Комментарии по теме: Газовые чудеса Украины: реверс на бумаге

Только почему-то ничего не сказано , что "Газпром" транзит уменьшил через Украину не смотря на договорённости.

"Кроме «Газпрома», который понес убытки: ведь у него Украина не купила ничего."

Никаких убытков Газпром не понес - ведь этот газ был куплен у него Германией

Вот так и Мазепу Петр пару раз кинул и тот с казаками воевал против России

Вот поэтому давным давно появилось слово маскаль

Как долго Газпром будет "выяснять"? Да и нарушения Контракта НЕ наказаны...

В прессе была информация о том, что пункт о невозможности перепродажи российского газа был исключен из договоров Газпрома по крайней мере с германскими партнерами. И вполне вероятно, что и с Чехией и Словакией тоже. Газпром вынужден был пойти на такую уступку в борьбе за европейский рынок газа. Так что Газпром теперь может лишь даказывать отсутствие реального реверса (если сможет!)в "битве" с Украиной, а сама перепродажа российского газа Украине законна.

"...Если предположить, что он, наученный горьким опытом, включил такой же пункт в контракты с европейскими потребителями, запретив им перепродажу своего газа, тогда о законности реверсных поставок на Украину говорить не приходится. А если нет – ничего не поделаешь..."
Как это ничего не поделаешь? Самый простой вариант - Украина перестала выполнять требования контракта в части объёма приобретаемого газа и штрафов за недобор. Т.е. она в односторннем порядке расторгла контракт. По какому документу мы ей поставляем газ сейчас? И почему поставляем? Контракт расторгнут, поставки газа на Украину следует немедленно прекратить. Если им надо, пусть предлагают новый контракт, а мы посмотрим, стоит ли с Украиной иметь дела при таком отношении к исполнению договорённостей.

Если у Газпрома есть право наказывать за недобор газа, то он это обязан и делать, а не ждать пока об него начнут вытирать ноги кому не лень.

Насчет реверсивных поставок газа в Украину от других клиентов Газпрома сообщу, что они законны только в том случае, если договоры Газпром" с его клиентами не запрещают перепродажу ими газа. Однако я почти на 100% уверен, что при формуле "бери или плати" которая распространяется и на западноевропейских клиентов, было бы не разумно в договоре запрещать клиентам распоряжаться товаром по их усмотрению. А если это оплаченный ими газ, то это уже их собственность, а не собственность Газпрома. ГТС Украины это тоже собственность Украины а не Газпрома, поэтому в целях экономии они вправе договариваться о формальном реверсе, так как это их собственность, не имеющая к Газпрому никакого отношения. Короче говоря, если в договорах Газпрома с западноевропейскими потребителями не запрещена перепродажа газа, то действия Украины законны, если запрещена -то незаконны.

Делайте нас беднее, заставляйте нас страдать. Этим вы нам сильно помогаете. Чем хуже народу тем радикальнее настроения. Социал-националисты из Свобода придут в Украине к власти. Слава Украине!

Вот где споры и разнообразие мнений,особенно упрожняются те кто на халяву рвануть хотят.
Всё на много проще,катарский газ,сланцевый газ или ещё что то,это прекрасно.Есть только маленькое "НО". Всё встаёт на свои места,когда будет произведён простой подсчёт стоимости газа из Катара или пиндосии.Из Катара вообще по трубам поставки невозможны(Ближний Восток охвачен войнами)плюс к этому транзитные страны Испания,Франция(финансовый кризис и соответственно цены за транзит)и растояние в в разы дальше)и конечно довольно скудные резервы Катара или сауди и тд.Про сланцевый газ миф уже развеился,на эту тему нет смысла дискутировать.
Всё что происходит сейчас с Украиной уже было и не однажды.Жаль конечно,что братские народы могут оказаться по разные стороны.Лучше от этого не будет никому,это очевидно.Украинскому народу надо просто посмотреть в сторну прибалтийских республик.Освободившись от русского порабощения,эти страны встали на путь самоуничтожения.В случае вхождения Украины в ЕС эта же учесть уготовлена Украине.
ДУМАЙТЕ СЛАВЯНЕ-головой.

По сообщению украинской газеты ЭКОНОМИЧНА ПРАВДА в номере от 26.04.2013 на украине выходит законопроект о реформировании УГТС, по мнению редакции закон подготавливает почву для передачи УГТС Газпрому. Ищите статью '' Трубу почали виддавати России''. Там много чего интересного. Считайте это ответом на вопрос, почему Газпром не подает в суд на НАФТУ. Так что шоу только начинается.

