Комментарии по теме: Черноморский флот обречен быть разменной картой в политической игре?

Интересная статья. Написано так, как вроде Украина должна быть благодарны и рада, что на ее территории находится военная база другого государства, обязана беспошлинно ввозить на ее территорию все свои военные грузы (или мало ли что там вздумается...) и прочее прочее. А тем более новые боевые корабли взамен старых. По-моему принимающая сторона дает или не дает добро на размещение на своей территории военных объектов, а высказывания типа " важно было бы периодически напоминать Киеву, что он превышает свои полномочия, когда требует от Москвы согласовывать данные действия" - очень смахивает на военные ультиматумы в оккупированной режимом стране.
А если в РФ расположить военную базу Украины? Будет РФ рада и способствовать этому? Вряд ли. Ведь сие не в интересах государства. Да еще какая претензия - что Украина не способствует в модернизации флота. При чем тут вообще Украина? Разве это есть её национальный интерес? Скорее наоборот - поскорее избавиться от присутствия РФ в Крыму. И страна следует этому, т.к. делает это исходя из национального интереса, аналогично, как РФ делает то, что ей выгодно. Статья написана так, как вроде Украина обязана содействовать обслуживанию на своей территории военной базы РФ. Если РФ нужно модернизировать черноморский флот - выводите его в места дислокации военно-морских баз например Северного флота, например в Североморск или еще куда...

Для ликвидации этих проблем нужно не только Флот. Нужно возрождение Империи. Не РИ и не СССР, а Славянской империи! Нас 350 миллионов! разделённых в основном Западом на религии, идеологии, страны...

Прокатят Украину с ЕС. Ничего не будет подписано, никаких реальных документов и виз для Укрии не отменят! Кстати, Возможно и Россия с Окраиной введет визы.

Это так до тех пор пока г-н Янукович не решит куда он ведёт Украину. А решить ему нужно капитальный вопрос. Сейчас же он просто сделал стабильность, убрал в DEV/0 всех оранжевых. А что дальше делать не знает - и в Европу вроде как тянет, да и в Россию тоже. Россия своё уже выбрала - Евразийский Союз. Янукович завис в прошлой стадии. Европе Украина, особенно сейчас в кризисное время ЕС, ну совсем не задалась. Но поиграть против Путина можно. Вот и дергают Януковича разного рода морковками на палочке. Пока нет четкого понимания, решения и воли куда идти, флот будет отражением метаний Украины.

А нельзя ли ремонтировать корабли на побережье России и отправлять обратно в Севастополь? Чтобы "младшие" братья не переживали.

Ситуация станет очень интересной, когда страны Таможенного союза введут визовый режим и ограничат свободное передвижение через границу рабочей силы. После этого всю прелесть т.н. «евроинтеграции» в полной мере почувствуют те миллионы простых украинских граждан, которые сейчас зарабатывают на пропитание своих семей в России. То есть, здесь у нас лягут последние бастионы экономики, а попасть к вам на прокорм будет невозможно. Вот тогда и начнется «веселуха». Вот тогда многие здесь у нас захотят всей душой своей перевешать местных «старшин» с «гетманами» и податься под «русского царя», как это когда-то было во времена Руины.

Вы знаете, у нас сейчас весьма сильно обострилась дискуссия вокруг ТС. Многие очень саркастично к нему относятся. Говорят: «Путин придет и все заберет». Находят даже видеоролики 2010 года, где Лукашенко нелицеприятно высказывается о действиях России в рамках Таможенного союза. Вот видите, говорят они, «москали» ободрали Беларусь как липку, даже «Лука» недоволен. Вступит Украина в ТС и с ней такое же будет!

Будем откровенны, Украина и ее население для Европы – неликвид. Помните, что это значит с экономической точки зрения? Неликвид – это имущество, которое не может быть использовано в производстве и в связи с этим подлежит продаже или утилизации.

Украина для Европы это дикий край, населенный дикими аборигенами. И если, при огромном желании, Украину можно подогнать под европейские стандарты в плане количества, формы и размера выращиваемых ею огурцов, то подогнать под европейские стандарты население Украины невозможно. Это человеческий материал совершенно иного свойства икачества. Тут речь идет о человеческой природе, о ментальности и культуре. Это невозможно изменить по плану еврочиновников.

Для Европы мы в массе своей – нечто чуждое, непонятное, несущее хаос и угрозу, некое подобие Африки, поэтому они и ведут себя с нами как с африканскими странами. Их задача – установить над территорией «Украина» надежный контроль и использовать ее как барьер в отношении России. И не более того.

Поэтому перспектив евроинтегрироваться у Украины нет никаких. Даже теоретически. Евроинтеграция это – «морковка на палке», при помощи которой Европа направляет Украину в нужную ей сторону. А точнее, удерживает на дистанции от России.

Почему Европа не хочет видеть Украину членом ЕС даже в далекой перспективе?

