Блестяще, уважаемый Сергей Черняховский!
Предельно точно, коротко, ясно.
...
"...
Ты знаешь, Алёша,
наверное Родина - не дом городской,
где я празднично жил,
а эти просёлки, что дедами пройдены
с простыми крестами их русских могил..."
(К.Симонов 1941)
ЕСЕНИН :
" Пускай ты выпита ДРУГИМ,
Но мне осталось,
Мне осталось
Твоих волос стеклянный дым
И глаз осенняя усталость"
""" С простыми крестами их русских могил """
"ИХ русских могил."
Не твоих ли и моих предков ?
" ИХ " - не наших что-ли ?
Ты что не наш ?
"...
Измеренный чаще слезами чем вёрстами,
шёл тракт, на пригорках скрываясь из глаз.
деревни, деревни, деревни с погостами,
как будто на них вся Россия сошлась.
Как будто за каждою русской околицей
крестом своих рук защищая живых,
всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
за в Бога не верящих внуков своих..."
(К.Симонов. декабрь 1941)
...
Эх, Серёга, видать книжек ты в детстве не читал.
Или настоящих не читал.
Красный ты , Вадюха и черняховский твой.
А я белый, но за Сталина.
Я не Сергей - просто сержант.
"белый" но за Сталина?!
...
"На что только природа таровата!"
Не укладывается в штампованные рамки ?
""" Эх, Серёга, видать книжек ты в детстве не читал.
Или настоящих не читал."""
Откуда тебе знать, сколько прочитано ?
Можно половину книг мира прочесть и ходить с мертвым грузом, как вассерман.
Можно 50 книг прочитать, но каких ?
И в конце прийти к Главной Книге.
Не укладывается не в "штампованные рамки", а в факты и здравый смысл.
Вадим, вы же частый посетитель сайта.
Почти во всех спорах о Сталине есть мои комменты.
Уважаемый собеседник!
Я не во всех дискуссиях о роли И.В.Сталина участвовал, потому Ваша точка зрения мне не известна.
Сталин - ключевая фигура в истории нашей страны в 20-м веке. Возможно, не только в 20-м, то сейчас не ведомо.
...
Видите ли, при изучении любых явлений важен системный подход: их надо рассматривать во всеобщей связи и в развитии, выявляя противоречия, которые и являются его источником. Такой метод познания называется диалектическим, что, вероятно, Вам знакомо прежде всего по работам Гегеля.
Системный подход к исследованию действий мощнейшей исторической фигуры, Сталина И.В., показывает, быть сторонником Сталина и одновременно состоять в белом движении невозможно. Это неразрешимое противоречие, которое может возникнуть либо из-за недостатка знаний, либо из-за потери логики.
...
Я, как и наверное многие советские люди в своём отношении к Сталину прошёл все стадии, от непонимания, полного отчуждения до понимания и уважения, употребимо даже восхищения, но это плод работы с огромным количеством фактов.
...
Если коротко, то все наивысшие достижения нашего народа, русского народа, на его цивилизационном пути связаны со СТАЛИНСКОЙ эпохой. И этим сказано всё.
Добрый день ,Вадим.Собственно мне и добавить нечего к сказанному Вами.Добавлю что разобраться в деятельности Сталина ,логики его поступков,его свершениях, можно только глубоко изучая и вникая в факты и явления. Поверхностный взгляд ведет к ложному восприятию.К сожалению у многих дальше избитых фраз, штампов,дело не идет.Глубокое изучение требует напряжения и работы ума.Многим просто лень, а некоторым не под силу.Куда проще предаваться эмоциям а не разуму.
Увы..В конце всегда могильный холмик..
Статейки Черняховского становятся всё скандальнее; если существует наказание за экстремальную злобу и ненависть к России, эта статейка должна привести Автора на скамью подсудимых. И дело не в том, какого поведения он "требует" от Прибалтики; эти народы получили свои страны и не рвутся иммигрировать в РФ. А потому, они имеют право сами устраивать свою судьбу, определять симпатии и антипатии и бредовые выпады автора против них вскрывают его нечистоплотность, ничего больше. Но то, что еврей Черняховский требует считать кровавый шабаш евреев на земле России с 1917 года и по сей день историческим этапом, требующим почитания, является прославлением террора, разврата, геноцида. "Чёрная дыра", в которую попала Россия в 1917 году, с захватом власти евреями, и только сейчас начинает выходить из неё обескровленная, испоганенная, ограбленная, унесла 3/4 Русского народа России. Вместо предсказанных Д.Менделеевым 600 миллионов РФ насчитывает сегодня меньше 150 миллионов, а еврей Черняховский требует чествовать убийц и палачей России, требует возврата кличек городам и весям, печётся о памятнике цареубийцы и палача Свердлова. ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ ЗЛОБА К РОССИИ И РУССКИМ НАЛИЦО. Боже, верни Россию!
Замечательно! Показательно! Характерно для "русского".
Оказывается ничего про возрождающих нацизм говорить не следует. Они "имеют право сами устраивать свою судьбу, определять симпатии и антипатии" и вероятно снова определят кто унтерменш, а кто уберменш. В Прибалтике на позиции и историю России грязь льется рекой. Даже то, что их в РФ, выкупив у Швеции начали за людей считать - это фигня у "русского". То, что до прихода РФ они должны были при виде остзейского барона падать мордой хоть в грязь, хоть в снег, хоть в навоз - и моментально. Полтора столетия в Прибалтике почитали Петра. Ибо до этого в каждом имении имелась виселица. А то и несколько. И обычно виселица не пустовала.
*
Менделеев конечно великий ученый. Но свои 600 миллионов он считал по формуле линейного роста которая неверна для этапа развития индустрии. И это верно для всех стран. И считал ДЛЯ ВСЕЙ Российской империи... Включая и Финляндию и часть Польши. А это на 1990-й около 400 миллионов. Так что называть цифру 150 и сравнивать с названной Менделеевым - мошенничество или безграмотность.
Т.е. даже без ВОЙН население к прошедшему сроку вряд ли бы достигло указанной цифры.
*
Забавно, что "русского" совершенно не волнуют миллионы уничтоженные фашистами. В т.ч. прибалтийскими.
Совершено верно.Менделеев включал и Польшу и Финляндию и не мог учитывать ни Первую Мировую ,ни Гражданскую войну ,ни Вторую Мировую.Он делал расчеты для идеальных условий.Увы, история показывает что она редко и на весьма короткий срок дарит такие условия.
заболтался. Сколько можно. Те евреи не предавали Россию, они её научили читать и писать.
Нет он снова! Говоришь тебя научили читать и писать евреи? И на каком же языке они тебя научили читать и писать?
кириллице, созданной из иврита.
Создатели славянского алфавита Кирилл и Мефодий знали иврит. И когда они создавали новый алфавит — кириллицу, то для большинства букв использовал греческие прототипы, но написание трех букв — "ш", "щ" и "ц" — он позаимствовал из иврита. Сравним написание букв "ш"/"щ" с буквой "шин" ש, а буквы "ц" с буквой "цади" צ, и убедимся в этом.
А первые буквы русского алафита - это на самом деле первые буквы иврита - "Алеф" и "Бет" ("Алфавит")
Кыш провокатор.
Привет, неутомимый провокатор. Не удивлюсь,если окажется, что живёшь ты в Израиле, а цель твоя - стимулирование эмиграции евреев из России путём разжигания оголтелого антисемитизма.
Привет, неутомимый семитофил. Не удивлюсь, если окажется, что живешь ты в России, а цель твоя продолжать дело палачей России, путем разжигания оголтелой русофобии!
Русофобию разжигает псевдорусский, постоянно на всех ветках толкая свой нацизм.Правильно Азард сказал - типичный провокатор.
Всегда поддерживаю Ваши комменты.
Хотел бы добавить - без национальных СМИ нам будет тяжко.
Просмотрел сегодня 1й канал с 17-00 и дальше : волосы дыбом.
Сатаниста битый час рекламирует новая программа про разводы.
Потом "пусть говорят" андрея малохольного.
Считайте витаса уже оправдали.
В психушку исраильскую кто мотался спасать филю - он же.
ТВОРИ ЧТО ХОЧЕШЬ - малохольный отмажет.
Вы всегда правильно пишете в конце - БОЖЕ, ВЕРНИ РОССИЮ.
