"При Советском Союзе жили мы куда лучше", - уверенно заявляет российский рабочий. "Зачем разрушили Советский Союз?", - вздыхает приехавший из бывшей советской республики "гастарбайтер". А затем разрушили, чтобы опять поделить людей на богатых и бедных, чтобы опять буржуазия могла выжимать свой процент прибыли с каждого человека труда. И национальный вопрос тоже решить по-своему. Звучат уже предложения трубадуров буржуазии ликвидировать все национальные образования в РФ и поделить её на "экономические зоны". Царскую Россию называли тюрьмой народов, и сегодня капитал стремится к тому же - вернуть всю тюремную обстановку. Зачем ему вопросы развития и подъёма наций и народностей, в том числе русского народа? Зачем вопросы экономического выравнивания регионов? Он намерен лишь наживаться и грабить многонациональную массу рабов капитала.
Эст, да успокойся ты в конце концов. Сизифов труд. Это ты партработнику Вальтеру пытаешься доказать что советская система прогнила настолько, что сама развалилась? Беполезно, хотя для всего мира очевидно!
"Так что СССР торпедировал Горбачев, выдвинувший идею заключения нового Союзного договора без всякого рассмотрения вопроса о том, действует ли старый, а если действует, то в какой форме. Болтовня про Союзный договор легитимизировала роспуск СССР через механизм денонсации прежнего Договора. Так Горбачев резко усилил республики и согласился на преобразование СССР из конституционной федерации в договорную".---Распад СССР был исторически обусловлен,Горбачев пытался его преобразовать-перестроить,но на авансцену вышли узколобые популисткие негодяи и СССР элементарно разрушили,исходя из эгоистических интересов.
Носорог,троллёнышь,не упускай случая,поучись у Эста-у него сегодня бенефис на КМ ру.
Очень просто. Не создавать новой КПСС. Тогда и происков Генсека не будет.
Государственную партию все равно создавать придется. А чтоб не прилипали прилипалы - запретить ее членам занимать административные должности - за исключением командных постов в армии, МВД, спецслужбах. Бизнесменов принимать с большим отбором и при условии, что у них нет денег, детей и собственности за границей. СМИ контролировать демократическими методами - посредством диких штрафов за антигосударственные выходки. Правозащитников, не причастных к защите прав русских в России и Ближнем Зарубежье, обязать зарегистрироваться как агентов иностранных держав. За получение из-за границы денег на политическую подрывную работу в России - тюрьма с конфискацией. Буйных и особо опасных инакомыслов - отстреливать, как в Штатах. Но главное - нужен новый национально-государственный проект, способный объединить российскую нацию. Подробности - у Максима Калашникова.
Да, да. Ещё предатель Горбачёв говорил, что России нужна партия авангардного типа. Но мы ему не поверим.
Длинный нос! Почему Вы не порекомендуете нам устроить "охоту на ведьм", по опыту США и других стран Запада.
Ни для кого не секрет, что в России развелось очень много продажных агентов влияния, работающих в интересах не очень дружественных России стран. В чем то их можно сравнить с Анжелой Девисс и другими проповедниками коммунистических идей. Их посчитали агентами СССР и очень быстро нейтрализовали.
Потому что тя тут не жил во время охоты на ведьм- не знаю. Я советую лишь то, что вижу хорошего. Тогда был прошлый век, и мировая война. К тому же, позже многое было признано ненужным перегибом. Да и с самого начала было сказано, что всё это ВРЕМЕННАЯ мера. По крайней мере, никто из-за этого не умер.
Временные меры, перегибы...
что то это мне напоминает...
Скажите, вы какого инструктора райкома сынок?
тятенька еще тут орудует?
Ну какая же в США была "охота на ведьм", если там официально существовала и действовала компартия и никто ее не запрещал? Просто приличные люди предпочитали с этой партией не связываться и на приличную работу не принимали. А такое явление как маккартизм, возникший после кражи американских атомных секретов, американцы сами преодолели и списали сенатора на свалку истории.
В СССР никакой "охоты" и быть не могло, поскольку о создании какой-то альтернативной КПСС партии и речи не могло быть - пилили бы дрова в Воркуте уже на стадии подобной "задумки". А уж тем более таким представителям "алтернативной" партии как Анджела Дэвис в СССР не только не дали бы в университете преподавать, но даже учителем начальной школы не взяли бы. И посадили ее не за принадлежность к компартии, а за то, что из принадлежащего ей оружия ее любовник в зале суда расстрелял нескольких человек и пошла как сооучастница. В СССР ее бы просто расстреляли за это.
Михаил Леонтьев наиболее образно выразился по поводу способностей Горбачева к управлению: "Нельзя доверять управление государством человеку с мЫшлением бригадира скотоводческой бригады."
Прям в точку..!
Если бы доверили управление страной бригадиру скотоводческой бригады,
то он управился бы гораздо лучше Горбачева. Конечно, если считать Горбачева не предателем, а просто дураком, развалившим страну по глупости. Если он всё делал сознательно, то врагом он оказался очень хитрым и коварным.
Как уберечь Россию от происков нового «горбачева»
///////
Необходимо своевременно проводить "диспансеризацию" населения и выявлять больных "горбачевщиной", "мазеповщиной", "власовщиной" и прочими заразными болезнями.
Следует отметить, что в США "диспансеризация" населения проводится непрерывно. Особая роль при этом отводится взаимному контролю американцев друг за другом. По советской терминологии все американцы являются сексотами (секретными сотрудниками) или, на худой конец,- стукачами.
В США, например, невозможно представить свободно разгуливающую по Вашингтону гражданку с Российским паспортом, аналогичную гражданке с американским паспортом Алексеевой, сидевшей до недавнего времени в президентском совете.
Когда дело касается национальной безопасности ВЛАСТЬ в США плюет на свободу, демократию с правами человека и принимает необходимые меры без демагогии вплоть до отстрела неугодных. Поэтому там "горбачевщина" невозможна.
Вы проницательны, ант. Американцы не зря тратят уйму денег на разного рода научные исследования и они давно,я думаю,установили, что устойчивость любой системы не может быть обеспечена в рамках самой этой системы. Это прямо вытекает из теоремы Гёделя. Применительно к нашему случаю это означает,что нормальное функционирование Западной демократии предполагает использование методов,не вытекающих их её принципов.
Ну а что Яковлев мог возразить Литве на вполне законное и конституционное право из СССР выйти? Пригрозить тем, что без России Литва сдохнет или танками задавить? Горбачев сам ездил в Литву, когда Компартия Литвы из КПСС вышла, и что? Сказать же ему было нечего. Ну посадили марионеток Лембита Аннуса в Эстонии, Бурокявичуса в Литве, Рубикса в Латвии. А толку?
Допустим, что все и в Политбюро и в Совмине - были сплошь агенты ЦРУ с Моссадом, включая Горбачева. Но кого всех он разоружил? Армию с КГБ и МВД разоружил, а это почти 2 миллиона только офицеров? Почему никто не поддержал ГКЧП и прежде всего офицерский корпус, который присягал на верность СССР? И ведь никто себе харакири не сделал. Зачем было этот балаган с танками у Белого Дома устраивать с "августовскими тезисами" Ельцина? Духу не хватило у орденоносных маршалов с генералами порядок навести? А у Горбачева должно было духу хватить страну кровью залить.
Вы, уважаемый, как мне кажется, так до сих пор и не поняли, что эта советская система прогнила на столько, что кровь пускать было уже не кем. Забыли чем один "выдающийся строитель социализма" Чаушеску закончил?
Яковлев и Горбачев должны были не возражать сепаратистам, а отдать приказ КГБ об их изоляции. Лучше подумайте, как поступил бы президент Буш-старший, если бы подобные декларации сделало законодательное собрание Техаса или Калифорнии. Сценарий прост: переброска федеральных сил, аресты, при любой попытке сопротивления - огонь на поражение и "точечные" бомбежки. А потом - пропагандистское обеспечение антитеррористической операции и концлагеря вроде Гуантанамо - для перевоспитания заблудших патриотов Америки. В Британии лагерь пыток Лонг Кеш действовал лет двадцать - и никто и не включил мадам Тэтчер в список лиц, которым запрещен въезд в США. Хорватских массовых убийц Гаагский трибунал оправдал, а косовским торговцам органами, вырезанными у пленных сербов, на Западе до сих пор пожимают руки.
Советские маршалы с генералами не стали наводить порядок потому, что на то приказа не было. А миллионы офицеров не сделали это потому, что не хотели начинать на Родине гражданскую войну. И правильно поступили.
Полагаю, что если бы такое решения и в Техасе, и в Калифорнии было бы принято на уровне законодательного собрания, то Буш старший, ничего бы не предпринял кроме мер экономического воздействия. Более того пока как-то даже отдаленно не просматривается возможность принятия такого решения, кроме разве что в воспаленном мозгу некоего профессора Панарина. Менталитет в обществе там другой.
Что же касается "федеральных" сил, то все вооруженные силы и были "федеральными" и чего их вводить было если они уже давно присутствовали в лице Прибалтийского и Закавказского военных округов. Органам КГБ тоже никаких дополнительны приказов отдавать не надо было - эта была их прямая обязанность по определению и являлась повседневной работой. Потому мог быть только приказ никого не трогать, но о том, что такой приказ исходил от Яковлева или Горбачева пока данных нет.
Советские маршалы с генералами не стали наводить порядок не потому, что на то приказа не было. У них мозгов не было. и совести.
Вон как после развернулись на присвоение всего что могли харнуть или продать. Приведу хотя бы один ивестный всем пример, когда алмиралы Тихоокеанского флота продаои корейцам боевые корабли под видом металлома. А ведь состояли в КПСС и давали дважды клятву, одну при приёме в партию, другую - на службу Родине.
Действително, советское воспитание и пребывание в коммунистической партии, лишает человека совести.
У вас мЫшление, как у Горбачева. Смотрите ширще!
Вы и сами, возможно, чья-та марионетка, направленная на пропаганду русофобии на сайте КМ.РУ.
Прав был Ленин: "Не верьте фразам. Посмотрите лучше, кому это выгодно".
А вы хотели бы, чтобы силовые структуры СССР отутюжили бы Прибалтику, всех "народнофронтовцев" арестовали и сослали в Сибирь? Ввели бы военную диктатуру в стране? Какой вой бы поднялся на Западе и его креатурой в СССР. Не пошли против народа, который был оболган антисоветской пропагандой, введен в заблуждение о прелестях "демократии", "свободы". Сотрудники силовых структуры после смерти Сталина руководством КПСС воспитывались в духе неукоснительного подчиняться линии партии. Они были приучены воевать с врагами, преступниками, инакомыслящими.
Поэтому не стоит вам насмехаться над ними. Благодарите их за то, что они поступили так, а не иначе, что, к сожалению, позволяет вам сегодня так высокомерно и уничижительно отзываться о СССР, России и русском народе.
Уверен, если вдруг история не дай бог повторится так, как это привело с СССР,силовые структуры цацкаться уже не будут, играть в демократию не пройдет. Да и власть, Президент РФ Путин Россию разрушить не позволит ни агрессорам, ни пятой колонне внутри страны!
Ну тогда Вы, уважаемый, либо чистейшей воды демагогию разводите, либо противоречите своим постулатам.
Во-первых, по Вашему утверждению получается, что в СССР абсолютно исключалась "защита от дурака", поскольку вся власть в стране принадлежала не народу и даже не единственной правящей партии, а "группе товарищей", которые не понятно как в нее попадали и не было никакой гарантии, что Главным в этой "группе товарищей" не будет бездарь,идиот или предатель. Каковым Вы Горбачева считаете.
Во-вторых, получается, что народ априори и не мог расчитывать на полноценную и профессиональную работу силовых структур, как вообще любых структур, поскольку эти структуры воспитывались в духе "неукоснительного подчинения линии партии", а эту "линию партии" мог единолично определять бездарь, идиот или предатель.
В-третьих, как могло получиться, что в условиях "железного занавеса", практически полной изолированности народа от влияния любых средств зарубежной массовой информации, повседневной массированной обработки советским идеологическим аппаратом, народ вдруг поддался "антисоветской пропаганде". Вы народ за идиотов считаете или советской пропаганде нечем было крыть антисоветскую?
В-четвертых, если линии партии и народа разошлись, то почему силовые структуры пошли за линией народа а не партии, как их вроде как воспитывали?
В-пятых, вот и получается, что при Сталине система держалась, поскольку регулярно кровь кому-то пускали. Вы за это ратуете, поскольку иначе система не жизнеспособна?
Даже из текста конституции СССР и конституций «союзных республик» становится очевидно, что СССР задумывался для распада некогда единой России и обязательного ослабления русского влияния в мире. В сознании русского народа до сих пор не укладывается, что президент РФ является правопреемником Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина, Хрущева, Брежнева и т. д., хочется верить, что президент абстрагировался от них, несмотря на заявления преемственного курса. Все эти люди привели Россию, в конечном итоге, к упадку, а преемственность политики упадка, мягко говоря, не вполне отвечает интересам русской государственности, уничтоженной ещё в 1917 году.
Да сколько же Вас будет.
Очередной " черт из табакерки".
Неужели непонятно, что Ленин исходил из своих фактических возможностей на то время.
Кто сказал, что проживи он подольше,не нашел бы иной способ национального устройства государства, с его то гениальным мышлением...
Даже Сталин вынужден был отказаться от своего "плана автономизации".
Читайте, даже здесь, ребята предоставили информацию на эту тему.
Обывателю свойственно мыслить категориями,существующими вне времени и пространства. Он живёт в относительном мире,но предпочитант пользоваться абсолютными утверждениями типа "десяти заповедей", но при этом делая себе поблажки,естественно. Я рад,Алексей,что Вы не из числа,приятно встретить родственную душу.
"Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому..."
Это номер архивного документа, не доходит? Если не доходит, ничем помочь не могу.
Интересное наблюдение, если по делу сказат нечего, так обязательно прицепится хотя бы к чему нибудь. Понимает ведь, что основное высказывание соответствует факту истории.
На данный момент у меня, по крайней мере, сложилось двоякое отношение к спору Вальтера с эстом.
С одной стороны скептик и Ас правы, эст ведет себя как настоящий шулер, в ход идет и передергивание фактов и полуправда и он защищает свою позицию, а не истину. Человек ведь не единожды не признал правоту оппонента, а так по жизни не бывает.
Цель у него похоже одна, исказить нашу историю до неузнаваемости и привлечь на свою сторону сочувствующих, которые и подтянулись потихоньку. В нашей истории это уже было, посочувствовали и получили, по сути дела, враждебные государства в лице прибалтийских республик у себя на границе.
А с другой стороны спасибо Вальтеру, за его терпение и упорство в донесении иной позиции возможно и не эсту, а нам с Вами, что тоже не маловажно.
Уважаемый Алексей! Как Вы думаете,у какой теории больше приверженцев в мире: у теории относительности Эйнштейна или "теории" утверждающей, что мир покоится на черепахе. Ответ очевиден - у второй. Терию Эйнштейна понимает ограниченное количество людей и круг их не расширяется. Социалные теории сложней физических и у них тоже есть свои "черепахи" и "теории относительности". Поэтому я бы поумерил на Вашем и Вальтера месте надежды на просвещение "масс",а тем более эстов и шнобелей.
Зачем тень на плетень? Это как МЫ посочувствовали и получили, по сути дела, враждебные государства в лице прибалтийских республик у себя на границе. Так решил "Отец народов", ему надо было создать видимост добровольного обьединения "свободных" республик. До революции жителей Прибалтики называли просто "чухонцами". Понимали что это оставшиеся после немецкого геноцида мелкие племена. И по мановению сухой сталинской руки, стали государствами. Мало того, получили право выхода из СССР. Вождь тогда ещё заложил и запустил бомбу под России. Понятно что и Крым партия отдала хохлам, исконно русские земли отдали степнякам. Хохлы и белорусы стали самостийными. Батька позволяет себе плевать на руку, его кормящую. Нечему будет удивлятся натовских ПРО в Украине, появлению американцев на Байконуре, а также оплате за проезд поездов Транссибирской магистрали по "территории" Казахстана, бандитизму азиатов и кавказцев.
Так что это ещё цветочки. Сталинская мудрость ещё не раз нам кроваво аукнется.
Причем здесь тень на плетень.
В данном случае я говорю не о сталинском времени, хотя и здесь Вы что-то напутали, прочтите предыдущие посты того же Вальтера и ещё нескольких ораторов.
Я имел в виду развал СССР, прибалты одни из первых приложили к нему руки, объявив независимость. А до этого были съезды народных депутатов, на которых представители балтийских государств убедительно отстаивали свою правоту и находили сочувствие у своих тогда ещё сограждан.
Их отпустили с миром.
Зато сейчас они с удовольствием отвечают нам черной неблагодарностью, охаивая и поливая черной краской, всю предыдущую нашу совместную жизнь в СССР и не только.
Мало того, издеваются над оставшимися, по сути дела заложниками, русскими людьми волей судьбы оказавшимися на их территории. Да и со своими соотечественниками поддержавшими когда-то Советскую власть не очень-то церемонятся.
Причем здесь тень на плетень, спрашиваешь. Леха да чем Вы отличаетесь от националиста Эста? Тот также делает вид что главного не замечает.
Повторюсь - Первым и самым главным, кто приложил руку к выходу прибалтов и развалу СССР, был Ваш любимец, Отец народов.
Это он из единой и неделимой Империи Российской, организовал республики.
Ну если и здесь кто то будет писать, что и это враньё. Даже и не знаю что сказать. Разве что остается - Ему с...т в глаза, а он облизывается и говорит что это роса.
Да понял я Вашу главную мысль.
Только не согласен с ней.
Также "воду в ступе толочь", тоже не хочу.
Здесь и без меня достаточно людей, которые высказывались на эту тему.
А националист не всегда плохо, может на нынешнем этапе самое то, раз дружба народов не получается...
Очень интересно прозвучало - "отпустили с миром". А Вы считаете, что надо было воевать с "добровольно вошедшими" и которым при этом еще гарантировали право свободного выхода? А у сограждан встретили сочувствие когда и они узнали наконец как на деле состоялось это "добровольное воссоединение".
И совершенно не понятно Ваше трагическое придыхание - "развал СССР", "приложили руку", "объявили независимость". Называйте вещи своими именами - воспользовались своим конституционным правом. И ничто вам не мешало в этом Союзе быть дальше, как были в таковом 20 лет без Прибалтики. Или вы конституции просто для балды пишете, так сказать просто рекламный ролик?
Да, у нас диаметрально противоположные взгляды на многие исторические события, как и оценки их. Если Вы это называете очернением и охаиванием, то с неменьшими основаниями можем это сказать и мы. Почему мы должны ваши оценки считать истиной в последней инстанции?
Постоянно ведете какую-то мышиную возню о правах человека русских в Эстонии, а когда спрашиваешь в чем эти права нарушаются начинается какой-то детский лепет.
Ну наконец-то,уже и скептик стал оправдывть свой ник. Действительно,Вальтер, нельзя с шулерами играть в их игры. Своей полемикой с этими .....,одним словом - редисками,Вы как бы придаёте им вес и солидность. Главным аргументов в переговорах с подобными типами раньше был,как известно,каделябр,но в данном случае он,к сожалению, не подходит. Плюньте Вы на этих эстов,шнобелей и латышевых, уважайте себя.
Никак не доходит до этого Эста, что наряду с действительно достоверными фактами о идиотизме и жестокости советской власти, он в своей национальнистической запальчивости, начинает врать, подтасовывать исторические факты. В итоге все его высказывания не вызывают никакого доверия у "искушённой" публики.
Вальтер, напрасно ты на них время тратишь. Не думаю, что они вообще ничего не читали. Здесь не уровень информированности, а позиция. Они прекрасно понимают, о чем и о каком времени идет речь. Знают, с чего началась вся бодяга Гражданской войны. Ничего более кровавого, чем бойня во время мятежа Ярославле, не было. Зачем лагеря. Белые вообще поначалу красных в плен не брали. Прекратили расстреливать только тогда, когда убедились, что особо желающих воевать за буржуев, просто нет. Было все, и красные топили баржи с офицерами, и у белых были страшные эшелоны смерти. С другой стороны, о чем спорить, если красные в Сибири не столько воевали против белых, сколько спасали оных от рассерженных крестьян. Если бы ни поголовное восстание против Колчака, то неизвестно как бы все повернулось. А мифов наплодили от бессилия. Все эти письма, где большевики призывают к восстаниям в Европе, все ахинея про германский след, и т.д., об этом уже столько написано. Столько серьезных публикаций, в том числе зарубежных. Там тоже есть нормальные ученые. Но некоторым реалии пофигу, для них спор это выражение их позиции.
Апостольских преданий ревнителя, и Христовы Церкве пастыря добраго, душу свою за овцы положившаго, жребием Божиим избраннаго Всероссийскаго Патриарха Тихона восхвалим, к нему с верою и упованием возопиим: предстательством святительским ко Господу Церковь Русскую в тишине соблюди, рсточенная чада ея во едино стадо собери, оступившия от правыя веры к покаяния обрати, страну нашу от междоусобныя брани сохраниа, и мир Божий людем испроси.
Советская власть с самого начала не гнушалась преступлениями.
Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше "реакционных священнослужителей". Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
Ваш "документ" - известная подделка. Посмотрите на его номер...
"Советская власть с самого начала не гнушалась преступлениями."
---
А начало- ГДЕ? Поданные не гнушались преступлениями? Банды не гнушались преступлениями? Белые войска не гнушались преступлениями? Германские войска не гнушались преступлениями?
?
---царь Ирод тоже не гнушался...
"---царь Ирод тоже не гнушался..."
---
Царь Ирод придерживался международных законов и конвенций. Тогда НИКАКОЙ царь этим не гнушался- это было задолго до нашей эры.
---
А вот ваши цари- Иван, Пётр и Иосиф- НАРУШАЛИ международные коныенции и законы. И внутренние тоже. Вы сильно отстаёте, в развитии.
Можно быть даже атеистом, Но в церкви всегда прививали Заповеди Иисуса Христа. Ленин прекрасно понимал, что все действия Советской власти противоречат Божьим Заповедям. Вождь ненавидел и громил только Русскую Православную Церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)". В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.
Вы не ответили на вопросы.
Более того, не постыдились выдать фальшивку за подлинный факт. Уже это говорит о вашей, простите, морали.
Если вы атеист, то как можете говорить о заповедях Иисуса Христа, а если верующий, как могли преднамеренно вводить людей в заблуждение, оперирую фальшивками.
Ваша попытка настроить православных против Ленина вызывает удивление. Какова ваша цель,почем опиум для народа? Всем образованным людям проблемы нашей истории известны и понятны. Поэтому нечего толочь воду в ступе.
РПЦ,лишившись своих богатств, привилегированного политического положения,влияния в области просвещения и культуры,враждебно встретила Советскую власть и ее первые шаги. В самый момент совершения Октябрьской революции происходил поместный собор РПЦ, который избрал патриархом Тихона.Он сразу осудил революцию.В своем послании от 19 ноября 1918г.ко всем «верным чадам православной церкви российской» он объявил грозную анафему «извергам рода человеческого»,«безумцам» и «безбожным властелинам тьмы века сего», отлучил их от церкви и потребовал от прихожан православной церкви не вступать «с таковыми извергами рода человеческого» в какое-либо общение.
Большевики восприняли это как призыв к противостоянию. Это уже была идеологическая война.Вслед за этим большая часть духовенства выступила в годы гражданской войны и иностранной интервенции на стороне Белой Армии,в рядах которой против советов сражались полки, сформированные из служителей культа.
Патриарх Тихон,подвергший новую власть анафеме,уже в 1923г. отказался от антисоветской деятельности.В своем завещании, обращенном к духовенству,он писал:«…мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работать на общее благо,осуждая всякую агитацию,явную или тайную,против нового государственного строя".В 1927г. митрополит Сергий опубликовал «Послание пастырям и пастве»,в котором заверил Советское правительство в том, что русская православная церковь не употребит во зло оказанн
Вальтер, ты нас уже совсем за дураков принимаешь? Мы также почитать в Интернете о патриархе Тихоне в состоянии. И незачем приписывать патриарху Тихону отказ от своих убеждений в преступности советской власти. Святой Тихон предпочёл умереть голодной смертью, но не сдаться на милость захвативших уголовников.
У Латышева главная мысль о Ленине как абсолютно безнравственном деятеле, ненавидящем русский народ, как становом хребете РУССКОГО государства.
Осталось только добавить о Сталине, как верном ученике и продолжателе "дела" Ленина. Талантливый ученик, перещеголял учителя.
Любезный вопросительный, "ты нас", кого имеете в виду? Это вы себя и "ты нас" дураками держите, а вовсе не я.
Приписывают в бухгалтерии, а мне совестно так поступть.
Если читать умеете и владеете компьютером, "ты нас", прочитали бы источник, на который сослался.
Я и не ставил да и не имел морального права ставить под сомнение решение Русской Православно Церкви придать патриарху Тихону лик святого. Но Тихон признал советскую власть, о чем свидетельствуют его слова:
"Отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти». «Акты патриарха Тихона», М. 1994, стр.296.
"Передайте Советскому правительству и Президиуму ЦИК СССР глубокую благодарность — как от меня, так и от моей паствы». «Акты патриарха Тихона», М. 1994, стр.313.
"Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти.«Акты патриарха Тихона», М. 1994. Там же.
Это вовсе не означает, что патриарх Тихон пошел на компромисс с безбожниками. Он уже через несколько лет советской власти понял, что во имя процветания России (пусть и при безбожной власти) надо признать Советскую власть. А история все поставит на место: и государственную власть, и православную веру!
По приказу Кира, сняли Креза со столба и погасили разгоравшийся костёр. Кир выслушал Креза о его вспоминании Солона и сделал его советником. В это же время столицу грабили воины Кира, раздавалис вопли насилуемых женщин и жалобный плач детей. И обратился мудрый Крез: О, Царь Царей, разреши совет, это уже не мой город грабят твои воины, и не моих подданных убивают, а твоих.
И повелел Кир немедленно прекратить насилие, под страхом смертной казни.
Крез пережил Кира и сопровождал сына его Камбиза в его походе на Египет.
Пытался Святой Тихон спасти свою паству от избиения большевиками. Но тщетно, не прнняли Его унижений уголовники во главе с Лениным. Напрасна была Его жертва.
Но поступить по другому Он не мог. Не позволяла ни совесть, ни забота о вверенной Ему пастве.
Кир был победителем и царём. Его войска стояли в побеждённой столице. Он был абсолютно свободен действовать в соответствии со своими прихотями.
---
Ленин был пораженцем и германской марионеткой. У него не было ВЫБОРА- чтобы не сделать ещё ХУЖЕ. На малейший сбой советского правительства германские войска отвечали новым продвижением. А ЧТО можно было ждать от германцев- мы все теперь знаем.
Каноны Церкви не позволяют усомнится во власти. Всякая власть от Бога. Значит заслужили, за то, что позволили себе в поводыри избрать злейших врагоа Российского Государства, за убийство Помазанника, за пролитую кровь в гражданской бойне.
Как христианину, мне трудно возражать вам. Были эти репрессии в отношении православных священников, были расстрелы священнослужителей, изъятие церковных ценностей и т.п.
Но возникает вопрос, а как церковь отнеслась к февральской и октябрьской революциям в 1917 г.? И тут также всплывают исторические факты, из которых следует, что иерархи, высшее духовенство РПЦ заняли, мягко говоря, двуличную, богохульскую позицию.
К сожалению,уже 7 марта дом Романовых стал именоваться Синодом "царствовавшим", то есть в прошедшем времени. И это при том, что юридически Россия оставалась империей, монархией. Своими определениями от 6–8 и 18 марта Синод распорядился исправить все богослужебные чины, в которых поминался "царствовавший" (по версии Синода) дом. Вместо молитв о де-юре царствующем доме следовало возносить прошения о "Благоверном Временном правительстве". До революции в одном из тропарей утрени звучало такое обращение к Божьей Матери: "Всепетая Богородице, спаси Благоверного Императора нашего, ему же повелела еси правити". А после 7 марта стало звучать: "…спаси Благоверное Временное правительство наше, ему же повелела еси правити". См.:portal-credo.ru›site/…
Чтобы не было Горбачёвых надо прежде всего проверять Лениных у психиатра.
Ленин мог запросто отдавать приказы о расстреле людей.
Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро";
"Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку". А вот одно из писем Ленина к Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной". Ленин настаивал на расстрелах за "нерадивость" и "нерасторопность". Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.
В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до 20 тыс. бюстов. Более 5 тыс. улиц носят имя революционера №1. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке.
После августовских событий 1991 года мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.
Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
Любезный, назовите организацию, которая в 1991 г. выдала вам спецпропуск и в каком архиве вы ознакомились с секретными документами о Ленине.
К кому на Кавказ отправлял Ленин письма и в каком году это было: при Бакинских комиссарах во главе С.Шаумяном, которые у власти находились менее одного года в 1918 и были свергнуты турецкими войсками при участи британских офицером,или в апреле 1920г.,когда Красная Армия без особого сопротивления вошла в Азербайджан и Баку и установила там Советскую власть?
Прошу по возможности ответить на вопросы.
То что вы называете "знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919г. и о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного",форменная фальшивка, автором которого является председатель Харьковской областной администрации Аваков А.Б.,который 19 июля 2007г. в номере 9 (49) газеты "Разное" на трех полосах (стр.8-10) тиражом 50 тыс.экземпляров опубликовал статью "Ленин с нами".На последнего подан иске в суд истцом Шеховцевым, который на основании документов указал,что в плен Красно Армии в октябре 1919 г.оказалось 40 тыс.казаков,а в марте 1920 г. еще 60 тыс.Не было миллиона казаков в плену.Никаких подтверждающих исторических документов о письме Дзержинского и резолюции Ленина о расстреле казаков Аваков не представил.Если и др.представленные вами данные такие же,то это не делает вам чести.
Клеветать на мертвых аморально и атеисту.Они не ответят.
См.:rez.com.ua›?news=18840
Вряд ли Латышев ответит. Он же понятным языком сообщил, что если бы опубликовали сейчас засекреченные материалы Ленина, то чучело из мавзолея возмущённый народ выбросил бы на свалку как и все его памятники.
Над КПРФ состоялся бы суд, как над преемницей совершенного большевиками насилия. И наконец воздали бы по заслугам уголовникам, захватившим власть.
Но вряд ли такое возможно, пока "коммунисты" у власти.
Отмечу понятным языком.
Если бы опубликовали все засекреченные материалы о сотрудничестве в конце 80х - начале 90х годов лидеров националистических движений республик Прибалтики с сотрудниками спецслужб Запада в плане прихода к власти, как лидеры Латвии – Вайра Вике-Фрейберга, Эстонии – Хендрик Томас Илвес, Литвы Валдас Адамкус пытались дестабилизировать власть в Белоруссии и как поддерживали Саакашвили в агрессии против Юж.Осетии и Абхазии, как с 2003-го по 2005 год в окрестностях Вильнюса действовала секретная тюрьма ЦРУ, в которую привозили подозреваемых в терроризме лиц и т.д. и т.п., то они ужаснулись и постыдились бы.
Над ними надо было бы провести суд за грубейшие нарушения конституций и законодательства этих стран, а также международного права. Но вряд ли такое возможно в этих "демократических" республиках.
Опять замполитовские бредни пошли в ход? Это Вы из Эфиопии вещаете или в СССР никогда не жили? В 80-х годах граница была на замке и визы выдавались исключительно в МОСКВЕ и под неусыпным надзором "компетентных органов". У каждого иностранца в СССР как минимум три чекиста круглосуточно на хвосте висели. Ну а выехать за рубеж без одобрения райкома и чекистов просто невозможно было. А у Вас получается, что агентов спецслужб в СССР было как комаров на болоте. А чекисты чего же сопли жевали?
И чем советские спецслужбы у них там на Западе занимались? Водку пили или по бабам бегали? Или будущую недвижимомть подыскивали? Чего там компартии к власти не привели и столько денев вбухали?
И какая такая агрессия Саакашвили в Осетии? Саакашвили наводил конституционный порядок на территории своего государства, как это делал Ельцин в Чечне и делает сегодня Путин на Кавказе. Это у вас надо спросить - что вы там дклаете?
Никаких замполитовских бредней. Одни факты, эээст!
Мною было отмечено, что речь идет о "конце 80х - начале 90х годов".
Во-первых, в конце 80х-начале 90-х во всех трех республиках Прибалтики были провозглашены суверенитеты, а потом независимости этих республик. Будете отрицать - укажу точные даты. При этом были восстановлены конституции республик, действовавшие там до провозглашения советской власти в 1940 г.
Поэтому въезд и выезд из республик Прибалтики был без особых проблем. Стали возвращаться те эстонцы, литовцы, латыши, которые выехали или сбежали за границу , когда вошли в Прибалтику войска Красной Армии в 1944-45 гг. Кстати семья экс-президента Литвы Адамкуса и он сам в это время также выехали на Запад. Эмигранты, являвшиеся членами зарубежных националистических организаций, не без участия спецслужб США установили контакты с националистическими "народными фронтами" республик Прибалтики.
