Если стратегия Сердюкова заключалась в войне на территории теплолюбивого врага, то итальянские танчики могли пригодиться. Коли возвращать железки итальянцам наши лидеры постесняются, то их можно передать российским кинематографистам для съемки военных баталий. Пусть и сожгут парочку машин, зато и испытают, и реализма сцен прибавят. Также предлагаю исключить термин "эффективный менеджер", заменив его на "квалифицированный специалист". И хорошо бы термин "менеджер" приравнять к ругательству и не использовать в открытой печати.
Зачем Путин оснащал войска иностранным хламом?
Сердюков министр обороны, а президент страны - главнокомандующий.
Только потому, что Путин приказывал. У Путина лучшим другом был Берлускони, он ради друга готов родину обжулить... Кстати, собаку любимую назвал Кони
путин прикзывал
Недавно совсем по ТВ показали оружие противотанковое Тульского завода.
Жаловались, что закупки его Сердюков оттягивал.
Зато хлам иностранный скупал, если верить статье, и тут скорее всего оплачивалось всё вовремя.
Домик-то тоже, наверняка успел в Италии приобрести, господин бывший военначальник, и с обстановочкой, как положено.
А на кого и для кого из домашних или не совсем домашних, но очень близких, если не секрет?
Вопрос о Сердюкове неправилен, не зачем, а почему? Уже давно Берлускони с Путиным создали Итало-Российский банк с директором Ястржембским. Этот банк надо наполнять деньгами. У нас отличные вертолёты, даже Пентагон хотел закупить, но Конгресс не разрешил, а уж типа Ка вообще нет в мире. Нет Сердюкова, а для правительства и Президента приобрели итальянские и договариваются ещё о большой закупке. Причём здесь Сердюков. Он исполнитель, стал неугоден - отдали на заклание.
В Войну танки делились на лёгкие, средние и тяжёлые. Единый стандарт целесообразен при ограниченном количестве оборудования, однородных климатических условиях и против однородно вооружённого противника. В России единым стандартом не обойтись. Поставляя корабли Индии, Индонезии и подобным в 1960-х, оборудование исполнялось по стандартам Тропического исполнения. В таком же исполнении, вероятно, поставляются танки, ракетные установки и стрелковое оружие. Так что "анализ" оставляет желать лучшего; унификация имеет свои границы. Определяя правомерность закупок оборудования в Италии и Франции следует выяснить, насколько такое оборудование востребовано, и дать сравнительные характеристики закупленного оборудования с отечественным. То есть сравнить технические характеристики, стоимость поставки и надёжность поставки. После позора с поставкой средств ПВО Ирану, надёжность поставки отечественными производителями находится на недопустимо низком уровне. Сердюкова часто обвиняют в том, что он отказывался оплачивать коррупцию, или просто саботаж, ВПК. Сравнение Сердюкова с врагом народа Чубайсом является подлостью. Боже, верни Россию!
О том что Сердюков обворовал страну и армию и как , это понятно.Совсем ни понятно почему до сих пор его не посадилии?Почему в некоторых высказываниях призидент как то его оправдывает?Что не ужели ему так же как Горбачёёву и Елецину общали за рзвал страны им ни чего не будит?Тогда" доздравствую "Сердюков,Голикова,Скрытник и те министры которые хотят что-то сделать но боятся.В перёт товарищи,смелей!Авось пронисёт.Действительно , умо РОССИЮ не понять...
Государственная измена
Арест
Жестокие допросы
Чистосердечное признание со счетами, явками, резидентами и шифрами.
Суд
Конфискация имущества, включая родных, близких, любовниц и любовников
Смертная казнь через повешение.
Пора бы уже воспитыват своих граждан на положительных примерах,а эти херои,которые отдают воинскую честь без головного убора они просто противные порядочным гражданам.Их место в тюрме.
Италия,как ведущая держава в области бронетанковой техники,отлично зарекомендовала себя ...в 30-е годы воюя против Эфиопии.Эффектный манагер Пердюков со своими консультантками и обратился к ней.Чего ожидать от разгула манагеризма в эпоху развитого идиотизма в России?В технику суют нос люди ничего в ней не смыслящие...манагеры!
Потому что итальянская мебель самая лучшая!!! )))
Обнародуйте фамилии генералов, одобривших закупку иностранного хлама.
Менеджер он же махинатор Сердюков почуял запах больших денежных откатов, а на Россию ему наплевать как и тем кто его привёл во власть ...
Я б за одну юдашкинскую форму Сердюкова посадил. Сколько мальцов погубил, изверг.
толку от пыхтения . главнокомандующий сказал - хороший он парень - вопросов не должно быть .
Как зачем? Итальянская же мебель лучшая!
Надоело уже читать про это опереточное расследование скр. Все исполнители как сидели так и сидят на своих местах. И будут сидеть, прикрываемые врховным главнокомандующим.
Комментировать действия "мистраля обороны" должны компетентные органы, если они еще адекватно работают в этой стране, а не ищут только "оппозиционеров". А продажные генералы, которых в нашей армии расплодилось видимо-невидимо, основа наших ВС. Откаты за итальянский хлам были видимо хорошие. С макаронниками работать - одно наслаждение, наверное, скажет, генерал Постников, который хаял всю нашу бронетехнику, и восхвалял зарубежную, путал рубли и доллары. С такими генералами можно дешево проиграть войну. И никто из таких, с позволения сказать офицеров, не застрелился. Ни чести у них, ни совести. Торгаши с генеральскими погонами под командой торгаша из мебельного..
Зачем Сердюков оснащал войска итальянским хламом?
Чтобы потом перепродать своим ...у него такой бизнес.
IVEKO не так плох, как об этом говорят. Результаты боевых подрывов в Афганистане показали, что в этих джипах военнослужащие выживают, в отличие от российских БТРов и БПМ, на которых до сих пор ездят снаружи "на броне", потому что при подрыве фугасов или попадании рпг там заживо горят люди, что и было продемонстрировано войной в Чечне. Так может стоит поучится у зарубежных фирм?
Ниже хорошо ответили Q.A и RS-232. И есть еще момент. Ивеко есть разных моделей. Нам продали СТА-РУ-Ю!!! А самые новые продавать ОТ-КА-ЗА-ЛИСЬ!!!
*
А фугасы... Фугасы бывают разной мощности. Есть такие что два десятка Ивеко превратят в труху... А есть такие, как на Чубыся, что даже стекла окон, которые везла Газелька не разбитыми оказались. Оказалась в момент взрыва вровень с чубысевой бронемашинкой. И о чудо! Взрыв "предназначенный" уничтожить бронемерседес не смог побить стекла.
*
Так что стоит поучиться пользоваться полной информацией. А не повторять бредни лоббистов.
Не несите бред. Дохнут в ивеках и от фугасов, и просто от ДТП. Перевернулась машина, один труп 100% есть.На броне БМП и БТР ездят не из-за фугасов, это было бы верхом идиотизма, потому что не прикрытые броней дохнут от фугаса, даже от такого что не повредит сильно машину. При попадании из РПГ от ивеки тоже как и от БТР и БМП толку нет, РПГ танки прошибает. Зато у БПМ и БТР есть оружие с которым ивековское рядом не стояло. Этот автомобиль вообще не понятно зачем армии нужен, где и зачем его использовать?
Смотрел я репортаж из Грузии (2008г) как там один такой IVECO продырявили всего одной лишь крупнокалиберной пулькой и убили её (удачно) то ли трёх то ли четырёх сидящих внутри. Наверное не все ездят с верху на БТР, некоторые и во внутрь влазить научены.
В той же Чечене бывало что в обычный БТР попадало несколько противотанкоых РПГ и всё равно они выживали.
БТР и легковушка "сердючёнок" это разные машины по классу, бронированности, проходимости, вооружению итд..
Есть обком в Вашингтоне, был министр Сердюков. Между ними кто-то тоже есть
отмывка денег через италию, купить у них за 20млн, минус себестоимость 1млн, 19 распилить, деньги спрятать в италии, чего непонятного-то?
Схема сделки. Ивеко обрадовало Берлускони, Берлускони поулыбался Путину и пообещал отменить визы, Путин дал отмашку Сердюкову, Сердюков взял под козырек. Трам-пам-пам.
А итальянские танки-"иномарки", похоже, предназначались для боёв на территориях родной страны, в том числе, крупных городов её, в целях погашения возмущений и запугивания исключительно гражданского населения (а почему об этом молчат(?) стесняются признаться к чему готовились по умолчанию(?)).
И, типа, зимой у нас всё равно бузить никто не будет - холодно.
А вот в относительно тёплое время года - это да.
Да и как машинка-вездеходик для проезда к отдыху в глушь тараканью великих чинов - тоже сойдёт. Благо, лёгок, а посему и топлива жрёт меньше.
зы. Просматривать ситуацию надобно с разных сторон, не только с экономической.
100%. Воевать никто не собирается. С серьезным противником. А машинки как личный транспорт - идеально. Соотнесите число закупленных вездеходиков с числом высших армейских чинов.