мародёрство и геноцид против патриотизма

если есть труба значит можно в нее газ пускать с двух сторон....русские ограничением транзита сами себя загнали в угол..освободились некоторые трубы...а если и вообще прекратят транзит как они и добиваються то может в нее запускать газ хоть откуда хошь...что тупой миллер с куприяном этого не понимают?..три класса образования..

РФ с газом, как Северная Корея с ядером. Есть ядер, нет ядера, газ подорожал, продажа газа в пиндосию, трубы в Китай, трубы в Тудай, уже далеко не актуально как: конница, стрелы, остроги, заборы. Кроме как газом нечем махать над головой. Нечем.

Нет запрета реэкспорта в контрактах с Европой.
Здесь важно доказать, что Украина использует транзитный газ, который принадлежит Газпрому.
Нельзя исключить, что Газпром все эти штрафы (7 млрл.$) приберегает к определённому моменту или я слишком хорошо о нём думаю.

Хм...Прикольно! Стучите громче наши украинские друзья в ворота Европы.......для убедительности можно даже попробовать стучатся и лбом........хоть вам и сказали пока обождать всё равно не теряйте надежды.......когда закончиться нефть и газ ваши территории понадобятся европейцам для того что бы их засеять рапсом для биотоплива..........это время обязательно насанет и тогда это будет самая убедительная ваша перемога над москалями..хе..хе..хе..

Спор украинских властей и «Транснефти» по вопросу владения нефтепродуктопроводом, который принадлежит «дочке» российского ОАО «Юго-Запад транснефтепродукт», рискует привести к прекращению подачи топлива на Украину и в Венгрию.

По результатам разбирательства глава «Транснефти» Николай Токарев в конце марта уведомил заместителя председателя правительства Аркадия Дворковича и главу Минэнерго Александра Новака о возможном приостановлении деятельности своей украинской структуры. Дело в том, что компании грозит банкротство из-за действий генпрокуратуры Украины и ее налоговых органов с неправомерными поборами.

В качестве аргумента он также назвал нулевую рентабельность и регулярные случаи хищений из нефтепродуктопровода, который проходит через Украину в Европу.

Вани и Маши хватит уже страдать за империю и имперскую власть, вас используют как пушечное мясо для покорения колоний, а потом сажают "покоренные" народы на вашу шею. А ваши элиты и ваших нацменов на вас наживаются. И ваша матушка-Россия это страна для всех, ей одинаково "нужны" и русские и таджики. У вас нет своего государства. Вани и Маши лучше учите украинську мову и записывайтесь в украинцы, мы своих не бросаем. Все равно у вас в России прав столько же, сколько прав у куриц на птицеферме. А ценами на газ нас никто не напугает, у нас есть и уголь и АЭС, жаль только ядерное оружие по глупости отдали

Дочь Сталина -гражданка США,
Сын Хрущева -гражданин США,
Дочь Ельцына -гражданка Австрии,
Дочери Путина -?

Физический (а не бумажный, как того хотел бы Газпром) реверс газа из Европы в Украину существует и он уже в работе. Из Украины в Польшу и Венгрию газ прокачивается по 2-м трубам, а в Словакию - по четырем трубам.
Северный поток сократил транзит газа через Украину в полтора раза, а учитывая, что существующие возможности Украины по поставкам газа более 150 млрд кубов в год, то ровно половина трубопроводной мощности из Украины в Европу сейчас - пустая. Так что вполне можно их развернуть в реверсном прокачивании (что сейчас и делается). А газ на границе Украины и ЕС - уже европейский, а не российский. Так что ждем теперь запуск Южного потока. Ждем с нетерпением и огромной надеждой, что Владимир Владимирович не передумает его запускать. Надо освобждаться от порочной нефтегазовой иглы.

Вообще не понимаю. Из-за чего сыр-бор? Газпром ведь за газ деньги получает? Причем, как утверждается, Европа платит за газ больше, чем Украина. А то, что страны враждебного блока НАТО спекулируют частью газа, то это их дело. У них статьи "за спекуляцию" нет. Да и у нас, на просторах СНГ, многие делают состояния на спекуляции, что считается видом бизнеса.Может не покупая газ в Газпроме. Украина поломала какие-то личные схемы Миллера?

Украина никого себя уважать не заставляет! Это не дядя самых честных правил. Напрягаться с уважением не стоит никакой мировой элите...

Только потом не обижайтесь...

А чего вы так не любите украинцев? они отстаивают свою независимость от России. и правильно делают. Россия это империя а они не хотят быть колонией.