После этого "суверенные и независимые" власти Прибалтики всячески противились или вовсе отказывались выполнять установки Кремля. Появились единомышленники националистов и среди некоторых сотрудников КГБ республик Прибалтики. Началась охота на агентов КГБ. Все этом негативно сказалось на противодействии спецслужбам Запада.
Странно, что Вы, как чекист, не знаете того, что погранвойска СССР несли службу в обычном, а местами и в усиленном режиме до 20 августа 1991 года, как и органы Таможни СССР. После этого начался и там бардак. Более того, получить въездную визу в СССР иностранец мог получить исключительно в посольствах СССР по месту страны пребывания, работниками которых за исключением посла и возможно первого секретаря были тоже офицеры КГБ или ГРУ. Ни один иностранец не рискнул бы въехать в СССР с какой-нибудь "самостийной" визой, а уж тем более работник спецслужб. Что же вы их пускали в страну этих "спецслужбистов"?
Что касается А.Яковлева, то обязанности секретаря ЦК и члена Политбюро ЦК он сложил с себя еще в марте 1990 года, то есть за год до путча и влиять на отдел Админорганов ЦК, состоящих тоже из генералов КГБ никак не мог, а тем более членом Политбюро был сам Председатель КГБ Крючков.
Что касается бомбежек, то Грозный был просто стерт с лица земли по сравнению с Цхинвалом. А Кокойты был точно таким же главарем незаконной вооруженной банды как и Дудаев и вооружена была Россией вплоть до тяжелого вооружения. Или Вы хотите сказать, что территорию Грузии российские самозванные "миротворцы" обстреливали тяжклым вооружением?
А причем на Яковлева о том, что он сложил с себя полномочия в 1990 г.Я ссылался на его командировку в Прибалтики в 1988 г.! О чем речь?
Ну,а ваша ссылка на то,что "Ни один иностранец не рискнул бы въехать в СССР с какой-нибудь "самостийной" визой, а уж тем более работник спецслужб" показывает,что вы лукавите или не знаете.Пора понять,что означала разрушительная для СССР перестройка Горбачева,о чем отмечено в предыдущем комментарии.Он разоружал СССР,шел на все мыслимые и немыслимые компромиссы и отступления от интересов СССР в переговорах с президентами США.
В Чечне до бомбежек жили более 300 тыс. русских и русскоговорящих граждан СССР, которые сами и их пращуру создавали Грозный и инфраструктуру этой республики. Дудаевцы путем угроз, физического насилия заставили русских бежали из Чечни. В вас говорит ненависть к русским, о чем свидетельствует и этот ваш пост. Я осуждаю безмозглую и не подготовленную танковую атаку на г.Грозный в декабре 1994 г.Не так ведется операция на наведению порядка.Но всякая власть чего-то стоит, если она умеет защищаться. Ельцин и камарилья, а это уже не СССР, а РСФСР и Россия не смогли защитить русских и русскоговорящих граждан. Вам, русофобу, этого не понять!
Чтобы судить о Юж.Осетии надо вам знать предысторию осетино-грузинского конфликта 1990 г. при Гамсахурдия, когда осетин группами убивали, когда Гамсахурдия провозгласил: "Грузия - для грузин" Вы же, ни черта не зная о предыстории конфликта, судите как глупый политикан.
Вы,эээст,плавно поднимаете мой статус.То называете политработником, то чекистом.А завтра назовете 1 секретарем ЦК Компартии ЭССР Лембитом Аннусом.
Складывается впечатление,что вы явно жили не в республиках Прибалтики, не говоря уже об Эстонии.Вы такой же эстонец,как я Лембит Аннус.
После того,как 12 июня 1990г.РСФСР приняла Декларацию о государственном суверенитете говорить о каком-либо суверенитете СССР,тем более учитывая,что до мая 1990г. были приняты законы о независимости республик советской Прибалтики, не приходится,в т.ч.по вопросам въезда и выезда в новоявленные независимые республики Прибалтики.Особенно не ограничивали въезду в республики Прибалтики из-за бугра прибалтийских соотечественников, дабы не раздражать США.
В январе 1987г.были отменены ограничения во внешней торговле СССР-те ограничения,которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР.Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня.И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары. Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. 392 холодильника,72 стиральные машины,142 кондиционера.продовольствие,сырье, электронику.21 июля 1989г новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок,а затем,приобретенное по внутренним ценам СССР,вывозилось за океан.См.:open karelia.ru›2012/06/17…v-konc-80 -80…nachale-90...
А Яковлелев прислал в ЦК КПСС иную информацию, которую, кстати, нам, работникам КГБ СССР, приходилось видеть. Информация была такая, что «Саюдюс» есть движение, выступающее в поддержку перестройки, в поддержку демократии, и не ставит своей задачей изоляцию и отрыв Прибалтики от СССР. В связи с чем не надо государственным структурам противодействовать ему, поскольку национальные фронты в Прибалтике «действуют в рамках демократических процессов». Таковы были выводы Яковлева...Действия Яковлева в данном случае шли в унисон с политической линией Соединенных Штатов Америки - против интересов Союза".
В-третьих, что касается "вбухали" денег, то по утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. См.: АЛЕКСАНДР ЗИНОВЬЕВ "КАК ИГОЛКОЙ УБИТЬ СЛОНА"-usinfo.ru›Развал СССР.
В войне разведок есть подвиги и поражения.
СССР не ввел войска (а не спецназ) в советские республики для восстановления конституционного порядка и своей территориальной целостности в 1991-92 гг., а вывел их после провозглашения ими независимости. Вы бы и тогда также горячо поддержали решение Кремля, как сейчас поддерживаете агрессию Саакашвили против Юж.Осетии, когда танки и реактивные установки бомбили мирный Цхинвал и убивали мирных людей?
Что касается Чечни, то в 1991-82 гг. при Дудаеве была создана незаконная бандитская армия, которая устами Дудаева угрожала России в случае непризнания независимости Ичкерии. У Осетин армии не было. Россия спасла их от уничтожения.
Так Вы, милейший, чекист выходит? Знаток Конституции? Ну так может Вам напомнить Ваши конституционные обязанности - борьба с национализмом, инакомыслием и антисоветской деятельностью. Когда студентиков с томиками Солженицына на "лесоповал" отправляли героями были, а как кого по-круче прихватить надо было - сразу сырость в штанах появлялась? Это 180 тысяч высокооплачиваемых офицеров разбежались как крысы, а центальный аппатат с жидкими штанами молча наблюдал, как московский "люмпен" с улюлюканьем удавку на памятник Дзержинскому под окном накидывает? Не стыдно было когда Крючкова в наручниках в кутузку вели как урку? А теперь в жилетку плачетесь и на Горбачева валите? За 20 лет от испуга оправились?
Во-вторых,эээст,вот как описал деятельность спецслужб Запада в республиках СССР генерал-лейтенант,начальник Аналитического отдела КГБ СССР, доктор исторических наук Николай Леонов:
«Усилия западных спецслужб всегда шли в направлении расчленения государства, ослабления централизованных институтов власти, подрыва единого стержня СССР, которым была Компартия. …период с 1946-1991 годов, - это время активной борьбы всех спецслужб, всех политических организаций и институтов Запада и США против СССР. … Двух мнений по этому вопросу быть не может, западные спецслужбы всегда прикладывали руку к созданию в СССР беспорядка, ведь они всегда стремились к его распаду. Но крушение СССР и его общества, это не их рук дело. Это следствие наших внутренних причин, к возникновению которых они, однако, всегда прикладывали руку, в том числе и при помощи националистических групп, как Прибалтики, так и Украины....
С А.Н.Яковлевым (член Политбюро ЦК КПСС.-Прим моё) мы почти одновременно ездили в 1988 году в Прибалтику. Я по линии КГБ, он, естественно, как руководитель государства и партии. Вывод мой, который я доложил В. М.Чебрикову, был такой: однозначно Прибалтика идет по пути превращения в независимое и самостоятельное от СССР государство. Что националистические движения, какую они бы окраску не принимали, ведь речь-то конкретно шла тогда о Литве и о ее политическом движение «Саюдюс», ведут все дело к независимости и отрыву Литвы от Союза. А Яковлев прислал в ЦК КПСС...
(Читай дальше)
""" Если евреи талантливы во всём,то трудно было ожидать,что они будут последними в разграблении народного достояния России,называемого сегодня у нас бизнесом """
Так талантливые или хитрые?
А еще говорят о гениальности.
Так почему "гении" не сделают жизнь на нашем корабле ЗЕМЛЯ ( зто из русваленка ) счастливой или хотя бы нормальной длля всех ?
Ведь корабль может и потонуть ?
Гений или - злой гений ?
А вот мудрый сделал бы добро для ВСЕХ.
Если у Вас есть сомнения в исключительнлй талантливости евреев,то эти сомнения развеять никто не сможет, ибо рассказывать глухому о музыке,а слепому о живописи - дело совершенно безнадёжное. Что же касается "корабля",то наведение на нём порядка ,видимо,не входило в планы Бога,иначе он давно тут был бы наведён.
""" не входило в планы Бога """ - ???!!!
Плаваете в этом вопросе.
А "корабль" плывет в таком состянии из-за наличия греха.
И сказано - грех приходит в мир, но горе тому человеку, через которого он приходит.
Мне кажется и народу.
Сапёр, вы в такую тему влезли, жуть. Да еще с бесподобными аргументами. Вы, видимо, шутите. Что такое вообще исключительная талантливость и в чем она проявляется? В умении присваивать чужие идеи и бабки? Нет, в чем-то они действительно очень способные. Например, в музыке, в финансах (в их определенном направлении), в поддержке своих, в умении рекламировать свои достижения. А в остальном такие же, как и все. У всех есть свои недостатки и достоинства и в этом евреи не исключение. Разве что исторически им крепко досталось, но и в этом они не исключение.
Никак не думал,что мне придётся когда-нибудь разбираться с антисемитскими предрассудками. Дело это,поистине, безнадёжное,да и не моё,если честно сказать,ни с какой стороны,но что поделаешь... Начну с "бесподобных аргументов". Не было никаких аргументов, ни подобных,ни бесподобных.Была лишь простая констатация факта,который состоит в том,что при всей своей малочисленности,евреи как мало какой другой народ в истории повлияли на развитие всего человечества, подарив ему гениев самой,что ни на есть высшей пробы буквально во всех сферах человеческой деятельности. Приводить длинный список их имен, я не считаю нужным,ибо он должен быть известен любому мало мальски культурному и образованному человеку да и времени это заняло бы слишком много. На этом можно было бы поставить точку, но всё таки на всякий случай напомню, что самая читаемая в мире книга Библия - есть акт,если не божественного откровения,то по крайней мере коллективного творчества древнееврейского народа. Без Библии же не было бы ни христианства,ни магометанства,то есть того,что составляет сегодня духовную и культурную основу существования половины всего человечества. И какой половины! Взять лишь одни библейские или евнгельские сюжеты,убери их и исчезнет буквально всё европейское искусство. Однако довольно. Я и так затянул с доказательством очевидного,что само по себе является абсурдом. Тому,кто не хочет ничего видеть и слышать,доказывать что-то бесполезно. В этом Вы и сами могли убедиться общаясь с эстом и шнобелем
Да не повезло эстонцам.Пришли бы англичане перестреляли бы как индейцев
Немцы с правом первой ночи- вообще не осталось.А то за всю историю получили государство и давай плевать на русских.
А вы решили на патронах сэкономить и продали Аляску вместе с индейцами? Гуманизм, однако.
От темы не отвлекаемся.
Ближе к теме
предлагаем, конкретно, что ему мазать скипидаром?
Из Вас, уважаемый, такой же профессиональный юрист как из Леонида Брежнева писатель или заслуженная балерина. Только вот за давностью лет уже не помню успели ли этот "лизок" ему сделать и эти звания присвоить.
Ну а что касается "Голоса Америки", радио "Свобода", бабла проамериканской физиономии и прочего то повеяло этаким знакомым "штилем" средней руки замполита из захолустного и Богом забытого гарнизона - попадались мне во время срочной службы такие. И, увы, кто-то тоже верил в их билеберду. Но согласен с Вами, что времена не те и многие поумнели. Так что не расстраивайтесь сильно -у Вас есть еще время поработать над собой.
Эст, вы напоминает своими постами тявканье шакала Табаки.
Но вижу "музыку в шарманке" вы сменили. Симптоматичны ваши суждения о р/с "Свобода" и "Голосе Америки" и, невероятно, что в эти радиоголоса "увы, кто-то тоже верил в их билеберду". Это вы о билеберде своих политических единомышленников? Неплохой ход вашего консультанта! Но ведь билеберду вы отражает и в своих комментариях. Чего стоит перл о "знакомом "штиле" средней руки замполита". Не остроумно, эст. Можно было и более образно, остро. Очевидно, фантазии у вас маловато, что для служивого в "Богом забытом гарнизоне" непростительно.
Не стоит напяливать на себя маску бывшего "совка", мол, я "свой". На публику ваша игра уже бессмысленна. Вы очень серьезно прокололись своей русофобией и антироссийской направленностью. Но все равно ищите единомышленников на сайте? Где-то здесь бродит Длинонос. Еще кто-то нужен? Понимаю, в этом море критики и осуждения действующей власти в РФ рассчитываете получить опору?
Переходите на обсуждение актуальных проблем США, ЕС, той же Эстонии. Уверен, в полемике с оппонентами на сайте КМ.РУ вы свои проколы в образовании увидите и поработаете над ними.
Ну что же поделать? Каков образ - таково и описание - обычной для тех времен замполитовской серости никакая краска не поможет. На таких насмотришься и "вражьи голоса" слушать не надо.
Что же касается "совковости", то во всяком случае мое поколение рождено в "совковое" время. Разница лишь в том, что кто-то понимал всю маразматичность происходящего, а кто-то так и не сумел, как Вы, а потому подобные субъекты для меня никогда не могут быть "своими".
Ну и последнее - не надо путать русофобство и антирусскость с критикой "совкового империализма" или новой формой "национал-социализма" на евразийский манер.
Не дай Бог, чтобы такие, как вы были своими даже в кавычках.
Когда научитесь достойно полемизировать на сайте с оппонентами, и не не проявлять нагло чванливое высокомерие, оплевывание всего хорошего, что было в стране советов, тогда и не будет сравнений с шакалом Табаки.
У вас нет элементарной самокритики и совести.
Это что в независимой Эстонии вы так просветились, что позволяете себе оплевывать Россию ее историю и русский народ? И вы еще хотите, чтобы вас не назвали "вражьим голосом". Вы и есть такой!
И что значит не надо "путать русофобство и антирускость"? Вы в своем уме? Даже если вы эстонец, в чем я сильно сомневаюсь, поскольку считают вас обэстонившимся русским, два эти понятия, приведенные вами - это две стороны одной подлой медали, которую носят гордо те, кто ненавидит русский народ в республиках Прибалтики, Украине, Грузии, Польше, США, Западной Европе вообще. На смену антисоветскости пришла антирусскость. Это не только идеология, но и политика и правящей и части национальной элиты названных стран, направленные на идейное разрушение России изнутри.
Маразматичностью проникнута Эстония по всем аспектам социал-экономической жизни. Решайте эстонские проблемы, а не ведите антирусскую и антироссийскую пропаганду. Наивных людей на сайте КМ.РУ, по-моему, нет, даже среди тех, кто критикует российскую власть или ее ненавидит. Но это не значит, что они предадут Россию и пойдут на поводу таким, как вы!
Есть что вспомнить о хорошем в СССР. Особенно о концлагерях ГУЛАГа. Капитально сторили, ещё не было перестройки и даже не предвиделась в то замечательное время.
То то вертухаи и бездельники желают нового Сталина, с таким сожалением, такой детской любовью...
Зря надеетесь, прошло и не вернётся, никогда!
Вася, и все же "есть, что вспомнить о хорошем в СССР". Да, были ГУЛАГИ и др. Люди всякие бывают: и сталинисты и антисталинисты. Каждый видит в прошлом и хорошее, и трагическое. Из прошлого надо оставить все хорошее и строить новое справедливое государств и общество.
Да Вы, уважаемый, не напрягайтесь так, ну не на партсобрании же при домоуправлении. Это там такие Ваши лозунги на ура проходили для тех кто не кемарил.
Да и ненависти к русским никакой нет ни у нас, ни в Западной Европе. Вот даже Депардье приехал из Франции, а куда уж западнее-то? Скоро еще и Бардо приедет - не ясно только вот со слонами или без.
Успокойтесь, эст, я беспартийный, но в полемике с таким, как вы русофобом, я готов стать даже беспартийным коммунистом.
Вы за себя держи ответ, за свои посты, они все на сайте.Не надо прикидываться наивным. Об антирусскости на Западе знаю не только по интернету и СМИ. Даже в этом коротком посте вы, словно пропагандист р/с "Свобода", проявляете выпады не против Путина, а России.
Эст, ваша позиция ясна. Здесь нет вопросов, кроме одного. За кого вы себя держите. Все, что происходит в Латвии и Эстонии, ущемление людей в правах, всевозможные запреты и т.д., вплоть до запрета в таком элементарном праве, как учиться на родном языке, имеет вполне конкретное название – Апартеид. И то, что он осуществляется под покровительством ПАСЕ и в отношении белых, а не черных, не меняет сути происходящего. А вся ваша болтология от лукавого. Вы, почему-то решили, что чем больше болтаете, чем больше извращаете факты и передергиваете слова своих оппонентов, то тем больше вероятность, что реальность можно заболтать. Отнюдь. Реальность все равно вылезает через все дыры, и здесь вряд ли что-нибудь можно изменить. С другой стороны, вы боитесь, очень боитесь. И правильно делаете. Любая смена власти в России и ЕС вместе с ПАСЕ сдадут вас как миленьких. Поймите правильно, речь не идет о нашем возвращении в Эстонию, слава богу, эта страничка истории перевернута, нам ваша Эстония до лампочки, а вот принять человеческий облик вас заставят.
Ну а что касается боязни, то никого мы не боимся - пережили и шведские, и немецкие, и советские власти, оставаясь эстонцами, - переживем и вашу.
Как говорят православные - блажен кто верут. Потому ждите дальше смены власти в Европе, может и дождетесь. Только вот Европа и особенно "братья по социализму" насмотрелись вашего человеческого образа, и похоже больше не хотят.
Да,особенно такие, как Вы, хорошо сохранились при немцах на костях местных евреев, русских, белорусов....Это про Ваш "человеческий образ".Хотя и среди эстонцев были Герои Советского Союза, последнего из них уже смертельо больного затаскали такие "гуманисты" как Вы по судам.При советской власти, или как говoрят в Прибалтике "в русское время" прибалтов учили а какие слабые были эти группы в институтах), развивали искусство, старались продвигать во власть.Где теперь кино Прибалтики ? Художники Прибалтики?Ученые Прибалтики? В советское время знали миллионы людей - Георг Отс, Тинес Мяги, Яак Йоала,Бруно Оя( специально для Вас перечисляю некоторые ЭСТОНСКИЕ имена в искусстве).А теперь какие эстонцы известны в Европе?Как с приростом населения? Сколько выехало за рубеж?Кстати, не нужно придумывать,что русские едут из Эстонии в Европу.В Европе на работу можно устроиться только с паспортом ГРАЖДАНИНА входящей в ЕС страны, а русскоязычные, в основном, неграждане.
Сколько сократили школ ? В Советское время был известен Тартусский университет.Кто слышит о нем теперь?Раньше был там Лотман.Ой,прошу прощения - не"истинный ариец"!Расшифровываю для эста: последнее предложение-это ирония.Какие значительные работы были сделаны там за последнее время?На каком месте по уровню жизни теперь Эстония(недавно публиковали исследования высокочтимых Вами западных исследователей) и на каком месте была в "русское время"(а также Литва и Латвия)?Как только ответите себе на эти вопросы,тогда поговорим.
А что Вас удивляет? Ваши "историки" всегда писали, что все эстонцы с большим "воодушевлением" восприняли приход Красной Армии и "социалистические преобразования". А эти "преобразования" всегда и везде начинались с отстрелов белых русских офицеров, "социально-чуждого элемента" и "раскулачивания", в том числе и евреев, поскольку евреев-землепашцев у нас как-то не не было - все больше ювелиры, с торговцами и адвокатами попадались. А через год пришли другие "социалисты" со своими "социалистическими преобразованиями" и тоже начали с отстрелов, но уже красных офицеров и евреев. Ну а поскольку все были наслышаны о большой дружбе московских и берлинских "строителей социализма" из сообщения ТАСС, а Красная Армия так быстро слиняла, что эстонцы и подумали что произошла просто "ротация" наших "защитников от супостата", только без парада как в Бресте. Ну а эстонцы по своей природной "темности" и безграмотности эти "социалистические преобразования" продолжали. Так что, уважаемый, это издержки политической работы в массах.
Опять -таки сочиняете.Прочтите в книжках о судьбе отступившей в Эстонию русской армии.Да и сказки про " злых русских" расказывайте только в российских форумах, потому что живущие в Прибалтике знают, что"стучали" свои, местные,и благодарите своих завистливых соседей.Поэтому и выселяли богатых ювелиров,а не местных землепашцев.В первые годы перестройки можно было узнать в архивах причину переселения и кого благодарить. Наверное, все это открыто и сейчас.А самое примечательное в Вашем комментарии -о высланных эстонцах нет ничего. И потом
может привычка к халяве жизнь портит - это я про Ваши ожидания "ротации очередного защитника от супостата"? Как-то Вы эстонцев не уважаете - еще и считаете их наивными,слепо верящими в любую "политическую работу".А известных в настоящее время эстонцев слабо вспомнить?
Кажется,Вы действительно не эст, а живущий в Тьму-Таракани троль.Кстати, один такой там недавно убежища попросил.Не Вы, случайно?
Ну а Вы что, книжки не читаете? А в них написано, что Северо-Западную армию постигла та же участь, что и армии Деникина, Колчака, Врангеля и прочих более мелких армий. Ну а то что свои стучали, так кому стучать-то было, если чужих не пускали? А застенки НКВД ну очень способствовали развитию литературных талантов. Или не читали какие "произведения" жанра фэнтэзи орденоносные маршалы с церковно-приходским образованием про себя и друзей сочиняли? Акунин просто отдыхает. Вот одного такого "стукача" героя Советского Союза "за цугундер" и взяли, который детишек с женщинами в "телятники" грузил.
А вообще смотрю Вы как-то не дооцениваете политическую работу в массах. Или не читали и не видели как самый "начитанный народ" на митингах у станков требовал как "бешенных собак" перестрелять "ленинскую гвардию", маршалов с комкорами, делегатов съездов. Все оказывается враги с предателями были, а теперь выходит, что еще и Горбачева Канарис завербовал до того как он комбайнером стал. Может с климатом у вас не того?
А мне вот Ваша позиция абсолютно не ясна. У вас только уж очень ленивый не считает своим долгом мимоходом пнуть Прибалтику. Но как говаривали марксисты - практика - критерий истины. А истина заключается в следующем. Не смотря на все ваши "ужастики" о чуть ли не фашистском режиме у нас, о жутком ущемлении всех мыслимых прав русских в Эстонии - эти ущемленные русские почему-то не едут в Россию, а если и уезжают, то в страны Европы, где у них вообще нет никаких прав, а уж тем более образования на русском языке. Почему?
Во-вторых, эти жутко ущемленные русские, абсолютно все участвующие в выборах местных органов власти регулярно прокатывают "защитников интересов русского народа" и со страшной силой. Почему?
В-третьих, в то же время из Казахстана, с которой у России "дружба на веки", разные там союзы и все прочее, молча уехали, а скорее всего выдавлены более 3 миллионов русских.
Ну так может быть ответите на мой конкретный вопрос: почему из "фашистской", русофобской и антикоммунистической Эстонии русские в Россию не едут, а из "дружественного" Казахстана валом валят?
Эст, хрен редьки не слаще. Разница лишь в том, что в Средней Азии и на Кавказе рубят сразу, а эстонцы и латыши по миллиметру, зато в течение уже стольких лет. И там и там садизм, но зато насколько больше получают удовольствия, косящие под европейцев эстонцы и латыши.
Дело не в том кто под кого косит. Это не главное. Дело в реальных экономических и культурных связях. Когда в Эстонии и в Латвии развернётся американская ПРО, когда в их магазинах появятся еуропейские товары, а Еуропа начнёт закупать латвийскую и эстонскую продукцию- тогда каждый сможет свободно косить под любого кто ему понравится. И это будет лишь приветствоваться.
Один эст и один безработный длинноносый американец неизвестной породы, разводят толпу русских, то на обсуждение истории русско-эстонских отношений,которые для России никакого значения не имеют,то вообще непонятно на что(Д.н.). Удивительно! Нам самим разве нечего обсудить без глупых препирательств с этими скучающими бездельниками?
И пока он и пьянчужка не осуждены - ничего не изменится
Похоже, что усердие эста оплачивается педигрипалом.
Эст вообще находится в Беллорусии и оттуда клепает свои русофобские "разоблачающие русский милитаризм" опусы.
Его нужно сдать КГБ Беллорусси для демократических опытов.
ПРИЗНАНИЯ В ГЕНОЦИДЕ:
«Новый тип воспроизводства сложился под влиянием достигнутых успехов в социалистическом строительстве, радикального изменения при социализме положения женщины в семье и обществе», (Население СССР. 1983г., с. 54)
«Те огромные изменения, которые произошли за годы Советской власти в характеристике народонаселения СССР – его численности, социальной, образовательной, профессиональной и демографической структурах, в значительной мере определились изменениями, происшедшими в характере ВОСПРОИЗВОДСТВА НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ федерации.», (Паевский В.В., Вопросы демографической и медицинской статистики, с.30).
«Такая помощь, готовность идти на огромные усилия и, скажем прямо, на ЖЕРТВЫ во имя преодоления отсталости национальных окраин, их ускоренного развития была завещена пролетариату России Лениным, как высокий интернациональный долг.», (Брежнев Л.И., Ленинским курсом, т.4, с.51).
«Народы нашей страны обращают особые слова признательности к РУССКОМУ народу. Без его братской помощи были бы невозможны нынешние достижения ни одной из республик». (Ю.В.Андропов, Шестьдесят лет СССР).
То есть, признается создание «цветущего» государства на (внимание!) за счет экономии на УМЫШЛЕННОМ УМЕНЬШЕНИИ ЧИСЛА РУССКИХ ДЕТЕЙ! Другими словами, НА УБИЙСТВЕ РУССКИХ ДЕТЕЙ ВО ЧРЕВЕ.
Продолжение.
В 80-е годы общий уровень доходов населения имел непрерывную тенденцию к росту, что привело к определенному повышению уровня рождаемости. Да и смертность тогда была значительно ниже, чем сейчас. В начале 90-х произошло катастрофическое падение уровня жизни абсолютного большинства населения России, что привело к соответствующему падению уровня рождаемости. Произошедший в последнее время определенный рост уровня доходов, хотя и в какой-то мере компенсировал ужасное падение в 90-х, но уровня потребления 80-х мы вполне возможно уже никогда не достигнем. Опять же, не пытайтесь оперировать средними цифрами текущей статистики. Она у нас ничем конкретным не подкреплена. Фактически это цифры непроверяемы, т.е. от балды. Таким образом, для повышения рождаемости есть два пути. Первый, повышение доходов населения до уровня, когда рождение детей не будет в тягость их родителям. Второй, проведение активной демографической политики. Как правило, речь идет денежной компенсации на детей, причем на уровне не ниже прожиточного уровня. Опять же, настоящего, а не высосанного из пальца. Честно скажу, все это из области фантастики.
Антей, откуда такая всеядность? Читать и разбираться, это две совершенно разные вещи. У нас все кому не лень разбираются в вопросах экономики, сельского хозяйства и … демографии. Демография очень серьезная наука, не терпящая дилетантства. Не надо путать популярные, заказные статьи, демографы тоже люди, им тоже хочется кушать, и серьезные исследования. Кривая рождаемости напоминает двугорбого верблюда. Она зависит от двух основных факторов. От уровня образования и культуры человека, а также от уровня его дохода. Правда, сейчас на нашу голову свалился еще и третий фактор – невиданное для мирного времени выбытие мужчин в репродуктивном возрасте. Для населения с невысоким образованием уровень доходов не является основным фактором для решения заиметь детей. Но Россия тем и отличается, что у нас очень высокий общий уровень образования. Отсюда высокие требования к качеству жизни и воспитанию детей. Таким образом, кривая рождаемости сначала снижается по мере роста доходов населения, но затем, по после достижения определенного уровня дохода начинает расти.
Это реальность:
«Основная причина ограничения числа детей в семье в 60-70-е годы состояла в том, что работающие женщины с появлением детей имели уже меньше возможностей для полноценного удовлетворения своих потребностей. Причем самое значительное по сравнению с предыдущим периодом изменение было связано с рождением первого ребенка. Это вызвало усиление тенденции к снижению числа детей в семье, причем не только третьего, но и второго ребенка. Негативный опыт, который приобретала работающая мать с рождением первого ребенка, выражался в целом ряде неразрывно связанных сторон её жизнедеятельности», (Особенности демографического развития в СССР, 1982 г.с.73)
«Влияние социально-экономических факторов на снижение рождаемости связывалось через трансформацию системы ценностей и системы потребностей населения. … В настоящее время в связи с усложнением системы потребностей сама потребность в детях у некоторых супружеских пар полностью удовлетворяется малым число детей, нередко одним ребенком.», (Возобновление поколений страны, 1978г, с. 39)
«Многие исследователи главную причину дальнейшего снижения рождаемости в 60-70-х годах в республиках, завершавших вторую стадию демографического перехода, связывали исключительно с усилением социально-психологического фактора и ослаблением (или даже исчезновением) экономического фактора» (Особенности демографического развития в СССР, с. 74)
Нужно пояснить - поясню.
В приодных условиях России проживание большого населения экономически нецелесообразно. Мы не Индия и не Китай. Будь у нас климат помягче,нас давно было бы уже пара миллиардов. Никогда в обозримом будущем в России не будет проживать более 150 млн. человек.
Вальтер, согласитесь:
1. Слова, образы влияют на поведение людей.
2. Идеология, которую передают слова и образы государственного языка, в первую очередь или даже в основном, воспринимается носителями этого языка. В то время как народы, для которых он не родной и которые имеют свой отличающийся язык, другую культуру, быт и обычаи, будут, естественно, искать спасение от внедрения чужеродных культурных элементов в своем языке и накапливать враждебность к такому языку и его народу. «А принудительность (палка) приведет только к одному: она затруднит великому и могучему русскому языку доступ в другие национальные группы, а главное – обострит вражду, создаст миллион новых трений, усилит раздражение, взаимонепонимание и т.д. Кому это нужно? Русскому народу, русской демократии – это не нужно» - писал против государственности русского языка гениальный Ленин, (ПСС, т.24, с. 294-295);
3. Почти сразу, начиная с целинной эпопеи, и особенно после того как в 1955г. были широко открыты двери к аборту, началась оголтелая пропаганда по разрушению материнства, семьи, привлечения женщин к «карьере», к «общественно – полезному труду». «В пятидесятых-шестидесятых годах из домашнего и личного подсобного хозяйства в производство пришли 13 млн. человек, в основном женщины. Это была победа. Торжество равноправия и женской полноценности», ЛГ, 1979г. Всего за 20 лет (до 79г) число работающих женщин возросло на 27,4 млн. чел.
Вы согласны с п.1, п.2? Признаете п.3?. Реальность соответствует.
А я-то полагал,что чем больше языков знает человек,тем более он культурен.
Я не устаю поражатся циничности и лукавству запада. Запад всякий раз подчёркивал что сущестование СССР им не считается лигитивным а следовательно СССР "сущестововал незаконно". В этом есть лукавство- сам запад такой же нелегитимный, вся западная ситема гос.устройства это результат череды незаконных (с моральных и человеческих понятий) колониальный войн, перекройки чужих границ, игнорирование мнения народов, или просто геноцид для "расчистки" чужих территорий для себя. То есть, запад говоря от нелегитимности СССР ставит себя в пример, что само по себе уже выглядит нахальной издёвкой. Например Англия и Франция никогда не были ничьими колониями а наоборот веками паразитировали на чужих странах, но при этом рассуждают о том что де "Россия угнетает малые народы". США пошли ещё дальше, они начиная от 70-х годов приняли ряд постановлений Конгресса США в которых (!!!) объявили что РФ не имеет юридической силы над своей же территорией и экспансия России в Сбирь и Дальний восток в 17..18 веках США считают незаконной. И сейчас в США откровенно говорят (на всех уровнях) что де Россия силой удерживает вах! гордый Кавказ и северные народы которые "стонут" под гнётом Кремля.
По этому в вопросах суверенности России небходимо полсностью игнорировать мнение запада, так же, как запад игнорирует суверенность самой России, Горбачёв был для запада "подарком" потому, что именно Горбачёв первый поддержал тезисы запада о нелегитимности СССР и далее России как правоприемника СССР.