"Ведь, как известно, умом Россию не понять, особенно когда вопросами закупок вооружения ведают «эффективные менеджеры».
Разделить надо это предложение на два.
1. Умом Россию не понять, аршином русским не измерить... (И так далее. Это из классики русских поэтов)
2. А вот вопросами закупок (и поставок)вооружения (и не только вооружения)ведают неэффективные и корыстолюбивые, раззоряющие страну менеджеры (менеджер у нас что, в данном случае? - вроде как руководитель)
зы. Ой прав Жириновский, прав. Нахапали чужих слов и сами в них по уши увязли. Любой торгаш в магазине, предлагающий с оптовой базы товар, тоже менеджер)
Сердюкова вряд ли интересовал итальянский хлам, он бабами занимался. Но у его шефа друг Берлускони и Сердюков только выполнял волю шефа!
Ситуация уж оЧЧень похожая ситуации заговоров военных 30-х да и накануне Великой Отчественной. да и мишени - аналогичные...
Ещё раз повторюс.По ТВ есть канал "Танки",по крайне мере я смотрю его через инет.Там прекрасно показано про всю бронетехнику и средсва против неё.Про итальянцев даже не поминают.В основном показывают мнения иностранцев.Крутят по "кругу"т.е. повторяют и так круглые сутки беспрывно.Не успел посмотреть,потом можно посмотреть.Российская бронетехника котируется как передовая.Есть и минусы,но минусов и у других много.
Там врут. Российская техника котируется как дешёвая и доступная. Но убытки полсле её страшных поражений не окупают экономию при закупках. Поэтому порядочные страны российскую технику не покупают.
Порядочные страны. А это какие? Не могли бы приоткрыть секрет, который знаете только вы. Может быть Щвейцария? Она уж точно порядочная.Так долго богатела на всяких деньгах, брала все, даже у гитлеровцев. Или Англия? Там особенно ценятся тот, кто в России особенно успешно наворовал уж очень большие деньги. Чем больше, тем быстрее убежище и гражданство.
Длинный нос, короткий ум . В армии хоть служил, оболтус? ПОрядочные страны Израиль что-ли , который автомат Калашникова скопировал и Галил назвал?
Власть продала ресурсы и разместила деньги от них в США. Как только откажутся от такой схемы. Например, продажа ресурсов только за рубли, на следующий день власть падет. Сердюков одно из достижений Путина.
Вы правы..Разве министр обороны мог все это делать без разрешения..Кто у кого был другом.. Друг Сильвио и не знал..Кто такой Сердюков..
Бабло-откаты, откаты-бабло.
"....оскорбительно для наших конструкторов..." Проблема в том, что "оскорблять" уже некого, всех уже давно поувольняли, а их разработки либо уже распроданы, либо закинуты в угол. А на т. н. "закупках" моются бешеные деньги. Наверху - только "бизнесмены". Например,авиапромом рулит бывший продюсер, который раскручивал "поющие трусы".
"Зачем Сердюков оснащал войска итальянским хламом?"
Вообще-то продобные деяния раньше относили к измене Родине со всеми вытекающими из этого последствиями для изменника. Но этого "героя" даже за масштабное воровство не привлекают к ответственности. Где же корень этой измены?
он по сравнению с рыжим белый и пушистый
"Наслушавшись баек из израильско-американского склепа о том, как «супертанки» «Абрамс» и «Меркава» щелкают русские «семьдесятдвойки» как орехи"
---
Ну и ну. Скатились до похабной брани и откровенной лжи.
Танки уже в 44-45 годах стали сдавать позиции. Начали производить очень эффективные средства по их уничтожению. Современные армии воюют вертолётами и самолётами (их пока сложнее уничтожить). Танки сегодня нужны для войны или с очень плохо вооружёнными или для разгона демонстрантов. Для разгона демонстраций подойдут и итальянские, тем более колёсные, чтобы асфальт не ковыряли. Сердюков прав.
Зачем же допускать властям государства до такого, чтобы осуществлять " разгон демонстрантов " танками?
В Египте, например, и танки не помогли.
В таких случаях уже говорят: Сливай воду, гаси свет! )
В современной России особенно актуальна тему разгона демонстрантов. Постоянно недовольные граждане, подогреваемые западными спецслужбами выступают на несанкционированных митингах, пытаются разжечь беспорядки. Против них идеально подходит колёсный танк "Кентавр". Как и вся западная техника удобный в управлении, комфортный он полностью выполняет все требования, может быстро быть доставлен своим ходом в любой город или деревню для подавления беспорядков.
+5. Согласен.
Да,Эффективные манагеры,они такие эффективные......в свой карман.
А ещё ихнии Гаремы любят ездить в Италию,перенимать опыт......танкостроения!
Я дико извиняюсь, но для него это был "эффективный" способ перевода денег за границу.
наверное не все так просто легкие колесные танки могут сгодиться для полицейских операций или в местах где тяжелый танк не пройдет если они быстрые и мобильные. Техника должна быть разная а не один универсальный тип.
"наверное не все так просто легкие колесные танки могут сгодиться для полицейских операций"
---
Александр, всё ровно наоборот.
---
Самый тяжёлый вид боя для танка- городской.
---
Могут залепить в упор, в самое незащищённое место, чем угодно.
---
Плюс фугасы, от которых вообще нет никакой защиты кроме проверки сапёрами сантиметр за сантиметром и разминирование.
---
В городе танки без поддержки вообще не боеспособны.
---
Есть фильм на инете про катастрофу Майкопской бригады в Грозном- "Майкоп капут". Посмотрите, тяжёлый фильм. Как раз про действия танков в городе.
---
Исраэлтяне используют для лействий в городе тяжёлый танк Меркава. С поддержкой естественно. И всё равно- в городе их брони недостаточо.
---
Дело в том что в классическом бою против танков противника подразумевается действие в лоб. Соответственно, лобовая броня делается толще.
---
В городе могут залепить с балкона хоть в корму, хоть в крышу- в самые тонкие места.
---
Значит- для городского танка надо делать равномерное толстое круговое бронирование. Но такой урод окажется малоподвижным и падёт жертвой обычного, гармоничного танка, если встретится.
---
Поэтому для действий в городе на танки ставят активную броню и комплексы активной защиты.
Но и этого не достаточно. Исраэлтяне разработали новейшую систему Трофи и начали ставить на свои танки, но она пока что очень дорогая. В США тоже будут ей продавать. Она защищает хорошо от любых ракет, гранат, ПТУР и т.д. У вас таких систем нет.
---
"или в местах где тяжелый танк не пройдет если они быстрые и мобильные."
---
Сейчас ВСЕ тяжёлые и средние танки- быстрые и мобильные. Американский Эйбрамс носится 80 км в час что ли. И ваш Т-80 ему скоростью почти не уступает, хотя и уступает бронёй. Так что, скорость в городе не проблема. Проблема как раз- бронирование. Исраэлская Меркава (колесница) медленнее, но лучше защищена- специально сделана для боёв в городе.
---
"Техника должна быть разная а не один универсальный тип."
---
Это ежу понятно. Теперь представьте себе как сложно будет действовать гипотетическим городским танкам с круговой бронёй и короткой пушкой, уязвимым от обычных танков. И нуждающихся в защите обычных, в свою очередь уязвимых для противотанковых средств. Всё может выйти ровно наоборот! Противник в городе очень мобилен. Моментально определяет ваше положение и меняет своё. Стоит заехать не на ту улицу- и гранатомётчики сожгут танк.
---
Нужна пехота. Своими ножками, ручками проверить каждый подвал, каждый балкон, каждую крышу. Вот так-то.
Перестаньте сорить мозг что трофи самая лучшая и новейшая система. Начнем с того что. Трофи очень смахивает на советскую с 80х арену. А про новую арену если не знаете тогда молчите
Арену с Трофи уж никак не сравнить.
---
Арена- это тупая граната.
---
Локатор Арены различает лишь 4 НАПРАВЛЕНИЯ, откуда приближается снаряд. 4 сектора. После чего взрывается одноразовый направленный заряд, и целый рой осколков летит в этом НАПРАВЛЕНИИ. Сметая всех людей на своём пути, сметая свою собственную пехоту, десантников на броне. И с большой вероятностью заодно разрушая приближающийся снаряд.
---
Локатор и компьютер Трофи ТОЧНО определяют траекторию приближающегося снаряда и расчитывает траекторию стрельбы на перехват. На расстоянии 50-30 м навстречу выпускается УДАРНОЕ ЯДРО, точно попадающее в цель и уничтожающее её. Трофи практически безопасна для людей, и создаёт вокруг танка полусферу безопасности. Сбивает большое число одновременно летящих нарядов с разных направлений, в течение долгого времени.
---
Сравнивать вашу Арену с Трофи- хоть 80 годов хоть новейшую- это всё равно что сравнивать палку со снайперской винтовкой. С виду действительно похоже, а в остальном- ничего общего.
"На расстоянии 50-30 м навстречу выпускается УДАРНОЕ ЯДРО, точно попадающее в цель и уничтожающее её."
