Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: Янык
только почитайте фразы и все станет ясно:
Украине уже вынесен смертный приговор,Развал или Таможенный союз?прогнившую украинскую власть,Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей и т.д.
Ребята журналисты и их поклонники.Вы НИХЕРА не понимаете какие настроения сейчас в Украние, так какого ... вы даете советы , самореализуетнсь в глазах вашего же лектората? Все кто думает-не читайте советских статей .
Гость: Феодор
Януковичу надо решать: расстояние "между двумя стульями" увеличилось до предела, дальше падение с непредсказуемым результатом, на всю жизнь можно остаться калекой.
Гость: Что ждет украину
Украина становится «независимым» государством, враждебным России настолько же, насколько Израиль - Палестине, Абхазия – Грузии или Иран - США. В максимальной степени враждебным. При таком сценарии Россия вводит войска как это было в 1939 году при воссоединении западно русских земель (так называемой западной украины).
Гость: враждебным
И не мечтайте! Сейчас не 39-ый год.
Враждебность может быть проявлена только действием, нарушающим международные законы. И это нарушение надо доказать на уровне ООН. Без этого любое одностороннее объявление соседнего государства "враждебным" и использование этого определения в качестве повода для военного вмешательства будет трактоваться мировым сообществом как неспровоцированная агрессия со всеми вытекающими.
При первых признаках развития такого сценария Украина немедленно окажется в НАТО. В принципе, она уже и сегодня находится под его защитой в качестве привилегированного партнера (Хартия про особое партнерство Украины и НАТО).
Гость: МВИ
Любезный,вы просто запамятовали.Десять лет сша,евросоюз финансировали будующего члена нато(грузию),воткнули туда 20миллиардов зелёных,предоставили им статус будующего члена нато.Украина предоставила ракеты,самолёты,добровольцев. Для полностью ослабленной российской группировки(дивизия ВД и батальон чеченских добровольцев)понадоблось 48 часов для решения этого вопроса.Самое смешное в этой истории,командующий грузинской группировкой(саакашвили)заработал себе на всю оставшуюся жизнь "медвежью болезнь".Натовцы ревели в полный голос,что Россия слишком жестоко ответила на провокацию.Они герои до определённого момента.Марионетка ООН вообще голос не подавала.
Гость: Паша
В 1990г. на Украине было произведено:
• колбасных изделий - 900,0 тыс.тн.;
• сливочного масла - 444,0 тыс.тн.;
• сахара - 6791,0 тыс.тн.;
• тканей - 1210,0 млн.кв.м.;
• обуви - 196,0 млн.пар;
• азотных удобрений - 4815,0 тыс.тн.;
• цемента - 22,7 млн.тн.;
• проката -38,6 млн.тн;
• труб - 6494,0 тыс.тн.
Вот и её итоги незалежности:
• колбасные изделия - 332,0 тыс.тн., меньше чем в 1990г. в 2,7 раза;
• сливочное масло - 84,8 тыс.тн., меньше чем в 1990г. в 5,2 раза;
• сахар - 1571,0 тыс.тн. меньше чем в 1990г. в 4,3 раза ;
• ткани - 109,0 млн.кв.м. меньше чем в 1990г. в 11,1 раза;
• обувь - 22,2 млн.пар меньше чем в 1990г. в 8,8 раза;
• азотные удобрения - 2689,0 тыс.тн. меньше чем в 1990г. в 1,8 раза
• цемент - 14,9 млн.тн. меньше чем в 1990г. в 1,5 раза;
• прокат -20,5 млн.тн меньше чем в 1990г. в 1,9 раза;
• трубы - 2542,0 тыс.тн. меньше чем в 1990г. в 2,6 раза.
А в ассоциации с ЕС эти цифры вообще обнулятся.
Гость: Федя1
В Греции ЕС уничтожил всю промышленность.
Как они с Окраиной поступят, они уже на 900 страницах написали.
Одна переделка всех железных дорог, ну просто насмешка над дурачками.
Гость: алаверды!
В России в 2011 году:
— нефти добывалось столько же, сколько в 1972;
— бумаги произведено, как в 1969;
— стальных труб — как в 1965;
— цемента, как в 1962;
— химических нитей и волокон, как 1959;
— телевизоров — как в 1958;
— угля — как в 1957;
— производство кирпича строительного — как в 1953;
— радиоприемных устройств — как в 1947;
— грузовых автомобилей — как в 1937;
— зерноуборочных комбайнов — как в 1933;
— металлорежущих станков и тракторов — как в 1931;
— железнодорожных вагонов — как в 1910;
— обуви — как в 1900;
— поголовье крупного рогатого скота стало как в 1885;
— производство шерстяных тканей — как в 1880;
— поголовье овец и коз «выросло» до уровня 1775 года;
При этом из 450 депутатов Государственной Думы РФ — 315 были члены партии «Единая Россия».
Из них — 18 долларовых миллиардеров и 250 долларовых миллионеров
Гость: Владимир*
Я же вас уже ловил на лжи в первой же строке вашего опуса. И что, все божья роса?
Гость: Из- за чего ссоритесь?
Я же вас уже ловил на лжи в первой же строке вашего опуса. И что, все божья роса?
=
Мальчик и девочка играют в песочнице
Мальчик:
- А у меня машинка !
- А у меня куколка !
- А у меня компас !
- А у меня бусики !
Мальчик снимает штанишки:
- А у меня вот...
Девочка в плач, убегает. На другой день этот же
диалог повторяется. Мальчик снова снимает штанишки - а у меня - вот!. А девочка, так с пренебрежением,
- А мне мама сказала, что когда я вырасту, у меня много таких будет !
Гость: streamer
Право, сударь, насмешили!
Вам сколько годков-то в том 1990 году было?
Вы полки продуктового магазина того года вспомнить можете? С этими самыми тысячами тонн колбасных изделий, сливочного масла и сахара? Что такое талончики на сахар забыли (или не знали никогда:)? Масло по 400 г в одни руки после полутарачасовой очереди покупать не приходилось? В которой еще и детей мучили, чтобы увеличить количество этих самых рук.
А цемент для дачи тогда же купить не пробовали?
Итог независимости - пришел, выбрал колбасу (или что угодно) из нескольких десятков видов и купил сколько надо. И перед мясником заискивать не надо ради кучки костей, выдранных из таких же великолепных цифр производства мяса в 1990 году.
Гость: Паша
В 1990 мне было 29. Всё помню. Сахар по талонам, это борьба с самогоноварением, сахара в стране было завались. Масло по 400 гр. было, но можно было каждый день по 400, и набрать за месяц 12 кг на одного, или 48 кг на семью. Это всё выверты системы распределения. А зачем столько? Но производили действительно много, в разы больше, чем сейчас.
Гость: streamer
Такое ощущение, что мы жили в разных странах. Я говорю про Киев и очень сомневаюсь, что ситуация в Николаеве была лучше. Про какую борьбу с самогоноварением в 90-ом Вы говорите, кому она было к этому моменту интересна на фоне происходящих в рассыпающейся стране процессов. Анталкогольная компания к тому времени уже была признана ошибкой. Но сахар остался дефицитом, это я точно помню. Масла просто не было каждый день, поэтому за ним и были очереди, когда оно появлялось. За молоком выходил к развозке в 4 утра занять очередь, у нас в Киеве были такие молочные палатки, работавшие с пяти утра и к половине седьмого распродававшие привезенную кубовую бочку. Зимними метелями стояние в предутренней очереди было очень романтичным:-)
Производили много или писали, что производят много? Во всяком случае, по хлопку в Узбекистане тогда выплыли гигантские приписки, помните?
Гость: Паша
Последняя новость - Львовский облсовет запретил "антигосударственную" рекламу Таможенного союза Во Львове по решению областного совета в двух районах 11 марта начали снимать билборды, на которых написано: "Таможенный союз - вместе к успеху".
Реклама Таможенного союза в Украине под запретом, а ЕС рекламировать можно!
Гость: глеб
В Эстонии обработан каждый клочок,но продукция эта гниет на полях ,каждый год косят закатывают в рулоны и гниет дальше,потому что за каждый гектар платят дотацию 180 евро,одна видимость сельс. хоз.,морковки все одной длины,помидоры размер строго,свиньям надо игрушки чтобы уши не грызли,куры не должны быть не в клетках и это негуманно и даже ввозить яйца поэтому нельзя,десяток 1,5 евро ,а в Англии у дочери дом сам не построишь ,розетку не переставишь ,хороша свобода и за все штраф.Дочь получает в Лондоне средний примерно 2000 паунтов,налоги остается 1150 ,600 за квартиру ,250 метро,бутылка 8,сигареты 9,стоянка везде почти 1 паунт в минуту ,въезд 10 паунтов,страховки обязательные паунтов 200,машинну купила 350 ,а поменять масло в ней 250итд,раскатали губу деньги на западе грести ,а жить на Украине,привыкли мухлевать,в европе вас прижмут как блох ,получите евроцены взвоете.Мой английский зять собрался жить в Москве,налоги ему там нравятся.В прошлом году русское гражданство получили 4000 немцев ,2000 французов итд.Плачу комуналку за 2 квартиры 600 евро ,а вРосиии тоже 2 квартиры 100,просто жить в Россиии уже получать мне не за что 500 евров.
Гость: Федя1
Глеб, за многие годы встретил человека, который правду пишет.
Очень интересно, но не всё понял
2000 - это же гораздо выше их средней зарплаты?
2000 - 850 налоги - 600 квартира - 250 метро - 200 страховки = 100!!!
Что означает у вас "машину купила 350" - это ежемесячный платеж?
бутылка чего 8?
Немец мне примерно такие же цифры рассказывал - на среднюю зарплату
прожить невозможно - в минус уходишь с одними обязательными расходами.
Гость: глебу
Не надо брехать.За скромную квартиру в подмосковье надо только за жкх платиь примерно 200 долларов.Езжай в Израиль-там все дешево и выводок забери
Гость: глеб-глебу
Две двухкомнатные квартиры в Пскове ,одна хрущевка другая новая ,за одну плачу 1700руб. ,за вторую 1900,тетка в Москве однокомнатная тоже плачу1500,в гробу я видал эту европу,куча близких эстонских родственников,не минуты бы не остался.Не слушайте это наше телевидение мы все ржем до упаду от него,голос америки из москвы дискрикт Россия.И там где моя мать с отцом родились ни одного еврея в радиусе 100 километров не было.
Гость: глебу
а мой отец родился недалеко от Любавич,где сейчас нет хасидов.Так вот я боюсь,что жена останется в нищете.Переехали в подмсковье не из за цен,они одинаковые с москвой,а из за более чистого воздуха.Если продать почти всю недвижимость в москве то и 1000000 долларов не получится,а как жить немолодому человеку?Пенсия у нее всего в пересчете 400 долларов.А ведь кроме жкх нужно покупать и еду и одежду и лекарства.Хорошо дети не плохие могут помочь,но они далеко в стране кленовых листьев.
Гость: Владимир*
Нашел упоминаемый в статье документ, прочитал по диагонали. (906 страниц). Местами впечатляет, честно скажу. Цитата:
---
"Ukraine may continue to use the name "Кагор" on its own territory for a Ukrainian fortified
wine, produced according to the main specifications here below:
produced from local grapes and must,
fermentation stopped by addition of ethyl alcohol,
alcohol content of the final product 15 - 17 % vol.alc.,
sugar content of the final product 140 - 200 g/l."
---
Перевод: Украина может продолжать использовать название "Кагор" на своей собственной территории для украинского крепленого вина если:
сделано из украинского винограда, ферментация остановлена добавлением спирта, конечное содержание алкоголя 15-17%, сахара 140-200 г/л.
Привел, как образец того, насколько детально прописано, что Украина сможет после вступления в ассоциацию. Н-да, круто. Ну и все еще по годам расписано. Что и когда вступает. На десять лет. А ну как не выдержит Украина на девятом годочке? В бутылке с надписью "Кагор" где-нибудь в Крыжополе строгая Еврокомиссия обнаружит только 12% алкоголя? Все старания коту под хвост? И прощай Европа навсегда?
Ой, мне даже очень захотелось, чтобы Украина туда вступила. Уж очень интересно посмотреть, как Еврокомиссия будет бутылки с Кагором в Мелитополе с Крыжополем проверять.
Гость: владимиру
а зачем украм какой то кагор.есть горилка и сало.его даже коммунисты не смоли запретить.
Гость: streamer
Вы только подтвердили серьезность документа.
Все оговаривается четко и честно, чтобы в будущем не было никаких непоняток. Указанные признаки как раз и определяют именно вино "Кагор", и ничто иное быть им не может. Скажите, а зачем украинским потребителям двенадцатиградусный кагор? У меня как украинского потребителя и гражданина нет ни малейших претензий к данному пункту соглашения. А у Вас есть? Так, заметьте, оно заключается в моих интересах, а не в Ваших.
Гость: Стандарты ЕС для Украины
10 лет без сала и по стойке смирно.
Хохлы могут и не выдержать.
Гость: streamer
Украина через пять лет будет разделена на 4 части-западная соединится с ЕС, восточная соединится с Россией, Центральная останется незалежной, и южная Крым станет независимым татарстаном. Украина уже не спосоюбна самостоятельно управлять страной целиком, а чем дальше, тем больше будут наростать противоречия.
Гость: streamer
Это пост г-на Влада 11.03.2013, 11:26, спертый моим персональным тролем.
Гость: я
По моему с крымским татарстаном вы увлеклись. Татар в Крыму меньше 20%. Едвали остальные 80% останутся посторонними, плюс российский флот в Севастополе. Достаточно по Днепру разъединиться
Гость: серж
Это все что смог нассать любитель бжезика.
Но не хохол не украинеец не СЛАВЯНИН.
Это слова мазепы.
Гость: хохмы
Самый прикол от евробюрократов - рельсы переставить...!!! Щас, они их переставят... В лучшем случае монорельса останется, да и ту понадкусуют.
Гость: красный пень
Вот она ленинская национальная политика в действии.Разделяй и властвуй!И ничего нового не придумано.Сала хероям!Слава Ленину-Бланку.
Гость: Все стремятся в ЕС
Но укры самые хитрые.Если Китай старается произвести дешевые и иногда качественные товары,что бы захватить рынки,то укры заполонили Европу дешевыми соплеменницами.И можно смело сказать вписались в ЕС.
Гость: Klava
"Если Украина вдруг станет членом ЕС и НАТО, это обстоятельство автоматически вычеркнет Россию из списка великих держав..."
По-моему глупость несусветная.
Гость: Хе-хе
Я тоже так думаю.Сегодня Украина не является членом ТС и ОДКБ, однако Россия продолжает быть в списке великих держав.Тут автор явно поторопился с таким утверждением.Вот Украине без России никогда в этот список не попасть.
Гость: мечты, мечты...
И где это вы такой список "великих держав" видели? Сам себя не похвалишь....
Гость: Хе-хе
"Восьмерка","двадцатка", постоянные члены Совбеза ООН.Странно что Вы этого не знаете.Ну видимо до Украины всегда и всё доходит в последнюю очередь.Хе-хе.
Гость: мечты, мечты...
Очередная глупость, что еще сказать? СССР не входил в "семерку" (тогда не было восьмерки и двадцатки ) , он что-не был великой державой? А Германия, чей ВВП существенно превосходит РФ и чья роль в мире куда заметнее , не является членом Совбеза . Так Германия не великая держава?
Все чистая условность...СССР развалился и Россию, в порядке утешения, включили в состав семерки восьмым членом. Оттого, что Рф мощнее СССР?
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Для РФ этот ТС практически никакой экономической выгоды не приносит......только геополитика в чистом виде за которую приходиться платить что бы западные заклятые друзья не сожрали. Россия страна большая и поэтому в отличии от лимитрофов может себе позволить содержать ТС.....а если надо то и подождать. А Украина в этой ситуации как перезревшая невеста крутит своим целлюлитным задом в надежде выйти за богатого иностранного жениха и при этом некоторые ещё пытаются морщить нос и говорить что от РФ дурно пахнет.....Тьфу да и только..хе..хе..хе..
Гость: МВИ
Всё просто как мычание,зачем навязываться в друзья?Не желает руководство Украины вступать в ТС,это факт.В любой демократической стране по такому поводу производится всенародное голосование,принимать какое либо решение без согласия народа без голосования,это преступление.Всё это произошло в странах бывшего соц.блока,что имеют в настоящее время народы этих стран?Полную зависимость от Брюсселя и полное обнищание народов этих стран.
Грецию искуственно обанкротили и в итоге сделали "козлами отпущения",про страны получившие независимость и полную свободу(прибалтика)можно что то говорить как о бывших странах(этих стран практически нет)есть только националисты надувающие щёки.Бывшая ГДР воссоединившаяся с ФРГ после 20 лет совместого сосуществования находится в плачевном состоянии.
Что ждёт Украину? Украинцы должны сами решать судьбу своей страны,а не кучка авнтюристов. Россия не должна забывать,что Украина всегда в тяжёлые моменты становилась дополнительной проблемой.История повторяется.Надо это России?
Гость: Спасибо МВИ. Украина рукоплещет!
Замечательный коммент: ЗАЧЕМ НАВЯЗЫВАТЬСЯ В ДРУЗЬЯ? Тем более, что никто и не отрицает на Украине возможности культурного и экономического сотрудничества с Россией, но не обязательно же в роли вассала?
Гость: МВИ
Любезный,в европу в вступите на правах двигательной силы и будете проводить самостоятельную и независимую политики.Мы просто за вас бесконечно рады.Роль вассалов для вас конечно унизительна.Культурно-экономического сотрудничества Россия-Украина уже никогда не будет,вы имеете в ввиду конечно систему нипель"туда дуй, от туда ...?"
Гость: Государственная измена
Историческая трагедия западнорусских земель состояла в том, что в период польско-еврейской оккупации некоторая часть русского населения этих земель подверглась многовековому влиянию иудейского менталитета, ставшего частью национальной психологии.
Гость: глеб
У России к Украине только политический интерес ,а не экономический,все что оттуда можно купить и все что туда можно продать это можно сделать в другом месте,они шкурники не скрывают этого и гордятся,так и нам надо быть шкурниками ,зачем нам сотрудничество с отстойными режимами и странами,прекратить всякие отношения экономические, лишить шкурников 60 процентов бюджета и закрыть газо и нефтепроводы никакая торговля с ними нам невыгодна,китайцы все дешевле поставят и выше качеством ,пускай идут на запад и он их кормит,га сильно то нато усилиться от них как на шею им сядут еще бы парочку таких отстоев им навязать развалятся без войны,запретить их гастарбайтерам кроме как с российским гражданством работать у нас,вся галиция станет проросссийской,подождать лет 20 пока все смоются ,а потом занять пустую територию.Нафиг нам акции обанкротившегося государства ,какое нам дело до них,если им до нас дела нет ,кроме как кормиться от нас и с запада одновременно,нашли себе дураков.Пускай все свалки машин к себе перевезут и евроремонтами весь свой чернозм покроют , а потом все смоются на запад.Счатливого пути.А когда полоумные нацисты поймут ,что их надули и схватят их за горло,пускай и на здоровье выясняют отношения без нас.Кстати по потреблению продуктов там некоторые исследователи утверждают ,что их там уже осталось только 35 миллионов.
Гость: Итоги читает пост "глеба"
Очень показательный текст. Сначала про то, что у России никаких экономических интересов на Украине нет. А потом длинный перечень "теплых" пожеланий братскому украинскому народу: "прекратить всякие отношения экономические, лишить шкурников 60 процентов бюджета и закрыть газо и нефтепроводы",,"подождать лет 20 пока все смоются ,а потом занять пустую територию", "все свалки машин к себе перевезут и евроремонтами весь свой чернозм покроют"...и т.п.
На Украине никто не станет уподобляться таким "братьям"и сыпать проклятия на головы соседей. Желаю России процветания и счастья ее жителям. А мы, украинцы, всегда будем дружны с Россией, но свою судьбу будем решать сами. Думаю, это еще не преступление? А вы как думаете?
Гость: читающему и пишущему итогу
Сами вы не могёте, чему и посвящена данная статья. А мы, всего лишь, моделируем ближайшее будущее, перебираем, так сказать, варианты. Так что звиняйте, хлопцы, что о вас в третьем лице. Ни хозяева вы ни чему, даже своей судьбе.
Гость: Стас (к Украине отношения не имею)
Вот это-то тупое имперское чванство и развалило СССР. И угрожает развалить РФ.
Гость: Не имеете, так и не ...
С имперским чванством - к пиндосам, а для нас это исконно-русская земля, временно оккупированная чуждым ей элементом, который хочет её впарит, в обмен на бусы, врагам России. Доходчиво?
Гость: streamer
Нет, совершенно не доходчиво, потому что никак не соотносится с политикой РФ, проводимой все эти годы ее руководством в отношении Украины.
Для кого "для ВАС это исконно-русская земля"?
Кто та социальная группа в РФ, которая программно озвучивает эту идею? Правящая партия России, избранная убедительным большинством граждан РФ, никогда ничего подобного не заявляла. На лепет российской оппозиции, тем более националистической, нас, иностранцев, давно приучили не обращать внимания в связи с ее полнейшей политической незначительностью.
Гость: тт
-ну а что доходчиво? -вот это ваше "социальная группа..которая программно озвучивает.."??
-так к социальной группе (тавтология: группа=уже часть социума)?- лишь к соц.группе с прогр-ой озвучкой (партии (необязательно));- только офиц.правящей партии;-или, все же, "для Вас"???
-но вы же(смею напомнить) на форуме;-мнение прочих (этих самых "ВАС")вам несущественно?
-чего ж тогда вы персонально одному из них(11.03.2013, 15:53) адресуете подобн. вопросы?
-не интересует един.мнение от "Вас", так не спрашивайте:
-интересует только мнение официоза - не приплетайте помянутое "ВАС";
-вот если устрааа..ивает реакция прав.партии, тогда другое дело;-продолжайте "приводить в соответствие", заклятые друзья
Гость: streamer
Вы написали много, но я ничего не понял.
Я не оспариваю ничье право говорить от имени некой общности (обычно принято говорить "социальная группа" - это термин, а не тавтология), но она, эта общность, должна быть четко определена говорящим. Меня интересует не просто чье-то мнение, но и то, чье именно это мнение. Без этого невозможно определить его социальную значимость.
Что в этом не так?
Гость: Вы-то тут причём?
Объяснения для "не имеющей отношения" организации.
Гость: Стас
Глупость наложилась на хамовитость...Доходчиво?
Гость: Остап
По человечески понятно, что сидеть на шее у Германии привлекательней, чем на шее у России, немцы работают лучше и больше. Но вот одна закавыка- что-то не заметно желания Германии посадить себе на шею еще одних еуропейцев. Впрочем, для нас ваше желание сесть на бюргерскую шею выгодней. Потому нашему правительству надо энергичней делать вид, что желаем затащить хохлов в ТС- мне немцев ни разу не жалко.
Гость: ??????
Не очень понимаю, каким боком россиян так беспокоит позиция Германии в отношении Украины? Германия вас о чем-то просила? Прямо слюнями исходите: "что-то не заметно желания Германии посадить себе на шею еще одних еуропейцев". Вам-то что за дело?