А для чего ЕС Украина в качестве полноправного члена? Что это ему может дать? Наши ресурсы? Так он их и так получит, и недорого, если Украина окажется в ЗСТ. Наше население? А зачем оно ему? Чтобы его кормить? Так Евросоюз сейчас и своих бедных членов кормит с трудом. А тут еще сорок с лишним миллионов нахлебников! Зачем они ему нужны? Мыть сортиры в Европе? Так с этим делом прекрасно справляются граждане из бывшего соцлагеря, всякие прибалты с поляками. Даже европейские клозеты украинских граждан в Евросоюзе уже не ждут.

А ведь в случае присоединения Украины к ЕС, миллионные толпы наших соотечественников двинут на Запад в поисках пропитания. И это отнюдь не специалисты высокого профиля. Это в массе своей неквалифицированные рабочие, способные делать самую простую работу. А такого «добра» в Европе хватает.

Значит, Договор об ассоциации ЕС может подписать?

Да. Евросоюзу он выгоден. Поэтому европейцы попытаются до конца года под этот документ выдавить из Януковича какие-то уступки, а потом его подписать, тем самым, заблокировав вступление нашей страны в Таможенный союз. Ну, а его ратификацию они либо затянут, либо вообще похоронят до момента прихода к власти новых «оранжевых». Это может сделать любой член Евросоюза. И останутся «регионалы» с пустой бумажкой на руках и со своими иллюзиями наедине.

Для национальных интересов Украины – никакого. Для правящей украинской верхушки этот Договор – во-первых, часть идеологии на которой держится проект «Ukraina», а во-вторых, PR-акция, демонстрирующая потенциальным избирателям европейскость «регионалов» и их евроинтеграционную эффективность.

Для Евросоюза же Договор об ассоциации практически полностью подчиняет Украину в юридическом, финансовом и торгово-экономическом плане. Причем последствия этого подчинения могут иметь для целых отраслей украинской экономики катастрофические последствия.

И кроме этого, подписав с Украиной Договор об ассоциации, и привязав нашу страну к своим стандартам и правилам, Евросоюз, таким образом, не позволят ей участвовать в интеграционных проектах России, где существуют свои стандарты и правила. Для ЕС стратегический смысл этого Договора – установление полного контроля над внутренним рынком Украины и полное блокирование участия Украины в российских интеграционных проектах.

В нашем случае Договор об ассоциации – весьма странная штуковина. С одной стороны, он предусматривает создание зоны свободной торговли и проведение реформ, направленных на европеизацию украинских стандартов в политической и торгово-экономической сферах, а с другой стороны не предусматривает (не гарантирует) ни членства Украины в Евросоюзе, ни хоть каких-то прав в рамках «сотрудничества».

Договор об ассоциации это, по сути, длинный перечень европейских требований к Украине, который, формально, должен подогнать ее стандарты в разных сферах под стандарты Евросоюза, чтобы ЕС было удобнее иметь дело с нашей страной. Более того, подписав Договор об ассоциации Украина оказывается в правовом поле Евросоюза, то есть она становится обязанной выполнять многие нормативные и законодательные акты ЕС, хочет она того или нет, выгодно это или нет. Но при этом наша страна не получает никаких прав и преференций, которые имеют члены Евросоюза!

В итоге получается забавная ситуация. Подписывая Договор об ассоциации, Украина фактически отказывается от части своего суверенитета в пользу чиновников ЕС, но взамен ничего не получает, даже обещания членства!

В официальных документах Евросоюза вообще нет такого понятия как «ассоциированное членство». Любой эксперт по ЕС Вам скажет, что в Евросоюзе нет «ассоциированных членов». Есть «страны-члены», «страны-кандидаты» на членство в ЕС и «страны-потенциальные кандидаты».

У Евросоюза есть несколько типов т.н. договоров об ассоциации. Договоры об ассоциации первого типа заключаются со «странами-кандидатами» на членство в ЕС. Договоры второго типа заключаются со «странами-потенциальными кандидатами». А договоры об ассоциации третьего типа заключаются со странами, не имеющими перспектив интеграции в ЕС. В последнем случае подобные договоры были подписаны Брюсселем с Марокко, Алжиром, Иорданией, Тунисом, Египтом, Ливаном, Израилем и Палестинской Автономией. В этом ряду хочет оказаться и Украина.

В нашем случае Договор об ассоциации – весьма странная штуковина. С одной стороны, он предусматривает создание зоны свободной торговли и проведение реформ, направленных на европеизацию украинских стандартов в политической и торгово-экономической сферах, а с другой стороны не предусматривает (не гарантирует) ни членства Украины в Евросоюзе, ни хоть каких-то прав в рамках «сотрудничества».

Представьте ситуацию: выходит на трибуну Янукович/Ющенко/Кучма и говорит: «Дорогие украинские граждане, хочу вам сообщить, что в силу объективных причин Украина не может стать членом ЕС даже в отдаленной перспективе». И что потом? Вы же понимаете, что это будет означать крушение идеологии украинства, на которой держится весь проект «Ukraina»?

Если в ЕС дорога закрыта, а самостоятельно выжить практически невозможно, то тогда куда надо двигаться? Понятное дело, что альтернатива Европейскому союзу - Евразийский союз. Но они же это признать не могут! Они уже давно заложники «евроинтеграции». Ведь без этой «евроинтеграции» проект «Ukraina» становится абсолютно невозможным! Вот и продолжают они нести чушь про «евроинтеграцию».

