Комментарии по теме: Волынь и Катынь для Польши – «две большие разницы»

катынь действительно мутное дело, фальсфицированное во все стороны. должна быть установлена истина, а не торговля на жизнях. и были ли это только и именно Поляки(!), и из плена(акция AB). У Ф.Разумовского был доклад в его передаче, где он упоминает и калугу. И нужно смотреть возможную оценку К.Рокоссовского. В волыни тоже нельзя называть резней, там была скорее локальная война, потому что поляки наверняка оказали сопротивление, если это вообще были поляки. Не представляю как можно сразу 80000, и с таким населением сёл не бывает. Причём Пилсудски как-то попал в украину, находился там долгое время, соответственно там были польские военные. И где прошла граница, когда поляки пытались жестко укрепиться на зап.украине после разрушения австро-венгрии и начала революции? Для общей картины. Здесь нужно учитывать месть по этому поводу от украинцев. Также нужно учитывать подлость Сталина по отношению к польше, когда он договорился(!) с Гитлером(!) и вряд ли недальновидностью обрек Польшу на уничтожение, Варшаву бомбили в 39-ом, а сколько погибло тогда военных от немецкой военной машины. Суть Сталин и начал военные действия в европе, развязал войну, и пододвинул немецкие войска к советской границе, убрав буферную зону. Советский Союз развязал войну, хотя и не нападал. Польская дипломатия также оказалась недостаточной в Сов.С, и потом - поляки военными успехами и захватами(Пилсудски-Тухачевский) многих расстроили. В итоге Россия потеряла много больше.
Кто Мы-Спор на западном рубеже 09

Статья содежательная ,объективная и "на злобу" дня.К сожалению, отношения между поляками и славянами исторически сладывались "напряженно",хотя ЛЯХИ-славянское племя.Помните слова Тараса Бульбы к полякам во время его казни:"Что,взяли чертовы ЛЯХИ.Думаете есть что-нибудь на свете,чего бы испугался РУССКИЙ казак?"А годы ВЕЛИКОЙ смуты на Руси в самом начале ХVIвека с активным участием поляков.А два века спустя I-й,П-й и Ш-й разделы Польши с участием России и Австро-Венгрии. Конечно,"историческая"память очень болезненна,но у поляков она еще и "избирательная":"тем" они простили и сами попросили прощения,а к России у них чувство "злопамятства" и маниакальное желание обвинить её во всех грехах,даже которых и не было(как с авиакатастрофой под Смоленском).Из за этого "злопамятства"Польша в 1938-39гг,когда уже практически началась Вторая мировая война, отказалась заключить с СССР договор о ненападении и взаимной помощи(а война уже была "у порога"),что и побудило СССР заключить договор о ненападении с Германией(печально-известный Пакт "Молотова-Риббентропа")Некоторые истории высказывают обоснованное мнение,что после "Мюнхенского сговора, ПРЕДРЕШИВШЕГО судьбу Чехословакии, договор СССР с Польшей позволил бы разместить советские войска на западых границах Польши,что создало бы для Германии огромные трудности в развязывании войны.Но Польша на это не пошла и произошло ТО,ЧТО ПРОИЗОШЛО.Видно,что Польша из этого УРОКА не извлекла и причина -в "злопамятстве"

Тут ещё белорусы слово не сказали. За сожжённую украинцами Хатынь, кто ответит? Или свалили всё на германцев и забыли. А то, что Польша собирает компромат на Россию и Украину - это несерьёзно. Никто не уничтожил столько евреев, сколько уничтожили поляки. И молчание Израиля, навязавшего почтение к холокосту всему миру только на первый взгляд удивительно. А может потому Польша так громко облаивает Россию, что сама по уши в ...... и потому на крючке у Израиля. И вопрос контрибуций пока не определён.

Комиссия Нюрнберга, выводы на основании которых с немцев было снято обвинение в Катынском расстреле:

1.Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
2. Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».
3. Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
4. Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
5. Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.
6. Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
7. Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения. Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в ООН с целью создания постоянно действующего Международного трибунала по военным преступлениям и преступлениям против человечества, однако президент США не поддержал эту инициативу.