*
Во сказочник пропадает!!! Хоть бы считать научился. А то похоже с цифрами полный гугль в голове.
Да, такой алмаз в знании военной техники пропадает на страницах жёлтой прессы.А там, в армии, мучается скопище бездарей и тупиц,ни хрена не смыслящих ни в вооружении,ни в тактике танковых боёв,ни в защите своих воинов.
Pusdobolyshko, ну помоги наконец(на конец своего ума)этим балбесам.
"У нас таких систем нет"
Ну да,конечно,ври больше!У Т-90 есть все виды брони,и многослойная комбинированная,и активная(Штора-1)и Динамическая(Контакт-5),которой нет у "меркавы" и радиоэлектронныя,защищающая от помех противника и сама способная их ставить(Реликт-12К),подобного тоже нет у изр. армии и ни у одной другой армии мира и не предвидится в ближайшие 10 лет!
Ну а про "хорошую защищённость""меркавы"7575 уже всё сказал!
Я сказал: Все перечисленные тобой виды защиты ваши танки НЕ ЗАЩИЩАЮТ. Они горят как свечки, вместе с экипажами.
---
Хорошо защищает танк лишь система Трофи, которой у вас нет.
---
К тому же, она (в отличие от ваших систем) безопасна как для своей собственной пехоты, так и для мирных жителей.
"Меркава" это круто, 80 штук арабы простыми РПГ-7 сожгли.:))
Не 80, а 2 штуки. И не "простыми РПГ", а тяжёлой противотанковой ракетной установкой "Корнет".
---
Вот после этого и началось оснашение Исраэлских (а позже и американских) танков системой Трофи. Но оно пока что идёт медленно, в связи с дороговизной.
---
Можете считать, что новейшие исраэлские и американские танки уже неуязвимы для вашего оружия. А основная масса пока что уязвима.
Что за шум? Ну закупили ущербную итальянскую бронетехнику, которая даже не прошла испытания ни снегом, ни морозом, ни бездорожьем......А про "мистральки" то забыли, господа!!!!!!! Что с ними то делать будем?
Один Мистраль отправим, например, в Средиземноморье, а другой- на Дальний Восток.
Пригодятся, лишними не будут. )
Прокуратура и СК хотят, с подачи надо думать гаранта,сделать из Сердюкова такого зицпредседателя Фунта (Золотой телёнок). Но волк далеко не беззубый, и срок за все художества должен быть не детский.
Цель приобретения колёсной техники одна - наворовать денег. "Страйкер" сдулся даже в США. Это абсолютно бесполезная в мирное время машина, в которую вбухана масса денег. Негодная проходимость, перегруженная бронёй колёсная ходовая часть, постоянные поломки. А уж сама "броня" - ни малейшего шанса выжить в бою. Братская могила на колёсах. Россия нуждается в тяжёлой БМП на танковой основе, как у израильтян. Ждать "армату" долго. Нужно переделывать Т-62 и Т-72. Для боёв в городских условиях нужны штурмовые орудия - самоходки с хорошей защитой и мощной, но не дальнобойной пушкой. Хотя бы один батальон в качестве средства усиления. Чтобы уничтожать здания с засевшими в них снайперами.
"Российской армии нужны неприхотливые всепогодные «рабочие лошадки», а не изнеженная итальянская экзотика". Мысль правильная. Но прошла информация, что в армии собираются портянки заменить на носки. Вроде мелочь, но проза жизни в мелочах. Мне довелось служить в молодости на Новой Земле, там сейчас полярная ночь, мороз и ветер. А погода делится на варианты -1, 2, 3. Первый - колючий снег, мороз будь здоров, видимость на расстоянии вытянутой руки. Я бы просто с интересом постоял бы рядом на таком ветру минут 40 в своих тогдашних "североходовских" сапогах на толстой микропоре и в портянках, с инициатором этой идеи, который был бы в носках вместо портянок. Дальше все было бы понятно без слов. Надо научиться уважать старших, их знания и опыт, добытый большим трудом, зачастую ценою жизни. Просто Россию надо знать, любить и понимать. И еще, Союз приобретал образцы техники за рубежем, но единицы - для изучения и анализа ее возможностей. И, насколько помнится, в свое время был Указ Президента России о замыкании оборонной промышленности на внутренний технологический цикл. Что в этом плане изменилось, этот Указ был отменен? У нас сейчас все либо юристы, либо экономисты - технарям слово не дают сказать, а между тем именно они ближе к природе, а природу не обманешь, с ней надо жить в согласии. Даже если отечественная техника дороже,то она родилась на этой земле, в этих условиях, соэдана умом и руками наших людей и ими же проверена. А стоимость ее всегда проверялась совместно заводом и ПЗ.
Полностью с Вами согласен. А по поводу портянок - их всегда можно намотать.....при необходимости,а молодых солдат нужно обязательно учить, как это правильно сделать.
RS-232. Не городите глупостей. Запишите или запомните. В статье"Удержат ли большевики государственную власть?" Ленин писал: "Мы не утописты.Мы знаем,что любой чернорабочий и любая кухарка НЕ СПОСОБНА сейчас же вступитьв управление государством(...)Но мы требуем разрыва с тем предрассудком,будто управлять государством в состоянии только богатые или из богатых семей чиновники.
друзья мои.судя то тому,что следствие с какой-то радостью сообщило о незаконных расходах на 8 км дороги к объекту недвижимости родственника Сердюкова, этот эпизод и будет главным в обвинении ему,все остальное спустят на тормозах.
Правильно мыслишь. Копать дальше нельзя. Можно докопаться до страшного...
Проще сказать, когда за дело берутся коррупционеры и воры,
то подойдут не только " Кентавры ", но и другие " чудеса ", чтобы попилить российский Госбюджет.
Предлогаю переименовать танк «Кентавр» в "ББЕ Сердючёнок" (Бессмысленно-Боевую Единицу)
А всё же мне просто не понятно вообще, отчего обсуждать почины маршала табереткина? Он даже не военный, он бывший зав. секцией "ЛенМебельТорга", его уровень это менеджер магазина а не никак не министр обороны ядерной державы. Если он когда то "подогнал" дефецитную мебель семейству ВВП (во времена СССР) то это вовсе не означает что он имеет право становится тем кем его же ВВП и назначил. Сердюков это обсалютно "либеральный проект" - тоесть, провальный. Это не могли на понимать те кто его держал столько лет на посту министра обороны.
Всё же НЕ прав был Ленин когда сказал "каждая домохозяйка может управлять государством". Так рушатся догмы о "не погрешимости" вождей. Сердюков это вторая и грандиозная ошибка ВВП после ДМа.
RS, Ленин так не говорил. ты почитай его для начала. ну а в остальном согласен
Это не ошибка ,это планомерное уничтожение РОССИИ !! И все эти не продуманные реформы все из той же песни У власти не те люди,нужны патриоты, а у нас ставленники госдепа пиндосии!
Ага. А как "заиграет" наименование этого "танка" если ещё букву "С" заменить на "П"! НАТО лопнет от зависти
После конфликта 2008г.российские либералы с ужасом увидели победу ржавого советского оружия из положения лёжа,в течение 5 дней.
Непорядок сказал главный российский либерал,армии нужна военная реформа.
Читал в "Иносми" статью американского эксперта, где говорится, что смысл всех военных реформ в России сделать неповоротливую громоздкую и устаревшую Советскую армию, СПОСОБНУЮ БОРОТЬСЯ С АРМИЯМИ НАТО, в компактную и современную армию, эффективно справляющуюся с боевиками. Прикольно, вообще-то. Все говорят открытым текстом, никто не отводит глаза в сторону.
Для вас это невозможно. Ваша громоздкая слабая бесплатная плохо оснащённая армия органически врсла в вашу систему, и защищает её. если согаситься на слом системы- тогда армия вообще не нужна. Этот выбор делается вами уже не в 1-й раз, и всегда однозначно. В том числе, и совсем недавно. И каждый раз это подчёркивается.
---
В перспективе скажем 10 лет у вас станет ещё более многочисленная и ещё более отсталая армия. Туда мобилизуйт всех больных, в том числе и психических. А количество ВУЗов, НИИ, военных училищ, мед учрежнений и роддомов будет и далее неуклонно сокращаться.
"Туда мобилизуйт всех больных, в том числе и психических."
*
Все надеешься попасть в армию? Бракуют?
А ты попробуй на зубок эту "слабую","плохо оснащенную",.Слабо?Коленки дрожат? Это не афганские свадьбы безнаказанно расстреливать.Впрочем однажды вы уже попробовали и получили по зубам.Вот визга было.:))
Хм..Прикольно! Ну начнём с того что оборонщики запросили за отечественный "тигр" немеренную сумму денег и как говорится ни шагу назад.....и только когда заключили с итальянцами контракт на поставку небольшого количества "ивеко" подняли шум и истерику и цены сразу понизили. И потом то что закупили у итальянцев это мизер по сравнению с тем что требуется российской армии.....а бронированный автомобиль Lince, их всего то закупили 150 штук, отличная и комфортная военная машина и ездить на ней одно удовольствие...хоть целый день и не устанешь..хе..хе..хе..
"отличная и комфортная военная машина и ездить на ней одно удовольствие...хоть целый день и не устанешь..хе..хе..хе.."
генеральским женам шопинг делать
Давненько тебя не было видно. Снег что ли на Ямале продавал? Поздравляю тебя с прибылью.
Ага, особенно в бунгало в Подмосковье или с девочками из " Рособоронсервиса " на природу.
Такие же "дэффективные" манагеры у нас и у руля страны. Одного поля ягоды. Главное не польза стране, а польза дружкам-ворам и собственному карману.
Эффективными являются не только эти менеджеры, но самым эффективным по видимиму есть тот, кто их так обозвал.
то то и оно.они друг дружку фиг когда реально засудят.
Не спешите.
Давайте подождем следующей оценки "эффективного менеджера" со стороны руководства страны, а зодно так хочется послушать, за какие такие заслуги Макарова наградили Госнаградой....
Закупать военную технику у потенциального противника в общем-то явление нормальное. Но только в качестве образцов, для отработки эффективных мер нейтрализации. Все остальное подпадает под госизмену.
Моё мнение такое- Сердюкова и всех его приъхлебателей расстрелять прелюдно на красной площади.
Всегда писал сюда, что деньги налогоплательщиков должны тратиться на свою оборонку. Удивляет или уже не удивляет,разве у Гаранта ( он же Верховный)нет
советников по обороне, чтобы уж совсем не быть на поводу у таких как Сердюков. Хорошо бы эту статью почитать Гаранту, но ведь ему некогда.
А зачем Гаранту советники в этом деле? Он Главнокомандующий, ему и карты в руки, его прямая и основная обязанность- это национальная безопасность страны.
Ещё выдающийся полклводец Суворов А.В. лупил себя перед строем по ногам, что самому надо ходить и контролировать, а не доверяться " советникам ".
Могу поспорить, что этот сердюк все равно выйдет из воды сухим. Ну нету в путин-вертикали такой власти, которая могла бы найти на него управу: они все взаимно повязаны...
К сожалению,ты прав. Ну предаёт и не сдаёт он своих, хотя воруют страну, предают её. Конечно, повязаны.
Но это не дает индульгенции и безопасности во время острого кризиса.
итальянской техники за немерянные деньги.
После чего оговоренный процент осел в забугорных банках на, сами понимаете, чьих счетах. А Берлускони - гарант.
Вот и вся простецкая схема.
100%. Сразу после инаугурации ВВП поехал играть в хоккей с ветеранами хок. лиги. И знаете кто был с ним? Воришка Берлускони и подельник по "Сев. потоку" Шрёдер. Надо думать отсюда и закупки у итальянцев "танков". И проект "Суперджет100" состоящий на 80% из италянских комплектующих. Любит Вова друзей и родственников. Пылкой, но не бескорыстной любовью;-)))
Не уверен, что часть денег, украденных Сердюком не отправлялась на самый верх. Вернее , даже уверен, что отправлялась. Иначе непонятны мотивы крышевания уголовника Сердюка.
Что же здесь непонятного? Берлускони и Путин основали совместный итало-российский банк, директором которого назначен ранее мелькавший МИдовец Ястржембский. Должны же быть у банка объёмы денег.
ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ СЕРДЮКОВ:
.
Приговор
военного трибунала
Общероссийского офицерского собрания
г. Москва 10 февраля 2011 г.
Рассмотрев в закрытом судебном заседании материалы обвинения о противоправной и разрушительной деятельности Путина В.В., военный трибунал
п о с т а н о в и л:
1. Деятельность Путина Владимира Владимировича, бывшего президента Российской Федерации, бывшего Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами, ныне Председателя Правительства России, в сфере обеспечения обороны страны признать несовместимой с национальными интересами, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации.
2. Считать невозможным дальнейшее пребывание В.В.Путина на государственной службе, а его деятельность подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
3. Решение трибунала довести до сведения действующего Президента РФ, военнослужащих армии и флота, всех граждан Российской Федерации.
Такую галиматью Медведеву покажи, это в его бытность было.
Видимо чужими руками хотел жар загрести. Да, не вышло.
ФСБ круче военных.
Не надо думать что итальянское барахло закупали по дурости причина одна деньги!!!. И ради них такие как Сердюков не только Родину продадут но и родную мать. Обидно что при этой власти явных воров выдвигают на такие должности!!!.
Может Путин с Берлускони на вечеринке договорились а он выполнял приказ
я и говорю, что Сердюков ни в чем не виноват, он жеж понятия не имеет о том, чем его поставилиуправлять. Пизнесу все равно где воровать - что в армии, что в секции мебельного магазина. Да тут и Путин с Медведевым не виноваты - им тоже создали запсаной аэродром, на котором они и приземлились. Спрашивать надо с Эльцина, Чубайса, Гайдара, Бурбуоиса, Жириновского, Зюганова и прочих.
Хм..прикольно! Хотел бы заметить особо буйным....а с чего это вы решили что нам придётся воевать на своей территории?.....Сердюков как истинный патриот своей страны любые боевые действия рассматривает только на территории противника, а там дороги уж точно получше наших и дураков поменьше. Товарищ Сталин таких как вы за паникёрство и упаднический дух не раздумывая к стенке поставил бы, а как минимум отправил бы в штрафбат кровью искупать свою вину перед советским трудовым народом..хе..хе..хе..
к тому времени никаких государств не будет, уже сейчас есть "Комитет по оказанию государственных услуг". Дураки еще не поняли, что это очередные шаги по демонтажу традиционного мирового устройства, предполагающие переход к миру без границ, с мировым правительством и мировым правителем - антихристом. В баснословии сионистов - "мошиахом".
Хм..Прикольно! Лично я не стал бы так безоговорочно доверять информации аффтора о недостатках итальянской техники. Абсолютно совершенной техники нет....есть как хорошее так и не очень хорошее....а где то просто никуда негодное.....плюс ещё и цена вопроса. Наверное у итальянской техники определённо есть какие то недостатки но они наверняка перекрываются другими техническими характеристиками. Как пример....вот почему то большинство автолюбителей стремятся приобрести зарубежный вседорожник, а не мыкаться и трястись на "козле". В конце концов пусть будет разная техника, а дальше жизнь покажет. Во всяком случае в своё время итальянский фиат перевернул сознание советских автомобилистов каким должен быть автомобиль. Даже ходила такая присказка у счастливых обладателей "жигулей" когда говорили о наших волгах и москвичах ....да это не трактор....но и не машина..хе..хе..хе..
Мальчик Малай, наверное решил, что на танках ездят за пивом... И не знает, что любая техника в услових интенсивного боя живет от силы 3-5 дней. И какие "другие характеристики", болезный, могут быть у бронетехники, кроме усточивости к поражению? Унитаз? Или цветной телевизор? Это что за танк, который в бортовую проекцию можно пробить из 20 мм пушки?! Даже наши вертолёты 30 мм. держат в проекцию кабины... Помолчал бы , пацанчик. Не те мультфильмы смотришь
Как бы слабо не выглядела отечественная гражданская продукция, военная техника России последние лет 70 на высочайшем уровне. Её критиковать могут или свои продажные генералы или конкуренты. А покупатели берут и нахваливают. В нете море информации по ТТХ современной техники и наша выглядит, выглядит как правило, самой шустрой и набитой стволами ну просто под завязку. А отсутствие комфорта, ну не привыкать.
малай, ты на самом деле такой не далёкий, или прикидываешься?
Хм..Прикольно! А чо мне прикидываться? Так вышло. Мы университетов не кончали. Скурили с братом на двоих букварь в школьном туалете, поставили крестики в день ЕГЭ и пошли в менеджеры по продаже снега на Ямале.хе..хе..хе..
не зря дальнобойщики иронически называют IVECO "машина века", анологично МОСКВИЧу, купил- не продашь, хуже тягача на рынке , чем IVECO нет. Это знает любой транспортник.
То есть, по вашему, дальнобойщики все сплошь идиоты. Покупают "хуже тягача на рынке , чем IVECO нет". И это знает любой транспортник. Но они продолжают покупать. Почему бы вам не бегать по трассам с плакатом раскрывающим глаза на Ивеко:)) Кстати в итальянской армии нет Хаммеров. Только Ивеко и Лэндровер.
Малай хм..Этот козёл как вы говорите,проедет там,где всем этим джипам и не снилось. Я уж молчу про Тигр.Испытано самим.
Нет у сердюкова вкуса нихрена, в Италии не танки надо покупать, а Феррари. У нас бы тогда самая стильная армия была. Все, как дураки, на танках, а наши на Феррари:)
Желание во что бы то ни стало влиться в вожделенный Запад, хоть путём жульничества и подтасовок, хоть откровенного предательства национальных интересов - единственный рациональный ответ на причины скандальной ситуации.
Надо признать, что ЛИБЕРАЛЫ, а точнее безродные космополиты, дорвавшиеся до ресурсов страны в результате мародёрства приватизации 90-х, не остановятся ни перед чем.