Ну зачем же откровенную чушь нести? О каком непризнании легитимности СССР и Российской Федерации со стороны Запада может идти речь, если и СССР являлась и Российская Федерация является членом ООН и имеет дипломатические отношения практически со всеми странами как их имел и СССР?
Может перед тем как критиковать Запад следует на себя более критически посмотреть? Разве Российская Империя или СССР не вели войн, не перекраивали чужие границы, не расчищала территорий с помощью депортация, заселяя их своми?
Эст, вам могу назвать ряд примеров- членов стран ООН- Вьетнам, Югославия, Ливия, Афганистан, Ирак, Гренада, Сальвадор и ещё немножко 2мелких" тсран которые были успешно "демакратизированные" НАТО не смотря на статус членов ООН. В Югославии запад попрал все нормы международного права (и то же ООН резолюция 1244 об неделимости территории бывшей Югославии)и даже (!) устав самого НАТО- сугубо оборонительный союз выступил в роли агрессора прпотив суверенной страны, признанной кстати самими США. В Югосаливии США и НАТО нарушили -14 законов ООН, устав НАТО, 293 закона стран членов НАТО, 7 законов США, все нормы международного права и продолжают нарушать их шевствуя над своими "6" -Косовскими албанцами. Сейчас запад открыто отказал в лигитивности народно избранному лидеру Сирии, и отказал ему в лигитивности. Что показывает что ООН для США и запад это что-то типа туалетной бумаги.
Про российскую империю вы краааасиво описали, хочется прям покаятся перед западом. (можно на коленках то?)
Только опять же, уважаемый забывает что ВСЕ эти войны (за исключеним небольшого числа времён СССР) против России начинались именно её соседями! Даже Англия пыталась отнять Крым у России. А заканчивались все это войны позорными капитуляциями и территориальными уступками. Кстати, Петру Первому ваш любимый Ревель (старинное русское название
Колывань) подарили Шведы в качестве отступного. А на счёт эпохи большевиков, так это не к русским все вопросы а к Израилю.
Так я тоже могу назвать. В 1946-1950 участие советских веннослужащих в гражданской войне в Китае во главе с маршалом Батицким. В 1950-1953 война в Корее, 1965-1974 война во Вьетнаме, арабо-израильские войны, Ангола, Эфиопия, Южный Йемен, то же Афганистан, о "братьях по социализму" Венгрии и Чехословакии и говорить не стоит. Так что, уважаемый, "социализация" мира потребовала не меньше крови, чем "демократизация", если не больше. Только СССР потерял более 15 тысяч убитыми и более 50 тысяч были контужены и травмированы
О войнах Российской империи тоже нет смысла особо говорить, поскольку ура-патриоты начнут сразу говорить о нападении Наполеона на Россию. Только вот почему-то никто особо не рапинается о том, что именно Россия в составе Второй коалиции напала на Францию в 1799 году. Или думают что генералиссимус Суворов Альпы с Валдайской возвышенностью просто перепутал?
Да, Эст прсто "юродивый" как на Руси говорили о таких, в своей глупости просто непостижимо наивно-хамовато простодушен. Даже для простого провокатора Эст слишком примитивен. О чём вообще был вопрос то? Почему Эст всё время пишет о каких то фактах или событиях "притягивая" эти вещи к своим измышлениям, которые всё время выдаёт за факты (которые пытается подменить некими понятиями вообще к делу не относящимися). Вопрос то о другом звучал а не о нападении Франции или России на Францию.
Эст, начинете сначала и прекратите пытатся искажать истоию своими домыслами, всё равно никто не ведётся на вас и ваши глупости.
Юристы - самый "нечеловеческий" народ. Они считают, что люди существуют потому, что есть законы.)))Что законы упраляют личной жизнью людей. Их мироощущение складывается не на основе изучения неразрывных сторон жизни, а основе ее разбиения на законы, статьи, пункты, подпункты. Не случайно, в практике законодательств нет в помине такого "обстоятельства" как душа, радость или боль души, счастье или несчастье. Человек рассматривается на уровне животных инстинктов: удовольствие (еда, секс), страх (боль, смерть). Если я не прав, то пусть Вальтер меня поправит. ;)
Йуристы - это даже совсем не homo sapiens
Возможно это подвид - homo parazitus
Любезный, сколько можно вас поправлять?!
Вы витаете в розовых облаках. И я бы не проч. Но, как писал В.В. Маяковский: "смирял себя, становясь, на горло собственной песне".
Но еще древние латиняне говорили: "Закон суров, но он закон".
Душа радуется когда ты в ладах не только с совестью, но и законом. А болит душа, когда ты переступил не только совесть, но и закон и за тобой пришли лягавые. На нарах пофилософствуешь о сексе, еде, смерти. Поэтому следует опуститься на грешную землю и чтить закон.
Юристы, оказывается, еще и самый самовлюбленный народ? Полтекста на самолюбование!))
"Юристы - самый "нечеловеческий" народ"
---
Такие же спецы, как любые другие. Военные, врачи. Без спецов плохо жить. Приходится их заменять неумейками и незнайками.
Только что посмотрел фильм "Мистер Икс" с великим певцом - эстонцем Георгом Отсом, Народным Артистом СССР. Вот это был Эст, Эст с большой буквы!
В Законе о гражданстве СССР есть еще одна интересная Статья 13, в которой сказано, что "ребенок ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА, имеющих ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА в СССР, родившийся на территории СССР, является гражданином СССР". То есть ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА не являлось еще основанием для получения гражданства, в противном случае эти родители были бы гражданами СССР.
То что вышедшие из СССР 12 суверенных республик решили определять гражданство по прописке или месту проживания - это их право, с не меньшими основаниями они могли определять его по цвету глаз, размеру обуви, талии или бюста. Только вот ни к Конституции СССР, ни к Закону о гражданстве СССР это не имеет ни малейшего отношения.
«Он написал 8 томов. Было бы безусловно лучше, если бы он посадил 8 деревьев или родил 8 детей.» /Г. Лихтенберг/
Если нечего ответить, эст, лучше помолчите. Не дискредитируйте своей юридической безграмотностью Европейский Союз и формально независимую Эстонию.
Вам цитировали нормативно-правовые акты, действовавшие в Эстонской ССР задолго до 1988 г., когда ЭССР приняла декларацию о своем суверенитете БУДУЧИ В СОСТАВЕ СССР! Кстати, в этой декларации о суверенитете Эстонской ССР не были отвергнуты принятые до этого Законы СССР и указано, что "ДАЛЬНЕЙШИЙ СТАТУС РЕСПУБЛИКИ В СОСТАВЕ СССР должен быть определен Союзным договором". Вот так, а не иначе!
Я и не пытался убедить вас, а всего лишь показать, как нарушаются права русскоговорящих граждан в Эстонии, да и соседних Латвии и Литве, о чем забывать ни в коем случае нельзя.
До вас так и не дошло, что сразу после провозглашения независимости Эстонии несколько сотен тысяч русскоговорящих законных граждан Эстонской ССР из чуть более 1 млн. таких же граждан этой республик - этнических эстонцев - по политическим, дискриминирующим основаниям превратились в неграждан, "мигрантов", Эстонской Республики.
ООН, ЕС и Совет Европы так или иначе взывают к совести эстонских властей в плане изменения этого правового беспредела в отношении русскоговорящих, противоречащего нормам и принципам международного права, а они не обращают внимания. Воистину, "А Васька слушает, да ест"!
Вы, уважаемый, как раз и показали свою полную безграмотность в вопросах конституционного права, а потому ничего другого не остается, как порекомендовать Вам читать Конституции СССР и Эстонской ССР а так же Закон о гражданстве СССР до тех пор и столько раз, пока до Вас не дойдет смысл там записанного. Ну а если Вы так до сих пор и не поняли, что согласно Статье 13 Закона о гражданстве СССР прописка и постоянное место жительства и гражданство никак между собой не связаны, то, видимо, уже не поймете никогда.
Ну а коль Вы взываете к совести и при этом апеллируете к ООН и Совету Европы, то напомню Вам что Советом Европы давно принята резолюция по факту оккупации с последующей аннексией Эстонии Советским Союзом, а стало быть марионеточные органы власти Эстонской ССР изначально нелегитимны, как и любые их законодательные акты. Точно так же как нелегитимным было правительство Финляндии с Куусиненом, с которым СССР заключал "международные договоры" о "взаимопомощи" или как решения "местных органов самоуправления" на оккупированной немцами территории СССР. Более того согласно Женевской Конвенции страна-оккупант вообще не имеет права заселять оккупированную территорию своими колонистами. Это к вопросу о международном праве, исторической памяти и совести.
Из цитаты эста:
"...прописка и постоянное место жительства и гражданство никак между собой не связаны...".
Не надо врать!
Сошлюсь для примера на Закон о гражданстве Литовской ССР от 3.11.1989 г.Вот как гласит ст.1 экого Закона:
1)лица,которые состояли в гражданстве Литовской республики, их дети и внуки,а также другие лица, бывшие до 15.05.1940 года ПОСТОЯННЫМИ ЖИТЕЛЯМИ настоящей территории Литовской ССР, их дети и внуки,постоянно проживающие на территории Литовской ССР;
2)лица,имеющие ПОСТОЯННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА в Литовской ССР, если они сами родились или доказали,что хотя бы один из родителей либо дед и бабка родились на территории Литовской ССР, и если они не состоят в гражданстве другого государства;
3)другие лица,которые на день вступления в силу настоящего Закона ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЛИ на территории республики и имеют здесь ПОСТОЯННОЕ МЕСТО РАБОТЫ или ПОСТОЯННЫЙ ЛЕГАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК СУЩЕСТВОВАНИЯ.Эти лица в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Закона свободно самоопределяются о гражданстве".
Ст.27 этого же Закона гласит:
"ХОДАТАЙСТВО О ПРИЁМЕ В ГРАЖДАНСТВО ЛИТОВСКОЙ ССР...,а также представления о лишении гражданства Литовской ССР ПОДАЮТСЯ на ИМЯ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА ЛИТОВСКОЙ ССР через районный, городской Советы народных депутатов".
Ст.28 этого же Закона гласит:
"Для предварительного рассмотрения вопросов гражданства Литовской ССР образуется КОМИССИЯ ПО ГРАЖДАНСТВУ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА ЛИТОВСКОЙ ССР"
Всё ясно, эсты, или как вас там?!
А что Вы этим сказать-то хотели? Литва приняла декларацию о государственном суверенитете 18 апреля 1989 года и была вправе принять любой закон, какой заблагорассудится. Мы же обсуждаем вопросы конституционного права СССР в условиях верховенства законов союза над республиканскими. Чего Вы в трех соснах путаетесь.
Во-втроых, если Вы хоть на этот раз поняли, что процитировали то и Литва свое гражданство определило только для своих ПОТОМСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, в все остальные ПОСТОЯННЫЕ ЖИТЕЛИ должны были со своим гражданством ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, а для получения гражданства Литвы подать соответствующее ХОДАТАЙСТВО. Так в чем им надо было определяться, если по Вашему мнению они ничьими другими гражданами по своей прописке и быть не могли? Или слышали звон, но не поняли о чем он?
Ну и чем же предоставление гражданства Эстонии отличается от Литвы? У нас тоже гражданство получили все потомственные граждане Эстонии, а все остальные постоянные жители Эстонии тоже должны были со своим гражданством определиться, и для получения гражданства Эстонии написать соответствующее ходатайство и получить его в установленном законом порядке. Многие и определились - остались гражданами России, Украины, Беларуси и других республик, многие получили гражданство Эстонии. Что не ясно?
Не приписывайте мне свою тупую, юридически безграмотную логику суждений. Сайт КМ.РУ это не Совет Европы, ни парламент ЕС и, тем более, Р\С "Свобода", когда вам не ответят. Аплодисментов, как в Совете Европы, когда вы перманентно охаиваете Россию, не дождетесь!
И чем больше вы изворачиваетесь, тем явно видно, на ком шапка горит!
Любезный, не пудрите мозги. Вам дан исчерпывающий профессиональный юридический ответ со ссылками на конкретные Законы, Конституции. А вы как блудливая баба прикидываетесь девицей. В приличной обществе негоже так себя вести.
Не путайте божий дар с яичницей.
Любезный,ст.13 Закона о гражданстве СССР 1978 г. гласит:
"Ребенок лиц без гражданства, имеющих постоянное место жительства в СССР, родившийся на территории СССР, является гражданином СССР".
О прописке там ни слова. Зачем врёте, вас же читают!
У вас методика оболванивания народа по пропагандистским лекалам антисоветской и антирусской радиостанции "Свобода". Очевидно, в самом деле, крысиное гнездо перекочевало из Праги в Эстонию. Вы не эст. Для эста вы достаточно хорошо владеете русским языком. Но все равно юридически безграмотны. Неужели нет юристов на р/с "Свобода"? Куда тратятся деньги американских налогоплательщиков, перечисляемых из бюджета США?
Я не случайно называл ваши комментарии политиканством. Это свойственно блудливым голосам р/с "Свобода".
Ну, а коли заговорили о Куусинене и Финляндии, да еще об оккупации Эстонии Советским Союзом, то постыдились бы. Ваш спонсор США по части оккупации, организации переворотов в десятках суверенных государств, в которых устанавливал марионеточные режимы, развязывании войн и уничтожении мирного населения, ликвидации своих политических противников в других странах мира и т.д и т.п., переплюнул не только СССР, но и все фашистские режимы мира.
Уж чья бы корова мычала, а ваша помолчала! То же мне, упрекает в взывании совести. Честь имею!
Вы бы, уважаемый, хотя бы запоминали, что пишете чтобы народ не смешить. Только что Вы писали, что без прописки жизнь в СССР была просто не мыслима и все должны были быть прописаны по месту жительства. А теперь оказывается, что можно иметь постоянное место жительства без прописки. Так кого имеет в виду Статья 13 Закона о гражданстве СССР под "лицами без гражданства, имеющих постоянное место жительства в СССР"? Людей без прописки, но имеющих постоянное жилье?
Типичная провокация блудливых голосов р/с "Свобода!
Найдите в моих комментариях хоть одну принадлежащую мне цитату, которую вы приписали мне:
"Только что Вы писали, что без прописки жизнь в СССР была просто не мыслима и все должны были быть прописаны по месту жительства. А теперь оказывается, что можно иметь постоянное место жительства без прописки".
Укажите, в каком комментарии и когда я мог такое написать. В противном случае это очередная ваша ложь!
Ваша алогичность, не говоря уже о юридической и исторической безграмотности, свидетельствует, что на сайте вы вкупе с длиноносом отрабатывает на сайте как агенты р/с "Свобода".
Неужели считаете, что вы умнее и хитрее юзеров на сайте КМ.РУ?
Более полувека вы пудрили мозги советским гражданам, вещая из р/с "Свобода" и "Голос Америки", отрабатывая бабло США. К сожалению, часть советского общества вам верила. Но многие опомнились, когда уже не стало СССР.
А теперь ваши хозяева почувствовали, что Россия возрождается и пора по-новому пудрить мозги, но уже россиян. Ваши уловки не смогут скрыть проамериканскую физиономию. Времена ни те, большинство людей поумнело. Нельзя допустить раскола и ослабления РФ.
Что касается меня, то таких, как вы, "Буду бить больно, но аккуратно"!
Вы, уважаемый, занимаетесь откровенным словоблудием и пытаетесь конституционный вакуум и непроработанность законов регулирующих гражданство СССР и союзных республик подменить "классовым чутьем".
Во-первых, не соответствует действительности Ваше утверждение о том, что вопрос гражданства СССР являлся исключительной прерогативой Союза, поскольку в Статье 33 Конституции СССР сказано, что "каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР", то есть вводится понятие "ГРАЖДАНИН СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ". Далее указывается на то, что "основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР". Открываем Закон о гражданстве СССР и в Статье 2 находим, что "законодательством союзной республики разрешаются вопросы советского гражданства, отнесенные к ее ведению Конституцией СССР, Конституцией союзной республики и настоящим Законом". Далее в Статье 28 указанного закона сказано, что "порядок рассмотрения заявлений и представлений по вопросам гражданства, подготовки и оформления материалов по этим вопросам, а также установления принадлежности к гражданству СССР определяется Президиумом Верховного Совета СССР, а по вопросам гражданства, отнесенным к ВЕДЕНИЮ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ, - Президиумом Верховного Совета СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ".
Вы не тот эст, который полемизировал со мной, попахивает "матёрым" оппонентом! Вон оно как заговорил: "классовое чутье". Прокололись как антисоветский блудливый голос р\с "Свобода".
Отвечаю на юридически безграмотные комментарии Конституции СССР. Боже мой, господин Обама, конгресс США, на кого вы тратите деньги американских налогоплательщиков?
Итак, во-первых, вот как гласили ст.33 Конституции СССР:
"В СССР установлено единое союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР. ОСНОВАНИЕ И ПОРЯДОК ПРИОБРЕТЕНИЯ и утраты СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСТВА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ Законом о гражданстве СССР".
Ст. 31 Конституции Эстонской ССР 1978 г. гласила:
«Граждане других союзных республик пользуются на территории Эстонской ССР одинаковыми правами с гражданами Эстонской ССР».
Что произошло на самом деле после 1989 г. в Эстонии с русскоговорящими гражданами я уже писал - вопиющие нарушения прав.
Ст.1 Закона о национальных правах граждан Эстонской ССР от 15.12.89 г. гласила:
«Эстонская ССР как суверенное демократическое государство обеспечивает всем своим гражданам, вне зависимости от национальности, равные политические, экономические и социальные права и свободы». Но в преамбуле этого Закона, носящей не правовой характер, указано:
"Гарантией национальных прав граждан Эстонской ССР может быть только право эстонской народности...". На этом и погорели русскоговорящие граждане Эстонской ССР.
Так что не надо морочить голову другим и ерепениться на сайте!
В Вашей очень оригинальной интерпретации конституционного права СССР прослеживается попытка запрячь телегу впереди лошади, поскольку согласно Конституции СССР именно республики как суверенные государства со своей территорией и гражданами этот союз образовали, а вовсе не наоборот. Потому каждый человек являлся прежде всего гражданином своей республики, а уж потом гражданином СССР.
Во-вторых, в разделе о гражданстве союзной республики в Конституции Эстонской ССР как и в Конституциях других республик не было никаких указаний на то, по каким признакам это гражданство определяется или предоставляется, как никогда не было и закона о гражданстве Эстонской ССР, но было указание на то, что граждане ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК в Эстонской ССР пользуются такими же правами как граждане Эстонской ССР. Таким образом никакого предоставления гражданства Эстонской ССР гражданам других республик никогда не было и быть не могло, поскольку ни одним законом этот вопрос не регулировался. Потому Ваша попытка увязать гражданство республики с пропиской или местом работы - от лукавого и никаких юридических оснований под собой не имеет. В Эстонской Республике за гражданами этих других республик сохранились все права, кроме одного - участие в выборах Государственного собрания. Никто не собирается и не может насильно лишать этих ГРАЖДАН ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК их гражданства, как и навязывать свое. Что не ясно?
Ничего оригинального в моих постах нет.В любом федеративном государстве мира приоритет законов федерального центра превалирует над законом его субъекта.Это аксиома.
Конституцию СССР:
ст.33.В СССР установлено ЕДИНОЕ СОЮЗНОЕ ГРАЖДАНСТВО.КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ является гражданином СССР.ОСНОВАНИЯ и ПОРЯДОК приобретения и утраты советского гражданства определяются ЗАКОНОМ о ГРАЖДАНСТВЕ СССР;
ст.74.Законы СССР имеют ОДИНАКОВУЮ СИЛУ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
Ст.3.Закона о гражданстве СССР от 1978 г.Гражданами СССР являются:
лица,которые состояли в гражданстве СССР на день вступления в силу настоящего Закона.
Положением о паспортной системе СССР 1974,утвержденном Постановление Совмина СССР от 28.08.1974 N 677г.,был установлен порядок,при котором гражданин,изменивший место жительства или выбывший в другую местность на временное проживание на срок свыше полутора месяцев, обязан был выписаться перед выбытием (подтвердив наличие жилплощади на новом месте),а при прибытии на новое место подать заявление с согласием лица,предоставляющего жилую площадь. Исключение составляли командировки,каникулы,выезды на дачу,отдых или лечение.На все действия по выписке и прописке отводилось три дня.Находиться без прописки на любой территории СССР запрещалось. Ст.6 Положения гласило:«Прописка, регистрация и выписка граждан производятся в соответствии с законодательством Союза ССР».
Вы не привели ни одного юридического опровержения моих ссылок на Конституцию Эстонской ССР 1940,1978 гг. У вас вновь одно политиканство.Такое впечатление,что вы не европеец.
Может в Эстонии принято телегу ставить впереди лошади,но в Конституции СССР указано,что союзная республика,будучи суверенным соц.государством,самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ст.73,СОГЛАСНО которой К ВЕДЕНИЮ СССР относятся:...4) обеспечение единства,законодательного регулирования на всей территории СССР,установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик;...11)контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;12)решение других вопросов общесоюзного значения.
В республиках СССР не было Закона республики о гражданстве,ибо это определялось всё той же ч.4 ст.73 Конституции СССР,т.е.относилось к исключительному ведению СССР. Почему-то это поняли в 12 бывших республиках СССР, но не эсты. Если такую практику вы допустите к общеевропейскому законодательству как член ЕС,то за это не пожурят,а жестко поставят в одно место!
12 республик СССР,определяя гражданство, учли фактор прописки, без всякого лукового,но только не эсты.Прописка была условием приема на работу.И в первую очередь она давала право на проживание в жилом помещении по месту прописки.См.:Положением о паспортной системе СССР 1974,утвержденное Постановление Совмина СССР от 28.08.1974 N 677г.
Вы не привели ни одного юридического опровержения моих ссылок на Конституцию Эстонской ССР 1940,1978 гг.У вас нет контраргументов,одно политиканство.Такое впечатление,что вы не европеец,а представитель племени тумба-юмба.
Может в Эстонии принято телегу ставить впереди лошади,но в Конституции СССР указано,что союзная республика,будучи суверенным соц.государством,самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории ВНЕ ПРЕДЕЛОВ ст.73,СОГЛАСНО которой К ВЕДЕНИЮ СССР относятся:...4) обеспечение единства,законодательного регулирования на всей территории СССР,установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик;...11)контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;12)решение других вопросов общесоюзного значения.
В республиках СССР не было Закона республики о гражданстве,ибо это определялось всё той же ч.4 ст.73 Конституции СССР,т.е.относилось к исключительному ведению СССР. Почему-то это поняли в 12 бывших республиках СССР, но не эсты. Если такую практику вы допустите к общеевропейскому законодательству как член ЕС,то за это не пожурят,а жестко поставят в одно место!
12 республик СССР,определяя гражданство, учли фактор прописки, без всякого лукового,но только не эсты.Прописка была условием приема на работу.И в первую очередь она давала право на проживание в жилом помещении по месту прописки.См.:Приказ МВД СССР от 1.10.74 N776"О некоторых правилах прописки граждан".
Учитесь,эст!
Все вы, «бывшие», кричите об одном и том же: «не троньте моего самозабвения!» Но при этом хотите получать ресурсы по дешевке.
Отделились? Свое получили? Тогда почему нет радости, почему недовольны?
Зашел на форум, посмотрел участников, опять этот Длиный нос и эст. Никог желания нет с врагами русского народа
, что то обсуждать, от них уже тошнит на всех форумах км.ру, неужели россияне так лезут на эстонские или амеровские форумы, чтобы гадит местному населению и если лезут, так их туда админ пропускает или нет с их явно одними и теми же провокационными высказываниями.До каких пор они будут гадит России на её форумах?
Лучше оттачивать мастерство на явных ВРАГАХ долбоносиках и эстонских фошиздах. Чем утонуть в словоблудной мастурбации на форуме "ДРУЗЕЙ ДЕМАГОГОВ"(С)
Коли Старикова, Миши Леонтьева, Веллера с Вассерманом и едристическим их лидером комсомольцем воробьяненым. Наблюдая как "птенцы гнезда суркова" и их младая поросль младерасты, нашисты и селигерыши вместе пытаются слепить " из того что было" нечто креатифное, но чаше получается протифное.
К чему это я запостил все эти измышлизмы?
Да только к тому, что горячей фазе и периоду социально-политичекой турбулентности , всегда предшествует политический карнавал. Это КОГДА ХЛЕБА УЖЕ НА ВСЕХ НЕ ХВАТАЕТ, А ЗРЕЛИЩ УЖЕ С ИЗЛИШКОМ.
---------------------
Не знаю пропустил ли модер мою ремарку про то что " антисоветчики и русофобы сменили место прописки с ПРАГИ и МЮНХЕНА, на ЭСТОНИЮ."
Неизвестно ещё, кто на ком это самое мастерство отточит лучше. Судя по всему тебе ещё точить и точить. И вообще, с явными врагами нужно не лясы точить, а мочить.
Вот потому и допускают их на форум КМ.РУ, чтобы мы учили их не делать на Западе тех ошибок, которые они наделали в составе СССР. А то их оттуда погонят, а они опять захотят вернуться, но уже в состав РФ. А вы тогда им припомните их политические кульбиты и установите перед ними шлагбаум.
Приедем учить не связываться с вальтерами. В который раз уже...
а ты плюй на них слюной
у них работа такая - гадить,
делают то, чему учили в школе
Ну что же делать, если вы такие недоделанные. Приходится вам помогать.
Для того,чтобы уберечь Россию от происков нового "горбачёва",мы должны решить главный вопрос,который волнует наш народ - вопрос укрепления дружественных связей с Эстонией. Только союз с Эстонией откроет нам путь к процветанию нашего государства.
Тюкнуть ледорубом в его метку, чтобы новому не повадно стало.....
"Тюкнуть ледорубом в его метку, чтобы новому не повадно стало....."
---
Лучше сразу себе- ломом.
Во-первых, уважаемый, меня меньше всего интересуют ваши проблемы, а тем более я далек от того, чтобы на их указывать. Указывалось лишь на то, что декларируемые Вами постулаты не очень стыкуются с реальной практикой. Мы не обсуждаем вопрос о том хорошо или плохо бедным эстонцам было в СССР, поскольку суть заключается в том, что подавляющее большинство эстонцев никогда там быть просто не хотели. И это хорошо было известно тем, кто нас туда в 1940 году загонял и знали они это еще с 1918 года. Потому усматривать в факте насильного включения прибалтийских государств в СССР как некое мессианство со строительством домов, заводов, портов и очистных сооружений по меньшей мере не серьезно и годилось лишь для политкружков при домоуправлениях.
Что касается Эстонии, то положение мигрантов у нас так же отвечает нормам и принципам международного права, Конституции и Законам Эстонской Республики. Международное сообщество признало факт насильственной аннексии Эстонии в состав СССР, а стало быть все прибывшие в Эстонию после 1940 года являются с точки зрения международной конвенции незаконными мигрантами. В гражданстве им никто не отказывает и все желающие могут получить его в установленном законом порядке. Кто хотел его - давно получил.
История не имеет сослагательного наклонения, что значит, <<быть там не хотели>>?
были и не плохо были
Любезный,живите так,как хотите.
Повторные ссылки на мессианство-политиканство,основанное на проблемах вашей истории, в чем есть вина и вашей элиты.
Соответствует ли миграционное законодательство Эстонии международному праву?
Вот ответы ООН и представителей Совета Европы:
В 2006г.Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации рекомендовал Эстонии «принять дальнейшие меры для активизации процесса натурализации и упрощения доступа к нему» и предложил Эстонии ратифицировать Конвенцию о сокращении безгражданства и Конвенцию о статусе апатридов. Эстония не выполнила!
В феврале 2006г. орган Совета Европы—Европейская комиссия по борьбе с расизмом и нетерпимостью—в своем докладе отметила,что число лиц без гражданства в Эстонии (11% населения) чрезвычайно велико,а основным препятствием для натурализации остаётся слишком сложный экзамен на знание эстонского языка. Препятствие остается!
В сентябре 2007г. председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден заявил, что Эстония слишком медлит с предоставлением эстонского гражданства проживающему в стране русскоязычному населению. Евросоюз не может допустить того, чтобы у одного из членов ЕС было такое число жителей без гражданства. Он заявил, что показатель, названный эстонским правительством, согласно которому предполагается предоставление гражданства 5-7 тыс. человек в год, является слишком низким и процесс предоставления гражданства 100 тыс.русскоговорящего населения растянется на 20 лет.
Ничего личного, эст!
Ну а почему эти вопросы ставят перед Эстонией? Если бы все эти люди приехали к нам лицами без гражданства - то это была бы проблема Эстонии. Но Вы же не будете утверждать, что все эти люди прибыли в Эстонию будучи лицами без гражданства? Они были гражданами СССР или РСФСР - это уж как Вам или им больше нравится и Эстония этого гражданства никого не лишала и лишить не могла - это компетенция правопреемницы РСФСР или СССР, каковой Эстония себя никогда не провозглашала. Эстония решала вопрос гражданства своих граждан и их потомков, с которыми "добровольно" в СССР входила и выходила.
То есть получается, что это вы как првопреемники РСФСР и СССР лишили их гражданства, а обвиняете в этом Эстонию. Для всех абхазов с осетинами и даже Депардье у вас паспорта почему-то нашлись, а вот потомственным гражданам своей страны - нет. Ну и при чем здесь Эстония?
Любезный,успокойтесь всё устаканится в ближайшие 2 максимум 5 лет.Евросоюз развалится и свободолюбивая прибалтика получит полную свободу и вы почувствуете,что в ваших услугах никто не нуждается.Всё это уже видно невооружённым взглядом.Не стоит брюзжать и надувать щёки все видят,что вы сделали получив свободу.Самое трагическое в этой ситуации,что вы не смогли за многие столетия понять,что с соседями надо жить в ладу и согласии,а вы как первобытные существа возомнили из себя сверхчеловеков.Придётся вам встать в несовсем удобную позу и ...,надеюсь вы поняли.
С массой наилучших пожеланий.Всегда ваш ...
Вы проявляете не только историческую, но и юридическую безграмотность.А еще пыжитесь свой "цивилизованностью", хотя явно видны проколы в образовании.А ведь прошло 20 лет независимости, пора стать "европейцем".
В моем предыдущем посте приведены конкретные цитаты ООН, представителей Совета Европы о нарушениях прав человека, дискриминации по национальным признакам. Но вы продолжаете втирать туфту!
Подавляющее большинство "неграждан" по законам СССР и Эстонской ССР были прописаны, работали на территории этой республики на момент провозглашения суверенитета и независимости Эстонии.Это юридический факт, который опровергнуть невозможно.Другие республики СССР не допустили в этом плане дискриминаций и нарушений международного права.
Согласно ст.1 Закона СССР о гражданстве от 1978 г.:"Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР".
В ч.1 ст.18 Конституции ЭССР 1940 года было указано, что «Каждый гражданин ЭССР является одновременно гражданином СССР». Глава 5 Конституции ЭССР 1978 года называлась «Гражданство Эстонской ССР. Равноправие граждан», и также устанавливала в ст.31,что «…каждый гражданин Эстонской ССР является гражданином СССР».
Согласно п.11 ст.108 «Президиум Верховного Совета Эстонской ССР: (…) принимает в гражданство Эстонской ССР…», т.е.высший орган ЭССР был самостоятелен в принятии решений о гражданстве Эстонской ССР.
Могу привести по существу и другие нормативно-правовые акты ЭССР.
Ничего личного, эст!
Не надоело?
есть же сайты где вас хвалят
пости там....
Пора уже успокоиться. А вы все брюзжите и брюзжите. Ваше брюзжание интересно только таким же как вы. Кстати, клички так и надо писать? С маленькой буквы?
Гнать этого "нового Горбачева" в шею, и не только в шею...
А то "незаменимый" и прочее... Горбачев тоже был "незаменимый" и тоже любил долго болтать не по теме. Вот как при нем Россия и развалилась на куски!
Как уберечь, как уберечь (ворчливо)... Убейте горбачевых еще до того, как они нагорбатят бед. Так было всегда, наши предки были мудрыми. А мы что, хуже своих предков, что ли?
Саше:сумбурно и эмоционально,но рациональное зерно есть.И все гораздо
сложней.А Путин,похоже,запутался в своих многовекторных комбинациях и
подковерной борьбе-и боссы недовольны и масса начинает понимать,что
за фрукт этот ввп.
Ув.Дл. Нос!Дело не в том,кого и когда имел ИВС,а в неустойчивости фе-
дерации,если субъектами федерации являются национальные образования.
Вот,например,USA с федеральным устройством,где основой является терри-
тория штата,а не национальность и соответственно нет национальных
вождей,больных бонапартизмом.И поэтому там(в штатах)компрадоры и
ельцины с шушкевичами не рождаются и развала в ближайшие 100 лет не предвидится.
Я согласен с Вашей теорией, но какое отношение всё это имеет к Вашим измышлениям на Бланка? Бланк за год создал вам конфедерацию из независимых государств. Без Бланка, имея в руках готовую конфедерацию, готовое государство, готовую армию, готовые границы, готовую независимость от Германии, готовый совместныйВПК,
вы не сделали для нац отношений НИЧЕГО. Вы за 85 лет не продвинулись от конфедерации, созданной для вас Бланком за год, ни на шаг. Наоборот- вы отошли назад, и поделились на независимые государства.