Что касается расстрела в Катыни, то он, до сих пор не разгадан. Сдача немцам Смоленска и той же Катыни в июле 1941 года произошла скоротечно, в течении одного-двух дней. Если поверить советской версии расстрела поляков немцами в сентябре 1941 года, то можно смоделировать ситуацию, происходящую в лагере польских военнопленных в Катыни в июле 1941 года:
- Слышна пушечная стрельба, Охрана НКВД в лагере разбежалась. Поляки наверняка тоже разбежались, если не допустить, что охрана НКВД не разбежалась, а ждала немцев чтобы передать Вермахту поляков по списку. Какие могут быть дальнейшие действия разбежавшихся поляков? Действие, изголодавшихся по свободе людей может может быть только одно - скорее домой, на родину! Как их снова немцы загоняли в лагерь, чтобы потом их там расстрелять. Нет, не логичен этот вариант.
Как и не логичен вариант расстрела Советами поляков в 1940 году. Логики этого расстрела тоже нет. Хотя логика есть. Если допустить, что проводилось следствие на предмет соучастия плененных поляков в антисоветских действиях, в соучастии в умерщвлении советских пленных в двадцатых годах, то этот вариант нельзя исключать. Почему допустимо Израилю, по всему миру, отлавливать и уничтожать соучастников расстрела евреев во время войны, а Советам отлавливать и уничтожать соучастников расстрела русских в польском плену нельзя? Но основная загадка Катыни состоит в том, почему власти России не стали расследовать заявление депутата В.Ильюхина по Катыни?

Конечно, все поляки, польские историки и официальные власти Польши имеют полное право обсуждать и придерживаться ЛЮБЫХ взглядов о событиях на Волыни 1943г. Это - их собственная история. Однако, любой человек, хоть немного умеющий читать, имеющий ПК и подключение к Интернету, без особых усилий, потратив минимум времени, легко может узнать следующие факты: - украино-польский конфликт на Волыни в 1943г. проявлялся в обоюдной польско-украинской крестьянской войне, хотя в ней и участвовали подразделения УПА и АК.
Убийства поляками - украинского, а украинцами - польского гражданского населения имели тогда взаимный характер.Никаких документальных свидетельств, подтверждающих отдачу каких-либо преступных приказов руководством ОУН или УПА - не существует в природе.
Ни один из членов ОУН или воинов УПА никогда, нигде и никем не были осуждены за какие-либо военные преступления. Именно с учетом общедоступности и легкости нахождения этой правдивой информации, утверждать сейчас нечто противоположное этим фактам (от кого бы такое не исходило)является признаками: обычного невежества на грани пещерной дикости;неисправимой глупости (а то – и умственной неполноценности); принадлежности к врагам Украины, Польши, и польско-украинского добрососедства, сознательно работающим (добровольно или за плату) в пользу третьей стороны.
Украинская позиция, как и позиция здравомыслящих поляков - по данному вопросу - уже давно общеизвестна и не меняется, мы - как и раньше - «прощаем и просим прощения»!

на то и напоролись.

Как-то странно звучит ответ на вопрос, зачем именно сейчас активизировали проблему "волынской резни". В статье делают вывод, что это для того, чтобы Украина не сбилась с пути в Европу. По-моему, наоборот. Сейчас, как и в 2008 году, когда Украина пыталась получить ПДЧ по вступлению в НАТО, создается соответствующая атмосфера, чтобы провалить подписание Договора по ассоциации с ЕС. Есть много противников этого договора и в РФ и в Украине.Да и на Западе тоже. Раздувается вопрос о нацизме-фашизме в Украине, носятся с гомосексуалами, которых мы должны почему-то полюбить и т.д.
Уже много лет изучается проблема, связанные с событиями на Волыни.
Волынская резня" имеет свои исторические корни, без которых рассматривать ее бессмысленно. По сути - это давний украинско-польский конфликт, который в определенных исторических условиях перерос в гражданскую войну. А искать правых и виноватых в гражданских войнах бессмысленно. И сравнивать с Катынским расстрелом военнопленных (это, кстати тоже вопрос, были ли они военнопленными, ведь СССР войны Польше не объявлял?)тоже как-то неуместно.

Казалось бы, что проще - признай Киев организацию ОУН-УПА за совершенные ею доказанные зверские преступления как против поляков, так и украинцев преступной, и всё, мир, дружба, взаимопонимание! Но дело в том, что при этом рухнут лелеемые свидомыми 20 лет мифы о новых "хероях", навязываемые всей Украине. Придётся развенчать Бандеру, Шухевича, до Мазепы дойдёт (куда ж тогда 10-гривенные девать?!) и прочих украинских упырей.

Да, а вот Госдума по поводу "Свободу" до сих пор отмалчивается!

У Эфиопии с Эритреей тоже тёрки.
Давайте обсудим, обсосём так сать.

