• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Запад никогда не рассматривал Россию как союзницу – только как добычу

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

07.02.2013, 12:00
Гость: Лариса

Хорошая статья, нужная и своевременная.
Беда в том, что логика мышления у разных социальных слоев и, соответственно, у разных политических групп населения всегда бывает отличной.Даже сегодняшние события всеми интерпретируются по-разному. И ИСТИНА не всегда бывает посередине. Все зависит от того, в чью пользу осуществляются эти интерпретации. Особенно уродливые формы принимает взгляд на историю у тех, кто пренебрегает нравственностью в угоду собственному извращенному пониманию предназначения основной массы населения на планете. Для людей (будь они магнаты и заправилы экономики, или обеспечивающие видимость законности их власти СМИ, "историки", "адвокаты" и др.блестящие обертки), стремящихся к личному обогащению любой ценой, цинизм и пренебрежение к тем, кто создает материальные и духовные ценности собственным трудом, становятся нормой. Отсюда и свой взгляд на любые события - что уж тут сетовать на извращенность этого взгляда. Астрономические богатства, огромная власть и перспектива ее расширения лишают понятий справедливости, законности, патриотизма и просто человеколюбия.Нужно, чтобы все это отчетливо понимали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 09:13
Гость: Well

Протоколы допросов Колчака(продолжение)
"Колчак. В такой форме это не высказывалось. Говорилось только, что при таких условиях вести войну нельзя, но все же [62] продолжать необходимо. У всех был расчет на то, что революция вызовет подъем в войсках, вызовет чувство патриотизма, желанно победы, желание закрепить совершившийся переворот победой на театре военных действий. Я помню, что это было общее мнение людей, знакомых с историей. Взять хотя бы Французскую революцию, которая все победила коалицией. Между тем потом выяснилось, что все старались использовать революцию для своих личных целей. Во время же совещания в Пскове общая точка зрении была такая, что продолжать войну необходимо, что мы связаны такими обязательствами с союзниками, что выход наш из войны вызовет такие послсдствия, что при этих условиях заключение мира с Германией будет означать полную победу Германии, которая немедленно разобьет союзников и затем продиктует нам свою волю в такой форме, которая вряд ли явится приемлемой.
Алексеевский. Было ли вам известно тогда или после, что существует соглашение, заключенное 9-го сентября 1914 года между Россией, Францией и Англией, относительно того, что при известных условиях каждое из этих государств, несмотря на то, что в открытом тексте сказано, что никто не может заключить отдельного мира, может заключить отдельный мир? В отношении России этим условием была революция.
Колчак. Я в первый раз слышу об этом. "
Смотрите-ка, политики даже революцию предвидели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:48
Гость: Well

Протоколы допросов Колчака(продолжение)
"После долгого и весьма детального изучения исторического и военно-политического, было решено как морским, так и сухопутным штабами, что мы будем на стороне противников Германии, что союза с Германией заключать будет нельзя, а что эта война должна будет решить, в конде концов, вопрос о славянстве: быть или не быть ему в дальнейшем. Были известные группы, которые резко расходилась с этой точкой зрения и указывали на необходимость союза о Германией, но та политическая обстановка, которая была положена в основание, показывала, что война произойдет против союза среднных империй. Я хочу только подчеркнуть, что вся эта война была совершенно предвидена, была совершенно предусмотрена. Она не была неожиданной, и даже при определений начала ее ошибались только на полгода. Да и то немцы и сами признают, что они начали ее раньше, чем предполагали."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:47
Гость: Well

Протоколы допросов Колчака
" Это был период изучения общей политической обстановки, и еще в 1907 году мы пришли к совершенно определенному выводу о неизбежности большой европейской войны. Изучение всей обстановки военно-политической, главным образом германской, изучение ее подготовки, ее программы военной и морокой и т. д. — совершенно определенно и неизбежно указывало нам на эту войну, начало которой мы определяли в 1915 году, указывало на то, что эта война должна быть. В связи с этим надо было решить следующий вопрос. Мы знали, что инициатива в этой войне, начало ее, будет исходить от Германии; знали, что в 1915 году она начнет войну. Надо было решить вопрос, как мы должны на это реагировать."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:31
Гость: Василий

Этот Юрий Пивоваров до сих пор что ли директор этого важного института!? Вот это открытие для меня! Думал, как индюк, что после того чего он позявлял всякие фальшивые всказывания, которые автор данной статьи привел, и внес большой ущерб своими действиями в историческую науки страны, его даже в пушечный выстрел недопустять к этому институту. Оишибся однако!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 01:27
Гость: Cassandros

(На)поминать о 1914 надо начинать уже сейчас (--> 2014). Немало великих дат до 1917 г. по-прежнему проходят незамеченными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 01:20
Гость: Cassandros

Главный исходный пункт в причинно-следственной цепочке -- неадекватное в 20 веке государственное регулирование (управление) экономикой --> темпы, скорость реагирования, пресловутый разрыв между идеей и внедрением: тромбы, тромбы, тромбы. Организация логистики на том ещё уровне бакалейной лавочки. Эта нескончаемая тыловая релаксация, скорее всего, как раз послужила психологической причиной переоценки ценностей у большинства фронтовиков всех уровней - усталость от абсурда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 01:04
Гость: A.M.G.

"Ленин это понимал и первым делом конфисковал помещичьи и монастырские земли и раздал безземельному крестьянству и именно этим решением победил полчища белых армий, генералитет которых и офицерский корпус был суперпрофессианальным. А этих профессиональных получивших опыт в 1МВ сержанты и старшины били как слепых щенков. Запомните, революцию сделали крестьяне и она была крестьянской антифеодальной революцией."///
///Две банальные и лживые (уж извините) сентенции из советских учебников.
1) НИЧЕГО Ленин не раздал, Декрет "О земле" выпустил, крестьян этим нейтрализовал, а затем и переманил на свою сторону, это да. Кончилась эта "любовь" для них продотрядами и колхозами.
2) 3/4 (поразительно, но факт!) русских офицеров и генералов, имеющих боевой опыт, воевали в Гражданскую на стороне Красных.
Лживость советской истории, грубо искажавшей и очернявшей весь исторический период существования Руси-Российской Империи до самого "Светлого Октября", не извиняет продажной лживости современных Иудушек-"историков", всякого рода сванидзев, резунов и пр. мусора. Те, соглашаясь с советскими "историками" об "убогости" дореволюционной России, льют ушаты грязи и на наш советский период, сделавший из России Сверхдержаву СССР. Ну, а уж современная Россия, усилиями всякого рода гайларочубайсов низведенная до уровня "третьих стран", это для них вообще нечто ублюдочное и "нерукопожатое" по сравнению с любимым Западом, платящим им за это иудиными "сребрениками".
"Пустите, ну пустите Дуньку в Европу!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:33
Гость: АМГ у

Мой отец получил тогда земли 7 десятин и владел ею до самых колхозов. Где-то в 29 году отец и все мужики села Подвигаловка Тамбовской области косили рожь. Там была большая лощина и по ней внизу текла речка. У меня были на теле чирьи и отец строго запретил мне входить в речку. Но жара была такая и я вошёл в речку в штанишках и рубашонки и сразу пошёл на дно, я ещё не умел плавать. На моё счасть недалеко купался дядя Коля, мамин двоюродный брат и вытащил меня из воды на берег. В этой лощине отец добывал белый камень на мазанку, а мы со старшим братом этот камень возили домой. Урожай был в оглоблю. Мы ещё были пацанами возраста того мальчишки, который возил дрова из леса у Некрасова - а кой тебе годик? Седьмой миновал... и вот наш мерин свернул в рожь начал жрать. Мы стояли в телеги ничего не видели и стали орать, а мерин жрал и жрал медленно двигался по ржи. И наконец он довёз нас до края ржи и мы увидили отца, снова заорали. Отец поднялся из лощины и вывел мерина на дорогу. Так, что с продотрядами нужно ещё разобраться. Это было время, когда крестьяне не платили налога приходилось собирать его с применем силы. Без хлеба рабочие были в городах обречены на голод и вымирание. Вы начитались всякой пропагандистской современной дряни и выдаёте её за правду. Этот метод собрания налога в условиях гражданской войны вскоре был заменён продналогом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 15:28
Гость: Анониму

"Из обращения ВЦИК и СНК «К крестьянству РСФСР» 23 марта 1921 года:
… Постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров развёрстка отменяется, и вместо неё вводится налог на продукты сельского хозяйства. Этот налог должен быть меньше, чем хлебная развёрстка. Он должен назначаться ещё до весеннего посева, чтобы каждый крестьянин мог заранее учесть, какую долю урожая он должен отдать государству и сколько останется в его полное распоряжение. Налог должен взиматься без круговой поруки, то есть должен падать на отдельного домохозяина, чтобы старательному и трудолюбивому хозяину не приходилось платить за неаккуратного односельчанина. По выполнении налога оставшиеся у крестьянина излишки поступают в его полное распоряжение. Он имеет право обменять их на продукты и инвентарь, которые будет доставлять в деревню государство из-за границы и со своих фабрик и заводов; он может использовать их для обмена на нужные ему продукты через кооперативы и на местных рынках и базарах…"
Разберитесь с датами.
Кстати,земля, которую вы получили в Тамбовской губернии, была не монастырская, не помещичья, а.. крестьянская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 00:00
Гость: Рабинович

Память героев Первой мировой войны, безусловно, должна быть увековечена. Солдаты, выполнившие свой долг, в любом случае заслуживают памяти - независимо от того, какие цели преследовала власть.
Да, то что Россия вляпалась в эту войну - преступление царя Николая и его клики. Но разве не достойны уважения подвиги летчиков Нестерова и Прокофьева-Северского? Казаков Крючкова и Буденного? Моряков, бившихся при Моонзунде? Воинское искусство Брусилова и Юденича?
Пора воздать героям должное. А политика - другая тема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 22:01
Гость: gvozd

То есть Брестский мир позволил России сохранить силы не только для того, чтобы через полгода изгнать германские войска со своей территории, но и для того, чтобы не дать Англии и Франции разделить себя на части.
-
бред потомков иммигрантов из немецкого вагончика - больше ничего.

если большевики получали финансирование от немецкого генштаба (а это Факт) - то какие там мифические условия они могли предьявлять?

просто игра шла на нескольких уровнях и планах - германию саму уже приготовили к закланию и просто пользовали как агента интересов британии и сша.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 11:55
Гость: Ас

Во-первых,это не факт,а во-вторых,если даже германский "генштаб" и давал деньги на революцию в России,то этохарактеризует его как сборище идиотов,которые не понимали того,что эти деньги не выйдут за пределы Германии,так как все радикальные марксисты,включая Ленина,полагали,что именно Германия явится тем революционным локомотивом,который приведёт европейский пролетариат к победе. Так оно,собственно говоря,и случилось. Революция в Германии сорвала наступление немецкой армии на Париж и привела Германию к капитуляции. Кайзер дал Ленину деньги на верёвку при помощи которой его же и стянули с трона! (Этот пассаж я писал не для Вас,гвоздь,зная Вашу малую вменяемость,а для людей,которые хотят объективно разобраться в истории России начала 20-го века).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:41
Гость: Интересна эта история

с немецкими деньгами. Никто не пишет какие это деньги и сколько их? звестно только, что драные сапоги тогда стоили миллион марок. Наверно немцы целый вагон набили этими марками. Да и что с марками можно было купить в России? Тогда ведь не было обменников валют. Пора разобраться с этим блефом, да и почему было не заимствоваь валюту у иностранцев. Был слух, что Ленин получил кредит у англичан в 15 млн. фунтов. А ныне запросто за рубежом берут кредиты в валюте кому не лень. Вот Алкаш наверно на зелень и сделал переворот в 91.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:11
Гость: 7575

Вы до сих пор уверены что царя скинул Ленин?Вот это действительно бред.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 02:41
Гость: 12345

Кого купил Ленин на деньги погибающей немецкой империи? Керенского и все его ВП?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 23:32
Гость: Юрий#

Получение денег от немецкого правительства - не факт. Документов, подтверждающих это не смогли отыскать даже службы Геббельса. Мало того, они даже побоялись изготовить фальшивку. А вот аннулирование немецких концессий в России сразу после установления советской власти - это факт. И после этого ты говоришь о продажности большевиков? Не глупо ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 04:12
Гость: gvozd

Получение денег от немецкого правительства - не факт. Документов, подтверждающих это не смогли отыскать даже службы Геббельса.
-
смехотворно.
кто такой парвус вам надеюсь известно?
есть докумемнт о получении парвусом денег от немецкого правительства на революцию в России, деньги эти попали тем кому и были предназначены - большевикам.

я уже молчу о финансировании большевиков через шведские банки..

Вы сначала Ознакомтесь с Фактами, потом бросайтесь опровергать.

кто такие большевики известно уже очень давно.
просто их наследники до сих пор пытаются скрыть правду от народа России, попросту закрыв тему.

просто задайте себе простой вопрос - откуда у банды ленина взялись деньги на бесконечные кумачи, кожанки, наганы, маузеры, боеприпасы и прочее..