---
Скажите проще: "Мы- НИЧТОЖЕСТВА. Мы- НИКТО. Выйди, добрый дедушка Бланк, найди свою бабушку, и попроси её нам помочь".
СССР был предан руководством КПСС. Горбачев специально пришел к власти, чтобы развалить СССР. Будь на месте Горбачева кто-либо другой, скорее всего, СССР бы выстоял, а на Западе произошла социалистическая революция. Ибо Запад надорвался в борьбе с СССР значительно сильнее. Предательство Горбачева было для Запада как манна небесная.
Длинному носу:изучайте первоисточники,а не википедию(информационная база для интернатов У/О и ЦПШ).А в 22-м году ИВС хоть и был генсеком,но единомышленников в политбюро по нац.вопросу не имел,да и должность эта(генсека) была техническая в то время.
Стёпа!
---
С 1924 года и по 1953-й ИВС имел всё Политбюро поголовно своими единомышленниками на нац вопросу.
---
Потом Хрущёв имел всё Политбюро поголовно своими единомышленниками по нац вопросу ещё 1 десяток лет.
---
Потом Брежнев имел всё Политбюро поголовно своими абсолютными единомышленниками по нац вопросу ещё 17 лет.
...
...
Потом Ельцин всех имел.
---
Потом Путин всех имел по нац вопросу ещё 8 лет, и Медведев имел 4 года.
---
И шо- им удалось хоть ЧТО-ТО, хоть незначительно улучшить по нац вопросу в государстве, созданном для них в 1922 году Ульяновым-Бланком из ничего?
?
Ничего Ленин в 1922 году создать не мог. Роль Ленина в истории сильно преувеличена, поэтому и боятся выносить из мавзолея, это последняя зацепка сохранить легенду. Путин-марионетка. Ленин в 22 году уже был политический и фактический труп, изолирован болен и отравлен. Пришло указание его убрать. Создавала все английская разведка руками евреев под руководством Парвуса, на тот момент они думали, что это даст Англии время отдохнуть. Запад боялся влияния России и не ошибся. Джо всех обманул и всех агентов убрал. Сейчас при наличии СССР, ключевою роль все равно бы играл Китай. Но Запад и Англия сейчас Россию боятся больше. Путин перестал быть управляемым, совесть заела. Запад и монархия трещат по швам. Деньги, фальшивые баксы, предназначенные для развала экономики России украдены и вывезены евреями на Запад, и сейчас создают теневой оборот вместе с деньгами мафий. Монархия и капитализм под угрозой, фискальный обрыв даст по голове капиталистам, кризис сметет монархию и Евросоюз... Воровской экономический бумеранг из за предательства воров российских и Путина. Путин не ведая того защитил интересы русского народа, сейчас его за это накажет Запад и сделают голым. Денег нет и нет Путина. Не видать Путину 4 -го президентства вместе с Медведом, пойдут работать в цирк или на ТВ. Путин защитник российских граждан! Ха-Ха! Гастрабайтеров придется отпускать домой. С 2013 года всем будет заправлять в экономике и политике Китай. Россия, Англия и Америка будут ждать очередь на прием к китайцам.
"Создавала все английская разведка руками евреев под руководством Парвуса"
---
Что за бред? Разведка- не строительный комбинат, она ничего не создаёт. А лишь ворует.
---
Создавала всё гораздо более видимая не гипотетическая а вполне реальная сила- германские оккупационные войска и флот, руками своей марионетки Ленина.
---
"Путин перестал быть управляемым, совесть заела."
---
Не смешите мои тапочки. Ни насчёт управляемости, ни насчёт совести.
Провоцируете на полемику? Обыкновенная туфта в стиле радиостанций "Голос Америки" или "Би-би-си" не стоит какого-либо ответа.
Разведка все контролирует и создает - отдел руководящих кадров, строительный комбинат, если вам угодно, управление общественных отношений. Реальная сила без ружья, но с фантастическими способностями, название ей дьявол, а он бывает в разных обличьях. Господин Путин тоже работал в разведке а в ней бывших сотрудников не бывает. Дал тему вам по зубоскалить на новогодних каникулах. С рождеством Вас Христовым! Понятно, что новый СССР может быть создан за один день, путем подписания очередной бумажки тройкой, если будет команда сверху. Кто наверху, догадайтесь сами?
Не следует наступать снова на грабли пытаясь вернуть СССР где Россия выступала в роли старшего брата. Нужно двигаться вперед и создать новый союз на равноправных условиях без диктата, тогда он станет привлекательным для бывших республик. СССР распался из за того что местные князьки в республиках не хотели больше делится с Москвой а все республиканские доходы ложить в свой личный карман.
Вот представь, что может дать Россиии Северный Кавказ в плане человеческого и финансового ресурса? Он только брать может, а отдавать, не было в их истории такого.
Кто виноват!??? Что делать!??? - Ответы ясны: массоны, запад, цэрэушники-однозначно, и т.д (дело не в названии)!!! Чо делать!!???- вот,что б ответиь, надо лоб мощить, а башке, ну хоть бы мыслишка. У нас, каждый: мыслитель, политолог, филосов, экономист, все вместе-???
Так, что ответ школьника-двоешника-"снять штаны и горько плакать".
Если все, что вы рассказали правда, то Путин продолжатель дела Горбачева. Эти два гражданина СССР являются предателями и врагами народов СССР, их необходимо привлечь к ответственности и судить за государственную измену и подрыв конституционных основ государства СССР. Процесс сделать публичным, отменить по суду подписанные ранее документы и вернуть СССР. Процесс сделать публичным и привлечь Китай как третью сторону сохранившую свою государственность несмотря на происки врагов и революции.
Пока мы не подобрали лучшего кандидата на должность Президента России, я бы советовал Вам,Саша, быть поосторожнее в выражениях. Лучше Путин,чем никто. Горбачёва же вверяю Вашей милости.
А, что судят только плохих? За совет спасибо. Поосторожней надо быть публичным политикам, а не тараканам под плинтусом. Чехов сказал, что он в таком возрасте, что уже боятся нечего... Городят "путинцы" глупость и никого не стыдно, все русские дураки и не с кем считаться не надо... Вот им надо быть осторожней, и перестать смешить народ, и демонстрировать свою глупость и несостоятельность. Там таких хороших как Путин полно, только на Западе их не утвердили. Роль Путина, как коменданта лагеря, говорящего веселы всех веселей и бодры всех бодрей сильно преувеличена. Путин марионетка Запада и таковым останется. Правда причастен к воровству денег предназначенных для развала России, евреи их вывезли на Запад и теперь они работают против США. Путина скоро накажет хозяин и сделает голым и скромным. Мы ничего подбирать не сможет, кроме объедков с жирового стола, которые нам бросят господа. Это и есть основное заблуждение, что у них проснется совесть и все пойдет по справедливости. Путину нужны рабы, кто хочет состояться частично свободным человеком может уехать на Запад, поэтому и население русских уменьшается, два миллиона тупых гастрабайтеров погоды не сделают. Мигранты нас тянут в каменный век но силенок у них маловато..... Лучше никто, чем такой гарант Конституции.... Но, никто быть может только ничем, таковыми они и являются, поэтому сколько не пыжатся ничего не получается... Руководят по принципу украл - наврал, воруют - врут, что умеют, то и делают, можно перечислять до ....
в канализацию сольют. Вот и заживем.
Цитата Саши:
"Там таких хороших как Путин полно, только на Западе их не утвердили... Путина скоро накажет хозяин и сделает голым и скромным".
При всем моем критическом отношении к социально-экономической политике Президента РФ Путина В.В. поинтересовался, каков у него рейтинг доверия на Западе и среди россиян.
РИА Новости:
"Президент России Владимир Путин возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по итогам 2012 года по версии американского журнала Foreign Policy. При этом фактически российский президент занимает вторую строчку рейтинга, так как первое место, по мнению издания, не занято никем. Третье место в рейтинге досталось главе Федеральной резервной системы США Бену Бернанке. Далее в списке расположились канцлер Германии Ангела Меркель и американский президент Барак Обама. А шестой в списке генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Китая Си Цзиньпин".
А как к Путину относятся россияне, русские?
По данным ВЦИОМ от 23 декабря с.г., Путину доверяют 51% россиян, а не доверяют 9%.
По данным опроса Фонда общественного мнения, индекс доверия Путину составлял 53,6 пункта, через неделю (25 октября с.г.) он понизился до 52,5. Опрос проводился в 204 населенных пунктах 64 субъектов РФ. В опросе приняли участие 3.000 респондентов.
Так что, Саша, ценя вашу публичность и "бесстрашие" на сайте КМ.РУ, замечу: ваш антипутинский раж не разделяют не только более 50% россиян, в основном русских, но и на Западе.
Какой раж? Даже удовольствия нет. Мне совершенно все равно, какова статистика и опрос, чего либо. От всей этой статистики блевать хочеться. Хотят люди получить такую статистику, найдутся исполнители и обеспечат их данными. Кого еще кроме великого и единственного Путина хвалить на Западе, там тоже есть агенства, открывающиеся на российские деньги. Пусть будет первым, может быть начнет думать или совсем поумнеет от своей самооценки. Для меня, как и для большинства людей разумных важна истина и факты. Кто платит тот и рейтинг заказывает. Все, что вы пишите имеет место и не более того. У нас в деревне дед Сидор, главный редактор сельской многотиражки, провел свой опрос, сельчане имеют другое мнение и это тоже ничего не значит.
Меня восхищает Ваша смелость суждений и даже, в известном смысле, политическая проницательность, но вся беда в том, что убрав в настоящий момент и в самом деле не Бог весть какого великого руководителя Путина, мы получим вместо него... Медведева. Я даже допускаю мысль,что Путин и держит его в качестве пугала,но что это меняет? Ситуация такова,что мы все по непонятной пока до конца причине стали заложниками Путина. Где тот по настоящему авторитетный лидер,который СЕЙЧАС мог бы придти ему на смену? По Конституции - это Медведев. Вы что,за Медведева? Если нет,то за кого РЕАЛЬНОГО? И как этот "реальный" сможет законно придти к власти? Остальные случаи я даже не рассматриваю, это - конец России. Нужно потерпеть,уважаемый Саша,но быть на чеку и всеми силами наставлять Путина на путь истинный,который у него совпадает с самой жизнью. Не дурак же он в самом деле...
Чтобы уберечь страну от распада на части, нужно четко и внятно объявить всяческим сепаратистам, что Россия единая и неделимая, как это и написано в нынешней конституции.
Минимизировать всякие разговоры о национальностях, национальной культуре. То, что гражданин России житель Москвы этнический узбек его домашнее дело. Он сначала гражданин России, россиянин, а потом всё остальное.
В Японии все граждане в паспорте называются японцы, хотя этнических корейцев там около 5%.
У нас выбрано правильное решение - в паспорте не писать никакой.
Коммунисты развалили одно государство - СССР, теперь продолжают ту же политику относительно нынешней РФ: они опять хотят внести графу национальность в паспорт.
Статья Г.Литвиновой рассматривает только проблему относительно РСФСР, совершенно игнорируя вопрос миграции русских в другие республики, а счет здесь идет на миллионы. Например, если русских в Казахстане в 1926 году было 1,275 миллионов, то в 1989 году их было уже 6,227 миллионов. В республики Прибалтики миграция русских составила более 1,4 миллиона человек. Аналогичная картина прослеживается абсолютно по всем республикам.
Сегодня много спекуляций о том, что Россия, якобы, в ущерб себе "кормила" другие республики. А могут ли россияне представить себе ситуацию, что к их населению прибавились приезжие мигранты до 30 процентов от собственного населения, как, например, это было в случае с Эстонией? То есть 40 миллионов человек дополнительно? А им всем надо жилье, школы, больницы, вообще вся инфраструктура. Так что если Россия и вкладывала деньги, то вкладывала их в своих граждан, для которых и строились в республиках предприятия союзного подчинения, львиная доля отчислений которых и шла в союзный бюджет.
С точки зрения здравого смысла такое, якобы, бурное развитие республик было совершеннейшей глупостью - гоняли составы с материалами и продукцией через весь союз. С точки зрения политики было оправдано - закрепление и увеличение доли русского населения во всех республиках и планомерная русификация общественной жизни, поскольку приезжие русские как правило и не стремились местный язык освоить.
Я чё то не понял при чём тут эстония. Чё горбачёв разве эстонцем был. Вроде он шоферил в красноярске И ваще где она эстония эта и почему-зачем.
эст, Вам пора сменить ник. Зовите себя просто и со вкусом: Компрадор. Если Вы имеете отношение к Эстонии, поговорите о том, как города Юрьев и Колывань стали Тарту и Талллиннн. Проявите свою эрудицию в описании истории Юрьевской земли. Пролейте слезу по эстонским кнехтам, погибшим во время Ледового побоища. О тяжкой судьбе эстонского племени в дгоды Ливонской войны. Расскажите в каком рабстве держали эстов шибко цивилизованные немцы,поляки, шведы, а потом опять немцы. И о том, как формировался и расцветах эстонский народ под властью России. (Ваши братья финны это уже сделали: да, Россию положено хаять, но что останется тогда от своей финской истории?.) И как трусливо и подло - даже по сравнению с литовцами - повели себя эстонцы - не все, ведь были и 30 тысяч эстонцев, вступивших в Красную Армию в июле 1941-го, и доблестный Эстонский корпус,и Герой Советского Союза Арнольд Мери, - во время Отечественной войны. Изложите на русском нацистскую версию истории эстонских дивизий СС - про голубые холмы. О том, кто кто убивал русских крестьян, "без ненанисти" ликвидировал евреев, охранял Освенцим и подавлял восстание в Праге, там, уверен, не будет ни слова. И как отпустил эстонским легионерам грехи тиран Сталин. И как доблестно сдавались НКВД нацистские коллаборанты Эстонии в 1945-1946 годах. И какую подлую политику проводят их политические преемники по отношению к русском населению Эстонии. Начать свою сагу можете с обвинения Колчака в том, что он настроен антиэстонски
Такие малые этносы,как эстонцы не могут развиваться самостоятельно не будучи включены в состав более крупных государственных образований. Поэтому вся история Эстонии напоминает движение мяча в регби,за него все борются,но при этом пинают ногами.
С миграцией русских в Эстонию тоже не так просто. Начнем с того, что русские живут в этих местах с давних пор. По крайней мере, с русско-шведской войны. В послевоенные годы действительно сюда переехало немало русских. Вопрос, почему они сюда переехали. Зачастую их об этом никто не спрашивал. Эстонцы очень трудолюбивый народ, но только в определенных областях. Русских же сюда направляли, причем не по воле центра, а по разнарядкам эстонского правительства, чтобы работали на стройках, заводах, на транспорте. Вы в большинстве своем живете в домах построенных руками русских. Они всю жизнь на вас пахали, теперь же вы пытаетесь от них избавиться. Пенсионеры вам не нужны. Вы по своей натуре те же чукчи, которые в стародавние времена душили своих стариков. Зачем лишние рты.
И еще. Руками русских, за немалые русские деньги восстановлен ваш старый Таллинн, которым вы так гордитесь, построены ваши порты, построены ваши очистные сооружения и т.д. Вам бы, как в приличных станах, на которые делаете вид, что равняетесь, таблички везде повесить – этот объект построен, восстановлен на русские деньги. А вы все плачетесь.
Еще раз повторю, что строительство в Эстонии предприятий союзного подчинения, для которых надо было завозить рабочую силу и все сырье и материалы из России, а потом всю готовую продукцию туда же и увозить - с экономической точки зрения была абсолютной глупостью. Если, конечно, целью не ставилась политика русификации.
Теперь что касается строительства и роли русских в этом. За 1946 - 1990 годы в Эстонии введено было в строй примерно 4 миллиона квадратных метров жилья, в том числе 1,3 миллиона индивидуального жилья и 0,5 миллиона в колхозах. Индивидуальное жилье по традиции строили в подавляющем большинстве эстонцы, в колхозах жилье строили колхозные строительные организации и русских там почти не было. Но приехавшие после 1945 года более 380 тысяч русских как-то никто не остался жить под кустом или в палаточном лагере, а все получили жилье. А новые квартиры выдавались из расчета 9 метров квадратных на человека. Ну и что получается?
Таллинн и другие города в Эстонии были Ганзейскими портовыми городами еще во времена Великого Новгорода, то есть когда русские вообще не знали что такое порт. В 80-е, действительно построили порт в Мууга для перевалки зерна из Канады. Эти элеваторы до сих пор и стоят без дела как памятник советской Продоволственной программы. А за последниее 20 лет построены новые соовременные порты, в том числе пассажирские.
Эст, вы так ничего и не поняли. Безусловно, Эстония в те годы была частицей большого государства. При этом, учитывая ее удобное географическое положение, было вполне естественно развивать здесь порты и перевалочные объекты. Кто бы спорил. Речь идет не об этом. Просто в те годы, которые вы так клянете, наблюдалась уникальная картина. На ремонт и восстановление исторических объектов в Прибалтике, на Кавказе, на Украине выделялись значительные валютные средства. В Старом Таллинне работали польские реставраторы, югославы и т.д. Т.е. лучшие специалисты в этой области в те времена. За валюту работали. Но, что интересно, в самой России ни для одного объекта валюта не выделялась. Впервые валюта для объектов в России (Псков, Новгород, Ленинград) была выделена только в 1989 году, когда республики Прибалтики уже заявили о своей независимости. Заявили, но еще вплоть до конца 1991 года, писали жалобные письма с просьбой выделить деньги для завершения работ. Для вас это будет новость, но очистные сооружения тоже строились за валюту.В России таких сооружений практически не было.
Надеюсь, что хоть Вы поняли, что русские строители в Эстонии строили не для эстонцев, а дай Бог себя бы обеспечили жильем.
Во-вторых, из продукция настроенных в Эстонии союзных предприятий мало, что вообще шло на экспорт, а тем более не транспортировалось морем. То есть с точки зрения экономики Эстонии вполне хватало портовых мощностей существующих до "советизации", а стало быть их развитие было не столько нужно эстонцам, сколько России. При этом надо сказать, что никакого особого строительства не было, расширен Рыбный порт и построена первая очередь Новоталлинского порта в Мууга узкоспециализированного по перевалке зерна. Вот и возникает вопрос: а надо ли было строить эти предприятия в Эстонии? Не разумнее ли было строить там, где трудовые ресурсы и материалы были, а не возить все это за тридевять земель туда и обратно?
В-третьих, я думаю, что такой стране как СССР, которая считала себя космической державой должно было быть просто стыдно, что она так и не научилась выпускать нормальные краски и много чего еще для реставрации и строить очистные сооружения. А тем более считать свободно конвертируемую валюту чем то совершенно уникальным и необычным. Мы сегодня вообще все делаем за валюту - и реставрируем, и очистные сооружения строим, даже в магазинах расплачиваемся валютой. Мне кажется так и должно быть в нормальной стране с нормальной экономикой.
Эст, вы сами провоцируете русских отвечать вам и называть вещи своими именами в ответ на ваши в подавляющем большинстве необъективные факты.
Под чьим только ярмом ни были веками эстонцы: тевтонский и ливонский ордена, Швецией, Данией, Польшей, Россией и т.д. И все они прессовали эстонский этнос, кроме периода, когда Эстония была в составе СССР. И чем больше вы искажаете этот период, тем больше вам указывают на ваши не стыковки.
Вы ссылаетесь на то, что Русь была под игом монголо-татар и т.п., вам отвечают, что на протяжении веков эстонцы находились под ярмом десятка иностранных государств. Русь воспряла и стала супердержавой, с которой считались, да и в последнее время также считаются. А какое место Эстония ныне занимает в международном сообществе, каков ее политический и экономический вес в мире. И знают ли в мире о вашей стране? Может знают, что ее небо патрулируют с целью охраны не свои боевые самолеты, а боевые самолет в порядке дежурств те или иные страны НАТО. Чего вы хорохоритесь?!
Да, в СССР не было не только красок и много чего иного. Но были великие мировые достижения в науке, литературе, искусстве. Были Спутник, Гагарин, Терешкова, победа над нацистской Германией, которой верно прислуживали прислуживали дивизии СС в войне против СССР....
Не надо пыжится как мыльный пузырь. Я с уважением отношусь к простому эстонскому народу, среди которого есть такие, как вы и даже более антирусски настроенные субъекты, которые ненавидят Россию. Не стоит провоцировать русских!
Это как раз Вы, уважаемый, провоцируете всех своей мифологией о какой-то "особой миссии" России, хотя по существу ни чем не отличались от всех других колониальных империй и проводили такую же колониальную политику как и все другие. "Особенность" разве что заключается в том, что и в этом отстали от других более развитых стран и как колониальная держава развалились последней. И это не смотря на то, что старшему поколению граждан чуть ли ни с детства вдалбливали в головы марксизм-ленинизм и идею о том, что крах империализма неизбежен. А вот когда свой родной империализм стал разваливаться - начали жутко удивляться и искать крайнего - Горбачева, ЦРУ и Моссад с евреями.
Рад за вас, что вы не потеряли веру в свою супердержавность и воспряли духом - потому наше небо и охраняют самолеты НАТО, чтобы вы в очередной раз не надорвались от своей "цивилизационной" миссии. Лучше займитесь производством нормальных красок.
Полагаю сами сообразите, что сравнивать политический и экономический вес государств с 150 кратной разницей в населении не очень корректно, а потому показатели и принято сравнивать на душу населения, а в этом, мягко говоря, вам есть чему у нас поучиться.
В своих комментах никогда не занимался мифологией, в особенности с вами, Вы с кем-то перепутали меня, решив ответить не по существу нашей полемике о истории России, СССР и Эстонии, а использовали "мифы" других ваших оппонентов на сайте, с которыми вы "героически воюете", выглядя очень бледно.
Если вы понимаете разницу в "весе" РФ и Эстонии (нет, не только в территориальном аспекте, но и экономическом, научном, техническом, литературном, в искусстве, образовании, истории и т.д., и т.п.), то какого черта бодаетесь на сайте, хорохоритесь, пытаетесь что-то доказать, проявляя какое-то превосходство в красках. Ей-богу смешно!
Современной России Эстония не интересна в торгово-экономическом плане. Да, приграничная страна, член ЕС и НАТО. А вот товаропроизводителям Эстонии, ее предпринимателям РФ как торговый партнер весьма интересна. Учтите.
Заслуживают внимания слова Антонио Кондеса, обозревателя (Испания) El militante от 5 ноября 2009 года:
"Во время существования СССР, несмотря на бюрократический балласт, мешавший нормальной работе плановой экономики, трудящиеся этих стран имели гарантированные рабочие места, бесплатное образование и медицинское обслуживание. Сегодня, во время жёсткого кризиса, обо всём этом в трёх «прибалтийских сёстрах» многие начинают вспоминать с ностальгией. Тем более что просвета не видно".
Вот так-то, эст. А вы лакируете красками положение в Эстонии, словно не знают в РФ истинного положения в свободной и независимой Эстонии.
Ну а чем Вы занимаетесь, если не мифологией? Если резюмировать Ваши постулаты, то они сводится к тому, что в СССР было все просто распрекрасно, все были белые и пушистые и особенно русские, которые всем очистные сооружения с заводами строили и всех кормили и содержали. И вдруг появляется Горбачев и все рухнуло - лучшие представители "передового отряда пролетариата" со страшной силой ринулись в рэкет, коррупцию, а порой в откровенный бандитизм, а их детки на "феррари" и "ламборджини" безнаказанно давят прохожих на улицах. Вы сами то хоть в этот бред верите?
Когда десятки миллионов русских из РСФСР понаехали в союзные республики, где их доля местами доходила до 50 процентов, то это, оказывается было "мессианство", приобщение "диких" народов к прогрессу и культуре. А когда эти "дикие" народы сегодня понаехали в Россию, а их доля в населении России и близко не составляет того, что было у них - поднимается дикий вопль о засилье мигрантов. Ну так чего же их дальше не просвещаете? Чего у себя для них заводы с очистными сооружениями не строите?
В СССР оказывается у России все республики в нахлебниках ходили, а это почти 150 миллионов населения. Тогда и в космос летали, и до "британских морей" армия всех сильней была и сотни миллиардов на "прогрессивные режимы" бухали и цен на нефть занебесных не было. Уже 20 лет как нахлебники ушли, прогрессивные режимы не содержатся, цены на нефть занебесные. А результат? Горбачев мешает? Или ЦРУ с евреями?
Любезный,в полемике с вами не опирался мифологией - древними мифами,эпосами,сказками.Были ссылки на средневековые и иные научные факты из истории России,СССР и Эстонии.Ни один из них вы не опровергли.Я же ваши опровергал.
В полемике с вами ни разу не отражал "распрекрасную жизнь" в СССР. Ссылки на это лишь ваша попытка подменить тему дискуссии политиканством, предъявить "счет" СССР,в котором "бедным эстонцам было так плохо".
Прежде чем указывать на проблемы РФ,вы хотя бы проявляйте объективность о положению в самой Эстонии,где по официальным данным около 17% безработных,а введение валюты евро очень серьезно усложнило жизнь подавляющей части эстонцев.Есть и др.социальные проблемы.
В РФ также есть проблемы,глупо это отрицать.На сайте это пишут. Но вы лакируете историю и действительность Эстонии.
Положение мигрантов в РФ отвечает принципам и нормам международного права,Конституции и законам РФ.Но некоторые слои общества,пресса критикуют власть за излишне либеральное отношение к мигрантам.
Но ведь в Эстония права русских нарушаются.
Международный фонд прав личности Bertelsmann в своём отчёте за 2008 год дал такую оценку возникновения ситуации с гражданством в Эстонии:
«Хотя в Эстонии сохраняются серьёзные национальные разногласия,ограничительная политика гражданства имела целью предоставить русским намного меньше политических прав,в противном случае они могли бы замедлить ход реформ"?Странно,эст?
Тысячи русских и не получили до сих пор гражданства Эстонии.В чем дело,эст?
Вот уж действительно бред!
Масло масленое какое-то.
Собрали всё в кучу, что было сказано несколькими оппонентами. Причем выплеснули весь свой негатив на одного человека, не считаясь с тем, что даже каждый в отдельности в таком тоне и с Вами не разговаривал. Люди между собой то довольно критично оценивали обстановку как в СССР, так и в современной России.
Зато с вашей стороны,кроме амбиций,никакой критической оценки ситуации в Эстонии и не просматривается. Тишь и благодать, да и только.
Какая же каша у тебя в голове... Кто её туда напихал?
Неудачный Вы себе ник выбрали,скептик, совершенно не совпадающий с Вашим складом ума. Если бы Вы были настоящим скептиком,то Вы давно уже скептически взглянули бы на перспективу Вашего спора с эстом, который не любит Россию до такой степени,что все эти Ваши аргументы ему просто до лампочки. Эст вправе любить и не любить,кого захочет и вправе транслировать это своё чувство в той или иной форме его адресату. Но и Вы имеете право оценить это обстоятельство и сделать соответствующие выводы. Короче - бросьте Вы этого эста и несите свои знания в массы своих соотечественников.
Эсты пусть любят друг друга молча и на своих ресурсах. Не будите лихо, живя на чужой земле... ведь и попросить могут, коли достанете... Этой вашей демократии, хе-хе, немного уже жить осталось.
чтобы там пизнес не вели. Да ещё мне сливали пару фамилий из Петро совета кто в свое время "безобразничал" с цветметом. И "люминий"(С) вроде тоже гнали туда. И просто чер мет... и вообще корабли.
Современные правители аморальны хотя бы тем, что выписали себе индульгенцию на преступления 90-х годов
Эст, ты все еще живешь, как в прочем и все нацмены, в тумане, напущенном в конце 80-х. Спорить с такими сложно, потому что они стараются все валить в одну кучу. Вот и здесь. История Казахстана, реальная, а не та, которую сейчас преподают в Казахстане, не так однозначна, как ты пытаешься ее представить. Начнем с того, что это вообще во многом искусственная республика. На Западе, Севере и Востоке нынешнего Казахстана русские поселились задолго до появления в этих местах казахов. Казахи сюда перекочевали, с разрешения царя, значительно позже, спасаясь от джунгар. В годы Гражданской войны население этих мест сильно обезлюдило, потому что уральские, сибирские и семиречинские казаки почти все были на стороне белых. Кстати, именно из-за этого эти земли и отдали казахам. Кто же тогда знал, что наступит целинная эпопея. Опять же, поднимали целину в основном в тех районах, где всегда преобладало именно русское население. К этому необходимо добавить, что и приток казахов и уйгуров, в основном из Китая, также всегда имел место быть. Больше того, учитывая, что сейчас творят казахи, лучше вообще про Казахстан помолчать.
Ну если Вы предлагаете спорить по вопросу, что вся территории после Всемирного потопа и после Ноя "исконно-русские" земли, то спорить нет смысла. Я не знаю как преподают историю в Казахстане, но то что до того как Московское княжество стало царством существовали Казанское, Астраханское, Сибирское, Казахское ханства и много чего еще. А левом берегу Волги если и появлялись русские, то исключительно в виде пленников поименованных ханств.
Эст, еще раз повторюсь, вы очень не конкретны, как в прочем все спорщики-нацмены. Какая-то каша и сплошные передергивания. Какое отношение имеет Казахское ханство и прочие ханства к тому, что я написал. Конечно, они когда-то были, но в конкретное время и в конкретном месте. До них тоже кто-то был. Русские по настоящему осели на реке Яик во времена Ивана Грозного. Естественно, никакими казахами тогда в этих местах не пахло. Там были ногаи, затем калмыки. С разрешения русских царей они переселились на новые места, дав клятвы верно им служить. А те, кто не захотел, откочевали обратно в Китай. Сейчас, кстати, идет небольшое их переселение в Калмыкию. На Иртыше и в предгорьях Алтая русские столкнулись опять же не с казахами, а с киргизами. Немногочисленными, но воинственными их родами. Особых причин для столкновений не было, русские жили вдоль рек, а киргизы в степи, но киргизы сильно зависели от джунгар, которые побаивались экспансии русских. После того, как китайцы вырезали всех джунгар, киргизов пересилили на сегодняшнее их место жительства. При этом они опять же поклялись быть до конца верными русскому царю. В любом случае, ни о каких казахах речи не идет. И т.д.
Любезный, если вы упрекаете оппонента в незнании истории, то и вам не следует проявлять не просто незнание истории, но и не проявлять искажение исторических фактов, да еще допускать некое высокомерие.
Астраханское ханство возникло в результате распада Золотой Орды и в XVI веке в Нижнем Поволжье.
Казанское ханство возникла в первой половине 15 века в Среднем Поволжье в результате падения Золотой Орду.
Казахское ханство возникло на территории современного Казахстана в 1465 г. в результате распада Золотой Орды
Сибирское (Тюменское) ханство образовалось в середине 14 века.
А до середины 14 века, до монгольского нашествия, уже существовали Галицко-Волынское, Киевское, Ростово-Суздальское, Тверское и др. княжества, Новгородская республика, стало формироваться Московское княжество, на базе которого возникла Московская Русь при Иване III во второй половине 15 века, а после стояние на реке Угра русских и татарских войск, когда татары отошли в 1480 г., русские стали добиваться самостоятельности, что было провозглашено при Василии III в 1498 г. А Казанское и Астраханское ханства были взяты Иваном Грозном в 1552-56 гг. А Сибирское ханство прекратило существовать и покорилось Руси в начале 17 века после ожесточенных сражений.
Поэтому искажать факты вам не следует. Русь была под монгольским игом, но и возродилась, присоединив к себе ханства Золотой Орды.
Да и историю Эстонии не приукрашивайте. Будете спорить - отвечу вам, руководствуясь историческими фактами и без фальсификаций.
Остается, уважаемый, не очень понятным каким образом существование Волынского, Киевского и прочих перечисленных Вами русских княжеств означает то, что русские появились на территории, занимаемой современным Казахстаном, до казахов? А именно это утверждал, уважаемый, Скептик. Мне кажется, что с большей вероятностью можно утверждать, что именно предки нынешних казахов в составе монгольского войска были на территории перечисленных Вами русских княжеств значительно раньше, чем нога русского ступила на территорию нынешнего Казахстана. Тем не менее никогда не приходилось слышать, чтобы казахи считали Московскую область "исконно-казахской" землей или утверждали, что появились там до русских. Суть улавливаете?
Слышишь, как тебя там, эст... Какая теперь разница кто здесь появился раньше: протоукры 30 лет назад или эсты двадцать... Шучу... Мы построили страну, занимающую шестую часть света. Мы спасли и вас тоже, похоронив всех "просвещенных", которые время от времени с мечами наведывались сюда с недвусмысленными намерениями. А теперь все это спасенное дерьмо вякает на нас же... Я уже устал повторяться - уже очень скоро весь пузырь "демократий" сдуется и вас начнут резать. Будете с нами - выживете вновь. Но ведь вы самоубийцы... увы... кроме того, помогать вякающим уже как-то и не хочется - ДОСТАЛИ.
