Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
14.10.2012, 15:58
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада.
Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
14.10.2012, 15:56
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада.
На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев, Польша — около 100 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» - до 2 миллионов человек
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм.
До этого советская пропаганда уверяла, что европейские пролетарии никогда не пойдут с оружием в руках на государство рабочих и крестьян, что они будут саботировать производство оружия для Гитлера. Но произошло
ровно противоположное.
Очень характерную находку сделали наши воины после освобождения Московской области в районе исторического Бородинского поля — рядом с французским кладбищем 1812 года они обнаружили свежие могилы потомков Наполеона. Здесь вела бои советская 32-я стрелковая Краснознамённая дивизия полковника В. И. Полосухина, бойцы которой даже предположить не могли, что им противостоят «французские союзники».
13.10.2012, 13:01
Гость: их трусость
Собственные просчёты и ошибки начальство всегда перекладывало и перекладывает на холопов, оказывается основной причиной огромных потерь и разгрома советских войск в начале войны была их трусость и недостаточная стойкость.
13.10.2012, 14:27
Гость: VitBurnaykinк
их трусость не идёт в сравнении с вашей, боитесь даже НИК себе приобрести.
А винтовку тебе,
а послать тебя в бой...
13.10.2012, 14:12
Гость: VitBurnaykinк
их трусость не идёт в сравнении с вашей, боитесь даже НИК себе приобрести.
А винтовку тебе,
а послать тебя в бой...
13.10.2012, 11:49
Гость: Токмак
Токмак есть такой город в Запорожской области Украины , во время 2-й мировой назывался Большой Токмак. За ним на юго-запад Пришибские горы (горы не горы,а так череда бугрос на берегу реки Молочной)Так вот когда, 20 сентября 1943 г, русские захватили Токмак, они уперлись в Пришибские горы , а там у немцев было укрепление Освободители согнали всех месных пацанов которые за годы с 41-го по 43-й подросли (14-16)
летних и без оружия под пулеметы заставили лезть на эти глинянные бугры.
13.10.2012, 14:53
Гость: Дед Щукарь
Возникает сразу вопрос и что бы они (месные пацаны которые за годы с 41-го по 43-й подросли (14-16) летние и без оружия) на этих глинянных буграх стали делать, ежели бы добрались?
13.10.2012, 15:38
Гость: VitBurnaykinк
По видимому, те, кто послал пацанов надеялись на то, что « у сверхчеловеков» закончатся боеприпасы. Пацанов то было, ЦЕЛЬНЫЙ МИЛЬОН. Верно Токмак ?
13.10.2012, 15:25
Гость: VitBurnaykinк
Дед Щукарь,По видимому те кто послал пацанов надеялись на то, что у "сверхчеловеков" закончатся боеприпассы. Пацанов то было, целый МИЛЬОН. Верно Токмак ?
13.10.2012, 17:21
Гость: Дед Щукарь
Или повторить - В 1212 году состоялся так называемый Крестовый поход детей, экспедиция под предводительством юного провидца по имени Стефан, который вдохнул во французских и немецких детей веру в то, что с его помощью, как бедные и преданные слуги Господа, они смогут вернуть христианству Иерусалим. Дети отправились на юг Европы, но многие из них не достигли даже берегов Средиземного моря, а погибли в пути. Некоторые историки считают, что Крестовый поход детей был провокацией, устроенной работорговцами с целью продать участников похода в рабство.
13.10.2012, 13:45
Гость: VitBurnaykinк
О «великий и УЖАСТНЫЙ» Токмак, от вас веет сказочным УЖАСОМ. Зачем на ночь стращать меня своими СКАЗОЧНЫМИ байками?
13.10.2012, 08:26
Гость: Русский
В обосновании к приказу по созданию штраф-батов и заград-отрядов ни слова не сказано о необходимости разгрома "Гитлеровского фашизма". Речь идёт о противостоянии немецкой армии, которая может завоевать страну. Больше того, немецкая армия представлена как образец, которому надлежит следовать. И это в самый критический для ссср период войны; откуда же появилась людоедская истерика Нюрнберга? Что до участия евреев в войне, так Германия уже в этом столетии выплатила 50 тысячам евреев единовременное пособие за ведение ими полицейской службы в еврейских гетто на территории Германии во время войны. Так сказать, за поддержание порядка в "лагерях смерти". Что до исхода войны, так он закономерен: каждому немцу и его союзнику противостояло 6-7 врагов, исходя из сравнения численности населения сторон. Что касается территории, то преимущество противников Германии, а значит и ресурсы, составляло несколько порядков. Силы были слишком неравны.
14.10.2012, 15:54
Гость: дедд
Население Зап. Европы всегда в разы превышало нашу численность. Вы такой же "русский", как и арифметик.
13.10.2012, 20:14
Гость: Французский
Ты длинный нос в роли русского?
13.10.2012, 10:37
Гость: dlinynos
Единовременного пособия 50 тыс евреев явно недостаточно! Миллионы евреев оплачивали немцам патроны для своих расстрелов! Где денюжки-то заныкали еврейские?
12.10.2012, 22:26
Гость: потери
Так какое всё таки было соотношение солдатских потерь между советскими и германскими воисками. Есть в России данные или всё скрыто?Современная немецкая статистика приводит такие цифры: потери немецких солдат:3 250 000, потери советких солдат 13 600 000
13.10.2012, 00:15
Гость: Микола Питерский
Немцы очень хитро считали свои потери. Фюрер боялся сказать своему народу, какой ценой достигается захват "жизненного пространства". Если посмотреть статистику потерь вермахта понедельно, то обнаружится интересная картина: первые две недели потери катастрофические, а потом вдруг "тишь, гладь и Божья благодать"! Мемуары ветеранов вермахта тоже изобилуют воспоминаниями типа: "из нашей роты остался я один" или "за две недели боёв сотав нашего батальона сменился на три четверти" и т.д. Подробнее об этом и многом другом можно прочитать на сайте "Великая оболганая война".
13.10.2012, 05:50
Гость: dlinynos
А совки считали свои потери простодушно.
12.10.2012, 23:47
Гость: Грустно девицы
Данных, думается, нет - кто ж на Руси когда людишек считал, бабы новых нарожают.
А прикинуть можно так - к началу войны численность РККА 5млн.
Призвано за годы войны 35млн (эти данные есть).
Численность армии к концу войны положим 10млн ( не больше).
Предположим, что половина (это по максимуму) из оставшихся 30млн была комиссована, отозвана, подалась в бега, вернулась из плена и т.п.
Как ни крути, меньше 15млн не выходит.
13.10.2012, 11:35
Гость: dlinynos
Это по войскам. А потери гражданского населения СССР были гораздо больше! И не только потому, что германцы сносили города и деревни. А ещё и потому, что германские спецвойска планомерно ИСТРЕБЛЯЛИ гражданское население.
13.10.2012, 09:28
Гость: sirius
Как не крути, а все это ты высосал из пальца. В чем тут же и признался - "думается", "прикинуть можно так", "положим", "Предположим"
12.10.2012, 18:27
Гость: nic
Самые большие потери во второй мировой войне понесли евреи.6 млн.человек.Правда цифра эта взята с потолка и учитывает возможные потери если бы война продолжалась следующих 20 лет,т.е.до мая 1965 года и не только в европе но и на территории США.Почему 20 лет еще ,да потому что на территории Европы не оказалось потребного количества евреев и крематориев.
13.10.2012, 05:49
Гость: dlinynos
За евреями идут немцы- 20 млн человек, и совки- 50 млн человек.
13.10.2012, 09:30
Гость: sirius
А за ними идут 1,5-2 миллиона индусов, которых в 1942-1943 уморили голодом в Индии бритосы.
13.10.2012, 10:41
Гость: dlinynos
А за ними идут 5-7 миллионов украинцкв, которых в 1932-1933 годах уморили кацапы.
13.10.2012, 20:41
Гость: Эксперт
А за ними идут примерно 20 миллионов корренных жителей америки,заморенных янки за то,что их родина вдруг превратилась в жизненное пространство уголовников из англии,а так же свыше 15 миллионов темнокожых завезённых бритами из африканских колоний англии и превращённых в рабов.Последние видимо истреблялись за то,что недостаточно усердно работали 24 часа в сутки на своих хозяев-плантаторов.
Так что прежде чем трепаться изливая невероятную ненависть и не уважение к истории другой страны,вспомни длинноносый,насколько уродлива была и остаётся история места,из которого ты клепаешь свои тупые,заштампованные и лживые тексты!
14.10.2012, 00:03
Гость: Авидья
А кто делал перепись коренного население Америки и его потерь от колонизации? Может по скупленным у солдат и колонистов человеческим скальпам делали подсчет? Пять столетий колонизации по 20 миллионов за каждое, получается 100 миллинов.
14.10.2012, 09:07
Гость: Эксперт
Вопрос-справедлив!
Перепись никто конечно не проводил численность индейцев-приблизительно подщитана с помощью архиологических раскопок их поселений.По количеству жилищ примерно расщитали количество проживавших там людей.И получилась цифра в 20-25 миллионов.А поскольку индейцев почти не осталось стали отчетливо видны масштабы геноцида.
А о количестве убитых рабов из Африки можно судить по судовым журналам кораблей перевозивших их.И отчётам плантаторов перед местными органами власти в сша тех лет,где так же указывалось число умерших рабов.