Хочу по-земному прокричать : ПУТИН, ВЕРНИ НАРОДУ ПЕРВЫЙ КАНАЛ.
Злобу свою, унаследованную от мироедов прошлого века, доведших Россию до кровавой революции, оставь при себе.
а лучше, поубавь, не ровен час захлебнёшься.
...
Я русский, до седьмого колена известно точно, но тебе руки не подам.
Мало того, что мыслить логически, анализировать факты не умеешь, да ещё и национальную рознь сеешь.
Это тебя под суд обязательно отдать придётся.
Всех тех, кто разрушил СССР, ждёт суд.
И молись, чтобы это был не военно-полевой суд.
..."Кто в России тогда всячески поддерживал прибалтийских националистов? Разве не Борис Ельцин и его сподвижники?" Прибалтийских националистов тогда прежде всего поддержал Горбачёв с Яковлевым, ну а затем и Ельцин с приспешниками. Я тогда работал на АЭС в Литве и прекрасно помню как националисты уговаривали население выходить на демонстрации за экономическую самостоятельность Литвы от СССР. При этом председатель правительства (фамилию его не помню) выступал с обращениями не делать этого. На следующий день, зачастую после приезда с совещаний в Москве, выступал первый секретарь ЦК компартии Литвы Бразаускас и давал добро на эти демонстрации. После чего у людей не оставалось никаких сомнений по участию в них. Кстати, Медведев незадолго до смерти Бразаускаса, видимо не в последнюю очередь за заслуги по развалу СССР, наградил его орденом России. Видимо, Медведев тоже считает разрушение СССР положительным явлением. Хотя для него и таких как он в этом явный плюс. В СССР он с его не бог весть какими талантами может быть стал бы профессором, а в нынешней России, что называется "сразу из грязи да в князи". И всё благодаря ВВП. У нас где - то в 2005 - 2006 г. принимался закон о недопустимости принижения роли СССР и советского народа в победе над Германией и всяческого противодействия этому. Как он выполняется видно хотя бы по недавнему заявлению Гозмана, который ранее не мало сил приложил по прихватизации страны, а теперь безнаказанно льёт грязь на защитников Родины.
"-История - наука, которая делает
человека гражданином. Так?---Ну так...
-Вот, учебник этого года... этого
-Оставь, Илья, жизнь не стоит на месте
-А ты никогда не размышлял о великой роли бумаги? Надо поклониться её беспредельному терпению. Можно написать на ней: "На холмах Грузии
лежит ночная мгла". А можно кляузу на соседа. Можно переписать диссертацию, чтобы изъять одну фамилию, один факт,что бы изменить трактовку. Если есть бумага, почему не сделать? Она все выдержит.
Но души-то у нас и у ребят не бумажные, Коля..." фильм "Доживем до понедельника"... --- Сравните первое издание воспоминаний маршала Жукова и, например, издание 2002 года = почувствуйте разницу... --- "Историки! Хвостом вас по голове!" (бр.Стругацкие "Трудно быть богом". дон Румата Эсторский)...
Лживых историков надо казнить как фальшивомонетчиков (де Сервантес)
Как правильно все написано. Мы сами своими руками переписали историю. Сносили памятники. Осуждали тех людей,оценивали их,а сами ничего так и не сделали. Кроме развала в стране,бедности и разрухи ничего не создали.Сталин,Дзержинский,Ленин - а кто сейчас пользуется таким авторитетом? Дорогие правители у вас просто кишка тонка.
Волку. Гитлер тоже в свое время пользовался огромадным авторитетом у немецкого народа. Даже и не сравнить с авторитетом Эрнста Тельмана, к примеру.
Если в недавнем прошлом не разобраться, то что говорить об исторических событиях эпохи Древней Руси?..
Ой..Как же ты там разберешься?..Ведь столько веков прошло..А в каждом веке свои поправки..Вектор и там меняли..Не сомневайтесь..Веру уничтожали...
Два перста..Или три перста?...В какой перст верите..???
За какой интернационал за первый или второй..???
Всем, обязательно, перед тем, как оставлять свои комментарии на подобные темы советую прочитать "Война" Владимира Мединского. Да-да нынешнего министра культуры. Столь верной оценки периода 1939-1945 г.г. Вы ещё не встречали. И вообще прежде, чем говорить об истории желательно её знать.
Мединский вообще не историк, хотя человек искренний, но приспосабливающийся к обстоятельствам. Мне лично и "Война" показалось довольно поверхностным трудом, а его маневрирование по поводу восстановления Музея современной западной культуры вообще нахожу неприличным для интеллигентного человека. Министр-это обязывает и на совести отражается.
Неужели Увы ты историк? Неужто ты написал свой неповерхностный труд "Война от Увы"? Где купить то твое произведение, чтобы ознакомиться или ты произведений не пишешь, а просто критикуешь Мединского. Странно, что ты еще не министр, а то ты бы не стал маневрировать и пошел бы напролом по поводу восстановления Музея современной западной культуры. Ведь это самый ВАЖНЫЙ музей, он просто необходим таким как ты кадрам, желающим стать частью "современной западной культуры".
О чем говорить,если Матвиенко с Дерипаской уничтожили целый мемориальный Приморский Парк Победы под маской строительства стадиона «Зенит-Арена» к чемпионату мира по футболу в 2018 году. По периметру возводят строения под элитное жилье в устье Невы. Построили гостиницу «Парковая» построили дворец на берегу пруда.Они растратили 16 миллиардов рублей,предназначенных для «Зенит-Арены». Проверяли Медведев,Степашин,прокуратура СПБ,комиссия ЗАКСа,и никто не заметил уничтожения мемориального Парка.Осталась скульптура моряка,скульптуру летчика уничтожили. Приморский Парк Победы просто вычеркнули из карты Петербурга. Вандалы от власти и бизнеса помочились на память погибших в блокаду 800 тысяч жителей Ленинграда 300 тысяч защищавших город и прорвавших в блокаду. Да воевал ли кто-нибудь в Великую Отечественную из родственников этих особ,и была ли у них мать. Хорошо бы проверить всю нашу власть на причастность к защите Родины от фашистских захватчиков. Похоже,что их предки отсиделись на складах "со своим липовым плоскостопием",поэтому потомки так бесцеремонно грабят Россию,превратили ее в сырьевой придаток развитых стран с отсталой экономикой.
Зато Матвиенко потратила кучу денег на восстановление памятника Ленину!
Ну зачем неправду говорить? В Петербурге так много мемориалов, посвященных войне. Больше, чем в любом другом городе.
историки глумятся не над историей, а над народом. Народ имеет право на Правду, пусть даже горькую, пусть даже не очень приятную.. А то от всей правды о войне остается по сути даты (начало и окончание войны и главных сражений) и результат: Победили!..
Да..Победили..Но победители ..Стояли в очереди за 100 дойче марками..Печальный удел..Победителя..
По определению является символом ГЕЕННЫ ОГНЕННОЙ, что есть не что иное, как глумление не только над памятью русских воинов, но и вообще есть акт САТАНИЗМА, даже не ВАНДАЛИЗМА. Память павших героев русские всегда совершали в храмах Божиих службой Господу Богу, но не у удолищ поганых, не у Геенны Огненной или еще где. Прообразом Геенны Огненной, о которой говорил Господь Бог, являлась свалка у стен Иерусалима, которая постоянно дымила и тлела - не правда ли, напоминает т.н. "Вечный Огонь", например, у "могилы неизвестного солдата" , который вполне может явиться зольдатн Вермахта (раз он неизвестный), да еще и ЮДЭН. Тогда вечный огонь вполне оправдан.
емеля твоя неделя. Вечный огонь это вечная память о поколении, спасшего своё Отечество. И пока будет память у нации о том поколении, будет гореть и вечный огонь. А какого воина там лежит тело знает тот, кто его хоронил. Этих людей наверно уже нет, но может где ещё сохранились архивы.
если Вы такой умный, то покажите мне хотя бы одного церковного деятеля (не обязательно из РПЦ - можно их старообюрядцеа или инывх конфессий, который бы объявил практику Вечных огней несовместимой с Верой). то же касается формальной правоты 0 вспомнитекто громче всех кричал Понтию Пилату: "Распни его!"