Ну мне то честно говоря до лампочки появились ли вы до Ноя или сразу после него - не очень понятно только чего народ смешить.
Когда-то и британцы кичились тем, что в их империи солнце никогда не заходит. А сегодня у них как у "простых узбеков" и восходит и заходит.
Что же касается вашей "застройки" одной шестой части света, то видать строители хреновые оказались, коль два раза это строение развалилось.
Когда же Вы поймете, ещё не вечер, и у России ведь есть шанс возродиться из пепла.
У Вас эстонцев,самостоятельно, даже шанса этого нет. А запад Вам не поможет,слишком прагматичный.
Я не злорадствую, упаси меня бог.
Вы не такой уж и плохой человек, только упрямый до одури. Найдите наконец и хорошее в нашей совместной жизни в СССР. Ведь было...
Правильно сказал один из Ваших оппонентов, успокойтесь в своей ненависти к русским, а то ведь даже у той части русских, которые ещё могут простить Вам бесчисленные и гнусные провокации закончится терпение...
Гусь свинье - не товарищ,уважаемый Алексей, и им никогда не договориться. Кого и в чём Вы пытаетесь убедить? Для эста русофобия - это единственное,что составляло и по инерции составляет смысл его существования,а Вы пытаете его у него отнять. Занятие это совершенно бесполезное,так как даёт прямо противоположный результат. Без русофобии эст - всего лишь страдающая пустышка, комар без крови. Кормить или не кормить его своей "кровью" - дело,конечно, Ваше, но определиться со своими представлениями о гуманизме Вы всё таки должны.
Страну, занимающую шестую чать "света" еще никто не построил. Свет - это из другой, лучшей жизни.
"Одна шестая часть суши" это называлось.
Показать вам одну шестую часть суши сейчас? Легко! Идете в суши-бар.
Заказываете суши. Отделяете шестую часть от заказа, берете себе, а остальное отдайте обратно узкоглазому официанту.
Ваша цитата, эст:
"...до того как Московское княжество стало царством существовали Казанское, Астраханское, Сибирское, Казахское ханства и много чего еще. А левом берегу Волги если и появлялись русские, то исключительно в виде пленников поименованных ханств".
Ваш исторический "аргумент" опровергнут ссылками на исторические факты в моем посте.
Но вы продолжаете в антирусском уклоне настаивать на своем, ссылаясь на "мне кажется"? Если руководствоваться вашей "логикой", то русские (славянские племена), относящиеся к индоевропейской группе, мне кажется, что в составе скифских войск (византийские источниках скифами назвали восточных славян, живших в Северной части Причерноморья) ступали на землю нынешнего Казахстана и Золотой Орды вообще гораздо раньше где то 3-5 веках н.э., чем там появились монголы, которые под руководством Чингисхана захватили земли тюркских племен. А казахов там и в помине не было. Были кипчакские и иные тюркоязычные племена.
А что же казахи как этнос, спросите вы? Отвечу. Этноним «қазақ» появился в XV веке, когда в 1460 году ханы Жанибек и Керей со своими аулами откочевали с берегов Сырдарьи на восток в Семиречье, на реку Чу, на земли правителя Могулистана Есен-буги, где образовали Казахское ханство (1465).
Теперь понятно, эст. Или опять будете руководствоваться ссылками "мне кажется"?
Да нет во мне никакой антирусскости. Просто я не приемлю ни в каком виде претензий любого народа на какую-то особенную "богоизбранность", а тем более когда имперскую дурь выдают за "мессианство".
Что же касается исторических источников, в том числе и византийских, то "скифами" они в разное время называли разные народы, живущие в Северном Причерноморье, в том числе и готов и даже гуннов, ничего общего со славянами не имеющих. У Скифов, которые были вытеснены сарматами был в ходу скифо-сарматский язык, мало, если не сказать ничего общего со славянскими языками не имеющий.Казахский же язык относится к кыпчакской подгруппе тюркской группы языков. И едва ли кто скажет сегодня точно стали ли казахи кипчаками или кипчаки казахами. Во всяком случае в 5 веке на территории Казахстана существовал Тюркский каганат.
Если верить русским летописям, то еще до "основания" Ярославом Мудрым Юрьева эстонские племена вместе с новгородцами ходили в походы на Византию. Но как-то эстонцам никогда в голову не приходило называть нонешний Стамбул "исконно-эстонской" землей или эти походы называть "цивилизационной миссией".
Эст, я с вами полностью согласен. Действительно, вложение денег в Эстонию, со стороны России было мартышкиным трудом. Но не, потому что это было бесполезно для Эстонии, как вы пытаетесь здесь представить, а потому что это отрывалось от России. Зачем. Ведь мы знаем всю историю Эстонии. Она по-своему уникальна. Прибалтийские славяне и пруссы сражались достойно, но их предала своя элита, и их больше нет. Литовцы сражались достойно и выжили. А вот ни латыши, ни эстонцы не сражались вообще. Они своевременно принимали позу – чего изволите. Она их нисколько не смущала. Обычно они начинали высказывать свое ф лишь вдогонку уходящим, чтобы выслужиться перед новыми хозяевами. Это продолжалось не одну сотню лет. Это вошло в кровь, в суть представлений о жизни. Отсюда все закидоны про историю. Здесь ты не одинок. Точно также себя ведут многие народы, у которых определенные проблемы с историей. Адам так тот вообще был укром (не путать с украинцами, украинцы нормальные ребята). К твоему сведению в Европе практически нет народов, которые испокон венков жили бы на сегодняшнем месте проживания. Кроме эстонцев. Они знают, какую позу и когда надо принимать.
Вы, уважаемый, формулируйте свои позиции корректно, поскольку Вам популярно и на цифрах разъяснили, что свои деньги вы вкладывали не в Эстонию, а в своих почти 400 тысяч русских, приехавших из России.
Во-вторых, Вы уж как-нибудь определитесь со своей версией истории. А то получается, что русские тут, на своей "исконной земле" вроде как Юрьев с Колыванью возводили, ну а потом-то что? Кто вас в интересную позу поставил, что на 500 лет с "исконной" территории исчезли?
Да нас немцы завоевали в 13 веке - силы не равные были, но как-то не сохранилось данных, чтобы наша "элита" в Берлин целовать сапог кому-нибудь ездила, как это делала ваша, включая Александра Невского. И как-то вот без малого 300 лет в этой позе вы и простояли и стояли бы еще если бы сама Орда не развалилась.
Мы наверно ещё не скоро узнаем,кем на деле был Горбачёв - недалёким политиканом или иудой всех времён и народов. ( А может быть и тем и другим разом?)
Я всегда говорил,что все наши разговоры в конце концов сведутся к "еврейскому вопросу", ибо уровень интеллекта толпы,по мере её расширения,стремится к нулю. Я не побоюсь ещё раз воспроизвести свою максиму: если евреи не бегут впереди паровоза,то они всегда одними из первых занимают места в вагонах,отправляющегося поезда. Если евреи талантливы во всём,то трудно было ожидать,что они будут последними в разграблении народного достояния России,называемого сегодня у нас бизнесом. За последствия решений отвечает,в конце концов,не советник,а руководитель,который их себе выбирает. Так что остерегаться нам следует новых Горбачёвых( то есть самих себя),а не зловредных "сионистов".
Автор не понял,что бомбу под Союз заложил Ульянов-Бланк своим федера-
лизмом в 1922году,а Горбачев просто привел в действие детонатор.Сталин
уже тогда в 22-м году понимал,как нацмен,что нужна либо крепкая не во-
роватая рука,либо национальные элиты развалят государство.Результат
налицо-национальные элиты процветают,государства в долгах,а где нет
энергоресурсов,люди просто выживают или уезжают на заработки.
А разваливать Союз еще Никита начал,а Леня продолжил со своими парт-
чиновниками и т.д.
Стёпа, при Ульянове-Бланке СССР НЕ БЫЛО.
---
Википедия:
---
СССР был создан 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и ЗСФСР, ПО РЕКОМЕНДАЦИИ Ульянова-Бланка.
---
Ульянов-Бланк скончался в Горках 21 января 1924 года- всего лишь год спустя после того как он СОЗДАЛ СССР. Времени на закладывание бомбы у него просто не было, ибо:
---
3 апреля 1922 года на Пленуме ЦК РКП(б) СТАЛИН был избран в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б).
---
А 10 марта 1923 года у Ульянова-Бланка произошёл ТРЕТИЙ инсульт, после которого он окончательно отошёл от политической деятельности.
---
P.S. Стёпа, откуда Вы берёте свой глупейший бред? Из пыльных архивов имени Геббельса?
?
С какой такой стати,уважаемый шнобель(так короче),Вы вдруг озаботились расовой чистотой русского народа? Сами-то из каких будете? Имея в виду Ваш заявленный отличительный признак,Вы явно не из славян. Если рассматривать внешность Ленина с позиции расологиии,то в ней,помимо чистого восточного славянства,можно заметить небольшой налёт монголоидности,но никак не семитизма. Все эти Ваши пошлые антисемитские намёки говорят о Вас,как о крайне неразвитом в моральном и культурном планах существе,одержимом к несчастью для окружающих политической графоманией. В быту это определяется,естественно,короче,но памятуя о модерации приходится выражаться,к сожалению, пространнее.
Вы сперва объясните нам всем тут, что такое "руский народ". А то многие здоровы вопросы задавать, даже не понимая о чём говорят. И НИ ОДИН из Ваших соплеменников тут ещё не ответил НИ НА ОДИН мой вопрос!
---
ОПРЕДЕЛЕНИЕ русского народа- в студию---> ?
---
ЧИСЛЕННОСТЬ русского народа --->?
----
Поимённый СПИСОК русского народа ---> ?
---
Или хотя бы- чёткий КРИТЕРИЙ, позволяющий для любого однозначно определить- принадлежит он к русскому народу или нет ---> ?
---
Вы тут бессвязно упоминали длину носа- давайте точную цифру, в миллиметрах ---> ?
И чем её измерять? Конструкцию циркуля- в студию! ---> ?
И принадлежит ли ваш президент к русскому народу ---> ?
---
Границы обитания русского народа ---> ?
Русский народ,по определению, ничем не отличается от других народов:китайцев, французов,немцев,поляков... Поэтому Ваше требование дать какое-то особое определение именно русскому народу просто глупо. Ну а вести споры с человеком,задающим такие вопросы было бы двойной глупостью. Подожду пока вы сподобитесь сформулировать более или менее вразумительный вопрос.
"Русский народ,по определению, ничем не отличается от других народов:китайцев, французов,немцев,поляков."
---
Нет, отличается.
---
Китайцы- это граждане Китая.
Французы- это граждане Франции.
Поляки- это граждане польши.
Американцы- граждане США.
Германцы- граждане Германии.
---
А вот кто такие немцы? Чучела в касках, сгнившие под Москвой? Их отродья, пишушие тут на форуме?
---
И кто такие русские? Вопрос остаётся.
---
Древние русские- это граждане древнего государства Русь. Там были и татары и прибалты и немцы и половцы и кто хотите. А современные русские- это КТО --->?
Это даже не бред, это клиника.
Скажи китайцу где-нибудь в Индонезии или во Вьетнаме, что он уже не китаец, поскольку гражданин Индонезии или Вьетнама. Или вьетнамцам, что китайцы уже не китайцы, а вьетнамцы. Вьетнамцы народ простой. Они китайцев очень любят, а потому твой юмор оценят по достоинству. Здесь главное вовремя сделать ноги. Или скажи немцам, что турки в Германии это совсем уже не турки, а совсем даже наоборот. Можно предположить, что и поляки в Литве уже не поляки. И т.д. Можно продолжать до бесконечности. Нет, конечно, и немец может стать французом, и француз немцем. Это их личная воля. Еще раз подчеркну – личная. Ты, видимо, спутал гражданство и национальность.
Была попытка создать новую общность – советский чел, но, как ты заметил, общность, а не национальность. По большому счету, несмотря на свою двухсотлетнюю историю, и американцы это не национальность – это общность. Кому нравится, тот и считает себя американцем. Например, неграм, у них нет истории. А большинство как было латиносами, ирландцами, итальянцами так и осталось.
У Вас на плечах голова или один длинный нос? Вы что, пытаетесь доказать мне,что русского народа не существует? Если его нет,то о чём Вы ведёте речь? По Вашему русский - это что, профессия? Если у Вас есть какие-то соображения на эту тему,то изложите их. Не могу же я опровергать тезисы,которые мне не известны?
Теперь по поводу "определение понятия". Определение понятия - это выделение группы объектов с заданными признаками. У треугльников - это замкнутые прямыми линиями три угла, у четырёх угольников - это... Так вот перечислите мне признаки, отсутсутствие которых исключает "русских" из понятия народ. Чего такого нет у русских,но есть у китайцев или французов?
"Русский человек по определению не отличается от других народов" - бред "сивой кобылы"! один "физик", незнающий элементарной механики, другой "Aс" на уровне пня, третий "этнолог", заявляющий полную билеберду.
Не могу не ответить на Ваш оскорбительный выпад. Вы цитируете какие-то пространные бредовые тексты,давая при этом на них краткие по форме и невнятные по содержанию комментарии и при этом полагаете возможным забрасывать оскорбительными эпитетами людей, не проникшихся всей этой Вашей совместной галиматьёй.
во-первых, не людей, а троллей: "Ас"-ов, "физиков", "этнолог"-ов и пр. , а во-вторых, все они озабочены не истиной, а занимаются пропагандой несовместимых с русским возрождением парадигм. если кого то нечаянно задел, то извините. лес рубят - щепки летят. )
Все у Вас,Антей,дураки. Вот и просветитете нас убогих. Но для начала научитесь правильно цитировать,критикуемый Вами текст. Сравните,что написал я и что процитировали Вы. А после сверки извольте сообщить мне,какие такие особенности русских людей не позволяют подводить их под общее определение народа,как такового.
раскритикован ваш конкретный текст. не вы, а ваш абсолютно глупый текст. или вы считаете, что на этом форуме можно писать что взбредет в голову? да - есть и другая дурь, но менее безвредная. у вас же не дурь - идеология.
У Вас есть,что сказать по существу, кроме бессвязной ругани,которую Вы называете почему-то "критикой"? Кстати, у меня к Вам не было никаких вопросов,так как я,вообще, не читал Ваших постов,а общался исключительно с Длинным носом,пытавшемся усомниться в существовании русского народа. Могу ли я расценивать Ваш задорный наскок на меня, как свидетельство Вашего с Длинным носом идеологического единства?
Нет. Но вы небрежны в своих словах.
Я рад,что Вы не с Длинным носом во всех смыслах. А теперь о небрежности. На весьма странную проьбу Длиноносого "дать определение русскому народу" я сказал примерно следущее по смыслу. У всех треугольников ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ три угла и добавить к этому больше нечего. ( Все народы обладают определённым набором признаков и русский народ в том числе). Вот и всё. В чём моя небрежность в словах?
Любезный,вы меня впервые удивили ссылками на объективные исторические факты,за исключением"Ульянов-Бланк".В собственноручно заполненной анкете для перерегистрации членов московской организации РКП(б) от 17/IХ.20 в графе №7 Ленин написал,что он русский.Другие большевики тоже в анкетах указывали свои настоящие национальности.Например,Троцкий в графе национальность писал еврей.Никакой гордости или стыда по поводу национальности Ленин не испытывал,относился просто как данности,как данному от рождения цвету глаз.Также как и Пушкин,считая себя русским.Каковым был русский ученый Владимир Даль, сын датчанина и француженки, создавший «Толковый словарь живого великорусского языка»,который утверждал,что русский это человек,который живет как русский, говорит по-русски и думает по-русски.В полицейских делах,заведенных на подследственного Ульянов-Ленина,его национальность указывалась как великоросс.Такое указание национальности в официальных документах, происходило из-за того,что в Российской империи национальность человека определялось по национальности отца. Кстати,если исходить из еврейских законов о наследовании крови по женской линии, то в результате брака нееврейки (бабушки Ленина) с предполагаемым евреем (его дедушкой) так и их дети (в том числе дочка Мария Александровна) – не евреи. См.:leninism.su›index.php?option=com_content…article…
А ваша ссылка,длинонос,на "Из пыльных архивов имени Гебельса" дает основание полагать, что в вас иногда просыпается совесть.
"Ульянов-Бланк" я употребил по-американски, лишь из уважения к собеседнику. Чтобы не сбивать его с его же терминологии. Ведь мне и так пришлось его сбить буквально со всего остального.
Вальтер, у вас по-видимому чисто гуманитарное образование. Странная какая-то логическая цепочка, если Пушкин и Даль русские, а они действительно русские, здесь я с вами полностью согласен, то значит и Ленин душой русский. С точки зрения происхождения, да русский. А вот судя по своему окружению, с которым ему было комфортно, на русскость оно точно не тянуло, и их поступкам, которые осуществлялись с его полного одобрения, а судить мы, с вашей же точки зрения, должны по делам, как-то сомнительно. Конечно, можно все списать на революцию, связанные с ней эксцессы, но вы должны согласиться, что много можно было бы избежать, если бы одновременно не наносился удар и просто по русским, по их культуре, по их обычаям и т.д. И то, что нас в 20-е начале 30-х не смогли переделать, это не благодаря Ленину и его окружению, а вопреки им. Кстати, сейчас опять та же канитель. Прямые последователи выкрестов-протестантов, только тогда они называли себя большевиками, а теперь либералами, опять пытаются нас переиначить на свой лад. И надо отметить, пока у них неплохо получается. Как-то сами мы мало могем, а Сталина среди нас нет…
Меня тоже смущает окружение Ленина, и честно говоря сам я ответа на этот вопрос не нахожу.
Но его дела и гениальность не вызывают вопросов, здесь я полностью на стороне Вальтера.
И мне представляется, что за столь короткий промежуток времени, пока он был у власти, он сделал очень много для всех наций СССР, в том числе и для русских, во благо.
Считаю, что столь великий мыслитель, при наличии у него такого количества времени как у современных либералов, ещё очень много великих дел свершил бы и сумел избавиться от своих же ошибок.
Хотя ещё и вопрос, ошибки это, или неизбежные издержки и компромисы, того непростого времени.
Для того чтобы это понять, нужно как минимум жить в то время. И то совершенно недостаточно. Необходимо ко всему прочему иметь достоверную информацию и талант аналитика.
И не передергивайте пожалуйста, сравнивая нынешних либералов с большевиками.
Уж эти действительно добились "блестящих успехов" в вопросе воспитания моральных уродов.
А Вас,Алексей, не смущает окружение Курчатова и Королёва или состав советской сборной по шахматам? Может быть Вы предпочли бы, чтобы окружение Ленина и Курчатова состояло из цыган?
Не надо ёрничать,я ведь исхожу из иных соображений.
Сейчас ведь уже известно, что эти "ребята" творили, а что могли ещё натворить, если бы их не зачистил И.В.Сталин.
Кто спорит, что интеллектуальные возможности еврейской нации впечатляют, но человеческие качества очень даже настораживают.
Поэтому допускать их во власть, мне кажется очень даже опасно.
Человеческие качества Хрущёва,Горбачёва или Ельцина мне представляются настолько настораживающими,что лично меня уже не смогут напугать никакие евреи. Да и где Вы их видите во власти на первых ролях? Не вводить же для них запрет на профессии? А чем лучше евреев азербайджанцы? Вся торговля и половина нефти под ними,давайте настораживаться и относительно их. Если честно,то меня больше настораживают свои чистокровные русаки распродающие Россию с таким азартом,которому могли бы позавидовать не только евреи,но и цыгане-конокрады.
Вы логично возражаете, но в данном случае мы говорили об окружении Ленина, который судя по всему значительно превосходил в интеллектуальном плане своё окружение.
Потом, не с луны ведь упал "Еврейский катехизис".
В соотвествии с ленинской классовой теорией пролетарское государство не могли строить образованные представители титульной нации, поскольку они были ему классово чужды. Представители пролетариата и беднейшего крестьяства тоже строить (в смысле не махать киркой а руководить строительством) тоже не могли, поскольку были безграмотными. Единственной нац. прослойкой, которая с детсва тянулась к образованию и была грамотна по-русски были евреи России. Так что удивляться окружению Ленина не надо, все сложилось само собой.
Мы,хирурги, придерживаемся принципа: своих не режем. Революция - это та же операция. Мне кажется,что это во многом оъясняет большое количество евреев в Коминтерне.
Ленин и Сталин были гениальными людьми,поэтому немудрено, что они превосходили своё окружение. Это даже не превосходство,а нечто несоизмеримо большее. Гитлер по этому поводу говорил: " Между человеком и обезьяной - разница, между человеком и гением - пропасть". Сказанно неплохо,согласитесь?
Сказано может и неплохо, но о том что Сталин и Ленин гениальные люди, я и до нашего разговора знал.
Меня в данном случае больше интересовало окружение...
Не окружение выбирает вождя,а вождь выбирает окружение в зависимости от обстоятельств. Меняются обстоятельства,меняется и окружение. Постоянство окружения вождя свидетельствует о том,что он утратил чувсво времени. Сравните Сталина и Путина и Вы почувствуете разницу.
Во время катаклизЬма появляются мутные харизматичные ЛИДЕРЫ из ниоткуда , многие и уходят в никуда.Их выбирают не только народ, но и ВРЕМЯ, обусловлено СОЦИЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИМИ трендами. Дальше эти буйные пассионарии объединяются чтобы почикать противников. Затем разъединяются чтобы вырезать или посорить, дискредитировать, отстранить от кормушки всех бывших союзников-соратников-претендентов на ВЛАСТЬ. И так до бесконечности.
Вождь может выбрать только команду исполнителей.Но чаще свита пляшет короля.
Вообще пора издавать альтернативный политологический словарь.
Для определения "идеологии" есть у меня очень ёмкое определение.
Идеология - иллюзорная дорога из невозможного к возможному.
А какое имеет отношение моё образование к сути моего комментария? Вы считаете, что физики умнее лириков? В моём окружении много умных, толковых и тех и других.
Простите, откуда у вас уверенность в том, что в вашем окружении одни моральные люди, что они истинно русские, даже по крови, и своим поведением и делами не наносят удары по русскости?
Если вы (или мы) будем подходить к оценке личностей с точки зрения их этнического происхождения, и на основании этого делаете выводы "свой" или "чужой", то это очень опасное заблуждение. Это сужает социальную опору России среди миллионов не русских, очень многие из которых не меньше русские по мировоззрению, делам, думающих и говорящих по-русски, чем немало русских по крови. А ведь очень многие государственные мужи, деятели науки и культуры Российской империи, СССР и РФ, наша гордость и слава, были не русскими.
По-моему, главное: человек своими делами способствует укреплению, процветанию и мощи России или нет.
Да, забота о генофонде русского народа - святое дело.
Но отвечает ли интересам русского народа в полиэтничной России возвеличивать одни этносы и уничижительно относиться к другим.? По-моему, нет!
К Ленину можно по-разному относиться. Но я остаюсь при том мнении, что русский народ от воплощения его идей получил гораздо больше положительного, чем отрицательного. Тому свидетельство Советский Союз, подвиги советского народа, когда все советские этносы за бугром воспринимались как русские. Вам это мало!?
Вальтер, честное слово, о генофонде у меня не было ни слова. Я вообще к борцам за чистоту крови отношусь без пиетета. Но, с моей точки зрения, с Лениным и его окружением все не так просто. Одно время было принято валить весь негатив на Троцкого (по-моему, поделом). Либералы все валят на Ленина. По настоящему история этого времени еще не написана. Удивительно, но до сих пор все, что связано с Революцией, Гражданской войной, 20-ми и 30-ми годами находится под спудом. Есть отдельные попытки как-то все осмыслить, например, статьи Николая Николаевича Яковлева, есть отдельные мемуары, которым можно доверять, например, Алексея Алексеевича Брусилова, но в целом такое впечатление, что историки до сих пор боятся влезать в суть происходившего тогда. В любом случае, не вижу оснований отделять Ленина от деяний Свердлова и Троцкого, а также многочисленных родственников последних.
Извините,скептик,что вмешиваюсь в Вашу с Вальтером беседу,но меня так и подмывает Вас спросить: для Вас что, понятие "русский" равнозначно знаку какого-то особого качества по типу " Советское - значит отличное"? Всех хороших,на Ваш взгляд, людей Вы милостиво записываете в русских,а всех нехороших - в нерусских. А как у Вас с головой,уважаемый,скептик? Ибо настоящий скептик,в отличие от Вас, является скептиком прежде всего по отношению к своей способности мыслить, а у Вас же на этот счёт,я вижу, сложилось вполне определённое мнение.
Кстати,замечу,что ни одному французу никогда не приходило в голову обвинять своих многочисленных и весьма радикальных революционных вождей в "нефранцузскости",хотя и среди них,я думаю, тоже хватало евреев. (Вы же их имели в виду?)
Сапёр, поверьте, у меня нет какого-то особого отношения к евреям. Больше того, я полностью разделяю мнение, что они внесли большой вклад в нашу науку, нашу культуру и т.д. Но есть факты, многочисленные факты из нашей истории, которые вызывают массу вопросов. А поскольку ответов на них нет, то невольно закрадываются подозрения. В любом случае данный вопрос до сих пор настолько болезненен, что есть сомнения, что документы того времени вообще когда-нибудь увидят свет. Т.е. мы можем снимать и показывать ахинею про любовные похождения Колчака, но сказать, откуда у англичан взялись карты русских минных полей на Балтике, мы уже не можем. Хотя англичане этого особо не скрывают. Мы можем, чуть ли не ежедневно трубить о том, как наши воспользовались информацией об атомной бомбе, или о нашем приоритете в создании водородной бомбы, но честно сказать о том, кто из окружения Курчатова слил американцам имфу про нашу водородную бомбу, мы не можем. Хотя это опять же не секрет. Мы в нашей недавней истории всего боимся. Разве это не странно?
Давайте,скептик,будем честны перед собой. Достоевский как-то сказал: "Широк русский человек,надо бы сузить." Да действительно, у нас много героев и генив, но много трусов, бездарей и предателей. Ведь смедяковщина - это наше,чисто русское явление,чуть ли не до буквы напомнившее о себе сегодня. Взять хотя бы нашу русскую интеллигенцию, готовую не только смотреть в рот Западу,но и залезть в него с ногами для удобства подражания. Всё это известно и не единожды высмеивалось нашими классиками,но привычка эта только укоренилась. Тоже демонстрирует и наша новая буржуазия,стесняющаяся своего русского (именно русского,а не еврейского,татарского или чеченского происхождения). Во всех наших бедах виноваты только мы сами. Мы потеряли чувство национальной гордости и солидарности - это главное,а враги тут не при чём, они у нас были всегда и в большом количестве. Пока мы в своих бедах будем винить евреев и ещё Бог весть кого, ничего не изменится,мы так и будем деградировать вплоть до полного исчезновения в качестве великого народа,которым когда-то восхищался весь мир.
Сапёр, это даже самокритика, это какая-то толстовщина. Вы что серьезно верите, что в происходящем и произошедшем виноваты все, а не конкретные личности. Извини, но «младореформаторы» о подобной постановке вопроса только и мечтают. Больше того, они подобную ахинею нам постоянно внушают всеми возможными способами. Мол, какой народ, такое и правительство. Или что-нибудь про равенство и возможности. Им бы на коленях ползти до храма и замаливать свои грехи, а они все сидят и пилят, пилят. Народное добро пилят. И в истории все не так просто. За каждым делом стоит конкретное лицо или группа лиц, им и все лавры. Каждому, конкретно, по полной программе. А нынешних по древнему славянскому обычаю, любя, на кол. Осиновый, лишь слегка оструганный.
Это не "толстовщина",а трезвый взгляд на вещи. В том,что с нами происходит виноваты мы все,но в разной степени:кто-то меньше,кто-то больше,а кто-то так,что не отмолишь никакими молитвами. По крайней мере,я с себя вины не снимаю. Лопухнулся как и имногие другие. Сначала поверил в Горбачёва,потом в Ельцына. Слава Богу,что Ельцын оказался последним. А ведь моё гуманитарное образование,да,пожалуй, и способности позволяли мне рассмотреть суть происходящего. Ведь смог же это сделать,например,С.Кургинян, а я нет. Да и не один Кургинян только,но и многие другие более проницательные люди,чем я.
Вы честно и критично охарактеризовали некоторые отрицательные черты русского человека.
Но ведь увидели и героев и гениев.
Так может направить наши усилия для того чтобы такие вот герои и гении оказались во власти, а не "посыпать голову пеплом".
Дело горбачева продолжается, разве что
обвернули его в другую обложку. Русское
государство, а правят в нем не русские.
Конечно оно в итоге развалится
Вся беда в том,что именно русские.
Царь Николай II, императорский двор и царский генералитет в подавляющем большинстве состоял из русских, но Российская империя пала.
Советский Союз разрушал тандем Горбачев и Ельцин, в окружении которых в основном были русские.
Во всех ветвях власти в современной РФ, в судах, законодательной и исполнительной власти в центре и субъектах РФ в подавляющем большинстве русские люди. Зачем же предрекаете развал России? Разве страна разваливается от того, что в ней правили или правят не русские?
Поразительное беспамятство и политиканство!
Иной русский похуже всякого врага будет. Забыли уже ЕБНа?
Забавно проследить за вашим развитием.
---
Язычество -> принудительное крещение -> немцы-> татары -> опричнина -> поляки -> опять немка -> царизм -> коммунизм -> социализм -> развёрнутый социализм -> полный и развёрнутый социализм -> ЕБН -> Путин -> Медведев -> Путин.
Длинный нос, вы, судя по-всему, точно спецшколу заканчивали. Только там, наряду с приличным иностранным языком, в остальном себя особо не утруждают. Такое знание российской истории, такая каша в голове, просто диво дивное. Почему немцы, почему не французы или мадьяры. А уж социализмов столько наплодили, это видно последствия перенапряга с «научным коммунизмом». Зря стараетесь, у нас вполне приличная история, Западу такая и не снилась. И от того, что некоторые перевертыши в купе с длинными носами ее сейчас норовят побольнее пнуть, она лишь выигрывает. Не те «критики». Уж больно неприглядные у них душонки.
Вы не правы,скептик. Судя по всему спецшкола,которую окончил Длинный нос - это интернат для умственно отсталых детей.
Я не перевёртыш. Я-то как раз говорил точно так же ДО того, как вы сами перевернулись. Да вам не впервой. На схеме это видно.
Глупо доверять свою судьбу немцам. Зато приятно.
В обозримом будущем распад РФ не предвидится потому, хотя бы, что самые лучшие куски и так уже отпали, но даже они еще долго будут конвульсировать, пока не станут в свою колею, а те регионы, которые еще остались, вообще нежизнеспособны в случае обретения собственной государственности. Счастливые исключения разве что московский и питерский регионы - они то и будут первыми на выход, но там ситуация пока еще не созрела, ибо у всех умело прозомбированы мозги на тот предмет, будто столицы живут за счет многострадальной провинции, причем прозомбированы до такой степени, что даже сами москвичи и питерцы в это уверовали.
Вы не читали статью Г. Литвиновой "К вопросу о национальной политике".
Государственность русского языка вредила русскому населению, т.к. именно на этом языке велась государственная пропаганда ( через радио, ТВ, печать, фильмы) отлучения женщин от семьи и материнства и другого, что разрушало русский демографический потенциал, развивая и закрепляя те психологические установки, которые, по признаниям демографов, уже сами по себе, без экономических факторов, удерживают уровень рождаемости на низкой высоте. В то же время, через свой национальный язык, другие народы имели защиту от пропаганды. Именно поэтому:
"Как показывают обследовния, рождаемость у женщин коренных национальностей Средней Азии в 2 -3 раза превыщает рождаемость у русских женщин, проживающих в этих республиках" (Население СССР, 1983г. с. 60). Я уж не говорю о насильственном нормировании русского языка, чтобы "был более удобен всем".
Только помешательством или предательством можно объяснить, то, что в СССР действовала идеология ускоренного богатения, развития страны за счет уменьшения численности русских детей! Читайте:
«Те огромные изменения, которые произошли за годы Советской власти в характеристике народонаселения СССР – его численности, социальной, образовательной, профессиональной и демографической структурах, в значительной мере определились изменениями, происшедшими в характере ВОСПРОИЗВОДСТВА НАСЕЛЕНИЯ Российской федерации», (Паевский В.В., Вопросы демографической и медицинской статистики, с.30).
Продолжая Вашу логику,Антей,следует лишь пожалеть,что русские не оглохли все разом и не разучились читать и писать. Воистину, человеческий ум могуч - нет такой глупости,которая была бы ему недоступна!
Ваш уровень понимания моих текстов изобличает вас: не Ас, а ясен пень!
Вы же грамотный человек, кому нужна абракадабра Г.Литвиновой, на которую вы ссылаетесь. У вас же есть собственные мозги. Вы хотя бы вчитайтесь что она написала. Оказывается "русский язык вредил русскому населения, т.к. на этом языке велась государственная пропаганда... отлучения женщин от семьи и материнства и другого, что разрушало русский демографический потенциал..."???