От России и россиян требуется только одно-не лезть во внутренние дела Украины. Что вполне соответствует международному законодательству.И тогда будем дружить, как и с другими странами.
Гость: читатель
А мы, что, лезем? По-моему, все наоборот. И делегации украинские в Москву беспрерывно едут, и на форуме мы общаемся на российском.
Что-то вы путаете, ребята. Мы живем себе, переживаем конечно за вас, но особо внимания не обращаем. А вы из кожи вон лезете, как перезревшая невеста, чтобы мы обратили на вас внимание. А как только обратим, так вы сразу показательно нос воротите. Так и просидите в девках до старости.
Гость: крег
А что, разве на Украине еще есть какие-то дела? Ну-ка, напрягись, чудак, назови хоть одно украинское "дело", в которое Россия умудрилась "влезть"!
Гость: Остап
Хо-хо, какие мы обидчивые- уже и слова не скажи, не замай нэзалэжную грязными лапами, не трогай за святое. Вы-то здесь, в зоне ru, на русскоязычном форуме вполне себе громко высказываетесь по любым, вас не касающимся вопросам, а чуть что про Украину- сразу в истерику. Я понимаю- ведете род от древних протоукров, на динозврах пахали, египтян учили пирамиды строить- но истерить-то чего?
Гость: Хе-хе
А мы не лезем.Мы на своем российском форуме обсуждаем свои проблемы, а вы лезете к нам.Разве не так?Хе-хе.
Гость: Ваня
Грубейшей ошибкой была передача Станислава и австровенгерских земель
западенцам.
Сколько украинской крови во время бендеровской оккупации 1941-1944 годов
было пролито. От молодежи все это скрывается.
Гость: Белгородец
О НАТО
РФ на западе граничат с 4 странами блока, а на Дальнем Востоке с США. И что? Мы военная сверхдержава, способны разом уничтожить весь блок НАТО.
Гость: streamer
А что он вам, россиянам, плохого-то сделал?
Гость: ddd
Умоляю, никого не надо уничтожать!
Гость: Белгородец
Сограждане РФ!
Пишу только минусы от вступления Украины к нам в ТС.
1. Уничтожение границы. В Белгородской области десятки тысяч человек обслуживают таможенную инфраструктуру: оформление, склады, перевозки и проч.
2. Трудовая миграция. Англо не говорящие жители Украины хлынут в Белгородскую область на работу на свинокомплексах (1/4 часть свинины в РФ производится у нас), птицефабрики (1/5 часть мясо птицы у нас), рудники и шахты (у нас основная часть КМА). Раб сила дешевле, а значит местным либо за гроши работать, либо без работы остаться. Мы на квотах уже ученые. Безработица сразу появиться, а уровень жизни снизиться.
3. Крупный мегаполис рядом. Харьковская агломерация просто снова проглотит Белгородчину, так как в пять раз крупнее. У нас только появились торговые молы, так как раньше, когда гривна была дешевой, 70% товаров покупали в Харькове, а не в Белгороде. Торговля вообще задыхалась. Благо сейчас и гривна подорожала и таможня этот вал не пропускает свободно.
4. Разработка новых месторождений для Донецка и Луганска. У нас появятся новые ГОКи для металлу рогов Украины, а это экологические бедствия для населения радиусом в 50 км. Грунтовые воды, засухи, осадки, все меняется на глазах. Опыт есть. Люди просто без подсобных хозяйств останутся.
И т.д.
Сограждане, укажите на плюсы
Гость: Беогородцу из Украины
Дорогой, только хитрее надо, а то ФСБ изобличит вас, как засланца-шпиона Украины. Но там плюют на интересы российского Черноземья, им Украина, с 45 млн словян нада
Гость: 8888
Какое единение взглядов! Украина несколько лет сопротивляется попыткам включить ее в экономические и прочие союзы с Россией, противоречащие ее европейской ориентации (подчеркиваю, речь ни в коем случае не идет о прекращении обычного экономического, политического и прочего сотрудничества, как между всеми странами мира).И вот только теперь вдруг оказывается, что дружественные россияне думают также (по крайней мере пяток обывателей на нашем форуме). Теперь сразу почувствовалось, что мы -родственные народы и соблюдаем суверенность своих государств, не лезем в чужие внутренние дела.
Спасибо, братья.
Гость: Интересно
Плюсов не вижу.
Гость: Интересно
Да, реально, только минусы.
А зачем Украина Таможенному Союзу?
Только убытки.
Закроется рынок для их товаров, и всё. Сами себя прокормим.
А одежду и технику весь свет получает из Азии.
Гость: 22
Украинской власти необходимо обратить внимание на то, что творится в Болгарии.
Гость: Федя1
Можно поподробнее? Моя беседа с болгарином
- как жизнь в Болгарии?
- исключительно хреновая!
И всё. Больше он не сказал ни слова.
Гость: Итоги
Судьбу России должны решать русский и другие российские народы. Судьбу Украины-украинский и другие народы этого государства. Без "бесплатных" советов со стороны шибко заинтересованных лиц из-за границы.
Гость: ddd
Решать народу - да ну? Как говорится, "зъив бы вин зъив, да хтош ему дасть". Кто даст народу принимать решения? Украинским народом вертят все кому не лень. Кучка лживых Оранжевых под завывание на Майдане всем это показала. Теперь ещё меньшая кучка олигархов страной вертит. На Украине русских - почти половина населения. А с русскоговорящими - больше половины. И что они решают? Даже на своем языке говорить опасаются...."Судьбу страны народы решают..." Ха-ха. Десяток оборзевших жирных котов провернут акцию по оболваниванию и подкупу - вот и сформировано решение народа. А придурковатых Семенов всегда можно найти русских резать.
Гость: Белгородец
Правы на сто процентов. Только добавлю, нам россиянам тоже должно быть дано право принимать Украину или нет в ТС.
Там производства разрушили, а трудовая миграция хлынет не за Урал, а в Черноземье, за 100 км от дома. У нас своих работников хватает.
Гость: Александр
Прочитав только половину, понял, что Украине, как государству - кирдык. Вааще.
Перестройка одной только железной дороги им уже не под силу.
Натуральное хозяйство - светлое незалэжное будущее.
Гость: Белгородец
Соседи (граница в 30 км) не так плохо живут, как в статье написано. Вначале Тульскую область нужно газифицировать, а потом о жизни рассуждать. У нас только после отсоединения Украины газ и асфальт появился, а там это в 60-х уже было.
Гость: александру
Этим прогнозам из России уже лет этак пять. Заплесневели все. Кстати в России многие прогнозируют (читаю на форумах) , что и России " как государству - кирдык".Только украинцы почему-то не злорадствуют.
Гость: Семен
Восточная мудрость гласит : Ты сказал — я поверил, ты повторил — я засомневался, ты стал настаивать и я понял что ты лжешь. Только идиоту не очевидно, что от агитации за ТС, просто тошнит
Гость: востоковеду
какая агитация. напоминаю тебе, ты на российском сайте. сиди в укронете и там русским голову промывай. а здесь всех действительно тошнит от твоей антитаможенной агитации.
Гость: Фунтик
Да европ доберутся лишь ошмётки галицийские. Да и тех отправят на войну с глаз долой.
Гость: Братьям монголо-хохолам
Вступайте куда хотите.За 20 лет незалежности Украина уже много куда навступала.Чаще всего в ...
Гость: Влад
Я уже говорил и повторяю сново. Украина через пять лет будет разделена на 4 части-западная соединится с ЕС, восточная соединится с Россией, Центральная останется незалежной, и южная Крым станет независимым татарстаном. Украина уже не спосоюбна самостоятельно управлять страной целиком, а чем дальше, тем больше будут наростать противоречия. Хохлы всегда считали себя самыми умными, но их упертость всегда приводит к казусам и плетению в хвосте мировой политики.
Гость: Владу
Говорили-и говорите. Не лезьте только во внутренние дела Украины. В России ведь тоже угроза распада и сепаратизм имеет место быть и в Татарстане, и в республиках Северного Кавказа. Вот бы вам и поговорить про Россию. А то вас Украина все говорить заставляет...:-))
Гость: Р
Лечится надо головушку свою больную.Кавказ и другие образования уже клещами не оттянешь от России.Они понюхали незалежность.Уж очень паршиво пахнет.Русские уехали и капец их местной промышленности и с/х.просят денеги "Аллах"-Россия ,даёт.Куда денешься с подводной лодки...Просто там есть несколько"галичан",но республики сами с ними разберутся.
Гость: Федя1
Ща пойду на украинский форум и влезу в их внутреннюю политику.
Гость: Семен
У Вас было ведение ?
Гость: востоковеду
тем более по-русски уже не вариант с тобой общаться
Гость: ddd
Надо - "видение". Как бы сделать так, чтобы безграмотное сумасшедшее быдло здесь не болталось!
Гость: ddd
Ох, политологи ..."НАРАСТАТЬ" - так правильно.
Гость: Семья народов
Одна забота у украинцев: как-нибудь вырваться из братских объятий. Задушили!!!
Гость: глеб
Одна забота у свидомых,как нибудь вырваться из братских объятий.Задушили.Не дают смыться с Украины,уборные чистить на запад,накупить там машин со свалки ,наделать евроремонтов итд,а сама родина хоть травой порасти.Всего то для этого выучить дурацкую мову и английский,хочу сейчас немедленно мерс купить и удивить такого же украинца,что там потом лет через 20,когда этот евросоюз испарится меня не волнует тоже.
Гость: Влад-Украина
Вылезти из одной "империи", где ты был одним из ведущих, чтобы влезть в другую империю, где ты будешь на третьих ролях, но при этом получишь право безнаказанно тыкать дулю "москалю" - вот мечта настоящего свидомита!
Гость: владу
ЕС не империя. Это из СССР было почти невозможно выйти (по счастью-сгнил и рухнул сам ), а из ЕС есть свободные цивилизованные пути выхода. Только никому не нужно пока.
Гость: свободные цивилизованные пути
Пророчите перспективы "цивилизованных путей". Да плевать мне на выход-вход, главное, куда придем. Пока ничего радужного.
Гость: для "свободные цивилизованные..."
А где вы разглядели радужное? в ТС ? Семьдесят лет в СССР вас ничему не научили?
Гость: ага
А где вы разглядели радужное? в ТС ? Семьдесят лет в СССР вас ничему не научили?
====================
Да вы до сих пор проедаете то, что СССР понастроил. Да в земли вцепились, что Россия отвоевала у турок и в те, что вам подарила в знак вечной дружбы , в которой вы клялись. Клятвопреступники.
Гость: Киянин
А вы сами читали? То, что написано в статье - это выдержки, снабженные соответствующими комментариями. Никто из присутствующих здесь в глаза не видел текста соглашения.
Гость: Тырк.
Кто вас душит. Долг в 7 ярдов верните и идите лесом куда хотите.
Без штанов вам реально везде лучше будет.
Гость: для притырков
Почитайте форум. Все о том, как плохо будет украинцам без российской любви и ласки. Мнение украинского народа никого в России не интересует, тут и так все знают и понимают за нас .
Гость: Семен
Вам большой смачный кукиш !
Гость: ddd
Объятия бывают только взаимными: один обнимает, а другой у него в это время кошелек из заднего кармана тащит...
Гость: семья народов
Это Украина, что ли, кошелек из кармана России тайно тащит? Или наоборот?
Украина все делает открыто и откровенно, никого не подставляя. Она заинтересована в деловых РАВНОВЫГОДНЫХ отношениях с Россией, но не за счет продажи национальных интересов. Вот и все. А объятия вовсе не обязательно взаимны, так обнимут, что и не вырвешься...
Гость: Пенделеев
Очень толковая статья! ..Если Украина вдруг станет членом ЕС и НАТО, это обстоятельство автоматически вычеркнет Россию из списка великих держав.. Хотя великих здесь натяжка, скорее независимых и единых - ведь заклятые друзья такой промашки уже не упустят.
А что Украина уничтожена это и так понятно: астрономические долги под залог пахотных земель, вместо армии личная охрана президента, ещё чуток приоткрыть границу и коренное население окажется в меньшинстве... Знакомая картинка?
Гость: Тырк
Нато уже не то. Они пусть с Афганом разберутся.
Гость: если честно
Украина о НАТО не заявляла. А о евровыборе честно сказала несколько лет назад. С тех пор ее и шантажируют по всякому.
Гость: Э хе хе.
Вы бы видели счастье украинца, который смог в Сибири устроиться на хорошую работу.Его потом ничем на Украину не загонишь.
Сейчас украинцы в России как таджики , в основном разнорабочими.А скоро и туда не будут пускать.
Гость: Александр (Запорожье)
Что то я не слышал о массовой смене гражданства. Да и один мой знакомый там работает далеко не разнорабочим.
Гость: вот так то
Александр (Запорожье)
Что то я не слышал о массовой смене гражданства. Да и один мой знакомый там работает далеко не разнорабочим.
==========================================
Пожили бы в Сибири , многое поняли бы. Здесь полным полно новых украинцев желающих получить работу. Ну а старые, которые здесь давно - даже на пенсии не спешат ехаь на Украину , если уж совсем здоровье подкачает - едут.
Гость: Горин
Ну да, ну да... Просто все ждем не дождемся, как бы в Россию перебраться на заработки...Особенно в Сибирь. Насмешили.
Гость: где уж вам понять
Да, Сибирь - мечта многих украинцев, потому что устроившись здесь на хорошую работу , он получает - высокий заработок, большой отпуск - 56 раб дней, льготный проезд в отпуск с семьёй туда и обратно, путёвки ,доплату к пенсии , при большом стаже - квартиру на материке и прочие выплаты и соцльготы. ЭТО НЕ НАВОЗ У ПОЛЯКОВ НА ПОЛЯ ВЫВОЗИТЬ ЗА КОПЕЙКИ.
Знаю многих, что уехав в Днепропетровск, Закарпатье и прочие места , возвращались, потому что приросли к Сибири и НОРМАЛЬНОЙ жизни.
Гость: streamer
Почему - мечта? Для желающих это самая реальная обыденность. Ни малейшего затруднения в легальном трудоустройстве в Сибири украинские специалисты нефтегазодобычи и строительства не испытывают. Работают либо вахтовым, либо экспедиционным (сезонным) методом. Может, кто и переселяется навсегда, но это редкость. Через родственников знаком с работниками объединения "Ахтыркагаздобыча", из них многие поработали в российских газовых компаниях, но переезжать - "Из Украины в Сибирь? И без конвоя?":)
Гость: Рига
В Сибири много "староверов"
Гость: Ceburec
Украина-это троянский конь.Вошла в Российскую Империю и погубила ее;вошла в СССР-и его сгубила;вошла в СНГ-и оно накрылось.Выводы делайте сами.Но очевидно,что украина лезет в ТС,чтобы разрушить его.
Гость: streamer
Троянский конь сам не ходит, его собственноручно, исходя потом, втаскивают в свою крепость, считая завидным трофеем.
А ведь Кассандра предупреждала...
Гость: для Ceburec
Ах это Украина "лезет в ТС"? Оригинально. А это разве не Россия обещает Украине и скидки по газу, и прощение невыбранных сумм по договору , и другие льготы, лишь бы Украина вошла в ТС?
Это нам всем приснилось?
Гость: Рига
вы ещё не всё знаете!
1, Крым постигнет судьба Косово - гос.язык- татарский, межделис, татарская автономия -отделение.
2. Вас (и в первую очередь Галицию) постигнет участь многих лотышей - Закон о реституции!
Т.е. все ,что было отобрано большевиками (национализировано) будет возвращено прежним хозяевам или их потомкам. Так что весь Львов станет польско-еврейским и т.д.
3. Сахарную промышленность закроют. Сахар будете покупать в Дании или Польше.
4.Деньги ЕС будет давать на проекты, но ПИЛИТЬ ЭТО БАБЛО НАДЕЮТСЯ НЫНЕ ВЛАСТЬПРИДЕРЖАЩИЕ.
5. у ВАС ВЫСОСУТ ВСЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ БЕЛЫЕ ТРУДОВЫЕ РЕСУРСЫ.
6. Завезут мигрантов из северной Африки
7. Продукты станут полным .....
и т.д.
Наслаждайтесь!
Гость: NET
Это теперь в Риге лАтышей лОтышами стали называть, троль вы наш?
Гость: Рига
Именно так - лОтыши, презрительное название лотышских нациков, разваливших и разворовавших всю страну ,которая теперь Латвиджа.
Наслаждайтесь!
Гость: ТТ
Бандеровцы другого и не заслужили.
Гость: Тырк
С какого боку Крым татарский будет? Там больше половины русских.
Турция сидит на крючке, у них вопрос с курдами не решён и беженцы с Сирии и исламисты под боком, потом туризм на Россию завязан.
Гость: Рига
Как почему? А "права человека"? По законам Гейропы Украина будет ОБЯЗАНА принять всех татар, выплатить и предоставить. А так же обеспечить.
А потом- культурная, экономическая и политическая автономия, а затем, после массовых беспорядков -выдавливание белого населения и референдум и пр, с ЕСсовскими миротворцами, в обеспечение демократии
Гость: Федя1
Крым по международным законам теперь Турции принадлежит.
В договоре с Турцией, когда мы у них Крым отняли, написано,
что Крым передается России, и принадлежать никому не может кроме Турции или России. Это чтобы Англия в будущей Крымской войне себе Крым не оттяпала. Так что Турция имеет все права высадить из своей милионной армии 500тыс группировочку в Крыму и оттяпать его за один день. Так и будет, если Россия выведет оттуда Черноморский флот. Или просто Россия скажет Турции, что мы не будем им мешать.
НАТО это одобрит, даже если Украину вступят в НАТО. Известная история с Кипром тому порукой.
Гость: NET
России, а не РФ. Если не понятно, что это не одно и то же, посмотрите на карту. Россия распалась на отдельные части и каждая часть получила другое название. Что тут непонятного?
Гость: Ха-ха-ха!
Что же это кроме Феди никто не муссирует? Может позабыли уже за двести пятьдесят лет? Один Федя, молодец, все запомнил, отличник!
Гость: Феде первому
Крым по международным законам теперь Турции принадлежит.
---
И когда уже к вашим директивам начнут прислушиваться другие государства, а то все посылают и посылаю вас Федя первый с вашими "ценными советами" и страшилками.
Даже неудобно как-то целый Федя первый и нафиг....
Гость: Семен
Если Вы имеете ввиду Кючук-Кайнарджийский мирный договор, заключенный в 1774 году, то он был заключен между Османской Империей и Российской Империей. Обе страны давно почили в бозе ! Пролснулся...
Гость: Тупому майдандауну
Россия является правоприемницей не только Российской империи но и Моветского союза.
Гость: Федя1
Во всем мире СССР называли Россией все годы.
Турция тоже никуда не делась.
Гость: ???
Латвия сама в ЕС,теперь можно всех других от этого отговаривать. Вы бы сами себя отговорили, зачем других?
Гость: Рига
А нас и не спрашивали.
Цены на продукты выросли в 2-3 раза, стали резко плохими и дорогими, типа "масло" - Жирная смесь" ,сметана "Сметанная масса" ,в сыр кладется растительный жир и пр. Сахарную промышленность закрыли, на рынок доступ крестьянам закрыли, отопление и вода и электричество съедают полностью пенсию или 2/3 средней зарплаты, бензин -1/5 доллара и пр. И все "по директивам ЕС" которые, как оказывается- "секретные".
Из 2 000 000 населения 500 000 уже уехали. Районные больницы закрываются или, перепрофилируются на "реабилитационные центры наркоманов из Швеции, Дании и Норвегии". Рыбу можно покупать только норвежскую - директива ЕС, сахар- Датский- директива ЕС и пр.
Даньги, которые даёт ЕС- распиливаются властьимущими лотышами, а результат- Горбатый мост или "библиотека" за миллиард долларов.
А сейчас эти уроды ускоренно вводят евро. Попытки протеста и призывы к референдуму были жествко пресечены- АНТИГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВА- ИЗМЕНА РОДИНЕ.
Они потом с наворованым слиняют.. К стати, ниодин бывший премьер не остался в латвии.
Да, а руководителей вам будут присылать из-за океана, тех хохлов, что ушли с немцами. И Ющенко со своей женой - это еще цветочки. Посмотрите, да поздно будет. Руководить вами будут эмигранты под присмотром Вашингтонского Обкома.
Разворуют все- и ресурсы и земли, заводы ..развалят науку.
И это все под сладкие рассказы про права человека, демократию и процветание , в будущим.
Наслаждайтесь!
Гость: совет Риге
Не нужно нас пугать. Еще ни одна страна , вошедшая в ЕС, об этом не пожалела, все только в очереди стоят в ЕС . А вот в ТС Россия чуть не палкой загоняет. Почувствуйте разницу.
А у вас , Рига, есть свое правительство и свой народ. Вот и предложите им выйти из ЕС и войти в ТС. То-то все обрадуются! А то вы все на украинцах экспериментируете, благо сами от такого "счастья" избавлены.
Гость: Рига
А я и не пугаю.
Я просто вижу, в частности и то ,что вы в своем "развитии" идете лет на 10 позже. То ,что у вас сейчас у нас было лет 10-12 назад.
И те же ожидания от вступления в ЕС. Не оправдались.
А ситуация такова -Гейропа сейчас в глубоком системном кризисе и тащит ее Германия.
Но выжить Европа сможет только за счет ограбления колоний. Ливию уже ограбили и распилили (кто не знает- арестованные деньги Каддафи в Ливию не вернуться, т.к. "коалиция" в процессе борьбы за демократию" понесла очень большие расходы. которые нужно компенсироваь, и вот украденых денег Каддафи едва-едва хватает).
В Латвии были разворованы : весь торговый и рыболовецкий флот (миллиарды долларов, куплены и закрыты и разворованы практически все промышленные предприятия - от обработки кож до производства микросхем с самым современным оборудованием. Все порты и трубопроводы были проданы офшорам. Все банки- западные. и ничего уже не осталось ,кроме белого, полуграмотного населения, которое выдавливается уже откровенно.
Да, реальные SSсовцы сидят в Парламенте и маршируют по улицам с молодыми последователями.
А на Украине еще не все разворовано. Есть чем поживиься. И свои нацистские надобитки имеются. Наслаждайтесь
Гость: Талин
В своим майдандаунам будеш советы давать.
Гость: Александр
Пусть Украину вдохновляет пример Болгарии. Рекомендую поинтересоваться уровнем покупательской способности (в сравнении со средним европейским), а для Украины он будет в разы меньше. Вот только я не агитирую украинцев за ТС - хватит кормить оглоедов. Пусть живут натур.хозяйством и отапливаются навозом.