про распни его, остаются сказками, но среди взрослых людей много любителей древних и не только еврейских сказок. В мифе о Понтии Пилате этот образ тоже выдуман. Чтобы это понять, нужно знать всехпрокураторов древней Иудеи.
Откуда ваши бредни. Никакой горящей свалки у стен Иерусалима не было в истории города.Вы слышали звон, но не знаете о чем. Лощина перед воротами древнего города называлась Геенной огненной, поскольку в незапамятные времена язычники там приносили человеческие жертвы раскаленному металлическому молоху.
А как же традиция возжигать свечи в храмах и вообще в памятных местах?
Огонь, как и вода, всегда был символам христианства.
христианина, а Вечный Огонь мучит и жжет грешников в аду. Никогда русские люди не согласятся зажечь вечный огонь на могилах их предков - это глумление над памятью христиан.
А как же возжигание свечей в храмах Божиих, перед ликами святых. Или это по вашему мнению, тоже акт САТАНИЗМА. И главное: ведь свечи тоже постоянно горят.
восжигание свечей в храмах Божиих производится верующими людьми в порядке, установленном Церковью. Аналогичные же действия, включая не только восжигание свечей, но и курение благовоний, производится языческими жрецами в их капищах в честь бесов. Все дело в том, кто, где, когда и почему производит те или иные действия. Само по себе зажигание свечек ничего не значит, это делают и сатанисты, и огнепоклонники.
Традиция "вечных огней" установлена работниками телевидения и кино в 60-х годах 20-го века, ими же придумана и теле-молитва. В силу того, что это не установлено Церковью и действия производятся как бы по человеческому сценарию, то такого рода деяния следует признать человеским установлением, антицерковным, а потому богомерзким.
Чего еще нужно? Делать вид, что восжигание пионерских кострищ с прыжками через огонь по примеру древних бесовских культов и служение Господу Богу в храмах Божиих есть одно и то же может только Лейба Троцкий и ему подобные бесноватые.
Если вы такой знающий церковные установления, то пожалуйста в студию определение Церкви о пагубности возложения цветов к вечному огню. Лично я не помню, чтобы Церковь призывала паству ваздерживаться от участия в гражданских акциях памяти павшим у вечных огней.
ПРАВИЛО IX Лаодикийскаго Собора: Аще кто помолится в гробницах, идеже лежат мнимии от еретик мученици, или в церквах еретических, или исцелитися от недуг приидет тамо, да будет отлучен.
Это Святое Правило Церкви однозначно говорит, что НИКАКИЕ УСТРОЕННЫЕ БЕЗ УЧАСТИЯ И БЛАГОСЛОВЕНИЯ ЦЕРКВИ гробницы христианину не возможно посещать для молитвы (а зачем же еще их посещать?).
Что касается вопроса о том, почему красной РПЦ не писаны Правила Вселенской Церкви - это Вам лучше у их патриарха поинтересоваться, которому писаны только те Правила, которые ему выгодны.
Ты кто, дурак или провокатор?
По чьему определению? У многих народов огонь - символ домашнего очага и уюта например.
Конечно, нужно защищать память о павших во имя Победы. Но не нужно думать, что замалчивание страшных фактов о сотрудничестве с гитлеровцами на разных этапах ВМВ, массового предательства или операций "великих маршалов" , не считающих целесообразным беречь солдат и забрасывающих противников трупами своих,- есть борьба с глумлением над историей. Нужно всегда стремиться к правде, к объективности, а не к подгонке правды под заданную схему.
Я против парадов гитлеровцев в прибалтике.Но прекрасно понимаю, что и вторжение в их страны Красной армии в 1940 году по заранее согласованному с Гитлером плану и разбивке территорий не вызывает у старшего поколения прибалтов благостных чувств.И этот факт-никакое не глумление над историей. Глумление-доказывать, что СССР имел право на вторжение и смену правительств в этих странах, которые, в свою очередь, "добровольно" вошли в СССР. А куда подевались президенты этих независимых стран-сами почитайте.
Ой не надо этих либерастических воплей.Это какой план захвата Прибалтики был согласован с Гитлером? Вы плохо знаете историю.Наоборот Гитлер в меморандуме от 22 го июня 41 года выдвинул претензию СССР в советизации Прибалтики. То есть тем самым ваш Гитлер признал что никакой договоренности не было.
Никакого "вторжения" не было. Всё что происходило в Прибалтике в это время было с согласия тогдашних властей и юридически безукоризненно.Ни одна кошка не шевельнулась в Европах по этому поводу.
Прежде чем воздыхать о президентах этих стран почитайте как они пришли к власти.Ни один не был избран демократическим путем, все в результате переворота.
И вошли действительно добровольно и без всяких кавычек.
У СССР было право защищать себя и весь мир от коричневой чумы, не пощадившей бы и прибалтов. По плану Гитлера прибалты должны были быть частью уничтожены, а частю вывезены на восток, ибо занимали земли будущего центра Тысячелетнего ГЕРМАНСКОГО Рейха, где должны были проживать ТОЛЬКО ГЕРМАНЦЫ. Никаких поляков, прибалтов, украицев и русских до линии,соединяющей восточные оконечности Балтийского и Чёрного морей по этим планам не должно было быть вообще! Их место в качестве 25 млн. рабов на востоке до Урала. Только такое количество негерманцев должно было остаться в ПРОВИНЦИЯХ Рейха. Возможно, что прибалты в этих условиях были бы рабами с более высоким статусом, но возможно и другое - они все повымерли бы от непривычных для них условий проживания. Читать нужно первоисточники, тогда и места для демагогии в голове не останется. Помимо материалов НП,могу предложить,например, "Застольные беседы Гитлера".
А Вы знаете, что "вторжение" Красной Армии в этих странах не породило партизанской войны, а военные части этих стран просто влились в состав КА и офицеры остались в этих же званиях. В Латвии НКВД репресировало до 30 000 человек, нацисты уничтожили не менее 150 000. В Эстонии НКВД до 7000 человек, сослано 30 000. Нацистами 80 000 погибших, бежало из страны 70 000. В Литве 32000 - НКВД, 270 000 - нацисты. Вот и думайте, кто ходит в колоннах под ССовскими флагами - те кто не ответил за свои злодеяния, те кто до сих пор боится, что придется ответить. А при всей "жестокости" НКВД как они остались жить? Видно лев умней наших правителей, он когда захватывает прайд - убивает всех чужих львят.
Вы ,alex51, что пытаетесь доказать? Что нацисты еще хуже сталинистов? Вполне допускаю. Я же с самого начала оговорился, что не занимаюсь оправданием нацизма ни под каким видом.
А лев, убивающий детенышей, мне как-то не симпатичен.Даже противен.
Во-во. Память Победы. как то чветочки хочется положить к памятнику солдата, а не их маршалов посылавших их в наступление по минным полям без оглядки на потери. Беи врага не числом,а умением (Суворов).
"всячески возмущаться по поводу пакта Молотова – Риббентропа"
Меня в этом пакте возмущает лишь одно... Нет, здесь не крокодильи слезы о разделении Польши как таковом! Если б к моменту нападения между СССР и Германией оставалась Польша в качестве "буфера" (кстати, довольно мощного!), то ее оккупация (недели две бы ушло на разборки, не меньше) была бы для нас упреждающим сигналом. Были бы все основания, да и возможности для перегруппировки войск в плане активной подготовки к защите своих территорий. А так... вышли на одну границу с фактическим врагом и мечтали о том, что все подготовительные маневры гитлеровцев не больше, чем просто маневры.
НЕ факт что Польша не присоединилась бы к Германии в походе на Россию.Документы свидетельствуют что такие разговоры между представителями Польши и Германии велись и Польша претендовала на Украину и Белоруссию.Германия интересы Польши признавала.В докладе Генштаба Польской армии прямо говорилось что будущее развитие Европы будет исходить из неизбежности войны западных стран против СССР и его расчленения и Польша должна принять участие в этом процессе.
Вы опять же исключаете из процесса предыдущие события.Например срыв Англией заключения договора между СССР,Францией и Англией, о противодействии германской агрессии в Европе.Польша тоже к этому руку приложила.В результате загнанный западными "друзьями" в угол СССР, оставленный один на один с Германией а скорее всего с коалицией европейских агрессоров был вынужден пойти на единственный шаг гарантирующий какую-то безопасность и гарантию на несколько лет.Спасибо Англии и Франции , которые толкали Германию к нападению на СССР, и ради этого предавшие Польшу.Пусть поляки скажут спасибо своим союзничкам, которые их банально кинули.Никто им не мешал уже в 39 -ом разгромить Германию.Объедененные силы Польши,Англии,Франции, намного превосходили германские.Вот такова канва происходившего в те годы.