Но почему-то у "нацменьшинств" рождаемость при гос. русском языке росла, а русских нет! Глупость! Не мне вам объяснять, что рождаемость зависит не от гос. языка, а от потенции, желании мужчин и женщин рожать и социально-экономической политики государства. "Нацмены" и при советской власти и при либерастах рожают быстрыми темпами. Никакая языковая пропаганда им не мешает! Ес ли у русских есть проблемы рождаемости в Средней Азии, следует переезжать в Россию. А эти проблемы в республиках Средней Азии - уже проблемы иностранных государств.
Публикации тех или иных авторов надо анализировать логично, опираясь на свое образование и жизненный опы, Если у лица нет ни того, ни другого, он допускает ляпы!
Да!... Вы меня впечатлили!)) Вы благополучно процитировали... меня. У Литвиновой нет этого. Там другое, но, увы, это не для вас. Вами движет иное. Я завысил вас. Но как можно с такими способностями к анализу, ленью и незнанием выходить на форум км.ру? Далее неинтересно.
Ну Вы тоже молодец!
Сослались на Литвинову,а затем развиваете собственные мысли.
Меня Вот тоже мало впечатлили Ваши выводы.
Я посчитал, что о том же и Литвинова пишет.
Только после Вашего резкого выпада в адрес Вальтера прочел источник.
Но там ведь совершенно другая история, которая действительно вызвала интерес.
Все ждал,кто же откликнется на выпад Антея. Алексей, вы верно отметили,у Литвиной другая история.Антей и в других постах допускал ляпы.Но в ответе на мой пост вынужденно признал свою отсебятину,что Литвиновой приписал то,о чем в ее статье и не было.
В советский период статья Литвиновой вызвала бы неоднозначный отклик,но,к сожалению,ее не опубликовали.
Однако не во всем Литвинова объективна.Во всех областях и краях РСФСР были партийно-советские органы власти: областные и краевые комитеты КПСС, областные и краевые исполнительные комитеты (распорядительные органы-правительства), областные и краевые советы народных депутатов, которые имели достаточно полномочий. Кроме того, в Москве был Совет Министров РСФСР со своим председателем,рядом министров, в т.ч.здравоохранения, иностранных дел, высшего и среднего образования, культуры, соц.обеспечения, просвещения, юстиции, госкомитеты кинематографии, физкультуры и спорта и др., которые возглавляли русские. Но получается так, как утверждает Литвинова,что русские-министры в правительстве РСФСР и руководители в областных и краевых парт.-совет.органах власти якобы проявляли "недостаточности внимания к судьбе русского народа"? Вызывает удивление ссылка Литвиновой на "прогнозы американских ученых о том,что с 2000 г. Советская Армия станет преимущественно мусульманской"??? Кому поверила д.ю.н.,профессор? Нет уже СССР и его республик.Есть суверенная РФ,но тезисы Литвиной вновь повторяются,но уже на сайтах,в СМИ,площадях.А ломать-не строить!
отвечу всем когда вернусь из похода. ) . тем не менее, вальтер. некоторые вещи вам непонятны не потому что ваши понятия слабы, а потому что эти вещи не входят в круг ваших понятий. вам мои посты надо читать задумываясь, не пропуская слов. ваш уровень - уровень номинального философа. это вы, даже не понимая, выдаете сами: "когда я ездил...". в вашем учете, например, совершенно нет психологического, т. е. человеческого, фактора. вам непонятно как из вне можно сформировать любое желание, для вас интернационализм не химера. наконец то вы прочитали статью Г. Литвиновой, но и здесь, из - за профессионального дефекта мышления, "не согласны" с ней.
Любезный, понимаю ваше уязвленное чувство самолюбия, когда вас поймали на отсебятине, которое возникло "из вне", когда вы приписали Литвиновой свои глупые слова. Не обижаюсь на вас, учитывая, что вы в походе, за ваши "профессиональные" оценки "дефекта мышления" оппонента.
У меня, АНТЕЙ, базовое юридическое образование и некоторые работы д.ю.н. Литвиновой читал аж в 7О-80-е годы, когда вы и не знали о ней ровным счетом ничего. Так что не пыжтись "силой" своих понятий.
Что касается меня, то я "ездил, езжу и ездить буду" по России и за ее пределы, изучая проблемы "психологического, т.е. человеческого фактора".
И тем не менее я верю Литвиновой.
Уровень жизни русских людей был ниже, и с это несправедливо.
Причем данная проблема и сейчас актуальна.
Как во времена СССР так и в нынешние необходимо прекращать практику заигрывания с нацменами.
Понятно, что задача сложная, но так дальше жить тоже нельзя, это унижает достоинство русского человека, необходимо настоящее равенство наций без всяческих превилегий.
А я не писал, что не верю Литвиновой.О многих проблемах,о которых она написала в своей статье, знаю по работе, видел в областях, краях и республиках СССР,где мне довелось побывать.В Москве и Ленинграде обстановка была намного лучше, чем в областях вокруг этих мегаполисов, куда каждую субботу ехали отовариваться продуктами жителя соседних областей.Да и в республиках СССР обстановка была разной: в городах относительно благополучной в районах проблемы, особенно это стало заметно в в 80-е годы.Каждая республика вносила свою лепту в общесоюзный бюджет.Но вклад России, несомненно,был великим.Русский народ в советский период сделал очень много для социально-экономического и культурного развития всех этносов страны,что бы ни говорили этно-националистические элиты на постсоветском пространстве.Но истина в том,что ВОВ советский народ победил и восстановил разрушенную страны неимоверными усилиями прежде всего русского народа.К сожалению после смерти Сталина партийно-советские органы власти республик стали все больше проявлять иждивенческие настроения, в особенности Средней Азии и Закавказья.
Но и тогда и сейчас это не "заигрывание" Кремля. Тогда это был интернационализм,а сегодня уже индивидуализм, рыночная экономика. Да,есть перекос в бюджетной политике в отношении Чечни,Ингушетии, КБР,КЧР и др.Но дотационными являются,кроме них, более 60 субъектов РФ из 83. Ситуация на Юге РФ пока требует такую политику Кремля в интересах единства России. Завтра ситуация Кремль может изменить.
Думаю, что о дотациях говорить не всегда верно.
Неужели Вы считаете, что есть точная мера оценки труда в денежном выражении. А может, считаете, это рынок сделает. Я полагаю, что пока никто и ничто с подобной задачей не справился.
Не все аспекты необходимые для деятельности государства, возможно, оценить в деньгах, но материальное благосостояние народа проживающего на какой либо определенной территории, можно оценить невооруженным взглядом.
Также невооруженным взглядом можно оценить, на что способен народ в своей созидательной и трудовой деятельности. Это просто видно.
Вы ведь невооруженным взглядом смогли оценить, что Москва, Ленинград, Киев, Минск и.т.д. снабжались значительно лучше, чем периферия.
И это напрягало ситуацию и поэтому люди хотели перемен, конечно, не таких которые мы получили ныне, но кто-же знал, что нас так гнусно разведут деятели подобные Горбачеву и Ельцину.
Точно также невооруженным взглядом видна несправедливость в распределении средств в пользу кавказских республик. Причем это усугубляется их активной деятельностью по всей территории России.
Вместо того чтобы обустраивать свою жизнь на исторической Родине, они используют предоставленные им преференции на территории других коренных народов, причем не прилагая при этом созидательного труда, а элементарно паразитируют повсюду.
И это тоже напрягает обстановку.
Вывод из этого можно сделать один. Нужно знать меру и вовремя остановить не работающий механизм. А это работа государства.
Если вам нужен "вооруженный взгляд", то по данным Минфина РФ по федеральному бюджету на 2011 год (см.: ng.ru›Экономика›2010-11-16/1_dotacii.html), к 10 регионам с максимальными дотациями на душу населении относятся:
Республика Бурятия 12 454
Еврейская автономная область 12 730
Чеченская Республика 13 021
Республика Ингушетия 15 258
Чувашская Республика – Чувашия 20 331
Республика Алтай 29 683
Республика Тува 31 686
Республика Саха (Якутия) 42 998
Магаданская область 48 947
Камчатский край 86 957
Этот "вооруженный взгляд" высвечивает совершенно иную картину: не Чечня и Ингушетия получают на душу населения больше всех дотаций, субвенций и субсидиий из федерального бюджета, а другие субъекты РФ.
То есть тезис о том, что "несправедливость в распределении средств в пользу кавказских республик" не отражает действительность.
Да и термин "историческая Родина" некорректен. У всех представителей этносов России, имеющих гражданство РФ, одинаковые права и обязанности. То, что представители кавказских этносов в других субъектах ведут себя вызывающе, противозаконно, это факт. И правоохранительная система должна это оперативно и жестко пресекать без всяких сантиментов и т.н. учета политической целесообразности. По-моему, последние события показывают, что правоохранительные органы действуют уже в отношении южан по принципу неотвратимости наказания, кто бы ни совершил правонарушение.
Молодежь надо воспитывать, обучать, одухотворять.
Цифры не могу оспорить, уели.
Но догадываюсь, что тому есть причины, вина за которые лежит на действующей власти.
Наврядле, при сравнении невооруженным взглядом, иные дотируемые территории, превосходят по уровню жизни Кавказские республики.
Опять же проверить нет возможности.
Зато показанные по телевидению кадры в той же Чечне, с дворцами и иными строениями впечатляют.
По поводу некорректности термина историческая Родина не согласен.
В СССР был способ борьбы с нежелательными перемещениями,прописка.
Нынешняя власть обязана принять адекватные меры, но не принимает от бессилия. Нельзя так резко сталкивать разные культуры. Вот когда эту дикую молодежь, и не только, воспитают, тогда пожалуйста.
Уровень жизни в 70-80-е годы во многих областях РСФСР, особенно в Нечерноземье, действительно, был значительно ниже, чем в других республиках Союза. Объяснение этому явлению двоякое. С одной стороны, старались за счет повышения уровня жизни смягчить межнациональные отношения, с другой, здесь сказывался общий уровень образования нашей партноменклатуры. Они обожали средние показатели. Как, впрочем, и нынешние наши руководили, одного поля ягоды. А потому, за счет огромных дотаций, подгоняли республиканские уровни дохода населения под средние показатели. Вот и получалось, что тракторист в России с трудом зарабатывал 150 руб., а комбайнер где-нибудь в Узбекистане спокойно заколачивал 1500 и больше. Во многом нынешнее запустение в наших деревнях берет свое начало уже из тех времен. Хотя, конечно, и неолибералы над этим славно потрудились. А вот насчет общего бюджета, именно общего, вы не правы. Формировался он в основном за счет РСФСР, отчасти Украины и Белоруссии, а также немного республик Прибалтики и Азербайджана, и усе. Все остальные сидели на огромных дотациях из центра.
:-))) Вальтер, Кремль уже- "Завтра ситуация Кремль может изменить." Когда абреки ворвались в Грозный вооруженные до зубов, русские оказались безоружным и без защиты. Вот чем обернулся этот ваш "интернациолизм"( т.е идеологическая химера, не имевшая в жизненной практики никакой реальной основы) для не чеченцев. Тоже произошло с русскими и в других города СР. АЗИИ.
А почему русские хуже стали воспроизводиться, чем нацмены- так потому что поменялся жизненный уклад. Русские стали городским преимущественно этносом, у которых доля сельчан- т.е. людей тесно связанных с ландшафтом, для жизни в котором требуется много человеческих рук, стала неизменно падать. Да и жизнь в селе стала такой убогой и тяжелой по сравнению с селом, что народ массово валил в города. Стимулом к этому служила еще политика индустриализации, которая проводилась за счет привлечения сельской молодежи. В городских же семьях детей рождается меньше по определению. В городе своя специфика проживания- дорогое жилье, отчего новые семьи заводятся позже, чем у сверстников в селе, или дети появляются позже, чем у сельчан. Город же всегда во все времена жил и развивался исключительно за счет внутренней миграции населения из провинции, так как городское население всегда имело низкий уровень воспроизводства. Ныне же в России село выдохлось окончательно, так что этот процесс- депопуляции русского населения России- в рамках нынешней экономической модели не остановить
Любезный, интернационализм не химера. Вы допускаете историческое беспамятство. Не будь индустриализации и культурной революции в 20-30 гг., в основе которых был интернационализм, дружба народов, благодаря чему было воспитано поколение советских людей, ВОВ советский народ не победил бы и не восстановил за несколько лет разрушенную страну. Да, были перегибы, просчеты и даже трагедии в жизни людей. Но интернационализм сыграл большую роль в деле превращения СССР во вторую супердержаву мира, которую не только ненавидели, боялись, но и любили, уважали народы мира.
Можно представить, что бы произошло с РФ, где царит индивидуализм и пофигизм, межнациональные конфликты и рост этно-национализма и шовинизма, если бы такая война, не дай бог, произошла бы сегодня.
В СССР все этносы в годы индустриализации из сел переезжали в города, а не только русские. Русских было гораздо больше и их роль была несравненно выше во всех сферах жизни, в т.ч. в индустриализации страны. Но связывать это с низкой рождаемостью - не к селу и не к городу. Русский народ постепенно стал отходить от патриархальной семьи, с ее традициями многодетности, а кавказские этносы сохранили свои традиции. Зри в корень, 1234567.
Вальтер, интернационализм, действительно, не химера. Но для его существования необходимы определенные условия. Прежде всего, определенный уровень образования и культуры. Реальное переселение сельского населения в города в большинстве республик Союза началось только в 60-е, 70-е годы. До этого там преобладало русскоязычное население (не русское, а именно русскоязычное), что и позволяло существовать такому явлению как интернационализм. Однако, начавшееся огромное жилищное строительство с одновременным переселением сельчан в города практически поставили крест на этом явлении. Никогда никакого интернационализма у сельских жителей не было. Кстати, и в России тоже. Вполне возможно, что, если бы этот процесс шел не такими быстрыми темпами, то общий уровень образования и культуры сельчан поднялся до такого уровня, что могло пахнуть интернационализмом, но этого не произошло. Отнюдь не только и даже не столько экономические проблемы развалили Союз, для этого были и другие конкретные причины. В том числе и год от года увеличивающийся национализм.
А я не писал, что не верю покойной Литвиной. Мне хорошо известны те проблемы, о которых она изложила в своей
с совершенно иными взглядами на действительность, с русскими взглядами, способен изменить неуклонное движение России в пропасть. Ясно, что любая власть, которая придет на смену существующей путем т.н. "выборов" не станет судить тех, кто еще жив. Это значило бы, что имеющие власть и управляющие "демократическим выбором" решили покончить жизнь самоубийством и убийством своих родных и близких.
Есть общеизвестный факт - развал государства в результате предательства руководством страны. Был государственный переворот. Если бы в стране существовала нормальная демократическая система власти, включающая и жесткий контроль за действиями руководителей страны, то страна бы не развалилась. Более того, и сечас такой системы нет, а потому угроза потери государственности Россией существует и реальна, и процесс идет.
в стране была КПСС. Она имела устройство, как всегда бывает, в виде пирамиды. От Политбюро, ЦК КПСС, через ЦК республик, крайкомы, обкомы, горкомы и райкомы вершившая свою власть в стране.
Встал вопрос о том, куда девать всех этих паразитов, каждый из которых в отдельности или в сговоре могли поднять народ на противодействие реформе по преобразованию власти?
Пришли к выводу, что необходимо бросить им кость: оставить на своих местах, только сменить вывески. Теперь не ЦК "Украины", а РАДА, не первый секретарь горкома, а МЕР и т.д. и т.п. Отсюда и махровый национализм, и самостийнисть - это же понятно, как 2х2=4.
Чтобы избежать новых Горбачевых, нужно, по-крайней мере, чтобы нынешнее руководство, наконец, поняло необходимость причислить его к преступникам России и приняло соответствующие действия.
"Чтобы избежать новых Горбачевых, нужно, по-крайней мере, чтобы нынешнее руководство, наконец, поняло необходимость причислить его к преступникам России и приняло соответствующие действия."
---
Горбачёв ещё долго продержался до того, как его причислили к преступникам. Целых 20 лет, после окончания президентского срока.
Слава!
Сбственно говоря, Ельцин такой же преступник.
А памятник ему стоит.
Дорогой Влад!
Всем воздастся по делам их. И пусть это будет одним из Новогодних пожеланий России. Мы встанем с колен. И тогда и Горбачев, и Ельцин и вся пятая колонна, все наши враги, поймут не на словах, что такое Россия! Новый год уже подходит к восточным берегам нашей необъятной Родины! Друзья, встретим его наступление на берегах Тихого океана!
Начал за здравие, кончил за упокой.
Один лысый, сомнительного умственного здоровья, творил, что хотел, делил республики, как хотел, Крым отдал и т.д. Не будучи на это никем и ничем уполномоченным. Второй, такого же умственного развития, также, не имея на это никаких юридических оснований, ударился во все тяжкие со своим «новым» договором. Вот и получается, что фактически, существующие на момент развала СССР, юридические нормы соблюдены не были, тем более, что к этому моменту уже существовал закон, определявший порядок выхода республик из состава Союза. Следовательно, денонсация договора 1922 года никаких правовых последствий не могла иметь, а значит, мы в настоящее время фактически находимся вне правового поля. Получается, если кто-то решит, что пора бы и честь знать, имеет на это полное право.
Да не переживайте Вы так - большевики всегда на любой свой договор плевали с высокой колокольни и при удобном случае всегда нарушали их. Общепринятые юридические нормы и традиции они заменили "классовым чутьем", то есть как очередной "Вася с кувалдой" во власти "чувствовал классово", так и поступал. Только вот хотелось бы заметить, что всех этих "лысых" и "волосатых" не марсиане во власть ставили, а "государствообразующий" народ. Только вот похоже этот "государствообразующий народ" за своих "лысых" и "волосатых" ответственности нести не хочет, а решил всех собак повесить на последнего "лысого". Ну так может быть не стоит требовать четвертования очередного "лысого", а начать с себя и "лысых" с сомнительными умственными способностями просто к власти не допускать?
Чтобы уберечь Россию от нового Горбачева нужно обязательно со всей строгостью наказать старого, чтобы не кому больше не повадно было предавать свой народ.
Изыскание "правомерности" структур на земле поверженной России выглядит неожиданным и странным для Русского националиста, которым считает себя автор. Всё то, что произошло на земле России после захвата власти евреями в 1917 году и до сего дня является актами бесправия над оккупированной страной и Её народом, Русским народом. Горбачёв разорвал скрепы проеврейской диктатуры, и только. Те скрепы террора и фальши, на которых "союз нерушимый республик свободных" держался. Великая Россия была разрушена тогда, когда была разделена по национальному признаку с правами "малых" народов на пожирание Русского народа под общим управлением евреев. Надо ли заниматься "юридическими обоснованиями" этого положения? Первая "конституция" лишала Русских прав на образование, права голоса, других гражданских прав. О какой "законности" может идти речь? Не кощунствуйте! Боже, верни Россию!
Вместо эпиграфа:
Я говорю о нас, сынах Синая,
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведёт тропа иная,
До их славянских дел нам дела нет
Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим - цветами в изголовье
их северной страны.
Когда сотрётся лаковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул,
Мы встанем у берёзового гроба
В почётный караул.
Глупость и стремление выдать желаемое за действительное, ничего больше. Многие евреи искренно хотели и учавствовали в строительстве СССР. Евреи сыграли огромную роль в пропаганде марксизма. А то, что внутри огромной мультинациональной страны шла борьба за власть и евреи её проиграли - что ж в этом особенного? А ля гер, ком а ля гер...
"Горбачёв разорвал скрепы проеврейской диктатуры, и только". ***
Да. те кто зрелым был уже в те годы может подтвердить, что это было так. Впрочем, можно сказать и иначе: давление бунтующего русского национального духа к тому времени так возросло, что прорвало закрытую емкость, в которой он должен был окончательно погибнуть. Горбачев лишь присоединился к этому движению. Ещё дальше пошел Ельцин, действуя в НАЧАЛЕ в откровенно национальном ключе, но затем, в силу своего характера, узости кругозора и мышления партаппаратчика, позволил окружить себя людьми американо - сионистской идеологии, стать зависимым от них. Русское движение было задавлено, ушло в подполье, а в России началось социально - экономическое добивание русских областей.
"Горбачёв разорвал скрепы проеврейской диктатуры, и только". ***
////////////////////////////////////////////////
Назовите хотя бы одного еврея в правительстве исчезнувшего СССР после 1957 года, когда был смещен с должности Каганович. Что то ни одной фамилии не припоминается. Начиная с середины 50-х и заканчивая началом 90-х страну методически разваливали и добивали всеми возможными и доступными путями истинные стопроцентные славяне во главе с малообразованным слесарем Никитой Сергеевичем и бывшим тыловым замполитом Леонидом Ильичем, единственным боевым подвигом которого было посещение уже ранее захваченного плацдарма под Новоросийском. Кстати, последний вместе с о страдающим старческим маразмом Плитбюро, расшвыривали заработанные собственным народом миллиарды на борьбу с тем самым "сионизмом". Результат сегодня на лицо. Сионизм, не смотря на все угрозы "стреть и уничтожить" никуда не делся, а СССР исчезло с карты планеты.
И последнее. Причем здесь евреи. Среди них порядочных людей не меньше, чем среди нас русских. И главное. Не кажется ли вам, что налицо попытка перевести стрелки на евреев или кого-то еще. Очень уж удобная для отвлекаловки тема. А тем временем «молодые реформаторы» кушают и кушают…
Именно эту застарелую и столь удобную для многих тенденцию я и имел ввиду. Никто, к примеру, не упоминает не обвиняет упыря Чернормырдина, который принял во власть страну без внешнего долга, а оставил ее с личным состоянием в 6 млрд. и внешним долгом страны в 40 млрд. При этом тихо и спокойно дожил свой век в качестве российского посла в Киеве.
Безусловно, Горбачев ничего не разорвал, если не считать того, что он сотворил с нашей страной, ее населением и экономикой. Но вот в остальном вы уж больно прямолинейны. Начнем с того, что уже с самого начала большинство евреев поменяли свои фамилии. Затем еще был 37-ой и т.д. К тому же большинство членов Политбюро были выходцами из 30-х, а тогда почти вся элита была жената на еврейках. Поэтому вопрос о наличии или отсутствии евреев среди тогдашних наших руководителей не такой однозначный. Нет большей тайны, как тогда, так и сейчас, о происхождении того или иного члена властной элиты. Тогда, потому что откровенно побаивались, что кто-то воспримет что-то не так. Сейчас, потому что попахивает наследственным феодальным-либерализмом, а потому молчок. Правда, с наследниками у них пока не очень, почти все за границу слиняли, а потому пришлось закон подновить, теперь «молодые» реформаторы, это в 80-е они были молодыми, будут нами руководить аж до 70-лет. Но это еще не конец. Затем до 80-ти и т.д. Либеральные критиканы 80-х, 90-х, где вы, ау…
Полагаю что вы отдаете себе отчет в том что если сейчас начинать проверять все мужское население поголовно на так называемый "семитский" или "африканский ген" в Y-хромосоме (гаплогруппа E1b1b1) , по которому сегодня определяют наличие еврейской (семитской) наследственности ,то Гитлеру пришлось бы еще раз перевернуться на том свете. Данный ген с большой частотой встречается не только у семитов и берберов, но, как выяснилось, и у французов, итальянцев, испанцев и португальцев (в двух последних случаях длительная мавританская история Иберии) и в южных районах Германии, из которых в основной массе прибыли при Екатерине российские-немцы. В России подобных исследований не проводилось и лучше не надо. Не так давно подобный казус произошел с одним известным правым политиком в Венгрии и националистической партии "Ёоппики" (само название с хорошим оттенком на русском), который ратовал "за подтвержденную по крови чистоту венгерского народа" и подобный ген был выявлен в его собственной крови.
"Горбачёв разорвал скрепы проеврейской диктатуры". Вы что, полагаете что подобной риторикой можно оправдать разрушение государства?
Союз был обречен на развал еще в 1922 году, когда было законодательно закреплено соединение административно-территориального деления с этничностью. Во всех республиках - кроме чисто русских областей РФ -и автономиях России эта мера привела к формированию этнократических режимов. Граждане СССР были равны в правах, но особенно были равны титульные граждане национальных образований. Ленин либо не предвидел этого, либо сознательно вел дело к разрушению и без того урезанного Государства Российского.Сталин подморозил процесс расчленения, но обезвредить мину, заложенную Ильичом в фундамент страны в 1922 году, не посмел или не успел. Сохранение советского административно-территориального деления в современной России гарантирует продолжение развала. Но попробуй теперь это осуществить! Кто только не возбухнет! И первыми - "болотные" компрадоры. Однако перестройка административно-территориального устройства в соответсвии с экономическими потребностями страны необходима и неизбежна.
Невозможно длительное существование союза разных народов только на основе "сбора" и стягивания обручами - внешними скрепами. НЕ-ВОЗ-МОЖ- НО! Поэтому Ленин и настаивал на естественной АССИМИЛЯЦИИ - БЕЗ НАСИЛИЯ И ПРИВИЛЕГИЙ. Конечно, лучше всего, при этом, начать дело с унитарного государства, т.е. без деления на автномии и, тем более, на республики. Он так и воевал - против национально - культурных автономий и федераций. Однако, после февраля, при "помощи" массонских правителей, дело приобрело такой поворот, что даже автономии становились невозможны без межнациональной войны и без того в тяжелое для России время. Сталин пытался "выторговать" хотя бы автономии - не получилось. Пришлось согласиться на федеративный союз, но связанный коммунистической идеологией и жесткой партийной дисциплиной. Все это существенно замедляло решение никуда не исчезнувшего российского национального вопроса, но и не отменяло его решение через движение к мононациональному государству единственно возможным путем естественной ассимиляции. И Сталин решал эту задачу, помимо решения других тяжелейших необходимых задач. В период 35 -39 гг. ежегодный естественный прирост русского населения достиг уровня царского периода. Но разве мог предвидеть Ленин, что во время его полной немощи троцкистами будет изготовлена от его имени фальшивка - "завещание", дающее нацменам привилегии, а русским насилие, которые остановил Сталин и начал проводить под соусом "новой демографической политики" предатель Хрущев и другие.
Ваше утверждение о том, что "Невозможно длительное существование союза разных народов только на основе "сбора" и стягивания обручами - внешними скрепами. НЕ-ВОЗ-МОЖ- НО!" выдает Вашу неосведомленность о сути национальных "вопросов", загнивающих в различных регионах России. Могу предположить, что Вы, подобно Ленину, никогда не жили в национально-смешанном обществе. Ни один народ СССР "удерживать" в его составе не требовалось: Союз был построен на основе общих интересов. Все национальные "вопросы" были спровоцированы - и сегодня провоцируют в России - провоцируют две внутренние силы: титульная бюрократия и профессионально неконкурентная часть интеллигенции, сформированные в режиме национальных льгот и преференций. Не спорьте: их формирование - результат ленинской национальной политики. При Сталине эти прослойки служили режиму, но свой интерес блюли. Позднее Москва была отзывчива на требования паразитов, подаваемые под национальным соусом. Но решающую роль в их активизации сыграл внешний фактор. В 80-е годы эти круги убедились в том, что ради "разрядки" в отношениях с Западом союзный Центр не примет против них радикальных мер. Хуже того, именно московские компрадоры во главе с серетарем ЦК КПСС А.Н. Яковлевым инициировали формирование легальных политических формирований этих кргуов - "Народных фронтов", обеспечили их шовинистическими и сепаратистскими программами. Идеология этих креатур КПСС и КГБ составляет идеологическую основу постсоветских государств. Спасибо Горбачеву!
Вы как бы не замечаете описание умышленной социально - экономической политики, в основе которой была идея достижения быстрого развития за счет уменьшения числа детей в РСФСР, а по сути - русских детей. Хотя и не последовательно, но здесь я достаточно много по этому поводу написал в "ответах" - для понимания этого нужно еще раз прочесть Антея. Повторяться не буду.
Вы пишите:"Ни один народ СССР "удерживать" в его составе не требовалось: Союз был построен на основе общих интересов". Какие же это были "общие интересы", если русские вырождались - не сами собой, а через насилие (материальное и идеологическое), а народы Средней Азии и Кавказа успешно размножались за счет привилегий (национальных льгот, отъема средств из РСФСР - подробно в статье Г. Литвиновой). Не буду еще раз перечислять те факты социального, экономического и демографического поражения Великороссии (переименованной в "Нечерноземье"), т.к. думаю, что они вам известны (если нет, то назову). Повторюсь: какие тут "общие интересы"? И как только был снят обруч идеологии, Россия рванула из "Союза".
Далее ваше: "Не спорьте: их формирование - результат ленинской национальной политики". Вы не верите исследованию В.А. Сахарова, который доказал, что "завещание" не Ленина - оно организовано Троцким (более правильно - сионистами). Если это так, то и результат - результат троцкистской (сионистской) национальной политики. Сталин им не дал развернуть ее сразу , после 24 -го года (за что и ненавидят его), они дождались 1953г.
Дело не в достоверности "Завещания", и не в том, что Ленин умер уже через 13 месяцев после учреждения СССР и врмени для формирования своей национальной. Создание советских республик и их объединение в Союз, в котором России была отедена роль бесправного донора и ломового коня, везущего общую телегу, было делом Ленина. Он ведь открыто говорил, что русский народ должен занимать в СССР приниженное положение - якобы в порядке "наказания" или "компенсации" националам за их якобы неравноправное положение в составе Российской империи. Субъектам Союза - то есть их этнократическим кликам, для формирования и укрепления которых были созданы все условия, - было предоставлено право выхода из Союза.
Колчак, Ленин не говорил так, на что вы ссылаетесь:
"... Он ведь открыто говорил, что русский народ должен занимать в СССР приниженное положение - якобы в порядке "наказания" или "компенсации" националам за их якобы неравноправное положение в составе Российской империи".
Если настаиваете на этом, укажите, в каких работах он так говорил.
Ленин создал в то историческое время (драматическое, трагическое) и в той стране такое государство, которое за 20 лет возвысило Советский Союз в экономическом, социальном и культурном плане в Европе и мире, которое сплотило все народы СССР. Советский народ сумел победить нацистскую Германию, поставившую на колени всю Европу. СССР за 5-7 лет восстановил разрушенную войной страну, достиг выдающихся успехов в науке, литературе, искусстве.
А если страна в 80-90гг. ослабла, была разрушена, то в этом ни Ленин виноват, а те правители, которые сидели в Москве и столицах союзных республик, позволившие этно-националистам, шовинистам, сепаратистам и "пятой колонне" внутри страны разрушить великую страну. Сталин продолжил дело Ленина. Он не отошел от ленинских идей построения федеративного государства, о чем свидетельствует сталинская Конституция 1936 г. с правом выхода союзной республики из состава СССР.
У Ленина и Сталина были ошибки, были массовые репрессии, которым нет оправдания. Но ставить под сомнение то, что было создано советским, русским народом под их руководством, не отвечает правде жизни.
Не надо "посыпать голову пеплом".
Ну вот опять замполитовские байки пошли. Классику больше читать надо, а не старые Политпросветовские брошюры. Еще задолго до Ленина известный политический деятель России говаривал, что "без согласия России ни одна пушка в Европе стрельнуть не может", а Вы тут байки травите. А что касается литературы и искусства, то советская эпоха и близко не стоит с тем, что было до нее.
Продолжу. Если Ленин был патриотом России, создавать новое государство закладывая в его структуру бомбу самоликвидации было безумием. Если он не предвидел объективных последствий своих действий - это ставит под вопрос не только общепринятый тезис о его гениальности (Герберт Уэллс), но и умственное здоровье. Сталин не зря побывал наркомом национальностей, он знал лично нацистов в руководстве компартий союзнах республик, общался с национально-озабоченной интеллигенцией. Он знал, насколько безответственна, бессовестна и авантюристична эта публика и понимал куда приведет реализация ленинского плана. Пусть, обеспечивая собственную власть, он подморозил реализацию ленинской программы окончательного разрушения Государства Российского, причем, как оказалось, не только на время своего правления. Но в 1991-м программа все-таки сработала. Ну разве не гений Ленин? Но гений Зла. Заметим, что Сталина критикуют не за цели, им преследуемые, а за средства, при этом использованные. За цену, якобы чрезмерную, уплаченную им за спасение страны.
Точно характеризует русских. Сперва насильно захватить и обворовать, а потом себя объявить работягами, а своих жертв- нахлебниками.
---
Я думаю- ни у кого сейчас, после отделения России от "нахлебников", не осталось сомнений, когда россиянам жилось лучше- с нахлебниками, или без. Да они только и мечтают каждый день, как этих нахлебников вернуть или по крайней мере снова обворовать. Последний пример- Грузия.
---
Господин Колчак, у меня ещё 1 дурацкий вопрос. А ЗАЧЕМ России нужно неравноправие, и компенсация за него? Почему она бегом бежит от равноправия? Ведь тогда и никакой "компенсации" бы не потребовалось?