Гость: Собеседник,
Судя по пока ещё немногочисленным комментариям,абсолютно ясно,что в них принимает участие люди не облачённые ни умом ни малейшим понятием об экономике и взаимоотношении экономик различных стран и вдобавок ко всему молодые и малограмотные.Особенно выделяются националисты Украины.Этой страны просто больше нет.Нет ни политики,ни здорового национализма,ни собственных мыслей и вообще ничего такого ,что можно было бы иметь в мозгах,кроме соломы.Вы клевещите на Россию и весь российский народ,благодаря которому Вы ещё существуете.Вообще злость присуща только людям злым с признаками шизофрении и с неадекватными поступками.Такие люди ,как Вы постоянно путаете себя с народом,хотя принадлежите к нему минимально.Что Вы можете определять в большой политике и экономике?Вы хоть понимаете,что имеете право говорить только от своего личного имени?И исключительно напрасно думаете ,что в других республиках и государствах вошедших в ЕС все довольны своей жизнью,довольны тем ,что сидят без работы вынуждены эмигрировать в другие страны сотнями тысяч довольны тем,что закрываются предприятия на которых они работали и.т.д.Поэтому советовать Риге не следует.В Латвии своё государство,свой народ и своё правительство и оно разберётся,что им нужно без Ваших советов.
Гость: Хе хе
Собеседник:...советовать Риге не следует.В Латвии своё государство,свой народ и своё правительство и оно разберётся,что им нужно без Ваших советов.
////////////////
А то, что мы на Украине разберемся без ваших советов, вам никак в голову не приходит??
Гость: Говорят
Украинцы пишут "в Украине" "в Кубе" "в Урале"
Гость: Хе-хе
20 лет не могли разобраться а тут вдруг поможет добрый волшебник.Бесполезно, не будет этого, это ведь вы сами про себя сочинили - "где два хохла, там три гетьмана".То есть бардак это ваше природное состояние.Хе-хе.
Гость: Семен
"Судя по пока ещё немногочисленным комментариям,абсолютно ясно,что в них принимает участие люди не облачённые ни умом ни малейшим понятием об экономике и взаимоотношении экономик различных стран и вдобавок ко всему молодые и малограмотные"
Так Вас ждали, Гуру недоделаный...
Гость: Тролллю
Судя по пока ещё немногочисленным комментариям,абсолютно ясно,что в них принимает участие люди не облачённые ни умом ни малейшим понятием об экономике и взаимоотношении экономик различных стран
.
Почему только по комментариям, авторские "опусы" вы находите наполненными здравым смыслом?
===Особенно выделяются националисты Украины.Этой страны просто больше нет.
.
Считаете это "умной мыслю" от человека "умудренного опытом"? Сами придумали или почитали где?
=== Такие люди ,как Вы постоянно путаете себя с народом,хотя принадлежите к нему минимально.Что Вы можете определять в большой политике и экономике?Вы хоть понимаете,что имеете право говорить только от своего личного имени?
.
злость присуща только людям злым с признаками шизофрении и с неадекватными поступками (с) Собеседник. Просто посмотрите на себя со стороны.
===И исключительно напрасно думаете ,что в других республиках и государствах вошедших в ЕС все довольны своей жизнью,довольны тем ,что сидят без работы вынуждены эмигрировать в другие страны
.
У вас с логикой проблемы. Речь не о том что в ЕС ВСЕ довольны своей жизнью, вопрос в том, что ОРГАНИЗАЦИЯ этой жизни другая.
===Поэтому советовать Риге не следует.В Латвии своё государство
.
А Украине, значит следеут?
Гость: Тырк.
Греция, Испания, теперь вот и Италия. прыгают от радости.
Гость: выходить из ЕС желающих нет!
В Греции только одна угроза возможного исключения из ЕС заставила греков принять все предложения ЕС по экономии бюджета. И в Испании, и Италии никому даже и в голову не приходит ставить вопрос о выходе из ЕС. Не СССР небось.
Гость: А вот врешь
А вот врешь, в Англии такие вопросы ставятся.Если ЕС не примет их условия по некоторым вопросам, они грозят что выйдут из ЕС.И в Греции тоже много тех кто ставит вопрос о выходе из ЕС и возврате национальной денежной единицы.Жаль форумчанин Грек отсутсвует он бы пояснил что к чему.
Гость: Федя1
В Германии больше половины населения считают, что надо выходить.
В Англии скоро будет референдум - а не слишком ли их Брюссель задолбал.
Гость: интересуюся
И что, Германия может выходит из ЕС?
Гость: Рига
Германия создаст миниЕС, куда войдет значительно меньше стран, без нахлебников. Уже отпечатаны "евромарки".
Так что 4-й рейх не за горами
Гость: Федя1
Пока не выходит, но на грани чтобы всё послать на три буквы. Им надоело кормить бездельников. Большой юмор, когда немцы, у которых пенсия с 67 лет, должны помогать пенсионному фонду Греции, у которых выход на пенсию в 60.
Они им говорят: ребята, сделайте хоть с 62 и у вас дыра в пенсионном фонде закроется. Логично? А греки не хотят, бунтуют, и немцам приходится оплачивать греческие 60 лет выхода на пенсию.
Гость: уточняю
Пенсионный возраст в Германии общий для мужчин и женщин 65 лет (в период с 2012 до 2030 гг. пенсионный возраст будет увеличен до 67 лет).
Досрочный выход на пенсию до 2011 г. возможен с 60 лет, а при 35 летнем страховом стаже – с 63 лет. Пенсионный возраст в 60 лет установлен для работников полиции, пожарной службы, представителей судебных органов, для шахтеров (при условии 25 летнего стажа подземных работ).
РИА Новости http://ria.ru/spravka/20100425/227286221.html#ixzz2NDyFzhZU
Гость: Кормить халявщиков
Им надоело кормить бездельников.
-
А РФ видимо только и мечтает об этом. Украина - это же страна халявщиков - почитайте форум, все об этом знают ;-) И цену на газ Газпром обещает скинуть в 2,5 раза, - как его прибыль скакнет из-за этого, а Федя1.
Оно вам надо Федя, пусть лучше ЕС разваливается от вступления туда Украины, чем РФ ;-)
Гость: Федя1
У нас такого же мнения придерживается большинство народа. Но правительство мыслит геополитическими категориями и десятилетиями.
Например, нам всё равно кому Крым принадлежит Турции или Украине? Присоединят Одесскую область и Бессарабию к Румынии или нет?
Теоретически можно представить ситуацию, что сотрудничать с Украиной нам выгодно, но реально по жизни конечно они обуза.
Один Донбасс чего стоит! Хорошие цифры помню на этот счет: Донбасс давал 10% угля СССР, но пожирал 90% капвложений в угольную отрасль. Дичь! Но властям СССР приходилось тянуть этот воз, чтобы хохлы не возбухали.
Гость: Тырк
На украинцах никто не экспериментирует. Они сами над собой экспериментируют.
Гость: Если завтра
Россия закроет для прибалтов свой рынок, то куда они будут продавать своё продовольствие, ведь промышленность накрылась, а если прекратит Россия их снабжать электричеством и прочим, теми же удобрениями, то на их землях не станет расти и саксаул. Вот тогда прибалты и завоют. Достаточно отказаться от рыбных консервов и закроются рыболовство и консервно производство. Ешьте сами свои шпроты. Откроешь банку а в ней не рыбки, а слякоть. Сам вскрывал, больше не куплю. Товар залежалый, на западе их не жрут, они своё ...... в Россию гонят, дошло до того, что кобасу лошадиную с соей сюда приволокли. Жулики-с.
Гость: хе хе
Вот и отвяжитесь от Украины, агитируйте прибалтов, рассказывайте им, как им плохо без вас. Авось клюнут.
Гость: Федя1
Вааще-то мы здесь обсуждаем что мы с вами будем делать.
А ваше мнение нам как-то по барабану.
Гость: и завтра, и послезавтра...
Сравните ВВП на душу населения в России и в Эстонии. Потом сравните доходы на душу населения в этих странах . А в заключении посмотрите среднюю продолжительность жизни в России и в Эстонии, Литве, Латвии . В Литве и Латвии показатели немного хуже, но всяко лучше, чем в России.
Гость: Рига
А вот и нет! Продолжительность жизни жестоко сокращается, пенсионеры ограблены, медицина убита. Стариков не лечат как и безработных. 60% "домохозяйств " имеют долги по коммуналке только по Риге 7 миллионов латов (14 миллионов долларов), налоги растут, вводятся новые штрафы, в том числе за "недостаточное употребление госязыка".
Уже есть определение : в Латвии штрафная экономика
Гость: Паша
Россия должна делать упор на создание в Украине настоящей пророссийской партии, основной задачей которой является тесная интеграция с Россией и вхождение Украины в ТС. Хотя эту идею продвигают коммунисты, но их сторонников очень мало. КПУ не всем по душе.
Гость: геннадий
Эх,Паша,Паша.Россия НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА,КРОМЕ КАК СВОЕМУ НАРАДУ.Создать экономику способную обеспечить уровень Российского народа выше среднеевропейского уровня, справедливую судебно-правовую систему,гарантированную социальную справедливость и не надо никаких партий ,темболее на территории независимых государств.Достойные условия повседневной жизни всех слоёв населения при гарантии справедливой соцзащищённости- лучший агитатор за воссоединение.
Гость: паше
Точнее всем не по душе.
Гость: Федя1
Безусловно должна. Надо с ними встречаться при визитах на Окраину России.
Надо приглашать их с визитами в Москву и принимать на высшем уровне.
Они гибнут именно из-за недоверия к ним избирателей: какие вы прорусские партии, если Москва вас не желает видеть?
Гость: паше
России нравится, когда общественные организации на территории России финансируются из-за рубежа? По-моему Россия их называет зарубежными агентами. А партии вообще запрещено финансировать из-за рубежа. Так и России нечего делать на Украине со своими партиями.
Гость: Паша
А зачем из-за рубежа? Есть множество предприятий заинтересованных в российском рынке. Вот они пусть и финансируют. Помог пророссийской партии - получи преференции на территории России. Всё просто.
Гость: 123456
вообще-то общество должно само созреть. Иначе получается что Россия насильно тащит всех в ТС. Убеждение одно, а вот формирование партии- это уже грубое вмешательство. Однако, некроз украинского государства нельзя пускать на самотек, иначе гниль и в Россию придет.
Гость: к слову
Так и получается. Россия шантажем и угрозами тащит в ТС, что тут кокетничать? А вот в ЕС никого уговаривать и тащить не нужно.
Гость: Федя1
ЕС именно тащит, но не в ЕС, а в дворники, служки.
К себе в члены они не то что не тащат, они не пускают.
И Россия никого не тащит. Вам просто говорят: определяйтесь,
и потом просьба не ныть, не скулить - вы уже взрослые.
Гость: к слову
Украина однозначно определилась еще со времен Кучмы. И многократно подтвердила свой выбор , все президенты без исключения об этом говорили. Но шантаж продолжается, Нам как бы продолжают говорить , оказывая максимальное экономическое давление : определяйтесь, определяйтесь, определяйтесь...
Да определились уже давно и никаких других опеделений не выжмите.
Гость: Федя1
Клевета насчет шантажа, Джон.
Давай я тебе расскажу про шантаж, по убыванию.
Вариант 1. Если не вступите в ТС, мы введем войска.
Вариант 2. Если не вступите в ТС, закроем границы и не будем давать визы.
Вариант 3. Запретим, как США с Кубой, своим фирмам сотрудничать с Окраиной.
Вариант 4. Запретим пускать любые украинские товары в Россию.
Вариант 5. Понизим уровень дипломатических отношений - отзовем посла.
Вариант 6. Будем клеветать по всем СМИ, что у вас едят младенцев и медведи ходят по улицам. Будем врать про заразу в Крыму, чтобы не ездили отдыхать туда.
Вариант 7. Разыграем шпионский скандал, как США после визита Медведева.
Гость: Анна
Никто вас не тащит, не хотите-и не нужно.
Гость: 123456
какие угрозы???? какой шантаж???? есть предложение товара- газа, за цену со скидками в членстве ТС, иначе цена общемировая- то есть истинное признание независимсти Украины. что не устраивает?
Гость: тырк
Не шантажём. Украина хочет кредит у МВФ взять, а они не дают, пока газовый вопрос с Россией не увязан. А Россия не даёт скидку без вступления в ТС. А вступать в ТС нельзя, потому что не примут в 4-й Рейх. Вот и приходится бегать по кругу.
Гость: streamer
Как Вы себе это практически представляете? Программно такая партия есть - это "Русский блок". Любая другая этой же направленности должна будет иметь точно такую же программу. Что предлагаете делать, чтобы за нее проголосовали люди? Учтите, любая прямая и косвенная финансовая подержка политических партий нерезидентами запрещена. Агитация за ТС? Так, в Киеве Медведчук (кум Путина, между прочим) уже навесил сколько-то бордов. В Украине любая связь политической силы с Россией немедленно гробит ее репутацию. И на Юго-Востоке тоже. Это тот случай, когда Россия толком ничего сделать не может. По-моему, тенденция такова, что чем больше (настойчивее, активнее, агресивнее, наконец) РФ втягиает Украину в ТС, тем большее неприятие вызывает этот проект.
Гость: Ceburec
У украины низкий ВВП-она еще не доросла до ТС...
Гость: хе хе
вот мы и не претендуем. Кто к кому пристает с этим ТС? Разве не Россия к Украине?
Гость: Тырк
Вы не претендуете ни на что, кроме халявы. Песня давно известная.
Гость: хе хе
По-моему о халяве как раз заговорила Россия, требующая оплатить тот газ, который Украина и не выбирала. Разве это не халява? Так что песня, действительно, давно известная. Только не украинская.
Гость: Тырк
Это понятно. Украина претендует только на ништяки, полученные от скидки на газ сегодня, в обмен на обещания что-то там когда-то рассмотреть в Раде. Фокус-покус.
Гость: Паша
А что вы ждёте от Януковича. Он сделает всё, чтобы только Украина не вошла в ТС. Современное состояние и место Украины наиболее комфортно для Януковича и его семьи. Состояния сыновей растут как на дрожжах. Бизнесимперия семьи находится под защитой Украины, её спецслужб.
Гость: Ренклод
Вообще интересная ситуация. На сколько через 20 лет отличается менталитет русского и украинца. Какой там "один народ" ? Это вообще разная философия жизни ! Русский пишет "украинец, смотри, что ты делаешь, ведь пострадает твой металлургический завод !". А украинец смотрит оторопело, не понимает, какой такой "твой", что от него ждут и зачем это говорят. Ведь в этом металлургическом заводе нет его акций ! Между прочим, как раз это сближает украинцев с европейцами. Вот сейчас, практически "умирает" флагман французской металлургии "Эрамет" ! Кому в Париже до этого дело ? Они привыкли, кто-то обанкротился, кто-то успешный его купил. Да хоть японцы ! Это не забота француза !
Гость: ренклодам
Вы бы уж как-то определились. То у вас русские и украинцы-один народ, а то русские умные (замечательные советы дают тупым украинцам), а украинцы якобы дураки (не могут даже оценить советов своих ученых братьев). И ничего-то украинцы не понимают...
Но кое-что они все-таки поняли. Потому и в ТС не идут. Впрочем, как и другие народы СНГ, кроме Казахстана и Белоруссии.
Гость: 12345
действительно, у люмпенов одна философия- что поесть сегодня и как не сдохнуть завтра?
Гость: 8888
Прямо слезы наворачиваются от "бескорыстной" российской заботы о завтрашней Украине...
Гость: 1234-888
надо было в 1943г. бросить ее наф. ради ее светлого будущего немецкого генерал-губернаторства, что ждет ее теперь?
Гость: 12345
а что , должны быть скидки на газ за просто так?
Гость: 3210
а что , должны быть скидки на газ за просто так?
.
А разве не "за просто так" скидки получили e.on, rwe, edison и т.д.
Неуж-то Германия и Италия уже члены ТС.
А Великобритания с ее самой низкой ценой в ЕС - "скрытый ассоциированный член ТС" по формуле 3(+1)
Гость: 8888
Да конечно за любовь нужно платить! Кто говорит о бесплатном братстве в ТС ? :-))
Гость: Белгородец
Украина будет там, где ее граждане смогут купить авто за 20-30 тыс$, сделать хороший ремонт в собственном доме или квартире, слетать на отдых в далекие страны. В таможенном союзе такое ощутимой реальности нет, а работа в Дании ( ЕС) такая жизнь реальность.
Украинцам надоели обнаглевшие папики, детки, депутаты, а вот в ЕС с этим хамством борьба. В РФ такой борьбы нет, значит психологически для простых людей ЕС ближе!
Гость: Тырк.
Ага. В Дании и Германии на деревьях белые булки растут, а тут клятые москали работать заставляют.
Гость: Белгородцу
вся украина начнёт расселяться по з. европе, станет ишачить на наших вечных общих врагов. Останутся одни старики. Дания крохотное княжество, там много обслуги не требутся. Прямо получается, что вся молодая украина дезертирует, а родная земля чёрнее негра зарастёт бурьяном и мелколесьем. Такая же история и в России. Миллионы лучших в мире земель не обрабатывается, а почему? Потому, что это выгодно производителям продовольствия на западе. Если земля заработает на Украине и в России, то цена на продукты питания резко снизятся и западное земледелие накроется медным или алюминиевым тазом. Вывод: вся политика в земледелии на украине и в России является преступной.
Гость: streamer
Вечные враги бывают только у идиотов. Враг - это проблема, а разумные люди свои проблемы рано или поздно, тем или иным способом решают.
Гость: RS-232
"Украина будет там, где ее граждане смогут купить авто за 20-30 тыс$"
Сейчас Украина там где нет России, и что? поголовно все ездят на таких авто? все каму не лень только евро-ремонтом и занимаются?
А в промежутках между ремонтом и поездками на дорогих авто летают в далёкие страны (не на календарный буклет случайно смотрели когда писали свой опус?)
"В таможенном союзе такое ощутимой реальности нет, а работа в Дании ( ЕС) такая жизнь реальность." Фраза просто убивает своей незатейливой простатой. В России нет некой "реальности" а что тогда есть?
При евро-интеграции "папиков" и их обнаглевших деток меньше не станет. Паразиты плодятся в прогрессии, с чего вы взяли что в именно таком сценарии они скопом куда то сразу исчезнут? И кто вам сказал что в ЕС идёт борьба с хамством? там просто культура другая, там свой менталитет и устои общества выработанные у каждой страны свои. И что значит "в Рф с этим нет борьбы", а на Украине есть? И на этом основании евро-интеграция безальтернативна, просто потому что в РФ "нет борьбы с папиками". Интересная логика. При вступлении в ТС это что, некий особый фактор (борьба с какими то папиками) без которого Украина не может в ТС вступить?
Про "векторы развития Украины по Белгородцу" я понял. Украина идёт в ЕС для того что бы бороться с папиками.
Какова роль России я таком развороте событий? Я так понимаю поставщик ресурсов (поскольку без этого в Европу не пустят).
В общем белгородец поставил больше вопросов чем сам смог ответить на свои же.
Гость: Николай
Никак не пойму, почему именно в России лучше всех знают, на каких условиях Украину пустят в ЕС ? Вы-то что из штанов лезете? Вас-то это как касается? Ох уж эта имперская "братская" любовь!
Гость: Николаю
а ты знаешь что такое империя, какие её признаки? Хороша империя, когда Украина жила лучше и сытнее России. Никакой мысли об империи в СССР не было. Вся страна жила по одним законам. И теперь нет. Янукович хочет заставить Россию снабжать Украину топливом и сырьём по просовым ценам. Нашёл дураков. Гланое не еврей, а а торгуется...не снизите, мы уйдём в европу, европа ему - закрой шахты и остатки промышленности, получи мизерную квоту на производство земледелия, смени надстройку и т.д. Полное подчинение европе. Еще весь железнодорожный парк переобуй и никопеки на всё это не дадут. Вот эти требования к стране действительно имперские - европейцы без боя сдалиси германцам, одних купили, других скрутили и это без единого выстрела. Многие пожадеют от этой немецкой империи. Там придёт новый гитлер...пошлёт ко всем чертям янки и установит новейший порядок. Уже сейчас афганцы видят своими глазами оскал приглаженного фашизма, ворвались в центральную Азию, о чём и гитлер не мечтал. Убивают все послевоенные годы детей и стариков. Это действительно империя которая живёт кровью других народов.
Гость: Паша
Вы думаете, что евроинтеграция обернётся для Украины Данией? Нет жить украинцы будут в разы хуже болгар. ЕС просто не допустит, что бы Украина жила лучше, чем страна член ЕС. А как живут сегодня болгары можете поискать в сети. Живут очень плохо, хотя в ЕС уже более пяти лет. И за полноценных граждан болгар развитые страны ЕС не считают. Болгарам и Румынам закрыт свободный въезд и свободное трудоустройство в других странах ЕС.
Гость: 12344
Все это в РФ возможно.
Гость: Ренклод
А какое дело украинцу, что возможно в РФ ?
Гость: Белгородцу
О, Братан, вы растете идейно, споемся и в Европе поработаем. И сегодня там много украинских программистов и электронщиков, многие заканчивают престижные университеты. Пробьемся!
Гость: RS-232
"И сегодня там много украинских программистов и электронщиков, многие заканчивают престижные университеты".
Где их так много?
В США?
Там индусы и израильтяне все вакансии давно заняли, да и своих выгоняют из за недостаточности финансирования.
в Европе?
интересно в какой сфере программки пишут, уж не интернет казино случайно? а я то думаю почему там выиграть не возможно, если хохлы писали эти роботы то всё ясно, обдирают до нитки.
И самый главный аспект, по вашим словам можно подумать что программированием на Украине занимаются 8 из 10 человек, включая старушек и младенцев. А остальные кто не поедет на запад "програмить", тем чем заняться советуете?
И что значит "пробьёмся?" вас там что, за руки кто-то держит?
Гость: Паша
Есть на Украине такой миф - "у нас сильные программисты (хакеры), они и спасут Украину". даже такой старый динозавр как Хмара, сказал что "Украину спасуть хакэры". Миф на то и миф, что не соответствует действительности.
Гость: streamer
На прошлой неделе в новостях прошла инфа, что Украина по итогам прошлого года вышла на вторе место в мире (после Индии) по объему (в денежном выражении) ПО, разрабатываемого по заказам из-за рубежа.
Гость: Сергей, Новый Уренгой
streamer! У нас в РФ тоже такие "инфы" ежегодно проходят про русских программистов - ну и что? Кроме гордости за отдельных очень умных соотечественников-то? Так что гордитесь.., но не понятно в какой связи это второе место относится к ТС и ЕС?
Гость: Паша
И сколько это в цифрах? А если ещё разделить на 45 млн.?
Гость: Белгородец
Задача. Отец работает на донецкой шахте . Дети в Нидерландах на ферме. При евро интеграции шахту закроют, отец останется без работы.
Какой выбор сделает отец, если будет голосование о вступлении в ТС?
Ответ: против
Гость: Интересно
и это большой плюс по Вашему?
Гость: 123456
бабка на двое сказала
Гость: RS-232
Молодец папка, -"против!"
А почему? это вторая задача.
Ответ: "шоб триклятым москалям насолить".
Гость: RS-232
Я понимая Януковича и его "свиту". Политически они хотят быть "всей душой" на западе а экономически "бегать за керосином" в Россию.
Янук похоже всё же уже принял решение. Слишком настойчиво Украинские политики "движутся" к своей святой мечте -"ивропывности".
