свой статус когда ему предлагали объединиться с Россией со статуса президента суверенного государства первого лица страны, на вице-президента ,даже не второго лица союзного государства Россия- Белоруссия. Складывается впечатление что автор явно привирает про донорство некоторых республик .
01.10.2012, 00:38
Гость: VVV
А около 100 тыщ тракторов в год не в счет? И иное сборочное производство? Ведь Беларусь считалась сборочным цехом Союза. Беларусь была богата промышленным производством.
01.10.2012, 11:20
Гость: streamer
А УССР была республикой с самой большой долей предприятий ВПК. Эти предприятия не создавали товарной продукции и финансировались из центрального бюджета. А теперь это финансирование называют дотацией. По этой логике получается, что производить стратегические ракеты Украина и авианосные кресеры должна была за свой счет.
30.09.2012, 17:42
Гость: марина
угу. во всём согласна с автором. хорошая статья.
30.09.2012, 17:09
Гость: киевлянин
Я считаю, что вывод должен быть таким: - Украина должна быть в составе России.
С высказыванием автора: «…И это действительно произошло в декабре 1991 года, когда украинцы подавляющим большинством высказались на референдуме за выход из Союза…» категорически не согласен.
Дело в том, что Кравчук фальсифицировал референдум о независимости.
Когда Кравчук ставил подпись в Беловежской пуще, прошло лишь несколько месяцев, как почти 90% народа Украины проголосовало за СССР, читай за союзное государство с Россией.
Для любого, хоть мало-мальски честного перед самим собой человека ясно что, ставя подпись, он (Кравчук) рассчитывал фальсифицировать второй референдум - за незалежность Украины. Да и сам текст вопросов референдума о незалежной – ярчайший образчик свидомо-украинской подлости.
Как может быть такое, что в вопросе НАТО нас не могут переубедить столько лет, а в куда более чувствительном для нас вопросе за считанные месяцы из 90% - ЗА получилось 90% - ПРОТИВ?
Косвенно о фальсификации так же говорит то, что ультра-украинцы боятся проводить референдум по русскому языку, референдума о создании союзного государства Россия-Украина-Белоруссия.
И, что интересно, нет публичных свидетельств и свидетелей лиц из числа счётной комиссии того референдума. Это на сегодняшних выборах, чтоб не обмануть, друг друга, главные счетоводы постоянно выступают. А за тот период – тишина и мрак.
01.10.2012, 12:21
Гость: Геннадий
Только не нужно здесь расписываться за всех украинцев. Хочется житьв России? Никто не держит. В добрый путь в Красноярский край по программе возврата соотечественников!
30.09.2012, 23:06
Гость: Киевлянин-псевдокиевлянину
Кацапоц, я подумаю об интеграции, если Россия войдет в состав Украины, отпустит всю Сибирь и Поволжье в свободное плавание, но оставит ХМАО.Русский язык-межнациональное общение, а настоящий руський-украинский в качестве государственного, а тебя урода в Сибирь.
30.09.2012, 23:40
Гость: АТАТА
Слишком много условий. Предется в Сибирь только тебя, но в составе объединенной России. Можешь там размовляться по своему, тебя поймут.
30.09.2012, 17:40
Гость: Серега
А как бы отреагировала бы та ультра если столицей объедененного государства стал бы Киев и украинский язык стал бы государственным язык наравне с русским?
30.09.2012, 18:27
Гость: Сергей
Ничего в этом крамольного нет. Пусть Киев станет столицей и пусть государственным языком будет украинский. На все это можно без колебания согласиться, поскольку всегда можно будет провести референдум и вернуть все на своё место: столицу обратно в Москву, а украинскую мову туда, где ей и место - на село. Пусть там себе мовнюки мовой и размовляют. Предложение хорошее. Можно поддержать.
30.09.2012, 18:25
Гость: Р
Всё можно,если это поможет,но проблема в том,что на Украине сами не говорят на украинском ,на Донбассе например. Да и знают его только малороссы.А в России КАЖДЫЙ народ имеет свой язык и говорит внутри на нём. И Киев,мать городов русских,мог стать столицей,да не потянет,мал.Куда чиновников девать и прочую столичную "шушеру"?
30.09.2012, 16:56
Гость: белка
Да вон натовскиЙ политолог БжезинскиЙ давным давно описал союзы, которые опасны для Америки. Не секрет в сети есть его доклады
30.09.2012, 16:24
Гость: Кузя
..."Союз трех русских государств жизненно необходим"...