Полагаю, Длинный нос - это еще один ник компрадора Эста. Вы не знаете и знать не желаете как создавалось государство Российское. Насильно - чтобы положить конец разбою - захватили только Казань, Сибирское и Крымское ханства и горные районы Кавказа. Лифляндию и Ливонию выкупили, Финляндию и Польшу не завоевали, а отвоевали, а через сто лет отпустили, забыв перекреститься. Остальные народы сами присоединились к России, их правители, предстоятели Церкви просто брали Москву, а затем Петербург за горло: возьмите нас под защиту. Нахлебниками России эти народы сделали большевики. А после 1991-го года население ни одного из бывших субъектов СССР жить лучше не стало. Да и граждане России тоже.
На ваш вопрос, справедливо названный вами дурацким, отвечу: не передергивайте карты! Прочтите мой текст, там о другом.
Суверенитет государств Ближнего Зарубежья заключается в свободе их компрадоров лаять на Россиию и угрожать ей размещением американских ракет. Население "своих" государств компрадоры используют в качестве заложников. Стоит России повысить цены на газ и нефть до мирового уровня - то есть отменить дотации бывшим субъектам, - так сразу поднимается вой: "Это геноцид!". Затем следует предъявление России фантастических счетов за "оккупацию" - время, когда Россия их содержала. Это упущение Москвы, что до сих пор не предъявлены встречные иски.
Ну от чего же не знаем? Знаем. В первой летописи написано. Был бардак, позвали варягов, те навели порядок, а как рюриковичи расплодились - началась междуусобная грызня, иногда еще татар в помощь звали, чтобы родтвенника-соседа надежнее "замочить. В итоге Московскому князю удалось родню догрызть. Это если конспективно.
Что касается Казанского, Сибирского и Крымского ханств, то разбойничали не больше, чем они сами разбою подвергались. А завоевали их просто потому, что на торговых путях стояли и дальше на Восток не пускали. Ну а о добровольном воссоединении с Туркестаном - лучше в музей сходите и на картины Василия Верещагина посмотрите.
Ну и для справки - мы уже двадцать с лишним лет за энергоресурсы платим по мировым ценам, а за газ даже больше Европы.
В заключение хочу спросить - а в чем разница, быть заложником советских ракет, которые у нас стояли, или американских, которых у нас нет и ставить не собираются?
Любезный, вы, мягко говоря, весьма вольно интерпретируете работы Ленина и политику Сталина, порой доводя свои выводы до абсурда. Запомните, ни один этнос в мире, а в России тем более, никогда не захочет раствориться в каком-либо этническом "плавильном котле". И чем больше субъективно вы будете педалировать на этом, ссылаясь при этом то на Ленина, то на Сталина, тем больше вы извращаете суть проблемы ассимиляции. Вы же не были секретарем-стенаграфистом Ленина или Сталина, не все работы Ленина и в особенности Сталина читали и изучали. Взгляните на проблемы не только глазами русского человека (хотя, судя по вашим комментариям, этого не получится), но и глазами малочисленных этносов России. Или вам на них наплевать? К тому же не забывайте годы репрессия 30-х, голодомор, хотя и эти проблемы историки-либерасты интерпретируют исключительно с антисоветских позиций, словно при царе не было период голода народа.
Никакими привилегиями "национальные меньшинства" в СССР не наделялись. Пишу об этом, руководствуясь не пропагандистскими материалами, а тому, что реально видел в Советском Союзе. На практике имели место извращения ленинской национальной политики и не только в союзных республиках, но и в коридорах партийно-советской номенклатуры в Москве,в особенности при Горбачеве, что и вылилось в межнациональные конфликты и столкновения в республиках Средней Азии и Закавказья. Именно вследствие этого РУССКИЙ МИР сузился как шагреневая кожа. А вы все извращаете суть ассимиляции!
Ваше "реальное видение" не соответствует реальности. Это даже не "видение", а видЕние - за внешним вы не знали, не хотели знать суть того, что происходило. Снова спрашиваю: вы не читали стаью Г. Литвиновой "К вопросу о национальной политике"??? Свое отношение к ассимиляции, Ленин выразил однозначно, находясь в здравом уме и памяти. Например:
«Еврейский вопрос стоит именно так: ассимиляция или обособленность? – и идея еврейской «национальности» носит явно реакционный характер не только у последовательных сторонников её (сионистов), но и у тех, кто пытается совместить её с идеями социал-демократии (бундовцы)..», (ПСС, т. 8, с.74);
«Против ассимиляторства никогда не кричали те всемирно-исторически прославленные лучшие люди еврейства, которые давали миру передовых вождей демократии и социализма. Против ассимиляторства кричат только благоговейные созерцатели еврейской «задней». Пролетариат «приветствует всякую ассимиляцию наций за исключением насильственной или опирающейся на привилегии», (ПСС, т.24, с.123-133).
Разве можно возражать против ЕСТЕСТВЕННОЙ ассимиляции? Не хочешь ТАКОЙ ассимиляции - "проваливай к дьяволу". Не хочешь отделяться? Тогда извини, за меня не решай, не думай, что ты имеешь “право” на федерацию” (ПСС, т. 48, с. 235). При чем здесь его секретарь?
«Сталин целиком поддерживал ленинскую идею неизбежности и прогрессивности ассимиляции, которая должна привести к полному исчезновению евреев, во всяком случае, при социализме»,(ЭЕЭ).
Учите матчасть и не ленитесь.
И все это в открытой манере, в свойственном Леннну боевом, бескомпромиссном духе писалось и говорилось после 1-го международного еврейского конгресса в 1897г., где была назван главная угроза - угроза ассимиляции евреев и приняты решения по жесткому противостоянию ей!
И вдруг такой человек, как Ленин, крепкий, здоровый, в возрасте 47 лет приходит к абсолютной власти в России! Вероятно, именно это обстоятельство стало настоящей причиной организации на него покушения, которое было поручено совершить дочери правоверного иудея Нахима Ройдмана Фейге - Доре Ройдман, взявшей кличку "Каплан" ( с польского - "священник", "жрец"). Повреждение отравленной восточным ядом курабе пулей главной артерии, питающей мозг, вызвало нарушение питания мозга и последующие инсульты. После второго инсульта 16 декабря 1922 г. Ленин теряет работоспособность. Докторами описаны утрата письма, нарушение сознания, галлюцинации, бред. Именно тогда возникает странный "конфликт" Сталина с Крупской (она валяется на полу, кричит), появляются от имени Ленина "письма", заметки, противоречащие прежней позиции вождя. Но именно эти "работы" ускоренно возводятся в ранг "политического завещания" вождя... В настоящее время доказано, что "завещание" есть подделка оппонентов Ленина и Сталина - троцкистской группировки.
Развал России по Конституции по российскому законодательству невозможен. Попытка чеченских сепаратистов путем самопровозглашения Ичкерии выйти из состава России привела к войне и восстановлению силовым путем вертикали власти. Так будет восстанавливаться всегда конституционный порядок.
Не надо проталкивать туфту о "советском административно-территориальном устройстве".В СССР все вторые секретари компартий республик были русские,а русские были в правительствах республик, а в некоторых широко представлены. Русский язык был государственным языком республик. Русских школ было не меньше, если не больше, чем национальных в республиках. Та же картина в вузах, в которых представители этносов предпочитали учиться на русском. Газет и журналов на русском языке было даже больше чем на языке республик.Были русские театры,делопроизводство велось в ряде республик в основном на русском языке.
Ни Ленин и ни Сталин не предвидели, а Хрущев, Маленков, Горбачев и Ельцин не понимали, куда заведет страну их волюнтаристская, авантюристская политика.
Россия является федеративным государством, построенном по национально-территориальному принципу. Что касается административно-территориального устройства, то оно легализовано в краях, областях, автономных округах и области и в республиках. Чтобы понять эту суть рекомендую изучить ФЗ РФ №131 от 6.10.03. "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ". Это уже не советская, а западная модель муниципального устройства России.
"Россия рванула из Союза", "Развал России по Конституции по российскому законодательству невозможен" - Вы это всерьез?
Россию из Союза рванули Ельцин и его команда разрушителей: Бурбулис, Гайдар и другие. О том, из каких побуждений они действовали, они в своих мемуарах не расскажут и в интервью не проболтаются. Тезис о том, что "Россия всех кормит" - вполне справедливый - был использован для оглупления массы россиян. Вопрос о том, кого лучше кормить - союзные республики или иностранные оккупационные армии в России - в 1991 -м вроде бы не ставили. О судьбе русских (и украинцев, и белоруссов, и других русскоязычных соотечественников), и других нетитульных граждан в союзных республиках никакая политическая сволочь тогда знать не желала. Их задача - сами понимаете, кем поставленная - заключалась в расчленении сверхдержавы. Тезис об обретении Россией в 1991 году независимости от СССР смехотворен, даже ельциноиды, кажется, не смели его упоминать.
А вот угроза развала России от того, что законодательство этого не допускает, не становится меньше. Сохранение любой государственности - вопрос силы, а не права. Государство терпит крушение, когда его некому защищать. Когда бывшие граждане шагают в колоннах военнопленных и рабов, произошло ли это по их желанию, их безразличию, по злой воле или по глупости, уже неважно.
Да все проще. Доходы от продажи нефти и газа не хотелось делить на 15. Хотелось владеть всем, так сказать, безраздельно. Теперь по логике вещей задача Путина уменьшить Россию до месторождений и трубопровода. Москву нужно первой отделить - много ест!
Когда речь идет о правовых проблемах, Основном Законе - Конституции России, я всегда серьёзен.
Да, Россия при Ельцине рванула из Союза.
Декларацию о суверенитете России Съезд народных депутатов РСФСР принял 12 июня 1990 г. До РСФСР аналогичную декларацию приняли лишь республики Прибалтики, Грузия и Азербайджан. Вслед за РСФСР последовали остальные союзные республики. После этого Ельцин отказался перечислять налоги в Союзный бюджет, создал параллельные Союзным силовые структуры российские с прямым подчинением себе и развернул кампанию по разрушению СССР.
Да, развал России по Конституции,по российскому законодательству невозможен.
Я никогда не умалял значения силы (армии, силовых структур вообще) для сохранения государства. Отрицать или ставить это под сомнение может наивный, коим себя никогда не относил. Наоборот! Как поется в известной советской песне:"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути"!
Но значение Конституции, законодательства,общепризнанных принципов и норм международного права принижать не надо.СССР жестко критиковали за то, что нарушаются политические права, что СССР не правовое государство.Россию в этом плане очень трудно критиковать, учитывая, что за небольшим исключением (например, отказ от ратификации ст.20 Конвенции о борьбы с коррупцией),РФ соблюдает общепризнанные принципы и нормы международного права, согласно ч.4 ст.15 Конституции РФ. Это очень важно для сохранения авторитета РФ как постоянного члена Совета Безопасности ООН.
Русский язык был не государственным языком республик, а только де-факто официально признанным. Русских школ, газет и журналов на русском языке было не больше, чем требовалось для удовлетворения образовательных и информационно-культурных потребностей населения. Были русские театры,и делопроизводство велось в ряде республик в основном на русском языке - в силу традиции и неразработанности лексики языков титульных наций. Кстати, идея перевести все делопроизводство в республиках на языки титульных наций принадлежит Лаврентию Берия. Случись это, Союз развалился бы уже в 50-е годы. Так что к стенке его поставили вовремя. Но и без этого социально-политического преступления в вузы "титульные" абитуриенты поступали по льготам, преференциальным квотам и т.п. Диссертации за очень многих из них за деньги стряпали научные "негры" или - в силу негласных порядков - научные руководители.
Поведение российской политической элиты в 1988-1993 годах показало степень ее государственной и национальной безответственности. В 1917-1920 годах имело место нечто подобное. Элиту следовало сменить. Поэтому интеллигентов с таким удовольствием ставили к стенке и красные, и белые, и зеленые. Нация, каждый из народов России, чистилась от социальной скверны. Разумеется, при такой массовой рубке леса вовсю летели щепки. Но если индивидуально жалко едва ли не каждого из погибших, то в том, что устранение прослойки как таковой было закономерно и неизбежно, сомневаться не приходится.
В отличие от очередного писаки КМ.ру Паши на эту тему, хочется выразить большое спасибо М.С.Горбачеву за попытку реформировать это историческое недоразумение - СССР. Жаль, что не удалось из-за большинства остальных полных маразматиков из политбюро кпсс довести благородное дело до конца. Очень надеюсь, что после мрачной эры путина, найдется достойный продолжатель дела Горбачева, способный окончательно уничтожить все остатки этой империи зла.
Ты Juriy (по-русски не рука не пишет твое имя, ибо ты к русской нации явно не относишься!), лучше жуй... Знаешь иногда лучше жевать, чем говорить - меньше вони изо рта!
"Горбачёв с группой "товарищей" совершили предательство"
---
Кстати- Вы не в курсе, куда убежало Политбюро ЦК КПСС?
Слишком толсто троллите, батенька!
Не дождетесь
Вернуть на круги своя все в прежнем виде совершенно невозможно и не нужно.А вот разворот к ВЕЛИКОМУ созидательному делу СТРАНЫ и НАРОДА -это возможно. При этом, если РОССИЯ сможет стать СИЛЬНОЙ,МИРНОЙ и СПРАВЕДЛИВОЙ к ней потянутся не только бывшие республики, но и весь мир и совсем нет надобности создавать новое огромное государство.Должно превалировать мирное СОЗИДАТЕЛЬНОЕ СОДРУЖЕСТВО, основанное на экономических, социальных и, как и странно, духовных интересах, что даст позитивный толчок к созидательной деятельности народов всего мира, способствующего процветанию ЗЕМЛИ и народов в мире и дружбе без войн, ненависти и ЛЖИ мирового масштаба. ДЕЛАТЕЛИ найдутся и вера будет сильной и великой ибо будет идти в ногу с замыслами ТВОРЦА в отношении Земли и мира.
Пусть будет проклят до седьмого колена!
По сути, Горбачев болтун не умеющий управлять страной и готовый за мелкие подачки из-за рубежа продать то чем руководил. В России уже есть такой политик-наследник, главное не допустить его к власти.
Горби изначально был предателем и изменником Родины. И делал всё, что ему хозяева приказывали.
появится возможность привести приговор в отношении Горбачева М.С. в исполнение,
прошу считать меня кандидатом на роль исполнителя. Клянусь Родиной (СССР) - рука не дрогнет!
сильно много хочешь, таких желающих 250 000 000, и у всех в данном случае руки сделаются стальными.
это старый добрый шоумен, друг физкультурников, любитель поцеловать мальчика в живот.
Дорогой Михаил Сергеевич! Как мы ненавидели вас и ваше Политбюро, тогда в 1990, во время 1 съезда ВС СССР.Вы откровенно пытались спасти проклятый Союз рабских республик, за что вас несправедливо укоряет российское реваншистское сообщество. Тогда вся Украина, как и балтийские страны встали на борьбу за свободу от Кремля. Миллионные митинги в Киеве и других городах, вот что стало реальным сопротивлением, как активный участник свидетельствую. Запалом стали балтийцы, реально рвонула Украина, Россия под впечатлением тоже присоединилась, и наконец август-91.Все, смерть СССР-тюрьмы народов,слава Богу без крови, как в 1917-22. Монстр околел и спасти его было невозможно, без большой крови, и за это спасибо вам, дорогой Михаил Сергеевич. Одно жаль, что тогда коммуняк не лишили существования, а дали возможность прихватить собственность, разбогатеть и вернуться к власти, вместе с рыжей Кучмой. Вот отсюда и начались беды и разруха. Уроком будет на будущее.
Фарцовщик, вор, цеховик или валютчик. Признайся. Как же ты не урвал себе кусок ?
А вот на предмет миллионных митингов в Киеве и про то как "рвонула" Украина, поподробней пожалуйста. Как, когда, и где?
Вы, похоже,за были что на референдуме 17.03.1991 более 70% на Украине проголосовали за Союз.
Очень жаль, что мазеповщина так сильно поразила наших украинских братьев.
Горби - это современный Мазепа.
Беды и разруха, которые пришли в некогда цветущую Украину, считавшуюся житницей Союза и считавшей себя кормилицей России, являются расплатой за мазеповщину. В порядке компенсации можете забрать себе Горби.
То ли еще будет! Ой, Ой, Ой!
Мазеповщина - хроническая болезнь периферийных компрадоров Руси. Каждая мазеповщина - со времен Выговского и Дорошенко - представляла собой попытку периферийных компрадоров сменить хозяина. Она возникала как грибок – всякий раз, когда слабел иммунитет Государства Российского, и Центр переставал выполнять свои функции защитника,гаранта, Хозяина. Каждой мазеповщине предшествовало распространение государственной гнили в Москве. Но за каждым Мазепой, Петлюрой, Бандерой стояли определенные круги на Западе. В Малороссии следствием мазеповщины всегда была Руина.
Есть ли из мазеповщины вывод? Есть! Центр должен жестко контролировать всю территорию страны и бороться с гнилью прежде всего в столице. Для ликвидации каждой мазеповщины требовались деятели выдающиеся - такие как Петр I, Ленин, Сталин.
Горби - не современный Мазепа. Он сыграл худшую роль. На Украине и в других республиках Горбачев спровоцировал мазеповщину, привел к власти Мазеп. Но его наказание давно запоздало и сегодня вряд ли целесообразно политически.
Уважаемый Колчак, крепкие слова и действия сегодня в этом деле бесплодны. Сталинские скрепы были внутренние - коммунистическая идеология, а в ее рамках жесткая партийная дисциплина. Одновременно, он проводил эффективную культурно - демографическую политику на размножение и духовное укрепление русского народа, "твердой поступью" осуществлял общие с Лениным взгляды на решение национального вопроса в России (что это - я писал). Сегодня пути объединения неоднозначны, но ясно одно: они должны иметь миимально-возможный объем насилия, но лучше без него. СЕГОДНЯ! А вы говорите "жестко контролировать", "бороться с гнилью", "ликвидировать". Если мы здесь для того, чтобы соревноваться в крутости, то, конечно, говорить можно, а если для реала, то нельзя. На месте Президента я бы сейчас проработал возможность пересмотра границ "национальных республик". Что это, например, за татарская "национальная" граница, если внутри неё проживает всего 36% татар?. Будет справедливо (и это все поймут), если "национальные" территории сузятся до 2/3 титульного населения в ней. Тогда их можно назвать культурно - национальными автономиями с законным политико - культурным доминированием этого населния, в т.ч. и русского на его национальной территории.
Вещи следует называть своими именами, иначе мало кто поймет, о чем, собственно, речь.
Пересмотр границ национально-территориальных образований даст титульным этноэлитам повод (предлог) мобилизовать на борьбу против Центра не только соответствующие национальности, но и часть местного русского населения. Успех операции по пересмотру границ (проблематичный)окончательно превратит субъекты России в национальные резервации, озлобленные бантустаны. Действовать следует демократично. Для начала уравнять полномочия, права и обязанности национальных субъектов и русских областей РФ. Отменить дотационную практику: пусть все, за исключением северных территорий и Дальнего Востока, живут так, как работают. А потом осуществить переименование или упразднение национально-территориальных образований.
а теперь Украина тюрьма народов ! замучил Киев (во главе с бандеровцеми и западными советниками) жителей Одессы ! русинов ! русских на востоке страны ! крым ! румын и гуцулов ! надеюсь этот монстр "сдохнет "без крови
Русская Новороссия и Таврия Крым конкретно попали. Селюковая отсталая Галиччина пришла к ним, образованным инженерам без приглашения и нагло командует, заставляет мовкать по селянски и обучает детей, что русские , т.е. папы и мамы - оккупанты.
Это ты с Россией перепутал, она то по сути тюрьма народов. Украина на 80% этнические украинцы, 17% россияне и з% все остальные.По сути один народ словянский.Евреи и молдоване тоже согласны.Так что этнический мир и согласие, в отличие от той же России, Израиля и пр. С Новым Годом, Михаил Сергеевич.
дурашка,
прибОлты продвинутее вас оказались и комуняк своих почистили. даже собственность кое-кому вернули...
ну и где они?
в Европах батрачат, да мечтают, чтобы бывший "хозяин" их купил подороже...
Ну-ну. Прибалты россиянам как кость в горле - все покоя не дает. Но главное, что у нас никто и думать не хочет о каком-либо союзе с Россией в том числе и подавляющая часть живущих в Прибалтике русских.
Что же касается "батраченья в Европах", то не очень понятно, что здесь странного. В Советском Союзе тоже миллионы русских бросили свои родные Мухосрански и приехали в Прибалтику точно так же "батрачить". Почему прибалты не могут этого в Европейском Союзе? В чем разница?
Знакомые в Риге заплатили за коммунальные услуги за декабрь 2012 в Риге трех комнатная квартира - 200 лат. Пензия 120 лат.
Правильной дорогой идете.
Дети других знакомых."Лучше работать уборщицой в Германии,чем в жить в Латвии"
---
"Прибалты россиянам как кость в горле"
---
Какой вы смешной все-таки, эст. Смешная такая косточка.:)
Хватит кочевряжиться! Кто Вас зовет в союз?
Разве что доткетесь снова, придется разбираться не по детски.
А то ведь отпустили с миром, нет ведь нужно гадить и гадить.
Коммунисты в СССР пропогандировали дружбу народов, не могу уж утверждать на сколько была искренна верхушка, но по себе могу сказать я в эту дружбу в молодости искренне верил и ребята вокруг меня тоже.
Ненависть прибалтов почуствовал в 1985 г. в литовском Бирштонасе, пришлось прозреть.
Теперь союз с прибалтами для меня неприемлем. Своим детям и внукам навеки накажу не вступать в подобные союзы.
Хотите жить мирно, прекращайте поганить Россию и её нелегкую, но в основном славную историю!!!
Ну а с чего Вы полагаете, что дружба народов может быть только под руководством коммунистов и непременно в условиях централизованного Союза? Или народы отдельных самостоятельных государств и без "направляющих" коммунистов дружить не могут?
Почему-то думаю, что если бы прибалты пришли к вам так же "дружить" как вы пришли к нам в 1940 году, у нас были точно такие же "чувства" как у Вас в Литве в 1985 году.
Очень рад за Вас, что союз с нами не приемлем - для нас точно так же союз с Россией "большевистского розлива" никогда приемлем не был, во всяком случае для подавляющего большинства из нас, о чем мы совершенно определенно заявили еще в 1918 году.
Вас ведь в 1940 году не было, да и меня тоже.
Что же теперь 1000 лет мусолить эту тему.
Тем более она спорная и неоднозначная как Вам хотелось бы.
В СССР Вас никто не обижал, мне да и большинству русских людей, не было никакого дела до национальности.
Лишь бы человек был хороший.
За что же меня ненавидеть, я никому зла не желал.
Вы кратко и точно отразили то время и верно зрите к корень проблем: надо жить мирно и не поганить историю России!
Если человек идиот, то это надолго!!!
Не мешало бы вернуть России то, что вам не принадлежит и никогда не принадлежало и катитесь куда вам заблагорассудится.
как уберечь
да очень просто
нужно помнить о стариках и детях
о солдатах отдавших жизнь за нас
и тех солдат кто остались инвалидами
а горбачёв ничего этого не помнил и не помнит
для него и многих других как он
всё вышеперечисленное это быдло
и при путине происходит тоже самое что и горбачёве
наши бездомные дети около 3 миллионов
живут в подвалах
а нам заявляют что это наше будущее поколение
да мы и путин уничтожили это поколение своими руками
и если кто либо из этих беспризорных детей доживёт до зрелого возраста и не умрёт от пьянства и наркотиков
то очень многие из них окажутся в тюрьме потому что
жить как они живут и не нарушать законы невозможно
и то что путин упразднил русский народ как нация образующий
говорит о многом
нас почти 90 лет ведут в никуда
и делают это сионисты захватившие власть в россии
ведь главной задачей сионистов является уничтожение и захват россии
Вы цитируете псевдоленинскую "статью" - записку "К вопросу о национальностях или "автономизации"...", "записанную" не известно кем (после второго удара Ленин не мог писать), не имеющую оригинала, полную несвойственного Ленину русофобства, а также оборотов и стиля. Подложность этой статьи, скандально известного "Письма" с характеристикой главных вождей партии уже доказана историком В.А. Сахаровым (см. В.А. Сахаров, "Политическое завещание вождя", издательство МГУ, 2002г, 736 страниц). Целью организации такого "завещания" было создание идеологической основы для будущего геноцида русского народа в условиях тоталитарной однопартийной власти. Было ясно, что Ленин не поправится: он перестал писать, стал плохо говорить, по описанию врачей состояние часто бредовое с галлюцинациями. Тогда троцкистская группа, в которую входила и Крупская, организовала целую драму. Небольшой конфликт Сталина (он был ответствен за создание покоя вождю)с Крупской, которая нарушала этот покой, организовывая идеологический прессинг на больного со стороны её друзей, "вызвал" у неё истерику (по воспоминанию сестры Ленина она каталась по полу и кричала), в желании раздуть до непомерной величины негатив к Сталину. Однако, здравый Ленин хорошо знал, что в условиях первоважности национального вопроса и сионистской угрозы, только единомышленнику Сталину он мог доверить власть после себя. Поэтому Ленин (за месяц до решающей операции!) организовал должность генсека и лично продвинул на неё Сталина.
Любезный, в чем вопрос? Зачем вы отдаете предпочтение позиции одного историка и игнорируете других историков? Современные историки не менее политизированы, чем советские. Надо унизить, исказить работы Ленина - пожалуйста, надо Сталина возвысить - пожалуйста, хотя еще вчера историки, в т.ч. тезка, но уже маститый историк Сахарова, пели осанну Сталину, а последние 20 лет превратили в изверга. Это политико-историческая проституция!
Вы считаете, что Сталин был верным ленинцем и продолжил его дело строительства СССР по заветам Ленина? И я такого мнения. Зачем ломитесь в открытую дверь? И причем здесь "Письмо к съезду"?
Речь идет о работе Ленина "К вопросу о национальностях или об "автономизации" и ее я не считаю "псевдоленинской". Между работами Ленина о национальностях есть прямая и тесная связь, из которых следует, что он менял свою позицию от автономизации до создания национальных республик с правом выхода из состава СССР, руководствуясь прежде всего политическими соображениями. И этот инцидент с Мдивани - Орджоникидзе лишь укрепил в нем эту позицию.
Цель у Лен6ина была однаодна: построить единое многонационального пролетарского государства. И Сталин после прихода к власти отказался от своей идеи "автономизации" в национальном вопросе. Об этом свидетельствуют Конституции СССР 1924 и 1936 гг.
Сталину было не до выяснения авторства "завещания". После 1953 г. была соответствующая тому времени историческая школа. Только сегодня появилась возможность беспристрастно изучить и этот вопрос. Изучили и доказали лживость "завещания", но... поезд уже ушел. Все, что можно было максимально выжать из него выжали: сформировали, а потом питали антисталинскую оппозицию (вспомните, хотя бы Шаламова, который носился с этим "секретным" завещанием, да и Солженицын попал под его влияние), а после 1953 г. учинили, в соответствии с ним, для русских геноцид. Дело было сделано и, как писал в 80-х еще тот же Солженицын, "сегодня мы, русские, находимся в пучине гибели и не знаем как из нее выбраться".
Но и без специального исследования, самостоятельно мыслящему человеку, знакомому с позицией Ленина в 1913-1915 годах, её несоответствие "завещанию" (всего через три года!) кричаще бросается в глаза. Если бы вы были знакомы с ней, то знали бы, что Ленин не стремился к многонациональному государству. Вы умалчиваете о главном: о его отношении к естественной ассимиляции, с помощью которой он хотел достичь лучшего, мононационального государства на русско - славянской основе (русские имели наивысшую в мире рождаемость). Уж какая тут русофобия, которая потоком бешеной слюны льется из приписываемой ему статьи. Борьба за национально-культурное выживание, с одной стороны, а с другой - за доминирование "избранных" культур - теневая суть происходящей в мире борьбы (а не желудочно - половой максимализм).
Все, что вы написали и не написали известно очень многим мыслящим людям, не ангажированным и преданным памяти Советского Союза и возрождающейся России. Не надо искать недругов только на Западе, порой они в самой России. Беспамятство - это путь к погибели народа и государства. Любого исторического деятеля можно критиковать. Но нельзя сплошь обливать черной краской, как это делают с Лениным и Сталиным политические проститутки нашего времени. Они допускали жестокость, руководствуясь классовыми соображениями. А разве те, кто разрушил СССР и довел Россию в 90-х до центробежных тенденций, краху экономики допустили меньше грехов, руководствуясь идеями разрушения советского, а не строительства новой России? Вместе с водой они выплеснули и ребенка! При этом один разрушитель удостоен высшего Ордена России, а второй увековечен в памятнике.
Я бы не ворошил сегодня проблемы ассимиляции, учитывая, что это используют в своей пропаганде этно-националисты под флагом защиты малочисленных народов и шовинисты - как естественный процесс при доминировании большой нации. Это не способствует укреплению единства России. История все решит естественным путем.
А борьба за рынки, за господство над странами и народа - суть и нашего времени.
Знание правды прошлого жизненно важно для будущего. Правда в том, что условия мгновенного распада СССР (он только ждал мгновения, щелчка)были организованы Хрущевым, развиты и закреплены в последующий догорбачевский период. Что такое государство? Территория? Только народ! Это народы хотят или не хотят жить вместе. Это соотношение их численности и культур создают условия как для совместного проживания, так и их разделения. Никогда не будет сколько-нибудь долговременных государств из народов разных культур, если в этом союзе не будет одного, значительно численно преобладающего народа. Уже к началу первой войны соотношение национальных элит менялось в сторону возможного распада. Ленин и Сталин - оба считали решением вопроса естественную - без привилегий и насилия - ассимиляцию. Эта их позиция хорошо известна всем, кто следит за национальными процессами (см. например еврейскую электронную энциклопедию). По началу Ленин был особенно крут: хочешь - проваливай, не хочешь - за меня не решай. Но после 17-го и особенно после гражданской войны такая позиция прямо вела к распаду обессилевшей страны. Но курс на ассимиляцию оставался! Вырастала новая русская элита, в 36-м был запрещен аборт и уже к 39-му естественный прирост великороссов догнал царский. Начало переворота можно отнести к 55-му году, когда аборт был разрешен. Вскоре была разрушена и деревня, женщин отлучили от дома, материнства и семьи. Не Горбачев создал условия для распада. 90-е годы – добивание того, что осталось.
---
"к 39-му естественный прирост великороссов догнал царский."
---
Это откуда такие данные?
такая мразь как Горбачев должна быть при жизни осуждена (оценка должна быть дана).нынешняя власть совершает большую ошибку не делая этого.Такая власть будет сметена История учит и не прщает таких ошибок
Однако, здравый Ленин хорошо знал, что в условиях первоважности национального вопроса и сионистской угрозы, только единомышленнику Сталину он мог доверить власть после себя. Поэтому Ленин (за месяц до решающей операции!) организовал должность генсека и лично продвинул на неё Сталина.
\\\\\\\
Это ближе к истине и упертому русофобу Вальтеру с этим трудно поспорить.
Главная установка Советского государства была в том, что порожденный Февралем национализм не может быть подавлен. Единственный выход - овладеть этой стихией, соединить с социальными интересами масс через идею "пролетарского федеративного государства" и превратить в оружие в войне против белых и интервентов. В новых обстоятельствах федеративное устройство РСФСР стало вынужденной «переходной формой к полному единству трудящихся разных наций». В декабре 1924 г. Сталин пояснял: «Эту эволюцию взглядов нашей партии по вопросу о государственной федерации следует объяснить тремя причинами. Во-первых, тем, что ко времени Октябрьского переворота целый ряд национальностей России оказался на деле в состоянии полного отделения и полной оторванности друг от друга, ввиду чего федерация оказалась шагом вперед от разрозненности трудящихся масс этих национальностей к их сближению, к их объединению. Во-вторых, тем, что самые формы федерации, наметившиеся в ходе советского строительства, оказались далеко не столь противоречащими целям экономического сближения трудящихся масс национальностей России, как это могло казаться раньше, или даже – вовсе не противоречащими этим целям, как показала в дальнейшем практика. В-третьих, тем, что удельный вес национального движения оказался гораздо более серьезным, а путь объединения наций – гораздо более сложным, чем это могло казаться раньше, в период до войны, или в период до Октябрьской революции», (Сталин, т.3, М.: ОГИЗ, 1946г., с. 23-31).
Все это словоблудие, чтобы оправдать никчемность реализации идеи коммунизма в феодальной стране. Первое поколение идейных было ликвидировано горцем, а второе поколение, видевшее кровавую гебню и сравнив ее с Европой в 45, и позже, воспитало третье поколение, которое избавило страну от крови,и ставши новой аристократией, окончательно доломали монстра. Кто как успел воспользоваться, дело десятое. Удивляет, что русские больше всех плачут об СССР, хотя ущемлялись снабжением продуктами и товарами относительно других республик, сам видел. Однако мнимые имперские амбиции, лживое мессианство и богоизбранность, которыми умело манипулировал Сатана-Сталин, подымая тост "за великий русский народ",продолжают зомбировать и новые поколения России. И кончится эта бодяга большой кровью. Так что делайте выводы, господа.