Мы уже стали дня них "язиятами" (как свидомые любят писать на форумах).
Янук целится как обычно между двумя стульями, (ЕС и РФ) и как обычно сядет голой попой между ними.
Мне кажется что Янукович сделает ВВП "гениальное" предложение, не Украине присоединится к ТС, а России привести свои законы к там нормам, к которым стремится Украина. Ну и конечно наконец то начать спонсировать экономику Украины, что бы влезать в "евро-обноски" было удобнее.
Конечно грустно наблюдать как республика которая была в СССР родная для всех, сама решила потерять (даже не продать а превратить в пепел) свой суверенитет, за который СССР отдал миллионы жизней, который Украина получила от России и так и не смогла понять что это такое.
Всё идёт к тому, что ЕС в конце концов при полном банкротстве Украины как г-ва (после экономических требований и советов ЕС)
ЕС потребуют от Украины не только полного отказа от суверенитета (с которым ЕС и сейчас вообще не считается) но и территориального раздробления по планам ЕС. Это в какой то мере может оттянуть крах ЕС. Одесскую область отдать Румынии, запад Украины- ляхам, восток Украины сделать полностью не пригодным к жизни, что бы к России не "липли". В общем демократично будет.
Гость: Белгородец
Украинизация, мова вместо языка, теория заговора... Все это ерунда, которая . Беларусизация (коренизации в СССР) была, да и все остальное. Беларусь вообще Литовской Русью считалась, "европейской". Но одни в Союзном государстве с РФ, а другие сделали свой выбор. Украина живет не хуже РФ. Богатых там много, люди свободнее, непринужденней. Им прямая дорога в ЕС! Пусть там будет с ними "головняк", а не у нас.
Гость: RS-232
"Беларусь вообще Литовской Русью считалась"
Кем и когда? И почему не наоборот, "Русской Литвой"?
Самой Литвы никогда не было, был Литовский орден и Литовской княжество. И то сотни лет назад. Государством они стали 15 лет назад.
Гость: Белгородец
Украина - это большая Молдавия. Точнее, несколько объединенных в советское время Молдавий. Сравнивать ее с Россией - тешить самолюбие украинских политесов.
Украина - чемодан без ручки ...
Гость: Интересно
Реально, мы к украинцам относимся так, как украинцы относятся к молдаванам. Там даже анекдоты с участием "украинца" меняются на "молдаван"
Гость: Р
"идиотизму не нужен фундамент, он воспроизводится сам": Я. Гашек "Самая дешевая гордость - это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ...убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит." А. Шопенгауэр
"Узкое украинство-исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там собственно и культуры нет. Ведь галичане живут исключительно объедками от немецкого и польского стола. У них один язык их ясно отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения!. Великороссы и украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо"(1907 году отец украинской истории Михаил Грушевский)"Мы признаём федеративные формы наиболее совершенным способом государственного союза с интересами свободного и естественного развития национальной жизни". В дальнейшем Грушевский развил мысль: "Будет ли Украинская Республика формально называться федеративной или нет, – фактически она всё равно должна организоваться как федерация "
Гость: Дас ист интересант
"Великороссы и украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество ... "
Эти "общие" усилия видны только в трудах Грушевского. Почему никто другой не видел этого "украинского" вклада в "общие усилия"? И если кто ещё видел, то где бы почитать?
Гость: историк
Просто диву даешься: почему-то именно граждане России знают лучше украинцев (ссылаясь на авторитеты столетней давности), как нужно организовать Украину. Украинцы сами ничего без них не понимают. И при этом (какие нахальные!) совета у старших братьев не спрашивают.
Гость: Р
Простите ,это совет не России а ваших отцов "демократии" и "незалежности".В дальнейшем Грушевский развил мысль: "Будет ли Украинская Республика формально называться федеративной или нет, – фактически она всё равно должна организоваться как федерация своих фактических республик-громад. Всякое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая вызовет только отпор, реакцию, центробежность или же даст основание для новых усобиц".//////Не люблю отсебячены.Просто цитировать длинные тексты на форуме неудобно да и нудно
Гость: 1234
эти требования на 900 страницах выполнить НЕВОЗМОЖНО!!! Вы еще, "укры", не поняли, что вас просто на три послали подальше, не сказав ни разу НЕТ?
Гость: 8888
А вы чем, собственно, обеспокоены? От России ничего выполнять и не требуется.
Гость: Ренклод
Кому невозможно ? Там что есть требования, непосредственно, к простому украинцу ? Там требования к олигархам-металлургам, к олигархам-аграриям, к олигархам-транспортникам. Так и хорошо, хоть Европа их заставит жить по-человечески ! Очень правильные 90 страниц. Уже хотя-бы ради них надо в ЕС идти ! Я Вам только один пример приведу. Много лет плакались России, что цена газа "неприродьемна" и промышленность "умрет" (!) и ничего не делали по технологиям. И вот грянуло. Цена "заоблачная". На металлургических комбинатах Ахметова потребление природного газа сократилось в 15 раз ! Так что в "крах промышленности и сх" не верю. А вот в то, что, наконец, правильные вещи будут делать - верю ! У олигарха все из-под палки !
Гость: 12345
ну да, новый барин- новая метла. И холопом хорошо! А сами что- не в состоянии привести предприятия в соответствии с современными требованиями? Нужен европейский ментор для этого? Или не в состоянии эти критерии отобрать, все учителя с запада нужны? Вот это и есть настоящая потеря независимости. И еще, а куда товар сбывать после реконструкций собираются? В Россию?- Не получится. Об этом можно сразу забыть. В ЕС рынков нет- все занято и Китай не спит. ЧТо дальше то? ЧТо народу скажете, интеллиххенция?
Гость: Семен
У этих предприятий есть владельцы. Это их дело ! При чем тут Ваше "мы" ? Про товар. Как раз на Вашем примере хорошо видно несовершенство русского языка, в которм нет сложных времен. Ваш вопрос можно понять и как, "что будете делать ?" и "как будете продолжать ?" и "как будет меняться то что сделали ?". Вы явно имете ввиду какую-то вновь возникшую, в связи с Ассоциацией, ситуацию. А ситуация то не такова. Она имеет историю. Сейчас на рынке ЕС доля украинских товаров 2.4%. Это не так уж мало если учесть, что сама Украина это 7% от ЕС (по населению). Что же мешает продолжать это ?
Гость: 12345
В общем то тут все просто-реконструкция есть вложения под будущие дивиденты, то есть от доходов обновленного производства, но основной потребитель промпродукции Россия. Но этот рынок закроется, => вложения не окупятся. Никто не будет покупать товары с У. В России запускается программа импортозамещения. Украина за рамками ТС становится сторонним эк.субъектом. Далее и так понятно, что оРоссийском рынке можно забыть для У.
Гость: Семен
Пусть этим озаботся владелец этого производства. Он ведь затем и покупал производство чтоб отвечать за него. Таким образом он надеялся обогатиться, но с риском все потерять. Можно подумать, что в Германии процесс банкротства неэффективного собственника протекает как-то иначе...Можно подумать, что там, как только дивиденты сомнительны сразу откуда то деньги появляются. Увы, это скорее "российская история". Ну какую конкурентную продукцию может делать ВАЗ ? Зачем было "вкатывать" в него огромные бюджетные деньги. Чтоб иметь повод платить 15 тысячас рабочих ? А проще нельзя было им помочь ? До чего же у Вас страна нелепая. Россия же никакие рынки не закроет убоявшись ответных мер. По 2012 Россия продала в Украину товара на 34 ярда долларов. Украина в Россию только 13. Если Россия могла она уже сейчас бы закрывала рынки, пока еще есть шанс "напугать" Украину. А позже какой смысл то ?
Гость: Юджин
Россия вышла на второе место в Европе по выпуску автомобилей, подвинув Францию. Вот Вам и результат серьёзных вливаний а автопром.
Гость: Семен
По выпуску, Юджин. А пусть попробуют выйти по продажам, а лучше, сразу по прибыли. Не помню точно, но 2011 и 2012 год они закончили с убытками. А убытки дело интересное. Чем производство больше тем и убытки больше. Это как СССР зачем-то пытался "догнать и перегнать" по выпуску металла Штаты, вместо того чтоб научится снижать материалоемкость
Гость: 123456
Повторяю для СЕМЕНА- в России запускается программа импорта замещения. Если У будет в ТС, ее предприятия войдут в эту программу. Если нет- то их ждет смерть. И потом, если товар росийский покупается на У, значит он нужен, на него и так спрос найдется, но при ТС пошлины на границе на него были бы НИЖЕ и покупателю он достался бы ДЕШЕВЛЕ. Элементарно.
Гость: streamer
Какое отношение к программе импортозамещения имеет вхождение Украины в ТС? Это программа успешно осуществляется все эти годы с самого начала 90-х, и направлена на замещение импорта стратегических товаров именно из Украины (просто из-за несопоставимых объемов с другими постсоветскими странами, в отношении которых замещение давно произведено). Программа в основном расчитана на выполнение к 2020-му году. Вхождение Украины в ТС позволит осуществлять ее в более комфортных условиях, а, значит, с меньшими затратами. Но она будет продолжаться по простой причине - никакой союз с Украиной не гарантирует его прочности и долговременности. Любые выборы могут кардинально изменить обстановку и политическую ориентацию страны.
Заинтересованность России можно сохранить только одним способом - делать лучше и дешевле, чем она на своих импортозамещающих предприятиях.
Гость: для 12345
Вам цифры приводят (удельный вес)реализации товаров Украины в ЕС, а вы как попугай продолжаете твердить: никто и ничего покупать у Украины не будет.Уже покупают и с каждым годом все больше. А что касаетьтся ВАЗа , то очень рад за Россию , если это барахло нашло "устойчивый спрос на продукцию". Трудно представить, правда, где, если к примеру в Москве ни один москвич лады не покупает (только если таджики-дворники и одинокие пенсионеры).
А что касается космоса и авиа, то тут как раз роль Украины в российском производстве весьма высока. Не от того ли и вся забота ?
Гость: 123456
хе-хе, до чего же сознание у укров нелепое- да ВАЗ теперь успешное предприятие, у которого есть устойчивый спрос на продукцию! А есть еще космос, авиа и прочее. Но вам этого всего у себя не нужно, вам лишь бы холяву с ЕС поиметь.
Гость: Ренклод
Вы, просто, плохо знаете окружающий Вас мир. ЕС изначально создавался как комфортная среда не для стран или заводов а для человека. Все страны ЕС это вовсе не "сильные государства" в понимании россиянина. Это, просто совокупность большого числа финансовоуспешных людей, платящих налоги. Задача ЕС сделать единое пространство для людей, товаров и капиталов. А вот национальная буржуазия пусть выживает как хочет. Помрет и ладно. Какая разница где европейцу платят европейскую зарплату, на бывшем заводе Икарус, не сумевшем предложить достойный Европы автобус или компании Вольво, наладившей на этих площадях конкурентное производство ? ЕС реализует старый советский лозунг "все во благо человека", можно добавить "за счет национальной буржуазии". Поэтому вступление в ЕС выгодно украинцу но невыгодно устаревшим неконкурентным производствам, которые в любом случае надо закрывать ! Вся же аргуметация на этом сайте, и Ваша в том чиесле, написана так, как будто Украина населена не гражданами а "священными заводами". Так уж воспитаны совки, по инерции считающие что давно частные предприятия все еще общественная собственность, т.е. и их тоже ! В этом смысле, укринца, считающие что дело выживания завода есть дело его собственника куда более логичны !
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Ренклод! Эко Вас занесло? Ну прямо коммунизм по Марксу и Ленину с диктатурой желаний человека из низов?! Сами то точно верите в этот анахронизм, с признаками ожидания манны небесной от вселенского РАЯ ЕС? Какое может быть вот это - для человека - при отсутствии средств производства? Вы каким продуктом богатеть собрались? И Где Вы видели, что бы немцы бросили своих капиталистов - это дойных коров всех "демократий" - оставили бы на паперти просить милостыню? Вы о чем Ренклод и streamer? Если и украинцы так думают (в чем я глубоко сомневаюсь), то страна Укрия точно больна утопизмом халявы высшей пробы - в отличии от россиян, которых такой лабудой точно не заманит никто..
Гость: Ренклод
Я Вам очень советую перестать употреблять образную речь. Тогда Вы будете более понятны и будет понятно что Вам отвечать. Фраза "И Где Вы видели, что бы немцы бросили своих капиталистов - это дойных коров всех "демократий" - оставили бы на паперти просить милостыню? Вы о чем Ренклод и streamer ?" по моему полностью лишена смысла. Но я старался, перечитал ее раз пять. Если Вам это важно, могу согласиться.
Гость: Сергей, Новый Уренгой
Ренклод! Конечно согласитесь! Потому что для Украины очень важно сохранить и приумножить свою промышленность и сельское хозяйство (РФ у себя худо бедно это пытается делать и не безуспешно!)! Сами понимаете, что это не только миллионы рабочих мест, но и основное поступление в бюджет и не хилые поступления на "демократические" выборы.. Что касается немцев, то они это постоянно делают, в том числе и датируют (субсидируют, кредитуют) СВОИХ промышленных и сельхозпроизводителей. Они прекрасно понимают спокойствие своей страны в обеспеченности работой своих граждан и в нормальном пенсионном обеспечении стариков! Вы же похоже этой своей химерой хотите всех убедить в том, что это придет к вам из вашего европути, где ваши капиталисты будут сами выживать, а граждане сами?!
Гость: 12345
Вот! Это слова свидомита, которому все равно, где будут работать сограждане, типа пусть все в европу катят на зароботки! Это и есть антинародная позиция.
Гость: Ренклод
Почему все равно ? Я от всей души желаю им работать там, где они нужны и где им больше заплатят ! А Вы полагаете им надо работать там где платят поменьше или не плятят вообще ? А это зачем же ? И почему Вы полагаете, что хорошая работа есть только за границей. Все как раз наоборот. Собственники в условиях дефицита кадров и конкуренции станут истать варианты развития. Весь 20 летний опыт торговых войн с Россией говорит о том, что они их скорее всего находят
Гость: 12334
Вы просто плохо знаете историю. ЕС- изначально как экономический ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ ДЛЯ КАПИТАЛЛА проект УГЛЯ И СТАЛИ, и при этом нац.особенности не принимаются во внимание. И потом, на вопрос так и не ответили, что само украинское общество( государство) не в состоянии с этим справтся- заставить олигархов привести предприятия в норм.современные производства? Думаете ЕС денег даст? Не даст.
Гость: Ренклод
Это Вы не можете усвоить ответ. Государство должно "заставлять" олигарха это делать экономическими методами. Как раз договор об ассоциации и ЗСТ с ЕС идеальное средство такого рода. Дефицит кадров заставит их улучшать условия труда, а конкуренция со стороны ЕС заставит их искать партнеров, крутиться, искать свою "нишу" или продать производство тому, кто знаеи и имеет средства его модернизировать ! А как иначе ? Из бюджета деньгами сорить ? Так их, просто разворуют ! Вот договор с ЕС и есть то самое "заставить" !
Гость: 12345
Ой- ли! Вот этого точно не будет- эти предприятия просто убъют!!! ЕС-у они не нужны. Не обманывайтесь и не обманывайте сограждан.
Гость: streamer
Кто Вам сказал, что они не нужны ЕС? Официально таких заявлений мы не слышали, Вам ЕС, полагаю, в личной беседе этого тоже не говорил. Это некое умозаключение, сделанное Вами лично и, допустим, какими-то аналитиками. В таком случае оно подлежит серьезному обсуждению, в первую очередь, специалистами, и никак не может подаваться в такой категоричной форме. Если исходить из аналогий, то мы имеем в качестве примеров ряд успешно работающих предприятий Восточной Европы, вошедших в крупные международные компании. "Шкода" даже свою торговую марку сохранила.
Гость: глеб-ренклод
А как же великие национальные идеи ?и что с вами сделают эти фанатики ,когда поймут ,что вы их надули ,обещали национальный райх ,а сами смылись, ибо при такой вашей идеологии и жить на Украине не к чему,житель евросоюза везде житель в евросоюзе,останутся только маргиналы ,алкаши и пенсионеры ,которых кормить будет некому,да просто другие люди займут свободную територию,уже сбежало 20 процентов за 20 лет ,сколько вам осталось посчитайте сами.Да и почему никто не видит очевидную вещь, сам евросоюз может развалиться еще раньше вас.Дело то там дрянь, прямо скажем.
Гость: streamer
Сбывать будем именно туда, куда и сейчас. Надо понимать, что украинская ЗСТ с ЕС никаким образом не меняет экономическую реальность в ее отношениях с другими странами. В торговле между Украиной и ЕС кардинально сокращаются таможенные пошлины. Какое дело до этого членам ТС и всем остальным членам ВТО? Между членами ТС их тоже нет - и это как-то повлияло на их торговые отношения с третьими странами, например, с теми же Украиной и странами ЕС?
Гость: 123456
Тогда чего Янук в Москву приперся? К нему никто не ездит, это он все чего-то просит.
Гость: Ренклод
Он обсуждал двусторонний консорциум по управлению украинской ГТС и снижение цены газа для Украины до $260. Странно что Вы не знаете. В Украине это, практически, новосная лента.
Гость: 123456
Рени, ЭТО я знаю! Я только не пойму зачем это ему? Почему для У газ должен быть по 260 а не 350, как немцам? НУ ПОЧЕМУ? Вы же независимые! Это признается Россией полностью! В чем проблема то?
Гость: streamer
Нет проблемы! Если действительно будет по 260, то только по единственной причине - потому, что так договорились, т.е. нашли взаимовыгодное решение.
Понимаете? ВЗАИМОВЫГОДНОЕ!
Станет одной из сторон ситуация экономически невыгодной, снова сядут и будут искать новое решение. Это нормальный процесс в торговых отношениях.
Гость: Таисия-
Не надо лукавить!"В торговле между Украиной и ЕС кардинально сокращаются таможенные пошлины"- верно, но только за счёт Украины,а не ЕС.Украина должна будет снижать ежегодно пошлины на 24 группы сельскохозяйственных товаров по 1% вплоть до "О".Кроме того, на продукты первичной обработки(переработки) металлов Украина должна будет снизить экспортные пошлины в 2 раза, по сравнению с теми, которые у неё есть по договору с ВТО.А в течение 5-7 лет она должна довести их до нуля.Таможенные пошлины на импорт, главным образом, из Европы Украина должна отменить.И т.д.
Другими словами, за счёт снижения пошлин на свои экспортируемые товары и отмену пошлин на товары, импортируемые, Украина будет терять свои доходы.А ЕС?
Гость: streamer
Сударыня! Такое ощущение, что Вы не понимаете, что смысл ЗСТ с ЕС в полном отсутствии таможенных пошлин с обеих сторон. Так же, как их нет внутри ТС.
Гость: Таисия-
Ваше обвинение меня в том,что я не понимаю того,о чём пишу,абсолютно несостоятельно.Более того, косвенно оно затрагивает и тех,кто имеет то или иное отношение к материалу статьи:А.Горохова,Д.Скворцова, Р.Ищенко,М.Погребенского,В.Корнилова,И.Гладилина.В моём блоге,являющемся откликом на статью,речь идёт о фактах.Таможенные пошлины составляют часть 900-стр.требований ЕС к Украине.О беспошлинной торговле Украины и ЕС пока речи нет.Она может,конечно,быть, но для этого Украина должна пережить тяжёлый путь переформатирования всей своей политико-экономической системы.Выдержит ли она этот путь-большой вопрос. Беспошлинная торговля открыта для Украины в ТС,без всяких требований трансформации её системы, ибо она близка по природе к системам стран ТС.Ваша позиция ясна:евроинтеграторы готовы разрушить Украину, поделить её на части,только бы отделить её от России.И дело не столько в Вашей позиции:она не имеет значения,-сколько в Вашем троллинге, рассчитанном на манипуляцию сознанием форумчан.
Гость: streamer
Ну, вот, теперь Вы обвинли меня в троллинге, явно не понимая смысла этого слов.
Адаптационный переходной период к беспошлинной торговле Украине нужен не менее, чем ЕС. Ведь все вокруг только и говорят, что такая торговля с ЕС уничтожит экономику Украины.
Гость: Ренклод
А зачем же Украине идти туда, где "никакая трансформации системы не требуется". Система то никуда не годится и ее надо трансформировать. Неужели Вам это не очевидно. ЕС интересе украинцу именно том, что он требует от элит трансформации. Это как раз самое ценное...
Гость: Таисия-
Для того, чтобы выжить, заработать деньги, не заниматься "трансформацией" ж/д путей,поездных составов, сменой дорожных знаков и пр. ...
Гость: Ренклод
Я пытался Вам объяснить, что немедленная трансфломация это как раз вопрос выживания самой Украины. Без модернизации у Украины нет никакого будущего. Про ж.д. непонятно. Зайдите на сайт Львовского вокзала. Там больше половины маршрутов следования это Львов - города Европаы. Все ходит. На пограничных станциях есть такие домкраты. Всь поезд поднимают, выкатывают "широкие" тележки и вкатывают "узкие". Времени - 15 минут. Нет тут никаких проблем. Про дорожные знаки что-то вовсе несуразное.
Гость: Таисия-
Сначала читайте материал,в котором изложены факты, т.е требования ЕС к Украине,а потом его комментируйте.
Гость: p.s.
Сначала читайте материал,в котором изложены факты
---
А как было бы здорово, Таисия опираться действительно на ФАКТЫ.
Можете предоставить ссылку на официальный источник "фактов" "требований ЕС к Украине"? А то автор "по-альхеновски" об этом умалчивает, предлагая "самое честное" их изложение в версии от одного русофила, который слышал их от другого украинофоба что якобы последний что-то там прочитал.
Что прочитал? А КАКОЙ-ТО документ объемом 906 страниц.
И все.
"Высокая журналистика", ничего не скажешь, реальных фактов ноль, только слухи и антиукраинская истерия.
Не хотите ваше ваше благородное негодование "сначала" а " потом"
применить к себе? Или это "наглое требование свидомитов" грубо нарушает "принципы старшинства" внутри славянских народов один из которых всегда более прав в их "нерушимом братстве" от Таисии ;-)
Гость: Ренклод
...и что ? Вы это сообщаете как некролог. Что тут плохого ?
Гость: Белгородец
Вот откуда такое желание их под соединить? От меня Украина в тридцати км. Угрозы от них нет. Живут они нормально: казино, проч радости европейской жизни. Они свободно работают в странах ЕС - свинарники, клубника, ухаживают за пожилыми... Но они там зарабатывают деньги!!! У них на родине дорогие авто и дома с квартирами. В ТС у них таких заработков не будет.
Гость: 12345
если все так хорошо, почему им еще европа нужна? почему европа их не берет без экивоков?
Гость: Ренклод
Ну есть, по меньшей мере, три неудобства. 1) Возможность легальных трудовых контрактов 2) Признание квалификационных документов (дипломов, сетификатов, атестатов) 3) Севсем безвизовый обмен, чтоб члены семьи в любой момент могли приехать и уехать к папе. А весь этот бред на 900 страницах обязывает заниматься своей страной Олигархов. Простому украинцу это только благо !