О каком "мощном буфере" Вы, агностик, говорите,если по Вашим же словам он преодолевался за две недели? И что Сталин успел бы сделать за эти две недели, если он не успел это сделать за два года? Захватив всю Польшу вместе с Западной Украиной и Западной Белоруссией Гитлер снизил бы ценность нашего главного козыря - пространства наполовину. Более того, по отношению к украинцам и белорусам Гитлер выступил бы в этом случае как своеобразный "освободитель" и навербовал бы среди них не одну дивизию, которая воевала бы с нами, а не против него. Помимо этого все ресурсы этих областей работали бы пару лет на него а не на нас. Далее. А что помешало бы Англии и Франции заключить после разгрома Польши мирный договор с Германией и тем самым открыто натравить Германию на СССР? Да это была их самая заветная мечта, мешала только Польша, которой, "увы" не стало! Такая её, стало быть, незавидная судьба. Но не пропадать же из-за неё Европе!
А оккупация прибалтики точненько по границам, согласованным этим секретным протоколом к Пакту, вас не смущает?
Меня лично смущает что такие безграмотные индивиды берутся судить о том о чем не имеют ни малейшего представления.В пакте Риббентропа-Молотова ни слова нет о границах.В пресловутом "секретном протоколе" оригинал которого до сих пор не найден, тоже о границах ни слова.
Видимо Молотов и Риббентроп прислали "агностику" копию секретного протокола по Прибалтике? Меня смущает что "агностики" начинают свой путь из под плинтуса в "народ" уже с готовой версией "истории", причём не пререкаемой и не подлежащей сомнению.
Можно напомнить что Польша торговалась с Гитлером из за вопроса сколько Польша получит от Гитлеровского похода в СССР, а Польша "хотела" всего-то всю Украины и Воронежскую с Липецкой областями получить от Гитлера. Можно напомнить про "Мюнхенский сговор", когда западная "демократия" (недозрелая) отдала Гитлеру Чехословакию, согласилась на аншлюс с Австрией, дала тихую отмашку на оккупацию Польши (которая сама хотела оккупировать других)и намекнула Гитлеру что пора наведаться в СССР. Кто нибудь читал те секретные протоколы? Запад сейчас про Мюнхенский сговор вообще не упоминает, его просто вычеркнули из истории, как сказал Черчилль "история будет ко мне благосклонна, это я буду её писать".
На счёт "оккупации" Прибалтики моно сказать, Прибалтика не была суверенной никогда в своей истории. Это была территория которую веками делили между собой все, от Шведов до германии и России. "Оккупанты" фактически дали Прибалтике (в 1991г) то, что она не имела в своей истории никогда.
И ещё, ненастоящие оккупанты грабят страну, а СССР не грабил Прибалтику. Все граждане СССР в том числе и латыши, эстонцы и литовцы имели одинаковые права с другими гражданами СССР, в отличии от нашего времени, когда Прибалтика отказала русским в гражданстве.
Секретный протокол к Пакту Риббентропа-Молотова опубликован, в том числе-в интернете. Чего еще, спрашивается? Вы только узнали?
Интересно. А про который из этих пактов бродящих в инете Вы речь ведете. Вы видимо только с одним знакомы. А их минимум 3 варианта мелькает. Вдобавок там вовсе НЕ ТОЧНО по границам "окуппировано". И если почитать еще и выступление Гитлера 22июня, то он там обвиняет СССР именно в нарушении данного ДОГОВОРА о НЕНАПАДЕНИИ. Так правильно писать и называть. Так вот, Гитлер в качестве нарушения указывает ввод войск в Прибалтийские страны... Интересно? Как можно нарушить если поделили? А если нарушили, то видимо и не делили?
*
Ну и наверное Гитлер лучше Вас знал ПОДЛИННЫЙ текст ПОДЛИННОГО договора.
*
Дак валяйте. Ссылку на Ваш вариант ПМР. Разберем вместе. Вам же истину выяснить хочется, так?
Я тоже очень хотел бы от это "хе-хе" увидеть текст на который он ссылается.У этих господ "обличителей" полный винегрет в головах.Что-то где-то слышали что чего-то там в секретном протоколе о границах и дележе есть и начинают чушь нести.
Вот почитать еще все, что в Мюнхене подписывали. И Гесс в Лондон летал - до сих пор переговоры засекречены.
Вы не обратили внимания на одну "мелочь": Пакт Риббентропа-Молотова предусматривал восстановление суверенитета СССР над территориями, отторгнутыми от Советской России под давлением Германии, диктовавашей условия Брестского мира. Ни пяди чужой земли СССР не получил, тогда как Германия получали громадные территории, ранее ей не принадлежавшие. Есть разница? Честь и хвала руководству СССР, сумевшему бескровно, хотя и в полной мере, восстановить территориальную целостность своей страны.
"оккупация прибалтики"
Атлас по истории со школьных времен сохранился? Посмотрите, сколько нужно было бы Гитлеру по Польше прошлепать, чтобы попасть в Прибалтику.
А зачем им шлепать?Норвегию они захватили высадив десант.Кроме того в Прибалтике хватало тех кто готов был сотрудничать с Гитлером.Например известен факт плотного сотрудничества Абвера со службами прибалтийских государств.
Меньше..Чем через Украину..Он добежал до Москвы..
Во первых Польша была союзником Гитлера и вместе с ним начала 2 мировую с оккопации Чехословакии, а не 2 мировая началась с оккупации Польши. Во вторых если бы начали драпать не от внешних границ Прибалтики и Белоруссии, у Гитлера Блицкриг на ура бы получился. Не оборону Москвы бы держали, а на Урале бы сидели.
Ну, во-первых, Польша была "союзником" Германии не в большей степени, чем был СССР. Польша делила Чехословакию с Германией, СССР делил Польшу с Германией. Разницы никакой.
Во-вторых, еще до ВОВ СССР "оттяпал" территории у Финляндии, Румынии и "добровольно" присоединил Прибалтику. Наплевав на соответствующие договоры со всеми этими странами о нерушимости границ.
В-третьих, в то время народ усиленно распевал песню о том, что Красная Армия аж до Британских морей всех сильней, потому едва ли кто тогда предполагал, что так драпать будут. Потому версия о том, что как раз и выдвигались для похода до "Британских морей" как-то убедительнее выглядит.
Кто сказал что "драпали".Ты видимо не в курсе что еще до контрнаступления под Москвой Красная Армия провела три наступательные операции в которых Вермахт понес большие потери.Ты лучше предмет учи чем агитки свои распространять.
Предмет знаю..Даже перед вами сдал экзамен на первую наступательную операции..С ее командующим..
Если вам не нравится слово ДРАПАЛИ..Смягчу его..Ну очень быстрыми темпами выравнивали линию фронта..Не считаясь ни с приказами верховного, различными требования соответствующих боевых уставов и наставлений..Что вызывало у народа..Мировой общественности .. Удивление, боль и разочарование..По сути Красная армия всех сильней..А сталинские соколы всех храбрей..
Да и сейчас..Больше всех горлопаним..Как семья ВОРОНИНЫХ..А у себя в родных селах и городах ..Где шли бои .Все ли в надлежащем виде..Не забыты ли могилы героев..Все ли памятники в надлежащем виде..???..
Так не ранит ваше самолюбие..Не ущемил ли я ваши великодержавные чувства..?..?..
Не знаю о каком экзамене Вы говорите я с анонимами эту тему не обсуждал.
Мои великодержавные чувства ущемить невозможно.Это Вы себе льстите.А Красная Армия действительно всех сильней и сталинские соколы всех храбрей, потому и дошли до Берлина.Или этот факт от Вас ускользнул.