Они будут продавать российских детей на Запад;
Они уничтожат советскую, лучшую в мире, систему образования,
они введут ювенальную юстицию, чтобы беспрепятственно торговать детьми при живых родителях,
они сделают всю медицинскую помощь платной, они развалят военно-промышленный комплекс и, в коечном счёте, РАСЧЛЕНЯТ РОССИЮ,
ибо
ИМ БЫЛО ясно сказано высокопоставленным визитёром, что ВСЮ Россию в западный мир НЕ ВОЗЬМУТ.
Только кусками и то не всразу!
...
Пока народ не скажет конкретное НЕТ!!!, ситуация будет ухудшаться.
Оранжевые "антиподлецаи" напрасно думают, что они - народ.
Они - злокачественное образование на его теле, и народ это понимает.
Со всеми вытекающими, так сказать, последствиями!
Какие ещё министерства отданы на кормление, и кому?..
Сердюков проводил под видом реформирования и перевооружения фактическое расформирование и разоружение ВС РФ. Остается только ответить на вопрос, кто написал план этой реформы и этого "перевооружения", т.к. совсем не верится в слабоумие и абсолютную неграмотность в качестве исходных причин этих действий.
Тем более, что "глупые" решения протаскивались вопреки самым железным аргументам подавляющего большинства специалистов, вопреки примитивнейшей логике, доступной даже школьникам.
Судя по упорству и последовательности исполнения это был конкретный план, т.е. были и планировщики, и заказчики, и обещания этих заказчиков Сердюкову и тому, кто его прикрывал с верхнего уровня. Здесь работа уже явно не столько для компетенции следователей СК...
напишите нам замечательную статейку о том, что армия РФ не нужна, а мы вам заплатим столько немножко баксов, что хватит на всю жизнь в США. Кто откажется?
1). Если обосновать отсутствие необходимости ВС для РФ, то нет необходимости
- в колоссальном финансировании армии,
- в МО с его многочисленными должностями и креслами,
- оборонных заводах, и т.д.,
т.е. моментально высвободятся колоссальные бабки, которые пойдут мимо сердюковых и им подобных.
2). Желающих написать "замечательную" статейку (за большие-то бабки) можно найти, но сгодится она только для того, чтобы сходить с ней в отхожее место, т.к. для ее успеха надо еще много чего, например, информационную блокаду с полным отстутствием в новостях и в интернете сообщений о Сирии, Мали и т.п.
Уже было такое-умные рыла вопили:"Всё в оборонку? Против кого?" Потом-"ничего не было сделано!" "ВВС-устарели, танки не в п....." Мораль-надо сдаваться. Пока не поздно.И тут-абзатц. И сразу-победил лендлиз, и Покрышкин летал на "Аэрокобре", а так-русские лётчики-..... А вот Кожедуб сбил В-52-это чистый случай. Но это -факт
Кожедуб сбил больше сотни самолётов и на ЯКе.Многие советские лётчики сбили до 50 машин и всё на русских самолётах.Случай с Покрышкиным и есть частный случай.Мораль сдаваться-это про тебя.
так вот покупаются не только борзописцы, а носители погон тоже, это намного дешевле ведения горячей войны. А Сердюков и компани поставлены именно для того, чтобы обеспечить "слив" бабла от распродажи не нужного более имущества, скопившегося в армии за многое годы. Это не только портянки, но и содержащие драг. металлы электронные изделия, дефицитные металлы: титан, вольфрам, тантал и проч. Кроме того, проще купить у противника его ракеты с ядерными боеголовками по высокой цене, чем расплатиться за то, что они бесплатно к вам прилетят и взорвутся. Думай исче.
Меня во всей этой позорнейшей истории с Сердюковым интересует ответ на только один вопрос: почему на верху ТАК ДОЛГО позволяли всему этому происходить?
Не верю, что не знали. Не думаю, что надеялись, что мебельщик таки перестроит армию. ПОЧЕМУ?
Да с итальянцев проще откаты получать, плюс опять же себя "человеком" чувствуешь. Они очень галантные ребята... И с кем делился Сердюков, не знаете?
Не то что автор-ПЛЕХАНОВ потратил время и труд на обсуждаемую статью. Дело совсем в другом, итальянцы давали ХОРОШОЙ - БАХШИШ, в этом и состоит вся примудрость-таляна, по этому скупаемая техника, мометом ОКАЗАЛАСЬ лудше военной техники России. Мужики зрите в корень и не тратьте время на технические итд=характеристи. Не люди, делают бабка!
уважаемый г-н Плеханов, хочу обратить ваше внимание на одно обстоятельство (из курса средней школы, между прочим): тема сочинения и заголовок должны находится в смысловом согласии. Вы множество букв потратили на демонстрацию праведного гнева, а ответ на заявленный вопрос вопрос так и оставили при себе. Ну, так зачем же покупали технику в Италии?
Vlad, здесь не школа, а ты не препод. для чего сердюк закупал и как закупал технику у итальянцев понимает любой из здесь тусующихся.
Не то что автор-ПЛЕХАНОВ потратил время и труд на обсуждаемую статью. Дело совсем в другом, итальянцы давали ХОРОШОЙ - БАХШИШ, в этом и состоит вся примудрость-таляна, по этому скупаемая техника, мометом ОКАЗАЛАСЬ лудше военной техники России. Мужики зрите в корень и не тратьте время на технические итд=характеристи. Не люди, делают бабка!
Эта управляемая демократия на поверку оказывается семейной плутократией дураков.
Европейские фирмы при закупке большой партии товара официально могут отсегнуть "дистрибьютерский процент" - до 30 процентов стоимости товара. И ВСЯ РАЗГАДКА.
Ну, а если говорить серьезно, то действительно, Сердюкову кроме как табуретками, пусть даже и из Италии, заниматься нельзя. Т.к. он не специалист и мало чего в техники понимет. Потому, что техника, даже самая лучшая, сама по себе ничего не стоит т.к. требует серьезного технического обеспечения. Это и базы технического обслуживания, это и запасные части, и расходные материалы, это и специальные ГСМ, это и переустройство и переоснащение баз под специфику боевой техники, приспособдения и специальные инструменты для ремонта и обслуживания, и самое главное подготовка и обучение обслуживающего персонала.....а без этого эта техника работать не будет. Это табуретку на кухню можно купить в Италии. Купил, поставил и... забыл...только используй её по назначению и всё...
Не заню, насколько Сердюков был эффективен, продавая Итальянские табуретки, будучи менеджером секции №3 Санкт-Ленинградского мебельного магазина, но назначить его после такой работы сразу министром обороны РФ мог только, такой же "эффективный менеджер" ...страны.
"но назначить его после такой работы сразу министром обороны РФ ". Умиляет "близорукость" либерастиков и подпиндосников. Четко знают, что Сердюков "мебельщик", но в упор "не помнят", что он 10 лет занимался налогами и перед назначением в МО, несколько лет был министром РФ по налогам. "Объективные" вы наши:)))
Ах! Как рады были итальянцы, что реализовали свой хлам, да еще за хорошие деньги. Возникает вопрос-А так ли хорош менеджер, если он ведет дело в ущерб собственных интересов и тот ли этот менеджер и вообще.... кому он служит????!!!! Хороший вопрос для тех,то считает себя "великим специалистом", плюющем в собственный колодец с чистой, ключевой водичкой.
А вот запад умеет, даже явное барахло, преподнести как дорогую жемчужину и почему????? Они работают на свои страны, а не на чужие.
И до каких пор мнимые "россияне" будут хаить и унижать все свое здоровое и крепкое???, стелясь мелким бисером перед иностранной пошлостью??? Хотя и тут необходим здравый смысл -" Глазами жадными хватайте все, что хорошо у нас и на западе" - и это верно, если ты руководствуешься высшей МУДРОСТЬЮ. Так в чем же дело?-Разве трудно принять, усвоить и руководствоваться ВЫСШЕЙ МУДРОСТЬЮ, которая никогда не подведет и не унизит.
8 сентября 1943 г. Сегодня тт. Сталин, Молотов, Ворошилов, Берия, Щербаков осматривали в Кремле новые танки и артсамоходы ИС, КВ-85, СУ-152, СУ-85, СУ-76. Тов. Сталин сам залезал на танк ИС, СУ-152 и СУ-85 (впервые тов. Сталин залез на танки). Внимательно расспрашивал о преимуществах новых танков, особенно ИС и СУ-85.
Сделал упрек, что на самоходе СУ-152 не поставлен вентилятор в боевом отделении. Расспрашивал, почему при более толстой броне и более мощной пушке вес танка ИС не более KB. Конструктор показал тов. Сталину на оба танка и обратил его внимание на то, что габариты танка ИС меньше, чем KB, и сказал, что за счет этого удалось снизить вес. Тов. Сталин сказал: «Это хорошо». Про машину СУ-85 сказал, что нам надо больше таких машин. «Она легкая, подвижная машина, хорошо прыгает и будет хорошо бить немецких Тигров и Фердинандов», - сказал тов. Сталин...
Меня поразило то, что тов. Сталин в свои годы так легко залезал на танки без посторонней помощи. Расспрашивал водителей и артиллеристов, удобно ли работать, не тесно ли, не душат ли газы и т.д.
Мне ли не знать, что такое колёсный танк! Гвоздь бы в голову забить тому кто придумал саму эту концепцию. Со всей ответственностью могу заявить, обычные танки гораздо лучше колёсных. Жаль, что многие этого не понимают...
Что Вам не понятно? Танк гусеничный обладает повышенной проходимостью, имеет большую бронестойкость и проч. преимущества. Но именно по этой причине танк и нужно сделать колесным, чтобы их можно было бить удобнее.
(Потенциальный противник.)
То что в России выпускаемая техника, это хлам 19 го века, можно посмотреть, на автомобили,краны,бульдозера, и прочие. Я работал в свое время руководителем 31 мех колонны на БАМе, наша колонна единственная имела Советскую технику, которая сыпалась не доезжая до карьера, грейдера,бульдозера зимой не заводились, в кабинах был 40 градусный мороз как и на улице. Техника вся в СССР выпускалась для галочки, как и вся жизнь, в Армии чему учили это бить подошвой сапог об асфальт, и создавать видимость что все хорошо. Центр выделял деньги не за продукцию выпущенную и купленную предприятием а за плановое пожелание, и по этому в центр можно подать тот запрос который устроит потребность, но при этом не производить и не выпускать необходимую продукцию.
Толик то что ты не механик немудрено,но то что ты бормочешь и про другие стороны жизни СССР-бред сивой кобылы, яро ненавидющую свою страну проживания и народ, который тебя кормил,обучал,лечил-бесплатно,чтобы потом ты мог плевать в его сторону.
Позвольте с Вами не согласиться. Весь север, все нефтедобывающие месторождения построены советской техникой. Уж поверьте, я там был. КрАЗы, МАЗы... Да были Татры, немного были Магирусы, но их было настолько мало, что и сравнивать не стоит. Были японские краны, бульдозеры, но по правилам их нельзя было использовать при температурах ниже 38 градусов мороза, зато наши пахали и ничего...
Анатолий П., вы никогда не работали механиком, а просто числились руководителем (эффективным менеджером). В суровых условиях выживала только наша техника, ну а если создать тепличные условия, тогда да, импорт лучше, да где ж их взять на БАМе.
я на танках не ездил как и на кразах и мазах, но на Нивах я покарулесил и по горам, и по барханам. ездил в одиночку и всегда был спокоен за то, что приеду назад. прошли годы.... ездил на форд эксплорэр и сейчас на форд эскэйп (ну нет здесь нив!) и я боялся и боюсь на этих машинах заехать далеко от города.
Смешно,рассуждает ,я танкист,осваивал Т-10,затем пришли Т-62.Водил Т-34.Вот это машина Ещё с войны ,а летала как ласточка,не говоря о Т-10,мягче чем на волге ходила,земля тряслась,когда мимо проходил,а выстрел на 18 км 122мм пушки уничтажал любую цель.В учебном полку танки день и ночь прокатывали и стреляли и не разу не видел,чтоб ломались.Я слежу по програме ТВ "Танки"за достижением танкостроением.Так там сами западные специалисты восхищаются нашей бронетехникой. от Т-34 ,лучший в мире танк ,до ныешних,Еденственные в мире с автоматом заряжения,низкие,манёвренные меняющие клиринс(высоту),мощьные пушки,электроника,экипаж 3 человека.Только мол плохо защищён экипаж.А про свои мол хорошие,да жрут топлива много,ОЧЕНЬ дорогие,да и т.д.Сквозь зубы.
Из танковой пушки на 18 км!? Уничтожал любую цель?! А ты танк-то вблизи хоть видел?
А ты, ну и ну танк видел не вблизи? И какой же это танк, уж не итальянский ли?
Р фактически прав! Пушка танка Т-10М могла стрелять с закрытых позиций, осколочно-фугасным снарядом на табличную дальность 16500 м. Дальше не позволял угол вертикального наведения. Буксируемая пушка (которую переделали в танковую) с такой же баллистикой добивала до 20 км. Возможно, что расположив танк на подъеме градусов в 5, практически "добивали" до 18 км. Для танка это не основной вид огня, но Р прав. Танк МОГ стрелять на 16,5 км. Основной вид огня - прямой выстрел бронебойным снарядом на 1130 м.
О,да ты ворошиловский стрелок, чубатый, вовремя сменил гнедого на стального. Вот так у вас и все, лучшие танки, да ездить народу не на чем. Если бы не проклятый Запад, на сохе сидели б и коров поганяли. Да и Жюков с генералами воры и убийцы собственных солдат, которые и выиграли войну, вопреки генералитету. А сегодня Россия деградирует еще больше и судя по постам все ниже и просвета нет.
Танкист-десантник? Это как? Артиллеристов-велосипедистов знаю... Лётчиков-подводников тоже... Мебельщиков-министров МО сейчас обсуждаем... Может Вы перепутали? И не танкист вовсе, а кавалерист-десантник? Тут в прошлом году уже рассказывали о таких и при этом говорили, что главное в совместных прыжках с любимой кобылой, вовремя кольцо дёрнуть у конского парашюта, а то хвост может в сторопы попасть и лошадь при ударе о землю теряет противоминные подковы. Это правда? Поделитесь воспоминаниями?
О! Ещё один "руководитель танковой колонны №31" выискался. Да чтобы ездить, надо производить то на чём ездить, а не заглядывать за бугор, чего бы это там купить за пеньку?
Зря вы так пишете. Не путайте оборонку и гражданскую продукцию. Армия и ее вооружение всегда были для страны на первом месте. Там работали лучшие люди, туда шли все ресурсы. Страна недоедала и недосыпала, но армию свою оснащала и снабжала по высшему разряду. Для того времени это действительно было лучшее оружие, надежное, безотказное, функциональное.
Т-34 оказался лучшим в мире танком. А этот постёр всё обобщает. Даже наши автомобили во многом не уступали американским. Не были лучше, но лямку войны вытянули. Интересно, кому Берлоскони впарил старьё, не Сердюкову, а главнокомандующему, который с этим макаронником был в дружбе много лет. Их нужно всех сажать и тех же генералов продажных. Свои военные заводы разрушили...Если ты генерал, то ты должен протстовать против явно преступного решения, если не получается, то покинуть обязан этот верхучечный содом.
Проверять качество надо по старинке, посадить этих горе-менеджеров в ИВЕКО и шмальнуть из гарантомета по нему, выживут, считай легко отделались, а на нет - суда нет.
Сердюков-то ладно, мебельщик, торгаш- чего с него возьмешь? А как же наши офицеры, генералы- элита вооруженных сил, носители офицерской чести? Нету ее, чести этой, в 17-м закончилась вся. Остались лизоблюды одни, "чего изволите". У Жукова спросили как-то:"Почему же вы ,Георгий Константинович, не сказали Сталину правду, что война скоро, что немцы на границе?" -"Я слишком хорошо знал судьбу тех, кто ему говорил правду".
Дорогой ОСТАП причём здесь Жуков и Сталин уже - 20-ть лет другая власть а такие как Вы продолжаете во всём винить коммунистов при которых кстати подобное воровство было просто невозможным. Или Сталина с Жуковым теперь можно не бояться ?!.
Эта цитата из области свистежа, не более того. А если это и было где-то произнесено, то что взять с пенсионера союзного значения, который говорил и писал в угоду хрущеву, а потом и брежневу, чтобы не лишиться персональной пенсии и дачи.
У Жукова спросили как-то:"Почему же вы ,Георгий Константинович, не сказали Сталину правду, что война скоро, что немцы на границе?" -"Я слишком хорошо знал судьбу тех, кто ему говорил правду".
**************************************************************
Ну и что он неправильно или "неблагородно" сделал? Сохранил себя, чтобы потом спасти Родину? Вам, Остап, лишь бы покритиканствовать... Я более чем уверен, что окажись Вы на его месте - молчали бы точно так же.
А то, что Вы Жукова на одну доску с нынешними военными бонзами поставили - это совершенно зря. Георгий Константинович был ЛИЧНОСТЬЮ и одним их очень немногих, кто в во время войны в ставке ГК мог себе позволить НЕ СОГЛАШАТЬСЯ со Сталиным - это уж совсем не вяжется с понятиями "лизоблюды" и "чего изволите".
Остапу. «Нету ее, чести этой, в 17-м закончилась вся. Остались лизоблюды одни, "чего изволите"» - носители «чести» к 1917 «героически» прос-ли 1МВ. Поэтому, например, в 17 солдаты вышибли прикладами мозги из ген. Духонина. Тоже был эффективный менеджер – туда ему и дорога.
Если честь закончилась в 17, то как это без чести мы умудрились фашистскую Германию разбить?
Честь в 1991 продали Руцкой, Лебедь и Грачев со товарищи.