Вообщем тут уж не выкрутиться!
03.01.2013, 14:59
Гость: Сергий 12
Да ну?! Индейские поселения - это археологические раскопки вигвамов что ли? Или подсчитали объём мусорной ямы и отхожего места?
14.10.2012, 11:56
Гость: Ну
если с помощью АРХИОЛОГИЧЕСКИХ раскопок численность ПОДЩИТАНА, то конечно.
ВООБЩЕМ, надо хоть шесть классов закончить, а потом начинать писать (можно со словарем).
13.10.2012, 13:33
Гость: Дед Щукарь
Буратино, ты забыл добавить что,
в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 1930-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США.
Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней.
— Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории.
Ой уволят тебя буратино без выходного пособия, за незнание, беспросветную тупость и чурошное мышление.
Как был поленом, так им и остался.
12.10.2012, 16:26
Гость: VitBurnaykinк
Господа и товарищи!
Если кто хочет знать ПРАВДУ, скачайте книгу «Вся правда о штрафбатах». Она представляет собой сборник документов и воспоминаний штрафников, уцелевших в мясорубке войны, об офицерских батальонах и штрафротах. Там есть и об штрафниках-лётчиков итд итп. И ТАДЫ после этого каждый из Вас может, любого из d_lordОВ послать на ХРЕН.
А теперь несколько слов по володарскому сериалу "Штрафбат"
Етот гнусный ХОРЁК «честно» выполнил спецзаказ КООПЕРАТИВА олигархов, нагрев при этом свои ЛАПЫ. Это тема постоянно из года в год финансируется тем же КООПЕРАТИВОМ. Воина страшное дело, на смерть приходилось посылать гвардейские части, и просто армейские части и народные ополчения, и штрафные части. А может быть в танке легче или в подлодке, Аль в самолете кто знает?
Братцы-либерасты, может быть Вы знаете?
12.10.2012, 19:34
Гость: пенсионер
Господа и товарищи!
Если кто хочет знать ПРАВДУ, скачайте газету "Правда" времён Сталина, Хрущёва или Брежнева:)
12.10.2012, 16:12
Гость: VitBurnaykinк
СЛАВА Прони !
Если бы не комиссары и политработники, он с ВИЛАМИ до самой Америки добрался бы.
12.10.2012, 15:58
Гость: Проня
Слава русскому солдату победителю!!!Остальные комиссары и политработники только и мечтали как бы побольше истребить русских в этой бойне.
13.10.2012, 11:59
Гость: ИВАН
ЛЕЧИТЬСЯ НАДО, ЛЮБЕЗНЫЙ...
12.10.2012, 17:29
Гость: Дед Щукарь
Проня, а че ж тогда остальные комиссары и политработники не объединились с Гитлером, как это сделала вся Еропа? И не заморачивались бы, фашисты ведь за этим и припёрлись.
12.10.2012, 18:27
Гость: дед Щупарь
Плохая у вас память дедушка.Комиссары то как правило были из богоизбранных,а нацисты их не жаловали.
12.10.2012, 19:52
Гость: Дед Щукарь
Спасибо, благодетель, просветил. Что бы я делал без вас сударь.
Либеральные авторы с удивительным постоянством забывают о том, что тысячи евреев в годы войны сражались за Гитлера. Они убивали русских, они воевали против нас. Притом убивали весьма усердно, "героически": 20 евреев-гитлеровцев были награждены Рыцарским Крестом - высшей военной наградой нацистской Германии. В гитлеровском вермахте служили не только солдаты и младшие офицеры еврейского происхождения. 2 генерала, 8 генерал-лейтенантов, 5 генерал-майоров и 23 полковника-еврея находились на самых ответственных командных должностях. Это не считая ближайших гитлеровских соратников и фельдмаршала люфтваффе Эрхарда Мильха. Никто из них прощения у нас не попросил. Мало того, не слышно даже гневных протестов со стороны самих пострадавших евреев. Гоняются по всему миру за каждым уцелевшим солдатом-полицаем, а своих маститых экс-душегубов почему-то не тревожат. Успокоились на том, что повесили самых-самых главных.
Каким образом евреи заняли столько высоких должностей в гитлеровском вермахте? Ведь существовал закон 1935 г., согласно которому евреи не имели права служить в армии. Ответ дает мудрая русская поговорка: закон что дышло - куда повернул, туда и вышло. Оказывается, Гитлер лично объявил еврейских военачальников арийцами. И арийцы подчинились евреям. Так сказал фюрер, а фюрер думает за всех. Одних евреев убивать, другим евреям подчиняться. Дисциплина прежде всего. Кот лает, когда петух мяукает.
13.10.2012, 05:54
Гость: dlinynos
Тысячи евреев сражались за Гитлера- это ОЧЕНЬ мало! К тому же, она сражались за свою Родину. А миллионы русских сражались за Гитлера ЛУЧШЕ, чем сражались сами германцы! И они сражались ПРОТИВ своей Родины.
13.10.2012, 00:00
Гость: внучек
Сначала подумал, что дедушка глупый, а потом спохватился- да ведь он просто очень старый...
13.10.2012, 03:44
Гость: Прохожий2
В архивах МО РФ лежит более 10 тыс немецких солдатских книжек (источники разнятся от 11400 до 13200), в коих против слова национальность написано еврей. Т.е. оба родителя были евреями ,и бубушки с дедушками, ведь по нюрбергским законам 1936г, не евреем считается тот, у кого хотя бы четвертушка арийской крови. И если считать еврейство по матери, то едва ли не четверть вермахта были евреями.
13.10.2012, 17:46
Гость: Надо же
У ваших, дорогуша, евреем считают по прапрадеду - куда там нюренбергским законам. А эти книжки солдатские кто видел? Особливо пятая графа потрясает. А книжки такие же с графой "партийность- член ВКП(б)" там есть?
13.10.2012, 00:39
Гость: Дед Щукарь
А ты уже кой какие буковки запомнил?
12.10.2012, 21:01
Гость: дед Щупарь
Значит для нацистов были рукопожатные и не рукопожатные евреи.Поздравляю вы разгромили холокост.Как теперь израильтяне будут деньги из немцев вытягивать?
12.10.2012, 15:40
Гость: Совин
Приказ 227 появился в 1942 году. В немецкой армии штрафбаты и аналоги трибуналов тоже были, и распоряжение об их создании было отдавно еще в декабре 1941 (сорок первого) года лично Гитлером, который рассматривал это в качестве одной из эффективных мер по остановке зимнего наступления РККА. При этом в немецкой версии предусматривались репрессивыне меры в отношении родственников военнослужащих. Только в Германии эта мера почему-то не рассматривалась, да и сейчас не рассматривается, как какое-то особое зверство. Так что логика нащих чего-то-защитников вполне понятна - немцам можно, а мы, значит, негодяи, если использовали немецкий опыт. Видимо, по их логике, негодяи мы потому, что просто негодяи по определению и другими считать себя не должны.
12.10.2012, 15:09
Гость: Мюллер
автор сам приводит в статье список потерь за 6 месяцев
... В ходе летне-осенней кампании 1942 года потери советских Вооруженных Сил составили: безвозвратные – 2,0641 млн человек, санитарные – 2,2585 млн; танков – 10 300 единиц, орудий и минометов – около 40 000, самолетов – более 7000....
после этого расскажите мне какой хороший руководитель был Сталин и какие талантливые у нас были командующие.
12.10.2012, 15:53
Гость: VitBurnaykinк
Мюллер, не поленитесь, гляньте чуть, чуть вперёд, в 45-ый. Может быть тогда и поймете какой был руководитель Сталин со своими командующимии. У нас, у Русских говорят - цыплят по осени считают. У нас всегда долго запрягают, ну, а коль запрягли ....
12.10.2012, 16:52
Гость: Мюллер
да я смотрел, 20 миллионов Советских солдат, для Вас это мало. Повторяю может Вы этого не прочитали а может я не написал, автор глупость и тупость большевистского руководства прикрывает героизмом наших солдат.
И подумайте если бы страна наша была готова к войне, разве погибло бы столько людей. обязанность руководства страны узнать планы врага о нападении для этого есть разведка, создать в нужном количестве вооружение и прикрыть все опасные места, обучить в мирное время командование, ничего этого сделано не было
03.01.2013, 15:11
Гость: Сергий 12
О как! Хужими руками оно всё легко и просто делается. Но т.Сталину никто времени на раскачку не давал. Даже наоборот, много времени отняли троцкистско-бухаринские вые...оны.
"...создать в нужном количестве вооружение..." ?! - Это перл! Вы лично попробуйте создать себе в нужном количестве, например, денежные знаки. Без феи, разумеется...
12.10.2012, 17:42
Гость: Дед Щукарь
Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 - 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7-9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 - 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2-6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР - 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает "славянский" холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают "скромно" помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском "споре историков" лишь усугубляет эту ситуацию.
Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо "интернационального" лагеря, он сказал: "Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией".