Эст, СССР не был союзником Германии и вы это прекрасно знаете. Пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной мерой Кремля, поскольку Лондон и Париж сознательно толкали Гитлера на войну против СССР. Рассекреченные документы тому свидетельство. Что касается присоединение к СССР Зап. Украины и Зап. Белорусии,то вы в который раз игнорируете исторические факты.В частности то,что РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор 1921, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», и поляки присоединили эти советские земли. Антанта в противном случае грозилась выступить против РСФСР. Об "оттяпании" Бессарабии у Румынии. Последняя захватила эту территорию у РСФСР в 1918 г. СССР потребовал ее вернуть. А в чем аморальность присоединения части Финляндии к СССР по окончании советско-финской войны? США также "оттяпали" Калифорнию у Мексики,Великобритания "оттяпала" Фолклендские острова (Мальвинские острова) у Аргентины... О присоединении Прибалтики есть вопросы, сомнения.
В 1920 г. солдаты распевали песню «Красная Армия всех сильней» («Белая армия.Черный барон").Она написана в годы Гражданской войны композитором Самуилом Покрассом и поэтом Павлом Горинштейном. Да,там есть слова:"...Ведь от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!". Обратите на год песни и слова "ДО БРИТАНСКИХ МОРЕЙ", а вовсе не Британские острова. Поняли, эст? Вряд ли!
Да, "драпали" в 1941, было ... и все равно вошли в Берлин,водрузив Красное Знамя Победы над Рейхстагом!
Сразу согласен. О сотрудничестве Норвегии с Германиеи на уровне правительств информации не имею, остальные все отличились. Так что если и каятся, то даже не представляю перед кем, да и с какои стати. Пусть грузинская диаспора в России кается, мои предки к неи не имели никакого отношения.
"Польша была союзником Гитлера"
Очень безосновательно! Да, Польша имела с Гитлером пакт о ненападении и кое что поимела от раздела Чехословакии по Мюнхенскому соглашению (1938). Но в марте 1939 Польша отказалась отдать Гитлеру Данциг и открыть так называемый "польский коридор" для выхода к Балтийскому морю. Через несколько дней Гитлер сам разорвал пакт о ненападении. А вам домашнее задание уточнить, в каком месяце был подписан пакт Молотова-Риббентропа.
"если бы начали драпать не от внешних границ Прибалтики и Белоруссии"
Если бы не было границы с фашистской Германией на таком огромном протяжении, то не факт что пришлось бы драпать в прямом смысле этого слова. Драпают плохо подготовленные к нападению, а хорошо подготовленные в лучшем случае предпринимают тактическое отступление.
После окончания войны Глав¬ное управление по делам воен¬нопленных и интернированных МВД СССР (ГУПВИ) составило справку, в которой проанализировало нацио¬нальный состав военнослужащих противника, взятых в плен Красной Армией. Картина по¬лучилась весьма характерная. Немцев было взято в плен 2 389 560 человек, венгров - 513 767, румын - 187 370, австрийцев - 156 682, чехов и словаков - 69 977, поляков - 60 280, итальянцев- 48 957, французов- 23 136, югославов- 21 822. молдаван- 14 129, гол¬ландцев -4 729, финнов -2377, бельгийцев -2 010, люксембуржцев - 1652, датчан - 457, испанцев - 452, норвежцев - 101 человек.
Фактически Гитлер бросил против СССР вооруженные силы всей Европы, за исключением разве что Англии и Швейцарии вкупе со Швецией. Многие из этих бравых вояк рассчитывали, что вторжение в Россию будет для них легкой военной прогулкой. Но эти иллюзии им пришлось оставить в окопах под градом «катюш», а затем во время отсидки в суровых лагерях ГУЛАГА.
Расскажи мялок, как поляки попали в плен?
Наши советники ..Тоже думают..Что будет легкая прогулка..И чеки...Но увы..Бывает и плен..И груз"200"..Прогулка не легкая..
Вот как в Сирии сейчас..Кто проследит судьбу советника?...
Ну и Вам вопрос- когда Гитлером было принято решение о нападении на Польшу и когда был утвержден план "Вайс".
В апреле 1939 г. верховным командованием германской армии (ОКБ) была принята директива «О единой подготовке вооруженных сил на 1939–1940 гг.»{13}, составной частью которой являлось проведение операции «Вайс» — нападение Германии на Польшу и молниеносный разгром этого государства.
Германская программа завоевания мирового господства исходила из военного разгрома Англии и Франции на [8] западе, Польши — на востоке. В секретных протоколах созванного Гитлером совещания командующих видами германских вооруженных сил, состоявшегося 23 мая 1939 г., говорилось о подготовке войны против Англии, Франции и Польши.
Гитлер указывал, что «расширение жизненного пространства на востоке» начнется за счет Польши. «Поэтому, — сказал он, — нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности»{14}.
Гитлер уточнил, что цель — уничтожение Польши, ликвидация ее живой силы, к чему следует стремиться всеми способами. Выполнение задачи: любыми средствами... Проведение операции: твердо и беспощадно! Не поддаваться никаким чувствам жалости или сострадания{15}.
Замечательно.Вы блестяще подтвердили что заключение Пакта о ненападении между СССР и Германией никакого отношения к началу Второй мировой не имело и на решение Гитлера начать войну не повлияло.Как не повлияло на его решение заявление Англии о гарантиях Польше на случай нападения на не Германии.То есть прямая угроза Гитлеру что Англия и Франция вступят в войну на стороне Польши.
"Агностик" не от слова ли "непонимающий"? Иными словами - дурак?
Ну что вы уже аксиомы начинаете переиначивать? Откройте ЛЮБОЙ исторический источник по Второй мировой войне, на русском или любом другом языке, и прочтите азбучную истину: "Вторая мировая война началась I сентября 1939 г. внезапным нападением фашистской Германии на Польшу".
Вариант-без слова "внезапным". Другой версии нет вообще! Википедию откройте, да что хотите...
Есть форма вещей,а есть их суть. Война 39-го есть продолжение войны 14-го. Это стало почти реальностью в 33-м с приходом Гитлера к власти. Он и пришёл к ней только для того,чтобы взять реванш. Все эти псевдогосударства Чехословакия,Польша, Литва,Латвия,Эстония должны были исчезнуть по планам и инициативе ИМЕННО Гитлера, а не Сталина. Они и исчезли благодаря его политике. Гитлер играл белыми фигурами и он определял ход политической игры, а не Сталин. Если без излишнего пафоса оценить козыри Германии и СССР в той войне, то следует признать, что у Германии их было больше. Решающее превосходство мы имели лишь в политическом строе, вожде и территории. В остальном же мы в силу своей вековой отсталости уступали немцам и их сателлитам. Профессионализм во всём, дисциплина и организованность - главные козыри немцев,которые должны были сломить наши русскую расхлябанность и разгильдяйство и непрофессионализм. Только вера в Верховного и страх перед ним вселяли в нас силы для сопротивления. Убери Гитлера в 41-м и это никак не сказалось бы на немцах, убери Сталина тогда же и России пришёл бы конец.
"Только вера в Верховного и страх перед ним вселяли в нас силы для сопротивления." -именно поэтому наверно вся его шушера разбежалась в 41 году. Люди просто увидели реальное лицо фашизма -он оказался еще хуже сталинизма. Именно это стало основой мужественного сопротивления русского народа. Из двух зол пришлось выбирать, то что поменьше... Хотя если бы Гитлер провозгласил освобождение русского народа, а не его истребление и порабощение, то еще неизвестно чем бы все закончилось для Кобы.
Типичный набор безграмотных штампов и лозунгов.Доказывать таким как ты что Земля круглая а не плоская и не стоит на 3-х китах нет никакого смысла.Жуй дальше свою жвачку.
Наверное тоже самое..Что пытаетесь доказать.Русские хорошие и все тут..
Святые..Православные..Душа загадочная.. Все братья во Христе..Славяне..И все такое..Типичный набор лапшовых изделий..Для ушей..
Так шо стряхивай и стряхивай ее..Пустая она лапша..Дутая..
" Если бы у бабушки были усы, то она была бы дедушкой". Вам,Бобик, эта максима,видимо неизвестна. Вам неизвестно и то, что противостоять Гитлеру и его армии вооружённой первобытными инстинктами, мог только вождь с колоссальной, доходящей до жестокости волей, а не добренький слюнтяй и недотёпа типа Горбачёва или Ельцина. Народ без объединяющей воли вождя - ничто. Монголы до Чингизхана при всей их воинственности - всего лишь придаток их кочующих стад. С Чингисханом они стали повелителями практически всего мира! Вы плохо представляете себе законы власти. Ознакомтесь для начала хотя бы с трудами Н.Макиавели.
Чингис хан к монголам отношения не имел. Даже если опираться на список с китайского "Сокровенное сказание монголов", то там явно описаны не монголы. Ибо никогда они на соболей не охотились, рыбу не ловили, птицу не били... И еще много-много-много заметного при внимательном прочтении.
Если в "Сокровенном сказании" монголов говорится не о монголах, то нужно признать,что монголы единственный народ в мире, посвятивший свой эпос другому народу. Это, конечно,абсурд. Наши буряты с неменьшим правом могут считать себя потомками Чингисхана, что не мешает им ни бить соболей, ни ловить рыбу. Но если быть точными, то современные монголы являются всего лишь остатками разноплеменного сообщества, получившего только при Чингисхане название монголов. Известно, что "святой прородительницей" его была Алан-гоа, то есть аланская красавица. А аланы (основная их масса мигрировала на Кавказ и в Западную Европу) были северными иранцами. Современные русские тоже во многом отличаются от своих древних предков, а уж с совсем древними русами они вообще никак не связаны.
А кто сказал что это написано монголами?
*
И соболь на Кавказе не водился. Вы попробуйте, прочтите внимательно это "Сокровенное сказание..." И как то среди монголов не замечено в нынешние времена зеленоглазых и рыжебородых. И родня у него была... светловолосая и светлоглазая. И первые темноволосые и темноглазые были у... дочери Чингиза. И было решено что он похож на своих дядьев по мужу дочери.
*
И любопытно, чем же русские отличаются от предков? Да еще сильно?
Ознакомтесь сначала сами прежде чем советовать другим! Это раз. У него один известный труд, а не труды. Это два. В нем даются советы государю. Это три. Все описанное им произошло с нами во время войны. Это четыре. Он так же описал мощную республику без государя. Это пять.
Макиавелли презирал плебс, городские низы и церковный клир Ватикана. Симпатизировал прослойке зажиточных и активных горожан. Разрабатывая каноны политического поведения личности, он идеализировал и ставил в пример этику и законы дохристианского Рима. Он с сожалением писал о подвигах античных героев и критиковал те силы, которые, по его мнению, манипулировали Святым писанием и использовали в своих целях, что доказывает следующее выражение его идеи: «Именно из-за такого рода воспитания и столь ложного истолкования нашей религии на свете не осталось такого же количества республик, какое было в древности, и следствием сего является то, что в народе не заметно теперь такой же любви к свободе, какая была в то время»[8]. Под «тем временем» имеется в виду античность.
Саперов он не любил..Это точно..
Макиавелли один из немногих деятелей эпохи Возрождения, кто в своих работах затронул вопрос о роли личности правителя. Он считал, исходя из реалий современной ему Италии, страдавшей от феодальной раздробленности, что лучше сильный, пусть и лишенный угрызения совести, государь во главе единой страны, чем соперничающие удельные правители. Таким образом, Макиавелли поставил в философии и истории вопрос о соотношении моральных норм и политической целесообразности[7]
Саперу..Николло Макиавелли..Если советуете ..Что то..Пишите грамотно..
Вове в бобе. «именно поэтому наверно вся его шушера разбежалась в 41 году» - можно пжалста поточнее о разбежавшихся?
Безмерная глупость вашего вранья заключается в том, что план «Барбаросса» был сорван теми, кто был призван на фронт из советского тыла. То есть теми, кто по вашему заверению был так замордован НКВД, что шел сдаться вашему любимому фюреру, не дожидаясь даже первых выстрелов. Увы! Но зверства фашистов на своей шкуре испытали только те, кто попал в зону оккупации. Мобилизация в армию с этих территорий началась только после ее освобождения в 1943-1945, т.е. уже после того как фронт покатился на Запад.
Совершенно верно.По безграмотной галиматье Вовы получается что раз в Сибири оккупации не было, то сибирские дивизии, должны были дезертировать а не драться на смерть под Москвой.А как мбыть с Героем Советского Союза казахом лейтенантом Мамышулы? Ему то на фига было воевать?Половина дивизии Панфилова сдержавшего немцев под Москвой была из казахов.А сибирская дивизия Полосухина бившая немцев на Бородинском поле?
По Вове она должна была немцам сдаться потому что их родные места война не коснулась.
Как говорил режиссер Якин(Иван Васильевич меняет профессию.)- это мое профессион де фуа.Вот для Вовы врать тоже "профессион де фуа"
Правильно, а Чехословакию мирно сожрали. И Польша в этом поучаствовала.
Никого в белом китиле не оказалось. Ни Польша (первая жертва войны), ни СССР, один из агрессоров. Ни, естественно, Англия с Францией.
Опять вранье.Вопрос раз Вы такой знаток- какая из стран после ввода Красной Армии в Зап.Украину и Зап.Белоруссию. предъявила СССР обвинение в агрессии? Предъявили ли такие обвинения правительства Франции и Англии, которые если Вы действительно знаток, были союзниками Польши в 39-ом? Объявили ли эти страны войну СССР за агрессию против Польши, что обязаны были сделать по договору с Польшей? Напомню что Германии они войну объявили.
Польша в этои воине агрессор. Первая жертва воины это оккупированная Германиеи и Польшеи Чехословакия. "Гиена на поле боя", как ее назвал Черчилль.
Откроите любои советскии учебник, там воина началась с вероломного нападения Германии на СССР. С какои стати мне теперь западным учебникам верить, если она еще раньше началась.
Какая именно война? Вторая мировая или Великая Отечественная? Не путайте.
Воина одна. ВОВ, это сугубо советское название одного из ее периодов.
Ну вы вообще что ли в школе не учились? В любом школьном учебнике присутствуют эти даты-штампы: начало Второй мировой войны-1сентября 1939 года и НАЧАЛО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ- 22 июня 1941 года. Это разные события и разные даты. Конечно , можно их оспаривать ,но не нужно придумывать, что в советских или российских учебниках стоит другая дата начала ВМВ. Только и исключительно 1 сентября 39 года. Также, как и в западных.
"воина началась с вероломного нападения Германии на СССР"
Так вот. В учебниках истории и притом незападных (если их внимательно смотреть!): Вторая мировая война началась именно 1 сентября 1939 г. внезапным нападением Германии на Польшу, а 22 июня 1941 г. началась ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА с вероломного нападения Германии на СССР. Вторая мировая включает Великую Отечественную, но это не синонимы. Плохо у вас с учебниками!
Распространенное заблуждение.Так историки и политики просто договорились считать.Фактически же 1-го сентября 39-го года началась германо-польская война.Только 3-го сентября Англия и Франция объявили войну Германии , а так же страны входящие в Британскую империю.Вот именно 3-го сентября 39-го года и началась Вторая Мировая.А до этого в войне участвовали всего 2 страны-Германия и Польша.На мировую войну никак не тянет.
Хотя есть другие точки зрения.Например известный и довольно объективный английский историк Лиддел Гардт считает что Первая Мировая и ВМВ это одна война с перерывом на 20 лет.Китайцы считают что Вторая мировая началсь с нападения Японии на Китай ,до 1-го сентября японцы успели убить 10 миллионов в основном мирного населения Китая.Так что Китай не так уж не прав, ведь Китай и Япония тоже наш мир а не на Марсе находятся.
Так что Лиддел Гардт возможно прав,эти 20 лет между мировыми войнами мирными не были.Войны шли по всему миру и часто одновременно.Напомню- Западная интервенция против РСФСР,Советско-Польская война 20-го года,конфликт на КВЖД,Война Японии с Китаем, Хасан,Халхин-Гол, Испания,Абиссиния,Чехословакия.Если что-то опустил желающие могут добавить.Напомню только речь идет о войнах, которые шли после подписания перемирия в Компьенском лесу и до 1-го сентября 39-го.
Если открыть глазки, я писал про начало воины, а если вы деиствительно открывали западныи учебник, вы не могли там наидти начало ВОВ, ее там вообще нет.
"если вы деиствительно открывали западныи учебник, вы не могли там наидти начало ВОВ"
Если открыть любой родной наш учебник (за любой год!), то там все четко указано: и о начале 2-й мировой войны, и о начале ВОВ. Не нужно передергивать, что кто-то мол где-то чего-то не смог бы найти.
"я писал про начало воины"
Зачем морочить голову, если сморозили откровенную глупость? И не я один вам на это указал! В ответ на пост о начале второй мировой войны (см. выше!) вы почему то заговорили о дате начала ВОВ, не разобравшись при этом в названиях войн или не понимая разницы между ними.
В Южно-Сахалинске на 9 мая площадь Победы городские власти разукрасили в цвета германского флага. Черный стыдливо заменили на темно-вишневый, но дети спрашивали: "Почему на площади германские флаги?"
Почему постоянно здесь говорят о памятниках в Прибалтике?
И ни слова о сносимых мемориалах, например, в Узбекистане?
Память о войне нужно защищать от исторического вранья. В этом году - 70 лет Курской битве... И...на этом направлении командующий Воронежским фронтом Ватутин дал приказ о переходе к обороне. Разгневанный Сталин учредил специальную комиссию по разбору действий 5-й танковой армии, которая доложила вождю, что “битва под Прохоровкой образец неудачно проведенной операции” – конец цитаты. Приведенные цифры, как и выводы комиссии, были засекречены до последнего времени. В своих воспоминаниях генерал Ротмистров пишет, что в битве под Прохоровкой его армия уничтожила 500 танков, в том числе 42 “тигра” при том, что у противника их было всего 335, а из 42 “тигров” только 15 принимали участие в бою... Да победили,но какой ценой - и кто виноват, что такая цена... кстати, если бы немецкая армия использовала попавшие к ним в 1941-42 года тысячи танков Т-34, то ещё неизвестно каков был исход войны... Немцы не моглм использовать Т-34 из-за дизельного двигателя - заправлят было нечем!.. -- и это тоже история...
Увы, при всем к Вам уважении Ося вы плохо знаете предмет.Никаких тысяч Т-34 попасть исправными в руки немцев не могли.Во-первых в зап.округах их было не более 1200 шт.Исправными были брошены немногие из них.Заправлять немцам было чем.Не забывайте что у них массово использовались в армии дизельные грузовики.Подводные лодки немцев тоже для надводного ходя имели дизели."Карманные" линкоры немцев("Шеер" и другие) в качестве главной энергетической установки тоже имели дизели.
СеВолк совершенно прав, часть Т-34 попавшими немцами исправными использовались и есть масса снимков Т-34 с немецкими опознавательными знаками.Другое дело что ремонтировать их по мере выхода из строя было нечем.Так что речь может идти о десятках но никак о тысячах.Кстати немцы использовали и Т-26 и БТ.
Товарищ, Том.. Видно СеВолк использовал терминологию советской пропаганды..Это она обычно оперировала такими цифрами..Правда если бы к ним присмотреться..То вопрос..Почему война шла так долго.?.Аж 4 года..Победить должны по донесениям..Не вступая в войну..
Ну это только такие "полководцы" как ты всегда вопрошают "Почему война шла так долго.?.Аж 4 года.." Вот только тебя и ждали, когда же ты придешь и закончишь войну, за один день. Пойдешь и сдашься немцам вот и вся твоя победа по донесениям.. Не вступая в войну..
"если бы немецкая армия использовала попавшие к ним в 1941-42 года тысячи танков Т-34,..."
*
Первое. Гитлеровцы ИСПОЛЬЗОВАЛИ попавшие к ним Т-34
Второе. Откуда побасенка про тысячи? Почитайте сколько их ВСЕГО было в КА на 22 июня.
Осю..В армии всегда правды тяжело добиться..Чем больше описание подвига..Тем больше там вранья..У меня свой опыт по этому поводу..
А какой подвиг, Вы совершили, расскажите?
По роду службы..Я не для подвигов..Я был военным журналистом..Военный журналист не полководец..А вот пожелания вышестоящих..Кому и что определить... Приходилось и приукрашивать..И придумывать..И подвиги становились впечатляющими..
Поэтому кухню создания подвига знаю..Увы ..Бывает и не соответствует ..Что на картинке..
Бывало и приходилось выступать..Но в нашей партийной печати..Все должно быть колесиком и винтиком..Поэтому за своеволие наказывала партия строго..Демократический централизм..Однако..
Я так думаю, что каждое государство, вправе само решать..Какие ему памятники иметь..И плевать ему на советы доброжелателей из вне..История это химера.Каждый правитель подворачивает ее под себя..А народ это стадо..Ему сказали быстро БРЯМС..И он БРЯМС..Кто против..Сами знаете..Что с теми кто против..Али позабыли ..ПРАВОСЛАВНЫЕ..
А для того ..Чтобы поднимать голоса и учить других..Наведите порядок со своими могилами и памятниками на той территории , где шли кровопролитные бои..
Ленинградская область..Воронежская, Белгородская, Московская..Наведете..Похороните всех брошенных солдат.. Отремонтируйте заброшенные памятники..Тогда и голосите..А так нет у вас прав открывать рот..НЕТ!..
Наводим порядок и ремонтируем и новые памятники открываем.А в Ваших советах господин русофоб мы не нуждаемся.Не только говорить будем но если слишком зарываться будете , то и по другому поговорим.Не буди лихо, так у нас в народе говорят.
А в каком народе? Негритянском.?.Это который намедни английского военнослужащего завалил..Из хижины дяди Тома..Понимаю..Или я ошибаюсь..Вы Ваня..Ну на крайняк Емеля..
А у тебя есть право открывать рот... НЕПРАВОСЛАВНЫЙ? Ты или твое правительство похоронили всех брошенных солдат? отремонтировали заброшенные памятники на территории, где шли кровопролитные бои...? за исключением перечисленных тобою областей! В соответствии с твоей же логикой нет у тебя права открывать рот...НЕТ!
Когда уже национальность введут в паспорт - нет больше сил терпеть.
т.е., загранпаспорте, национальность всегда указывалась. И сегодня она указывается. А то, во что ты хочешь ввести национальность - не паспорт, а удостоверение личности. С ним за границу не выедешь.
Мил человек..Тебя национальность не поможет..Иван..Емеля..Одним словом сам понимаешь..
Должен вас, Шурик, разочаровать. Само наличие внутренних паспортов весьма недолговечно, их скоро собираются отменить вообще, как во всем мире.
Да,Стасик,паспорта собираются отменить и ЗАМЕНИТЬ их идентификационными документами с отпечатками пальцев,
уже заменяют во всем мире. Вам будет приятнее смотреть на отпечаток своего непомытого пальца, а не на собственную физиономию ? Откуда данные , что во всем мире нет паспортов?
И чего это я у себя в Европе все время таскаю с собой паспорт
на всякий случай?Раньше деньги в банк можно было положить(или снять) по водительскому удостоверению, а теперь ни-ни.
А у тебя национальность именно в паспорте, больше нигде? И что же ты такое терпишь , болезный?
Да разве Бланк, Яшка Свердлов, Джугашвили и прочие верные ленинцы не именно с этого начали свое правление- не с уничтожения памятников тысячелетней истории России? Так с чего же с ихними памятниками нужно поступать по другому, ведь они то продержались у власти всего ничего, миг по историческим понятиями- и нету их. Временщики, да и только, за что им памятники? Люди, России абсолютно чуждые, Россию ненавидевшие. На свалку истории, да и все дела.
Остап! А ты в Ленинграде хоть раз был? И Петр1 стоит, и Екатерина 2 и многие другие. .......свойже народ и историю - удел разных гозманов-Резунов-калугиных. И ты не из пробирки возник , у тебя есть предки. С разным жизненным опытом, порой печальным. Но все они выстроили СТРАНУ и отстояли е1ё. А сейчас их трудом пользуется сотня Лихих ребят, а для оправдания грабежа, натравливают население друг на друга по любому признаку..Проснись!
"В Ленинграде... И Петр1 стоит, и Екатерина 2 и многие другие"
А вот в Москве в Александровском саду там, где раньше был памятник Александру, стоит памятник социалистам-утопистам домарксистского разлива. И почему этот сад Александровский?
Екатерина Великая закрыла 600 монастырей,Петр Первый скидывал колокола.А тут революция.А что в 91-ом было по другому?НЕ все памятники разрушили после революции.Подавляющее большинство сохранилось.
Шо сказать..Хоть немцев..Но почитать то надо..Свое всегда.Гадость..А тут ишо национальность..шурики требуют..
Так и Бланку памятников стоит немерено, ломать-непереломать. Так что все справедливо: “и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Матф.7:2).