Украина по собственной инициативе расторгла договор с бросовой ценой на газ. Тем самым Украина предложила РФ перейти от "братских" отношений к рыночным. Действующий газовый контракт - это цена Евроинтеграции Украины. В чем же вы увидели шантаж России? В том, что РФ предлагает Украине следовать условиям заключенного контракта? Бесполезно искать поддержку по данному вопросу в Европе. По мнению ЕС, Вона заключила контракт правомерно и сидит без вины.

Что-бы не было дискриминации со стороны России Украине нужно участвовать в разведке,освоению новых месторождений и в общей прокладке газопроводов к себе.Как поступают немцы.И не будет причин к дискриминации.А вступив в ТС получат энергоносители по внутрироссийским ценам.Одни плюсы.

Ну и нахрена тогда членство в этос энергетическом сообществе, какой от него толк, кроме как декларации на бумаге? Выйти из него за ненадобностью и бесполезнстью. Это что-то похоже на ЕС - тоже рисуют, придерживая при себе, но и не впуская, радужные перспективы. А когда туда влезешь, то эти радужные перспективы испарятся - там лидеры ЕС правят бал и отстаивают свои рынки, права и желания. Остальные страны, как рынок для их товаров и на побегушках. За это им бросают с барского плеча мизер какой-то помощи, говоря, что вот видите, мы же вас поддерживаем, помогаем. А то, что с этих государств они имеют намного больше, чем та мизерная помощь, которую бросают как кость собаке, так об этом молчек.

Надо, чтобы кто-то рассказал Яновичу: 1).Что собственником Северного потока на 50% являются фирмы из Евросоюза, а руководит консорциумом Г.Шредер-бывший канцлер Германии. 2). Что собсвенником Южного потока на 50% тоже являются фирмы из Евросоюза. 3). Что Евросоюз просто перехватывает доходы от транзита газа у Украины. 4). Что жаловаться в ЕС или на ЕС бесполезно - они отстаивают собственные интересы. 5). Что Газпром оказался умнее Украины и своевременно поделился доходами с ЕС.

Евросоюз не слишком активен в вопросе пересмотра газового соглашения между Украиной и Россией и модернизации украинской газотранспортной системы. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров, открывая заседание правительства.

"Мы уже второй год являемся участниками европейской Энергетической хартии и выполняем взятые на себя обязательства. Однако ожидания Украины, что в связи с присоединением к этой хартии, Евросоюз займет более активную позицию по поводу наших переговоров о пересмотре дискриминационного соглашения с Россией или по вопросу участия в газотранспортном консорциуме - не реализовались", - сказал Азаров, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

Азаров подчеркнул, что по единодушному мнению специалистов украинская ГТС является "наиболее надежным и дешевым маршрутом по транспортировке российского газа в Европу". "Мы должны рассчитывать на большую поддержку европейских стран в этом направлении", - добавил он.

Напомним, ранее в Энергетическое сообщество поступило письмо за подписью министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко, в котором содержится просьба не согласовывать проект строительства российского газопровода Южный поток.

В сложных вопросах, которые сейчас стоят перед Украиной, связанных с обеспечением транзитного статуса, строительством обходных газопроводов, конечно же Украина могла бы рассчитывать на поддержку европейских структур, в том числе и Европейского Энергетического сообщества.

Недавно Президент Виктор Янукович заявил, что Украина не удовлетворена уровнем сотрудничества с Европейским энергетическим сообществом, поскольку эта организация часто не учитывает точку зрения нашего государства.

Как пример он привел ситуацию когда некоторые страны Европейского Союза подписали документы по строительству «Южного потока», котрорые негативно отображаются на интересах Украины. При этом, по словам главы государства, точка зрения Украины учтена не была.

Хм..Прикольно! А куда собственно говоря на форуме подевался "соломон".....неужели, как тут написали, нанюхался европейского газа не первой свежести?..хе..хе..хе..

Хм..Прикольно! Понятно что Украина это всего лишь пешка в игре на понижение цены российского газа в Европе...особенно когда там кризис. Снизим цену Украине, значит придётся снижать цену и другим европейским потребителям....фактически наши украинские друзья таскают каштаны из костра для своих европейских партнёров.....неся при этом репутационные и экономические издержки....что несомненно скажется негативно в недалёком будущем..хе..хе..хе..

Подлинная самостийность незалежной должна быть обеспечена полным исключением транзита по её территории российских энергоносителей

Хм..Прикольно! Хотелось бы заметить нашим украинским друзьям, которые сомневаются в возможностях Газпрома в вопросе ценообразования на газ, что братская нам страна Белоруссия закупает российский газ в ДВА РАЗА дешевле чем наши украинские друзья, что позволяет Белоруссии развивать свою экономику без излишних издержек и стрессов..хе..хе..хе..