Автор: А. Кравченко
12.10.2012, 21:04
Гость: Мюллер
число погибших мирных граждан по подсчетам авторов на которых Вы ссылаетесь составляет 14,4 млн. человек а число погибших на фронтах 11,5-12 млн. Тогда мне вообще не понятно кто воевал с фашистами солдаты на фронте или мирные граждане в тылу у немцев. И какие битвы были в тылу чтобы понести такие потери
12.10.2012, 21:44
Гость: Дед Щукарь
Да, Рейнгард Тристан Эйген Гейдрих по попонятливее был, расспроси прибалтийских ребят которых не сгноили и не уничтожили в сталинских лагерях и которые каждый год теперь тусуются в ССовских дивизиях. Они популярно объяснят что к чему.
Русский народ собирались наполовину уничтожить сразу, а половину стерилизовать и превратить в пожизненных рабов. Не лучшая участь ждала и других славян из т.н. европейских стран, особенно в области образования. Один из читателей, который из скромности не захотел назвать своё имя, прислал нам сканы страниц из сборника документов ГБ СССР в ВОВ т.1 к.1 «Приложение о трофейных документах». Эти документы несекретны, они находятся в открытом доступе. Просто эти издания редкие и малопопулярные, интересные в основном исследователям и специалистам. Но в них-то и содержится основная часть самой интересной информации. Давайте полюбопытствуем вместе…
№ 21
Из директивы Рейхсфюрера СС Гиммлера
«Об обращении с местным населением Восточных областей»
28 мая 1940 г.
Некоторые соображения об обращении с местным населением восточных областей
12.10.2012, 23:32
Гость: Мюллер
кто что хотел это история умалчивает, но ведь Вы Уважаемый Дед Щукарь сами привели эти цифры я Вас попросил их прокомментировать, откуда такие большие потери среди мирного населения СССР взяли, со зверствами националистов и фашистов я согласен, но Вы сами представьте 14 миллионов это надо какую территорию просто выжечь огнем чтобы были такие потери там никаких партизан просто рядом бы не было. У меня одно объяснение приведенным Вами цифрам, коммунистические историки все валят на зверства фашистов в тылу, чтобы оправдать плохое руководство на фронте
13.10.2012, 09:39
Гость: sirius
да ладно, Вы когда говорите о немецких потерях, тоже все сваливаете на Советы, а ведь на самом деле огромная доля этих потерь есть результат плохого руководста немецких "вояк" на фронте, просравших так удачно начавшуюся для них войну...
12.10.2012, 23:31
Гость: Мюллер
кто что хотел это история умалчивает, но ведь Вы Уважаемый Дед Щукарь сами привели эти цифры я Вас попросил их прокомментировать, откуда такие большие потери среди мирного населения СССР взяли, со зверствами националистов и фашистов я согласен, но Вы сами представьте 14 миллионов это надо какую территорию просто выжечь огнем чтобы были такие потери там никаких партизан просто рядом бы не было. У меня одно объяснение приведенным Вами цифрам, коммунистические историки все валят на зверства фашистов в тылу, чтобы оправдать плохое руководство на фронте
12.10.2012, 15:51
Гость: Совин
Интересно бы ссылочку получить, откуда автор статьи такие интересные данные о потерях получил по вышеуказанному периоду. Да, под Харьковом была колоссальная катастрофа, причиной которой был авантюризм. И персональная вина Сталина в данном конкретном случае в том, что он поддался на уговоры представителя ставки ВГК, коим бы на тот период лично Никита Сергеевич Хрущев, который долго доказывал целесообразность подготовки наступления под Харьковом. Разделил ИВС вину Хрущева за потери, которые на самом деле по доступным в статистике данным были несколько ниже.
12.10.2012, 15:50
Гость: Мюллеру от Вальтера
Не знаю как у вас в IV управлении РСХА (гестапо), Мюллер, считали потери Советского Союза, но у нас в VI управлении РСХА (внешняя разведка), внедренный русскими разведчик, информировал Ставку Сталина о потерях Вермахта к лету 1942 г. и создании в этой связи штрафбатов и заградотрядов с целью пресечения паники среди немецких солдат, пораженных героическим сопротивлением красноармейцев.
Так, потери только группы армии "Центр" только за период с декабря 1941 по март 1942 составили 436,9 тыс. чел., потери танковых войск в результате зимней кампании (с 1 октября 1941 г. по 15 марта 1942 г.) составили 2.340 танков.Кроме того, только за январь 1942 г. западнее Москвы немецкие войска оставили на поле боя: 1.168 орудий, 750 мотоциклов, 5.710 автомашин.
Начальник штаба ОКВ фельдмаршал В. Кейтель: "...В результате кампании 1941 г. стало ясно, что возникает момент известного равновесия сил между немецкими и советскими войсками. Русское контрнаступление, бывшее для верховного командования полностью неожиданным показало, что мы просчитались в оценке резервов Красной Армии. Тем более было ясно, что Красная Армия максимально использует зимнюю стабилизацию фронта для дальнейшего усиления пополнения и подготовки новых резервов. Молниеносно выиграть войну не удалось. Однако это ни в коем случае не отнимало у нас надежды новым наступлением достигнуть военной победы...".
Вы ошиблись, Мюллер!
12.10.2012, 17:13
Гость: Мюллер
Нет я читал мемуары некоторых немецких солдат, мужество и героизм Русских солдат они описывают гораздо лучше автора этой статьи, с таким автором и враги не нужны, посмотрите какие он приводит списки потерь где он их взял я не знаю. Да и Ваши цифры сравните с теми что приводит автор в чью пользу будет счет.
А насчет занрадотрядов Вальтер прочитай приказ 270 от 16 августа 1941г. когда у наших солдат и командиров для прекращения паники и трусости практически брали в заложники членов семей, тоже впечатляет.
Не думай Вальтер что я не патриот России просто меня восхищает не сказки генералов которые начали обелять себя после войны, Прочитай про адмирала Федора Октябрьского как он воевал в Севастополе ну можешь написать после этого твое отношение к нему и почему об этом не пишут чего боятся.
Прочитай про "атаку Мертвецов" и защиту крепости Осовец в 1914 году когда 60 Русских солдат пошли в атаку на 7000 Германцев и победили. Почему же большевики скрывают эти факты и боятся о них рассказывать. Интересно будет узнать Ваше мнение, с Уважением Мюллер,
12.10.2012, 17:51
Гость: Вальтер
Любезный оппонент, штрафбаты и заградотряды были созданы генералом Красновым по приказу Керенского, что поддержал генерал Брусилов. И тогда были отступления и паникёры. Среди солдат воюющих сторон происходили братания на нейтральной полосе, отделяющей окопы воюющих сторон в пару сотен метров.
Да, русские войска в Первой мировой войне проявили себя героически, в особенности бессмертный брусиловский прорыв. Были и поражения, отступления из-за бездарной политики командования и царя. Но ни царизм, ни Временное правительство так и не поняли, что война не отечественная, а империалистическая. И поэтому проморгали революцию в России.
12.10.2012, 14:43
Гость: По сути
Цитата из приказа Сталина «Ни шагу назад»:
«Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте.»
Комент:
Вы только посмотрите, каких командиров, комиссаров, политработников воспитал Сталин. Его воспитанники самовольно оставляют боевые позиции, допускают ситуацию, когда несколько паникёров определяют положение на поле боя и эти паникёры увлекают в отступление других бойцов и открывают фронт врагу!!!
То есть, всё, что делал Сталин и его приспешники до июля 1942 года только вредило Красной армии. Накануне войны была создана не армия, а какой-то сброд паникёров! Получается Сталин и его приспешники знали об этом бардаке в армии, но терпели и ничего не хотели менять, до июля 1042 года.
Вот какой был Сталин. И это очевидно следует из его же приказов. Тут не убавить, не прибавить.
12.10.2012, 15:56
Гость: Ден
«Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте.»
Его бы самого рябого туда ...вместе со своим мясоедом жуковым.
12.10.2012, 15:29
Гость: VitBurnaykinк
По сути, ну почему все братцы-либерасты любят играть в НАПЁРСТОК?
Может объясните нам, почему почти вся высокотехнологичная Европа оказалась под КОПЫТАМИ германии. Не ужели и там Иосиф Виссарионович со «приспешники» постарался насадить своих паникёров?
13.10.2012, 01:09
Гость: Микола Питерский
Да, не иначе! А чем ещё можно объяснить, что "героическая" французская армия сопротивлялась гитлеровцам дольше всех в Европе, целых 6 (шесть) недель!!! Наверное Сталин их так "воспитал". Надо ещё добавить, что в момент захвата Франции, немецкая армия была гораздо слабее, чем 22 июня 1941 года.
12.10.2012, 16:35
Гость: VitBurnaykinк у от Пастера Шлака
Объясняю, может уже повторяюсь, в головах у руковоства вермахта всоих тараканов хватало.
Пусть Европа сама разбирается, что, где и почему. Ну, а уж коли обратятся за помощью, то совместными усилиями заявимся к ним с лопатами и вилами и выправим дефект.
12.10.2012, 15:25
Гость: alt_ru_ist
Сходи в лес по Чечне погуляй
12.10.2012, 15:11
Гость: RS-232
"По сути", да вы прям "нюрбергский прокурор" Сталина, по вашим словам в гибели солдат РКК виноват один только Сталин. Про "паникёров и приспешников" которые открывают тыл врагу, это сильно сказанно...Я так и не понял уда смотреть что бы увидеть кого воспитал Сталин (именно из тех кто открывал тыл врагу)может против них Сталин и создавал свои приказы? Как раз против тех кто открывал тыл врагу а не наоборот как вы умудрились навять опус. И ешё, до 1942г Сталин и его кокружение "вредило" РКК а после 1942г судя по вашим словам резко перестало вредить, вроек как исправились? На счёт "сброда паникёров", зачем цитировать высказыания доктора Геббельса на счёт Красной армии? О каком бардаке вы пишите? вам напомнить что линия фронта у СССР и Германии была почти 2200км, и не вся она была однородная.