А они откуда взялись,Руцкой, Лебедь и Грачев со товарищи ? Не из Советской ли Армии, где к приезду генерала траву красили да снег по ниточке равняли? А кроме этих троих, все остальные офицеры, генералы и адмиралы верность присяге сохранили? Да как бы не так, все тут же по складам кинулись, тащить, что плохо и хорошо лежало. Маршал Советского Союза Шапошников своим приказом вывел войска из Чечни, оставив там все вооружение, вплоть до танков и самолетов. А по поводу царских офицеров- сравните, куда немцы дошли в 1-ю и во 2-ю мировую войну. Разница есть. И кто солдат подуськивал офицеров убивать- тоже не секрет. К 38-му эти подуськиватели, благо, уже друг-дружку перегрызли, как крысы в железной бочке. А чести так и не нажили. Не тот народ.
Царские офицеры, во всяком случае ВЕСЬ ГЕНЕРАЛИТЕТ предали Царя, Верховного Главнокомандующего, во время войны, арестовав его и силой устранив от власти. Это в канун победоносного (по экспертизе немецкого Генштаба той поры) весенне-летнего наступления Русской армии. Всех этих предателей Присяги Царю следовало певесить за измену по закону Российской Империи, по этой причине т.н. "гражданская война" никак не могла закончиться победой Белой Армии, потому что нет идиотов одерживать победу, после которой тебя же и повесят. Учи историю не по Фоменке, ВКП(Бл.) и прочих бл.
Остапу. «Сравните, куда немцы дошли в 1-ю и во 2-ю мировую войну» - сравнил:
1 марта 1918 немцы по договору с Центральной Радой без боя вошли в Киев, а полгода спустя распропагандировные немецкие солдаты вернулись в Германию делать Социалистическую революцию.
В 1945 Красный флаг взвился над рейхстагом, а русские танки стали западнее Эльбы.
«кто солдат подуськивал офицеров убивать- тоже не секрет» - тут вам надо было бы чявонибудь про евреев загнуть! Увы! Большевик Крыленко пытался отбить Духонина у солдат, но не получилось – больно много зла у них накипело. И не только на Духонина - господа ахвицера над своим имиджем долго работали!
Вообще у русских нацистов вместо истории России только анекдоты.
Приезжали ко мне из Мурманска приятели офицеры ВМФ, так я у них спросил, что они думают по поводу того что в армии и стране происходит, ответ был краток, кто нам платит, за того мы и будем! Т.е. по логике, если на нашу срану будет нападение, то такие офицеры первые Россию и продадут, а все из-за того, что настоящих офицеров практически в армии не осталось за 20 лет рыночных отношений, остались одни бездельники, которые умеют только сидеть и ждать зарплату...
Это какой еврей тебе это сказанул? Почитай САМОГО Жукова,который без правды,высказываемой им Сталину КАЖДЫЙ ДЕНЬ и не по разу,не дошёл бы до Берлина и не выиграл бы ни одного сражения.Без ПРАВДЫ,высказываемой Сталину множеством людей,нас бы не было.А вот ложь он НЕ терпел.Чувствовал её.И наказывал.
Почитал я Жукова, а там написано:"Перед началом операции я решил посоветоваться с полковником Брежневым, Леонидом Ильичем..." Сталину правду говорил? Ну, ну.
Старая байка, придуманная общечелвеками и впервые озвученная никитой (с высокой трибуны, общечеловеки в кухонном кругу всегда оправдывали свою подлость тем, что Сталин не терпит правды). В действительности же Сталин уважал только тех, кто не боялся говорить ему правду. Боязнь сказать правду -это боязнь ответственности за то, что натворил, вот общечеловеки и боялись, но все равно быстро становились "незаконнно репрессированнными"...
Все помещается в два слова.Не Сердюков,а Сержант Билко.
Так и не закупили, значит? А ведь мы собирались купить лицензию на их производство, а не сами машины, и собирать их у нас. Было 2 мнения по поводу этих танков. Первое - то же, что и в статье - хорошие откаты.Второе - эти танки более современные, чем наши наработки, мы отстали. Немецкие или французские нам бы и не продали, а тут хоть что-нибудь из технологий можно украсть или освоить. В современной войне тяжелые гусеничные танки не слишком полезны - нет классической укрепленной линии фронта, которую надо прорывать. А быстрая и мобильная бронированная машина, защищающая от мин, была бы полезна в современных войнах-мятежах против наемников-отморозков. Вот покупка Мистралей - это действительно позор. Тут, кажется, у всех мнение одно - коррупция и вредительство.
А чем вас БМП-3 не устраивает? К тому же и бабла на содержание бмпэшек уйдёт меньше в разы.
Менеджер не может понять, что за техникой срузу идут техники, которые должны обучиться ее ремонтировать и техническое обеспечение, которое должно быть востребовано по первому заапросу. А ка известно из эксплуатации импортных машин СТО импотта на много дороже нашего, при этом его нужно сертифицировать за границей, о запчаст стоят такие бабки, что можно через пару лет новую машину купить. "Эффективный менеджер" на деле предатель и вздоимец, которого надо судить как предателя Роины.
Сердюков - это диверсия под оборону старны. Хотелось бы чтобы за это ответили все виновные. Верю, что такой день настанет.
Сто раз пожалеешь, что нет на них Иосифа Виссарионовича. Который наказывал невзирая на должности.
Вот напали на Толика - не ту вооруженную технику заказывал... откуда ему было знать - это ж не мебель была))).
Предлагается весь этот итальянский хлам в конце марта,начале апреля (когда будет тепло)запустить по маршруту испытаний танка Т-34 в 1940-м году. По пашне да по чернозёму. Москва-Белгород-Москва. Вместе с ними пустить нашего "Тигра" только с лебёдками и буксировочными крюками. Что бы вытаскивать их из грязи и отвозить к ближайшему пункту приёма вторсырья. Больше ни на что судя по статье это техника Итальянского оборонпрома не годится.
Вот футбольные тренеры и футболисты у них и впрямь отличные.
ВСЕ и ВСЁ прекрасно знают.И что техника у них хуже,а российская лучше и что закупать заведомо гнилой товар есть глупость.На покупателя такого товара любая базарная торговка пусто на него посмотрит,пряча ухмылку,а когда он уйдёт,то переглянётся с товаркой и покрутит пальцем у виска.Это при НОРМАЛЬНОЙ торговле.Если же товар худшего качества всё-таки покупается,то речь может идти только об одном.О краже.А когда это вор думал о высоких материях? О благе страны,например? Или о народе? Или даже о государстве? не было такого! Ворует,хоть и знает,что краденый поросёнок в ушах визжит.И об этом все и всё прекрасно знают.Дело в том,что "алтынного вора вешают,а полтинного- чествуют".А Сердюков не полтинный.И это они прекрасно знают.Так что же вы хотите от ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Кстати,о краденом поросёнке.Я ещё тогда заподозрил,что с Сердюковым дело нечисто,когда видел его хмурую физиономию по ящику и читал про его грубость с офицерами российской армии.Знал он,что они всё про него знают.Тут не поулыбаешься. И не до здоровканий.Тут будешь непременно защищаться лаем.
Старые танкисты рассказывали как во время войны появились американские танки, то они обрадовались. Внутри очень удобно и комфортно. Но после первого же боя желание перебраться и советской 34-ки пропало. А американский танк стали называть братской могилой на пятерых. Обшивка внутри танка после попадания снаряра начинала тлеть, танкисты не успевали выбраться из машины и просто задыхались.
Я давно писал, что итальянская техника это фуфло, те же фуры Ивеко, у дальнобоев кроме мата ничего не услышишь, в малейший мороз не заводятся, постоянно ломаются, запчасти на них в 2-3 раза дороже, чем на Вольво, Ман, Даф или Скания, да тот же Маз или Камаз более ремонтно пригоден, чем Ивеко, а ломаются так же! А если посмотреть по средним ценам по рынку, то они 2-3 годовалые стоят на 500 000 - 700 000 руб. дешевле конкурентов, ну не может хорошая техника на столько дешевле стоить!!! Их берут те, кто хочет меньше вложить при покупке, а потом плачутся, что не едет...
А в данном случае с военной техникой, так она явно не стоит дешевле наших аналогов, а значительно дороже, да плюс еще возможный откат, который обожают наши чинуши...
Не могу не согластся с господином Плехановым, кармическая мантра словосочетания «эффективные менеджеры» имеет какое-то магическое влияние на многих людей, и самое прискорбное, на наших руководителей страны. Просто противно слушать, когда нам пытаются впарить по поводу таких «эффективных менеджеров», приводя в пример, то Сердюкова, то Ходорковского, то Прохорова и т.д......
в чем же их эффективность такая? Да, просто попали волей случая к кормушке в виде "Рога Изобилия" и пилят его как могут... будь то флагман советкой нефтегазовой промышленности Производственное Объединение Юганскнефтегаз, созданный на народные деньги, или Норильский Никель, или Урал Калий, или государственная казна, брошенная на произвол бесчестных людей...да можно перечислять много чего....а вот хотел бы я посмотреть на эффективность этих менеджеров, если бы они, ну, например, взяли бы в разработку типа колхоз имени "ХХ-лет без урожая" и сделали его миллионером....но не берутся они за такие бизнесы...не беруться...