Россия остановила переговоры о консорциуме на базе ГТС Украины, - СМИ
Переговоры о создании консорциума для управления украинской газотранспортной системой (ГТС) приостановлены по инициативе российской стороны - об этом со ссылкой на высокопоставленного чиновника в Министерстве энергетики и угольной промышленности Украины пишет "Коммерсант-Украина" в публикации "Газпром" удивил Польшу".

Так, с конца 2012 года стороны пытаются договориться о создании консорциума для управления украинской ГТС.

В марте 2013 года это обсуждали президенты двух стран, отмечалась положительная динамика.

Вместе с тем с начала 2013 года Украина резко сокращает закупки российского газа, наращивая реверсные поставки из Европы через Польшу.

В то же время источники издания в "Газпроме" это подтверждают.

Отметим, что в начале переговоров о создании консорциума украинская сторона настаивала на трехстороннем его формате - с участием Европейского Союза. Однако для России такой вариант оказался неприемлемым.

Ранее СМИ писали о возможности создания двухстороннего консорциума с передачей украинской ГТС в аренду России.
Н

Фирташ: Экспортеры потеряют до 15 миллиардов долларов, если Украина не введет техрегламенты ТС.
Председатель совета Федерации работодателей Украины (ФРУ) Дмитрий Фирташ оценивает возможные потери экспортеров на уровне 14,88 миллиарда долларов в год, в случае если Украина не адаптирует новые технические регламенты стран Таможенного союза Единого экономического пространства (Россия, Беларусь и Казахстан), которые планируется ввести с 2015 года.

"С 2015 года вводятся новые техрегламенты, и может оказаться так, что мы в 2015 году потеряем 15 миллиардов долларов нашего экспорта, а также можем столкнуться с ситуацией, когда потеряем около 200 тысяч рабочих мест", - сказал Фирташ.

Во избежание этого, по его словам, ФРУ решила создать два регламентных комитета, которые будут работать над адаптацией техрегламентов, принимаемых Таможенным союзом ЕЭП.

Один из этих комитетов будет активно сотрудничать с Российским союзом промышленников и предпринимателей, второй будет работать для защиты внутреннего производителя.

Заявления о запасах сланцевого газа в Украине сильно преувеличены.

Компании Shell и "СПК-Геосервис", реализующие первый проект по добыче сланцевого газа в Украине, заявили, что бурение только исследовательских скважин займет два-три года, и лишь тогда станет очевидно, обладает ли месторождение необходимыми запасами газа, пишет "Коммерсант-Украина" в статье "Добычу делить рано".

Оптимистичные оценки украинской власти относительно больших запасов сланца не разделяют даже участники проекта. Shell пробурила всего одну исследовательскую скважину в селе Веселое Харьковской области, рассказал вчера менеджер по связями с госорганами власти компании Алексей Татаренко.

"Были самые разные заявления о том, каким может быть объем запасов сланцевого газа на Украине. Вначале говорили о 32-33 триллиона, потом съехали до 1,2 триллиона кубометров.

Газпром не подтвердил участие в обсуждении "судьбы" ГТС Украины

Газпром не подтвердил своего участия в "круглом столе" по вопросам будущего использования газотранспортной системы Украины, который состоится 3 мая в Брюсселе, сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий.
"Направили приглашение руководителю Газпрома Алексею Миллеру. Подтверждение, кто будет от России, нет. Но надеюсь, что наши российские коллеги отнесутся к этому вопросу надлежащим образом и будут представлены на этом собрании", – сказал он.

Министр добавил, что, помимо вопросов, касающихся ГТС, на "круглом столе" будет обсуждаться процесс либерализации газового рынка Украины в целом.

Чем больше они "реверсируют", тем больше они должны заплатить по формуле "бери или плати", записанной в контракте. Нэхай балуются.

Был я месяц назад в Украине. Там российским газом пользуются только промышленные предприятия, но все больше переходят на уголь и на альтернативные источники энергии типа АЭС. К слову газ и электричество в Укрине стоит дешевле чем в России. Еще следует отметить что до 1950х-60х годов Украина использовала почти только один уголь, благо угля в Украине больше чем в России. Поэтому газ это очень ненадежный рычаг давления на Украину, об этом говорят еще постоянные снижения объемов закупки газа Украиной у России. Так что России экономически выгоднее снизить цену на газ, иначе объем будет и дальше снижаться и Газпром лишиться хорошего источника дохода. Насчет реверсных поставок нужно изучать договоры Газпрома с европейскими компаниями, если они допускают перепродажу газа (что скорее всего так и есть, ибо на западных европейцев также распространяется принцип "бери или плати") то покупка у них газа Украиной является законной, а если нет то тогда незаконной.