а так же покапайте, солдаты какой армии переодетые в чекистов проводили аресты в москве после убийства немецкого посла..

когда вы только поумнеете уже - все вокруг уже устали ждать..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 12:06
Гость: Ас

У Вас,гвоздь,что-то со шляпкой не в порядке. Вы юморист похлеще Задорнова. Неужели Вы думаете,что не будь у большевиков кожанок, они не победили бы? Если эти кожанки имели такое громадное значение,то кто мешал Временному правительству раздать их своим сторонникам и тем самым предотвратить Октябрьскую революцию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 07:59
Гость: Демос

Для gvozd. Когда вы только поумнеете уже!
1. Кто такой Парвус вам надеюсь известно? Парвус был гениальным жуликом, обиравшим немецкий Генштаб на организацию революции в России, к которой он не имел ни малейшего отношения. И ведь платили, хотя с таким же успехом можно собирать деньги за восход солнца! Парвус был разоблачен на Западе еще в 20-е годы. Однако в годы перестройки все антисоветское ..... всплыло снова.
2. Австро-венгерский дипломат граф Оттокар Чернин фон унд цу Худениц, участник переговоров в Бресте:
«7 февраля 1918. …В Берлине была перехвачена прокламация русского правительства, призывающая немецких солдат к убийству императора и генералов, и к братскому соединению с Советами…».
- если бы за подрывную деятельность против Германии Ленин еще и деньги с кайзера брал, то количество памятников ему нужно удвоить!
3. «откуда у банды Ленина взялись деньги на бесконечные кумачи, кожанки, наганы, маузеры, боеприпасы и прочее» - видимость бесконечности привита вам синема и бульварной прессой.
Знаменитые чекистские кожанки это летные куртки и регланы, взятые со складов авиационного снабжения под Петроградом. На всю страну их, разумеется, не хватило, однако стереотип живуч.
Что касается оружия и боеприпасов, то за исключением трофейного, все оно с царских складов. Так, например, маузеры закупил еще царь, наганы вообще к загранице не относятся
Вот белогвардейцы, так те действительно поголовно снабжались Антантой и, тем не менее, выдаются за патриотов России!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 05:54
Гость: а фомкин

невежда , потрудитесь изучить настоящие исследования историков на основании архивных данных а не дешевые русофобские = антисоветские сплетни

Никаких денег немецкого генштаба нет в природе

клевета Временных на Ленина и липа фальшивок давно разобрана

Вы даже не понимаете , где большевики взяли власть - они взяли власть в Советах , именно в тот момент когда в Двоевластии Советы победили Временных , и именно потому за Большевиками стоял цвет бывшего Царского генералитета во главе с Мих Бонч -Бруевичем ( без этого было невозможно нейтрализовать войска в Петрограде
Большевики спасли Россию в 20-м веке от исчезновения

Без большевиков и их модели СССР( главное Общенародная собственность -империя нового типа , закономерно распадающуюся империя старого типа-Романовскую Россию в век распада таких империй , как мировой тренд , вплоть до Британки , из-за начала вступления народов окраин империй в Модерн = возможности создать свое отдельное буржуазно -национальное государство Романовскую империю ( распалась к лету 1917 на 20-ть кусков никто бы уже не собрал

Несобранная заново империя была -бы оккупирована
Третьим Рейхом Европы и США в логике развития Западного капитализма ( борьба за ресурсы и новые колониальные владения
оккупирована не позднее 30-х годов

Оккупированная Западом Московия , в которой бы Вы не умели ни читать, ни писать по- русски , батрача на полях западного гауляйтера - Это Россия без большевиков в 20-м веке

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 21:36
Гость: Русский

Сохранение памяти героев Первой Мировой Войны вряд ли уместно: нация не "увековечивает" память героев войны, приведшей эту нацию к поражению, неслыханному разгрому. Как нет героев Второй мировой войны в Германии. Та война привела к захвату власти в России евреями, а нацию сбросила в "чёрную дыру", в ад кромешний с бесами во всей своей дьявольской наготе. Памятниками той войне могут быть только мемориалы замученным; десятки тысяч мемориалов по всей необъятной Земле России. В качестве первого шага можно составить перечень всех ячеек ЧК, истреблявших население России круглосуточно втечение 6 лет. Таких ячеек всего было 1052, их адреса должны быть известны; надо организовать группы следопытов из населения для составления списков жертв по каждой из них. Одновременно должны составляться списки палачей и их помёта в сегодняшней РФ. Это может внести некоторую ясность и в сегодняшнее положение вещей. Думается, что народ знает и своих героев, и своих палачей. Что же до памятника героям, то лучшим памятником станет Россия, очищенная от помёта палачей. Первый шаг самый трудный, начинать его надо с составления карты ГУЛАГа и очагов истребления народа. Убеждён, что ПАМЯТЬ народная жива, несмотря на все репрессии. Боже, верни Россию!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 22:02
Гость: Мужик,

открой как-нибудь "Полный Церковно-Славянский словарь" Г. Дьяченко и найди там слова, тобой употребляемые. И если найдешь там букву Ё, пиши дальше. А уж если нет - отдохни чуток. Безграмотный человек может ли чего путного сказать?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 20:17
Гость: Автору

Сергей,
Маленький совет вам и вашим коллегам. Остепенитесь немного. Грузите. Скоро тем не останется. Все выхолостите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 20:29
Гость: Извиняюсь

Не совет, а пожелание

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:20
Гость: 777

Никакой Февр.революции не было.Заслушаем свидетеля: Я был профессиональным свидетелем событий всего 1916 и 1917 гг. — политическим репортером крупнейшей газеты России — суворинского «Нового времени». Даже и для нас, репортеров, так сказать, профессиональных всезнаек, революция была как гром среди совершенно ясного неба. Для левых она была манной, но тоже с совершенно ясного неба.Был дворцовый заговор. Заговор был организован,в стиле 18-го века:
а) земельной знатью, при участии или согласии некоторых членов династии — тут главную роль сыграл Родзянко;
б) денежной знатью — А. Гучков и
в) военной знатью — ген. М. Алексеев.
Правые, которые сделали революцию, признаться в этом не могут никак. Именно поэтому правая публицистика эмиграции ищет виновников Февраля в англичанах, немцах, евреях,в деятельности темных сил, ибо как признаться в том, что «темными силами» были как раз помещики, фабриканты и генералы? Не могут об этом говорить и левые — ибо что тогда останется от народной революции? И от «восстания масс против проклятого старого режима»? Правые не могут признаться в том, что страшная формулировка Государя о предательстве относится именно к их среде, левым очень трудно признаваться в том, что февральская манна , так неожиданно свалившаяся на них, исходила вовсе не от народного гнева,не от какой «революции», а просто явилась результатом предательства, глупости и измены в среде правившего слоя."Массы" же "зашевелились" в апреле-мае."ВЕЛИКАЯ ФАЛЬШИВКА ФЕВРАЛЯ"- Солоневич

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 22:28
Гость: 777ту

Когда выгоняют с трона царя, то это явление можно называть переворотом, в нашем случае переворот был искрой, которая подожгла России, в которой скопиолось гигантское количество горючего в виде народной отчаянной ненависти и гнева. Вы горазды рассматривать только частности, но не способны к обобщению. Россия все 20 лет бурлила невыразимым гневом. Она переживала агонию изжившего себя феодализма. Дело в том, что крестьянство освободил от крепостной зависимости царь, реформировал базис, и не тронул надстройку - власть оставалась в руках феодалов. Именно это несоответсвие и вело к озверелости народа, который жаждал земли и был вынужден батрачить на землях феодалов под новым названием. Вы не видите сходства тех событий с явлениями в жизни англичан и французов, когда рубили голову королям. Почему? Там происходили кровавые антифеодальные революции. Вот такая антифеодальная крестьянская революция и совершилась в 17 году. Никакой она не была социалистической или буржуазной. Ленин это понимал и первым делом конфисковал помещичьи и монастырские земли и раздал безземельному крестьянству и именно этим решением победил полчища белых армий, генералитет которых и офицерский корпус был суперпрофессианальным. А этих профессиональных получивших опыт в 1МВ сержанты и старшины били как слепых щенков. Запомните, революцию сделали крестьяне и она была крестьянской антифеодальной революцией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 00:49
Гость: A.M.G.

"Ленин это понимал и первым делом конфисковал помещичьи и монастырские земли и раздал безземельному крестьянству и именно этим решением победил полчища белых армий, генералитет которых и офицерский корпус был суперпрофессианальным. А этих профессиональных получивших опыт в 1МВ сержанты и старшины били как слепых щенков. Запомните, революцию сделали крестьяне и она была крестьянской антифеодальной революцией."///
///Две банальные и лживые (уж извините) сентенции из советских учебников.
1) НИЧЕГО Ленин не раздал, Декрет "О земле" выпустил, крестьян сначала нейтрализовал, а потом и переманил на свою сторону, это да. Кончилась эта "любовь" для них продотрядами и колхозами.
2) 3/4 (поразительно!) русских офицеров и генералов, имеющих боевой опыт, воевали в Гражданскую на стороне Красных. Факт!
Лживость советской истории, грубо искажавшей и очернявшей весь исторический период существования Руси-Российской Империи до самого "Светлого Октября", не извиняет продажной лживости современных Иудушек-"историков", всякого рода сванидзев, резунов и пр. мусора. Те, соглашаясь с советскими "историками" об "убогости" дореволюционной России, льют ушаты грязи и на наш советский период, сделавший из России Сверхдержаву СССР. Ну, а уж современная Россия, усилиями всякого рода гайларочубайсов низведенная до уровня "третьих стран", это для них вообще нечто ублюдочное и "нерукопожатое" по сравнению с любимым Западом, платящим им за это иудиными "сребрениками".
"Пустите, ну пустите Дуньку в Европу!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 12:05
Гость: АМГу

Где это ты видел в учебниках СССР утверждение, что революция была крестьянской, антифеодальной. Враньё. Ты не владеешь методом обобщения, синетеза исторических событий, а оперируешь отдельными фактами в череде событий. За отдельными деревьями не видишь леса. И сколько же генералов царских воевало на стороне красных? Бонч-Бруевич? Да он перешёл на сторону красных, но он не имел дела к гражданской войне, не командовал и ротой. Брусилов не перешёл, Юденич, был бит, Колчак, Деникин и вся генеральская свора уничтожила миллионы белых и красных.
И ни одна эта сволочь не отказалась от бойни своих собствнных дворянских отпрысков и их рабов, сынов крестьянских, которых они држали ло самого 17 года за скот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:50
Гость: Революцию совершили генералы,

все они были членами военной масонской ложи, возглавлял ее генерал Рузский.
Они вынашивали несколько вариантов переворота, рассматривали и убийство Царя, но 1 марта действовали не по плану, поскольку Царь неожиданно для них накануне принял решение ехать в Питер, куда направил ранее генерала Иванова с приданным ему батальоном личной охраны государя. Иванов имел диктаторские полномочия для наведения в столице порядка. Однако он не выполнил приказ. Переписка Царя полностью контролировалась масонами в лице Лукомского, потому неожиданным оказалось в ночь повеление Царя подать поезд из Ставки в Питер. Масоны переполошились, стали уговаривать Царя отложить поездку, но Его Величество не стал слушать. Потому Рузский на свой страх и риск решил действовать самостоятельно и арестовать Царя на станции Дно, куда его заманили сопровождавшие поезд масоны.
Никакого "Манифеста об отречении" Царь и в глаза не видел, узнал о "Манифесте..." из газет.
Солоневич ни ухом ни рылом в этом деле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 19:28
Гость: Федя1

Меня в свое время удивило, что военные совершили свой переворот накануне заведомо победного мартовского наступления на Германию - за три недели до назначенного срока. Они полагали, что без царя им лучше наступать будет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 20:02
Гость: Они все были масоны

оторванные от русского народа и не понимавшие России картавые общечеловеки. Они никак не могли дождаться поры, когда сумеют избавиться и от исторической России и от Царя русского, а вот и подвернулась удача - престарелый Рузский, масон 33 градуса дерзнул на арест Царя. Переворот был благословлен Святейшим Синодом в лице его отдельных членов-масонов.
Власть была передана Временному правительству, сплошь состоявшему из масонов, приказ №1 Временного правительства полностью уничтожил Русскую императорскую армию. Ясно, что именно этого и добивался генералитет, всегда более верный масонскому послушанию, чем Присяге Царю и России.
Образованная затем т.н. "Добровольческая армия", вообще т.н. "белое движение" имело целью вовсе не восстановить легитимную власть в стране, такая власть обязана была бы расследовать все обстоятельства ареста Царя и перевешать всех заговорщиков, а замести следы преступления. Что ей и удалось на некоторое время, переложив вину на большевиков. А чего на большевиков не переложить? - Банда она и есть банда.
Они выполнили масонское послушание и увидели весь ужас содеянного, но обратного пути не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 20:56
Гость: 777

Дело не в масонах,а в бабле.Русская знать стояла накануне полной экономической катастрофы.В предвоенные годы дворянское землевладение теряло до трех миллионов десятин в год. Задолженность его государству (Государю)достигла трёх миллиардов рублей. Если эту сумму перевести хотя бы на цену фунта мяса (около двугривенного в России тогда и около доллара в САСШ в 51-м) то она будет равняться 12—15 миллиардам долларов. Два или три «плана Маршалла» вместе взятых. Покрыть эту задолженность Высшее дворянство не имело никакой возможности — оно стояло перед полным банкротством.Что делают с кредитором?
Низовое и среднее дворянство давно примирилось с судьбою.Такие дворяне, как А. Кони, или Л. Толстой, или Д. Менделеев шли в «профессию», которая иногда оплачивалась очень высоко, но которая никак не могла оплатить ни дворцов, ни яхт, ни вилл в Ницце.«Господство бюрократической системы... довело до страшного упадка нашу Церковь, изуродовало дух земского самоуправления, подорвало даже боевые качества русской армии. Оно, наконец, так подорвало уровень самой бюрократии, что уже стало невозможно находить способных и дельных работников администрации».Объективно внутреннее положение России было почти трагическим.Армия:Блестящие традиции Суворова, Потемкина, Кутузова и Скобелева были заменены прусской муштрой, против которой так яростно восставал М. Скобелев,— последний «из стаи славных».«Окружение Царя в ставке производило впечатление тусклости, безволия, апатии и предрешенной примиренности

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 00:14
Гость: 777

походу мне не интересны анонимы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 22:09
Гость: Все это не совсем так.