Мне кажется что вы сами из тех кто когда "запахнет жареным", будут в первых рядах "паникёров открывающих фронт".
12.10.2012, 14:22
Гость: По сути
Цитата из приказа Сталина «Ни шагу назад»:
"...Не хватает порядка, дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять Родину...".
Комент:
А до этого момента, оказывается, в сталинской армии дисциплине и порядку вообще не уделялось никакого внимания. То есть, раньше, ещё в мирное время, отсутствие порядка и дисциплины недостатком не было!!! И спасать Родину до 28 июля 1942 никто из сталинского руководства не хотел и не собирался, видимо, у них были другие проблемы, поважнее.
Вывод: отсутствие дисциплины и порядка в Сталинской армии, как в довоенное время, так и в начале войны, привело нашу Родину к ужасному и печальному положению, поставило её на грань существования.
И кто-то ещё после этого пытается защищать этого "полководца" и "великого руководителя" Сталина? Да меня просто тошнит от него.
13.10.2012, 08:37
Гость: мишутка
знаем мы, кого тошнит от Сталина!!!
13.10.2012, 01:21
Гость: так к слову
на Сталинград наступала 6-я армия, ты знаешь что это было за воинское подразделение? самая боеспособная часть вермахта представь себе на минуту... хотя что тебе можно объяснить, для таких как ты есть штампы западных сми, свои мысли не нужны...
12.10.2012, 16:09
Гость: Совин
Ваши слова: "Да меня просто тошнит от него" вы считатете убедительным аргументом?
12.10.2012, 15:07
Гость: Вальтер
Не сталинской армии, а Красной Армии Советского Союза, Верховным Главнокомандующим которой был И.В.Сталин.
О героизме советских воинов с первых дней войны написаны десятки тысяч книг, мемуаров. Прочитайте воспоминания маршалов, командующих фронтов Жукова, Рокосовского, Василевского, Конева, Баграмяна, адмирала флота СССР Кузнецова и др., а потом делайте выводы, если хотите быть объективным и честным хотя бы перед собой. Ознакотесь с материалами о героизме солдат и офицеров Брестской крпости, героизме советских пограничников, о о первых поражениях гитлеровцев под Москвой. Да, были тяжелые отступления, были ошибки Ставки ВК, предательство и т.п. На стороне Гитлера воевала против СССР вся Европа с ее экономическим, людским и военным потенциалом. Вам ли это не знать. Знаете! Но спекулируете на наших тяжелых потерях первой трети ВОВ. Антисталинисты и на Западе, и в совете по правам человека при Президенте РФ всё равно антисталинисты.
Всё можно понять, на такой спекулятивный подход к ВОВ вызывает отвращение!
12.10.2012, 16:27
Гость: Мюллер
Вальтер Вы не сказки начальников читайте, а приказ 270 от 16 августа 1941 года прочитайте, там про все написано ясно и четко
12.10.2012, 17:14
Гость: Мюллеру от Вальтера
Любезный, с текстом этого приказа я ознакомился лет 20 назад. "Сказки начальников" для меня не факты. О ВОВ сужу в светло-темных тонах, в основном опираясь на исторические факты, в т.ч. воспоминания фронтовиков, маршалов великой Победы, в которых при всем при том есть правда войны.
В моём комментарии для вас я отразил данные штаба группы армии "Центр", а также цитату самого Кейтеля.
Рекомендую прочесть не "сказки командиров", а вот это. Штрафбаты ВЕРМАХТА. waffen.ucoz.ru›news/2007-10-18-137: "...Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий <<Центр>>оказалось в какое-то время на краю пропасти , а её поражение грозило катастрофой всем немецким войскам на Восточном фронте. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию , танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху(немецкий аналог приказа <<Ни шагу назад>>). Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер , Гудериан и ,наконец, сам командующий группа армий <<Центр>> фон Бок. Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на места."...
Не торопитесь с выводами, Мюллер!
12.10.2012, 16:21
Гость: Вальтеру от Юстаса
Ваш Довод, что мол "О героизме советских воинов с первых дней войны написаны десятки тысяч книг, мемуаров." - очень замечательный. Всё бы хорошо, но надо учесть, что место героизму, подвигу, есть там, где существуют серьёзные просчеты и некомпетентность руководства. И потом, про бардак в армии тех лет, т.е. отсутствие в ней дисциплины и порядка не я придумал, а сам товарищ Сталин. Ему-то Вы доверяете?
12.10.2012, 17:41
Гость: Юстасу от Вальтера
Центр обращает внимание Юстаса на то, что по данным наших надежных источников, генералы Вермахта поражены героическим сопротивлением на восточном фронте. Декабрьская кампания группы армии "Центр" под Москвой потерпела крах. Противник готовит операции на сталинградском и кавказском направлениях. Просим проверить эти данные.
Центр рассматривает вопрос об отзыве Юстаса и просит передать надежные источники на связь Пастеру. Вальтер.
Любезный оппонент, после декабря 1941 г. и в особенности после победы в Сталинградской битве ваши ссылки на "отсутствие дисциплины и порядка" в Красной Армии просто смехотворны. Да, на первом этапе войны до марта-апреля 1942 года в плен попало около 3 млн. советских солдат. Но вы в силу беспамятства и своих идеологических предпочтений не учитывает тот факт, что наши пленные вели в плену подпольную борьбу, отказывались сотрудничать с немцами, бежали и создавали партизанские отряды в тылу немцев. Сын Сталина отказался сотрудничать с фашистами. А генерал Карбышев (светлая ему память, как и всем погибшим) за отказ сотрудничать в лютый мороз был заживо заморожен.
Вы противоречите хотя бы тому, что хребет фашистам сломила Красная Армия под руководством Сталина при участии союзников со второй половины 1944 г..
Ну, не могла недисциплинированная Красной Армия победить прекрасно вооруженную, дисциплинированную армию Гитлера победить. Вы хотя бы это должны понять.
12.10.2012, 23:45
Гость: Вальтеру от Холтофа
Если недициплинированная Красная Армия, как Вы, уважаемый групенфюрер, утверждаете, не могла победить прекрасновооружонную, дисциплинированную армию Вермахта, значит, тогда основная роль в победе приходится на дисциплинированную армию союзников. Вот что из Вашего о комента вытекает.
12.10.2012, 14:55
Гость: Гусев С.
Тебя все тошнит ? Может тебя тошнит от чего то другого,может ты просто забеременел ,сходи к врачу проверься.Почему пишешь под кличкой?Фамилию свою укажи.
А если боишься,правильно делаешь, кстати.
Для всех нормальных людей очевидно,что победа в мировой войне не могла быть легкой,это победа могла быть добыта только напряжением всех сил народа.Но кто руководил этим народом ? Сталин.
Сталин в ходе индустриализации создал экономическую основу победы .Мы закидали немцев танками,снарядами,техникой,которой произвели значительно больше, чем Германия и вся Европа под Германией.
Армия находящаяся на более низком военно-техническом уровне никогда не победит армии стоящей на более высоком военно-техническом уровне.Это закон любой войны. Трупами никого не закидаешь,а то китайцы победили бы ,например, японцев за пару недель.
На первом этапе войны агрессор всегда получает преимущество,это тоже закон любой войны.Но в конечном счете побеждает сильнейший.Таким был СССР.А сделал СССР сильнейшим Сталин.
12.10.2012, 14:40
Гость: Роман
Т.е. Вы считаете, что при Сталине мало репресировали - надо было больше, чтоб порядок был.
Что-то новенькое для либералов.
12.10.2012, 15:00
Гость: Роману
Вот как раз не репрессированием надо было заниматься товарищу Сталину, а налаживанием дисциплины и порядка в войсках. Сталин старался отсрочить начало войны, немного ему это удалось, но воспользоваться он этой отсрочкой не сумел, бардак в армии только усилился. Кто же в этом виноват? Вопрос риторический.
12.10.2012, 13:59
Гость: RS-232
"Байки из склепа" либералов. Удивительно, спустя столько времени всё враньё про ВОВ вылазит наружу, причём по причине того что в это слишком заигрались либералы, со своей "десталинизацией". Они обозлилои народ искажая историю в угоду интересам запада, который просто жаждет начать пересмотр итогов Второймировой войны. А началось всё с наших диссидентов, которые с упоением строчили опусы со страшилками про Сталина и жизнь в СССР (а я всё удивлялся, сам пол жизни в СССР прожил и такого не видел)которые соответветсововали стериотипу о СССР самого запада и на деньги ЦРУ. Конечно "чистое совпадение" тот факт что 95% диссидентов евреи. Есть ньюанс, "дело врачей" Сталина, многие пологают что он был убит как раз из за начала процесса над евреями в тот момент, когда создавался Израиль, и по причине того что Израиль созданный (официально по предложению Сталина) по инициативе СССР и практически на средства СССР, в один момент "повернулся задом" к СССР и свой курс связал со США, что говорит о том что евреи заранее знали что отвернутся от СССР, но помощь от СССР принимали (пока помалкивая). Даже первоначальные успехи Израиля в военном деле (евреи Израиля тогда находились под Англичинами, и "партизанили" слабовато)связанны стем что Сталин отправил в Израиль много военных и спецов СССР (из евреев) их опыт евреям пригодился и тогда и помог создать мощное г-во. (для своего региона). Я понимаю ненависть евреев к Сталину, от него много чего зависело и много чего связано в истории Израиля.