а так это выглядит как в анекдоте: "Может ли женщина сделать из мужа миллионера? Да, может, если до этого он был миллиардер!"
Вот так и эти «эффективные менеджеры» ....превращают наш государственный бюджет в мульти-миллионный.....из мульти-миллиардного....действительно ОЧЕНЬ «эффективные менеджеры» !!!!
воняет не то навозом. не то ядохимикатами. Брррр...гадость не русская.
Зубы скрежут на Сердюка! И нога чешется, куда помягче пнуть ему можно?! А что касается других неженатых и отдыхающих на Карибах "эффективных" менеджеров, хочется спросить, а ваши деды умирали на этих стройках в Гулаге?
Помимо возможности министру и генералитету поездить в командировки в солнечную Италию за опытом, не следует исключать и соответствующее влияние товарища Берлускони, друга для определенного российского круга. Укреплением обороноспособности Родины здесь не пахнет.
Может Сердюкову виллу за этот танк подарили?
Может Сердюкову виллу за этот танк подарили?
.
- да скорее всего еще - и не одну...
Зачем Сердюков оснащал войска итальянским хламом? - Сердцу не прикажешь. Все дело в предыдущем роде деятельности.
"-Держим в банко миллионо и плеванто на законо!.." (из мульта про капитана Врунгеля)...
=Зачем Сердюков оснащал войска итальянским хламом?=
Это задача не из ряда неразрешимых, типа теоремы Ферма. Все об'ясняется сущностью "великого менеджера" Сердюкова, а именно корыстью. За бабло он не только оснащал войска итальянским хламом, но наверное и свою душу продал бы дьяволу, если бы последний захотел. Хотя душа Сердюкова немного стоит.
"=Зачем Сердюков оснащал войска итальянским хламом?=
Это задача не из ряда неразрешимых, типа теоремы Ферма. Все об'ясняется сущностью "великого менеджера" Сердюкова, а именно корыстью..."
.
при незабвенном Сердюкове,
- иные "военно"-коммерческие деятели, уловив общую тенденцию - хотели оснастить нашу армию КИТАЙСКОЙ техникой связи... - она-мол, типа дешевле...
.
- а то, что в зимней перчатке - на ей хрен кнопку нажмешь, и что она на полигоне (при иммитации боевых условий) - ХРЕН РАБОТАЕТ... - так то пофиг.
.
- ОТКАТЫ - РУЛЯТ...
8-((
Да нет... Дьаволу такой хлам не нужен...
Нужно проверить клиента на "откат". А вдруг ?
Эти носители погон и лампасов исключительно в декоративных целях - фио, без конкретики эта статья хлам и простое марание бумаги
Перлу. «без конкретики эта статья хлам и простое марание бумаги» - без конкретики?! Пжалста:
На пресс-конференции в апреле 2010 года начальник вооружения ВС РФ — первый заместитель министра обороны РФ В.А. Поповкин заявил, что БМД-4, кроме партии для испытаний в ВДВ не поступали и министерство обороны отказывается от их дальнейших закупок.
Начальник Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации генерал армии Н. Е. Макаров (15 февраля 2012 года):
БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты, опять всё наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как не смотрели, так и не смотрим.
Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны «совершенно оправданным». «Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин».
А разве у нас сейчас у ВЛАСТИ есть люди защищающие НАШ - РОССКИЙ интерес? МНЕ видится там одни ПОДЕЛЬНИКИ собрались и как пример -ЧУБАЙС, вот ВАМ наглядный пример ШАРЛАТАНСТВА, ОДНАКО!!
Россииская техника, это деиствительно хлам, все новое, это давно изобретенныи и неудачно модернизированныи хлам. В безнадежном отставании военнои техники, реальныи выход, закупка современнои техники за рубежем, ее освоение и производство. А закупка барахла хуже чем есть, это уже преступление.
Ну если какой-то Аха сказал, что "российская техника, это действительно хлам...", то да это просто непревзойденный специалист. Именно он сам проводил испытания американской, немецкой, английской и французской техники, всех наименований и образцов (сухопутных войск, ПВО, ракетной техники и т.д.)и сделал вывод о российской технике! Остолоп прежде чем плевать в нашу технику, ты сначала скажи кто ты такой, специалист в чем? А если ни кто и не специалист ни в чем, то не пиши свои бредни, потому что именно они - это и есть преступление!
Для Аха. «В безнадежном отставании военнои техники, реальныи выход, закупка современнои техники за рубежем, ее освоение и производство» - гы-гы-гы! А кто продаст России енту самую современную технику?!
В 19 веке один эффективный менеджер продавал африканским вождям дрянные ружья по баснословной цене. Причем, продавал их, как правило, перед вторжением европейцев в земли этих самых вождей.
Вожди, вооружив свои армии, были уверены, что схватили Бога за бороду. Каково же после этого было их удивление, когда оказывалось, что в войне с колонизаторами их ружья полнейшее г-но. Аналогию провести или сами догадаетесь?
ЗЫ. На чем основан вывод о безнадежном отставании?
"...Россииская техника, это деиствительно хлам, все новое, это давно изобретенныи и неудачно модернизированныи хлам. ..."
.
- эээ...
Уважаемый "аха", скажите, а когда Вы-лично в последний раз сталкивались с "хламовой" Российской техникой?
8-))))
.
- Сдается мне, что КАЖДЫЙ РАЗ, когда америкосы - В РЕАЛЕ сталкивались с "хламовой" Российской техникой - они КАЖДЫЙ РАЗ - с изумлением(!) - убеждались, что та "хламовая" техника - к их глубочайшему сожалению - оказывалась "хламовой" - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СЛОВАХ (дешевой америкосской пропаганды)...
.
- и последний раз это было в Грузии...
.
ЛОЖЬ - вот главное оружие американского госдепа в интеренте.
Грузия не пример. Она сама в основнои своеи массе была на советскои технике. И КАЖДЫИ РАЗ (как вы это пишете с большои буквы) в любом конфликте, она сметалась американцами, даже не успев оказать сопротивление. Последнее сталкивание с россиискои хламовои техникои, это расхваливание по ТВ и в нете. БМП-3 - последняя суперразработка россиискои оборонки, это модернизация плавающего танка 70-го года, из которои десант должен выползать по пластунски через двигатель. Офигенная современная машина. Теперь можно смеяться:))))
Для Аха. «БМП-3 - последняя суперразработка россиискои оборонки, это модернизация плавающего танка 70-го года, из которои десант должен выползать по пластунски через двигатель. Офигенная современная машина. Теперь можно смеяться:))))» - уже смеюсь: гы-гы-гы!:))))
Вы описание БМП-3 читали?
Цитирую: «Десанту сохранили возможность высадки в сторону кормы...».
Поясняю: основной выход для десанта через люки сверху, а выход назад оставили на всякий пожарный случай.
«…модернизация плавающего танка 70-го года…» - еще раз гы-гы-гы!:)))) Если вы намекаете на ПТ-76, то он был разработан в 1949—1951 и к БМП 3 не имеет ну ни малейшего отношения.
Закупками небольшой партии Рысей и угрозами покупки Кентавров государство пыталось сделать более сговорчивым нашу оборонную промышленность. Она так и не поняла, что СССР больше нет и пальцы гнуть не выйдет. Так же, посмотреть кое какие современные технологии других стран. Мистрали отдельная история.
Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате.....
Вы о чем? Какая не сговорчивость? Ведь эти предприятия минимум на 50% госектор! Что трудно прислать бригаду финансистов и просчитать себестоимость танка? Недели хватит. Уреж на 50% зарплату "ээффф. менагерам" завода и впишешься в необходимую цену изделия. А если ещё установишь льготные цены на эл.энергию и снизишь налоги, так БМП будет стоить три рубля.... Но почему то никто этого не делает! Почему?
У нас страна с рыночной экономикой, Антиминопольный коммитет не разрешит такое.
Вы, видимо тоже из "эффективных". В этом случае посчитайте среднюю зарплату на предприятиях оборонки ( без учёта "эффективных"), и Вам станет ясно, почему наша оборонка "гнёт пальцы".
Да-да, конечно.Официальная версия,озвученная вами, уже публиковалась при Сердюкове, все в курсе. Жаль только, довести до конца закупку "небольших партий" не удастся, закупщик того и гляди на нары угодит. Видимо, придётся стране на свой собственный опыт и технологии полагаться.
Да я прекрасно знаю, что у оборонки своих проблем хватает, но как уже сказал, сегодня нету СССР, другое время. Не буду описывать подробно, но есть факт, после таких пинков во многих экземплярах техники оборонщики стали вносить требуемые изменения, что предъявляли военные.
А от 1000 Рысей хуже не будет. В крайнем случае отдать возить генералов. На том же Кавказе пригодится, там важных должностных лиц регулярно расстреливают или взрывают.
Их еще, богатейший опыт и еще не отсталые технологии, не слили в никуда до конца. Как ни странно...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.