До победы России в войне оставалось несколько месяцев, это отмечали военные специалисты лучшего в мире генштаба, генералы Германской Империи.
Предательство масонов резко все переменило.
Но это не первый акт предательства с их стороны, они грешили этим и раньше. Например, в Бородинском сражении бывало, что французский генерал-масон попадал в безвыходное положение, тогда он двумя скрещенными над головой шпагами стучал одна об другую - это был условный знак, означавший, что попавший в беду есть брат-масон. Тогда русские офицеры-масоны убивали своих солдат и спасали француза.
Но по масштабам деяния арест Царя не сравнить ни с одной катастрофой в истории, пала последняя православная в мире Империя, вооруженной силой защищавшая христиан на земле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:18
Гость: Демос

Австро-венгерский дипломат граф Оттокар Чернин фон унд цу Худениц:
«В последние дни февраля 1917 года произошло любопытное событие: 26-го февраля ко мне явился один господин, представивший мне доказательство, свидетельствующее, что он является полноправным представителем одной нейтральной державы. Он сообщил мне, что ему поручено дать мне знать, что воюющие с нами державы, или, во всяком случае, одна из них, готовы заключить с нами мир, и что условия этого мира будут для нас благоприятны.
…
Мой собеседник не мог сказать ничего большего, но из последних слов следовало, что предложение исходит от одной из неприятельских держав без ведома других.
Я ни минуты не сомневался в том, что дело идет о России, и мой собеседник подкрепил мое предположение, хотя он определенно подчеркнул, что утверждать этого он не может.
…
На эту вторую телеграмму я уже больше ответа не получал. Семь дней спустя, 7-го марта, царь был свержен с престола. Очевидно, с его стороны дело шло о последней попытке спастись, и, вполне возможно, если бы она имела место на несколько недель раньше, то судьба не только России, но и всего мира приняла бы другой оборот»
Из мемуаров Чернина следует, что царь батюшка решил тайно начать сепаратные переговоры в условиях, когда «до победы России в войне оставалось несколько месяцев». Говорите оценка немецкого Генштаба?! – гы-гы-гы!
А чем вам после этого дедушка Ленин не нравится?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 02:47
Гость: 123456

"Тогда русские офицеры-масоны убивали своих солдат и спасали француза." вот бред то!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 21:39
Гость: Эта марксистско-ленинская экономическая

теория нам не интересна. Все дело было в том, что масоны - антихристы, первично сознание, все остальное вторично.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 16:23
Гость: Николай Владимирович

Комментировать написанное г-ном Черняховским абсолютно бессмысленно, так как статья - необольшевистское идеологическое варево в каждом втором слове которого ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 02:48
Гость: 123456

Комментировать написанное "Колей" абсолютно бессмысленно, так как его слова - либерасткое русофобское варево в каждом втором слове которого ложь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:16
Гость: Владимир Николаевич

Просто брякнуть ума много не надо.Приведите что у Черняховского ложь и обоснуйте иначе это называется клевета.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:30
Гость: Азард

Так у него и задача была просто брякнуть , а другие пусть опровергают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:16
Гость: Ас

А по сути у Вас есть,что сказать,Николай Иванович? С.Черняховский профессиональный историк высочайшего класса,который он доказывает каждый раз здесь своими статьями. А Вы,извините,кто такой, чтобы оставлять здесь свои нахальные "комментарии",которые ничего не комментируют?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 18:32
Гость: Николай Владимирович

"Профессиональный историк высочайшего класса"???

Абзац 4. На каком из перечисленных памятников "памятуемый" изображён в форме императорской армии времён ПМВ? Это памятники КРАСНЫМ, а не героям ПМВ.

Абзац 5."...этот факт их биографии тоже ВСЕГДА был предметом почитания.." Брехня, понятная всем кому за 40.

Абзац 6."...солдатам и офицерам, державшим фронт и в штыковых атаках отгонявших противника..." Брехня. "Снарядный голод" имел место только в 1915г. из-за просчётов в определении длительности предполагаемой войны. В последующем он был преодолён и к 1917г. склады ломились от боеприпасов.
"...бездарно подставлявшим армию под удары врага генералам..." Тоже брехня. Было одержано много блестящих побед, причём гораздо меньшей ценой чем это сделали в ВОВ советские генералы.

Абзац 7."...Система же управления и снабжения армии была готова лишь к одному – обрекать их на смерть..." Наглая безаппеляционная клевета.
"...когда их предавали генералы..." Клевета. Фактов нет.

Абзац 8. Вступление в войну НИКОГДА не бывает "актом национального предательства". Национальное предательство бывает при отказе продолжать войну по личным или корпоративным корыстным соображениям, приводящий к потере территорий и закабалению врагом их жителей.
Абзац 9."...если считать войну бессмысленной, то вряд ли можно осуждать выход из нее..." Ошибочной - не означает "бессмысленной". Это шулерское предёргивание.
Абзац 10. "Участником мирового грабежа" быть ХОРОШО!. Обращаю общее внимание на "сытую рожу" США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 20:53
Гость: Николай Владимирович

Абзац 10 (продолжение) Где документы, подтверждающие намерения союзников обмануть Россию при "дележе добычи"?
А если и хотели. "Хотеть - не вредно". При дележе каждый старается урвать побольше. Вот получилось бы - вопрос.
Абзацы 11 - 15. Все измышления построены на попытке юридически уровнять Российскую Империю, Российскую Республику и Советскую Россию. Для союзников это было далеко не одно и то же.
Абзац 19. После "Декрета о мире", собиравшиеся побеждать союзники не могли рассматривать СР ни как иначе кроме как "предателя общего дела" со всеми вытекающими последствиями.
Абзац 20."...для того, чтобы через полгода изгнать германские войска со своей территории..." Немцы ушли сами. НИКТО ИХ НЕ ИЗГОНЯЛ.
"...для того, чтобы не дать Англии и Франции разделить себя на части..." Чем оккупация Германией отличается от оккупации Антантой?
Как называется, где и кем был подписан новый мирный договор между СР и Германией?
абзац 21."...три года держали фронт, несмотря на бездарность командования, недостаток вооружения и обилие окопных вшей... нашли в себе силы восстать и низвергнуть бездарное правительство..." Правительство и командование три года "державшие фронт", одержавшее череду громких побед, несмотря на недостатки вооружения, гораздо менее бездарно, чем правительство двадцать лет спустя допустившее "не удерхание фронта" и потерю за год территории почти с половиной населения страны при наличии избытка вооружения.Об истинной бездарности говорит и разница людских потерь в ПМВ и ВОВ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 23:44
Гость: Вальтер

Николай Владимирович, по ряду обозначенных позиций вы все же ошибаетесь или вовсе искажаете факты. Могу понять ваш антисоветизм. Но сравнивать потери в ПМВ и ВОВ и писать "об истинной бездарности" в вашем контексте может лишь человек, люто ненавидящий СССР. Как следствие этого субъективность ваших оценок и выводов. Анализ исторических фактов требует конкретно-исторического подхода и опоры на труды историк без всяких идеологических предпочтений. Не надо исключать и роль Распутина в принятии Николаем II ошибочных решений в ходе ПМВ.
У России были тяжелые потери на фронта:
-битва за Берлин и Пруссию 1914 г. — разгром русской армии;
-после этого — успешное наступление немцев на Россию 1915 г., захват немцами части Украины, Белоруссии, Прибалтики, перенесение боевых действий на территорию России.
Были и победы - Бруссиловский прорыв 1916 г. — разгром русскими Австро-Венгерской армии.
ПМВ резко дестабилизировала ситуацию в России:
- исчезли продукты первой необходимости (накануне Февральской революции в столице России — Санкт-Петербурге не было хлеба, как и во многих других городах:
- окончательно упал авторитет царя и его окружения — война показала народу всю правду жизни;
- общество было милитаризовано;
- появилось большое количество вооруженных людей, которые отвыкли работать и приучились воевать, стали спокойно относиться к войне и убийству — будущая Красная Армия и бело­гвардейцы, направившие свою энергию в революционный процесс и гражданскую войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:34
Гость: Николай Владимирович

Вы ошиблись с диагнозом. Никакого "антисоветизма" в моих высказываниях нет. Есть только "лютая ненависть" к интернационал-большевизму. Так что это разные вещи. Станете утверждать что "советов без большевиков" не бывает?
Насчёт хлеба - неправда. В Петрограде сохранялся его двухнедельный запас. Исчезновение туалетной бумаги не повод к революции.
Авторитет царя и его окружения систематически подрывался либерально-масонскими СМИ. За это во время войны нужно было расстреливать, а не типографии закрывать. Кстати, большевики потом прекрасно показали как это делается.
Во всех воюющих страных всегда появляются люди привыкшие воевать и спокойно относяшиеся к войне и убийству, однако революции - исключения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 20:06
Гость: Вальтер-Николай Владимирович

Интернационализм - составная идеологическая и политическая составляющая советской власти, коммунистической (большевистской) идеологии. Интернационалистский лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" был отражен еще в работе Маркса "Манифест коммунистической партии", который стал лозунгом Октябрьской революции. Поэтому мой "диагноз" относительно вашей позиции верен, ибо не видеть идейного сходства понятий "антисоветизм" и "интернационал-большевизм" значит не понимать историю советской власти. Советская власть и большевизм возникли одновременно в октябре 1917 года и их основателями являлись лидеры РСДРП.
О продовольственном кризисе вообще и хлебном в частности написано в работе «Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции», изданной в 1922 г. и переизданной в 1991, Кондратьева Н.Д., эсера, занимавшегося вопросами продовольственного снабжения во Временном правительстве anticomprador.ru›…1914_1917_gg_prodovolstvennyj…1…
Авторитет царя подрывался дискредитирующей ролью Распутина в царском дворе, тяжелыми потерями на фронтах ПМВ и продовольственным кризисом. Большевики и либералы-масоны этим лишь воспользовались.
С последним тезисом согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 21:38
Гость: Николай Владимирович

Увы, мой достойный оппонент, вынужден вас поправить: большевизм, как политическое течение возник на II съезде РСДРП в 1903г., а "советская власть", как форма самоуправления народа, возникла в ходе революции 1905-1907 гг. (первый Совет - в Иваново-Вознесенске 15 (28) мая 1905 г.)После октябрьского переворота 1917г. интернационал-большевики "подмяли" советы под себя, установив тоталитарную партийную диктатуру. Против политики, проводимой этой диктатурой неоднократно возникали восстания, наиболее известные из которых Кронштадское и Тамбовское.
Коммунистическая и большевистская идеология - не синонимы. Интернационал-большевизм России - радикальный антинациональный коммунизм. Разница примерно такая же как между Троцким и Зюгановым. Улавливаете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 23:45
Гость: Вальтер

Любезный,вникните в то, что мною написано, и лишь потом их "расшифровывайте", реанимируя давно забытые свои познания по ненавистной вами истории КПСС.
Вы перепутали теорию с практикой (у вас это "ахиллесова пята" в полемике)советской власти и большевизма. Большевизм (от слова большинство) назывался именно так потому, что его социальной основой являлись пролетарии (по Марксу - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь") в союзе с крестьянством. А диктатура пролетариата (с её коммунистической и большевистской идеологией), которую вы хулите, за период между Конституциями 1918 г. и 1977 г. сделало для народа, русского народа, во всех сферах жизни столько, сколько не сделали русские князья, бояре, дворяне, помещики и капиталисты со времен Рюриковичей и Романовых. Не стыдно ли русскому национал-шовинисту не знать этого!?
Напомню вам, что писали в период ликвидации массовой неграмотности русские люди, обучающиеся грамоте русского языка (это же позор русской аристократии!) в первые годы Советской власти: "Мы не рабы, рабы не мы"...
Учите матчасть!
Расскажу об этом подзабытый анекдот:
Великая Отечественная война. Немцы напали на советский аэродром и поймали одного технаря. В гестапо его пытают: «Рассказывай технические характеристики Ил-2!» Технарь: «Да не знаю я, отстаньте!» Так продолжается день, два, наконец технарю удаётся бежать. Попадает к своим. Те, естественно, начинают расспрашивать что там, как там. Он отвечает: «Народ, учите матчасть, там за это так пи..ят, так пи..ят…».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 17:00
Гость: Николай Владимирович

Помимо того, что вы не знаете разницу между "большевизмом" и "советизмом", вам не известна и разница между понятиями "национализм" и "шовинизм".
И потом, какое отношение имеет ликвидация неграмотности к национальному предательству подписантов Брестского мира? Никакого. Кстати, сегодня известно, что если бы не помешали война и революцияк к 20-му году в России предполагалось введение всеобщего восьмилетнего образования.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 08:52
Гость: ???