13.10.2012, 05:45
Гость: dlinynos
Ненависть евреев к Сталину, как и к Гитлеру, вызвана его кровавостью. Он истребил миллионы людей. Да ещё и с Гитлером дружбу водил.
03.01.2013, 15:35
Гость: СП
Вопросы: сколько евреев было в руководстве строительства Беломоро-Балтийского канала (первой значительной концлагерной стройки)? Как считаете, кровавость присуща только Сталину? А человеконенавистнические опусы "Протоколов..."? А нынешнее состояние Израиля против всех соседей? А кровавость Троцкого? Почитайте Тору на досуге. Для нас это ветхие истины, а для Вас? А избиение младенцев по наущению Эсфири? И это для кого-то праздник, не правда ли?
13.10.2012, 20:07
Гость: Эксперт
Неужели?!Вообще-то дружбу с гитлером в мире водил лишь английский принц эдуард,восхищавшийся идеями фашизма!
Остальные же его просто использовали.И вся злоба выливаемая на "договор о ненападении",который отнюдь не означал дружбу.Заключается лищь в том,что Сталин умело перенаправил гитлера с востока на запад,обратного не смогли как раз совершить англичане,разгромленные и разбомбленные вместе с французами в 1939-1940 годах после сокрушительного падения их "неприступной" линии Мажино!
12.10.2012, 13:10
Гость: Крошка
Народ утративший в своей стране руководство финансами, СМИ и ТВ, природными ресурсами есть народ пропащий. Участь его печальна.
12.10.2012, 12:49
Гость: Crater
"Да и почти все фронтовики, которых после войны просили рассказать о таких случаях, подтверждая существование заградотрядов, категорически отрицали факты массовых расстрелов отступавших частей."
Советую автору этого весьма сомнительного утверждения прочитать роман замечательного русского писателя, фронтовика и просто хорошего человека Виктора Астафьева "Прокляты и убиты". Особенно его вторую часть - о форсировании Днепра. Много чего интересного для себя узнаете о заградительных отрядах. Может перестанете молоть чепуху уже...
12.10.2012, 16:22
Гость: Сомов
//Может перестанете молоть чепуху уже...// Уже... Я бы к Астафьеву добавил Бакланова и прочих, которые во время оттепели и застоя процвели на произведениях, в которых сплошная сырость и сопли. Что они знали и видели быдучи сержантами и лейтенантами? Частности и отдельные случаи - да, но не всю картину, и не всю ее трагичность, и не те возможные последствия возможного поражения. Потом, при Хрущеве и Брежневе, они порефлексировали за деньги и гос премии, но писали при этом в угоду тогдашней коньюнктуре. А война - она всегда зверское зверство и поганое свинство, и в 21 веке - тоже. Просто во время войны человек меняется, т.к. для того, чтобы не уничтожили его, его товарищей и близких, он должен уничтожить как можно больше противника и тех, кто этому противнику помогает. Хотите сказать, что это не так? - А вот-таки именно так, и никак иначе. Как написал в известном военном стихотворении Симонов: "Сколько встретишь - столько убей".
03.01.2013, 15:56
Гость: Сергий 12
Это верно. И СоЛЖЕницынские записки из того же разряда. Что-то видел, что-то слышал и давай клеймить. Сталину пришлось всех чеченов в Казахстан отправить, где они всю войну плодились и размножались, когда страна кровью истекала. А тут некоторые до сих пор слезами умываются, что лес валили. И ведь могли пойти на фронт - никто не запрещал. Или в шарагах работали. Я кино смотрел, как они там мучались бедные. Им бы в яму мёрзлой картошкой питаться, ан нет, надо изобретать в тепле. А ещё эти "изверги" не разрешали целоваться на свидании с женой. Жесть и муки! А разрешали бы, то сейчас всё негодование обратилось бы на что? На запрет порева? Эти протокольные дети мудрецов всегда найдут о чём поныть.
12.10.2012, 15:25
Гость: Вальтер
А я советую вам прочесть "Батальоны просят огня", "Горячий снег" участника войны Ю. Бондорева; "Они защищали Родину", "Судьба солдата" Шолохова; "Живые и мертвые - роман в трех книгах («Живые и мёртвые», «Солдатами не рождаются», «Последнее лето») К.Симонова, посмотрите худ. фильм "Баллада о солдате", снятый кинорежиссером, участником войны Чухраем, по совместному сценарию с Ежовым, документальные фильмы, признанные во всем мире, Романа Кармена. Может перестанете молоть после этого не только чепуху и ссылаться только на В.Астафьева.
12.10.2012, 16:29
Гость: Crater
Послушайте, уважаемый. Я нисколько не умаляю заслуг перечисленных вами деятелей культуры перед советским искусством. Это уже классика, и заслуженная. Но я говорю о тех, кто написал о заградотрядах, а не о тех, кто о них не написал. Список не упоминавших об этом будет очень длинным. Тем более, что одно не отменяет другого, согласитесь. Если какой-то уважаемый автор о чём-то не написал, то это не значит, что этого не было.
12.10.2012, 15:52
Гость: Мюллер
но вообщем там об этом же что и у Астафьева, не сильно отличается. В "батальонах" бросили солдат на произвол судьбы, в "Горячем снеге" танки берегли вместо солдат. О том и речь что солдатской жизни стоимость копейка. Хватит уже героизмом и патриотизмом наших людей прикрывать свою тупость, сидите горе патриоты Ура кричите, а как воевать так нас вперед посылаете, медали за наш счет получаете
12.10.2012, 13:48
Гость: прохожий - Гретеру
О! Я с Вами абсолютно согласен! Пусть ещё почитают Ж. Верна и братьев Стругацких! Вы их надеюсь знаете. А так же стихи Пушкина, Лермонтова, а так же прослушают вальс "На сопках Манжурии", подтверждающий зверства царских офицеров по отношению простым русским солдатам. Да мало ли хороших ХУДОЖЕСТВЕННЫХ произведений. И вообще правильно делаете, что в качестве бесспорных доказательств ссылаетесь на Астафьева. Ещё рекомендую ссылки на братьев Гримм....
12.10.2012, 14:10
Гость: Грустно девицы
Астафьев - писатель-фронтовик. Не вам судить о его правдивости. То, что я слышал мальчишкой от таких же фронтовиков (а их тогда было еще очень много) подтверждает его правоту, а не вошедших в моду сказочников.
12.10.2012, 15:59
Гость: Девице
Роман Кармен, снимал документальные фильмы о реальных сражениях. Эти кинодокументы запечатлены на плёнке советскими кинооператорами во время боёв ВОВ. На них запечатлены факты, а не художественные представления писателя-участника войны Астафьева. К тому же участниками войны были также Бондарев, Чухрай, К.Симонов, Р.Кармен. Шолохов. Американцы совместно с Кармен сняли документальный фильм "Неизвестная война". Посмотрите.
12.10.2012, 14:33
Гость: Демос
Для грустной девицы. Кроме писателя фронтовика Астафьева есть еще один и еще более выдающийся писатель фронтовик. Это лауреат нобелевской премии Александр Исаакович Солженицин. Тот прямо по своей фамилии так правду-матку и резал!
А вы сами Астафьева читали? В произведениях хрущевско-брежневской поры он весь такой правильный, весь такой патриотичный. Зато в перестройку стал таким демократом, что спасу нет. Одно слово человек – флюгер. Увы! Фронт не делает человека порядочным.
12.10.2012, 16:51
Гость: Вальтер в девице дополнение 12.10.2012 15:59
К сожалению, меняется время, меняются люди, но когда непостижимо изменяются в идейном плане писатели-фронтовики, трудно понять их. Вот другой пример - поэт Александр Межиров, который написал знаменитое стихотворение "Коммунисты, вперед":
...Полк
Шинели
На проволоку побросал,—
Но стучит над шинельным сукном пулемет.
И тогда
еле слышно
сказал
комиссар:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
...И без кожуха...
Из сталинградских квартир
Бил «максим»,
И Родимцев ощупывал лед.
И тогда
еле слышно
сказал
командир:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!...
Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
В 1988 г. Межиров ночью совершал наезд на артиста Гребенщикова, но с места аварии сбежал, не оказав помощь. Артист умер. Преступление было раскрыто, а Межиров был подвергнут критике. В 1992 году он выехал на постоянное жительство в США к дочери, где в 1994 г. на 82 году жизни скончался.
А вот другое его стихотворение «Ах, этот старый анекдот»:
Ах, этот старый анекдот
Опять сегодня в моду входит:
Не этот глобус и не тот
Репатрианту не подходит. ...
Ах, как сочится кровь из ран
Души истерзанной и плоти,
Как хорошо лететь в Израиль
На неисправном самолете.
Да, как поэт Межиров был хороший, Но как человек изменился вместе...
12.10.2012, 15:42
Гость: Грустно девицы
Да -писатель, да -фронтовик. Вам не нравится, что он писал?
А Астафьева я, конечно, читал. В помянутое время он писал правду, но не всю. А когда появилась возможность - опубликовал то, что написал существенно раньше, в стол. Не он один, кстати..
12.10.2012, 14:58
Гость: VitBurnaykinк
Вообще то, до Астафьева и до Солженицына "всю правду" рассказал фронтовик Власов.
12.10.2012, 13:37
Гость: МГ-42
Ты ещё Никитку Михалкова сюда добавь и станет понятно, как Красная Армия гнала немцев до самого Берлина, черенками от лопат.
12.10.2012, 13:28
Гость: мда
А ты еще замечательныи мультик про Вини Пуха в пример приведи. Практически 2 года вся РККА отступала. Да нихрена себе всех расстрелять. Танкистов расстреливали за то что горящюу машину покинули, пока не поняли что так танкистов и танков не напасешся, т.к. те начали на подбитои машине боекомплект детанировать. Нельзя переваривать историю только одним полушарием мозга. Разное было, и в разные периоды воины.
13.10.2012, 04:14
Гость: Прохожий2
А вот дед расказывал, (в 41г он воевал в Прибалтике), что топают остатки его роты по дороге на восток, отступают - глядь 9 целеньких КВ стоят, брошены. И не взорвать и не поджечь - нечем. А уж брошенных пушек с тракторами, счет на сотни шел. Т.ч. по поводу горящей машины и расстрелянных танкистов - не типично. А зуб у особистов на танкистов был по простой причине, что никак поверить не могли, что девятка Ю-87 влегкую могла сжечь танковый батальон Т-34 (один Рудель ~670 танков и САУ - т.е. полнокровную танковую армию). Для сравнения, до середины 44г (появления коммулятивных бомб), все знаменитые Ил-2 в совокупности, сожгли ~320 танков, с потерями ~20 Илов на 1 танк.
12.10.2012, 13:06
Гость: vladmad
Астафьев сам неоднократно потом признавал, что частично был вымысел. Так что не надо этого писателя сюда приплетать. Его, многократно ЛИЧНО уличали ветераны во ЛЖИ и передергивании фактов.
12.10.2012, 12:35
Гость: Скучножить
Мой дед 1906 г.р. 10.10.1944 был осужден по ст 109, исключен из рядов ВКП(б) и отправлен на фронт, где погиб 05.03.1945 по Данцигом (Гданьском) в составе 262 отдельной армейской штрафной роты в ходе Восточно-Померанской операции. Направление в ряды действующей армии было произведено путём призыва на военную службу через Плесецкий РВК Архангельской области.
Если штраф. бат. еще мог бы решить локальную боевую задачу, то какую задачу могла выполнить рота 40-летних "с бору по сосенке" осужденных, атаковавших в марте, в распутицу,позиции с закопанными танками?
Вся ОАШР там и полегла, под Старой Кишевой (в похоронке: Альткитау, отдельный дом Каминиона).
А потом их останки без списков, наши же свезли в какую-то общую могилу, так что в настоящее время место захоронения неизвестно.
Так как его считать, "пушечным мясом" или нет?
12.10.2012, 14:45
Гость: В а д и м
Гордитесь Вашим дедом!
За Родину погиб!
Из дня сегодняшнего оценить разумность отданного тогда приказа штрафной роте невозможно.
Боевая обстановка могла быть сколь угодно парадоксальной, война!
...
Светлая память деду Вашему!
...
У матери моей три брата было. Все воевали. Средний был младшим политруком, под Воронежем в плен попал в 42-м. Где похоронен не нашли. Односельчанин его в концлагере видел. Ходили слухи, что он и выдал... очень тёмный был этот человек, так и умер нелюдимым.
Старший в окопах приобрёл открытую форму туберкулёза. Умер в 48-м.
Младший трижды поднимал отделение в атаку... вернулся калекой на правую кисть... Потом жил долго, кажется, был счастлив.
...
Светлая память бойцам и командирам, защитившим нашу Родину!
12.10.2012, 18:30
Гость: Алексей В.
Спасибо Вам за Ваш патриотизм и разумные мысли!
Я тоже горжусь своим дедом по материнской линии, погибшем в Польше от пули снайпера в конце 1944г.
И светлая память дяде, погибшему в первом же бою, 17 летнему добровольцу, приписавшему себе год, возможно и по глупости, но это был искренний порыв и честь хвала ему за этот поступок.
Это было тяжелое время как для народа, так и для руководства страны во главе со Сталиным.
Совершенно верно, мы действительно не можем верно оценить поступки и приказы военноначальников того времени, но мы точно знаем что они победили в этой страшной войне.
12.10.2012, 14:17
Гость: Зануда
А как прикажете поступать с мужчиной призывного возраста, годным с строевой и совершившим должностное преступление в военное время.
16.10.2012, 09:46
Гость: Скучножить
Про приказ 413 от 21 августа 43 года слышали?
"Приказ N 413 привел к резкому снижению количества осужденных в армии, так как командиры стали направлять лиц, совершивших преступления, в штрафные роты, минуя военные трибуналы.
Прямо надо сказать: справедливость при этом соблюдалась далеко не всегда. Военные прокуроры, осуществляя надзор над штрафными частями, выявляли немало фактов, когда солдата или сержанта направляли в штрафники за незначительные проступки («шевеление в строю», «приготовление некачественного обеда» и т.п.). Увы, но было и такое."
13.10.2012, 05:38
Гость: dlinynos
Выкинуть на помойку, и без почестей. Остальных- туда же, но с почестями.
12.10.2012, 14:15
Гость: RS-232
Скучножить, вы считайте что угодно, от этого нечего не меняется. Только ваш погибший дед может сказать что и как, остальное всё домыслы, вымыслы и субъективная оценка на основе эмоций и "неприязни" к общественному строю, конкретно к руководителям страны, лично к какому то человеку в правительстве итд..
Почитайте З.Фрейда и его труды про психологию. Мой дед погиб в России в 1942, был артелиристом, в "штрафбате" не был, но был в бою. Для многих какой-то бой стал последним. Я помню кто устроил эту войну и понимаю кто пытался страну спасти. Вы забыли про то сколько людей шли на фронт добровольцами. В войне виноват не Сталин, войну развязали Англия и США, предварительно "воспитав" своего лучшего ученика "западной демократии" -Фюрера. И создавали они Фюрера именно для похода на СССР, накидали "костей" в виде Польши, Чехии, Болгарии. Одного не учли, в какой то момент ученик понял что эти учителя ему ненужны. СССР из объекта агрессии запада стал в глаха запада спасителем их жалкой "демократии". И пять же ценой жизни народа СССР. Так что за что несёт отвественность? Или история это некий "пластилин" из которого все каму не попадя лепять своего "горбатого"? Не США не запад никогда не признают что Гитлер их монстр, и война в СССР их вина. Точно так же, как никогда не признают что Югославия, Ирак, Афган, Сирия, Ливия, это всего лишь жертвы их агрессии и империализма, точнее их особой формы фашизма.
12.10.2012, 12:54
Гость: Петр
Что сказать..Сталинское время темное время..Да и народ в то время без сантиментов был..Сегодня жив ..А завтра пыль..
Гордитесь своим дедом!Для штрафника важно , что знают, как погиб ..и где..было бы хуже если б не нашли..И пропал без вести..А так погиб...
12.10.2012, 13:57
Гость: хочу добавиь
Это НЕ СТАЛИНСКОЕ время. ЭТО ВОЙНА! Гитлер посылал в 1945 г. в окопы 13летних пацанов - это нравственно?. А США убили в Ираке 600 000 человек мирного населения - это как? 7 миллионов гитлеровцев погибших ради ограбления чужих стран - это пыль? А 150 000 американцев убитых во Вьетнаме ради этого же - это кто? Герои? Демагогия страшная сила... Особенно в сочетании со слепотой и полуобразованием, приводящим к дискретному мыслительному процессу. Берегите память о погибших в ту ВОЙНУ, - ОНИ НЕ ПЫЛЬ!
12.10.2012, 12:50
Гость: Mt
Я так думаю, что дед ваш погиб за Родину, вне зависимости где он воевал, в штрафниках или нет. А вы считайте как хотите.
12.10.2012, 12:48
Гость: мда
Аминь. Не превозносить, не унижать, отдать солдатам должное.
12.10.2012, 12:28
Гость: Дед Щукарь
Меня всегда умиляют идиотские рассуждения о "ПОБЕДИВШЕМ НАРОДЕ".
И представляю я всё это примерно так: монголы веками бродили по свей Монголии, пасли скот и вдруг резко собрались и пошли завоёвывать МИР, правда потом передумали и опять мирно пасут скотинку. До них македонцы тоже самое проделали, правда теперь даже с албанцами справиться не могут. Французы как то однажды собирались и всех побеждали.
Теперь напрашивается вопрос, почему ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ победители, последние лет двадцать непонятно кого победить не могут?
12.10.2012, 12:20
Гость: Петр
Дорогие, товарищи! Было время когда об этом не упоминалось..Ни строчки..Ни мысли..Все это было табу советской власти..
Настало время...Когда разрешили говорить об этом..Но вот беда..Мы же не знаем..что можно говорить..А что нельзя..Ведь..архивы то не все открыты..Да и правд то у нас много..Вот какая из них должна быть вытащена вопрос?????...Подноготная..Или священная???...
Ну а эта статья ставит точку..То есть это предверие табу....И теперь я так понимаю...." наш комбат, повернул время в спядь"..Вот если б изначально мы говорили правду..а не создавали в свое время мифы..Глядишь и эта тема была б не актуальной..
Люди не создавайте МИФЫ...Тогда ни опровергать..Ни сочинять ничего не придется...Что было..То было..
12.10.2012, 12:12
Гость: =
+Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение+
Нет дисциплины, нет армии. Без дисциплины не может существовать ни одна армия мира.
12.10.2012, 12:49
Гость: Петр
Отут с вами ну очень согласен...Любая армия ..Без железной дисциплины и...ЕДИНОНАЧАЛИЯ..Не армия..
12.10.2012, 11:34
Гость: Вадим
Тут давеча все поминали сценариста Володарского, превознося его до небес, а ведь это он написал сценарий сериала "Штрафбат", который не выдерживает критики. Более того, уже после выхода фильма Володарский в интрвью сказал, что ему позвонил некий "фронтовик" (интересно, как это дедушка сумел найти номер телефона Володарского?)который в войну якобы был командовал тремя (!) штрафными экскадрильями. Володарского удивило, что штрафники были и в авиации. Что лишний раз подчеркивает его уровень знания "предмета"о котором он пишет. И вот такой человек, мягко говоря, ни черта не знающий о штрафбатах, нахватавшийся поверхностных сведений, борзо строчит сценарий, а Досталь, который в данном вопросе вообще полнейший ноль, так же борзо снимает сериал. А народ смотрит и вздыхает - да, какой ужас, проклятая сталинская эпоха. Объяснение одно - всё это делалось "под заказ".
12.10.2012, 12:16
Гость: Ага
нет финансирования, нет фильма. Значит это явно кому-то нужно.
12.10.2012, 12:39
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада.
Снять фильм о гибели российских военнопленных в польских концлагерях нет ни денег, ни желания ни способности. А на фильм "Сволочи", сериал "Штрафбат" и прочие всегда находятся. И Вайде за его пасквиль и премию и медальку и восторги интелихентов-либерастов взахлёб.
12.10.2012, 12:14
Гость: Роман
А еще пора вспомнить НС с его УС-2.
Фильм куда лживее, но снят мастерски, и от этого опаснее на порядок.
А еще есть "Сволочи" "5 дней в мае", "Служу Советскому Союзу" и пр.
У нас целая 5-я колонна во главе с НС работает на оболгание истории.
И сайт МО - глас вопиющего в пустыне.
12.10.2012, 11:19
Гость: По сути
Цитата:
"Публикация на сайте Министерства обороны разоблачает очередной миф об «ужасах» сталинского режима ".
Комент.
Да ничего эта публикация не разоблачает. А только наоборот добавляет уверенности, что народ прав. Это бездарные руководители страны довели ситуацию своей шовинистической волюнтаристкой политикой до войны, причем, страна по их вине оказалась не готовой к этой войне. Столько жизней граждан загубили бездарные горе командиры во главе со Сталиным.
МО сейчас выгодно, и всегда так было, замалчивать свои преступления в результате бездарного руководства. Трупами наших граждан всегда закидывали врага. Стратеги хреновы. Ещё пусть напишут, какой сталин был гениальный стратег в финскую войну, как он и его бездарные прихвостни заботились о солдатах. А что творилось в первую чеченскую войну?
Чиновники от власти пытаются себя оправдать. Меня от них просто тошнит.
12.10.2012, 12:11
Гость: Маэстро
Плохо Вы историю финской войны знаете. Он была нужна именно в стратегическом плане и свою роль сыграла. Там не в победе дело было совсем.
12.10.2012, 13:47
Гость: Улас
Оч-чень интересно узнать мнение знатока финскоцй войны. Поясните с каких пор ведутся войны, в которых не нужна победа, в чём стратенический замысел таких войн? Неужели в уничтожении части своей армии и устаревшего вооружения?
12.10.2012, 14:47
Гость: Роман
1. Отодвинули границу на приемлемое расстояние - т.е выполнили задачу, которую ставили и которую пытались решить до этого дипломатическими методами (финам предлагалось и купить эту территорию, и обменять ее на другую - но они возомнили себя непобедимыми).
В чем тут поражение? Чистая победа.
2. Что касается специфического способа ведения войны, который привел к неоправданной гибели личного состава - тут, увы все дело в политике. Сталин боялся английского десанта и поэтому отсек основную финскую армию от Петсамо, что сделало высадку английский войск бессмысленной. Сейчас понятно, что англичане не стали бы вступаться за финов ни при каких обстоятельствах, но тогда руководству СССР это было совсем не ясно.
12.10.2012, 15:20
Гость: Киянин
1. Отодвинули границу на приемлемое расстояние - т.е выполнили задачу, которую ставили и которую пытались решить до этого дипломатическими методами (финам предлагалось и купить эту территорию, и обменять ее на другую - но они возомнили себя непобедимыми).
В чем тут поражение? Чистая победа............ Помнится Гитлер приблизительно в таком ключе о Гданьске и Судетах размышлял. Исходя из ваших размышлений, он хороший человек был. Это глупые поляки и чехи были.
12.10.2012, 11:37
Гость: писарь
Да ничего эта публикация не разоблачает. А только наоборот добавляет уверенности, что народ прав. Это бездарные руководители страны довели ситуацию своей шовинистической волюнтаристкой политикой до войны, причем, страна по их вине оказалась не готовой к этой войне. Столько жизней граждан загубили бездарные горе командиры во главе со Сталиным.
МО сейчас выгодно, и всегда так было, замалчивать свои преступления в результате бездарного руководства. Трупами наших граждан всегда закидывали врага. Стратеги хреновы//
Комент:
Это не Ваш предок двигал кукурузу к корякам? Такую любовь к писаниям "дорогого Никиты Сергеевича" встретишь редко... Что ни слово то цитата из Никиты Кукурузного
12.10.2012, 14:24
Гость: srha
Ну да... А что вы скажете про руководителей Польши, Голландии, Бельгии, Франции "доведших" ситуацию до сдачи в той войне за считанные дни и недели? Да и Британии, спрятавшейся за Союз?
12.10.2012, 12:08
Гость: Маэстро
Читаю Вас и понимаю, что пещерный антикоммунизм жив! Позвольте поинтересоваться - это "бездарные горе-командиры в главе со Сталиным" принесли победу в 1945г? Или Вы сечас начнёте говорить, что победил народ. Да, он победил, но в армии, а тем более на войне, всегда есть те, кто принимает решения. И их принимали конкретные люди, а не "народ вообще". Вы не жили тогда, зачем же мерить всё с позиции промытых постсоветской пропагандой мозгов? Зачем очернять всё и вся? А насчёт бездарных руководителей...Да, включаю ТВ и вижу их каждый день.Просто сравните результат: от сохи до спутника и наоборот.
12.10.2012, 14:32
Гость: Грустно девицы
Да уж, руководство. Даже Сталин тост провозгласил - да другой народ за такое руководство всех бы взашей, а этим - Божья роса.
13.10.2012, 20:58
Гость: Эксперт
Так вот именно!!!Если бы другой народ был бы внезапно атакован великолепно вооружёнными,прекрасно подготовленными,и к томуже превосходящим по численности противником,народ наверное бы по Вашей логике должен был бы перевешать своё руководсто и сдаться на милость захватчика.Ведь все"цивилизованные"европейские сраны до единой сделали так отдавшись гитлеру,и сша бы поступило именно так.
Только вот беда всех врагов России,на всех её исторических этапах,именно то,что её народ не хотел терять свою свободу и независимость!И вместо того чтобы рассыпаться-консолидировался,вместо того чтобы сдаваться-давал бой,и вместо того чтобы проиграть-громил врага до его полного уничтожения,не щадя своих сил!!!
13.10.2012, 22:46
Гость: Грустно девицы
Не заговаривайтесь, юноша. Этот бред о "превосходящей численности противника" показывает Вас как простого кликушу.. А Сталина надо было просто не допускать до власти, что бы не пришлось потом вешать, что он вполне заслужил.
И учите географию- Англия вполне европейская страна и сражалась с Германией в одиночку. Сталин с Гитлером тогда большими друзьями были и стратегическое сырье Германия получала в нужных количествах
14.10.2012, 09:50
Гость: Валерий
Ну Вы, друг, договорились! Уж Англия-то действительно сражалась, особенно в Дрездене... А Гитлер был в больших друзьях не только у Сталина. Он дружил с половиной Европы, по меньшей мере, а англичане вместе с французами просто умилялись, как у него дружненько всё получается, авось и с русскими так задружит?!
Даже не смешно...
14.10.2012, 11:30
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада.
Английские историки давно подсчитали, что число французов, воевавших в рядах вермахта, вплоть до лета 1944 года, то есть до освобождения Франции, было больше, чем в движении Сопротивления и в «Сражающейся Франции» генерала де Голля.
12.10.2012, 12:30
Гость: О роли руководства
ну да, щас и войны нет а бардак с жульем всех мастей и калибров на всех направлениях развели мама не горюй. Зато решатели судеб людских сегодня сидят в золоченых хоромах. Теоретики с умными и сытыми лицами уже 20 лет вещают со всех каналов тв населению о том как они борятся с выращенным ими казнокрадским и мздомствующим монстром. А воз и ныне там. Вот вам о роли руководства. Нет управленцев с государственным мышлением, нет нормально развивающегося государства.