В польском плену от ран , болезней и голода умерло до 100.000 красноармейцев- и это официально Польшей называется процентом смертности, укладывающимся в европейские нормы. Какой же смысл верить в гуманность польской точи зрения, тем более , что она лжива?

Поляки в первую очередь всегда думают о поляках, и за это я их уважаю. А в России всегда сначала подумают о выгоде для Газпрома, потом о выгоде для олигархов и чиновников, потом о каких-то призрачных геополитических интересах, а о русских за рубежом вообще не думают. Учитесь дамы и господа как нужно защищать интересы своего народа.

Вот отношение России к Украине: "...И потому всем тем в России, кто сейчас с радостью воспринял укол Варшавы в адрес Украины, не стоит обольщаться..."
Всё, что для Украины плохо, для России - радость. Братья славяне, блин.

В Катыни были бандиты НКВД - захватили вместе с Гитлером Польшу, расстреляли свидетелей - польских офицеров, одна треть и з которых - белорусы из Западной Белоруссии. Вот так поступили со своими братьями-славянами!!!

Этот наезд вероятнее всего проплаченный, просто так у тамошних депутатов и прыщ не вскочит. Что до "адвоката" Украины перед Евросоюзом - так польские депутаты просто лоббируются дешевле германских, зачем платить больше?
Исторически же Польша - одно из наиболее агрессивных европейских образований, хорошо ещё что этой бодливой корове с рогами не сильно повезло. Но когда поляки были в силе, геноцид они успевали устраивать всем своим соседям, и украинцам, и немцам тоже.
Автор напрасно называет Польшу "стратегическим партнёром" Украины - эти государства скорее "стратегические конкуренты", особенно на экономическом уровне. Про уровень идеологический и говорить нечего, нашумевший скандал с двумя польскими комментаторами на чемпионате по футболу хорошо иллюстрирует реальное положение дел: дешёвая и бесправная рабочая сила с востока рассматривается скорее как раб, чем как партнёр.

На воре и шапка горит. Поляки почему-то скромно не вспоминают и не каются за истребление и полонизацию лемков (украиноязычных жителей юго-востока нынешней Польши).
А украинские лидеры, да и общественность просто плохо понимают, что при всех противоречиях с Россией у них есть шанс выжить и не стать белой колонией Европы типа Словакии или Албании с Румынией, а порознь - гораздо меньше.

- Сколько бывших граждан II-ой Речи Посполитой надело гитлеровские мундиры?
- Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона. Это значит, что в немецком мундире воевал каждый четвертый мужчина из Силезии или Поморья.

А меня интересует почему Россия не поднимает вопрос об уничтожении в лагерях смерти красноармейцев которых было убито около 60 тысяч .Там был настоящий геноцид.

В Украине никак не могут понять, что Польша люто ненавидит и украинцев, и всю "Самостийну" целиком. Поляки на самом деле не делают различий между русскими и украинцами, а если и делают, то с еще большим презрением к украинцам, чем к русским. Если Украина, не дай Бог, все же втянется в абсолютно чужую ей Европу, Польша первой потребует "исторической справедливости" - возврата не только Галиции-Галичины, но всей Западной Украины и Волыни. Эта резолюция Сейма - попытка застолбить несуществующее право несуществующей Речи Посполитой. Варшава до сих пор бредит призраками Средневековья. Украина не сможет выжить одна, как и Россия. Мы одна великая русская триединая нация. И чем раньше мы все это осознаем, тем скорей сбросим новое иго-ярмо, и будем созидать, а не заниматься распрями.

они просто потребуют реституции: в Галиции -окажется что вся Западная Украина принадлежит владельцам до 1939 года. Здания, земли отдай и строчи аренду+ возмещения за прошедший период.
у них все подсчитано.
и погонят они свидомых с их "фамильных" хуторков и уютных городских квартир.
Ну и, ессесно, компенсацию за оккупацию.

Потомки польских панов таят надежду восстановить Речь пополотую в состав которой входили земли западной Украины и считают их своими. Они могут в будущем и территориальные претензии выдвинуть к Украине особенно на фоне реформирования и деградации украинской армии.

Катынь не доказана только для Гладилина и ему подобных.

Россия официально признала свою вину в этом вопросе.

Ну есть где-то какая-то страна, которую приходится пересекать по пути в Европу - ну пусть с ней!
Надоела она уже хуже горькой редьки со своим гонором и Катынью.

С кем поведёшся от того и наберёшься.Европа вовсю дружит с СЩА.мировым центром цинизма, лицемерия, подлости,провокаций,отцом и матерью террористов всех мастей. Вот и верхушка Польши успешно осваивает эту науку.