Предательство? Ну хорошо, допустим Вы глава Советского государства, предложите свой выход из той ситуации. А критиковать и обзываться мы все умеем, а вот как воевать без армии еще ни один не придумал.Ну так Ваш вариант в студию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
07.02.2013, 18:56
Гость: Николай Владимирович

Ни коим образом не желаю представлять себя не легитимным "главой Советского государства". Но честные люди предлагали разные варианты, например: "... План такой: объявить полную демобилизацию в быстрые сроки, то есть организовать бегство и тем спасти железные дороги, артиллерию, огневые и продовольственные запасы. Твердо заявить нашим союзникам, что мы войны не прекращаем. В то же время выставить в бассейне Волги заграждение из верных частей - таковые найдутся; в Заволжье начать формирование совершенно новой армии, ядро которой должно быть из добровольческих частей; поддерживать и формировать одновременно партизанские отряды... Опираясь на уральские заводы, на сибирский уголь и хлеб, начать войну заново..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:39
Гость: Вальтер

Если нечего возразить, то лучше помолчать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 13:13
Гость: Скучножить

"Большевизм (от слова большинство) назывался именно так потому, что его социальной основой являлись пролетарии (по Марксу - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь") в союзе с крестьянством."
Ув. Вальтер, прямо неудобно за вас. Что ж вы позорите наше поколение и не знаете происхождения слова большевик, меньшевик?
Это результат чисто внутрипартийного раскола в РСДРП на 2 съезде. Разногласия по Уставу и по редакции "Искры".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 18:37
Гость: Вальтер

Это вы позорите наше поколение (хотя сомневаюсь, что вы из моего поколения), поскольку так и не поняли, как и НВ, что нельзя путать теорию с практикой.
Любой бывший студент советского вуза, изучавший историю КПСС, знает, когда и почему произошел раскол на большевиков и меньшевиков. Кому это вы пытаетесь доказать, мне?
Мною в комментарии было отмечено вполне внятно:
"Советская власть и БОЛЬШЕВИЗМ возникли одновременно в октябре 1917 года и ИХ ОСНОВАТЕЛЯМИ ЯВЛЯЮТСЯ ЛИДЕРЫ РСДРП".
На 2 съезде РСДРП присутствовало 57 делегатов, из них 43 члена съезда и 14 с совещательным голосо, и произошло разделение на группы БОЛЬШЕВИКОВ и меньшевиков. Но большевики тогда в России не составляли большинства населения. Мне известно, что писал Ленин об этом: "Большевизм существует как ТЕЧЕНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ МЫСЛИ и как политическая партия с 1903 года".
Я же писал о БОЛЬШЕВИЗМЕ как о практическом союзе пролетариата и крестьянства, которые составляли большинство населения России и которые пошли за Лениным в октябре 1917 г., когда советы назывались Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Понятно вам?
Так что, Скучножитель, мне неудобно за вас. Прежде чем что-либо ляпнуть на сайте КМ.ру, посчитайте в уме хотя бы до 10.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 21:01
Гость: Ас

Ув.Вальтер! Такие люди как Н.В.всё для себя давно и окончательно решили и их не переубедить никакими аргументами. Их мировоззрение, сформированное на почве тотальной ненависти к СССР их родителей, не поддаётся никакому "реформированию", ибо обрело характер рефлекса. Не может кошка перестаь ловить мышей, как ты её не убеждай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 00:59
Гость: A.M.G.

"У России были тяжелые потери на фронта:
-битва за Берлин и Пруссию 1914 г. — разгром русской армии;"///
///Это у вас "историков" "шутки" такие про Берлин? Может быть, лучше "не писать, а читать"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:53
Гость: Вальтер-A.M.G.

Опровергайте оппонента историческими фактами, если можете.
Войска Северо-Западного фронта по приказу главнокомандующего великого князя Николай Николаевича (младшего) были направлены в Восточную Пруссию (командующий фронтом - ген. Жилинский, начальник штаба — ген. Орановский) силами двух армий (1-я армия — ген. П.К.Ренненкампф, 2-я армия — ген. А.В.Самсонов) с целью устранить угрозу флангового удара при планируемом наступлении из Варшавского выступа на БЕРЛИН.
Однако Восточно-Прусская операция 1914 г. русской армии против Германии в начале ПМВ с 4(17) августа по 2(15) сентября 1914 г., завершилась поражением русской армии. По разным данным, потери русской армии составили от 150 до 200 тысяч человек.
Роль в этом поражении великого князя Николай Николаевича несомненна. Он грезил захватом Берлина.
Вот что писал в своих воспоминаниях Витте С.Ю.: «Между великим князем Николаем Николаевичем и генералом Куропаткиным уже начали происходить всевозможные разногласия по вопросам этой войны. Куропаткин во многом не соглашался с великим князем, причем, я несколько раз слышал от Куропаткина самые отрицательные отзывы относительно проектов Николая Николаевича и вообще относительно его различных способностей как военного. Что касается оценки великого князя Николая Николаевича как человека, очень мягко выражаясь, самоуверенного и неуравновешенного, с весьма малым запасом логики, я был в этом отношении совершенно согласен с Куропаткиным». См.:militera.lib.ru›research/multatuli/01.html

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 20:08
Гость: Павел

1.Факты участия наших ведущих военначальников никогда не умалчивались. И Жуков и Тухачевский и многие другие наши полководцы были участниками ПМВ. Мне, как и многим моим сверстникам это было хорошо известно (мне кстати далеко за 40)
2. "Снарядный голод" имел место только в 1915г. из-за просчётов в определении длительности предполагаемой войны///.
И тогда о чем спор? Снарядный голод имел место. И армия не могла действовать в полную силу. Это, понятное дело, не работало на популяризацию ПМВ.
3. Абзац 7. Тот же легендарный Брусиловский прорыв так и остался вспышкой героизма на отдельном участке фронта. Коллеги Брусилова на флангах его не поддержали. Ну-ка с 2-х раз угадаем что бы ждало "соседей" Брусилова за отказ выполнить приказ Ставки. Вот!
4. Абзац 8. Бывает, к сожалению. Германия образца 1941 вступает в войну против СССР, не отдавая себе отчета, что война может продлиться до зимы и многих соотечественников будет ждать голодная и холодная смерть на чужбине. Второй пример: Грузия образца 2008 вступает в войну против Ю. Осетии, не думая, что воевать-то придется против России. Спасло тогда Грузию от полной потери суверенитета только чудо.
5. Абзац 10. Об "участниках мирового грабежа". Что ж давайте по порядку. Британская Империя нынче - остров Альбион, а раньше над ней не заходило солнце. Япония - 4 островка а была вся ю.восточная азия. Германия - 50 лет окупационной зоны, а было от Ла-манша до Сталинграда. Вот так то! "Сытая рожа США", говорите. Что ж поглядим чем закончится

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 22:38
Гость: Николай Владимирович

1.Речь не о "замалчивании, а о "предмете почитания". Разницу улавливаете?
2.А где, когда и чья армия могла "действовать в полную силу" не имея тех или иных проблем?
3.Вы кроме "легендарного Брусиловского прорыва" не о чём больше не слышали? О Галицийской битве 1914г? О Варшавско-Ивангородской операции 1914г.? Об Алашкертской операции 1915г.? Об Эрзерумской операции 1915-1916г.г.?
4.Нет, не бывает. НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО предполагает УМЫСЕЛ В ДОСТИЖЕНИИ ЛИЧНЫХ И КОРПОРАТИВНЫХ ЦЕЛЕЙ В УЩЕРБ НАЦИИ. Не думаю, что кто-то из перечисленных вами персонажей УМЫШЛЯЛ то что случилось. Совсем наооборот. А вот заключение Брестского мира имеет гораздо больше черт национального предательства. Большевики прекрасно сознавали ЧТО делают и ЗАЧЕМ.
5.На острове Альбион и сегодня прекрасно живут. Сомневаетесь? Может быть уровень жизни В Японии и Германии кажется вам недостаточным? "Поглядим" говорите?
А жизни хватит?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:51
Гость: Азард

Все это прекрасно, все замечательно, однако чем закончились все эти победы?Поражением в войне? А почем "забыли о разгроме армии Самсонова?Вообщем опровергнуть Черняховского Вы не смогли.Сравнивать Первую мировую и вторую вообще непрофессионально.Вы забыли главное отличие- Россия вступила в войну УЖЕ имея союзников и главным для Германии был западный фронт.Как только Германия перебрасывала свои лучшие части на восточный фронт русская армия тут же начинала терпеть поражения.Легко представить что было бы с Россией если в 14-15 годах Германия всеми силами навалилась на Россию как в 41-ом на СССР.И как наживались поставщики на военных поставках, только ленивый не знает.Как снабжали армию тоже хорошо известно, Игнатьев писал что ему пришлось налаживать производство взрывателей в Швейцарии, Россия в отличие от других стран (Германии,Англии.Франции) так и не смогла наладить производство своих самолетов, танков, автомобилей.Так что Черняховский прав.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:42
Гость: Николай Владимирович

Непрофессионально? Зато очень "профессионально"двадцать лет готовиться к войне, за счёт беспримерного в истории ограбления большей части народа наделать горы оружия и милитаризировать страну, а когда эта война началась - ПОТЕРЯТЬ ВСЁ и начинать сначала с ещё большими в итоге жертвами! Это вы называете "профессионализмом"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 12:04
Гость: Вова в бобе

А кто потерял? Кто мешал Павлову привести войска в боевую готовность 18-го июня по приказу как это сделал генерал Кузнецов командующий Прибалтийским округом и нач.штаба Одесского округа генерал Захаров? Кто мешал Жукову и Тимошенко имея уже в 23.00 на руках подписанную директиву валандаться с передачей телеграммы чуть не 3 часа а не поступить как нарком ВМФ Кузнецов и по ВЧ сообщить флотам о боевой готовности?Почему Жуков и Тимошенко не ожидая пока зашифруют телеграмму, пока передадут а сразу позвонить в округа и приказать поднимать войска, и что телеграмма поступит позже.Выходит это Жуков и Тимошенко не верили в нападение потому и не спешили с передачей приказа.Вы господин хороший НИ ФИГА не знаете о том периоде,нахватались верхушек по зомбоящику и с гонором рассуждаете о вещах,о которых не имеете ни малейшего представления.И что за бред "ПОТЕРЯТЬ ВСЕ".Где Вы это чушь откопали?Уже в июле-августе гитлеровские генералы отмечали что блицкриг провалился, что война не оказалась легкой прогулкой и все идет не так как задумано.И именно из-за ожесточенного сопротивления Красной Армии.Может вы не слышали о крупнейшем танковом сражении лета 41-го года?Что Перемышль несколько раз переходил из рук в руки?Что к августу немцы потеряли половину своей авиации.Может не в курсе кто из немецких авиационных генералов из-за этого застрелился?Фамилию можете назвать? И Вы тут еще имеете наглость с такими "знаниями",втюхивать нам свои бредни.Для справки- потери на поле боя по итогам войны равны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 14:27
Гость: Николай Владимирович

"А кто потерял"?
Известно кто - государство большевиков, страна под властью ВКПб осуществлявшей монопольно двадцать лет свою "руководящую и направляющую" функцию.
"ПОТЕРЯТЬ ВСЁ" означает именно то о чём мной написано - "горы накопленного оружия": к декабрю 1941г. СССР потерял около 20 тысяч самолётов и столько же танков. Речь идёт о том, что в сражениях лета и осени погибло почти всё, чем собирались воевать "на чужой земле и малой кровью".
"Потери на поле боя по итогам войны" не равны. По "не советским" источникам безвозвратные потери Красной Армии почти ВТРОЕ превышают аналогичные у немцев. Абсолютно достоверно, что общие потери Германии, включая мирное население, в ВМВ составляют около 10 млн. человек. И есть другие абсолютно достоверные данные о том, что за всю войну в СССР было призвано около 30млн. человек, а к концу войны в стою осталось 14 млн. Вот и думайте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 15:12
Гость: Вова в бобе