Гость: Таисия-
В чём же простому украинцу "благо"? Не в том ли рабочему, что его завод перестанет работать? А крестьянину в том,что
сельскохозяйственные продукты, выращенные им, будут запрещены не только к продаже, но и к их выращиванию? И пр.
Нет, "бред на 900 страницах" касается всех и, в первую очередь,-простых людей. А олигарх, он-везде олигарх, были бы деньги.
Гость: Семен
Господи, Таисия, ну как Вас понять ? Вот у меня в городе стоит радиозавод "Весна". Когда то он делал цветные телевизоры и электорнно-лучевые трубки для телевизоров Рубин (в Москве). Что надо ? Венуть рабочих на завод ? Возобновить производство телевизоров ? В Москву их везти ? Говорят, москвичи, уже ночами дежурят. Очередь пишут. И все это только как повод платить зарплату рабочему. А не проще ему пособие выплачивать, а то ведь вороватый заводской менеджмент половину разворует. А завод надо продать олигарху. Хоть своему хоть европейскому. Пусть думает как прибыль поиметь. Вот тогда и рабочие места (настоящие а не придуманные) появятся !
Гость: 123455
То что легально, то все дороже. Тогда заработки в ЕС упадут. Визы не такая уж проблема, чтоб из-за нее свою страну губить.
Гость: Таисия- О "судном дне" Украины
"Судный день" Украины приближается.Ей предстоит определиться:стать суверенным,свободно развивающимся государством,интегрированным с Россией,Белоруссией и Казахстаном,или же превратиться в колонию Евросоюза."Актом о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза" назвал Дмитрий Скворцов соглашение о сотрудничестве Украины с ЕС,сказав,что переговорная группа во главе с замминистра экономики В.Пятницким "добровольно ликвидировала суверенитет Украины".Анализ 900-страничного документа,определяющего требования ЕС к Украине при её вступлении в ЗТС,говорит именно об этом.Анализ этот делает возможным только единственный выбор:возвращение Украины к своим историческим корням.А Москва-"за ценой" не постоит!
Гость: Не надо нам такого "счастья"
Таисия,а кто вас уполномочил,что то обещать даже от имени Москвы?Благо хоть не от всей России.Укры за 20 лет незалэжности почти все порушили,а Россия за собственные деньги теперь им жизнь улучшать будет.Нет не надо.Давай до свидания.
Гость: Какой там "судный день",он был 1.12.1991.Все!
Таисия, не хочу быть в ТС, хочу быть "колонией"ЕС, и вы скоро захотите, уверен.Народ решать будет, а не Янукович. Так что оставь надежды, всяк...
Гость: Таисия-
Ну,вам-то,аноним,никто ничего не запрещает: становитесь хоть "колонией",хоть на колени!
Гость: ((((
Очень содержательно. И смело -это о цене, за которую не постоит.Можно ставить галочку...
Гость: Тина
Не надо России уговаривать Украину. Пусть идут в ЕС и расшибут себе лоб! Порядочных людей, конечно, жаль. Тех, кто не воровал и не убивал.
Гость: kiev
В 2004-05 годах, когда была попытка содания ЕЭП с участием Украины, возникла формула -разноскоростная интеграция. Т.е. государства могли вступить в ЕЭП с разной скоростью, по мере готовности.На недавней встрече Януковича с Путиным тоже прозвучало, по-моему впервые, что Украина может получить прирост ВВП от 1,5 до 6% в зависимости от ГЛУБИНЫ интеграции с ТС. Т.е Россия уже смирилась, что Украина может только частично присоединиться к правилам Таможеннного союза. Видимо об этом и пойдет речь в апреле. Кроме того, стало известно, что решен вопрос об образовании двустороннего консоррмциума по украинской ГТС (РФ-Украина), за что Янукович получит долгожданную цену в 260 долл.
Что касается осеннего подписания Договора об ассоциации с ЕС -то вряд ли Европа подпишет его с Януковичем. Но не исключено, что к осени у нас может быть и другая Рада и другой Президент...
Гость: глеб
Никогда еще такого не было в мире ,что бы националисты (любые)долго власть удержали,примеров не счесть или Украина будет не украинской и для всех кто там живет или ее не будет,можно говорить и думать ,что угодно не было еще такого случая в истории ,чтобы националисты кому то помогли.За 150 лет 200 миллионов убитых.Сколько еще вам надо убить ,что бы это понять.Национализм это немецкая идея 18 века до этого никто и не слыхивал о нациях,как пришла так и уходит и ваше время прошло,все эти ожесточения от обреченности ,отчаяния и понимания ,что по вашему в будущем никто уже жить не будет.В любом варианте глобализация вас добьет ,что в западном исполнении ,что в восточном.Деревня в принципе не может победить уже общую городскую культуру.Украинская независимость никому не нужна ,не русским не украинцам потому ,что неизбежно спровоцирует войну.Это образование не может в принципе существовать как национальное,а только как русофобское,это единственная там объединительная идея ,за тысячу лет чего только мы не видали на Руси,но каждый кто объективен скажет ,что бог с нами,видимо ему нужен этот проект Россия дабы уродливая еврооранжевая грязь не затопила весь мир и не прекратила его существование.Враг будет разбит снова и ползать на коленях,победа как всегда будет за нами.Сагайдычный благодаря предателям взял Москву вместе с поляками ,а потом съели друг друга ,так и вы с западниками друг друга будете скоро жрать.А ваша прозападная элита друг друга с такой же российской.Смута кончается.
Гость: NET
Уважаемый глеб, про национализм это вы сильно сказали, и это очень и очень актульно для России.
Гость: Насильственная украинезация Руси
Так называемый украинский язык сознательно отдаляется от русского путём введения новых слов: велосипед ? ногокрут, гинекололог ? пихвоглядач, бинокль ? дальногляд, акушерка ? пупоризкa, ефир ? етер, аукцион ? авкцион, презерватив ? гомоцюцюрник, Кащей Бессмертный ? Чахлык Нэвмэрущий, Чебурашка ? Дыбылятко; раньше даже пытались переделывать русские фамилии, например, Пушкин ? Гарматнык.
Гость: NET
Спасибо вам, уважаемый автор под ником Насильственная украинезация Руси. Мы все /отдел 4 чел./ смеялись до коликов в животе. А откуда такие познания в украинском? Совет: если хотите выглядеть умным, то не пишите о том, чего не знаете.
Гость: На самом деле
Закарпатье всю жизнь было венгерским,
Карпаты -австрийскими,
Полесье - польским,
Буковина - румынской,
Север - литовским,
Юг -турецким,
Крым - татарским,
Донбасс - русским
Гость: NET
А при правильной, точнее мудрой национальной политике и при правильной государственной объединяющей идее такой интернациональный состав может добиться очень больших успехов.
Гость: русский
уверен,что Украина никуда не войдет, помрет посередине.
Гость: укр
Читаем:"вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются... закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича?" ----Т.е. предлагается делать вывод: в ТС никого проблемы экологии не беспокоят. Травите жителей Мариуполя или Алчевска сколько угодно, если станете членом ТС. А вот если вступите в ЕС, они заставят вас уважать экологические законы и европейские нормы. И вообще, вступая в ТС ничего менять не надо,в в ЕС придется потрудиться.Хороши аргументы...
Гость: фыв
Янукович лох
Проблема решается просто.
Когда там подписание с евросоюзом7 летом?
Выпускают хохлы на недельку Юльку,та подписывает....
Всё....повод для отката есть...В случае чего.всегда можно заявить..что таких правов для подписи она не имела..ну и срок добавить.
Ну а если проканает европой,то для Украины наступит золотой век,золотых унитазов...но в Европе
Гость: Мимо ходом
"Таким образом, резюмирует Дмитрий Скворцов, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины."
Ну что гордые "Украинцы" допрыгались???
Ну и где же теперь ваша незалежность???
Вступайте дальше в ЕС, ибо голос разума как видится потерян, поботрачите холопами годков эдак 20, а может и все 50, а там глядишь и не будет уже никакой Украины, да и никаких "Украинцев" тоже не останется, вымрут... И будет у вас настоящая незалежность, не будете зависеть даже от старухи с косой...
Гость: Семен
В Конституции Украины есть статья 92, которая в части 9 относит таможенное дело к неотчужаемым пререгативам украинского государства. Кодекс ТС, вводит наднациональный урган, который непосредственно определяет таможенные пошлины на украинской границе. Это и есть потеря суверейнитета. Соглашение же с ЕС требует имплиментации норм ЕС в Украине. Т.е. их введение должно быть оформлено в виде закона, обсуждено в украинском парламенте и принято, изменено или отклонено законным конституционным образом. Это понятная процедура, не противоречащая украинской Конституции и не угрожающая суверейнитету. А Вы меньше верте всему что прочтете...
Гость: Вячеслав
Одни эмоции! А суть предельно проста)) Как государство Украина не интересует ни ЕС ни Россию. Россию реально интересуют только 2 вопроса. Полный контроль над украинской ГТС или как альтернатива - ее уничтожение путем запуска Южного потока и самое главное полная невозможность ни в каком виде сотрудничества Украины с НАТО. Ну а ЕС заинтересован в окончательном уничтожении тяжелой металлургии и сельского хозяйства Украины, дабы дать возможность Польше, Румынии и Болгарии поправить свои дела за счет украинцев - в европе продукция этих стран ни кому не нужна, ну а ВЕЛИКИЕ УКРЫ схавают. Вот и все, без всяких националистических бредней))))
Гость: NET
Уважаемый Вячеслав, вы совершенно правы, именно труба, к которой так тянутся российские олигархи и есть главная причина всей этой истерии, в том числе и в СМИ. Ну а насчёт НАТО, так в Конституции Украины чётко написано о внеблоковом статусе Украины и об этом толдонят на всех форумах, возможно это только для вас новость.Вот поэтому лично я считаю, что самым мудрым для Украины было бы послать и ТС, и ЕС в одно всем известное место,по возможности извлекая максимум выгоды из обоих, обещать всем и всё, но и делать только то, что выгодно Украине.
Гость: Мимо ходом
Вот это я и имел ввиду, потеря разума...
Думаешь кто-то у вас там будет покупать нормальные, выращенные продукты, без ГМО и прочей дряни? Наоборот вами будут управлять: установят свои цены, так как местное производство будет нерентабельно,все товары будут идти только из ЕС и только по стандартам, ну не считая бабушек пенсионерок, что вырастят на своих огородах, вот и считай умник...
Знай, у межконтинентальных корпораций уже склады доверху забиты для такой незалежной "Украины"...
Вы уже стали частью англо-саксонской империи, так что не втирай мне тут про незалежность.
Тут сидит несколько людей, которые именно создают видимость того что таких как вы много, делай что велит конституция, если нет здравого смысла, соболезную заранее...
Гость: Семен
Вы, видимо, ошиблись. Я не вижу никаких смысловых "пересечений" с моим постом !
Гость: Мимо ходом
Господин Семен, я с вами спорить не собираюсь, почитайте задокументированный проект соглашения Украины с ЕС и все поймете, хотя я думаю вы просто тролль, которых тут полно, кстати, куда мистер "streamer" подевался???
Вы господин Семен давно Толстого читали??? "Война и мир" книжка называется??? Или не читали???
Как осилите, скажите, а то что-то с трудом мне вериться, что вы осилили документ соглашения, между Украиной и ЕС...
"Или умом не блещем, или не так прочитал..."
>Один известный юморист
Гость: 1234
смешно читать этот детский лепет. Как будто в этом наднациональном органе никак не будут представлены интересы У. Ну бред же, уж никаких вразумительных аргументов пропагандоны незалежности привести не могут. И потом, сказали же- ассоциация с ЕС УНИЧТОЖИТ промышленность У, => никаких своих товаров на У производится не будет и никакие _независимые_ таможенные пошлины, которые приведут к завышенным ценам на импорт для населения невозможны, так как население будет нищим, и сплошь сельским. А западный производитель будет ставить ту цену, которую захочет, так как конкуренции с местными товарами не будет- это что независимость? Городским нищим вообще ничего не будет доступно, так как работы на пром. предприятих не будет, кроме должностей в госорганах, от чего коррупция взлетит еще выше на У. Зато водка подешевеет- единственный оставшийся ходовой товар.
Гость: Семен
На Ваши вопросы есть простые ответы. Если хотите дискуссию смените тон. Я не имею привычку писать ни "бред" не "лепет" и прочее в таком же духе... Кем Вы себя возомнили ? Пупом Земли ? Найдите себе другого собеседника подобающего интелекта.
Гость: микола
ТС это спасение для Украины, панове вы шо не ведите,с каждым разом ЕС
ужесточает приближение Украины к ЕС ГУБИТЕЛЬНЫМИ условиями.
Поэтому наше место в Российской империи со столицей в КИЕВЕ
Гость: Юрий
Ты еще заслужи столицу в Киеве.
Да и Украина ни ЕС, ни России не нужна, Украина-вопрос геополитического противостояния России и Запада.
А насчет столицы- как быть русскими- мы укры, а как столицуц- Киев столица Руси- определитесь - Укры вы или Русы.
Гость: РусУкр-Юрию
Служить бы рад, прислуживаться тошно.Вы тут, рогатые,из трусов выпрыгиваете,чтобы втянуть Украину-Русь в свою парашу.Максимум на что московиты могут претендовать-это название Россия или РФ, и то Рось под Киевом течет. Так вот я определился,наднациональный орган управления ТС должен находиться в Киеве, таможенные сборы стекаются в Киев и мы будем определять кому сколько. Москве больше не доверяем, впрочем, как и имперскому Питеру. И не надо никакого противостояния, иначе 3 мировую опять спровоцируете, как и первые 2.
Гость: Наблюдатель
Вот и выяснилось, что на самом деле украинцу надо - не независимость, это так, по мелочи. А Россией из Киева поуправлять. Мелковата у вас страна для таких задач.
Гость: Федя1
Про Рось под Киевом - это байки советского времени,
цитирую: "Средневековое арабское историко-географическое описание «Худуд-ал-Алем» свидетельствует, что в долине реки Рось (древнее название р. Оскол) находился город Арта (Арт), где «убивают всех иностранцев, когда они попадают туда. Там производятся клинки для мечей и мечи, которые можно перегнуть надвое, но если отпустить, то они возвращаются в прежнее состояние»".
Гость: ЛГ
Да что вы то про экономику, то про политику. Или про этническое и историческое родство. Или единую веру (частично). Конечно, всё это правильно. Но вы, русские, как старшие братья рассуждаете на мета-уровне, пытаетесь вразумить, а у они думают, что уже взрослые. Не обижайте украинцев, а то они комплексуют, им обидно.
Они правы, когда стремятся в Европу. Россия отстаёт от Европы. В России подавляющее большинство, например, осуждает педерастию. В Европе - красота, и тебе гей-парады, и однополые браки с усыновлением детишек (родитель №1, родитель №2 - вопрос: кого они родили?), и суррогатные особи женского пола, поставляющие деток для однополых. Может быть, и педофилию скоро узаконят. "Ну, вот такая форма любви",-скажут. "А у нас свобода". Это вместо "Гей, славяне".
Некоторые украинцы против союза с Россией, считая, что при этом они как холопы. (Им так кажется).А в Европе - они равноправные братья с одинаковым менталитетом? Европа их любит? Не смешите. Вот уж здесь точно - холопы.
Политика раскола направлена против обеих стран. Это геополитика. Прежде всего против России, как наиболее сильной. С Украиной справиться легче, заманив яркими упаковками. Мову в основном оставят. На неё никто не посягает, и в России тоже. Конечно, ответ на вопрос "с кем дружить" -ответственость самих украинцев.
Гость: streamer
Украина будет продолжать дружественную политику в отношении РФ. При чем здесь евроинтеграция, если сама РФ находится во вполне дружественных отношениях с ЕС? Ну, предупредите нас официально, что интегрируясь с вашим врагом, мы совершаем враждебное России действие, слабо?
Гость: Владимир*
Обычно обсуждаются два варианта: вступление Украины в ТС или вступление Украины в ЗСТ. На мой взгляд есть еще третий - НЕ вступление никуда.
Далее.
Спасибо автору за множество мелких интересных деталей. Например, про ширину ж/д колеи. Я даже как-то не подумал. Это безусловно усложнит товарооборот между Россией и Украиной. Да и людям между нашими странами станет ездить неудобнее. И это конечно плюс для тех, кто вредит России.
Далее.
Хотел бы еще добавить о миграции и демографии. По первому каналу кратенько показали встречу Путина и Януковича, в которой Путин как раз говорил об усложнении (если Украина вступит в ЗСТ) трудовой миграции. Что это означает? Это означает, что увеличится поток полноценных эмигрантов (т.е., людей уезжающих навсегда) с Украины в Россию. Сейчас таких всего около 40 тыс. Думаю, будет существенно больше, поскольку зарплаты в России все растут и растут. :)
Далее. Кроме того, увеличится и эмиграция в Европу. (Достаточно посмотреть на пример Прибалтики, где наблюдается уже даже не эмиграция, а бегство).
Ну и последнее. А как обстоит дело с демографией? Плохо дело. В 2012 году естественная убыль населения Украины -142 тыс. (В России 2.5 тыс). А какие тенденции? В России общая убыль населения остановлена в 2009 году. При этом рождаемость с 2009 выросла на 7%.
На Украине она за тот же период выросла на 1.5%. Идет общая убыль населения Украины, поскольку положительная миграция не может компенсировать естественную убыль.
После ЗСТ и миграция станет отрицательной.
Гость: Тина
"...есть еще третий - НЕ вступление никуда..." Увы, но Украина доказала свое НЕУМЕНИЕ жить самостоятельно. Ей надо, чтобы кто-то ею руководил. Лучше, чтобы это не РОССИЯ была, а как в 1945 году в Германии. только тогда, возможно, можно будет победить коррупцию и т.п.
Гость: Юрий
Судьба Прибалтики ждет Украину. Моей хаты с краю не получится- будут к вам заселять афроевропейцев, наводнивших Европу из бывших колоний.
Гость: Такой же бред
Судьба Прибалтики ждет Украину. Моей хаты с краю не получится- будут к вам заселять афроевропейцев, наводнивших Европу из бывших колоний
.
И как много "афроамериканцев" уже переселились в Прибалтику ;-)
Их там уже больше чем русских или еще нет;-)
Вы случайно не один из них?
Гость: p.s.
Например, про ширину ж/д колеи. Я даже как-то не подумал. Это безусловно усложнит товарооборот между Россией и Украиной.
---
Странно, вроде вы всегда рассуждали довольно логично. Вы представляете сколько стоит заменить ВСЮ ж\д колею в Украине? Вы действительно считаете это реальным?
И вот такими "деталями" - страшилками пестрит сборная солянка от очередных "специалистов" км. Среди которых один слышал что второй прочитал какой-то документ, которого никто кроме него в глаза не видел... Детский сад...
Шуров хоть имеет известность на уровне статистической погрешности, а вот "специалисты" Скворцов, Горохов даже в такую не попадают...
//Путин как раз говорил об усложнении (если Украина вступит в ЗСТ) трудовой миграции. Что это означает?
---
То, что в ТС раньше всех остальных вступит Таджикистан а Сибирь не будет заселяться украинцами в первоочередном порядке ;-)
А серьезно - те кто хотел уехать тот уедет, кто не хочет - нет.
А вот третий вариант, о котором вы совершенно верно говорите может быть интересен. Для украинской власти так точно.
И все к этому и идет.
Попробуем смоделировать - арест Власенко, ЕС отказывается подписать договор об ассоциации. Вступление в ТС юридически не возможно. Цена на газ остается такой же. МВФ денег не дает. Через год-полтора дефолт Украины.
На первый взгляд мрачно, но если присмотреться то нет. Без подобных потрясений вряд ли сознание граждан Украины сможет подняться до понимания того, что дальше так жить нельзя и они в ответе за тех кого выбирают.
Гость: Тина
Согласна с Вашим последним абзацем. не надо уговаривать Украину.Как там у Булгакова: "Сами придут и сами всё дадут",
Гость: 1234-- p.s (у)
"Без подобных потрясений вряд ли сознание граждан Украины сможет подняться до понимания того, что дальше так жить нельзя и они в ответе за тех кого выбирают."-Ой! Да Вы только что повторили фразу Гайдара- "сдохнут 15 миллионов не вписавшихся в рынок и черт с ними". И потом, почему вы отвергаете мысль, что части "граждан У." просто надоест быть никем и они захотят стать гражданами России?- То есть исправить ошибку референдума осени 1991г. о независимости У ?
Гость: p.s.
просто надоест быть никем и они захотят стать гражданами России?
---
Просто потому что в отличие от вас живу в Украине а не в том виртуальном апокалипсисе, который здесь рисуют маргинальные "специалисты" км ;-)Послушайте нового зав отделения Украины института стран СНГ он очень поучительно для вас высказался на этот счет.
История России, Украины показывает, что не было в их развитии серьезных взлетов без серьезных потрясений, и никаких предпосылок, что это может изменится в ближайшем будущем к сожалению нет.
А для того, чтобы перестать быть "никем", вот например, как Юджин, недостаточно просто стать гражданином РФ. От того, что вы его возьмете на содержание его внутренняя суть совкового халявщика по жизни никак не изменится, даже наоборот. Он уже сейчас имеет возможность переехать в РФ и жить богато и счастливо, но для этого нужно много работать не в очень комфортных условиях. Но он ведь этого не делает, предпочитая гадить в стране в которой живет, рассчитывая на то, что халява сама придет вместе с ТС, дешевым газом и варениками, сами прыгающими из российской миски ему в рот.
Если такие как он наконец "захотят" стать гражданами РФ то для Украины это большое счастье.
Гость: streamer
Если Вы под " захотят быть гражданами России" имеете в виду эмиграцию в РФ, то для нее имеются легальные процедуры уже сегодня. Чего им ждать - не понятно. Если же намекаете на некие сепаратистские движения, то в настоящее время говорить о них рано, ничего подобного пока не наблюдается. Нет даже достаточно пассионарных объединений (пусть самых малочисленных), которые могли бы стать ядром таких движений в будущем. Понимаете, истинно массовые, народные движения не возникают вдруг, подобно волне они поднимаются и развиваются, и этот подъем видим издалека. Ничего подобного нет! Более того, зреющее недовольство имет явный национальный характер, в том числе на Юго-Востоке, где все последние годы идет неуклонный процесс усиления влияния национально-демократической оппозиции.
Гость: укр
Россию можно поздравить? Демографические проблемы решены? Правда естественный прирост пока, как пишут, в Башкирии, Коми, Удмуртии, Камчатском и Красноярском краях. Но все впереди, ведь, как выпишете поскольку зарплаты в России все растут и растут. :).
А как вы поясните столь чедесный рост зарплат? Резко выросла производительность труда? У вас глобальный технологический прорыв? Вот в Греции, которую теперь все так жалеют тоже резко росли зарплаты, особенно у чиновников...
Гость: Владимир*
---
"Правда естественный прирост пока, как пишут, в Башкирии,..."
---
Как это трогательно: "как пишут"! Ну почему вот мне неприемлемо использовать такой "веский" аргумент? А вам норм, а?