За все годы «нэзалэжности» нигде и никогда не шел разговор со стороны Европы об евроинтеграции Украины. Более того, высокие еэсовские чиновники и лидеры европейских стран не раз говорили о том, что по целому ряду причин Украина не может быть полноправным членом Евросоюза. Это тот факт, который украинская элита сознательно игнорирует почти двадцать лет, рассказывая своему народу сладкие сказки о том, как он когда-то в будущем сытно заживет в Евросоюзе.

Все эти долгие годы речь шла не об интеграции, а о сотрудничестве между ЕС и Украиной как страной, находящейся за границами Евросоюза. Европейцы никогда никого не обманывали на этот счет. Они всегда говорили правду. Всегда говорили о том, что у Украины нет шансов стать членом ЕС, хотя чисто теоретически она имеет на это право. А вся болтовня украинской элиты и СМИ о евроинтеграции – всего лишь умозрительные размышления в рамках заданной идеологии. Если говорить проще, то все разговоры об украинской евроинтеграции – обман.

Конкретно о героическом Севастополе... Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму. Строили, защищали и восстанавливали Севастополь. Значит, как воевать и строить - так вместе, а как слава так только русская? Да… Завидная логика. Никто не собирается оспаривать то обстоятельство, что во всей Крымской эпопее русских, в процентном отношении, было задействовано больше. Но если исходить из оценки по процентам, то национальность жителей планеты Земля – «китайцы», а мы все остальные являемся нацменами. В этом случае, если придерживаться логики «великороссов», все достижения человечества необходимо отнести исключительно к заслугам именно китайской нации. А это значит, что места в мировой цивилизации всякие там «велико….» сами себе просто не оставили. Хе-хе-хе...

Да обречён.
Пока либо необходимость в нём исчезнет, либо восстановится Великая Держава.

Если укр-ы могут в одностороннем порядке отменять достигнутые договоры, то нам сам Бог велел аннулировать хрущёвский незаконный Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР». Необходимо спокойно, без лишних слов, забрать у незалежничков все территории Российской Империи. Кто они такие, чтобы с ними церемониться.

почему до сих пор Россия платит Украине за свою военно морскую базу.А передачу Крыма Украине признать не законной.И что, Украина объявит России войну?Пусть попробует!

Севастополь всегда был и остается русским городом и главной базой российского черноморского флота, не смотря ни на что. При передаче Хрущевым Крыма в состав УССР Севастополь являлся городом центрального подчинения Москве и не входил в состав Крыма. В даной ситуации, думаю, мнение всех жителей Севастополя единозначно - за Россию и черноморский флот (за исключением, наверное, понаехавших в Севастополь свидомитов).

Украинское руководство, как это было и при бывшем президенте Викторе Ющенко, настаивает на том, что обновление сил Черноморского флота может осуществляться только с разрешения и под контролем украинских властей»
-

что за Бред?
какая Вражина додумалась до этого безобразия?
на кол - немдленно.

>> Для Украины он – лишь «дойная корова», аргумент в спорах о скидках на газ

Звучит как упрек. А чем он должен быть сейчас для Украины?

Создание Русского Крымского государства решит все проблемы. Народ должен решать быть ли флоту, а не криминальные депутаты с бандитами. Мнение же фашиствующих укров неинтересно. Украина - страна третьего мира, о чем можно с Украиной говорить? Ни о чем!

Украина должне платить по полной программе, если хочет дружить с Россиией. Украинские голодранцы должны знать свое место.

Мало того что отдали веками отвоеванный русской кровью Крым -
так еще вместо того чтобы забрать его обратно платят деньги за базирование русского флота.

Оптимальным решением проблемы ЧФ былобы выдворить оба флота из Севастополя куда-нибудь в другое место.Оба эти недорозумения не дают городу нормально развиваться.Занимают лучшие причалы,травят экотогию,
облучают людей своими антенами.Два ЧФ \РФи Украины\это где-то около 15%
флота времён СССР а квартируються на той же территории.Не странно ли?
Так что гнать их из города обоих.

Возможно только радикальное решение проблемы. Это объединение искусственно разделенных олигархами народов. Но для этого нужно избавиться от олигархов.

Надо чуть-чуть подождать, когда легендарныи черноморскии флот оконьчательно проржавеет и затонет, и тогда не будет у Украины никакого козыря в больбе за халяву. Один фиг кроме борьбы с грузинскими баидарками и каноэ ни к чему уже не пригоден.

//Для Украины он — лишь «дойная корова», аргумент в спорах о скидках на газ.//
А должен быть любимым дитятей? Все еще хочется и хаз по 500 продавать и флот на халяву базировать, да еще что бы Украина доплачивала за такую "честь" принимать у себя ЧФ РФ.
Все проблемы ЧФ РФ решаются очень просто - переводом базы из Крыма на территорию РФ.

Автор очень польстил украинской власти в лице президента Януковича и премьера Азарова, назвав их "свидомитами".

Необходимо кардинальное решение проблемы - возвращение Крыма России. Все остальное это полумеры.