Кому? России - да. Иначе в ближайшем будущем очень вероятен
сценарий 1917 г. и 1991 г. Что касается Украины и Белоруссии, то пока Россия существует в форме империи объединение не возможно.
30.09.2012, 22:51
Гость: Донецк
Никаких пока. Просто невозможно и все.
30.09.2012, 21:09
Гость: Василий
Кузя. Опишите признаки империи. СССР не был империей, и сейчас Россия не империя. В империях есть колонии, в которых другие законы, чем в метрополии. В колониях не проводят индустрию, а держат из -за природные ресурсы и за дешовый труд людей, там и в голову никому не придёт, чтобы создавать всеобщее образование и готовить учёных. В СССР всё это было - окраины жили лучше, чем центральные его регионы. Сейчас Россия уже полуколония - захвачен внутренний рынок, вывозятся колоссальное богатства и высококлассная рабочая сила. Ужас. Какая империя? Империя всех грабила, как ныне Америка, захватила экономику почти всех европейских стран, Японии,Коре и т.д. А нашу "империю" грабят все кому не лень. Захожу в Москве в магазин, спрашиваю чей магазин, отвечают французский. Это уже колониальные отношения, это существенный признак колонии.
30.09.2012, 22:55
Гость: Донецк
Вася,не надо нам читать политинформацию.
Живите как хотите,но избавьте нас от ваших "братских" потуг навязать свое родство.
02.10.2012, 00:46
Гость: Таисия - Чужекровке из Донецка
Мы чужекровкам не навязываемся. Но от своего родства не отказываемся. Свечок, знай свой шесток!
01.10.2012, 09:24
Гость: Донецку
Я не входил в спор с тобой и не навязывался в братья к тебе, твой брат уже в берлине и чистит сапоги немецким бюргерам. А насчёт братства...оно объективно существует и его облаивают уже 20 лет тебе подобные. Певучий голос украинцев в России самый родной для нас.
30.09.2012, 23:21
Гость: АТАТА
Тебя конкретно избавим, вали в исраэл дорогой.
30.09.2012, 22:41
Гость: василию
Совок был настоящей империей,так как состоял из государств-республик. Есть колониальные империи,есть континентальные империи, примеры континентальных империй, Германская,Австро-Венгерская , Российская и Советская империяКонтинетальная империя не имеет своих колоний ,она просто поглощает ближайшие государства. Америка это не империя, а Карфаген ,который тоже грабил другие народы,но не являлся империей. А что донор и колония не близки понятия? В обоих случаях живём за чей-то счёт.
01.10.2012, 09:38
Гость: Совок не был империей
Какая империя? Когда в СССР в Верховном совете были представители всех крупных народов. Много ли в британской империи было членов палаты лордов? Не хочу копаться в инете, но скажу - ни одного. Было ли в Индии при англичанах всеобщее народное образование? Или в другой их какой колонии? Странно правда, маленькое островное государство владело такой огромной страной как Индия. Как это можно объяснить? Как ты объяснишь положение России или Японии, которые объективно управлются амерами, когда вся национальная прибыли вывозится в эту заокеанскую метрополию. Триллионы рублей, на которые можно было бы давно восстановить былое экономическое могущество СССР, того самого совка, в который ты теперь сморкаешься
01.10.2012, 16:57
Гость: эст
И когда этот Верховный Совет из "представителей всех народов" что-либо решал? Советские "лорды от сохи" только руки умели поднимать, выступать по шпаргалкам ЦК, и бурно аплодировать очередному "гениальному вождю" в полукоматозном состоянии.
Отличие в этом англичан от русских только в том, что первые считали ниже своего достоинства устраивать такой цирк из "народного представительства".
30.09.2012, 16:03
Гость: Костик
Прежде чем плакать о сгинувшей империи и сєрєсєре надо вспомнить сколько крови было пролито чтобы построить эти образования -иначе бы ничего не получилось.Наверняка и сейчас совами или там всякими санкциями империю не врзродить.А повторить опыт предков -не то нынче время.Надо не объединяться - а наоборот делиться до размеров бельгий и голландий,ибо управлять такими пространствами без террора невозможно -а новых сталиных и берий народ не пожелает .
30.09.2012, 17:08
Гость: реплика
Ну почему-же? США управляют своим пространством без террора, ЕС-тоже.
30.09.2012, 15:59
Гость: konstantin2
Прежде чем мечтать о каких-то союзах, неплохо было бы навести у себя порядок.
30.09.2012, 15:55
Гость: aleks
Ну,наконец-то стали трезво мыслить и воспринимать идею воссоединения реальной.Будущий президент только наберёт голосов в предвыборной гонке.Это вам не стерхов запускать в небо.Тутглубина мысли ширше.