Так вот, по данным Росстата в 40 из 83 регионов России за 2012 год наблюдался естественный прирост. (в 2011 - в 28).
Вам полный списочек привести? Вы указали пять (горбатого могила исправит). Хотя, возможно вы перепутали? Ведь на Украине из 25 регионов естественный прирост имеют только 5. (по данным Укрстат).
Далее. Ну а демографические проблемы в России очень далеки от решения. Они гораздо более серьезны, чем об этом печатают СМИ. Например, убыль трудоспособного населения сейчас около 1 процента в год (наследие обвала 1990-х). И это тяжелейшим бременем ложится на экономику.
И проблема эта очень долгосрочная. России в течение ближайших 15 лет рождаемость должна расти по 2% в год, чтобы только удерживать "неубыль" населения (без учета миграции).
Это очень сложно. Но есть надежда: в январе 2013, например рождений было аж на 10,5% процентов больше, чем в январе 2012!!!
На Украине все гораздо хуже и это самым негативным образом скажется (и уже сказывается) на ее экономике.
Гость: Двойная мораль
Как это трогательно: "как пишут"! Ну почему вот мне неприемлемо использовать такой "веский" аргумент? А вам норм, а?
.
Ну да, а вот аргументы авторов и их "экспертов" взятые с потолка и основанные на том что один безизвестный "эксперт" "услышал" от второго такого же о том, что якобы тот сумел прочитать некий документ... и которые никто проверить не в состоянии потому что самого документа в сети нет и обубликовать на этом основании бред на две страницы это, безусловно, более чем "приемлемо", просто потому что раздувает антиукраинскую истерию на этом сайте, да Владимир?...
Гость: Юрий.
Да у нас проблем может больше, чем у вас, но мы тянемся к вам, а Укры убегают. Вам видимо надоело Россию кормить.
Гость: streamer
Вот именно, тянетесь к нам вместе со всем ворохом своих проблем и, главное, вместе со своим враждебным отношением к основной силе сегодняшнего мира - Западу в лице США, ЕС и НАТО, к которым Украина не имеет ни малейших претензий, и основные цивилизационные ценности которых разделяет текстом своей Конституции.
Гость: 12345
США- заложники транснациональных компаний, ЕС- американский подкаблучник, Украина "рвется" в ЕС
насильно, то есть шантажируют пра-во, за ранее знающее, гибельную участь страны
Гость: Итоник
Не нужно нам форсировать прием Украины в ТС. Пусть их Европа помаринует еще лет пять-шесть. Россия без них не пропадет, а хохлы, утратив последние экономические ресурсы, сами приползут на наших условиях.
И вообще, колхоз - дело добровольное. :))
Гость: Белгородец
В ТС можно принять только юго-восток, где признан русский язык. Хотят, пусть выделяются в "Роксоланию" и вступают. Бендеровская Украина в ТС вообще не нужна!!!
Гость: Одессит
Не зарекайся,старик, придет время вам возвернуться в Слобожанщину. В Харькове половина переселенцев от вас бросивших когда то родные белгородские села. А по мне, так вы и даром не надь, гуцулы роднее, Русь-Украина, понимашь. Вы кацапы уже, отрезанный ломоть от настоящей Руси.
Гость: Бульба
Привет, Сема! Ты еще в Одессе? А говорили, что уезжаешь куда-то далеко, кажется, в Иерусалим???
Гость: скептик
Похоже, мало вам досталось при татаро-монгольском иге.
Мечтаете в самую глубь окунуться.
-
Кстати, на политическую карту Канады ненароком взгляните.
Половина прибрежной, в смысле приморской, территории её - в руках США. И это при том, что территория Аляски оттяпана по прямой линии.
Гость: аалександр
похоже что Украина стремительно движется к переменам один из вариантов прописан в статье стремление в евросоюз как в светлое будущее с последущей ликвидацией национальной промышленности и сельского хозяйства приведет к расколу Украины и поглащению осколков соседними государствами.
Гость: Донбасс!!!!!!!
То что делает сейчас " Завгар" в отношении ТС можно назвать языком спецслужб как ,- отвлечение на условный объект!!!!!! Это блеф срежесированный "иудо-саксонским" активом, глобального проэкта " Миллениум" он даже к интересам США имеет мало отношения!!!! Азаров является исполнительным директором проэкта по Украине-Белоруссии-Молдове, еще с 2007года (поэтому и слился Ющ в пользу Завгара на выборах) Пока в России радуются "замаячившим ТС перспективам с Украиной, тут полным ходом идет активация агентуры влияния и исполнения, на деньги Сороса и Британского Совета в перспективу второго срока Завгара (он свято в это верит)задействована исп.власть, заменеы руководители силовиков(там консультанты сидят ЦРУ и разведка НАТО, Моссад)А подготавливается исполнение "Восточного партнертства" (центр управления в Польше и Прибалтике)где возродят Единый Славянский Мир (от Сяна до Дона)России там места нет, потому что настоящие русские живут в Славянской столице в г. Киев(а вы так погулять пришли)Все это Завгар и должен обеспечить как заказанный продукт, а дальше...!!! Тот кто прочел это и подумал что я сбредил, ну ну...посмотрите каккие "цирки" будут происходить в Украине ближайшие два года!!! Я одного не пойму что делает СВР и ФСБ России???? Тоже коноплю ловит как Укр СБУ??? Но СБУ помимо конопли у нас еще и служит Соросу(за деньги) А у вас ??? Как ???
Гость: Олег
Всем кто хочет вступить в ЕС, вместо того, чтобы поднимать свою промышленность и свою жизнь улучшать, помните пожалуйста, о том что там есть такие страны как Греция, Румыния, Болгария и многие другие, где очень и очень бедно живут люди, не хватает даже на еду у многих.
И думайте, чем мы лучше, и на каких основаниях Украина после вступления в ЕС, будет жить на уровне скандинавских стран или на худой конец немецкоговорящих... Если у Вас есть ответ на этот вопрос, то смело в ЕС!!!
У меня ответов нет на это.
Гость: Олегу
Не надо великих укров сравнивать с какими то унтерменшами греками или румынами.Укры достойны лучшего содержания от ЕС по многочисленности своих заслуг перед Европой.Ведь тысячелетиями защищали Европу от нашествия русских варваров.Вот немного и ослабли,но при нормальном европейском пайке 2-я Хранция не за горами.
Гость: 32
Спасибо автору, Отличная статья. Время спорящих рассудит.
Гость: Малай
Хм..Прикольно! Есть великие государства которые создают те или иные союзы.....и есть страны лимитрофы, которые пытаются туда втиснуться......при всей своей величавости и незалежности Украина относится именно к последним..хе..хе..хе..
Гость: Сергей
Экс-президенту Украины Кучме приписывают высказывание "Украина - не Россия". На самом деле, это только часть фразы которую произносил Кучма, но не смог договорить до конца, потому что на этом месте его прервали бурные и продолжительные аплодисменты, перешедшие в овацию. А, на самом деле, полностью его фраза звучала так: "Украина - не Россия, а несчастная богом забытая Галичина".
Гость: Влдадимирыч
Читаю комме5нты с ВУкраины: сколько хуторского величия и самолюбования! Говорить с такими не о чем и звать в компанию не зачем. Опять вытаскивать "братьев" из навоза, а они будут думать что это им как панам прислуживают.
Гость: 12345
цивилизация на Украине в городах, причем это наша же русская цивилизация. а этот местечковый деревенский южнорусский колорит останется там где и положено ему быть- в музеях и в деревне. слишком много деревни с З.Украине стало в цивилизованных игородах. оттого и жизнь такая примитивная у них- воинствующий сельский менталитет губит все.
Гость: Владимирыч
Похожая ситуация в Прибалтике: цивилизация держалась на привозной интеллигенции ина местной, воспитанной в ЫУАх Москвы, Питера, Киева. Теперь поголовное шкурничество,кумовство и непонимания откуда кроме подачек и воровства деньги берутся. Нулевое производство и доедание советского наследства.
Гость: NET
Да куда уж нам до вас, скромных городских интеллигентов, ведущих высокоинтеллектуальные беседы в перемешку с хамством в адрес собеседника.
Гость: Кока
Аргумент про ракеты не катит.Будут они стоять под Варшавой или под Харьковом все равно накроет.А минусов от вступления Украины в ТС много.В СССР как было деньги из российских регионов шли на окраины СССР и даже на поддержку стран Азии и Африки.Теперь же уровень жизни в РФ выше чем в странах СНГ,а ведь некоторым из них Россия до сих пор помогает.России надо модернизироваться и продвигаться вперед,а не помогать утопающим.Надо убеждать ЕС,что ей необходимы танцоры боевого гопака,представительницы древнейшей профессии и поедатели сала и другого генно модифицированного мусора.
Гость: Малай
для коки --------------- Хм..Прикольно! Только в страшном сне для украинцев может присниться размещения каких либо у них ракет против РФ......может они и дурни гороховые......но ведь не до такой степени.......или терять уже больше нечего?..хе..хе..хе..
Гость: Малыш
Вот так и никак иначе?
А то, что вликоросы, малоросы и белорусы - три русских народа вас не беспокоит? И тот факт, что славяне на Украине и рады бы вступить в ТС, но продажная элита не хочет этого...
Гость: streamer
Покажите этих славян в политическом поле Украины в виде политической силы, партии, движения. Покажите лидеров этих славян, публично озвучивающих их политические желания. Кроме коммунистов, других не нахожу. Ну, не обсуждать же всерьез "Руский блок" с его 0,37%, показанным на выборах.
Гость: Юрий
Все правильно- От народа мало что зависит.
Мы же не хотели в ВТО, а наши правители затащили страну в западню, также не спросили о путях реформы: армии, образования, ВУЗов, медицины, сельского хозяйства, электроэнергетики, машиностроения, электроники, биотехнологий, авиации, недровладения, национальной принадлежности Центрального банка, Науки, ювенальной юстиции, территорий, отданных Норвегии, Китаю и кому-то еще.......
Так что за оставшийся без присмотра, введенный в заблуждение русский народ Украины надо бороться. Как и за новый социалистический курс в России.
Гость: добрый гном-Малышу
А разве вас в школе не учили,что выживает сильнейший.Остальных на свалку истории.Когда то и на территории Израиля жили добрые самаритяне и где они?Придумали какую то Русь-Украину которой никогда не было,а скоро и Украины не будет.Закон эволюции.Зачем переживать о лузерах?
Гость: осокорки
Уже даже в институте Затулина поняли, что не следует обманывать самих себя по поводу устремлений большинства граждан Украины, и сменили руководство отдела Украины. Вот, что сказал новый руководитель В. Жарихин:"Главная наша задача максимально проводить исследования политической, экономической и иной ситуации в Украине без навязывания самим себе стереотипов. Навязывание стереотипов, преобразование из исследователей в людей, которые сами себя агитируют, исходя из собственных идеологических представлений, искажает реальную картину происходящего в соседней и очень важной для нас стране - в Украине ",
В советское время нас тоже убеждали, что все жители западных стран мечтают жить при социализме, и только "кучка правителей" им этого не дает. Не обманывайте себя. Ну нет у приверженцев союза с Россией в Украине большинства. И в русскоязычной среде тоже.
Гость: Сергей
Совершенно правильно. Поря снять "розовые очки" и посмотреть правде в глаза. Хватить заигрывать с убийцами наших миротворцев. Никакой "маниловщины" в отношениях с Украиной быть не должно, никаких сказок о "братских" чувствах и благородстве. Только голый прагматизм. Нам нужна Украина в Таможенном союзе и не нужна в ЕС и точка. Добиваться этого всеми способами. Цель оправдывает средства, любые. Действовать, как США. Не останавливаться ни перед чем - обманом, подкупом, подрывными акциями с опорой на недовольных внутри страны, пестованием "пятой колонны", созданием групп влияния, легальных и нелегальных объединений. При необходимости, угрозой и применением силовых методов.
Гость: осокорки
Здорово! Представляете, если нечто подобное вдруг скажут из Кремля. Тогда уж точно в НАТО.
Гость: Юрий
Да скатертью дорога.
Ну хотят в холопы назло России, ну это в крови украинцев.
Гость: 12345
в нато сало не дают, нато розги раздает
Гость: Карфаген
Нам действительно не нужно новообразование, причем явно злокачественное, называемое Украиной. Не нужна нам и генномодифицированная "украинская нация". Свое мы упустили при Ельцине. Не создали свою пятую колонну. Боюсь, что теперь уже поздно. Умерла, так умерла. Возможно, что со временем нахлебавшись Эуропейским выбором, устойчивая на генном уровне часть общества поймет, тогда с ними можно будет разговаривать. Нам нужно заниматься собой, многое изменить у себя, поднимать свой уровень жизни, работать, восстанавливать народное хозяйство, у нас много своих дел. А Юкрейн - туда, куда они стремятся. Они сделали Эуропейский выбор. Вперед и с флагами, и пусть непременно прицепят к себе вилку, а Эропейские галушки сами по себе прыгать не будут, вот и вилка-трезубец понадобится.
Гость: укр
А кому вы это адресуете? Таисии с ёё "дивизией спецназа"? И кого в Украине интересует мнение какого-то Сереги, озабоченного мнимым величием страны проживания?
Гость: NET
А причём здесь народы? Российские олигархи не могут пережить, что лакомый кусок под названием Украина проходит мимо их рта. Пытаются и так и эдак "дожать" украинских олигархов.Кнутом /газом/ не вышло, вот теперь пряником /уговорами и страшилками/ пытаются.А ракеты, НАТО, западенцы и русофобия - это для вас /и для нас/.
Гость: Олег
На Украине нет ничего уже лакомого, не надо себя обманывать.
Что в промышленность шли инвестиции или в науку, за 25 лет почти, никаких инвестиций в реальное улучшение экономики Украины не было.
В России тоже почти самое, но есть газ, нефть и ресурсы.
По поводу ЕС, многие на Украине верят в то, что там будет лучше, так как промывают мозги, особенно молодёжи. У всех почти в голове картинка из Германии и её уровень, но в Европе есть ещё Греция, Румыния, Болгария, Прибалтика, и много ещё стран с огромными проблемами, коррупцией, безработицей и так далее. С чего это вдруг на Украине будет как в Германии???
Вот об этом никто не говорит, все молчат, только кричат хотим как там. Но извольте посмотрите на раду, и всё становится понятно, что не будет как в Германии, будет похуже чем в Греции.
Гость: NET
Ну почему же нет ничего лакомого? Наши олигархи ведь нашли и пока не обеднели, а даже очень наоборот, добавили себе миллиардов.Найдите информацию об Украине и вы очень удивитесь, сколько тут всего, я уже не говорю о пресловутой трубе, которую так хочется захапать российским олигархам, чтоб уж никто не стоял на пути добыча-поставка + личное обогащение.Ну а украинские их коллеги тоже хотят поиметь свой гешефт. Заметьте, о государствах, государственных интересах обеих сторон я вообще не говорю. Для них это даже не второсортно.
Гость: Малыш
Да при том, что вся эта плесень слетит, а народы останутся... Наши дети и внуки будут править как следует...
Гость: Насильственная украинезация Руси
«Украинская «мова» – искусственно сконструированная из южнорусского наречия русского языка химера, внедряемая насильственными методами на протяжении более чем 100 лет всеми режимами, под которыми находился и находится ныне русский народ (русский этнос) на территории нынешней Украины (польским, австрийским, большевистским и теперь – «самостийным»)
Гость: Это вы к чему?
Это вы к чему ? Хотите сказать, что пишете диссертацию о происхождении языков? Очень похвально.Говорите у себя в России на татарском или чувашском или какой вы там заставляете изучать детей в школе. Это ваша страна и ваши порядки, а в Украине без вас разберутся.
Гость: А. В.
Русский язык уроженец Киева. И никогда Мать Городов Русских он не покидал. Подлинно-российский язык -- язык ранних новгородских берестяных грамот 11 -- 13 вв. В течение 12 -- 16 вв. русский язык из Киева распространился в Великороссии, ассимилировав там как ильмено-словенский, так и северянский, вятичский, родимичский и кривичский диалекты.
Анвлогично английский язык из Оксфорда и Сев.-Зап. Лондона распространился как по Британским островам, так и в Сев. Америке. Более того! В США сейчас выше, чем в Англии, процент говорящих по-английски. В Великобритании многие говорят по-нортумбрийски, кое-где сохранился уэссекский язык. Ну и налицо восточно-лондонский "кокни".
Так и на Украине: киево-русский (квази-"российский"), надднестрянский (галицкий), 3 карпатских, 4 подкарпатских, 3 полесских, буковинский, волыняцкий и полтавско-черкасский (собственно-украинский). Последний -- результат суржика между средне-киеворусским и старо-белорусским (ВКЛ-ским) в 15 -- 17 вв.
Гость: Насильственная украинезация Руси
Все дело в том что ваша "страна" создана на нашей русской земле.
Гость: Я тоже
эксперт по всем вопросам политики и экономики, а также по педагогике.
Мы один народ. Вся Украина за малым исключением говорит на русском языке и все их правители русскоязычные. И теперь зачем-то они выпендриваются. Ведь дома все говорят на русском. Вон американцы говорят на английском, а ведь вели войну с англичанами. А язык не тронули и вся америка англоязычная. Русский язык язык мировой, а мова деревенский. Только идиот может заставлять изучать окраинные языки. Неужели вся украина состоит из идиотов - одни заставляют, другие учат, а ведь все там думают на русском и сны видят на русском. И от такого богатства отказаться? И от такого богатства отказаться и только для того, чтобы этим показать, что самостоятельны и ненависимы. Кому такая независимость нужна, когда она разрушила всю промышленность Украины. И простым людям приходится мыкаться по чужбинам.
Странно и то, что правители ловыт блох там, где их нет. Ищут чёрную кошку в темной комнате, которой там нет. Получается сами себя высекли, как та унтер-офицерская влова. Отказаться от богатства российских недр, лесов и водоёмов - может только несчастный на извилины. И главное, как они могут потерять незалежность, никто же на их землю не претендует и на их власть. Что у Янека станет меньше на Украине власти, если он войдёт в ТС?
Что у Лукашенко отобрали власть или ограничили её? Бред собачий.
Гость: стас
американцы- это подданные Великобритании, которых сослали на другой материк. Через некоторое время поселенцы восстали против власти Великобритании. был война англичан против англичан. впоследствии англичане на другой стороне Атлантики стали именоваться американцыми.
Гость: Ыукп-777
В ситуации с Украиной все ясно,как Божий свет,продавшиеся чиновники имею-
щие по 2-3 паспорта стран Евросоюза отрабатывают свой хлеб а на простой народ
они чихать хотели. Так же ,как и наши чиновники и олигархи держат " бабло "
и недвижимость за бугром. Последние события в РОССИИ по национализации чинов-
ничества ,вероятно напугало и Украинских чинуш а вдруг эта " эпидемия "пере-
кинется и на Украину при вступлении ее в ТС,так что они тоже "репу"зачесали.
Гость: Ятожему
Бред то, что написали вы , особенно в первом абзаце. Научитесь уважать людей другой национальности, а также их язык и культуру.
Гость: Какой бред
когда ты пишешь на русском и думаешь на русском. На великом языке и ты это язык знаешь лучше любого мирового языка. И кто тебе сказал, что на украине живёт какая-то другая национальность? У нас в Москве полно людей с украины и они от нас ничем не отличаются. Ну найди какое-нибудь отличие между мной и собой? По внешности или по внутренней биологии? Попробуй угадай, кто эти строчки пишет из Киева или из Москвы? Не отличишь, как не старайся. Мы единый народ и мы должны жить вместе, как мы жили века. Вот уйдут из власти продажные властолюбцы и мы снова станем вместе. Нужно, чтобы стали вместе все славянские народы впротивовес англосаксам. Вместе мы сила и были силой, а теперь поврозь и мы пребываем 20 лет в лакйстве у англосаксов. Тебе, конечно, разобщённость славян нравится, ибо ты слинял и лакейничаешь у бошей, который в прошлом веке вырезали почти половину Белорусии и на одну треть Украину. Ты забыл совсем недавнюю трагедию наших людей и твоих предков. И лишь поэтому побеждённые враги над нами издеваются и это годами. Должны быть в мире 7 языков русский, английский, китайский, немецкий, французский, испанский и индийский.И этого достаточно для планеты. И тут не может быть слов уважение, неуважение. Все языки местного значения всё равно рано или поздно превратятся в эти языки так как пополняют лексику из языков великих. Румынский или норвежский языки никогда не станут великими и не один народ не будет их учить.
Лично я не знаю ни одного слова норвежского или филипинского.
Гость: streamer
И чем же Вы руководствовались, составляя этот список из семи языков? Если исходить из количества официальных носителей, то русский, французский и немецкий в него не попадают, и список выглядит так: 1) китайский (1212 млн.) 2) арабский (422) 3) хинди (366) 4) английский (341) 5) испанский (322) 6) бенгальский (207) 7) португальский (176).
Лишь далее идут русский, японский, немецкий, французский и корейский.
То, что "Мы единый народ и мы должны жить вместе" - лишь одна из точек зрения. В Украине многие так не считают, и, судя по результатам всех выборов за годы независимости, их все-таки большинство.
Знания норвежского иностранцами дает право обучения (со стипендией!) в норвежских университетах. Этой программой воспользовались дети двух моих знакомых семей, а еще одной - подобной датской. Подобные есть также в Нидерландах и Швеции.
Языку, чтобы жить, вовсе не обязательно быть великим. Достаточно, чтобы его ценили его носители как основополагающий фактор существования своего народа. Но Вам же и народов достаточно семи:)
Гость: ZP
Я вам отвечу на вопрос относительно отличий - вы их не видите по той простой причине, что не там ищете. "Внешность",как и "внутреняя биология" в значительной мере одинаковы для всех представителей гомо сапиенс. Естественно,с такой методологией, разницы не обнаружить. Тем не менее, на этом основании, вы почему-то не делаете вывод о том, что к примеру немецкий, или (даже подумать страшно) американский народы суть одна кровь с россиянами. Очевидно, что в последнем случае, вы находите разницу в "другом месте" - менталитет, культура, традиции и т.д. Предлагаю вам и украинцев попробывать оценить с такой же точки зрения. Для примера возьмем часть вашего комментария "...впротивовес англосаксам". Зачем противовес? Полагаю, россиянину не нужно это объяснять, мне же, как украинцу, этот "противовес" совсем не ясен. Более того, совершенно очевидно, что какой бы значимой не была российская цивилизация, английская стоит на порядок выше - а потому притягательна - к черту ваши противовесы! Залог развития общества заключается в обмене опытом - ваша же модель развития, постоянно склоняется к обособленности и закрытости от внешних влияний.
Гость: Семен
Перечисленные им родовые признаки, скорее, указывают на гомо эректус, а не гомо сапиенс.
