Комментарии по теме: Единый госэкзамен разрушает и школу, и личность ученика

Ким прав на 100%.Даже говрите ни чего не буду,а то цитировать придется.

"Я глубоко убежден, что московские баллы ЕГЭ уж точно соответствуют знаниям, которые не всегда совпадают в некоторых регионах" Что, простите? Очень интересно услышать хоть один убедительный довод. А то что отчисляют чаще тех, кто приезжает из провинции, тут причина не в том, что их баллы не соответствуют знаниям, а в том, что в большом городе, будучи из деревни совсем не просто. В жизни Москвичей по сути-ничего особо не изменится. А вот у выпускника какой нибудь Ивановской школы, жизнь меняется кардинально. Нет помощи, поддержки, друзей, родственников, денег, нет своего дома, большинство живут в общежитиях. Вот и остаются самые сильные и целеустремленные. Остальные ломаются. Какая уж тут учеба может быть, когда столько проблем? Система оценки ЕГЭ -едина для всех регионов! Какая же тогда разница провинция это, или Москва?

Спор в целом довольно беспредметный. Очевидно, что советское образование лучше нынешнего, хотя бы потому, что соответствовало самодостаточному государству, выпускавшему много чего хорошего. И много чего похуже, но своего - поэтому тоже нужного. Поскольку СВОЕГО. Можно было обойтись без импорта. А сейчас мы смотрим на цену нефти. Упадёт ещё ниже - что делать? И что это за экономика, я спрашиваю?

А для чего нужен ЕГЭ, всё же неясно.Грамотные ребята и с ним. и без него поступают и заканчивают. На него - ЕГЭ -уходит год,а то и два. Можно было бы использовать учебное(бюджетное и личное)время получше. Справедливости мало было? Так и сейчас нет. В совет директоров всё равно не возьмут.Там и "своим" тесновато.

А стране, где почти нет промышленности, вообще мало кто нужен.

А если с перспективой уехать - так тогда и учиться желательно ТАМ.

Не знаю, кто уж из преподавателей задаёт подобные вопросы, но если уж всё-таки задаёт, то это, простите, глупость несусветная. Литературные произведения можно разобрать практически с любой точки зрения (это уж как повернуть)и незнание студента можно выявить совершенно простыми способами. А изощряться про бедную лошадь, так же, как и про то, из какого материала был портфель, за который дрались наследники старого Безухова, даже как-то стыдно... примитивно...
Хотя я ведь со своей колокольни смотрю...

И вааще... Из романа (гл. 21) «Отцы и дети» (1862) И. С. Тургенева (1818—1883): «О друг мой Аркадий Николаевич! — воскликнул Базаров: — об одном прошу тебя: не говори красиво»...

"- Длиные слова меня только расстраивают!.." (Винни-Пух)...--- "Филуме, ты же неграмотная! Чтобы что-то написать, тебе нужна целая простыня!(фильм "Брак по-итальянски")...

"- Ну, я не думаю, что это писал академик. Максимум - член-корреспондент.
- Почему вы так считаете?
- Ну, хотя бы потому, что слово "меню" он пишет через "и" - "миню"." (фильм "Дайте жалобную книгу")... на 15:06 -- Неужели вы никогда не ругаетесь, не выражаетесь? И если вам на ногу наступили, ви таки разразитесь милой сентецией с отеческой улыбкой и с назидательными выдержками из "Билля о правах"?..

Юрий!... Не сбежит, потому что ему лично уже уплочено за операцию... А то потом проблем не оберешься...

Всем, кто пишет... Если чел пишет статью (за гонорар тем более), то должен писать грамотно, а жанр свободных посиделок на форуме допускает разговорно-телеграфный стиль... И хочешь демонстрировать грамотность - имеешь право, а не хочешь - давай так, без запятых (и так знаем, что умище девать некуда)... Модератор должен писать грамотно = за свою контору отвечает, а Ося, наример, забегает в перерывах, не до того, чтобы очепятки вычитывать... и так сойдёт... вы же не требуете от собеседника в разговоре, чтобы он с вами литературно изъяснялся, может у него по теме - одни междометия с неприличными жестами!..

Люди, читаю комментарии - ... и стыдно за нашу безграмотность! Если ещё описки можно понять и пропустить, то уж явное незнание русского языка в отдельных случаях прямо шокирует! Вы хотя бы проверяйте сами себя. Я понимаю, что не все у нас русоведы, но вспомните, как пишутся окончания глаголов 2 лица, - тся и - ться, НЕ с различными частями речи... Интернет всё стерпит??? Или сейчас стыдно быть грамотным???