Если граждане каждой бывшей республики увидят преимущества в таком союзе,то и идеология не потребуется.Естественно,не каждый олигарх такое оценит.А возможно поубавится их количество.Но в перспективе выиграет большинство.Жаль,время уходит в песок.И боремся мы с самими собой...
30.09.2012, 22:54
Гость: streamer
Пока такие преимущества для украины не просматриваются. Любое объединение возможно только на общности идеологии, т.е. на основе общих ценностей и мировосприятия. Иначе не бывает.
30.09.2012, 15:54
Гость: Святополк.
Читайте в интете Михаила Назарова "Вождю третьего мира" к познанию русской идеи в условиях стремления силами зла и нечисти построения нового мирового порядка как предсказанного царства антихриста. Стоящие за мировым антихристом силы рассматривают Россию как главное препятствие своему неограниченному господству, ибо только Россия способна оказать им сопротивление и предложить духовную альтернативу всему человечеству.
\\\\\\\\\\\\\
Наша главная задача сегодня помочь нашему народу осознать причину и смысл нашей продолжающейся с 1917 года национальной катастрофы русской нации, помочь нашему разделенному русскому народу наконец-то обьединиться и обрести достойного национального лидера.
01.10.2012, 19:41
Гость: чур наш!
чур, будет беларус!
30.09.2012, 17:17
Гость: Меньше амбиций-больше толка
Наши смешные амбиции на духовное противостояние западу звучат просто противоестественно. Ни в одной стране запада власть настолько не оторвана от интересов своего народа , а народ так цинично и равнодушно (а часто и с ненавистью, завистью и пр.) не относится друг к другу. Какую "духовную альтернативу" может предложить Россия? Межнациональный мир и дружбу? Это в стране, где нацизм преподносится как единственный путь спасения нации. Может быть россияне очень духовны или культурны? Смешно слушать.
А говорить о милосердии в стране, где 400 тысяч детей растут в детдомах при живых родителях вообще не приходится. Где такое видано? На каком западе?
30.09.2012, 15:50
Гость: Алекс- украинец
Мы никогда не считали московитов-угро-тюрков славянами, это первое и второе, РФия нам вообще нам неинтересна, больше никаких интеграций не будет.
30.09.2012, 23:19
Гость: Р
Американцы проверили на генетический код много стран.На территории Украины,где господствовали хазары и турки даже славян мало.Код славян-R1A1,русских R1A1A-арийцы.В инете и википедии обратитесь.
30.09.2012, 20:48
Гость: Белорус
Согласен. Никаких интеграций с путинской империей !
Интегрируйтесь с азиатами. Но мы то не азиаты.:))
30.09.2012, 19:11
Гость: nic
Алексов среди славян никогда не было.А вот украинцев выдумали австровенгры.Да и среди украинцев таких имен никогда не было и нет.А вот в палестине после британской колонизации появились у евреев и арабов.
30.09.2012, 15:41
Гость: сижу-жужу
От статьи попахивает панславянизмом. Все бы ничего, да слишком запоздало, лет, этак, на 200. Украинцы по-хорошему объединяться не хотят, ну что, поползем к ним на коленях? По-моему, идти надо другим путем - надо укреплять Россию, делать ее центром силы. Как делают себя США, Европа. Тогда сами приползут, в очередь встанут. Одним словом, не мечтать об объединении с кем попало, а пахать надо, товарищи, вкалывать на благо Родины. И еще, на мой взгляд, лучше образованный и культурный узбек, чем немытый пропитый неграмотный украинец или молдаванин ( тоже, вроде, славянин). Кстати, а чем Павлуше греки не угодили?
30.09.2012, 20:11
Гость: Угу
Полностью согласна с вами.
30.09.2012, 16:53
Гость: Человек
Поживи-ка с моё среди "образованных" и "культурных" узбеков или казахов, сынок, тогда заговоришь по-другому. Будут тебя "культурные" и "образованные" узбеки-казахи считать не человеком, а животным, потому что у тебя цвет кожи другой, глаза посветлее да пошире, да мозги и гены покачественнее. И чем никчёмнее и тупее будут эти "образованные", из аулов недавно выползшие, тем сильнее они будут тебя ненавидеть. Они ещё в СССР русских ненавидели по самое немогу, и это в ранние брежневские-то времена, когда о распаде СССР никто и подумать не мог. Ну а коли не веришь - добро пожаловать в нынешний Узбекистан. Поживи там лет хотя бы с двадцать, вот потом рот и открывай.