Хм..Прикольно! Хотелось бы заметить всем мечтателям гибели Газпрома о том что Газпром является одной из ведущей компании мировых поставщиков энергоресурсов....с многомиллиардными контрактами по всему миру. Вся ГТС Украины держится на поставках газа и транзита из РФ....если не будет поставок и транзита газа, не будет и самой ГТС в том понимании о которой говорят о ней наши украинские друзья. Какой смысл создавать какие то европейские консорциума по управлению УГТС если по ней не будет идти газ?.....А именно так и будет в скором времени.....в сущности для этого и строятся обходные пути мимо Украины для поставок газа в Европу. Со своей стороны Украина безусловно вправе выбирать себе продавца газа где угодно в мире, но российский газ хоть на три копейки но всегда будет дешевле любого другого, потому что ценовой потенциал у Газпрома просто огромен......Только глупцы могут не замечать изложенных мною фактов..хе..хе..хе..

Как говорят - генералы (в данном случае от Газпрома) всегда готовятся к прошедшей войне. "Реверсные поставки" - затея Брюсселя и Украины. Это свершившийся факт с которым уже ничего не поделаешь. Не знаю, что там Миллер собрался расследовать, но куда он эти "дела" понесет ? В европейский суд что ли ? Сейчас Газпрм проигрывает уже новое сражение. 17 апреля министр энергетики Украины Эдуард Ставицкий сообщил, что 3 мая в Брюсселе состоится круглый стол по теме модернизации ГТС Украины. В ходе переговоров предполагается определить будущее консорциума по управлению УГТС. Председательство круглым столом поручили комиссару Евросоюза по вопросам энергетики Гюнтеру Оттингеру. В Брюссель были официально приглашены представители российского правительства и «Газпрома». Однако 23 апреля Сергей Куприянов заявил, что формат этого мероприятия не совсем понятен и «Газпром» в нем участвовать не будет. «Они бы еще на 5 мая назначили совещание», – добавил Куприянов. Глупо сказал. Отказ Москвы открывает дорогу к присоединению украинской ГТС к европейской, о чем уже шли разговоры. Если это произойдет - Газпром, просто, вытеснят из Европы, а газ будет передаваться под Харьковом.

Как вам не совестно всё время ругаться, господа! Двум сестриным народам - и русским и украинцам. Стыдитесь господа: немедленно перестаньте ссориться и найдите наконец консенсус. Э да куда вам, для этого нужно желание и воля, которых у вас нет. Впрочем у меня есть рецепт. Всыпать вам всем и русским и украинцам по десять горяченьких. И желание и воля тут же, у вас всех, появяться и вы найдёте наконец ЕДИНОЕ КОНСТРУКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ. Так что стройтесь господа в порядке русский, украинец, руский, украинец и т.д. А я пока вымочу в скипидаре розги. Всё будет честно не в зависимости от нации - каждому по десять. А Сусику, ну тому который песни поёт, раз он русский и украинец одновременно, двадцать ударов. Десять - за русского и десять - за украинца. Чтобы было справеливо...

Пора Украине полностью отказаться от закупок тоталитарного рос. газа.И закупать только газ из ЕС.Закончатся склоки,а из ЕС с потоками газа потекут идеи свободы и демократии,да и Украина привязанная к европейским газопроводам становится частью ЕС.Транзит рос. газа по территории Украины надо запретить законодательно.

ни как не понятно что миллер так пужится то? типичное поведение бездарности! какая ему разница как газ забирает украина? границу он прошел,оплачен,дальше не его дело. украина молодец.договорились без лишнего перегона туда-сюда .это только наши эффективные менагеры летают в иркутск из челябинска через москву! такое ощщущение что миллер вообще не знает что такое взаимозачетные операции.без излишних телодвижений.чисто бумажная операция.экономящая кучу времени и денег.привыкли наживаться ни на чем.на воздухе.а тут их воздух перекрыли.оказались не тупее.ОБИДНО!. валится их искуственное благополучие на чужих трудностях. кроме трубы за бугор больше ни чего не родили! а то что 80% сельской местности в самой россии не газифицированно он не знает? это какой же рынок пропадает? но нет.это же строить надо,подключать,содержать,следить.ЗАЧЕМ? СТОЛЬКО ЗАБОТ НА ТУПУЮ ГОЛОВУ? КУДА КАК ХОРОШО ОДНУ ТРУБУ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ! И ДЕНЬГИ СЧИТАТЬ ЛЕГКО И БЫСТРО,И УКРАСТЬ НЕ ПРОБЛЕМНО,И СПРЯТАТЬ В ОФШОР! СТОЛЬКО ПЛЮСОВ И НИ КАКИХ ЗАБОТ! А СЕЛА,ДЕРЕВНИ ДАЖЕ НАХОДЯЩИЕСЯ В 100 МЕТРАХ ОТ ГАЗОПРОВОДОВ О ГАЗЕ ДАЖЕ И НЕ МЕЧТАЮТ! ДРОВА ПИЛЯТ! ПРОДАВАТЬ НАДО КОГДА ДЕВАТЬ НЕКУДА! АБСОЛЮТНО БЕЗДУМНАЯ КОМПАНИЯ.НЕ ОРИЕНТИРОВАННАЯ НА ГРАЖДАН СВОЕЙ СТРАНЫ.ИСТИННОЕ ЛИЦО ВЛАСТИ! ПЛЕВАТЬ ИМ НА СВОЮ СТРАНУ.КРАСИВАЯ ШИРМА С ЗАБОТОЙ О СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ.

Ясно одно.
Пока существует украинская ГТС, обман и воровство российского газа будет продолжаться.
Вывод прост.
ГТС эта Газпромом использоваться не должна.
Чем скорее будут построены обходные ветки, тем меньше своруют.
И ещё.
Давно пора вкладывать ресурсы в развитие производства в России и хлеба и машин. Тогда необходимость в продаже такого количества газа за рубеж отпадёт сама собой.

Ну вот, последний "парад" наступает... Раз уж начали хохлы широко афишировать празднование очередной перемоги, значит, совсем не за горами привычн-гнизбежные стенания и слезы по поводу злых москалей, которые опять незалежной весь ожидаемый праздник с особым цинизмом обгадили. Сколько уж раз бывало такое! Даже задумываться над деталями очередной, якобы, "хитроумной" аферы глубоко не стоит: наверняка, легко раскрываемая глупость, в которую на этот раз вместе с украинскими недоумками зачем-то вляпались и их европейские подельники. Видимо, ничем реальным больше помочь не могут и, как только почуют запах жареного, соскочат, конечно, в кусты по-быстрому: кому охота с организаторами ОПГ-хохлами ответственность уголовную делить! А уж последним-то пора бы знать: преждевременно кукарекать - вредно. Курочка в гнезде, а яичко ишо... Словом, рано, пташечка, пропела, как бы кошечка не съела. Похоже, выхлоп информации у хохлов вынужденный: испытывают острую необходимость попугать перед "решающими" ценовыми майскими переговорами, не более. Ведь как бы ни храбрились, а знают, что на каждую хитрую у Газпрома всегда найдется спецвинт с нужной резьбой. Аксиома!

Что вы всё ругаетесь русские и украинцы? Вам хорошо вы все можете разбиться на две нацгруппы и со спокойной совестью поливать друг друга грязью и мазать дёгтем. А что делать мне, Сусику, наполовину русскому, наполовину украинцу и находящемуся потому на подобных АНТОГОНИСТИЧЕСКИХ форумах в состоянии перманентного РАЗРЫВА ЛИЧНОСТИ. И это моё БОЛЕЗНЕННОЕ состояние может отразить ТОЛЬКО ария Селистена-Флоридора из фильма "Небесные ласточки", которая в АДАПТИРОВАННОМ для моего случая виде (Остап-Иван)будет звучать так:
Сегодня я - хохол
А завтра я - кацап
Сегодня я - Иван
А завтра я - Остап
..
Я то Иван зовусь
Я то Остап зовусь
Я за себя боюсь
Поскольку я ДВОЮСЬ
..
Здесь все Ивана ждут
А там Остапа ждут
Порою в страшных снах
Я сразу в двух местах
Одной ногою - здесь
Другой ногою - там
Я разрываюсь напополам
..
Иван не против водки выпить
Ну а Остап её не пьёт
- А кто сейчас вы, объясните?
В данный момент я Иван,
Нет, я Остап наоборот
..
Где мой Остап не прочь
Там мой Иван ни-ни
И путать нас двоих
О боже сохрани!
..
Остап галушки очень любит
Ну а Иван на них плюёт
- А кто сейчас вы, объясните?
В данный момент я Остап,
Нет, я Иван наоборот
..
Мой Иван - русофил
А Остап уверять будет в том
что с Тягнибоком он знаком
..
Остап Украину страшно любит
Ну а Иван к России льнёт
Ну кто сейчас вы, объясните?
Не знаю, но точно - НАОБОРОТ.
Ну как вам моё состояньице? Между прочим я не только пел, но и бил чечётку. Так что поапплодируйте мне.