Опять одни эмоции.Вы здесь пытаетесь доказать что все это оружие просто "потеряли" как кошелек из дырявого кармана а не было потеряно в боях, из этого оружия наносились потери германской армии и живой силе и технике,за счет чего немцы терпели поражения и летом под Ростовым и под Смоленском и под Ельней и под Москвой.Оно не было разбазарено,оно выполнило свою задачу.Потери на поле боя РАВНЫ.Меня не интересуют некоторые Ваши " не советские источники".Или обнародуйте их или не ссылайтесь."Абсолютно достоверно" это не доказательство, я тоже могу так написать - абсолютно достоверно что потери немцев с союзниками в ПЯТЬ раз больше чем потери СССР.Вообщем ни на один мой вопрос Вы не ответили, просто потому что ответа не знаете,а все Ваши -"И есть другие абсолютно достоверные данные"...По "не советским"источникам"... "Абсолютно достоверно,",без источников информации, обычный треп и демагогия.Вы даже не знаете что призвано(кстати 28 миллионов)не означает что кроме оставшихся остальные были убиты.Вы полный профан в теме,не позорьтесь.Даже во время войны из армии возвращались специалисты,с 44-го года возвращались ученые и студенты,Вы забыли о раненых,число которых как правило превышает количество убитых в 2-3 раза и не все из них возвращались на фронт.Немалая часть комисовалась или направлялась в народное хозяйство и на оборонные предприятия.Не знать таких элементарных вещей позор.Ну а то что советские воины не стали убивать мирное население Германии это не минус а плюс.Учите матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 17:55
Гость: Николай Владимирович

Ваша убеждённость впечатляет. Однако, безвозвратные потери вооружённых сил Германии с её союзниками на Восточном фронте соотносятся от 1 : 2,1 до 1 : 2.7 в пользу фашистской коалиции в зависимости от системы учёта пленных (после капитуляции или до). Поинтересуйтесь в сети сами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 18:46
Гость: Вова в Бобе

Извините но это называется - сдулся Николай Владимирович.Подтвердить Вы свои слова не можете а просто отговорились - ищи сам.Нет, уважаемый так дискуссия не ведется, ищи в сети сам,это не катит в качестве доказательств.Дело не в моей убежденности ,а в знании и фактах.У Вас нет ни того ни другого.Своей отговоркой Вы это подтвердили.Слив засчитан.Более Вы мне неинтересны со своими лозунгами и эмоциями.Не тот уровень.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 22:24
Гость: Николай Владимирович

А вы мне не интересны своей ленью и неспособность объективно оценивать ставшие доступными факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 08:49
Гость: Вова в бобе

Ответив "сам дурак" Вы в очередной раз подтвердили что Вы демагог и трепло.Ни одного своего заявления Вы не смогли подтвердить и обосновать а как только Вас приперли к стенке, тут же начали отговариваться -ищи сам и т.д. а потом и хамить.Нет у Вас фактов ни в одном посте- одни общие слова и пустой треп.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
06.02.2013, 11:18
Гость: Кузя

Вы слишком много от них хотите ,всех знания почерпнуты из зомбоящика от господина Сванидзе.Тот тоже лозунгами лепит не утруждаясь доказательствами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 23:53
Гость: Вальтер

Называть Брестский мир "национальным предательством" может лишь плохо знающий историю царской России, Советской России и СССР, игнорирующий реальную историческую обстановку накануне подписания этого мира. Об этом написано так много, что ваша оценка "национального предательства" ровным счетом ничего не значит. История показала верность принятого решения о подписании Брестского мира в последующие годы. В Германии произошла революция, а через 22 года все потерянные территории были возвращены СССР. И это факт!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:17
Гость: Николай Владимирович

Вы правы лишь в одном: возвращение территорий произошло. Но вы абсолютно не правы в том, что СВЯЗЫВАЕТЕ заключение предательского Брестского мира с возвращением территорий. НЕТ ЭТОЙ СВЯЗИ! Это не более чем счастливое для большевиков совпадение обстоятельств. И всё."Верность принятия решения о подписании Брестского мира" может распространяться только на судьбы большевизма в России и её вождей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 15:52
Гость: Валерий

Замечательное заявление.Насколько громкое настолько и безграмотное.Оказывается события в истории не связаны между собой а изолированы друг от друга.Впервые слышу такую ересь.Да, уважаемый здесь уже отмечали что Вы удивительно безграмотны и кроме десятка лозунгов ,ничем не владеете, но Вы упрямо продолжаете подтверждать свою необразованность.Продолжайте смешить публику, у Вас это неплохо получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 15:09
Гость: Вальтер

В этом ваш твердолобый антисоветизм, любезный!
А вы хотели продолжения войны? Вам мало 2 млн. погибших и 5 млн. искалеченных русских солдат. И воевать во имя чего? Во имя интересов империалистических государств, которые в ходе Гражданской войны приняли участие в уничтожении русского народа на стороне Белой армии. Кого они защищали? Русский народ, Россию? Полноте, не надо пороть чепуху!
СВЯЗЬ ЕСТЬ, ЕЩЕ КАКАЯ! Как и потеря территорий при власти либерастов, что было под суверенитетом царской России и Советской Власти в начале 90-х г. А в случае прихода к власти ваших единомышленников от России может мало что остаться. Вы тянете Россию на более чем 100 лет назад, к противостоянию верхов и низов, а там и до революции, не дай бог, не так далеко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 17:22
Гость: Николай Владимирович

Да, я был бы с теми, кто хотел продолжения войны. Основные "жертвы Марсу" уже были принесены, а до победы оставалось всего -ничего. А кроме того прекратите лить "крокодиловы слёзы" о судьбе русского народа. БОЛЬШЕВИКИ ЗА ПЕРВЫЕ 20 ЛЕТ СВОЕЙ ВЛАСТИ УНИЧТОЖИЛИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ!!!
Вы всерьёз предполагаете, что сегодня в России нет "противостояния верхов и низов"? В стране, где доходы 10% богатых в 16(!) раз превосходят доходы 10% бедных? Завидую вашей простодушности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 19:35
Гость: Федя1

Все знали, что Жуков Георгиевский кавалер и все его уважали и за это тоже.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:31
Гость: А Запрад и сейчас

рассматривает Россию как добычу.Ничего не изменилась.Раньше Запад ненавидел СССР,Теперь Россию.Им от России надо только ресурсы и рабы.А в правительстве России засело очень много госдеповских агентов,которые за свои хранящиеся в западных банках гранты,продолжают служить пиндостану,нанося вред России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:39
Гость: рабы нужны

только из ближнего зарубежья, а славяне не нужны ни в каком виде, кроме воспоминаний о том, что славяне когда-то тут жили и много навредили западной демократии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:16
Гость: Аноним

а поляки ? которые воевали на стороне Гитлера .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:20
Гость: А поляки

все из черты оседлости, которые как птица "феникс" вспорхнули из крематориев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:51
Гость: Карамзин

И что? Наша "элита" тоже рассматривает России как добычу. Здесь она пока преуспела больше Запада.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:50
Гость: v4505

Уважаемый автор забывает, что Россия была вовлечена в войну исключительно из-за желания помочь Сербии и в этом плане ситуация была очень похожа на косовскую - почему же тогда желание помочь сербам в Косово это правильно , а желание защитить сербов от Германии и Австро-Венгрии- это неправильно и бессмысленно? Другое дело , что "братушки" регулярно нас подставляют и используют в своих интересах - на цели-то наши благие..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:45
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Всё произошло с Россией произошло так, как должно было произойти и историю не повернуть вспять.....Всем российским воинам, всех войн независимо от их вероисповедания, национальной принадлежности и политических взглядов вечная память.....Но из уроков истории надо делать правильные выводы, что собственно говоря и пытаются сделать спорящие по этому поводу разные индивидуумы.....Так вот самый важный вывод заключается в том что боже упаси матушку Россию вляпаться опять в большевистско-коммунистическую кабалу с её вождями и идолами..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:48
Гость: Пральна

Пральна, надо по новой вляпаться в монархическое болото.Хе-хе-хе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:06
Гость: Малай

для пральна-------------Хм..прикольно! А разве Сталин не был монархом?..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 22:05
Гость: Малай, я не

хотел тебе отвечать, ты же малай, т.е. сопляк, а лезишь в мировые события, ты просто наглец. Ты отстань от Сталина. Сталин от царя Романова отличался тем, что Романов царил и ничего не делал и приоиграл подряд две войны,сумел гад убить ни за что ни про что десятки миллионв руских парней. А Сталин не царил, он вкалывал все самые ужасные для страны годы. Именно вкалывал и как гражданский гениальный руководитель и как военный стратег. Ты этот труд никогда не оценишь и потому, что ты враг России и дезертир, сбежавший от страха в тихую и безопасную европу и оттуда как шавка скулишь и кусаешь гнусностями наше Отечество.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 18:23
Гость: Утильсырьё

Вали всё в кучу,Малай,всё равно никто разбираться не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:38
Гость: !!!

Малай,он имел ввиду либеральное болото. Ну ошибся человек, с кем не бывает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:34
Гость: Малаю

Малаюшка вам не угодишь генсеки ,президенты монархи России вы либо анархист?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:32
Гость: ВЛАД

Для пральна- хуже болота чем сейчас трудно в истории России найти разве что смутное время

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:28
Гость: Serge

Нет... Сталин был хозяин..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:30
Гость: A.

Верные слова! Они, большевички, подкупали неразумный народ бесплатным образованием и медициной, заставляли строить заводы и фабрики и вынудили сопротивляться Германии, что привело к человеческим жертвам. А вот разумные европейцы сдались за неделю и теперь показывают туристам свои средневековые дворцы. Вот если бы в 41 году у власти были демократы, то сейчас русские бы жили как немцы и швейцарцы. И говорили бы на цивилизованных языках. Все 100 тысяч. За Уралом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:44
Гость: Малай

для А ---------------- Хм..Прикольно! Сталин свято верил в Гитлера, а тот в свою очередь коварно обманул Сталина.....даже несмотря на многочисленные сообщения надёжных людей из советской резидентуры и немецких коммунистов интернационалистов Сталин называл это провокацией и прошляпил начало войны нанеся тем невосполнимый ущерб генофонду русского народа..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:57
Гость: Маклай

Когда ж ты,невежа,книжки по истории начнёшь читать? Или,Малай не читателя,а писателя? Ты не чукча ли,в самом деле? Переписываешь какие-то замусоленные тексты под видом исторических открытий и полагаешь,видимо,что публика придёт от них в экстаз. Кончай свою бодягу и не позорь свой трудолюбивый народ. Если в тебе проснётся интерес к серьёзной исторической литературе,дай знать и я составлю для тебя соответствующий список,в котором не будет,естественно, ни Резуна,ни Радзинского,ни Млечина,ни Сванидзе,ни Пивоварова итд.,то есть тех авторов,перессказами перессказов которых, ты нас пытаешься здесь потчивать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 16:32
Гость: писарь

Что же делать, если бай в библиотеку не пускает. Вот и приходится читать то, что повесили на гвоздик в отхожем месте (Для справки: малай - по казахски - слуга, лакей)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:33
Гость: 7575

Я так понимаю что Сталин тебе лично на спиритическом сеансе сообщил, что "свято верил в Гитлера".Других "документов" по этой теме не наблюдается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:17
Гость: Демос

Малаю. «многочисленные сообщения надёжных людей из советской резидентуры и немецких коммунистов интернационалистов Сталин называл это провокацией» - гы-гы-гы!
До чего живучи байки лысого! Увы! Послевоенный анализ сообщений советской разведки говорит о том, что никакой конкретной информации у нее не было. Проще говоря, советская разведка войну профукала. Тот же Зорге в 1941 несколько раз сообщал в Центр о том, что «завтра начнется война». А она не начиналась. Поэтому доверие к нему у Центра, разумеется, падало. Хотя Зорге, по большому счету, был не виноват. Потому как Абвер обязал все дипмиссии распространять дезу. Зорге купился на эту дезу, и был задействован в Абверовской игре вслепую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:20
Гость: Злой

Та телеграмма Зорге которой козырял Мыкита, и в которой якобы указана точная дата нападения 22-е июня сегодня изъята из исторического оборота как недостоверная.Попросту фальшивка.Заслуга Зорге в другом он сумел получить достоверную информацию что Япония не нападет в 41-ом году на СССР что позволило снять часть войск с востока и перебросить под Москву.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:06
Гость: Демос

Малаю. Запоздали вы со своим пророчеством! Россия матушка уже вляпалась в беспросветную либеральную кабалу с её вождями и идолами…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:28
Гость: Малай

для демос ------------ Хм..Прикольно! Российской Империи было более 200-от лет.....большевистско-коммунистический режим продержался лишь пол века.....а потом разлетелся вдребезги на мелкие кусочки, превратив в такие же кусочки некогда великую страну которая веками прирастала своими территориями......коммунисты прос всё что было завоёвано и освоено предками..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:43
Гость: Сапёр

Зато как продержался и против кого! Продержался так,что и сейчас мы держимся на том,что было СДЕЛАНО В СССР! ( Тебе,кажется,посоветовали уже,чем нужно заняться? Ну вот и займись самообразованием вместо того,чтобы крутиться под ногами у взрослых дядей.)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:24
Гость: Демос

Малаю. Все, что построили большевики, все территории, которые они вернули России после развала Империи, либералы прос… за пару лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:44
Гость: Остап

Горбачев, Шеварнадзе, Рыжков и тд. - либерасты? О как!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:21
Гость: Злой

На счет Рыжкова не знаю, а первые два несомненно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:44
Гость: Малаю

Российская империя протянулаб еще больше еслиб Николай Второй ее б не развалил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 16:43
Гость: Марина

Говорят, что мигрень не вылечивается... может быть это справедливо не только для мигрени?
Вы хоть раз пробовали поставить себя на место императора и почувствовать всю глубину предательства вокруг?
Ах, как хорошо быть сильным и умным, опираясь на измышления газет и доверяя словам предателей.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 18:02
Гость: Сапёр

Интересная у Вас логика Марина:" Глубина предательства вогруг". Если кругом одни предатели,то встаёт законный вопрос: кто кого предал - весь народ Императора или Император народ? А то как в пословице: все не в ногу,только я один в ногу. Поймите,нет места абсолютным монархам в век освоения космоса и атома. Монарх - это первый дворянин, но какие могут быть дворяне,когда миром управляют финансисты и менеджеры транснациональных корпораций. Вы же не в валеках,чай,ходите и не из самовара чай пьёте? Только не надо про английскую королеву... Монархия в Европе - это ностальгический спектакль и ничего более, красивый символ связи с прошлым,бабушкины платья из сундука,которые жалко выбросить,но невозможно и носить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:08
Гость: Марина - Сапёру

Народ Императора не предавал, а близкие родственники, которых не выбирают, и предки наших жителей болот. Извини, но ещё Сократ, который был убеждённым демократом, в своих диалогах показал безнравственность и безысходность демократии.
Я не говорю, что монархия лучше демократии, но живя в абсолютно дерьмократической Австралии, заявлюю, что, убереги нас Бог, от этой радости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 20:47
Гость: Сапёр

Вот и я том же,не народ предал Императора,а Император предал свой народ. Я читал воспоминания многих хорошо знавших его людей. НИКТО,повторяю,НИКТО не сказал о нём ни одного хорошего слова ни как о человеке,ни как об Императоре. Совешенно заурядная,серая,упрямая личность,лишённая ума и воображения. Возможно он был хорошим отцом и мужем,но ведь это так мало для руководителя такой страны в переломный момент её жизни. Смерть его ужасна. По- человечески мне его очень жаль. Ещё более мне жаль его супругу и,особенно,детей. Будь я хоть сто раз революционером, приказа такого никогда бы не отдал. Но это суждение человека из другой эпохи и не мне здесь быть судьёй.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 08:57
Гость: Верно

Верно.Николай был самодержцем и собственно кто себя окружил предателями?Разве не он сам?Так что как говорится - неча на зеркало пенять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 19:41
Гость: тт

-на ладно втирать то;
-а вв, к примеру, кто? -относительный?
-монарх, генсек, през, премьер и т.п. - не более чем главенствующая (руков-я) должность. ВСЁ.
Тогдашнее "абсолютная" -не более чем благозвучная приставка, подаваемая красными и иже синонимом тирании.
-возможность ветирования? -этт ж так ужасно!!- а таперяча, шо;- у расцвет дымократии, ее нет??
-гласного, а более негласного

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:11
Гость: Малай

Хм..Прикольно! Российскую Империю разложила вшивая интеллигенция от которой "караул устал" в Таврическом Дворце..хе..хе..хе..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:00
Гость: МАЛАЮ

не переживай большевики это еще не самое страшное что может родить Россия. Большевики всего лишь балующиеся мальчики. То что сидел вместо Николая Второго личность наподобие Петра Великого разговор был б совсем другой. А в ужас 1917 виноват безвольный николай Второй в первую очередь и тебе б большевики мальчиками показались б.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 16:53
Гость: Марина

Боюсь, что у Вас недостаток или односторонность информации...... А, может быть, не способность к обобщению и анализу.
не хорошо говорить плохо о людях, основываясь на слухах и сплетнях.
кстати, только сегодня в австралийских газетах промелькнула информация, что Российская экономика занимает 10 место в мире, после неё идут Канада и наша Австралия. и мы этим местом Гордимся, а в России, даже когда всё хорошо - всё плохо: и в жизни , и в политике, и в экономике, и в истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 18:15
Гость: Сапёр

Так Вы,значит,из Австралии,Марина? То-то,я думаю,девушка какая-то странная,а оказалось,что просто иностранная. Привет солнечной,но судя по всему,скучной для Вас Австралии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:13
Гость: Ник

Пора восстановить всю правду о Первой Мировой войне, там были наши деды и прадеды, они повидали все ужасы бойни. А пивоваровых будет еще предостаточно, потом еще хлеще будут хаять и подвиги Великой Отечественной войны. Мой дед воевал в Первой Мировой войне, был в плену в Германии, вынес все невзгоды. Надо, чтобы правда восторжествовала. Народ это вытерпел, выжил. Навряд ли наше поколение сможет при нынешнем режиме выдержать все муки кровавых событий.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:46
Гость: Аха

А у меня фотка прадеда с фронта( его орудииного расчета ) с письмом домои на обратнои стороне есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:11
Гость: Владимир Ленинград

"А после этого никому не позволили разделить страну: ни немцам, ни австрийцам, ни англичанам, ни французам."
Их предали их внуки, которые позволили разделить страну в 1991году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:10
Гость: кот

вы смотрите на предвоенный период исходя из сложившейся обстановки, И правильно делаете.
НО если бы у России было бы нормальное руководство, а не спившийся николай - слабый волей и умом, при всех раскладах никто не смог бы заставить Россию вступить в войну. (знаю я, что при дворе было две партии, заткнуть с умом можно было и тех, и других)
а надо было стоять в сторонке и смотреть, как они убивают друг друга. к сожалению Россия иногда лезет в европейские войны, видимо из-за какого-то комплекса неполноценности ее руководителей, \\\ возможно чтобы доказать что она европейская страна :))))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:08
Гость: капля в море

Был небольшой период времени 1942 - 1945 годы, до открытия второго фронта .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:23
Гость: вот именно что капля в море

Даже тогда Черчилль кричал немцам разбейте их русских.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:07
Гость: Обыватель

Нам и тогда и сейчас нужно постоянно помнить, что у России всегда были два и в настоящее время четыре надёжных союзника:- Армия, Флот,Военно-Воздушные Силы и Силы Воздушно-Космической обороны.
При наличии и полном здравии этих четырёх друзей-братьев. Европейские шавки, вообразившие столпами европэйской геополитики. Прижмут свои хвосты и будут сидеть в углу тихо. Как это происходит сейчас. Время Франции, Германии и Англия вышло. Амбиции остались. Время придёт и передерутся они, как в старые добрые времена, между собой, как всегда несмотря на НАТО И ЕС.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:03
Гость: скептик

Союзники у нас были еще те. Румыния, которую несколько раз спасали русские войска, недолго пылала к нам своей «любовью». 7 мая 1918 г. Румыния подписала мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, в соответствии с которым выходила из войны, фактически ничего не потеряв, если не считать контрибуции. При этом Германия признавала право Румынии на оккупированную ею Бессарабию. Но как только Румыния почувствовала, что Германии хана, она снова вступила в войну с Германией, заполучив солидный кусок территории соседних стран. Точно также румыны вели себя во 2-ой мировой войне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:01
Гость: Демос

«быстро скатились на тему обвинения большевиков и Ленина, одновременно утверждая, что в стране до сих пор нет памятника героям Первой мировой войны сугубо в силу идеологических пристрастий» - а поискать такой памятник не потрудились?!
В Москве за станцией метро «Сокол» стоит неприметная церквушка. Раньше за ней было кладбище, на котором хоронили раненых «Империалистической». А в той церквушке их отпевали.
С 50-х годов на месте кладбища парк. Однако еще с 20-х годов за церквушкой на месте бывшего кладбища стоит огромный камень из красного гранита в часть раненых под Барановичами в 1916, умершими в Московских госпиталях.
Наступление под Барановичами это символ предательства России царской кликой и ее высшими сановниками в угоду царице – немке. Под Барановичами «герой» русско-японской ген. Эверт бессмысленно положил 80 тыс. солдат и офицеров, не достигнув хотя бы мизерного успеха. Именно это сражение показало всю бессмысленность дальнейшего кровопролития. После него страна стремительно покатилась к Февральской революции.
Поэтому гранит в парке, в честь умерших от ран в битве под Барановичами, это вполне достойный символ той войны. Поскольку побед и славы стране она не принесла.
В эпоху СССР за этим памятником ухаживали, сейчас не знаю. Может уже и стырили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:48
Гость: Валера

Запад много раз рассматривал Россию как союзницу.В 1891-93гг.был заключён союз России и Франции против Тройственного союза.В 1907 году были урегулированы сферы влияния между Англией и Россией в Иране,Афганистане и Тибете,после чего была создана Антанта-союз Англии,Франции и России.Если бы царь в 1916 году согласился,то можно было заключить мир между Россией,Германией и Австро-Венгрией.Я уж не говорю о бесчисленный блоках,создававшихся и расподавшихся между самими "западными" государствами с участием в них государств-лимитрофов.В 1918 году был заключён Брестский мир с Германией.Блоковое заключение между капиталистическими государствами -дело естественное и обыденное,так как речь идёт о разделе сфер влияния и захвате колоний.Та же Германия мечтала отобрать колонии у Англии,Франция у Германии и Англия у них,вместе взятых,включая Россию."Запад" стал "западом",то есть более-менее единой Антантой, ТОЛЬКО после революции 1917 года,да и то при этом блоковые разногласия между "западниками" никуда не делись,чем и пользовался Сталин и его великая дипломатия.
Сейчас мир однороден и вновь речь идёт всё о том же.О войне.О колониях.О сферах влияния.Вот тут-то и появились Шеловы-Коведяевы и обслуживающие их пивоваровы с их памятниками солдатам первой мировой войны,так как они воспевают несправедливые,захватнические войны,а всякая война затевается только для того,чтобы УКРАСТЬ,что и составляет натурель пивоваровых,и под этими памятниками НЕ ДОПУСТИТЬ революционной ситуации в России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:22
Гость: самому не смешно валера

вы статью читали Англия и Франция в ходе первой мировой войне хотела разделить Россию ,уничтожить ее,вместе с Германией. Вы хоть в курсе что с Англией у России никогда не было дружественных отношений Вы в курсе что первая в мире "цветная" революция 1917г в России была сделана на деньги Англии,англичане просчитались в том что большевики не стали разваливать Россию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:33
Гость: Валера

Не смешно.Недружественные отношения НЕ исключают блокирования между собою в своих интересах,которые у каждого свои.Недруги вполне могут "дружить" против третьего,четвёртого и 158-го.Наконец я ни разу не замечал НИКАКОЙ ДРУЖБЫ между государствами,как,собственно.и у людей.Если бы ты,хоть раз в своей жизни,задался вопросом-ЧТО ТАКОЕ ДРУЖБА,то твои нелепые вопросы,МОЖЕТ БЫТЬ,и отпали бы сами собой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:10
Гость: Валера

Совсем забыл тебя обрадовать-ты представлен мною к "Ордену дружбы народов","Ордену дружбы государств" и "Ордену между отдельными человеками".Поздравляю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:01
Гость: валере

Англичане и французы в союзе Антанта дружили с Россией против Германии и самой России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:13
Гость: Валера

Естественно.Цели достигают по этапам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:34
Гость: евразиец

Все за исключением России которая в 1917 и в 1991г захотела всего и сразу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 18:28
Гость: Валера

1917 год отпадает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:12
Гость: Валера

Украсть под лозунгом "Служу Отчизне!"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:25
Гость: Виктор С

При любых условиях Первой мировой, Россия в стороне никогда бы не осталась. Победи Германию Англичане без нас, следующим шагом, вечно коварной ненавистницы России, стало безусловное нападение на Россию.
Поносить государя идентично плюнуть в народ России. Не было в то время человека более преданного в служении своему народу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:11
Гость: Роман

1. А что толку от его преданности?
Кроме "преданности в служении народу" еще мозги надо иметь.
Довел страну до революции...
2. А как Англия смогла бы победить Германию без России? Не вступи Россия в Антанту - результат войны был бы совсем другим...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:27
Гость: для Виктора. С

Настолько преданного что когда на Ходынке погиб народец этот царь был настолько предан стране и народу и так плюнул в лицо народу что устроил банкет . Это был воистину "пир во время чумы". и еще тогда предрекали что раз этот царь с крови начнет то кровью он и закончит и так оно вышло. Не думал царь о народе о себе он думал. Еслиб думал о народе народ егоб не сверг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:40
Гость: Для для Виктора. С

Нужно хоть немного историю почитать. Никто императора Николая II не свергал, а ушел он сам дабы успокоить народные массы, чтобы не быть причиной народных волнений. И еще если бы он думал о себе то не стал бы дожидаться расстрела, а уехал бы за рубеж, хотя знал от монаха что в 1918 году его убьют