01.10.2012, 03:04
Гость: сижу-жужу
А я и жил. И не только жил, но до сих пор общаюсь с ними. А вам просто не повезло в жизни, если русского языка не понимаете. Или вы тот украинец или молдаванин про которого я писал. Вообще, у меня правило - говорить и писать только то, что знаю или в чем разбираюсь, а не выдумывать что попало, лишь бы прокукарекать, а там, хоть солнце не всходи.
30.09.2012, 22:42
Гость: для Человек
Вы завидуете Казахстану,так Казахстан по статусу выше стоит псевдогосударства Украина.
30.09.2012, 18:40
Гость: грек
Не удержался,- пордон, ВЫ знаете что сами Узбеки ищут Русский магазин в том же Ташкенте,что бы ОТОВАРИТЬСЯ...а?, я попытался этим сказать ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!
30.09.2012, 17:09
Гость: друг
Все верно, но среди них есть и вполне совместимые с нами. Мало, правда.
Да что слаяне, татары бегут из Узбекистана! И узбеки тоже.
30.09.2012, 15:22
Гость: Святополк.
Ищите на ютубе и в инете. Это нужно знать каждому русскому.
- Николай Емелин - песни о Руси
- Мы Русы
- Русские Украинцы Белорусы ОДИН НАРОД
- Русские, славяне
- Княжий Остров
\\\\\\\\\\\\
Про Емелина - настоящие Русские песни которые поднимают Русский дух.
30.09.2012, 20:46
Гость: Белорус
Не так. Мы с украинцами славяне, а вы нет. Вы - финно-угры.
30.09.2012, 22:15
Гость: Федя1
Вражья агитация. Генетика показывает кто есть кто.
Белая Русь - один из регионов России, так что не надо ля-ля.
Ты не белорус, не надо врать Джон!
30.09.2012, 21:51
Гость: Белорусу
Нам фиолетово кто вы то ли вы лицвины и поголовно шляхтичи,то ли потомки эмира бухарского,но все равно нищеброды.Но все равно работать приглашаем в РФ не хватает строителей и дворников.
30.09.2012, 21:46
Гость: АТАТА
Ты узбек не грамотный, а не белорус.
30.09.2012, 15:22
Гость: Ревельский
На мой взгляд, союз 3-х славянских республик состоится лишь в том случае, если от Украины отделить её западную часть,- уж больно запукры ментально отличаются от русских, белорусов и восточных украинцев и казаков. По-моему, это единственный путь к воссоединению. Да и нахлебников меньше.
02.10.2012, 00:52
Гость: Таисия
Мы- за единую Украину в союзе с Россией и Белоруссией. Отделять никого не собираемся и отделиться никому не дадим!
30.09.2012, 20:16
Гость: поляку ревельскому
Восточные украинцы -это русские,отданые Украине советской властью и вообще Россия это не республика -а империя,в отличии от Украины и Белоруссии.
01.10.2012, 13:47
Гость: Ревельский - для поляку ревельскрму(го)
Уважаемый, учите матчасть : Украина (окраина России) и Белая Русь, были суть сосавными и неотъемлющими частями России.
30.09.2012, 16:55
Гость: Андрей
Не отделять, а депортировать. Как товарищ Сталин чеченцев. В ту же Польшу - они, небось, думают что там мёдом намазано, вот и пущай на своей шкуре проверят. Слишком жирно будет им русские земли дарить, благотворительность закончилась, баста.
30.09.2012, 15:19
Гость: рабочий.
Разрушение Российской империи в 1917 и СССР в 1991 ослабили у русских этническую солидарность. Но как раз и в этом заинтересовнаы либерасты-инородцы которые принципиально работают на разьединение русской нации. В последние годы они делали все возможное, чтобы подавить русское политическое движение. Либеральная власть отказывает в регистрации державным и национальным партиям и движениям выступающим в защиту интересов русского народа. Именно против русских партий незаконно применяется "антиэкстремистская" 282 статья. Против национал-патриотов как истинных защитников интересов русского народа либерастами используются лживые фальшивки и навешивание ярлыков(фашисты,экстремисты,красно-коричневые).
\\\\\\\\
Но русское самосознание запретить и уничтожить либераcты не смогли. Сегодня рост национального самосознания русского народа наводит страх на Кремлевских временщиков. Русские национал-патриоты и националисты сегодня являются главной силой, противостоящей антирусскому политическому режиму в защиту интересов русского народа. Истинные патриоты России зовут русских к единению.