Впрочем, в «Газпроме» не могут не знать, что в мае 2012 года «Нафтогаз» и немецкий трейдер RWE заключили рамочное соглашение о купле-продаже газа. В ноябре-декабре через Польшу на Украину было поставлено 52,7 миллиона кубометров газа, а затем еще 46,7 миллиона в январе 2013 года. Месяц назад во время визита в Будапешт премьер-министр Украины Николай Азаров объявил, что «Нафтогаз» начинает реверсные поставки газа из Венгрии и первая партия топлива уже получена.

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2013/04/25/gazprom/709656-gazprom-ne-znaet-chto-delat-s-ukrainskim-reversom-gaza

Получается, что "Газпром" не может проверить, что там со счетчиками газа на Украинско-Европейской границе.
По сути вещей, если Европ.покупатель подписал получение газа (предположим газ ему дошел не весь), то он же уже не имеет претензий к поставщику.
Фактически "Газпром" гонит волну на тот газ, что используется в прокачке.
Если провести аналогию, то продавец гонит фуру на дальний восток из центральной части страны. А покупатель говорит транспортной компании: "У меня есть свободная машина в Красноярске, давай там". (там же он его и перепродаст). Доки продавцу подпишу. После этого продавец начинает бодаться с транспортной компанией по поводу солярки с Красноярска до Владика...
На этом, более человеческом, как мне кажется, уровне, и перевозчик и покупатель более правы, чем продавец.
А вообще, это первые признаки "слезания" с ресурсной наркоиглы. Конечно "ломка" и прочие сопутствующие радости будут, но стратегически это хорошо.

Зачем окраине врать про реверс, когда его физически нет?

Все, как всегда,жадность фрайера сгубила. Там не простая жадность, там интерес козырный, затащить Украину каштаны таскать их огня,для России. А вот это дудки. А с газом это только цветочки, все еще впереди и поделом, нахалам.

Ну а кроме газа, чем РФ может "заинтересовать" страны бывшего Варшавского Договора ?

Ситуацию, что бы правильно оценить, нужно рассмотреть от обратного. Представим, Украина заключила договор с Россией на 10 лет. Цена по формуле. И тут вдруг реальная цена газа на рынке в силу разных причин начинает расти, опережая формульную. Россия говорит – давайте повышать цену, Украина – нет, есть формульная цена, и она нас устраивает. Тогда Россия ограничивает Украину в поставках, и газ который должен был быть продан Украине пускает в обход для более денежных клиентов. Такая ситуация с ценой на рынке была в начале 2000-х но Россия тогда выполняла контракт, продавала по цене в разы меньше рыночной цены. А Украина этим пользовалась и перепродавала газ дальше уже по рыночным ценам вдвое, а иногда и втрое выше. Украину нужно наказать.

Европейские страны готовы продать лишний газ Украине, так как они не добирают подписанные с Газпромом объемы и чтобы не платить штрафы за недобор продают его Украине, у которой такой же договор обязывающий платить за весь объем газа. Но европейцы получают газ по более низким ценам чем Украина поэтому у них покупать Украине выгодней. А весь газ естественно изначально российский. Европейским компаниям так же не нравится ценовая политика Газпрома и кабальные контракты и они их тоже будут менять когда они закончатся или вообще найдут более надежных и выгодных партнеров и вообще откажутся иметь дела с Газпромом. И зачем он в Европу аж еще две нитки тянет северный и южный потоки если потребление газа падает и рынок заполняется дешевым газом из Катара и сланцевым. Экономически это выглядит странно, а с коммерческой точки зрения зарыть государственные миллиарды на морском дне очень даже прибыльно для участников проекта, хоть потом по этим трубам ничего качаться не будет кроме морской воды. Это уже отдаленная перспектива и следующее громкое дело о хищениях в Газпроме возможно с новым правительством.