Все в России "многие политики" понимают, просто не могут сказать публично, что им приказано выполнить. И, кстати, "политиков" этих никто не выбирал - их назначили.
Только не надо все валить в одну кучу. Тот же Таллинн в бронзовую ночь разнесли те, кому снос памятников Ленина был совершенно безразличен.
Многим из них и памятник солдату был безразличен, а нужен был повод для хулиганства и мародерства.
В Литве все памятники имеющие отношение к советской власти, Отечественной войнесвезены в Грутас парк под Друскиненкаем, как наследие тоталитаризма.
И разве не Представители ЕдРо предлагали убрать со знамени победы Серп и Молот?
А кто миллионными тиражами печатает "произведения" предателя Резуна, имеющего наглость присвоить себе псевдоним Суворов?
О чем ты? В Риге русские устраивают митинг за поддержку русских школ, а на правительственном контрмитинге "Муми троль" из России приезжает выступить. Вот и смотри на эту Россию, она тебе еще и свинью подложит.
В Россиинет цензуры, за исключением экстремистской литературы , типа фашистской и т.д. (признается через суд). Произведения Суворова никакой экстремистской лимтературой не являются. А тиражи зависят от спроса. Поскольку эти произведениядоказательны и логичны на них существует большой спрос. Вот их и издают соответствующими тиражами.
Среди грамотных и адекватных людей, ссылаться на Резуна давно уже сичтается неприличным. Только полный идиот с заплывшими жиром мозгами, может верить в горы кожанных сапог, снаряды валяющиеся на земле, автострадные паровозы и миллионы боевых пловцов.
Убедительно прошу вас..Укажите весь список достойных..На кого можно таки ссылаться..Шобы не оказаться в неприличности..
Ну а если бы это было не так..То до сих пор бы природа не отдавала..Эти скорбные дары..С каждым годом..Там , где шли бои..Она выталкивает из своих недр..А прошло 68 лет..
Вы тоже верите в горы кожаных сапог и "автострадные "паровозы?Занятно.Павшие воины никак не доказывают правоту Резуна. Ссылаться на незахороненные останки в качестве доказательств,мягко говоря ,некрасиво.Образно конечно написано,но к доказательству завиральных теорий Резуна ,это отношения не имеет.
Список Вам? Увы не смогу, это миллионы фамилий.Вы требуете невозможного, порядочных и грамотных людей в России очень много.
Произведения Резуна доказательны и логичны только для того, кто предрасположен считать их доказательными и логичными. На деле же это - откровенная туфта, сварганенная предателем, решившим дополнить свою пенсию, назначенную ему английской разведкой, литераратурным заработком. Верить предателю может либо наивный простак, либо тот, кто сам является потенциальным предателем.
Не мелочитесь..Глупо читать..
Я с ним служил в одно время..В Прикарпатском военном округе..Человек..Ни на йоту не соврал..То и больше всего кусает..Вранье не прилипает..ПРАВДА жжет..
Он не предатель..Он хотел выжить..В этой системе..А вы наверно Александр Матросов... На амбразуру типа сразу..Которого вообще не было..Миф..советской пропаганды..И фамилия у человека другая..
Все это знаю..Бывший военный журналист..
Порядочный человек не может защищать предателя.То что Резун предатель это факт.Если бы он просто перебежал, но он сдал всю разведывательную сеть которая была на него завязана.Он спасал свою шкуру ,но чем эти-то люди виноваты перед ним?Чем виновны перед предателем Резуном родственники тех кого он сдал и кому он принес горе?И Вы еще имеете наглость его оправдывать?
Давно уже есть разъяснение ФСБ что никто никакого приговора Резуну не выносил, иначе и в Англии достали бы.Просто этот под..к выдумал эту историю для оправдания своего предательства.Так предатели поступали во все времена искали оправдания в чем угодно,но только не в себе.
Напоследок- Резун врет ВО ВСЕМ!Он нагородил горы лжи.
Предатель - он и есть предатель. Резун присягу на верность какому Отечеству давал? Историю пишут своими делами одни, а перевирают ее, зарабатывая себе на хлеб - другие. Все знают о Брестской крепости - склоним головы перед героизмом ее защитников. Но мало кто знает, о том,как в 41 держались защитники Киевского укрепрайона - система из более 200 ДОТов. Защитники последнего ДОТа, после отхода своих частей дрались в окружении до декабря 41 и все погибли, когда немцы в упор к нему подогнали огнеметный танк. Так воюют только за правое дело!(Не было у ребят за спиной заградотряда или еще кого-то, кем пугают нынешних зрителей). Иногда полезнее почитать мемуары наших вчерашних врагов, чем Резуна и К. Вот что пишет Отто Скорцени:"Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью "коктейлей Молотова"-обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался.."Фауст-патроны появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводки только наша тяжелая артиллерия".Или:"Неприятный сюрприз-под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками.Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах-меховые сапоги".
Пусть Вы даже спали с Резуном( известно,что его вербанули на "голубизне"),это ничего не меняет. Предательство ничто не оправдывает. Предатель по определению - подлец и лжец, занимающийся самооправданием. Чтобы оправдать своё предательство, что только не сочинишь, а затем и сам поверишь. Человеческая психика - вещь чрезвычайно гибкая. В ситуации Матросова не был,поэтому судить о том,как повёл бы я себя на его месте, не буду. Но я, по крайней мере, знаю твёрдо, кто такой герой, а кто предатель. Для Вас же эти понятия размыты, со всеми вытекающими из этого последствиями. Банально, но с Вами я не пошёл бы не только в разведку, но даже и в пивную.
У Резуна вранье на вранье и враньем погоняет...
*
"Он хотел выжить..."
*
А кто его хотел уничтожить? Его отец-фронтовик? Его дед? Его сослуживцы? И фамилию Матросова знаем. Шакирьян. Только подвиг был. Не миф. И таких были сотни.
*
А насчет "ни на йоту не соврал" - это анекдот. Там правды крупицы, все остальное - вранье двух типов.
никто уже не воспринимает.несмотря на то что вбухивают бабки в огромные тиражи.
Бабки "вбухиваются" исключительно в то, что моментально раскупается. Себе в убыток печатать НИКТО не станет. Люди Суворова покупали и покупают хорошо. Хотя там не все чистая правда, есть некоторые преувеличения.
там другой доход-не от покупаемых книжонок.Доход гораздо более циничный и опасный,целью является испоганить души русских людей и чтобы появлялось как можно больше таких вот саш.
Где там? Книги Сыворова издают наши российские издательства. Тут , а не там. Безо всякого американского империализма, коим вы сто лет народ запугиваете.
Там правды - котенок нарыдал. Остальное наглое вранье и передергивание.
Ну тогда чего вы дергаетесь? Мне лично так не кажется, да и мой историк в академии говорит совсем другое, хотя и ругает Резуна за тенденциозность в изложении пусть даже правильных фактов.
Дергаетесь видимо вы.
*
А преподаватель истории вполне мог, как например некто сванидзе, в свое время печатать и защищать совсем иное и оглашать студентам прямо противоположное.
*
Я мог бы подискутировать и с вашим "историком в академии". Обычно никто из них на конкретные вопросы конкретно не отвечает. Так, завывания а-ля сванидзе-новодворская-латынина. Куча эмоций и ничего более.
*
Начать задавать вопросы? Вы видимо совсем юное и наивное создание. Так вот, запомните пожалуйста, БОЛЬШИНСТВО убежденнейших сталинистов некогда были антисталинистами... Но разбираясь с фактами, анализируя и сопоставляя - приходили к пониманию РЕАЛЬНОСТИ ИНОЙ ИСТОРИИ. Но это - труд. Куда проще проглотить жвачку которую вам настойчиво впихивают в голову.
*
А Резун врет, и очень сильно врет, практически везде. Врет про привод Гитлера к власти. Причем для этого например "путает" числа 32 и 49. Это он оглашает проценты которые набрали по нему совместно КПГ и соцдемократы в 33-м... Есть между этими цифрами разница? Он врет про танки, самолеты. Он пишет про количество дивизий не рассматривая количественный состав и техоснащенность... Он не рассматривает НИ НА ЙОТУ действия Англии, Франции... И еще много-много-много вранья.
*
Будете отвечать на вопросы с "историком"?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.