30.09.2012, 22:16
Гость: Лев Троцкий
Наиболее бесспорной чертой революции является прямое вмешательство масс в исторические события. В обычное время государство, монархическое, как и демократическое, возвышается над нацией; историю вершат специалисты этого дела: монархи, министры, бюрократы, парламентарии, журналисты. Но в те поворотные моменты, когда старый порядок становится дальше невыносимым для масс, они ломают перегородки, отделяющие их от политической арены, опрокидывают своих традиционных представителей и создают своим вмешательством исходную позицию для нового режима. Худо это или хорошо, предоставим судить моралистам. Сами мы берем факты, как они даются объективным ходом развития. История революции есть для нас прежде всего история насильственного вторжения масс в область управления их собственными судьбами.
30.09.2012, 20:45
Гость: Белорус
Вы будете удивлены, но мы, белорусы из Беларуси, не считаем себя русскими.:)) На фик нам союз с вами? Можно и иначе сказать: мы и украинцы русские и есть. Наше государство ВКЛ так и называлось раньше: Великое княжество Литовское, Рсское, Жемойтское. Да вот вы не русские. Вы или москали или финно-угры.:))
01.10.2012, 14:17
Гость: Петербуржец
Батька обидел?
Ты съезди в Галычыну и особенно в Лемберг, возложи цветы на могилы и памятники SS-манам из "Нахтигаля", "Роланда", "Галычыны, кто организовывал и проводил карательные экспедиции на территории Белоруссии в том числе (Хатынь жгли тоже они).
Заодно присмотрись внимательно к фенотипу местных: чернявенькие, кривоногенькие, низкорослые молдаво-половецко-турецкого вида. На тебя не похожи точно!)))
Потом приедь на Северо-Запад и Север России: светловолосые, голубоглазые, высокорослые, близкие к скандинавскому типу. Белорусы похожи на таких русских)))
30.09.2012, 22:58
Гость: Break
Гумилёв называл литовцев "талантливый угро-финский народ". Он был историком с мировым именем. Тем не менее, литовцы считаются "отдельной ветвью индогерманской группы". А на какие данные опираетесь вы в своём "Вы или москали или финно-угры"? Просьба, роман про моксель лауреата Шевченковской премии по литературе писателя В.Белинского в качестве серьёзного источника не предлагать. А ещё, украинский публицист О.Бузина писал про галичан, что это гетто-карпы. Ассимилированные славянами молдаване. Даже приводил галичанское выражение "расовый галичанин". Как правило, подчёркивал Бузина, носитель такого звания оказывался маленьким, чернявеньким, кривоногим человечком. Опять таки, в отличие от вашего брата, я, и не только, не ношусь с этими уж слишком спорными утверждениями как с писаной торбой. И вам советую. Это вас подняло бы выше, как участника дискуссии.
30.09.2012, 22:41
Гость: streamer
Украинец никогда не скажет, что белорусского народа нет, а его язык - диалект русского. И никогда не услышит такого от белоруса в свой адрес. Поэтому и считаем себя братскими народами.
30.09.2012, 22:12
Гость: АТАТА
Еще раз тьфу на тебя.
30.09.2012, 14:57
Гость: dlinynos
Союз трех русских государств жизненно необходим одному из этих 3 государств. А остальным 2 он как кость в горле. Как же быть? Может, просто обождать, что будет с этим 3-м государством, без союза?
30.09.2012, 18:39
Гость: Русский Националист
Не знаю, возможно что нос у тебя действительно длинный, вот только ум короткий. Впрочем это две отличительные черты евреев. Были бы умными не получали бы так часто по длинному носу. Ты писал, что в СЩА 20% евреев. Ты хотя бы имеешь представление, что такое 20% от 300 млн.?...................Еврей́и (самоназвание — йеhудим на иврите (יְהוּדִים) и йидн (ייִדן) на идише) — древний народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство Израиль). Численность — от 12 до 14 миллионов человек (2010 г., оценка), из них около 40 % в Израиле и 35 % — в США.................. Но если учесть как хитро вы подсчитываете евреев, то наберется вас миллиона полтора. Еврейство считается по матери. Если мама еврейка, а папа не еврей, то дети все равно считаются евреями. И вот девочка от этого смешанного брака выходит замуж за нееврея, но ее дети будут считаться евреями. И если девочка от этого брака выходит замуж, за нееврея, то все равно рожает евреев. Так сколько еврейской крови в этих так называемых евреях? Если тебя интересует количество русских в России то обратись к переписи населения России. А вообще, дебил, я написал тебе это только в ответ на твое вранье.
30.09.2012, 20:09
Гость: а так?
Если папа русский, а мама не русская, то дети все равно считаются русскими. И вот мальчик от этого смешанного брака женится на нерусской, но его дети будут считаться русскими. И если мальчик от этого брака женится, на нерусской, то все равно его жена рожает русских. Так сколько русской крови в этих так называемых русских?
30.09.2012, 21:00
Гость: Русский Националист
Не ври и не выдумывай.В цивилизованной России ребенок вправе взять себе национальность от отца или матери при получении паспорта. Право выбора, понимаешь. Кем себя чувствуешь. А потом мы не зациклены на национальности. А еврей это вообще не национальность. Что общего между евреем эфиопы и евреем ашкенази? Да ничего, даже расово они разные. Ашкенази, это хазары, их вообще мизер. Сефарды, это арабы. Вы мелкое никчемное племя, только вонючее. И на этот сайт приходите смердеть. Все нас хороните. Да у вас на лбу печать вырождения, слишком много маргинальных браков. Сбой с генетике на лицо. Столько уродов и недоделанных ни в одном народе нет.
30.09.2012, 22:31
Гость: хазарин
ну, ты пытаешься реабилитироваться перед почтенной публикой за вчерашнюю ошибку.Продолжай .Я не девица и не мусульманин.Не обижаюсь и спокоен как удав
01.10.2012, 09:42
Гость: Русский Националист
30.09.2012 10:03 dlinynosТут кроме абсолютных цифр, ещё и тенденция важна. И так уж мало евреев? В одних США их больше 20%- при населениии больше 300 лимонов. Прибавьте население Исраэла, прибавьте евреев Англии, Франции, Канады. А сколько русских в России? И с какой скоростью они убывают?................................Я написал свой комент на бред этой неграмотной и злобной особи, по кличке долгоносик. Не ты ли скрываешься за этим НИКом, если решил действовать по принципу - сам дурак? Ты можешь опровергнуть написанное или хотя бы убедить меня, что это не правда?
30.09.2012, 21:24
Гость: ПОСОХИН
"А потом мы не зациклены на национальности".
И это пишет "Русский НАЦИОНАЛИСТ", на котором печать негде ставить...
30.09.2012, 22:05
Гость: Русский Националист
В своих постах я никогда не касался других народов. Но этот долгоносик достал. Появился на сайте недавно и кроме злобы ничего сюда не принес, все нас хоронит. Вот и пришлось сказать правду. Пусть простят меня евреи, но из-за таких долгоносиков такая к ним "любовь" других народов.
30.09.2012, 15:19
Гость: Семен
Ну да ! Славянских государств, нуждающихся в реинтеграции, может оказаться намного больше
30.09.2012, 21:46
Гость: Русский Националист
А ты, Сема, недавно показал нам знание истории, когда утверждал, что немцы и австрийцы один народ. Тебе наверно не известно, что Австро-Венгрия и Германия всегда были не одно и тоже. И если в результате гитлеровского аншлюса судьба свела эти два народа в одно государство, так это не надолго.
30.09.2012, 14:45
Гость: Велеслав.
Сегодняшняя бредовая идея Путинского прогнившего режима - Евразийский союз это целенаправленное и вредное желание запутавшихся вконец либерастов снова увести русскую нацию от истинного национального пути ее развития и становления. Как огня либерасты боятся роста самосознания русского народа. Для России сегодня жизненно важно реализовать проект союза трех русских государств – России, Украины и Белоруссии. Вот почему нам сегодня надо думать не о слиянии со Средней Азией, а о воссоединении единой разделенной русской нации.
\\\\\\\\\\
Я за будующий Славянский союз - Россия, Украина, Белорусия.
Вместе мы огромная сила.
01.10.2012, 17:52
Гость: Минчанин
А я против объединения с отсталой и полуазиатской Россией.
30.09.2012, 16:00
Гость: кк
Велеслав, ты дурак?
30.09.2012, 14:30
Гость: Рюрик
Все эти рассуждения отменяет единственный вопрос ! А замем это Украине надо ?
30.09.2012, 14:28
Гость: Семен
Всегда было обидно за Ельцина, которго резко критиковали за фразу, обращенную к российским чиновникам : "Просыпаясь утром, я спрашиваю себя: что ты сделал для Украины?..". А ведь именно в контексте этой статьи это и надо было понимать ! Только вот с тех пор много воды утекло... Какая уже тут дружба после Тузлы, Грузии, кабального газового контракта, многочисленных торговых войн.... По-моему осталось только одно - расстаться как люди
01.10.2012, 18:01
Гость: Владимир*
---
" По-моему осталось только одно - расстаться как люди"
---
Ну так, черт возьми, давайте уже расстанемся. Начните прямо сейчас. С себя. Просто не ходите на этот российский форум. Н-да.
Только ведь от вас не отвяжешься...
30.09.2012, 14:20
Гость: грек
Добавить что либо, считаю излишним, годами тоже самое пишу, - Союз трех русских государств жизненно и даже ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ необходим !
30.09.2012, 14:48
Гость: Рюрик
...Кому необходим ? Мне тоже всегда казался необходимым мой финсовый союз с Марком Цукебергом, но последний как-то не понимает своего счастья...
30.09.2012, 15:22
Гость: грек
Так у него счастье - шкурное, и ничего в цукеберге нет сестёрного и, геополитичского, тоже, и второе, неужели забыли что не ВСЁ измеряется деньгами, сами деньги правда подсчёт любят, ну так сделайте такое одолжение - ПОДСЧИТЫВАЙТЕ- но суть-сестёр, не менять!
30.09.2012, 17:32
Гость: Киевлянин
Эллин! Ты предлагаешь то, что уже было и неоднократно терпело фиаско. Древние греки говорили, что дважды войти в одну и ту же реку невозможно. Даю тебе шанс нового интегратора. Если бы Россия сумела объединиться с Грецией, откуда она получила идею 3 Рима, православие и все атрибуты империи, то даже Константинополь и проливы были бы под вашим управлением.У вас греков с россиянами(это вы дали такое название им)намного больше общего, чем у россиян с украинцами. Дерзайте, особенно в свете вашего кризиса, у вас получится. А мы хотим пожить своим независимым домом,пришло время, и не расписывайся за нас, некрасиво чужаку так поступать.
30.09.2012, 18:27
Гость: грек
Это древние говорили, и тем более у них не было столько врагов как у теперишних греков.
За предоставленый - шанс, спасибо,у греков эконом кризиса ни какого неЕет,её ув киевлянин, навезали "БРАТЬЯ"экосперементаторы,пологая что Грецию только так можно будет пристегнуть к ноге!
На тот случай, если не получится, то тогда результаты этих эксперементов переложать - ЗНАЧИТЬ на другие гос-ва.
Вы не ошиблись,у меня да и у Греции, нет ни КАКИХ проблем с Русскими, Украинцами и Белорусами и, ещё, да моя ВОЛЯ соединить Грецию с ТРИМЯ СЁСТРАМИ сама жизнь= ОБЯЗЫВАЕТ да и Константинополь был бы на месте и не ПОТРЕБОВАЛОСЬ как предлогают популисты искупать свои ноги в Индийском океана- ЯСНО!
ВЫ не правы, да ещё в корне, я не чужак,на Украинскую карту посмотрите, и с людьми поговорите, да и не забудьте спросить греки здесь на Украине- чужие или как.......там ВАМ будет ИСКОМЫЙ ответ.
И наконец, ВОСТОЧНАЯ и ЗАПАДНАЯ Германия для чего скажите объединились....а?, как здачу, или как запланированную здачу за развал СССР ?
Ты лудше скажи, как там сало подорожало..а ?
30.09.2012, 14:15
Гость: Велеслав.
Сегодняшняя бредовая идея Путинского прогнившего режима - Евразийский союз это целенаправленное и вредное желание запутавшихся вконец либерастов снова увести русскую нацию от истинного национального пути ее развития и становления. Как огня либерасты боятся роста самосознания русского народа. Для России сегодня жизненно важно реализовать проект союза трех русских государств – России, Украины и Белоруссии. Вот почему нам сегодня надо думать не о слиянии со Средней Азией, а о воссоединении единой разделенной русской нации.
\\\\\\\\\\
Я за будующий Славянский союз - Россия, Украина, Белорусия.
Вместе мы огромная сила.
01.10.2012, 10:13
Гость: Веславу
А что по твому киргизы и прочие азиаты должны уйти к китайцам или к натолюдоедам? Как это сделали грузины? А ты забыл, что азиаты это все, которыё живут на территории южной сибири и что всё отдать китайцам? Ты явно три дня не умывался.
01.10.2012, 17:51
Гость: Минчанин
А какое дело белорусам до киргизов и прочих азиатов?:))
Нам все равно они под Китаем или в НАТО.:))
01.10.2012, 14:01
Гость: Петербуржец
Давайте ка сначала озаботимся судьбой 200 миллионов русских из Велико-Мало-Бело-НовоРоссий, тем самым воссоединим единый русский народ и восстановим 95% промышленного потенциала СССР, т.е. фактически возродим Российскую Империю/СССР-2.0
А уж после этого - вперед за оставшимися инородцами, если Вы, конечно, альтруист, и, если 200 миллионов русских в уже объединенном русском государстве с Вами согласятся.