Наивность/некомпетентность автора впечатляет!
//это при одной-то трубе?//
Украинская ГТС - это СЕТЬ газопроводов (см. Вики статью "Газотранспортная система Украины". Основных, идущих от границы РФ в Европу, - 5 линий, из них три - многониточные (2-4).
//... включил такой же пункт в контракты с европейскими потребителями, запретив им перепродажу своего газа//
Не включил! Энергетическая Хартия, членами которой являются все страны ЕС, запрещает в газовых контрактах любые ограничения покупателя на операции с купленным газом. После того, как за газ заплачено, покупатель делает с ним, что хочет.
//«Мы уверены, что серьезные европейские компании не будут участвовать в сомнительных газовых сделках с Украиной, в которых используется газпромовский газ, который «Нафтогазу» не принадлежит»//
У европейских компаний нет газпромовского газа, у них есть СВОЙ газ, который они купили у ГП. После этого он Газпрому не принадлежит точно так же, как и Нафтогазу.

Разумеется, газ никто не гоняет "взад-вперед", газпромовский транзитный газ (в реверсной доле) частично остается сразу в Донбассе, остальное расходится по стране. На ГИС в Венгрии газ гоняется по кольцу (с выхода снова на вход), накручивая счетчики, по показаниям которых происходит расчет с ГП и растаможка. При этом возврат на вход таможится как реверс в Украину. Газу даже не надо пересекать госграницу, достаточно таможенной границы, которая как раз и проходит по ГИС, т.к. на ней находится газовая таможня :))

Об этом говорилось и писалось уже давно, но Газпром молчал. Видимо ждал, пока хохлы увязнут по самые уши. Хохлов явно подловили. А те в свою очередь в который раз подставили Европу. У Газпрома сейчас большие сложности во взаимоотношениях с Европой, а тут такой козырь. Все достаточно серьезно, поскольку газ действительно российский, забирают его без спроса, не понятно на каких основаниях. К тому же длится эта эпопея не первый месяц. Газпром же может сделать невинное лицо, и заявить, что он сначала даже не поверил, что такое может быть.

Украинцы не делают ничего незаконного. А у Газпрома дела действительно не очень, но Украина не виновата. Нельзя воображать, что для Европы Газпром- монополист. Они могут выбирать.

Процитирую обозревателя из км: "Похоже, в Киеве все-таки нашли способ освободиться от обязательств по контрактам с «Газпромом», согласно которым Украина должна ежегодно закупать более 50 миллиардов кубометров газа. А в российской монополии пока не придумали, чем на это можно ответить, кроме раздраженных заявлений." Вы уж определитесь. Газовые чудеса или раздражение в заявлениях.

Долго запрягал ГазПром, да быстро поехал. В январе-марте уже были поставки (реверс) газа из натовских стран, а тут к Пасхе ГазПром "проснулся". По Сколково и Оборонсервису к Украине претензий ещё нет ? А зря.

Янукович вместе с бизнес группами нащупали модель решения проблемы, которая позволяет, формально не порывая газовый контракт с Газпромом, фактически убить его.

Суть игры заключается в том, чтобы Нафтогаз постепенно почти полностью прекратил закупки газа у Газпрома. При этом уже несколько бизнес-групп, АО Ostchem Gas Trading AG Дмитрия Фирташа, Восточно-Европейскую топливно-энергетическая компании (СЕПЕК) Сергея Курченко, Метинвест Рината Ахметова заключили контракты с европейского контрагентами на поставку газа в Украину. Очевидно, что за ними потянутся и другие.

С 2014 года ожидается поставка на европейский рынок до 80 млрд куб сжиженного газа США. На европейском газовом рынке появятся дополнительные значительные объемы газа, в весенне-летний период газ на спотовом рынке будет стоить, вероятно, в разы дешевле чем газ Газпрома, поставляемый Нафтогаза. При таких условиях у украинских бизнес -групп появляется возможность закупать его в это время и закачивать в украинские газовые хранилища.

Когда по ТВ говорят, что Газпром это народное достояние - раздражает. Точно так же раздражает его вечная свара с Нафтогазом. Ну какое нам всем дело до того, кто от продажи газа в карман больше положит, а кто - меньше. Может, нам ещё за Абрамовича попереживать - самая ли у него большая яхта, или нет?

Т.е. получается, что ” Газпром” заплатил деньги за прокачку 5 млрд кубов газа, а хохлы просто их скомуниздили. А это 3.1$ за 1000 кубов на 100км. Сумму ущерба можно подсчитать.

Лично мне на газпром наплевать. У меня в деревне где 6 месяцев в году живёт от 500 до 1000 человек газа нет и никто его туда вести не собирается.
Газпром - коммерческая организация вот и пусть разбирается сам со своими проблемами, а не ходит и не ноет по подворотням как его нехорошие хохлы обижають. Обижають - дайте им в рыло. Не можете - сопите в тряпочку.