Новая аристократия - это круто! Это кто? Никак Ельцин, Чубайс, Гайдар, Черномырдин,Собчак, Боровой, Новодворская, Алексеева и разная телевизионная шушера: Пугачёва, Галкин, Собчачка, Сванидзе, Познер и иже с ними? Если "русские больше всех плачут об СССР", то сам то ты из каких меньщинсть бушь, обрезанный или просто .....?
"Феодальный" СССР ракеты запускал, а сейчас вы дальше "Запорожца-Славутич" и двинуться никуда не можете. И людей на улицах чиновники давят безнаказанно. Чистое рабовладение! Бесы-то именно сейчас правят - включите ТВ!
"... плачут об СССР":))))
.
Каким надо быть недоумком, чтобы так написать?:)
Уважаемый, надо говорить так: "...плачут по СССР" или в крайнем случае: "...... о Советском Союзе".
У Вас есть мнение,что новая аристократия-это Чубайс,Абрамович,Смоленский и т.д и т.п.От лица большинства выражу убеждение,что это- плутократия.
Инициатором распада СССР был Ельцин,горбачев пытался удержать советские республики. Ну и что что в Конституции было написано право выхода республик из союза,ельцин все равно б развалил Совок ,люди нарушают любые законы,в том числе и Конституцию ,иначе не было б необходимости в юристах. Можно подумать в американской Конституции не написано право выхода штата из Союза.так что нечего винить российский менталитет ,не думаю что подписываю.
Горби захотел стать императором России, для чего и подготовил новый союзный договор. но Лукавый его перехитрил.
Именно потому, что Белая Русь является маленьким островком реформированного СССР производятся такие сволочные, безумные, тотально-лживые нападки и атаки со стороны либерастии и самой кремляндии на Белоруссию.
Белоруссия сегодня, это - Бресткая крепость в фашистском окружении обезумевших криминальных жуликов и авант-юристов.
без действительного воссоединения русских людей на русских землях России, украины и Белоруссии, никакого будущего у этих трех государств нет.
а зачем нам Западная Украина, я не против чтоб бандеровцы жили с поляками. Все равно все на горбу русских будет.
А тебя азиат никто и не спрашивает. Неужели ты думаешь, что всякие евразийцы дороже мне, чем кровные братья галичане? В 1946-7 моя мать из Одессы ездила в Галиччину обменять скарб на продукты(что боялись отбирать НКВДисты из-за сопротивления бандеровцев), и они относились с сочуствием и по братски. То же и в 1933, когда зайды московские морили голодом всю Украину, то Галиччина протестовала на весь мир и убивала краснопузых комиссаров-послов СССР, в знак протеста. Вот тогда взошла звезда лидера ОУН Степана Бандеры, борца за украинцев и мы это не забудем. А ваше мнение для себя оставьте. Мы и с поляками жить по-братски будем и с вами, если образумитесь.
мать твоя, да ладно сынок, сколько же тибэ лет, сынку))мой прадед, освобождавший Киев уже лет 20 как помер, а ты про мать вспомнил, поди тебе уже лет 200, галицкий фошистик))
Еврей из Галичины, Вы выбрали кощунственный ник. Евреев Галичины в июле 1941-го вырезали "демократы" бандеровского разлива - вроде членов нынешней партии "SSвобода". Немцы и чихнуть не успели - а главное, не успели ограбить, - а "свободовцы" Бандеры тут как тут. Устроили погромы в 146 городах и местечках. Впечатляет и оперативность, и масштаб.
Кстати, Bandera по-польски - "Флаг". На кого работал Степашка? На самых крайних нацистов в Варшаве. Министр внутренних дел Бронислав Перацкий, убитый подручными Бандеры, крайних не устраивал. А убийство министра польские нацисты использовали как предлог для национально-политического погрома в Галичине и на Волыни. Сегодня "SSвободовцы" маршируют с флагом и портретом Бандеры.И ведь "демократы" из США и Канады, под чью музыку танцуют "SSвободовцы", их не одергивают.
На кого работают "SSвободовцы", еврей из Галичины?
,
Если ты так любишь Галицию, изучай хотя бы Ивана Франка. Из-за таких вот злобных бандеровских прихвостней, как ты, Украина сегодня расколота. Россия много раз спасала Галицию от полного уничтожения польскими магнатами и панством, всегда считавшими галичан скотом. А вы полякам до сих пор пятки лижите. Не позорьте свою русскую кровь, потому что украинцы - это те же русские. Бандера был немецким агентом и сделал все, чтобы вбить клин между русским государством и русскими под оккупантами. Пока вы не избавитесь от мифов, навязанных Западом, вы никогда не поймете куда идти.
Галичина была нищей и бесправной в составе Второй Речи Посполитой. Вот бы ей против этого и протестовать. В галицийских городах было польское засилье. В деревне - господство польских осадников. Из нищей галицийской деревни люди разбегались по всему миру - два миллиона только в Канаде оказалось. За малейшие провинности польские власти пороли галичан, по подозрению в антипольской деятельности отправляли в концлагерь Береза Картузская. Незадолго перед этим, в ходе I мировой войны, десятки тысяч галичан-русинов были истреблены австро-венграми - при деятельном участии поляков и украинизированных галицийцев. Галичина расцвела только при советской власти, ей создали промышленность, развитое сельское хозяйство, систему образования. А сейчас галичане опять разбегаются по всему миру, немало их работает и в России.
А мои деды (упокоит Господь их души)в сороковых годах выковыривали всю эту бандеровскую шушеру из схронов. те сцались, потому как трусы. Стреляли всегда из-за угла, в спину.
И все нынешние разговоры по отбеливанию этих дефективных, русливых ублюдков - от лукавого. Стоит посмотреть на их фото - они в форме СС.
А, СС признана Международным трибуналом - преступной организацией, соответственно эти твари все преступники. Не нравиться? Тогда в Гаагу, обжаловать Нюрнбергский процесс.
И, что бы выкормыши повылазевшие из схронов захлёбывались слюной не говорили дальше - включите хронику 8 мая 1945 года и посмотрите какой флаг весит над вашим Рейхстагом.
Уродов недобитых ждет тоже что и всегда - уничтожение. что-то вы по улицам уже долго расхаживаете - хватит.
В аду твои деды кувыркаются, и ты там будешь, и твое потомство псячее до 7 колена. Приперлись тамбовские кацабздоны на чужую землю убивать хозяев по христиански. В аду гореть вам подлые бородатые рогачи!
Ну тогда всех советских партизан надо объявить трусами. Они тоже как-то стройными рядами как под Бородино не наступали, а все больше из-за угла стреляли и по лесам прятались. Немцам тоже приходилось их из схронов выковыривать.
Что же касается Нюрнбергского Трибунала, то его еще во время его проведения многие известные юристы назвали фарсом и отказались в нем участвовать. Так что в Гаагу и ехать не надо.
А Вы видимо тоже давно хронику не смотрели - иначе увидели бы какой флаг нонче над Кремлем развивается. Вроде как помнится власовцы его своим считали.
Слова еще одного фашистского прихвостня. Календарь эстонских подразделений СС на стене не висит? В Нюрнберге все "светочи демократии" участвовали- и из США и из Англии - так что ошибались в своих оценках "известные юристы". Флаг же, что над Кремлем висит, ввел Петр, а Власов им просто воспользовался.
Ну а чем энкавэдешные прихвостни лучше? Тем же, что и СС занимались, только в больших масштабах и "глобальнее".
Что же касается Нюрнбергского процесса, то критику как раз и высказывали американские и английские юристы. Очень лицемерно было обвинять немцев в преступлениях, которые массово совершались и самими победившими "союзниками", особенно СССР.
Ну а какая разница кто флаг ввел? Важно кто и для чего его использует.
НКВД на своей территории порядок наводило. Делегации же США и Англии участвовали в процессе официально, "мнения же юристов" мнениями и останутся. Их много всяких, знаете. Так что комментарии здесь вы используете для фарисейства. Также и Власов флаг использовал.
Вы, уважаемый, от жизни отстали. Европейский Союз уже давно "официально" приравнял коммунизм к нацизму. Ваше мнение потому и остается только вашим. Так что никакого фарисейства - оба красных знамени один со свастикой, а другой с серпом и молотом на свалке истории.
На свете много уродов.
Не думаю, что здравомыслящим людям нужно им уподобляться.
Такое Вот моё мнение, а Вы уж сами выбирайте.
Но судя по всему, тут вопросов нет...
А это к чему? И разве Евросоюз является "всемирным идеологическим стандартом"? Или он еще и Нюрнберг оспорил?
А это к тому, что мнение 27 стран Европейского Союза, как мне кажется, представляет в большей степени общественное мнение, как любили говорить в СССР, "прогрессивного человечества", чем трех еще не оправившихся от испуга "союзничков". Да и с Нюрнбергским процессом у "союзников" не так гладко прошло как того СССР хотелось. Не удалось на немцев свои грехи повесить и неприятная правда о пакте Молотова-Риббентропа вылезла. Пришлось "союзникам" позволить Сталину "схарчить" своего лучшего друга Риббентропа. А он то уж точно ни полякам, ни евреям, ни комиссарам в затылок не стрелял. Просто лишнего сдуру дружбан сболтнул.
Да уж такая "звезда": "Генеральной задачей является убрать с территории Украины по возможности наибольшее количество враждебно настроенных москалей, чтобы не отвлекать большие силы на содержание пленных или интернированных в трудных условиях борьбы»(Бандера)
и прочих педерастов никто не спрашивает.
Да, эти "вирусы" фашисткой заразы нам не нужны. Пусть отклываются в свою западенскую кубышку, закупориваются и окукливаются до своей возлелееной истиноевропейскости ( если поляки им позволят).
Именно потому, что Белая Русь является маленьким островком реформированного СССР производятся такие сволочные, безумные, тотально-лживые нападки и атаки со стороны либерастии и самой кремляндии на Белоруссию.
Белоруссия сегодня, это - Бресткая крепость в фашистском окружении обезумевших криминальных жуликов и авант-юристов.
Ну что ж, г-н Святенков.. Что сказать? Вы тут о Горбачеве? Да нет, Меченый только исполнитель. Причем логически предсказуемый. Называйте прямо - Хрущев, Семичастный, Андропов и далее по списку. Да! Забыл, Брежнева опустите... Вот Вам и имена катастрофы , под названием "крах СССР". Задайтесь вопросом ГДЕ и КОГДА учились "господа" Александры Яковлевы.. и с чьего попущения? Да и прочие, недостреленные гады "катастройки"? Откуда взялись олигархи и почему ? И почему все эти олигархи, как ни странно, но только определенной национальности? спросим ЕАК?
"Кто виноват и что делать?","Поздно пить боржоми,когда почки отвалились"и т.д.Снова спор "а чтобы было Бы"."Постелил бы солому, знал бы где упасть".Живём сегодня,проблем куча,может лучше их решать,
чем хлестать себя по морде за то, что было или могло бы быть.
Разберутся объективно историки,и не сегодня,а этак через лет 100.
Мы всё равно правду сегодня не узнаем. Будет сильная страна- никто ёе не сломает.
Святенкову/// - Уважаемый! Не нужно заниматься перемалыванием слов.
- Горбачёв с группой "товарищей" совершили предательство. Развалом СССР руководили из-за границы. 70% "товарищей", непосредственно принимавших участие в развале уже ушли в мир иной. Остальных живых в том числе и Горбачёва надо судить и помогать Путину чтобы выбраться из под колониальной зависимости.
Толян, Путин сам сабе в начале должен помоч, а там где нужна подмога, стоит ему ОДИН клич бросит и, СТРАНА как один откликнется, но мы видим, в окружении "предпринимателей"-Путина совсем другим,где открыто с ГОМ
ЕРОВСКИМ хохотом поддерживает ВОРОВИТЫЙ выстроенный им же клан, Так в чём Путина поддержать, или разманю-ДАМа, скажите в чём......а?
Толян, Путин сам сабе в начале должен помоч, а там где нужна подмога, стоит ему ОДИН клич бросит и, СТРАНА как один откликнется, но мы видим, в окружении "предпринимателей"-Путина совсем другим,где открыто с ГОМ
ЕРОВСКИМ хохотом поддерживает ВОРОВИТЫЙ выстроенный им же клан, Так в чём Путина поддержать, или разманю-ДАМа, скажите в чём......а?
"Горбачёв с группой "товарищей" совершили предательство"
---
Кстати- Вы не в курсе, куда убежало Политбюро ЦК КПСС?
?
Для Грек,Д-нос, Николя //// Внимательно прочтите послание Путина, там всё написано. Но я так думаю, что Вам всем хочется, чтобы Путин сразу-же, одним махом решил все проблемы. Так не получиться. Всё не так просто. И не забывайте , что с1770 г все войны, революции, перевороты инспирированы Ротшильдами. Все убийства политических деятелей, царей, президентов и др. выполнялись тоже ими. Это тоже надо учитывать.
Слив засчитан. Ответа нет на простейший вопрос, зато целая куча нового идиотского бреда. И вы всерьёз надеетесь прикрыться этой вонючей завесой? Куда УБЕЖАЛО ваше Политбюро? Спрашиваю 2-й раз.
бумага все стерпит.
по делам судите, а их нет. уже 12 лет.
между тем, имея карманную Думу, основные проблемы можно было бы решить, в основном, где-то за 2-3 года...
и только не надо про Ротшильда, не стоит так старательно выискивать причины отсутствия результатов. ИМХО налицо элементарное затягивание времени.
кстати, как вы думаете, а Иосиф Виссарионович был резидентом или агентом влияния Ротшильдов?
:)
кроме тех, кого убили.
Толян, ИМХО если бы г-н Путин бросил бы клич в народ: Помогите! тогда бы стартовал настоящий "марш миллионов" и движняк бы начался.
но он молчит...
либо его все устраивает, либо в народ не верит, либо этот самый народ ему нахрен не нужен...
"либо этот самый народ ему Путину нахрен не нужен..."
\\\\\\\\
Это намного ближе к истине.
Путинизм это все из тех же деятелей боящихся власти русского народа. Только вот когда поймем это страну всю уже растащат по частям.
а товарищ просто не понимает, что его "мощща" ограничивается пределами РФ, физическими и временными, и если она распадается, то его влияние минимум обнулеятся, белоленточная группа моментально объявляют его тираном, деспотом и людоедом, а на пресловутые 100 ярдов тут же накладывается арест.
мемуары Каддафи следовало бы перечитывать...
При его 100 с лишним миллиардах капитала, плевать он хотел на народ.
Если бы Путин хотел выбраться из под колониальной зависимости - не было бы сердюковых. Или они уже сидели бы на колу. А он то и делал, что их покрывал, и сейчас покрывает. Значит, он с ними заодно. Не верю. Хватит уже перемалывания слов. Сначала Сердюков на колу, потом базар.
... а никак не убережете.
против ВТО сколько визжали и хором и в розницу?
так все едино вошли!
Горбачёвых сколько угодно! Но Россия не СССР, он уже не нужен, теперь всё на много проще! А способ сохранить Россию - есть, да ещё и проверенный не раз! Криво усмехнитесь, прищурьтесь и скажите - КИТАЙ !!!
Продолжение.
Вот цитата Ленина по этому поводу:
«Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического насилия, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея "автономизации" в корне была неверна. ...Известно, что обрусевшие инородцы (ОРДЖОНИКИДЗЕ, ДЗЕРЖИНСКИЙ и СТАЛИН. - Прим. мое) всегда пересаливают по части истинно русского настроения. ...В данном случае по отношению к грузинской нации мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны... Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в "социал-национализме" (тогда как он сам является настоящим и истинным не только "социал-националом", но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности». (Ленин, ПСС, т. 45, стр. 356-360).
Как можно было обеспечить единство социал-демократов в национальном вопросе, если речь шла о создании советского государства? Ленин счел, что автономизация не найдет поддержки и со стороны других этносов в рядах социал-демократов России. Это способствовало созданию СССР. И советское государство оправдала ожидания советского народа, если бы страну советов не предали Горбачев, Ельцин и все разделявшие их идеи антисоветчики, шовинисты, этно-националисты и либерасты.
Вальтер, цитаты это не аксиомы. Не все, что говорили тогда большевики, в том числе Ленин, надо принимать за чистую монету. Политик, который открыто говорит, чего он хочет, это нонсенс. Реально большевики в тот момент продолжали грезить мировой революцией. На Россию им было глубоко наплевать. Больше того, они боялись будущего доминирования России и русскости. Отсюда такая странная нарезка территорий отдельных республик. Отсюда борьба с православием и казачеством. Отсюда столько усердия по созданию украинцев, белорусов и т.д. СССР это своеобразный прототип будущего союза всех народов, но не бывшей Российской Империи, а мира. Это та утопия, в которой России был предназначена роль своеобразного запала, и все. Больше никакого интереса для них она не представляла. Всю обедню испортил Сталин. Поэтому наследники троцких и прочей шушеры так его ненавидят. Если бы он вовремя не остановил этот странный союз большевиков и троцкистов, с одной стороны интернационалистов, с другой, когда им надо, националистов, лишний раз подтверждающий, что в политике не все так просто, то нас давно бы не было.
Сужу о большевиках и их вождях не только по цитатам,а увязывая их с тем временем и достигнутыми результатами и провалам.Да,слово либо лечит,либо калечит.Цитаты вождей в те времена окрыляли подавляющую часть рабочих,крестьян и солдат,формировали общественное мнение,а если они воплощались в жизнь, то укреплялась вера в страну советов и вождей.Не было бы этих крылатых цитат не состоялась бы индустриализация, культурная революция, победа над нацистской Германией,не была бы восстановлена разрушенная войной страна...
Калечат цитаты людей и страну, когда они воспринимаются людьми как догма,как священное писание,в то время как жизнь меняется и появляются новые вызовы времени.
Неправда ваша в том,что большевикам,Ленину и Сталину было наплевать на Россию и русский народ,"боялись доминирования России и русскости".В 1917 г.более 80% населения России было неграмотным. Русский народ нещадно эксплуатировался такими же русскими помещиками и капиталистами,а царской власти было наплевать на русский народ.Первая Мировая война окончательно дискредитировала эту власть и пришедшую на ее смену Временное правительство.Вот поэтому большевики победили в Гражданскую войну и поверили словам и делам Ленина и большевиков.К сожалению,и церковь при царизме играла роль эксплуататора,на которую крестьяне отрабатывали оброк и барщину. Кроме того,церковь признала Временное правительство, забыв,что была оплотом царизма.О русском народа ни царизм,ни церковь в то время не думали.Волновала лишь потеря власти.
продолжение
Кстати, это не только у вас, это у многих слабое место. Например, у того же автора статьи. Большинство так называемых русских националистов любят валить в истории все в одну кучу. С одной стороны, они не любят большевиков за их глумление над русскостью, с другой они гнобят Сталина за то, что он разобрался с этими большевиками и т.д. Удивительно, но в этом вопросе они полностью смыкаются с либералами. Энтакая либерально-националистическая смычка. И это не случайно. Каждый хочет кушать. А кушать сейчас так просто не дают. Вот плюнешь в свое прошлое и на тебе проходной билет в столовую.
Вальтер, насчет цитат и лозунгов позвольте с вами не согласиться. Вы как-то слишком прямолинейно все рассматриваете. Между тем зачастую не цитаты двигали события, а за событиями следовали цитаты. И главное, каждая цитата имела отношение только к конкретному событию, к тому времени, когда она была произнесена. Попытка использовать цитаты Маркса, Ленина и других, как аксиомы, завела ортодоксов в тупик. В любом случае, их некорректно пытаться оценивать вне времени и пространства.
Сталин, конечно же, не был на момент революции или Гражданской войны идеологическим противником Ленина и других тогдашних видных теоретиков большевиков. Именно поэтому ему не могут простить события конца 30-х годов. Так что же и кого предал Сталин с точки зрения либеральных историков?
Борьба за власть была и будет всегда, но она ли их так нервирует. Нет, в открытую об этом никто ничего не говорит, но что-то тогда в нашей жизни существенно изменилось. А изменилось то, чего с вашей точки зрения не могло иметь место быть. Изменилась сталинская позиция по русскому вопросу.
Браво Вальтер!
Недоучки и подлость, это - спутники ЛИБЕРАСТИИ.
Сталин желал оставить страну Россию не делимой по национальному принципу, Ленин желал ее разделить на уездные княжества по этому же принципу, унаследованному им от масонов-декабристов. Ленинская идея привела к 1991г и это еще не предел.
вот это уже ближе к истине.
\\\\\\\\
а свою русофобию господин Вальтер в очередной раз только подтверждает.
Любезный, вы хотя бы понимаете, что означало тогда "автономизацию" Советской России? Это те же национально-территориальные образования, но с более низким правовым статусом.
Именно этого не хотели грузинские социал-демократы, но "обрусевшие националы" (те же грузины Сталин и Орджоникидзе) допустили грубость к партийному соотечественнику.
Вы же, как современный человек, подверженный святенковской либерастской пропаганде, пытаетесь оценить ту политическую обстановку с позиции сегодняшнего дня. Это очень не умно.
А я постараюсь "сильно поумнеть"!
автономия может быть, например, экономической, может явится национальной или иной самостоятельностью в государственном управлении. Но никак не политической, ибо это нонсенс для неделимого государства. Так вот сифилитик выступал против НЕДЕЛИМОСТИ государства, против позиции Сталина. Больше добавить нечего, если ты ЭТОГО не понимаешь.
Неделимых государств нет. Есть унитарные и федеративные государства. В России были идея решения национального вопроса либо путем легализации политической автономии для многонационального государства, либо создания национальных республик с правом выхода из СССР. Разрушили СССР, но и Россию не смогли трансформировать в унитарное государство, хотя желающие были. Но быстро поняли, что будет не одна Чечня, а несколько. К чему бы это привело, думаю, объяснять не надо. Когда государство слабеет, власть должна уметь маневрировать!
А автономии бывают централизованные, децентрализованной или политические. Политической автономией наделена Палестина как формальная часть Израиля. В СССР политической признаками автономией обладали национальные округа,а по Конституции РФ 1993 г. автономные округа и автономная область.
Что касается "сифилитика", то пусть это останется на вашей совести. Как бы вы сами эту заразу не подхватили.
"Снявши голову,по волосам не плачут".Идея же Ленина об образовании СССР была строго выдержана в соответствии его пониманием классовой борьбы,иначе зачем бы нужна была САМА революция? Сталин имел очень много времени и возможностей "доработать" договор,как он и предлагал,когда был ещё комиссаром по делам национальностей,НО НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО.Значит у него не было никаких причин что то в нём менять,не так ли?СССР ДОКАЗАЛ свою жизнеспособность при правильном им управлении.Причём был привлекателен САМ союз многих народов,который при строительстве нового будущего общественного устройства и им был интересен,а не только русскому народу и не давал повода для кривотолков НИКОМУ на свете.Я что то не слышал,чтобы эту спайку отваживались охаивать самые злейшие ненавистники СССР.А вот он,как раз,мог это делать,вспоминая и НАПОМИНАЯ им ИХНИЕ дрязги,склоки,а то и войны.В этом смысле СССР обладал сильнейшим идеологическим оружием,чего лишился сейчас.И не след путать национальное устройство в пролетарском СССР при ведущей и организующей силе воли русского народа с губернским устройством дореволюционной России.Губернии необходимы СЕЙЧАС,когда изменилась классовая природа на буржуазную,но вместо этого устройство остаётся как при пролетарском.То есть ВСЁ НАОБОРОТ.Какой то капиталистический СССР шиворот-навыворот получается.Неудивительно,что и он может развалиться,тем более при замалчивании и зажиме интересов русских.
В России по существу ничего не меняется: внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти. Поэтому приход ко власти какого-нибудь одного дурака может всю страну погубить. Так было в 1991, но ведь так же было и в 1917... А история российская еще не закончилась. Дураки во власти имеются! Выход один - вот то самое гражданское общество. Демократия! И чем больше, тем лучше. Народу должно быть небезразлично. Должен быть диалог с властью. Обратная связь и т.д. Сейчас, правда, во всех почти странах наблюдается обратное движение: Меньше демократии, но больше "спецслужб".
Демократия - это процеДУРА, зависимая от денег. Поскольку денег в России меньше, чем за бугром,демократия сегодня - это метод осуществления иностранного контроля над Россией. Существующая политическая модель не ограждает страну от ограбления и эксплуатации. За 90-е и нулевые годы страна потеряла более триллиона баксов и 8 миллионов эмигрантов. Кто компенсирует России этот ущерб?
Для того, чтобы сформировалось то самое гражданское общество, правящий класс России должен вновь обрести концептуальный суверенитет, способность увязывать свои интересы с интересами Государства Российского и русского народа (в конечном счете они идентичны)- и действовать во имя достижения общенациональных целей.
Моменты, когда народ действовал необычайно согласованно, и каждый солдат знал свой маневр, в нашей истории уже бывали: в 1812 году, в 20-е-30-е годы, когда вершили индустриализацию и культурную революцию, в 1941-1945 годах, особенно во второй половине войны. Необходим новый национально-государственный проект и новая национальная мобилизация. А без твердой, эффективной и уважаемой власти это невозможно. Поэтому стенания пор поводу того, что "внизу власть тьмы, а наверху - тьма власти" - это пустословие.
Господин политолог, вы обыкновенный антисоветчик, с пробелами в юридической и политической подготовке. Ваши оценки о советском человеке свойственны типичному шовинисту.
Цитата ваша:
"Советскому человеку можно сказать: «подпишите здесь и здесь», он подпишет, и в результате окажется без квартиры-машины-дачи-страны. Потом будет реветь, «размазывая по щетинистым мордасам детские слезы», восклицать: «ну как же так?!» и жаловаться в ООН".
Это советский человек? Где и кем вы были так воспитаны, что с таким чванством и высокомерным пытаетесь унизить СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА. Советский человек - это , кто прикрывал амбразуру дзота, это те, кого пытали, вешали и на телах которых вырезали звезду с серпом и молотом, это те, кого победил нацизм в его логове, это те, кто восстанавливал разрушенную страны это Гагарин, Терешкова... Вы тем самым оскорбили русский народ, которые в большей части перенес все эти адские испытания.
Ваша цитата:
"Ленин выступил категорически против плана Сталина и Дзержинского, в своем обычном стиле назвав оппонентов «держимордами»".
Вам, политологу следовала знать, что выдергивать слова из цитаты представлять ее искаженно не делает чести политологу.
Мое огромное почтение!!!
Толковый ответ записному замаскированному антисоветчику Святенкову!
Хотя сам п.резидент страны заявляет открыто, что он антисоветчик... и ничего. Чего уж там с заурядного политолога взять...
И все же припечатывать их надо периодически, коли это не делают сверху, надо делать снизу!
Конституция СССР 1977 - Основной Закон СССР, обладающий высшей юридической силой, выше которого не мог быть никакой Договор, в т.ч. Договор от 30 декабря 1922 г. И фантазировать вам не надо.
Ваша цитата:
"Правда, за последними резервировалось право свободного выхода из СССР, сохраненное и в последующих советских Конституциях".
Вопрос выхода республик из СССР был определен Законом "«О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР», принятым Верховным Советом СССР 3 апреля 1990 г. N 1409-I (ВВСС 90-15). Никакого референдума в республиках о выходе из состава СССР не проводилось. Наоборот, в марте 1991 г. более 70% советские граждане на всесоюзном референдуме проголосовали за сохранение СССР.
Ваша цитата:
"Очевидно, что «новый» договор планировалось заключить взамен «старого». Так на политическом уровне было признано, что прежний Союзный договор действует. А если он действовал, да еще в том виде, в каком он существовал в 1922 году, то, естественно, его можно было денонсировать".
Никакой "политический уровень" не может стоять над указанным ЗАКОНОМ от 3.04.90 г. и над Конституцией 1977 г. СССР и 1978 г.РСФСР. Поэтому ссылки на денонсацию юридически несостоятельны. К тому же в Ново-Огареве Горбачев стремился заключить договор о Союзе Суверенных Государств, что вовсе не свидетельствовало, что он "должен заменить" Договор от 30 декабря 1922 г.
Последние три ваших абзаца противоречат друг другу с юридической точки зрения.
Это очень вольная трактовка Конституции СССР с Вашей стороны, поскольку в Статье 72 четко прописано, что "за каждой союзной республикой сохраняется право СВОБОДНОГО выхода из СССР" и ни о каком порядке о решении вопросов, связанных с этим выходом, в Конституции нет ни слова. А потому Закон СССР от 03.04.1990. является юридически ничтожным с момента принятия и кроме юридически безграмотных имперских потуг по насильному удержанию республик в союзе ничего не означает. Более того, к апрелю 1990 года три прибалтийские республики и Грузия приняли решения о государственном суверенитете, а Литва заявила о выходе из СССР.
Без всякого менторства,ест, рекомендую вам подучиться юриспруденции. Статьи любой конституции, за редким исключением, носят бланкетный характер, то есть требуют детализации конституционных статей Законами. И когда встал вопрос о выходе из состава СССР был принят Закон «О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР», в котором четко указана процедура выхода. Ни одна республика, в т.ч. прибалтийские, не провели референдума о выходе из состава СССР. Лишь парламенты республик, наплевав на волю народа, приняли декларации о государственном суверенитете (независимости), в т.ч. одна их первых Россия в 1990 г.
Вы хотя бы прочтите конституции прибалтийских республик. Они весьма лаконичны и дополнены десятками, сотнями законов и подзаконными актами, хотя в них прямо об этом ничего не говорится.
Построить прочную государственность допуская выход субъекта из состава государства, более того, прописав в Основном законе порядок выхода, невозможно по определению. Это как: переждали бурю, нажрались из общего котла, переварили - можно и отвалить? Только в условиях, когда становой хребет СССР, Россия, была отстранена от решения важнейших государственно-политических вопросов, можно было навязать стране такую Конституцию. Это характеризует и время, и режим, существовавший в СССР в 1922 году. Сталин сумел переломить ситуацию выхолостив эту статью. Давайте договоримся: о "демократии" и прочих ярлыках пи...ликают только компрадоры и люди, не определившиеся, что для них важнее: полоскание загаженного пропагандистского белья конца 80-х – 90-х годов или национально-государственные интересы. Эпоха развала закончилась. Наведение порядка, в том числе в сфере идеологии, неизбежно, потому что необходимо.
Вот только ля-ля не надо. По всем принципиальным статьям Конституции всегда есть указание на то, что оные регулируются отдельными законами. В частности, такая ссылка есть в статье 33, в которой конкретно сказано, что "основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР". То же самое в статье 101, 106, 127, 136, 153 и других. Более того в Статье 137 Конституции СССР четко прописано, что "Верховный Совет союзной республики правомочен решать все вопросы, отнесенные к ведению союзной республики Конституцией
СССР и Конституцией союзной республики". А вопрос выхода или невыхода той или иной республики является исключительно прерогативой республики, а не Центра. Так что рекомендую Вам более внимательно знакомиться с первоисточниками.
Разрушение СССР, скорее всего можно было предотвратить, если бы не отвратительное качество так называемой "элиты". Соотношение СССР - внешний враг было таково, что могло бы позволить сохранить СССР. Сейчас гораздо сложнее. О качестве элиты не стоит даже и говорить, а вот соотношение внешний враг (силы, заинтересованные в утилизации России) - Россия вполне однозначно не в нашу пользу.
Государство, существование которого зависит от происков того или иного функционера, не государство вовсе, а некий конгломерат распадающихся первобытно-общинных кланов, которых ничто между собой не связывает , кроме обручей, созданных центральной властью. Эти обручи, в совокупности с государственным кнутов, обеспечивают стабильность на некоторое время, но порождают безграничную скуку, а скука, в свою очередь, порождает всеобщий запой, в результате чего пропивается все, в том числе и обручи и кнут.
Отчасти с вами можно согласиться.
Что касается СССР, то все годы советской власти США и Великобритания и их разведки тщательно изучали, как можно разрушить Советский Союз. Путем гонки вооружений, антисоветскими передачами западных радиостанций, моральной и финансовой поддержкой "пятой колонны" внутри страны они ослабляли Советский Союз. Но СССР мог выстоять, если бы в "святая святых" Политбюро ЦК КПСС не проникли "кроты" ЦРУ.
Известно, что была установка сотрудникам КГБ никаких компрометирующих материалов на партийных бонз не собирать, т.е. оперативно не разрабатывать. Об этом хорошо знали в ЦРУ и умело воспользовались Лишь председатель КГБ СССР Крючков рискнул ознакомить Горбачева с оперативными материалами об истинном лице А.Н.Яковлева. Но Генсек проигнорировал это. А ведь Яковлев был зав. идеологическим отделом! Именно он поощрял публикации и передачи СМИ, фактически дискредитировавшие СССР, социализм под демократическими вывесками. На Лубянке поняли, что они не в состоянии противиться этому. А почему не выступили против? Была преданность КПСС и не желание развязывать гражданскую войну, чтобы потом не сваливали все беды на сотрудников госбезопасности. Этим же руководствовались сотрудники спецподразделения КГБ "Альфа", которые отказались штурмовать Белый дом в августе 1991 г., где засели либерасты во главе с Ельциным. Ни Язов, ни Крючков как члены КПСС не захотели пролития крове, и не дали приказа о штурме.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.