Юрий!... Что значит "толковый"?.. Как пример, работал в НИИ, одни инженер-конструктор за 20 лет дорос до конструктора 1-ой категории, но не лез ни в ведущие, ни в разработчики, хотя мог бы по квалификации, да только ему было милее легко справляться с порученным заданием, экономя силы для вечернеей шабашки, - ремонт частных авто (спец высокого класса был!)... Чего толку напрягаться за дополнительные 15руб к окладу (в то время)?.. Для "толковости", кроме знаний и подготовки, нужен стимул, нужно собственное желание.. А за похлопывание по плечу с присказкой "ай, молодца!" - шлимазалов нету...

Можно много говорить про ЕГЗ, про экзамены в "эпоху застоя", сравнивать их... Но в ТО время, если человек ХОТЕЛ поступить в институт, если у него были знания, стремление, - то он и поступал. Конечно, и партбилет иногда служил дополнительным очком. но всё-таки... У нас потому и были хорошие специалисты, что потенциальный слесарь не бросался в мединститут, а шёл в ПТУ, потенциальный техник учился, простите за каламбур. в техникуме, т.е. каждый более-менее реально оценивал свои возможности и перспективы. Про ЭЛИТУ я даже не говорю - её незачем сравнивать с простыми обывателями, она всегда была и будет на особице. Сейчас всё поставлено на продажу: говорят - законы рынка... фигня всё это. Если следовать законам рынка, то людям логичнее совсем не рождаться. Забот меньше.

Юрий1 и не только... вы забываете об одной особенности: скорость усвоения знаний и навыков у разных людей различна в силу врожденных качеств... Один быстро схватывает и запоминает, но этого хватает не на долгий срок, а другой пыхтит-потеет, долго мается, в конце концов запоминает - и помнит эти знания почти всю жизнь...

Юрий1... Вы таки заблуждаетесь. Из слабого врача или инженера может получиться вполне приличный писатель-юморист, как показывает практика... А если серьёзно, то довольны часты случаи, когда молчел поступает в тот или иной вуз по настоянию родителей или "за компанию" и возможно, поступив в институт по призванию, он стал бы хорошим специалистом... Кроме того, люди часто находят себя в смежных специальностях и тех, которые требуют синтетической подготовки... Например, женщина с музыкальным образованием (преподавала в музшколе), окончила юридический институт (заочно) и сейчас работает в одной фирме, связанной с авторскими музыкальными правами, - человек нашел свое место...

Оценивать уровень знаний по количеству правильно отгаданных вопроcов в ЕГЭ - то же самое, что оценивать уровень интеллекта по количеству отгаданных слов в кроссворде....

если тесты неопределены то и заучить их невозможно а придется учить все это и есть обучение запомните 100 шахматных задач и будете хорошо играть в шахматы. Тесты безразличны к личнеостям и не дают скидок на общие знания

Не только два года ученики не учатся и натаскиваются на ЕГЭ.
Хитрые училки и чиновники от образования давно спелись (сначала это произошло в национальных республиках, потом уже и в центре) и тем, кто не платил в ходе учёбы занижают баллы по ЕГЭ. Понятно, что пересматривают результаты свои люди.
Есть другой вариант. В этом году ЕГЭ в Москве стоит 20 тыс. Есть возможность сэкономить на выплатах за учёбу в ВУЗе (при низком ЕГЭ придётся идти на платное отделение).
В результате, мы получаем целые поколения людей, которые НИЧЕГО не знают и даже не умеют учиться.
Нужен срочный возврат к классическому экзамену, принимаемому комиссионно, по каждому предмету, начиная с 5 класса. При этом должна вестись видеозапись, хранящаяся длительный срок. Технически это элементарно. Должна быть установлена возможность аппеляции к независимой комиссии.
За "технические проблемы" в ходе экзамена должна быть установлена серьёзная ответственность, а также ответственность экзаменуемых за использование технических средств для списывания - пересдача через год.
Экзамен должен быть публичным, должны присутствовать представители органов образования, муниципальных и региональных властей, общественности, просто любой желающий.
Средний балл должен ОБЯЗАТЕЛЬНО учитываться при поступлении в ВУЗ (вступительные экзамены на тех же принципах).
Только тогда мы можем надеяться, что дети будут иметь хоть какой-то кругозор, а в ВУЗы будут поступать пригодные для учёбы в них люди.