Гость: ЗПу
С точки зрения запада Вы всё написали правильно, а с точки зрения восточной Европы. Вы написали не правильно. И вот почему. Вы считаете себя ниже или темнее жителей заокеании или з. европы, в области культуры, знаний и вообще цивилизации. Вы себя представили и свой народ вторым сортом. Чтобы Вы больше не упражнялись во лжи, хочу напомнить, что в СССР был народ самым читающим в мире и это признавалось во всём мире. После революции за 20 лет вышла из информационной тьмы и фактически стала второй в мире экономикой. И это во времена, когда в России главной силой был не мотор, а лошадь и человек. И вот эта "недоразвитая" цивилизация благодаря всенародному образованию уложила на лопатки всю европу с её промышленностью и человеческими ресурсами. Больше говорить Вам о силе нашего народа у меня нет желания. Цивилизацию, которую Вы в десять раз ставите ваше нашей, превратилась объективно в фашистский сброд, задача которой убить, ограбить и изнасиловать целые народы. Цивилизация убийц, воруют все в других странах, секреты, заводы и не гнушаются воровством даже детей. Теперь Вы должны понять, что западная цивилизация совсем не цивилизация , а реальное варварство.
Гость: streamer
Ну, вот и определились. Вы откровенно противопоставляете себя Западной цивилизации, называя ее "фашистским сбродом" и "цивилизацией убийц", а это значит, что готовы принять мысль о прямом столкновении с ним, в том числе, и военном.
Украинцы в своей массе к Западу так не относятся, и не имеют не малейших ментальных оснований к тому, чтобы оказаться с ним по разные стороны баррикад. Вот из этого и следует нежелание идти в какие-либо союзы с Россией. Исключительно из чувства самосохранения:)
Гость: NET
А норвежцы и филиппинцы и не ведают, что вы их язык не заете и знать не хотите, и разговаривают, бедняги, на языке своих предков.Что же делать? Может съездите к ним, объясните им, расскажите про величие семи языков? Если там не наваляют и вернётесь, не сочтите за труд, расскажите как там и что.
Гость: нет
не утрируййте. Я не собираюсь упразднять малые языки, я утверждаю, что такие языки бытовые и все новшества в мире им приходится называть на том языке, на котором это новшество записано. Японцы свои товары обзывают на английском. Они понимают, что на японском товары не продашь. К сожалению, наши производители свою продукцию тоже описывают на инглишь. Хотя какая у нас продукция. В России на разных вывесках да и в текстах пишут на английском и никто не понимает, что означает вывеска или слово. Лев толстой в Войне и мире писал цлые абзацы на французском, но давался перевод в сносках. Теперь журналюги редко переводят тексты и читаешь и не понимаешь о чём собственно идёт речь. Вот файл, зачем это слово нам, когда у нас есть своё слово страница. Я не имею возможность закрыть батовые языки, но хочу облегчить людям обмениваться информацией на языках великих, общепланетарных. Это на пользу малых народов.
Гость: streamer
// все новшества в мире им приходится называть на том языке, на котором это новшество записано.//
Вы хотите сказать, что с русским языком дело обстоит иначе? Последнее глобальное новшество нашей цивилизации - мобильная связь, соответственно, во все языки мира вошла терминология, с ней связанная. Проанализируйте ее с точки зрения величия русского языка. Ну, разве что - "не ловит":)
Гость: Семен
А что Вас наводит на мысль о каком-то немыслимом совершенстве и величии русского языка ? Для человека, владеющего в совершенстве другими языками, русский не подарок. Словарный запас мал. Порядка 250 тысяч слов - в английском более миллиона. Времен всего три, что заставляет применять ненужные временные определения типа "мы это делали что-бы сейчас облегчить себе жизнь, но недоделали". Ну что это за "вздор" ? Но самое неприятное, что русский язык не "дозрел" до артиклей и вместо простого и понятного английского "the" русскоговорящий человек вынужден применять какие-то нелепые словоформы, типа "ну тот предмет о котором мы раньше говорили". И это великий язык ? Вы просто, других не знаете !
Гость: streamer
Не могу согласиться:-)
Споры на тему преимуществ тех или иных языков над другими вообще дело крайне неблагодарное. Можно говорить только об их особенностях, в значительной степени определяющих стиль мышления на них. Уникальной особенностью славяно-балтских языков является развитая система окончаний, обеспечивающая управление падежами существительных, местоимений, числительных и даже прилагательных, а также временами и лицами глаголов. Это усложняет эти языки, но делает фразы на них чрезвычайно устойчивыми в смысле связей между членами предложения. Эти связи могут казаться даже избыточными (например, склонение прилагательных по падежам параллельно следующему за ними существительному по своему смыслу дублирует его склонение без всякой информационной нагрузки), но с другой стороны могут рассматриваться как резервирование. Результатом является потрясающая свобода построения фразы, не связанной порядком членов предложения, и возможность передачи дополнительных смыслов или их оттенков самим ее построением. Для художественного творчества это несомненный плюс, для технической инструкции - штука бесполезная, до 10% "лишней" длины текста.
Полагаю, популярность английского определяется исключительно тем, что вот уже более ста лет техническое развитие человечества определяется почти во всем своем объеме англоязычным миром.
Гость: Семен
Язык, это, прежде всего способ мышления, а уже во-вторых способ коммуникаций. Я не столь толейрантен как Вы. Соглашусь, что русскому присуща "потрясающая свобода построения фразы, не связанной порядком членов предложения, и возможность передачи дополнительных смыслов или их оттенков самим ее построением". Но вспоминая о том, что Россия за 100 лет дважды терпела распад и потерю государственности, не могу эти вещи не связать. Может переход на строгое английское мышление снизил бы уровень безответственности в их мозгах и умерил бы нынешний "зуд" геополитического строительства.
Гость: сёме
Вы это китайцам расскажите, с их пилообразный графиком развития цивилизации. А они для вас свет в окошке покруче ЕС. Миллиарды готовы инвестировать, ни то что эти англосаксонские жмоты, и никаких неподъёмных условий, типа перестановки 30 тысяч км рельс. И на вашу конституцию им начихать, и кого, кто сажает - до балды, и рельсы за день помогут переставить, если припёрло.
Гость: 1234- семену.
просто вы и русский не знаете! зато готовы, как попугай, повторять чужие но милые сердцу глупости об "отсталости" русских. а на других языках вас все равно никто не читает- так как ни талантов ни свежих и оригинальных мыслей у вас нет.
Гость: Ренклод
Вы хотите сказать, что в соваре русского языка больше 250 тыс слов ? Что в русском языке, кроме настоящего, прошедшего и будущего времени есть еще какие-то ? Или может в русском есть артикли, а Семен их не знает ? У Вас вообще есть аргументированный ответ ? Ведь кто-то может судить о русских по Вам. А Вы демонстрируете необразованность. Стыдно. Нечего нисать - молчи !
Гость: 12345
а кто вам сказал, что артикли, колличество времен и т.п. это непременно атрибуты развитости или отсталости языка? Критерии "продвинутости" языка вовсе не эти. Вы как попугаи, повторяете чужую русофобскую ложь. Английский стал языком распространенным вовсе не из-за его мнимой "продвинутости", а в следствии резкого после ВМВ подъема экономики в США. Про колличетво слов- таким подсчетом, что насчитали английскомуязыку- с повторениями корней, можно в любом языке насчитать слов гораздо больше, чем употребляется на самом деле. Да и потом вот вам то что с этого милллиона, вы и 5 тыс. едва знаете. Что из русского, что из английского. Ну просто смешно читать о некой "убогости" языка рассуждения двух лингвистических профанов- ренколда и семенена. Развивайте свою мову, вам она теперь очень нужна в ЕС будет. А на территории СНГ и Украины она не прижилась.
Гость: Семен
Это можно сформулировать короче. Возразить мне нечего, но могу плюнуть !
Гость: Алма-Ата
Просто необходимо дать возможность и даже помочь Украине двигаться в ЕС!И двигаться туда на их (ЕС) условиях, что точно приведёт к такому недовольству народа, который сам скинет таких правителей и решит свою судьбу в правильном направлении! А ещё, чем хуже будет сейчас на Украине, тем лучше будет для России. Пока они не окунутся с головой в это Европейское дерьмо ничего не поймут!!!
А вообще-то Новороссию и Крым вернуть России и это будет справедливо, прежде всего справедливо к памяти предков, Суворову, Кутузову, Потёмкину и конечно же самой Екатерине второй!
России просто необходимо бороться за свои исконные территории на всех уровнях власти и при любой возможности громко говорить об этом и требовать и добивать исполнения своих требований.
Гость: Юрий
Да можно было бы и помочь, но из-за потакания дури целой страны мы сдаем геополитический плацдарм. Дело не в Украх, а в том, что Добро может проиграть Злу.
Гость: streamer
Вот именно в этом дело - Украина не желает быть "геополитическим плацдармом". Тем более, тех, кто провозглашает себя Добром с большой буквы. Это характерная черта маньяков.
Гость: streamer
Как насчет Северного Казахстана? Тоже будем возвращать России?
Гость: Правильно
Правильно. Но давайте начнём с Аляски, а также вернём то, что отдали Китаю и Норвегии. Ура, товарищи!
Гость: гость
Интегрироваться с партией жуликов и воров, которые не только свои, но и государственные деньги держат на западе, - это идиотизм.
А Европе нормальное будущее, основанное на законе,а не слове пахана. Не сразу, конечно, но со временем именно там станет нормальной цивилизованной страной.
Гость: русин
Ярослав мудрый своих дочерей отдал европейцам, ну думал породнимся, и все без толку. Данило Галицкий тоже породнился, ну кто такие галичаны теперь всем ясно -Тягныбок и Фарьон. Козаки за всю Европу воевали и ничего не получили.Ну очень хорошо жилось Галичине в период с 1920 года в Польше, вспомним Степана Бандеру.
Сейчас - Украiна вiльна. И снова в Европу , чтобы стать нормальной цивилизованной страной.За 1000 лет не стали и еще 1000 лет не станем.А потому , что корни свои забыли из-за Европы. Закон для тех, кто его принимает.Большинство населения в Украине законы не принимает и мыслит только по понятиям.И это доказали все президенты Украины.От Кравчука и до Януковича избранные большинством населением нашей Украины.
Гость: Нормальное говоришь
будущее. Европа через лет сорок станет или чёрной или коричневой или серобуромалиновой как Кондализа Райт. В америке уже правят потомки африканцев. Европу ждёт тоже самое. Белое население вытесняется, рождаемость на уровне плинтуса, что означает постепенное вырождение белой расы самой изумительно красивой. Наши правители тоже из русских хотят сделать метисов и уже делают.
Кто виноват? Отчасти наши бабы.
Гость: streamer
Вас, сударь, беспокоит "постепенное вырождение белой расы" в Европе? Забавно это слышать от представителя России, которая согласно ее Конституции существует ради "многонационального народа России".
Гость: Р
Тебе же чётко описал преспективы специалист,который прочитал договор.Что ещё?Не будет независимости,не будет госсобственности,не будет дотаций. и прочего....
Гость: 12345
сомневаюсь, что с Яныком кто-то захочет что-то обсуждать. просто незачем, если он не приведет У. в ТС.
Гость: МВ
Только бы президенты стран ТС не дрогнули и выступили жёстко и без уступок Окраине и додавили её по вступлению в ТС на полноценных условиях. Это было историческим событием. Путину после этого надо ставить памятник и простить все проколы, включая сердюка (но его в каталажку, вместе с васильевой)
Гость: грек
ДАааааа, что бы долго не доказыать, в квраце, скажу, что на Севере - ХОЗЯЕВА- белые медведи, на Юге-Турки, на западе англосаксы,дорогая-Украина у ВАС - одна дорога,к России,где ЗАРАЖДАЮТСЯ советские Госты производства, а это значит что не будут КОМИТЬ солдать, в данном случае- России консервами для собак, а ещё раньше в Киеве в супер маркетах продавали гражданам Украины, мясо которое доставляли из Германии и, которое было пригодное, только, для животных-ЗООПАРКА.
Таить не буду,Кремль не подарок,требуется совместные усилия, ВЫПРАВЛЯТЬ и там, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ариинтации, в таком деле для всех, на постсоветском пространстве ХВАТИТЬ - дело!
Гость: Карфаген
Осенью 91 г. был в УССР последний раз. Была конференция под Лембергом. Там я и услышал про Эуропейский выбор. По вечерам собирались украинские прохвессорА, некоторые сильно напоминали по уровню интеллекта прохвессора Бебика, автора трудо о 140000-летних укров. Конференция была правда по другой теме. Эти прохвессора делились своими мечтами. Суть их такая: Украина - 4-я экономика Эуропы, похлеще Франции. Мы приняли декларацию о незалежности. Мы больше не будем кормить москалей, и у нас теперь будет много галушек, которые сами будут прыгать в рот, сало в шоколаде и прочие достойные для хохла радости. Украина при СССР имела несколько более высокий уровень жизни, чем Россия. Прошло более 20 лет. Много гадостей пережил наш народ. Но у России рано или поздно есть призрачная надежда возродиться, увы не сейчас и даже не завтра. Россия существует более 1000 лет, много пережила страшных моментов, но возрождалась. Украины никогда не было, не было истории (несчитать же Бебика историком), не было литературы. Был фольклор, но он есть и папуасов. Украина - враг России. Поэтому к ней и нужно относиться по принципу: Умерла, так умерла. и подумать о правильном расположении Искандеров, так, на всякий случай.
Гость: аалександр
так я хорошо помню тот период про Францию и богатствах Украины говорили везде пересказывали источники СМИ потом про большие долги России перед Украиной за все. в народе верили многому из сказанного. Результат мы видим сейчас конкретно
Гость: Алексей
Всем комментаторам советую успокоится, никто Украину не примет в ЕС, и она там не нужна ни сейчас ни в будущем.
Что в Украине хорошего, что она может предложить Европе кроме проституток и дешёвой рабочей силы на стройках???
Сам я не из России, поэтому милые Украинцы, спрашивать и повторять забитые фразы, а что в России лучше, или ещё что-то в этом роде не надо, отвечать не буду. Мне не интересно это, а написал потому что я Украинец.
Гость: Stalwart
Как бы мне хотелось чтобы украинская власть втащила свою страну в Евросоюз.Украинцы не болгары,которые из-за большой любви к западным ценностям,остались без электричества и помидор.Отрезвление придёт быстро и очередной Тарас Бульба,или Нестор Махно,очистит страну от политической нечисти.
Гость: На самом деле
Этнический состав «народа Украины» получился более чем странным: из 50 млн «11,6» млн человек — русские, а «русскоязычные» — «34,6 млн» (2/3). Даже если в последнюю цифру включить тех, кто официально признан «русскими», собственно «украинцев» и "украиноязычных" останется не более 17 млн из 50 ти млн. Но и в этой цифре запрятаны евреи, «белорусы» цыгане поляки и другие нацменьшинства (а это еще минус 2-3 млн). И получается, что на Украине как раз «украинцы» являются «нацменами», численностью всего 11-12 млн!
Гость: Юрий
а что это за этнос- украинцы? Это австро-венгро-румыно-поляки заместившие выбитый в результате векового геноцида на данных территориях русского народа
Гость: streamer
А что это за этнос такой - русскоязычные?
Этим термином в Украине принято называть представителей социальной группы, предпочитающей использовать в своем приватном общении русский язык. Все! Никакого иного смысла это слово не несет ни в этническом, ни в политическом смысле.
Русскоязычный - это совершенно не значит "противник украинского", фанат России, сторонник Русского мира или ТС. По себе сужу:-) и моему киевскому русскоязычному окружению.
Виталий Кличко - яркий представитель русскоязычного населения Украины, и Юлия Тимошенко, между прочим, тоже. То, что ее дочь предпочитает давать интервью на русском, однозначно указывает на то, что именно он был языком общения в их семье. Ну, и что из этого следует? А ровным счетом ничего!
Так же, как и из Вашего расчета.
Гость: Сергей
STREAMER, все далеко не так. Да, "русскоязычный" - это не этнос, но точно, что не "свидомит". Но, суть в том, что никакой "русскоязычный" на Украине никогда не признает "голдодомор", ОУН и УПА и назовет русских оккупантами. И это тот камень преткновения, о который расшибет свой лоб украинская "незалежность".
Гость: РН
Страна минимум на 70% русскоговорящая - факт.
Стана на 50% голосует за прозападные партии которые поддерживают ОУН, УПА и признаю голодомр - факт.
Сергей, Вы поняли почему с Вами трудно согластиться?
Гость: streamer
Большинство из украинских постоянных участников этого форума, имеющих у своих российских оппонентов устойчивую репутацию "свидомитов" (вот, я, например), являются как раз русскоязычными. Вы вправе придать этому значению (как, впрочем, любому другому) свое значение и использовать его, как Вам заблагорассудится. Но тогда это Ваше значение будет выпадать из общего контекста его применения. Например, никто особенно не спорит с оценкой числа русскоязычных в Украине примерно половиной ее населения, но если Вы скажете, что половина населения Украины не признает Голодомор, над Вами посмеются как над болезным, потому, что это явная любому в Украине чушь.
Гость: Ты сам обманываться рад
На самом деле я лично, как и многие В Украине-билингвист, но это не значит, что я буду спокойно созерцать экспансию России. В Украине навязывалась насильственная русификация, но в 1991 93% населения проголосовали за Независимость и большинство не позволит обменять ее примитивно на предложенную Россией мнимую шару. Кроме арифметики, есть душа народа, мягкого, гостеприимного, но беспощадного к порабощению. Тюрьме народов этого не понять, но придется!
Гость: Юрий
!!! Я падаю!!!! в Украине с 17 года навязывалась тотальная УКРАИНИЗАЦИЯ, насильственная, т.к. "украинцы" идентифицировали себя русскими. ( в т.ч. и в деревнях, не говоря о городе.
Гость: О самом деле
На самом деле я лично, как и многие В Украине-билингвист, но это не значит, что я буду спокойно созерцать экспансию России. В Украине навязывалась насильственная русификация, но в 1991 93% населения проголосовали за Независимость и большинство не позволит обменять ее примитивно на предложенную Россией мнимую шару. Кроме арифметики, есть душа народа, мягкого, гостеприимного, но беспощадного к порабощению. Тюрьме народов этого не понять, но придется.
Гость: Сергей
Народная мудрость гласит: "От тюрьмы и сумы, да не зарекайся!". Так, что, дорогой одессит, понимаю, не нравится тебе "тюрьма народов", но, по всему видать, участи узника этой тюрьмы вряд ли избежать тебе удастся. Одно может быть тебя утешит, для этой "тюрьмы народов" надсмотрщиков (вертухаев) с Украины набирать не будут.
Гость: Одессит
На самом деле я лично, как и многие В Украине-билингвист, но это не значит, что я буду спокойно созерцать экспансию России. В Украине навязывалась насильственная русификация, но в 1991 93% населения проголосовали за Независимость и большинство не позволит обменять ее примитивно на предложенную Россией мнимую шару. Кроме арифметики, есть душа народа, мягкого, гостеприимного, но беспощадного к порабощению. Тюрьме народов этого не понять, но придется.
Гость: Алексей
Вы только когда будете в Одессе не говорите об этом вслух, засмеют в лучшем случае, в худшем могут и побить.
Гость: streamer
Ерунда! В Одессе можно публично высказывать, что угодно, из незапрещенного законом, естественно. Вломить могут (и совершенно справедливо!) за антисемитские высказывания. Сидящий за соседним столиком качок вполне славянской наружности может совершенно неожиданно (для чуждых местной специфике приезжих дурашек) вспылить с болезненными последствиями. И наоборот, за гадость по поводу Голодомора может резко призвать к ответу украинский патриот с ярко выраженной кавказской внешностью. На то она и Одесса, что форма носа в ней ничего не значит!
А вот высказываться с критикой России можно безбоязненно по всей территории страны. Сочувствующие в любой среде найдутся:)
Гость: Владимирыч
А в Прибалтике создали популяцию монолингвистов-аборигенов. Только их свои же на работу не берут, если те не знают русского языка.
Гость: глеб
Все ,что написал автор правда насчет евросоюза,каждый может убедиться на примере Эстонии ,все это там навязывается,плюс за невыполнение каждого указания выписывают хорошие штрафы,разница только в том ,что содержать Эстонию легко это для них мелочь ,17 процентов прямые дотации еще 50-60 через шведские банки,проценты за кредиты 4-5 ,все население увязло в долгах по уши,эти деньги и варятся в экономике ,схема простая взять в долг и прожрать.Если что и строят то только инфраструктура ,промышленность 0,и все деньги поэтому возвращаются на запад.Ну еще и путинские друзья подкидывают ,ругаются они только для вида,свой порт в Усть Луге работает на 10 процентов ,а грузы идут через прибалтику,там скорее всего просто откаты.
Гость: Семен
Какой то восточный мудрец так определил успешное государство : "Все кто снаружи туда стремяться, а все кто внутри не хотят уезжать". Можете писать что угодно, но что-то инкто из Эстонии в Россию не едет. А тогда о чем тут говорить ?
Гость: глеб-семен
Очень многие сбежали и в Россию,мало того целые области и города просто только живут в Эстонии,все продукты покупают В РОссии ,дети там учаться,и сами работают ,потому что безработица официально 10 процентов ,а неофициально около 20.НЕ нужны русские путинскому режиму,они также как и вы готовы каждому европейцу поклониться,ну не дали им просто сапоги свои лизать побрезговали ,вот они и надулись.
Гость: Сергей
Сёма, а кто туда к вам в Эстонию стремится? Что то я не видел в Москве очередей в эстонское посольство за получением гражданства. Может украинцы толпами к вам валят? Или греки, или испанцы?
Гость: сёме
Все давно уехали, потеря населения свыше 20%, а что осталось, то осталось.
Гость: Колобок
"Справка: В 2012 году в порту Усть-Луга было перевалено 46 612 449,255 тонн различных грузов и 167 380 автомобилей. Планируется, что при выходе на полную мощность, грузооборот порта увеличится до 180 млн тонн". Порт в Усть Луге, ещё строиться. Но уже дает 25% проектной мощности. Прибалтика каждый год снижает грузооборот портов. Так что "путинские друзья" работают на Россию. А вы глеб врете.
Гость: глеб
Грузооборот всех прибалтийских портов только увеличивается ,если что то в Эстонии строят то только инфраструктуру портов,4 года не могли вывозить машины из Усть Луги потому, что отказывались поставить таможенный пост и так во всем,открытый и наглый саботаж собственной страны со стороны ее элиты ,воровать через Таллин им удобнее.Каждый день видим длинные эшелоны с мазутом и бочки на которых лейблы принадлежащих друзьям Путина фирм.Это они вам все врут.Без их скрытой поддержки местные нацисты и года бы не продержались несмотря на все западные подачки.
Гость: глеб
Каждый год увеличивается и оборот прибалтийских портов тоже,кажды
Гость: Карфаген
В настоящее время к новообразованию Юкрейн (у нее же эуропейский выбор) России нужно относиться так: Умерла, так умерла.Еще ЕБН был обязан создать на Юкрейн мощную пятую колонну и решать эти вопросы уже тогда. Но он выполнял другое задание своих хозяев: развалить Россию, что делал довольно успешно. А потом стало поздно. Там уже не протолкнуться от нацистов и пр. оранжевых, везде нахтигальская мова. Создается псевдонация, в том числе из русских, которых манкуртизируют, особенно молодежь. Украина и украинство - известный антирусский проект. России надо сделать вывод, Это государство всегда будет России враждебно, так оно и задумано. Умерла, так умерла!