12.10.2012, 12:02
Гость: Дед Щукарь
Зато Еропейци обошлись малыми жертвами при защите своих мазанок, благодаря даровитому руководству своих стран. Правда один маленький пустячок, потом этих Еропейцев погибло и попало в плен в СССР гораздо больше, но уже в рядах вермахта.
12.10.2012, 11:17
Гость: dlinynos
Во все российские газеты хлынул гигантский поток лжи. Ни 1 документа, одни слова, слова, слова... много слов.
12.10.2012, 11:29
Гость: Ухмыление
Когда и где вы видели в газетах документы?
12.10.2012, 11:46
Гость: dlinynos
Да запросто. Приказы Сталина печатались- это не документы? Ссылки, с указанием названия источника даты- это не документы? Фото документов- это не документы? Манифест Николая 2- не документ? Речь Хрущёва на съезде обещавшая коммунизм к 80 году- это что? План Путина об удвоении ВВП- это что?
12.10.2012, 14:05
Гость: словоблуду
Да не уж то Вы их читали?! Слава Богу! А я думал, что Вы только Талмуд в руках держали! А не пробовали почитать, что нибудь из трудов Гитлера, Бзежинского, М.Олбрайт и пр. светочей демократии? Вдохновляет? А высказывания Ромни? Правда здорово... Это тебе не Хрущев! Какой о мечтатель, захотевший "равенства" и Коммунизма..
12.10.2012, 13:02
Гость: писарь
Смешивать в одну кучу официальные документы вроде приказов Сталина (имею в виду подлинные, а не труды фальсификаторов) и вщания Никиты кукурузного? В общем сразу видно потомка гоголевского петрушки для которого любая бумажка - истина в первой инстанции.
12.10.2012, 12:16
Гость: Привет
Как водится Вы Ельцина не упомянули, а это сводит на " нет" все Ваши старания .
12.10.2012, 11:29
Гость: мда
Штрафбат, это бесплатныи расстрел и сокращение боеприпаса противника. Ложились все, но ничего они не прорывали.
12.10.2012, 11:52
Гость: 45
а ты статью-то прочел? или так, свое "авторитетное" мнение?
12.10.2012, 12:22
Гость: мда
Мое "авторитетное" мнение по событиям в курземком котле. Точно знаю только данныи случаи, ориентируюсь по нему, не могу утверждать глобально, не верю не статье, не то что пороли до нее. Считаю что могу высказывать свое мнение по фактам которые знаю точно.
12.10.2012, 15:29
Гость: Константин
Ни как участник???
12.10.2012, 15:15
Гость: Константин
Участник что-ли?
12.10.2012, 13:05
Гость: писарь
МДА! Логика судьи из анекдота: "Вчера бал осужден преступник. Он был блондиню Сегодня на суд привели 10 человек. Все - блондины. Вывод -виновны!"
12.10.2012, 12:13
Гость: МГ-42
..это он фильми Никиы Михалкова смотрит по ночам и плачет, от этого и "крыша потекла".
12.10.2012, 10:55
Гость: d_lord
Как особо отличившегося в боях в Мясном бору и за то, что они не только прошли через Долину Смерти но выволокли пушки (на себе), моего деда командование «наградило» поставив командовать заградотрядом. Через несколько недель мой дед пришел к начальству и попросил о переводе, аргументировав это словами «уж лучше трибунал, чем там».
Так то.
12.10.2012, 11:42
Гость: писарь
Интересное право дело! Как только очередное антисталинское тявканье, так сразу аноним и ссылка на анонима: типа племянник двоюродного деда моего кума. Давайте уж называть часть и имя. Ведь комиссаров с кинжалами в зубах. готовых тащить в ГУДАГ любого недовольного за спиной давно уже нет.
12.10.2012, 11:25
Гость: С оркестром и праститутками
Какие пушки? 300 метров коридор выхода. Державщие коридор закрывались за трупами сослуживцев и дохли под огнем немцев. Прорывалось из окружения еще меньше. И тут твои дед с пушками на себе, а потом права качать, где он хочет, а где не хочет. Аи красава.
12.10.2012, 13:01
Гость: d_lord
На самом деле, там даже танки в прорыв ходили. Рвали к своим прям по трупам. Своих же. Правда, никто не выбрался. И канибализм там был. Тоже правда.
Мой дед и его люди съели все, что у них с собой было. Съели даже свои же кожаные ремни. Когда к своим пробились им, не подумав вынесли хлеб. Первые кто ближе стояли набросились на хлеб и тут же несколько человек умерло, так как истощенный организм не выдержал. Моего деда откачать сумели.
Война, уважаемые, кто здесь ниже высказался – это немножко не так как Вы себе представляете. Это Вам не книжонки глупые написанные для Вас читать и не статейки урапатриотов, чьи деды Ваших дедов в подвалах в затылок в расход пускали.
За примерами далеко ходить не надо. Если смотреть наше сегодняшнее сериальное г, про типа войнушку на кавказе, то там наши бойцы прямо такие молодцы, и валят чеченов прямо в поленья. Но мы ведь с Вами знаем, как было на самом деле. Чистилище Невзорова помним?
12.10.2012, 11:18
Гость: vladmad
НЕ ВРИТЕ. Заградотрядами командовать могли ТОЛЬКО особисты. Ваш дед к ним, как я понимаю, не относился. Хватит уже ВРАТЬ. Вам наглядно написано, что из 140 тыс. расстреляно было только чуть более 1000 человек. Это нормальная цифра. Я бы даже сказал вообще ничтожная цифра. Трусов и предателей хватало везде, во всех войнах и во всех армиях.
12.10.2012, 12:19
Гость: Судьба
Сегодня не расстрелянными сотни тысяч предателей гуляют на свободе их хоронят с почетом и ставят памятники.
12.10.2012, 12:34
Гость: Таки судьба..
Также , как и мифические герои..Типа сержанта Павлова?...Много мифов проклятые журналюги наделали..В свое время.. по приказу партии...В смысле политуправлений и политотделов..
12.10.2012, 14:55
Гость: Роман
За каждым таким мифом стоим реальная судьба и реальный герой.
Да, Гастело не смог совершить огневой таран. Но пытался. И погиб при этой попытке.
Да, подвиг преукрашен счастливым концом - гибелью врагоа.
Но разве от того, что огневой таран не был удачным Гастело не перестает быть героем? Просто его судьба становиться еще более трагичной....
12.10.2012, 13:13
Гость: писарь
Конечно, для Вас герои только те, кто воевал на ташкентском фронте. Конечно были и пропагандистские шоу, но был и героизм. Как например трое бойцов, которые в боях на Волховском фронте в 1942 году закрыли грудью амбразуры дзотов, чтобы спасти попавших под кинжальный огонь товарищей. Кстати это было РАНЬШЕ широко распиаренного подвига Матросова. Чтобы не сомневались всякие буратины назову их фамилии: Иван Герасименко, Александр Красинов, Леонтий Черемнов
12.10.2012, 14:03
Гость: Грустно девицы
А вы себе ДЗОТ представляете? Толщину грунта, останавливающую винтовочную пулю? Покопайтесь в армейских наставлениях, если не ошибаюсь, метра полтора- два. И прикиньте выходную ширину амбразуры для нормального сектора обстрела, градусов 60. Отсюда несложно получить, что для ее затыкания необходимо никак не меньше десятка Матросовых.
Все эти истории с "затыканиями" амбразур очень сомнительны. Их придумывала публика, ДЗОТа в глаза не видевшая.
12.10.2012, 14:53
Гость: Роман
Геометрию в школе изучали? Если угол обстрела 60градусов, получим 2 метра - как раз ровно столько, чтобы с разбегу не промахнуться, далее идет сущение с 2 до 0,3..0,2 м, и уже мертвый человек по инерции заклинивает амбразуру. И вытащить его оттдуа можно только снаружи - опять таки из-за толщины грунта и ширины амбразуры.
13.10.2012, 05:26
Гость: dlinynos
Там же работали крупнокалиберные пулемёты. Очерель из пулемёта пробивает броню! Какой ещё Шакирьян Мухамедьянов? Он просто УПАЛ на амбразуру! Потому что бы НЕ ОБУЧЕН воевать. Это всего лишь- языковая спекуляция со словом "закрыл". Да, закрыл- на несколько секунд. К сожалению, 1 из его напарников был уже убит, 2-й тяжело ранен.
12.10.2012, 14:36
Гость: Аристарх
Действительно грустно! особенно когда передёргивают, подтасовывают, обобщают. И всё ради того, чтобы обо...ть память и поступки павших солдат.
А кто говорит, что необходимо закрыватьВСЮ внешнюю сторону амбразуры? Внутренние размеры составляют в высотв 20-30 см и в ширину до 50. Тело человека упавшего перед амбразурой ило прямо на неё, препятствует ведению огня или ведёт к его полному прекращению, до момента удаления тела.
Грех оскорблять память павших.
12.10.2012, 10:29
Гость: Val
какой ценой была оплачена наша жизнь. сколько крови пролито, страшно подумать..... и что? вон они сидят, с сытыми холеными рожами, торговцы Родиной. крови у них не хватит что-бы оплатить своё предательство.
| официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