<<«Фактически после девятого класса дети перестают учиться в школе: они занимаются натаскиванием себя самостоятельно либо с помощью репетиторов» к Единому госэкзамену>>
Я бы сказал больше. Дети в принципе перестают учиться: после поступления в ВУЗ они "натаскивают" себя на перспективную работу, для которой знания вообще практически не нужны: только диплом, связи, наглость, минимум моральных тормозов и в какой-то степени везение.
А если знания не требуются, то зачем утруждать себя получением знаний путем ухудшения здоровья, если для получения диплома достаточно знать кому и сколько?
Если проанализировать структуру требований, которые должен продемонстрировать соискатель на "фантастические" зарплаты (от полумиллиона в месяц), то неожиданно выяснится, что требуемый уровень знаний имеет "любая кухарка". Вот вам и эволюция: раньше "любая кухарка может управлять государством", а сейчас "любая кухарка может стать топ-менеджером Сколково".

Основное функциональное назначение ЕГЭ задумано как способ борьбы с коррупцией в школах и при поступлении в вуз.
Но ЕГЭ абсолютно не решает вопросы повышения уровня школьного образования в стране, а, наоборот, привел к его катастрофическому падению.
Получилось так - боролись с коррупцией, а развалили школьное образование. Стреляли в коррупцию, а попали в образование. А проблемы коррупции просто перенеслись с этапа поступления в вуз на более высокий уровень - на этап устройства на работу с липовыми дипломами выпускников вуза (липовые врачи, липовые инженеры, липовые экономисты и т.д.).
В итоге видим результат: ЕГЭ не выполнил и не выполнит государственные функции, возложенные на него.
Что же делать? Нужно вернуться к традиционным выпускным экзаменам в школах, вступительным экзаменам в вузах.
Ввести второгодничество в школах. Когда я учился в школе у нас в классе (до 7 го класса), как правило, учились 2-3 второгодника. После 7 класса они уходили из школы. Очень положительно действует на всех!
В школах надо отделять лентяев, сачков, хулиганистых и, откровенно не желающих учиться от нормальнвх учеников т.п. в отдельные классы, с которыми работают высококвалифи цированные учителя за более высокую оплату (вполне возможно - в режиме строгости интерната). Как известно, английские аристократы отдавали своих чад в частные элитные школы, где разрешались розги. Кстати, розги в частных школах там были отменены только в начале 50х годов.

Да, было и такое. И такие шли в техникумы и разные мед- и пед- училища, служили в армии, а потоми, правильно, поступали в институты. Но, Ося, если средний балл слишком "зашкаливал" вниз, то и после армии парень шёл работать, делал деньгу, жил нормально и не заморачивался, как сейчас, по поводу того, что нет диплома. А сейчас все двоечники прямо-таки ЛЕЗУТ!!! в вузы.

найдётся Паниковский и нарушит конвенцию

У меня такое впечатление, что, спустя 20 с лишним лет после "социализма", ТО ВРЕМЯ воспринимается современной молодёжью как нечто нереальное и небывалое. Якобы, мы, 50-летние, всё выдумываем. Знаете, из нашего класса (да, он был "математический")в московские вузы СРАЗУ поступило четыре парня: в 1 - в МАИ, 2 - в МФТИ, 1 - в пединститут. Они продолжили многолетнюю школьную традицию. Остальные ушли в местные вузы: политех (УПИ), университет, мединститут, институт народного хозяйства, пед. Из нашего класса только один человек был "активным", как тут написали, комсомольцем. Про репетиторство мы вообще не думали - готовились сами и добросовестно. И такой фактор, как отсутствие денег у родителей, на поступление и учёбу в вузе практически не влиял, хотя, я помню, на нашем курсе была "блатная" девочка, но она, правда, держалась особняком, на занятия почти не ходила и сессии сдавала тоже отдельно от нас.
Так что не нужно хаять "эпоху застоя" - нормальные люди жили нормально. А сказать, не зная, можно всякую чушь.

Что касается абитуриентов из правинции... Ося таки закончил МАИ (первое образование), провинциалы, как правило, хуже учились первые два курса по общетеоретиеским предметам типа матанализ, но потом не только нагоняли "столичных" по успеваемости, но зачастую опережали, так как была цель - зацепиться за Москву, получить хорошее РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, а там и всё, что с этим связано: по этапу - общежитие, комната, квартира. И конечно, старались делать карьеру, как правило, на производстве: мастер, начальник участка, замнач цеха и т.п...

ЕГЭ и не предназначен для расширения познаний абитуриентов; его главной целью является борьба с ужасающей коррупцией среди "образователей" РФ. Естественно противодействие этих "образователей", от учителя школы и до ректоров университетов, внедрению этого инструмента борьбы с их нечистоплотностью. А коррупция эта была заложена в средине 1920-х, когда на замену истреблённой Русской интеллигенции в "науку" были двинуты местечковые отбросы. Они поступали без вступительных экзаменов, текущие сессии сдавали по одному за группу, получали аттестаты, дипломы и диссертации и оккупировали образование и науку страны. Конкуренции у них не было: доступ Русских к образованию выше 4-го класса был закрыт до 1936 года. В каком году Русские могли конкурировать в науке, если они поступили в 5-й класс в 1937 году, а Война началась в 1941? Это касательно "образования и образователей" в ссср. Так вот, против этой монополии и её злодеяний и направлен ЕГЭ. Чтобы не мог больше "учитель" нацмен заявить способному Русскому мальчишке, что экзамен он ему сдать не даст! Коррупция против детей и молодёжи это чудовищное злодеяние; явление это практиковалось в ссср повсеместно. Вот почему ЕГЭ это путь к свободе, к справедливости. Обратите внимание на позиции ректоров, чьё "право" распределять науку было получено до внедрения ЕГЭ. Плеханов, в пользу которого развалили институт Бабурина, вышел с новацией: "установить балл не ниже 40, т.е. 120 за 3 предмета". Это же как средняя температура между больными!!!

небойсь Фурся за этоту мину в образовании,от гос депа США ,медальку получил.?Так держать товариши с Белог и Кремля,безграмотных ,проще держать в узде,а то грамотные могут и пинка дать,или спросить ,так по чем жратва в школе,или книги кто писал,Либерман с ООО,или умные люди от науки?Посмотрите на Фурсю,и нынешнего,по ним Сербского плачет.

Чуши какой-то... Не порите чушь... Абитуриент, у которого средний былл был ниже "4", шел в армию, а после поступал вне конкурса. А если был с умом, то в армии вступал в КПСС - и тогда дорога была открыта в весьма престижные вузы...

Ваши слова:"Не было тогда одного-диплома за деньги без учебы или с условной учебой, что расцвело в 90 и начало 2000 годов. Но сегодня от этого избавились, слава богу."
От чего, позвольте спросить, мы избавились? От "условной учёбы"??? Ага! А вы посмотрите, КТО поступает на платное отделение - бывшие школьники, ШКОЛЯРЫ, которым 30 лет назад место было только в ПТУ! И потом ОНИ приходят и требуют должности и зарплату, ОНИ руководят. А сколько примеров, когда, не потянув 10-й класс, с помощью знакомых родители "устраивают" своё чадо ... прямо в институт! Скажете, нет такого??? ЩАС! Вспомните, у нас был средний балл аттестата: те, у кого он был меньше, чем "4", даже не помышляли об институте, - шли в училища, успешно там учились и потом так же успешно работали. Вот это было правильно.

Масса взяток при поступлении идет мимо АКАДЕМИЙ..Вот они и отыгрываются на первых сессиях..Кто понятливей..Откупается..А кто таки непонятливый...Отсеивается..Плати ПРОФЕССУРЕ!..Все будет в АЖУРЕ...

Современные абитуриенты не просто не способны решить задания из сборников задач для вузов 30-летней давности - очень часто они не понимают даже смысла задания, вот что страшно! И по ру4скому - то же самое! Не все, конечно, но многие, правда, "заточены" на псевдо-"знание" довольно узкого круга предметов. Они сами пока не понимают, ЧТО они теряют, ведь потом будет сложно наверстать упущенные годы и знания.

Какой-то детский лепет. Да, поступающие в медицинский натаскиваются на ЕГЭ, которые им нужны, а историей мало занимаются. А РАНЬШЕ ЧТО, БЫЛО НЕ ТАК??? Да точно также,, что с ЕГЭ, что без ЕГЭ. Только шло натаскивание не на ЕГЭ, а на экзамен, причем нужный.Какая разница? Как будто вчера родились.
И в советской школе все было точно также.Родители с ребенком (или без ребенка) определялись, кто побогаче-набирали репетиторов и шло тотальное натаскивание. Не было тогда одного-диплома за деньги без учебы или с условной учебой, что расцвело в 90 и начало 2000 годов. Но сегодня от этого избавились, слава богу.

Невольно вспоминаешь Рея Бредбери:
"Наш президент сказал, что хочет подключить к компьютерной сети каждую классную комнату. Я могу согласиться лишь с тем, что это стоит делать со студентами. Начальную школу не надо привязывать к компьютерам, дети вначале должны научиться читать и писать, чтобы потом суметь прочесть инструкцию по обращению с компьютером. Необходимо вернуть обучение на уровень общения — с родителями, с учителем, со старшими товарищами. А что может знать правительство об образовании? Ровным счетом ничего." Жаль что частично его книга "451 по Фарингейту" сбывается и чем дальше, тем явственнее.

Хорошее слово ЗАТОЧЕНЫ на изучаемый предмет..
Мы все учились понемногу ..Чему нибудь..И как нибудь..
Не потому ли наши Дипломы не котировались за "бугром"..А углубленное изучение предмета это и есть специалист..Да узкий..Но знающий досконально свое дело..
Что то теряем..Что то находим...

Советское образование, на 80-90% выявляло проф.уровень ученика:ПТУ, Техникум,ВУЗ. В стране были кадры любого профиля. Сейчас,менеджер и охранник, извините, на что способны. Плюньте, на Коледжи и ВУЗы, откройте ЛИКБЕЗ, дешевле и сколько преподов освободиться для работы менеджером и охранником. Любая революция в России,"пролетарская", "Мы старый мир разрушим до основания, а новый как нибудь создадим". Грабли- русский, национальный инструмент, очень любимый!

Следует не только тестирование отменять, возвращая старую советскую систему образования и экзаменов, следует ещё удалять из школы массу проверяющих чиновников, которые просто разбазаривают финансы образования и не дают учителям учить... Впрочем, себя они как раз не уберут - кормиться-то им надо.

Какой-то мягко говоря не умный (или хитрый и вредный) придумал это ЕГЭ и уж столько говорят об этом и факты вопиющие, но все равно кто-то хочет, чтобы дебилы выпускались из школ. а и вупускники Вузов все хуже и хуже!

Ректоры против ЕГЭ? Это естественно! Они лишились бабла, которое им платили родители абитуриентов, чтобы пристроить свое чадо в вуз. То, что советская школа учила думать - вранье. ЕГЭ все-таки независимая форма оценки знаний. То, что школьник из провинции может поступить в столичный вуз, не приезжая в столицу, - огромный плюс. Неужели кто-то решится отменить ЕГЭ и перейти к поступлению в вузы через
вступительный вузовский экзамен. Вот тогда такую коррупцию получим, которая и не снилась (в вузах сейчас зачет и экзамен за деньги - норма). Именно этого руководство вузов (ректоры) и хочет, и уже потирает руки.

ЕГЭ это просто зеркало, может немного кривоватое но в целом отражает уровень знаний Ок. Система же разваливается уже много лет и введение ЕГЭ - этого индикатора просто показало в какой пропости это образование находится. С другой стороны россиянские власти похоже сами не понимают чего им нужно. Для эконимики трубы - разваливать нужно еще больше образование а то народ уж больно умный для того чтобы им рулить. ЕГЭ тогда совсем не нужен - как в том анекдоте: "окна закрыть, вагон качать, сказать что едем". А то получается что все видят куда катимся, с другой стороны сейчас средний уровень населения все еще немного выше уровня скажем госду..ы. Мне представляется что когда нужный уровень оглупления будет достигнут то ЕГЭ уберут по требованию масс и все будут счастливы....

Если извлечь из архивов вузов задачи (по математике, физике) вступительных экзаменов 60-70 х годов и дать их для решения современному абитуриенту, то просто 95% современных абитуриентов просто не способны их решить.

Надо установить лимиты по дипломам для регионов. Хотя бы для кавказского. И сразу отдавать им бланки дипломов. Все равно они ничего не знают даже если пять лет проходят в институт. Диплом им нужен только для престижа. Вот пусть глава клана и вручает наиболее достойным. Так будет по крайней мере справедливо

хорошие традиции советской средней школы, которые заставляли думать многочисленными способами
-
бред.
я закончил советскую школу.
учился в спецшколе с уклоном английского до 8го класса, потом перешел в физико-математическую.
НИКАКОМУ "думанию" советская школа не учила - басни это все.

у егэ есть ряд неоспоримых плюсов.
самый главный - это уничтожение коррупции в школах и в вузах при поступлении.

в советское время, в ряд вузов и даже на ряд специальностей без взяток и блата поступить было вообще невозможно.

у них отняли кормушку, вот и ноют.
есть конечно проблема кавказа...
но разве кавказа это проблема только в области ЕГЭ...?

Министров меняют,а ЕГЭ насаждают и крайне упорно.