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 19:53
Гость: сказки не нужно читать

просто так власть не отдают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 18:38
Гость: Ас

Николай хотел уехать к своим родственникам В Англию,но англичане его не впустили. Это известный факт. "Ушёл сам,чтобы успокоить массы." - Да Вы,батенька,юморист. А если бы сам не ушёл?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:05
Гость: Марина

Когда у человека одна извилина и та - след от фуражки, говорить с ним безполезно. ( первое з поставлено не по ошибке, а преднамерено).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:26
Гость: Демос

Это у вас юмор такой? Деникин «Очерки Русской Смуты»:
«…Но наиболее потрясающее впечатление произвело роковое слово:
— Измена.
Оно относилось к императрице.
В армии громко, не стесняясь ни местом, ни временем, шли разговоры о настойчивом требовании императрицей сепаратного мира, о предательстве ее в отношении фельдмаршала Китченера, о поездке которого она, якобы, сообщила немцам, и т. д.
Переживая памятью минувшее, учитывая то впечатление, которое произвел в армии слух об измене императрицы, я считаю, что это обстоятельство сыграло огромную роль в настроении армии, в отношении ее и к династии, и к революции.
Генерал Алексеев, которому я задал этот мучительный вопрос весною 1917 года, ответил мне как-то неопределенно и нехотя:
— При разборе бумаг императрицы нашли у неё карту с подробным обозначением войск всего фронта, которая изготовлялась только в двух экземплярах — для меня и для государя. Это произвело на меня удручающее впечатление. Мало ли кто мог воспользоваться ею...
Больше ни слова. Переменил разговор...».
В 1914-1918 в любой воюющей стране за одну только эту карту без затей и учета прошлых заслуг вздернули бы на виселице любое, не только высшее сановное лицо страны, но даже представителя царствующей династии. Потому Англия и отказала Романовым в политическом убежище.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:05
Гость: Буквоед

Никаких подлинных документов, что Александра Федоровна сотрудничала с генштабом кайзеровской Германии в природе не существует.
Вся истерия с изменой, все эти слухи и вбросы инспирированы либеральной прессой, мечтавшей о свержении самодержавия.
Первая мировая война. Александра Федоровна демонстрирует ненависть к своему кузену Вильгельму II и взрыв патриотических чувств. Она организовала в Царском Селе эвакуационный пункт, куда входило 85 лазаретов со всей округи; фрейлины ее и даже дочери прошли специальное обучение и работали сестрами милосердия, сама А.Ф. — операционной сестрой. В высших кругах распространялись слухи, что А.Ф. вместе с грязным мужиком Распутиным спаивает царя, дабы погубить его и Россию.(Почему-то не говорили, что Наина спаивает Бориса...)
В феврале 1917 г. произошла революция, в марте Николай отрекся от престола. Затем последовала ссылка в Тюмень, Тобольск, Екатеринбург. В ночь с 17 на 18 июля 1918 г. в подвале Ипатьевского дома вся семья Романовых была расстреляна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:59
Гость: Демос

Буквоеду. Вау! Какой пафос! Вы хоть прочитали что и кем написано про секретную карту, найденную у немки? Вам нужны доказательства? Пжалста!
Еще цитата из Деникина:
«Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшееся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».
По-вашему сатанист Распутин был единственной надеждой Православия, Царя и Отечества?
Генерал А.А. Брусилов о встрече с царицей:
«…Она встретила меня довольно холодно и спросила, готов ли я к переходу в наступление. Я ответил, что еще не вполне, но рассчитываю, что мы в этом году разобьем врага. На это она ничего не ответила, а спросила, когда думаю я перейти в наступление. Я доложил, что мне это пока неизвестно, что это зависит от обстановки, которая быстро меняется, и что такие сведения настолько секретны, что я их и сам не помню…»
И чавой-то царице так нужна была дата начала знаменитого Брусиловского прорыва?! Хотела кузена Вили предупредить?
Зато Куропаткин и Эверт были царицыными угодниками и не поддержали наступление Брусилова. При Сталине их шлепнули бы в тот же день. Однако Ник 2 воспринял это как должное. Дом Ипатьева был благом для России!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 17:56
Гость: Кактус

-во как! - благом! -добалакался..-от России, как и Ник.II, правда, ничего не осталось;
-ну с "вау" все панятна;- а чё же, все-таки, по-поводу доказательств?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:25
Гость: Федя1

Они друг друга тоже всегда рассматривали как добычу.
Франция всегда воевала с Англией и Германией. Стая гиен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:30
Гость: анонимм

по мнегиена лишь Англия. это гиена из гиен. и США достойная "дочка" своей мамы Англии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:22
Гость: Влад

Зат теперь она развалилась на 15 кусков, отдалсь на дальнем востоке и на севере и еще не известно как разделится на кавказе и в сибире. В первую и вторую народ защищал свою страну, а сегодня врядли он ее защитит, сегодня его разделили, разобщили и продолжают противопоставлять друг другу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:21
Гость: Остап

Тогда призывали русского солдата умирать "за братушек-сербов", никогда ничего хорошего России не сделавших, потом призывали русского солдата умирать ради пролетарского интернационализма и построения социализма и коммунизма там, где народ бегает в набедренных повязках и варит друг-друга на обед, теперь призывают послать русского солдата умереть ради свободы иранцев и сирийцев, тоже ничего не сделавших хорошего для России. Времена меняются, а призывы одни и те же.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:01
Гость: warwar

толсто троллишь

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:31
Гость: не врите

в Сирию русских солдат не посылают . и в Иран не собираются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:04
Гость: Остап

Почитайте комментарии тут, когда будет тема Иран или Сирия- там таких призывов пруд пруди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:59
Гость: Бендер

Кроме Ваших бредовых призывов никто в Иран и Сербию никого не призывает. Не до этого , следователи бродят по Минобороны , какая уж тут экспедиция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:21
Гость: Кот Мурр

Автор объвиняет других в незнании своей истории и антинародности(и совершенно справедливо!),а сам скатывается в то же самое передёргивая известные факты и выдумывая новые.На самом деле дело в том,что:"Ослабшего льва всегда рвут на части шакалы"(С).И нечего удивляться,что ослабевшую Россию стали делить её "союзники".Ту же Англию позднее "порвали" тут же,лищив "Империи над которой никогдане заходит солнце",в том числе "самый лучший Друг"США,бывшие когда то их колонией.С каким сладострастием будут рвать и пинать в будущем сами Штаты их нынешние "Друзья" уже сейчас просматривается!Во взаимоотношениях гос-в и народов нет "Друзей",а есть только Интересы и Сила и Воля.А то что царское правительство во главе со "святым"Николаем Кровавым полностью маразматировало это всем известно,но не умаляет подлости Большевистского Кагала ударившего в спину Армии и Народу-впрочем чужого и ненавистного для него!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:29
Гость: 7575

В спину прежде всего ударило Временное правительство, утвердившее приказ №1 Петроградского совета.Напомню что тогда в составе совета имели абсолютное большинство меньшевики и эсэры.Так что при всем желании авторство приказа №1 на большевиков не спихнешь.А именно приказ №1 считал Деникин , разложил армию.Именно Временое правительство отменило смертную казнь за невыполнение приказа, ввело советы солдатских и матросских депутатов которые решали выполнять приказ командира или нет.Так что нож в спину российской армии воткнули либералы, а в 91-ом они повторили этот фокус.Видимо по старой памяти.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:12
Гость: Кот Мурр

Согласен Уважаемый 7575.Но вина Власти всегда выше,ибо именно от её Неспособности исходят ВСЕ Геволюции и Анархии.недаром ходил анегдот о том что первый советский знак отличия-Орден Красного знамени за номером 1 дали посмертно Николаю 2" Кровавому(а нынче "Святому"!) за Заслуги в создании революционной ситуации в России!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:29
Гость: 7575

Именно так.Русский народ мудр и недаром придумал поговорку что рыба тухнет с головы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:37
Гость: для кота мурра

А потом Британскую Империю развалил СССР дабы лишить кормушки англичан и американцев. Британская империя зашаталась в 1917г ,когда к власти пришли большевики. За это англичане ненавидят СССР за освобождение от колониального ига советской Россией Африки, африканцы нам и благодарны не все конечно. С царской властью англичане могли договориться но с новой советской властью договориться было невозможно. Этого очевидно не знае наша нынешняя власть когда говорили англичанам Россия отказалась от амбиций сверхдержавы плохо зная историю что эта сверхдержава в лице советской власти развалила Британскую империю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:19
Гость: Скучножить

Историю Кровавого Воскресенья известна. И как в солдат начали стрелять провокаторы из толпы, и сколько было погибших и раненных...
А вот почему неизвестно до сих пор количество погибших при расстреле Белого дома, почему в Екатеринбурге стоит памятник Ельцину белого мрамора и почему дела "семьи" это табу - вот очччень интересно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:21
Гость: Кот Мурр

Кровавым Николая 2 прозвали намного раньше Кровавого воскресенья,за трагедию на Ходынском поле в день коронации!И как ведь пророчески!Сколько крови пролилось из за его никчёмности -Эссеровский террор,Революция 1905 года,поражения в Японской и Мировых войнах,Революция февраля и последовавший кровавый Хаос!Океан крови (в том числе и его бедных детях!) на этом "Святом"Подкаблучнике не способным даже со своей Истеричкой сладить,не то что управлять Империей!Не даром говорили тогда монархисты:"Хуже нет гос-го строя,чем монархия без монарха!"(С)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:03
Гость: Демос

Для Скучножить. По данным полицейских докладов и военных рапортов о «Кровавом воскресении»:
«…стрельба во всех случаях была вызвана нежеланием толпы подчиниться требованию остановиться или разойтись…
…Наэлектризованные агитацией, рабочие не слушали предупреждений и продолжали надвигаться на пехотные ряды даже после атак кавалерии…
…Военные действовали согласно уставам, позволявшим открывать стрельбу в случае, если толпа не слушает предупреждений и подходит ближе известного расстояния…
…В большинстве случаев военные делали предупреждения о стрельбе, однако в одних местах демонстранты их не слышали, в других не понимали их смысла, а в третьих не обращали внимания…
…В течение дня в разных районах города было произведено несколько выстрелов в военных, однако эти выстрелы производились уже после нападения военных на толпу…
…За день несколько военных были избиты, однако ни один военный не погиб…
…Два полицейских, убитых у Нарвской заставы — Жолткевич и Шорников — были убиты залпами 93-го пехотного Иркутского полка, что подтверждается свидетельствами очевидцев, данными полицейских докладов и результатами вскрытия…»
Про какие выстрелы из толпы вы сочиняете? Или по вашему царские полицейские врали в угоду «красным»?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 18:25
Гость: Марина

Такие статьи в газеты писали будущие Познеры и Парфеновы.
простите, но лексика выдаёт подделку. Почитайте полицейские доклады того времени - размер и пунктуация другие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:57
Гость: Скучножить

По Ленскому расстрелу абсолютно точно установлено, что рабочие шли к заводоуправлению безоружными.
Но вот в случае 1905 года известно, что шествие рабочих собирались поддержать вооруженные меньшевики и эсеры.
В ночь с 7 на 8 января на квартире рабочего Петрова состоялось совместное совещание главы «Собрания русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга» (крупнейшей легальной рабочей организация страны), идеолога шествия к царю священника Георгия Гапона с представителями меньшевиков и эсеров. На нем Гапон сказал: «Мы идем со 150 тысячами на площадь подавать петицию верховной власти и будем ждать приема депутации; будем ждать день и ночь; будем ждать ответа; будем ждать с женами и детьми, и не разойдемся, пока наша цель не будет достигнута». На вопрос, что будет, если царь откажется принять петицию, священник отвечал: «Тогда мы всё скажем народу, и мы сделаем революцию»…
Повторюсь, ситуация 9-го января очень неоднозначная, ее точной картины нет, а в советских учебниках она излагалась очень однобоко. Эсеры не снимали с повестки дня тактику индивидуального террора.
Про выстрелы не сочиняю, читал об этом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:49
Гость: Демос

Для Скучножить. «Но вот в случае 1905 года известно, что шествие рабочих собирались поддержать вооруженные меньшевики и эсеры» - гы-гы-гы! Меньшевики и эсеры так решительно СОБИРАЛИСЬ ПОДДЕРЖАТЬ демонстрацию оружием, что это стало достаточным основанием для стрельбы залпами в народ, по которому так плачут нынешние либералы?!
Увы! Меньшевики и эсеры шествие к царю оружием так и не поддержали. Это факт!
ЗЫ. По примеру «Кровавого воскресенья» надо было бы по Болотной залпами лупануть на том основании, что их СОБИРАЛАСЬ ПОДДЕРЖАТЬ оружием Америка!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 10:26
Гость: Скучножить

Демос, у трехлинейной винтовки Мосина и короткоствольного нагана, которым были вооружены провокаторы - различная дальность прямого выстрела.
Провокаторы просто стреляли в сторону цепи, чтобы вынудить офицера стоящего перед цепью дать приказ на залп.
Первый залп был в воздух. Толпа продолжала движение.
Дальнейшее сближение для солдат было бы самоубийством.
Гапон шел в середине толпы, прикрытый двумя телохранителями и ничем не рисковал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 11:59
Гость: Демос

Для Скучножить. «Гапон шел в середине толпы, прикрытый двумя телохранителями и ничем не рисковал» - штатским объяснять бесполезно, но убойная сила винтовки Мосина позволяет пробить 9 человек, выстроенных в колонну. Поэтому прикрытый всего лишь двумя телохранителями Гапон был бы гарантированно прострелен навылет. От ваших сказок всегда скучно!
ЗЫ. Знаете, сколько в армии погибло дебилов, последним словом которых было: «Спорим, что не прострелишь!»?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:13
Гость: Злой

Браво Черняховский.С удовольствием смотрю его выступления на разных передачах.Настоящий патриот.Что касается некого Пивоварова мнящего себя историком то он не только удивительно безграмотен в истории, но еще и в географии не разбирается.На одной из передач (Кажется "суд времени") этот господин вместе со Сванидзе утверждали что подписав договор о ненападении с Германией СССР обеспечил его тыл и избавил от второго фронта.При чем господа Пивоваров и Сванидзе не потрудились посмотреть на карту и узнать где был тыл Германии 1-го сентября 39-го года.Не потрудились вспомнить что Германиря таки получила второй фронт 3-го сентября 39-го года.Не знают что говорил по этому поводу Черчилль.Вот такие у нас псевдоисторики, пытающиеся своё вранье и безграмотность навязать молодежи.А увековечить память солдатам и офицерам Первой мировой несомненно нужно.Они честно выполнили свой долг.Из генералов я бы поставил памятник Брусилову и командующему Балтфлотом Эсену.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:58
Гость: Стоянов

Не валите все в одну кучу. Пивоваров никогда и не представлялся историком, он скорее публицист. Что касается Сванидзе, то это конечно историк от Бога, очень эрудированный и весьма авторитетный даже в академических кругах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:22
Гость: Кот Мурр

Сванидзе-историк!!!НУ НАСМЕШИЛ!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:35
Гость: 7575

НЕ сомневаюсь что Сванидзе историк от вашего бога, бога лжи, клеветы и подлости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:24
Гость: Стоянову

Вы вряд ли Стоянов, но все же: говорить что Сванидзе историк это сверх бреда. В свое время газета, выпускаемая Прохановым "День" назвала его "Мрак ночи" - точнее не скажеш. И в каких это "ЦРУшных" наверное кругах его могут назвать авторитетом

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:07
Гость: Роман

Не богохульствуйте.
Ложь и клевета не могут быть от Бога.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:29
Гость: Демос

Стоянову. Сванирдзе историк Бога? Хорошо сказано!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:27
Гость: АлексИн

А вчера у Соловьева Пивоваров, рассуждая об исторических последствиях Сталинградской битвы, в качестве кого выступал? Не он ли говорил ранее об антропологической катастрофе русского народа и до сих пор вместе со Сванидзе вдалбливают нам, сколь ущербны были народы СССР, построившие великую страну, коль они верили Сталину

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:11
Гость: dan

Кто б сомневался...
Хотя лично я до сих иногда встречаю состарившихся интеллигентов, которые до сих пор, еще со времен слушания забугорных "голосов", искренне верят, что без США нам не жить и только штаты могут нам помочь. Наивные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:07
Гость: вся беда

в нас самих

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:04
Гость: A.

Что касается обоих Пивоваровых, что "историка", что "журналиста", то они оба - из той когорты троцкистов, которая являлась сторонниками и чаще всего, родственниками Лейбы Давидовича.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 11:54
Гость: 123456

Спасибо автору, статья нужная в наше время- в эпоху оголтелого русофобского антисоветизма. Можно было бы еще как аргументы, добавить известные факты действия "союзных" войск против своего же бывшего союзника- русских войск, которые спасли в 1914 году Францию от разгрома. Единственно что хочу добавить, что Первая мировая закончилась не в 1918, а в 1945 разгромом Россией Германит под предводительством бывшей военнослужащих царской армии- Жуков, Рокоссовский и т.д. Т.с поквитались с давним врагом. Но вот что еще, посмотрите кто "прокашлял" наши, советские, завоевания той Большой Войны 1914-1945 гг? Да эти же либералы, кто теперь льет тонны грязи на русских коммунистов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:43
Гость: Rbh

Совершенно согласен, что не было 1 и 2 мировой войны, а была одна мировая война в нескольких частях,-началась в 1905 г. между Россией и Японией. Кроме того, она не закончилась в 1945, а продолжалась еще и в Корее. Фактически эта война не закончилась и сейчас, т.к. не подписан мирный договор между странами, объявивщими друг другу войну еще в 1905.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:07
Гость: евразиец

ну тогда судя по вашей логике мировая война идет более 100 лет началась в 1905г и так на "арабской весне" не закончилась а у нас еще Иран впереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:04
Гость: Dpx

А он нужен ? Это Япония заинтересована в его подписании, а не Россия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 11:33
Гость: евразиец

Во многом согласна с автором статьи. но ради чего гибли солдаты Первой мировой войны? Ради пролива Босфор и Дарданелы? Автор задумывался над тем что наши солдаты в первой мировой войне умирали не за Родину,а за чужие интересы. К несчастью для России которой тогда руководил бестолковый Николай Второй втянувший в действительно не нужную России первую мировую войну. Самое разумное было не лезть в первую мировую войну и уж тем более не союзничать с Англией нашим заклятым врагом по сей день. С которой у нас всегда были плохие отношения. к сожалению сейчас мы наступаем на теже грабли вспомните Лаврова говорившего англичанам что Россия отказалась от амбиции сверхдержавы и ради чего это было сделать что англичане помогли нам стать мнимым финансовым центром. Не умная позиция.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 23:59
Гость: A.M.G.

"Самое разумное было не лезть в первую мировую войну и уж тем более не союзничать с Англией..."//
//К несчастью, и в старой и в "новой" России что не министр или премьер, то "гений" (гайдар, чубысь, Витте, Столыпин) или как минимум - Реформатор! И проблемы России, приведшие к ПМВ, а затем и к настоящей катастрофе - Октябрьскому перевороту начались задолго до выстрела в Сараево.
Этот самый "гениальный" Витте решил сдуру (это мнение и историков и экономистов) сделать российский рубль "золотым". Ну как горбатый иуда вдруг захотел, "чтобы у нас было как в европах" и прос_ал страну с помощью алкаша Е.Б.Н.я и шайки беловежских предателей. Для этих целей Витте загнал и так не очень сильную экономику аграрной России в колоссальные долги в основном еврейским банкам Франции, Англии, Германии и, по-моему, ещё Бельгии. Рубль стал "золотым", но почти вся промышленность перешла в руки иностранцев, а государство как и позже, в 1990-х стало жить от займа до займа. Прочитайте, эти скучные данные открыты. И когда Николай 2 попытался в 1914 году показать норов и не воевать с "кузеном Вилли", французские и английские банки вдруг прекратили кредитовать Россию и потребовали назад уже выданные кредиты. Война с Германией началась.
В "лихие 90-е" при Е.Б.Н.е-Козыреве помните, действовал тот же механизм: "Займы за уступки", пока УтиПути его не сломал. Но и он не железный, помаленьку отступает, под сплоченным давлением Запада, "соратников", "советников", денег и соблазнов. А долг России опять растет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:34
Гость: Скучножить

Во многом вся история России - сплошная череда внешнеполитических ошибок. Начиная со ставки на союз с "цезарцами" (Австро-Венгрией), участием в балканских делах, участие в разделе Польши, дальневосточная экспансия.
Царь стал заложником ситуации и просто не мог не проводить мобилизации, в условиях, когда ее проводили Германия и Австро-Венгрия.
Тем не менее, при всех недостатках, при всем плохом руководстве армии Россия потеряла в Первой мировой 3 млн. чел, а в развязанной большевиками Гражданской - 19.
Первая мировая давно закончилась, а русские продолжали уничтожать друг друга. В результате Россию поимели все страны-участницы войны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 14:38
Гость: 7575

Ну допустим гражданскую не большевики развязали.Меньше всего она нужна была большевикам.В результате это Россия всех поимела,но в 91-ом ее в очередной раз предали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:43
Гость: Демос

Для Скучно жить. Как с вами скучно жить!
Гражданская война началась в мае 1918 с мятежа чехословацкого корпуса, организационно входившего в состав оккупационного англо-французского корпуса в России.
Первое «свободное» правительство России КОМУЧ было назначено французским генералом Жаненом и английским генералом Ноксом. Насколько я понял, это ваши кумиры?
Из какого пальца вы высосали 19 млн. погибших в Гражданскую? Интервенты и белогвардейцы уничтожили «всего» 8 млн. гражданского населения. Безвозвратные потери РККА около 1 млн. Вам этого мало?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 15:31
Гость: Скучножить

Позвольте кратко.
1. Ленин считал, что Гражданская началась с переворота, с октября 17 года (прочтите полностью его знаменитую фразу о триумфальном шествии Советской власти).
2. 8 млн знаю. Это без учета эпидемий, голода, эмиграции, повышенной детской смертности.
"Еще выше исчисляет убыль населения Советского Союз за в первые годы Ф. Лоример в изданной Лигой Нации книге "Население СССР. Итоги и перспективы" (Женева, 1946). Общий дефицит населения по оценке этого демографа достиг 28 млн. Как и другие демографы, он определял потери от снижения рождаемости в 10 млн. и от эмиграции - 2 млн. Все другие потери Лоример рассматривает как общую убыль населения из-за повышенной смертности (к сожалении, под этот обобщенный термин подпадают расстрелы, убийства и другие виды казни)" (С)
3. Ники не обсуждаю

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 16:13
Гость: Демос

Кратко.
1. Триумфальное шествие Советской власти, потому и названо триумфальным, что на местах Советы мирно и без расстрелов сменили комитеты Временного правительства. Это не война! Гражданская война началась с того, что интервенты и белогвардейцы на местах начали вырезать представителей Советской власти, реализуя простой политический лозунг «Пороть и вешать». Так, например, после взятия Екатеринбурга чехословаками и белогвардейцами было расстреляно 300 крестьян ни слухом, ни духом не причастных к казни Романовых. Столь своеобразно белогвардейцы, представлявшие КОМУЧ (т.е. Учредительное собрание, а вовсе не монархию), отметили 300-летие Романовых. Видимо, это и есть идеальная власть, по-вашему?
2. «Лоример в изданной Лигой Нации книге "Население СССР. Итоги и перспективы" (Женева, 1946)…» - приведите хоть один довод в пользу того, что хоть одному слову этого западного пропагандиста-антисоветчика можно верить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:21
Гость: Михаил

Остаться нейтральной страной во время мировой войны, практически невозможно, а уж для России, с её географическим положением и полит. отношениями со странами Запада, невозможно в принципе.
Очень радует появление подобных статей, с их анализом причинных событий а не следствия. Автору спасибо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 13:43
Гость: михаилу

единственная страна которая которая опровергает ваш тезис что время мировой войны практически нейтральной оставаться невозможно- США. Они просто ограбили весь мир в первой мировой войне. Выгодное географическое положение "за океаном" вдали от воинственной Европы помогло какое-то время оставаться нейтральной страной США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:04
Гость: 12345

Русский "пизнесс" требовал этой войны- так они надеялись выдвить немцев и с внутреннего российского и кнешнего мирового рынков. А потом сами же Царя и выкинули с трона, когда поняли, что тот не сможет победить. Итог известен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 11:24
Гость: союзник из Болгарии

Россия ну почему ты такая доверчивая,почему ты ищешь союзников среди хищных государств,которые прйдут разорвут,растопчат и мокрого следа не оставят. Россия ты сама цивилизация,ты сама Мир,ты не можешь защитить своих детей,к власти лезут одни упыри,поэтому народ твой вымирает,у него отбирают работу,землю,накопления,детей... Все это дело рук иудушек,которые забирают деньги у своего народа отъемом ресурсов,а потом эти деньги вкладывают в др. враждебные России государства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:12
Гость: dan

Не, тут торговля, прагматизм голой воды. Просто пока кишка тонка в лоб со штатами конкурировать. Пока.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:10
Гость: venalainen

А какой союзник в Болгарии?
Когда болгарам плохо - молятся "братушки, Россия, помоги", а как только кто идет войной на Россию - болгары им союзники. И сейчас они в НАТО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.02.2013, 12:43
Гость: РН

А в чем мысль?
Болгария принимает решения исходя из своих интересов в конкретный период времени.

Разве не так должна поступать любая страна?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 11:21
Гость: немцы, ни австрийцы

немцы, ни австрийцы были лучше большевиков

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 11:21
Гость: Сергей

Пивоваров - русофоб и типичный представитель пятой колонны

  • ответить
  • ветвь обсуждения
04.02.2013, 12:30
Гость: Федя1

Надо как-то очищать исторические институты от врагов России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.