01.10.2012, 17:50
Гость: Минчанин
Только без нас, белорусов. Вы за 20 лет псевдореформ профукали свою страну, а теперь хотите за наш счет спасаться? А нам это зачем?
Вы превратились в азиатов. Россия стала по факту азиатской страной.
Вы превратили Россию в сырьевой придаток Запада и Китая.
Вы угробили свою промышленность.
Вы угробили российскую науку, медицину, образование, культуру.
Ну и на кой черт после всего этого украинцам и белорусам объединяться с отсталой, полуазиатской и воровской страной.
Вы нас за идиотов держите?
Напрасно.:))
Если вы решили умереть как цивилизация, то это ваше право.
А белорусам надо объединяться с Европой, а не с Россией. Потому как мы не собираемся становиться азиатской отсталой страной, как стала Россия.
Простите за резкие слова, но уже просто надоел этот кремлевско-церковный трындеж про объединение братских народов. С такими братьями и врагов не нужно.:))
01.10.2012, 20:28
Гость: грек
Вот здорово, посмотрите как получилось,никто, ни Русского, ни Украинца, ни Белоруса на обсуждения такого вопроса как ОБЪЕДИНЕНИЯ страны не приглашал,скажем прямо, сами ПРИШЛИ - ОБЪЯВИЛИСЬ,и ещё свой мнение ОСТАВИЛИ,значит всё же-побаливает, мучает,однозначно даже БЕСПОКОЙТ, и видно что - переживает за БУДУЩЕЕ СТРАНЫ, такой момент меня больше всего РАДУЕТ.
а) Для начала, Минчанин,то что ВЫ указали в 01.10.2012 17:50 это ГОРЬКАЯ-правда, возрожении нет, даже ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
б) Киевлянин пошёл ещё дальше ВЗВАЛИЛ всю вину на грека и, даже призвал не расписыватся за ВАС, подчеркнул что такое даже не красиво тем более - чужаку( хотя,Киевлянин знает если поднять любой камень, то под ним ГРЕКА на Украине найдёт) так поступать, но при этом слово худого про Русского- (Про либеральный крышующий- Кремль) не сказал, последнее не скрываю меня огорчило.
А главное, РЕШАТЬ всё же придётся, Союз-мало, должно быть ЕДИННОЕ трех русских государств как ИСТОРИЧЕСКАЯ- ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ - НЕОХОДИМОСТЬ.
Главную роль при этом ДОЛЖНЫ взять на себя Украина и Белорусь, понимаете нельзя Россию оставлять в " СВОБОДНОЕ" плаванье для жулья, Россия должна служить для СВОЕГО ЕДИННОГО народа граждан России, Украины, Белорусии.
30.09.2012, 20:45
Гость: ПОСОХИН
Вячеслав, вы сначала, попробуйте ответить на вопрос - что такое "рост самосознания русского народа"? Не ответите!
А вот тогда, возможно, сами поймёте, что все ваши великодержавные мысли надо выбросить на помойку. Почему? Потому, что они препятствуют единственно возможному прочному (навсегда) союзу разных народов, исключительно, по признаку пролетарского интернационализма.
Чего вы, как ещё и другие, рвётесь в оракулы, не обладая при этом достаточными знаниями исторического алгоритма в РАЗВИТИИ человечества. Бьётесь "самодостаточным казацким лбом" в одну и ту же стену, и никак не хотите понять, что история в миллионы раз умнее этого лба...
01.10.2012, 10:09
Гость: Василий
Историю, посохин, делают эти лбы. Без них никакой истории быть не может. Теперь эти лбы миллионами линяют из России и без них делать историю России практически некому. Одних учёных уволокли до полтора миллиона, скупают амеры деньгами. Таких людишек Росся наплодила достаточно. Я бы с каждого студента брал подписку, что он после окончания вуза не слиняет за длинным рублём в вражескую страну - Россия стала главным поставщиком образованных кадров для натолюдоедов и народ этого не замечает. Мы странный народ - уезжаем к тем, кто нас уже 20 лет грабят днём прилюдно.Мы сами лезим в омут полуколонии, радуясь агрессии иностранных товаропроизводителей. Если ты русский, то должен отказаться от потребления иностранного продовольствия и всяких шмуток!
30.09.2012, 17:34
Гость: Велеславу
Да было это не раз и профукали все окончательно и бесповоротно. Хватит повторяться, ищем альтернативу.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