Гость: streamer
Нет занятия более глупого и опасного, чем собственноручно плодить себе врагов, чем Вы и занимаетесь. Если исходить из приведенного материала, никаких враждебных проявлений по отношению к РФ, евроинтеграция Украины не несет. И автор, и комментаторы говорят об опасностях для Украины, а вы-то, уважаемые россияне, тут при чем, вам-то что угрожает (кроме безвозвратной потери Украины как своего потенциального сателлита). Это нас, украинцев, пугают гибелью нашей промышленности и сельского хозяйства, переходом на европейские стандарты и прочими ужасами, типа, необходимости работы наших металлургических и химических предприятий по экологическим нормативам ЕС (надо полагать, жители Мариуполя и Днепродзержинска этого не перенесут:-) Допустим, нашу ж/д придется переводить на евроколею, а враждебность здесь в чем?
Гость: Юрий
Евроинтеграция Восточной европы и прибалтики тоже не несла, и даже размещаемые там войска НАТО и системы ПВО тоже не против нас по их заявлениям, да не несите бред.
Гость: А. В.
Мы один народ. Этно-психологические разичия украинцев и великороссов меньшие, чем таковые же между украинцами и галичанами. И гораздо меньшие чем между украинцами и гуцулами.
В сер. 16 в. было 2 русских государства: ВКЛ и Русское Царство. Сейчас же их три: Украина, РФ и Белоруссия.
Гость: finger
Плач о землях Православных
"О, кто даст голове моей воду и глазам моим - источник слез! я плакал бы день и ночь о пораженных дочери народа моего". (Иер.9, 1) О, кто даст мне силу поднять вопль и рыдание о погибели земли свято-русской! О, если бы все святые небожители стали плакать со мною о Руси, то и этого недоставало бы, чтобы оплакать ее! О, если бы все звери и скоты полевые, все птицы небесные, все рыбы морские и все имеющие в себе дыхание жизни присоединились бы к плачу моему, то и этого бы не было достаточно, чтобы оплакать то бедствие, какое случилось с красотою царств - Русью Православной!
Гость: Семен
А с чего это Вы взяли ? Я восточный украинец, за последнее время "открыл" для себя Львов и замечательных людей, которые там живут. А вот и русских и Россию перестал понимать. Как можно искренне, считать себя Пупом Земли, как можно было за 20 лет иметь две гражданских войны и одну в СНГ, как можно было принять законы по которым шпионом может оказаться любой, бывший за границей, как можно, наконец, писать здесь много, не считать Украину государством, отрицать украинский язык. И это один народ ? И как он называется ? Славяне ? Да я скорее с Кенией один народ...
Гость: русин
Семен не позорь галичан и своих земляков. Уж слишком в Тернополе "кенийцев" много, уже местное поколение пошло.
Гость: Таисия-
Семён-Вы не "восточный украинец".Вы-русскоязычный космополит, у которого двоюродных братьев полным-полно в мире,в том числе и в Кении.
Гость: Семе
То тебе лапшу на уши СМИ навешало, а надо еще своими мозгами шевелить, Сёма !
Гость: А. В.
Это ницшеанская "любовь к дальнему", на себя непохожему (Львову, в данном случае). Ну и смердяковская "ненависть к ближнему". Мир в Вашем сознании делиться (как и у Павла Фёдоровича Смердякова) на "заграницу" и "у нас". Всё, что "за границей" -- хорошо, а то что "у нас" -- плохо!
Однако, в отличие от Смердякова, Вам кое-кто подсказал о том, что Вы -- "тоже иностранец". Что Вы принадлежите к особой иностранной национальности -- "украинцы".
Так что от всей души любите Львов и Кению!
P.S. ВВП в РФ на душу населения в 3 раза выше, чем на Украине. И в 1.8 раз выше, чем в Белоруссии. Зарплаты и пенсии -- соответственно.
Гость: кенийцу
Это точно, судя по вашим ВВП на душу, вы с Кенией один народ. С такими темпами деградации скоро одним народом с неандертальцами станете.
Гость: Малыш
Сразу видно, что вы не славянин, поэтому вам легко отадвать то, что вам никогда не принадлежало. А наши предки кровью поливали эту землю тысячу лет, шоб нам в наследство досталось... И вот приходят вот такие недоделанные, как вы и запросто готовы всё отдать.
Гость: Карфаген
Я Вас понимаю. Я и в самом деле славянин, более того, я русский. У меня много родственников, проживающих на Территории Юкрейн, подчеркиваю не Государстве, а ДЭржаве. Людей мне жалко, там действительно много русских, из которых делают манкуртов с обязательным знанием нахтигальской мовы. Люди постарше так и останутся русскими. А молодежь переформатируют. это впрочем успешно делают с нашей молодежью СМИ. В результате из русских на Украине сделают генномодифицированный продукт - "украинскую нацию", Сама же по себе украина, она уже есть генномодифицированный продукт. Таких как стреамер, помоему, когда он ходил под погонялом "Простак" я не комментирую, он и его "коллеги" для меня нерукопожатные. Про укров-нацистов" я молчу.
Гость: Насильственная украинезация Руси
Нынешней и вообще любой «украинской» власти просто необходимо продолжать отдаляться от России, изживать в себе все русское. Вот их истинное лицо.
Именно этим объясняется русофобия «украинцев» — они относятся чрезвычайно плохо только к русским, не к татарам или узбекам, не к мордве и бурятам, а именно к русским.
Гость: streamer
А что ж удивительного? Если бы татары (и все остальные перечисленные) заявляли, что никаких украинцев не существует, их язык придуман в австровенгерском Генштабе и для функционирования в условиях современной научно-технической цивилизации не годится, украинцы к ним тоже бы "относились чрезвычайно плохо". Но вся штука в том, что никогда от чтящего свои национальные традиции татарина, узбека, мордвина или бурята украинцы не услышат подобных гадостей, как и не скажут их в адрес этих (и всех других) народов. Народ, разглагольствующий о своих "исконных землях" на территориях соседей, не вправе расчитывать на их любовь. Тут надо определяться, что важнее - надежда на любовь или на "исконные земли":-)
Надеюсь, сказанное не затронуло ничьих национальных чувств, а также никоим образом не нарушает правил форума КМ.
Гость: 123456
хлопец, нам не нужна ваша любовь- вы все равно не знаете что это такое. раз уж захотели в эуропы, отказались от русскости, то - чемодан, вокзал, варшава, а эту южнорусскую землю, за которую наши народы- и русские и татары-чуваши и прочие столько крови пролили мы вам не оставим, потому что наша она!
Гость: streamer
Болтовня! Россия никак не проявила за эти годы своих претензий на эти земли, более того, подтвердила их принадлежность Украине международными соглашениями за подписями всех (!) президентов РФ, ратифицированными всеми (!) созывами Госдумы.
Мнения диссидентов, идущие вразрез с официальной линией мировой державы РФ, никому не интересны и ничего не решают.
Гость: Р
Это договор о дружбе.А нацики его хотят денонсировать.В резульбате Севастополь опять будет российским,ибо до раздела Севастополь не входил в состав Украины.
Гость: Ботаник
"Россия никак не проявила за эти годы своих претензий на эти земли"
не боись. окрепнем. предъявим. как говорил один немец "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Гость: А ларчик просто открывался...
И не понял почему? Сброд угрофинских и тюркских племен вдруг возомнил себя русским, да и загордился чрезмерно от новоимперского величия. От кого почти все позаимствовал нахрапом, того и ненавидит, свидетеля своего преступления и скрытого ничтожества.
Гость: Ларчику
если хочешь знать про сброд, то слетай в америку - вот там увидешь настоящее вавилонское столпотворение. Такой сейчас является и твоя натолюдоедина - кого там только нет, Скажешь нет китайцев или аргентийцев или черных как уголь негров.
На украине тоже всякой твари по паре, сколько детей фрицы наделали за войну никто не считал. Там были и румыны и итальяшки и немцы и фины - вот откуда на Украине настоящий сброд на генитическом уровне.
Гость: 123456
"Сброд угрофинских и тюркских племен"- так это и есть истинный этнический состав "украинцев".
Гость: Р
необразованный вы чел.Почтитайте труды зарубежных учёных. Мавро Орбини например"Початия имения и славы народа славянского",1601год и переведёного в 1772 на русский язык,а не своих свидомитов.
Гость: Владимирыч
Ты про половцев-украдинцев? Так они как бы и признают себя нерусскими.
Гость: NET
А вот насчёт русофобии, уважаемый автор под ником Насильственная украинезация Руси, не надо. Этого нет. Живу в восточной части Украины.А недавноделегация сотрудников ездила ЗападнуюУкраину, очень были удивлены доброжелательносью и вежливостью принимающей стороны, хотя восточники говорили исключительно на русском.
Гость: da
Они могут быть и вежливы и доброжелательны когда им что-либо нужно от вас. Но в который раз повторяю, не нужно думать, что эта пена , которая пенится на форумах и есть Украина. Украина в подавляющей своей массе относится к России как к родной сестре. Я живу на Украине и знаю ситуацию изнутри. Да , пропаганда бандеровская сумела заморочить голову народу (другой информации просто нет, т.к. не все владеют интернетом, спутниковым ТВ и пр.) Погоду делают откровенно оголтелые каналы и т. н. "свидома интеллигенция". То, что складывалось между нами веками, не так просто вытравить пигмеям и за 20 лет. Жизнь всё ставит на свои места. О прежнем Союзе речь , конечно, не идёт. Но новые отношения они просто выстраданы нашими народами. Вся эта шпана спит и видит себя в Европе с наворованным у народа и под защитой НАТО. Но всё меняется. То , что кажется сегодня незыблемым и вечным вдруг рушится одномоментно. Сегодня Европа светоч для наших правителей, а завтра ...
Гость: Ботаник
гражданина нужно растить с детства. Вырастет новое поколение, потом их дети, и факт появления враждебной страны на месте украины станет реальностью. Слишком надолго РФ отпустило республики в "свободное плавание". И думаю с каждым прожитым годом возможные жертвы и затраты за возвращение земель будут сильно расти
Гость: Насильственная украинезация Руси
Поскольку нынешние так называемые «украинцы» — это этнические русские и никто другой, то создание «независимого» государства «Украина» и новой «нации» — так называемых «украинцев» — может идти только на противоречиях с Россией и русскими как главной нации нашего государства. Иначе они из русских не сделают другую нацию — «украинскую».
Гость: NET
Ой-ой-ой, как заумно. Украинцы - это этнические русские и поэтому они в противоречиях с русскими. Вы сами-то поняли, что сказали, уважаемый? У нас в Донецке практически все говорят на русском и никто не вникает при этом кто и какой национальности и противоречий на этой почве за замечено. Уж какая здесь смесь - русские, украинцы, тататы, евреи/куда ж без них/, поляки, литовцы, греки, причём женятся, рожают детей и уже непонятно кто там этнический русский, а кто просто русский или уже просто непонятно какой национальности.
Гость: Александр
А я вот живу тоже на востоке Украины в Харькове, и был во Львове полгода назад, и один из примеров этой дружественности был такой, я в маршрутке спросил как и где мне лучше выйти, мне ответили понаехали москали, хотя у меня был украинский паспорт и я об этом им сказал, но это ничего не изменило. Так что не надо говорить о вежливости на западной Украине.
Гость: streamer
Это же каким надо быть "чудаком", чтобы не суметь ВЕЖЛИВО спросить дорогу? Достаточно было поздороваться и сказать пару вводных вежливых фраз по-украински - просто, чтобы засвидетельствовать свое уважение, а дальше Вас бы волшебным образом стали понимать и по-русски. Но Вы не придумали ничего умнее, чем размахивать паспортом. Блин, как я их понимаю:)
Гость: Проживший 17 лет на Украине
Полностью подтверждаю правоту насильственной украинизации
Гость: O.
Забавно ведет себя Украина.
А ее хотят совсем не по соображениям любви. Индустриально и в сырьевом отношении - почти ноль,
чернозем зарос ковылем, флот сгнил, труба скоро лопнет. Просто Западу нежелательно любое усиление русских позиций, а России - европейские геи, ракеты и арабы вблизи границ.
Гость: Ник
Как будто Россия при вступлении в ВТО что-то поимела, наоборот, ее поимели. Как Украина, так и Россия две страдалицы. Из-за олигархов и их покровителей в лицах президентов и правительств. Что один, что другой президент руками олигархов, либерастов стараются сделать себе отлично, а народы отдельно, как мухи от котлет. Прогнивший строй, который не выдержал и двух десятков лет, разложил страну во всех сферах жизни на лопатки. Вот "богатыри". А как им будет моргать через 5-10 лет, что им скажут их же дети, внуки. Или их уже нет в России и не будут, чтобы их глаза не видели какое свинство сотворили их предки в лице президентов и премьеров.
Гость: Глеб
Как можно присоединяться к стране , где правит ворье, к России. Там даже Резервный и Стабфонд разворовали, т.е отправили в США. А что они тогда сделают с Украиной? Разворуют , как и Россю.
Гость: Александр
Ворье есть везде, в том числе и на западе, где многие страны имеют огромные долги, а их флагман США имеет долгов на 16 трлн. долларов уже, и возвращать их не собирается. Плюс ко всему с золотым запасом не понятно, говорят что всё уже разворовано из форт нокса, а узнать что и как там, не получается уже несколько лет.
Гость: Микола Питерский
У вас ещё что-то осталось?!!!
Гость: Малай
для глеба ------------- Хм..Прикольно! Вы явно что то напутали.....Резервный и Стаб.Фонд размещены в ЦБ РФ под проценты в трёх мировых валютах.....А как обстоят дела с украинскими фондами если таковые имеются вообще?..хе..хе..хе..
Гость: кит
Что туда соваться, это же прокажённая зона. Хитрая европа предложила им договор с родни посылания на ..., а нам оно зачем, чтобы ракет под Брянском не было? Так появление этих ракеты - объявление нам войны, которую можно предотвратить задолго до того как, персональным выбиванием украинских апологетов.
Гость: осокорки
"""""Что это - случайная недомолвка Януковича? Или нечто другое""""""
И на этом автор создал целое исследование с опросом мнения политологов, журналистов, директоров институтов. С проработкой вариантов развития будущего стран и континентов. Цирк. Уже давно есть Закон , определяющий направление движения Украины, Об этом направлении не устают повторять все действующие политики и от власти и от оппозиции - нет, в России все равно "читают между строк".
Ну зачем мы Вам нужны? Вы и без нас будете "великими".
Гость: ddd
Ещё до революции моих предков из-под Полтавы занесло в сальские степи. Я сам уже далеко не молод, поэтому помню и степь в тюльпанах и дроф и т. п. Мой отец после войны через армию удрал из хутора, но корни там остались. Я все пятидесятые годы проводил лето у моих прабабушек. Приезжал туда - говорил на русском, уезжал - только на украинском. В Ростове на до мной посмеивались, пока я опять не переучивался ( "ма, та де моя жекетына!) Но помню, смеялись по доброму. А в хуторе, пока я не вливался в коллектив, я испытывал прямую ненависть от такой же сопливой шпаны, каким был и как я. Ещё бы- городской, по русски говорит (до поры до времени). Когда говор и цыпки у нас становились одинаковыми и я переставал блистать своими городскими школьными и иными знаниями, - все приходило в норму.
Сейчас я подумываю о том, что корни этой ненависти просто в недоразвитости украинских националистов. Чисто умственной. Отсюда прямое желание унизить, удавить москалей, зарезать, убить, только чтобы я , свободный и красивый хохол, таким отсталым дураком не выглядел.
Гость: Абсолютно аналогичный случай,
с разницей, что моих предков закинуло в восточные ставропольские степи. При этом моя бабуля понятия не имела, кто такие украинцы и где они водятся. Русской была. А по-науке язык называется - южно-русский диалект.
Гость: Пенделеев
Такой себе русский диалект. Уже На Переяславской Раде толмачи понадобились - такой вот сложный диалект попался.
Гость: ddd
В Харькове, где я прожил некоторое время (работал на "Коммунаре"), я народ понимал абсолютно, а книжки читать не мог. Помню, купил дефицитные тогда "Три мушкетера", а прочитать не получилось. Не только у меня тогда складывалось мнение, что в книжках не сельский, а просто навязанный извне язык, а практически у всех коммунаров.
Гость: Юрий
Закон и поменять можно- это не догма.
Гость: Алексей В.
Если от своего имени и моих единомышленников.
Конкретно, такие как Вы и Стриммер не нужны.
А вот такие как Юджин, его единомышленники, а также мои украинские сослуживцы и сокурсники очень даже нужны.
Гость: осокорки
Что же Ваши сослуживцы никак не проголосуют ,например за "Русский блок"? Может быть, конечно, они все отставные замполиты (именно такие отставные "вояки" в основном оседали в теплой Украине) и голосуют за коммунистов, но и те побаиваются провозгласить отказ от независимости Украины.
Гость: streamer
Я почти уверен, что Янукович просто пропустил строку при чтении со своего замечательного прозрачного суфлера:-)
Гость: Valeri
Таможенный Союз полностью контролируется и управляется Белоруссией.
Как бы кремляндия не сопротивлялась, фундамент ТС заложен по белорусским лекалам (так, как хотел Лукашенко).
Основная задача Белоруссии (совместно с Китаем) держать в ежовых рукавицах ельци-путинскую криминал-либерастскую РФ и не дать России самоуничтожится.
Условия вхождения Украины в ТС формируются Белоруссией, Китаем и Казахстаном.
И основой ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА являются также Белоруссия и Китай.
На первом этапе ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ должен обьединять Белоруссию, Китай, Казахстан, Украину и РФ.
Гость: ddd
Уважаемый, вы для самого себя деньжат на пищу сначала заработайте, а судьбами мира вертеть каждый умеет.
Гость: Валерии
АГЛ боится вступления Украины в ТС,т.к. потеряет часть российских дотаций.А без дотаций белорусский народ совсем обнищает и снесет его за час.
Гость: streamer
А каким боком Украина к Азии? Какие у нее там стратегические интересы, кроме банальной торговли?
Гость: Малай
для Valeri ------------- Хм..Прикольно! Я бы сделал ещё более смелое предположение и сказал бы что ТС управляется не только Белой Русью, но и конкретно Колей......он даже своего невменяемого Папу на похороны индейца повёз..хе..хе..хе..
Гость: Валера
Проще говоря их личная судьба,как политических фигур(или игроков,если угодно)незавидна,хотя их личная жизнь,в плане материального благополучия,возможно,обеспечена.За ЭТИМ они и гонялись и гоняются сейчас.Но ДЕЛАТЬ они будут то,что угодно ЕС,а не России.Ментально.Из ЛИЧНОГО нежелания и ненависти к России.А соблазнять выгодами ТС негосударственников,бесполезно,так как государство они никогда не воспринимали,как единую историческую общность.Такие понятия не для этого сорта людей.И "запад",В ЭТОМ СМЫСЛЕ,им делает авансы,не без оснований рассчитывая на успех.
Гость: MIRAGE
Чтобы понять мысли и действия хохлов нужно несколько лет пожить на Украине!
Гость: Есть мнение
Удивительно, как все таки народ склонен к дежавю. Россия, как и в 1918 году начинает войну против Украины, сегодня информационную, ползучую, с привлечением 5-й колонны, в нынешнем виде. Понятно, что тогда еврейский эксперимент сдыхал с голоду и мерз без украинского хлеба и угля, а сегодня, что вам нужно? С горла так и прет, прихваченное общее достояние, дурные цены на сырье продлили агонию, но и начинает пускать слюни Китай, косо смотрят и другие соседи. В 18-22 совковая Россия принесла в Украину жестокую гражданскую войну, а в 32-33 пришло время Голодомора, чтобы окончательно сломать трудолюбивое крестьянство. И сломали, никому не надо земля, никто не хочет работать на ней, пришло поголовное пьянство, и все это за 70 советских лет. Сегодня российский Молох требует новых жертв, проблемы остались. Если Янукович повернется к ТС, неминуемо гражданская война, грабежи и бегство номеклатуры,иначе ответит своими жизнями. Присоединение к ЕС, это тяжелый труд, но и ясная демократическая перспектива. Тут вопрос в Западе, предаст он Украину, как в 1918, вот в чем вопрос? Восстановление государства с Россией, а именно на это направлен ТС. это путь в никуда и эту глупость мы не позволим любым Януковичам и их апологетам. Связи с Россией в ВПК и пр. надо было рвать решительно в 1992, украинские коммуняки цеплялись за них неспроста, а российские держиморды платили им звонкой монетой. Пора ответить за иудины сребренники. Пора размежеваться с Россией окончательно, или новая война.Делаем выбор!
Гость: ddd
Уважаемый, вы так напрягаетесь, что у вас пупочек может развязаться от воинственной риторики. Поосторожней со здоровьем: оно вам может в схроне пригодиться, а также в трусливой засаде, когда вы будете поезда с детьми взрывать
Гость: удивленно
Диву даешся насколько таких как ты зомбировали этим псевдоевропейством. Запомни раз и навсегда, если конечно соображалка работает: украина рассматривается европой как рынок своих некачественных продуктов и изделий .Уж я то знаю не по наслышке. Поучи историю и в ней ты не найдеш ответ . Никогда европа не горела "братской" любовью к славянам. А ты только выдернул из контекста как бы негатив а что нет для Украины позитива в дружбе с Россией? Ты же в точности повторяеш те же политические штампы что и русофобы на западе. Чтож попробуйте кушать этот западный соус, вот только потом не нойте и не вспоминайте славянскую общность. Да и о незалежности не говорите, она европе не нужна в вашем понимании.
Гость: аалександр
если размежевание неизбежно то есть мнение что оно пройдет не по существующим границам.
Гость: 12345
"В 18-22 совковая Россия принесла в Украину жестокую гражданскую войну".. еще одно вранье. потому что в основу красной армии вошли советские красные отряды, сформированные на украине. читайте "оборону Царицына", там все подробно расписано.
Гость: 12345
"присоединение к ЕС- это ясная ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ перспектива"- то есть "дем. перспективам" промышленная украина не нужна и укоаинца вполне устроит роль обслуги господ с ЕС.
Гость: дюймовочка
всё правильно, но только с точностью до наоборот.
Гость: Bar
Всё правильно. Но только брать такую Окраину в ТС довольно опасно. Это будет всё тот же партнёр с фигой в кармане и со своим особым мнением. Пусть развалятся сначала. Потом по частям возможно и в ТС и как областя или губернии присоединять к России ( не все, западные окраины идут лесом).Осталось до коллапса уже не долго. Всё советское проедено и разворовано, а созидать у них не получается.
Гость: друид
Полностью с вами согласен. Это единственно правильный вариант, хочется надеятся что руководство России это понимает.
Гость: Samozar
Хохлы занимаются своим любимым делом - вешают лапшу на уши, чтобы потом что нибудь урвать и кинуть.
Гость: силы
и зачем так долго переливать из пустого в порожнее? это я о статье..
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |