Складывается ситуация,что россия стоит на европейском торжище и умоляет купить газ за полцены.А зачем.Затем чтобы положить эти еврики в офшоры,что равносильно тому,если бы часть газа отдавали даром.Вот что значит нахождение руководства страны под колпаком у Европы и США.
ерундой вы занимаетсь со своими расчетами. Никому эти расчеты не нужны. Газпром руководствуется политикой а не экономикой, когда назначает цены на газ. Экономика руководство России не интересует, только политика и давление на Украину - вот цель Газпрома, а не деньги. Газпром еще готов доплатить, если Украина под него прогнется
"если Украина под него прогнется" Платите, и не надо прогибаться будет. Сами же затошнили о "несправедливой" цене. Что вы для России, немцы, что ли, с крупнейшим внешнеторговым оборотом? НЕТ! Вы- мелкий покупатель-клептоман. это у Украины Россия- крупнейший внешнеторговый партнер, вам и подстраиваться под РФ. Снова не справедливо? Ну так свободны на все 4 стороны в поисках мечты! Еще начните притворный стон про "братскость".
Ребята с Украины успокойтесь. Никто вас ни к чему не принуждает. Не нравится цена Российского газа - не покупайте. Покупайте Норвежский или Катарский. Мы вот не обвиняем Украину в высоких ценах на крымских курортах. Кто хочет тот отдыхает на Украине, кто не хочет - едет в Турцию . И никакого лишнего гомона. В конце концов надо понять - мы РАЗНЫЕ страны. Мы не братья. Мы СОСЕДИ.
Не нравится цена Российского газа - не покупайте.
\
Вы только Миллеру об этом не говорите, он явно противоположного мнения.
хм! Странные у Вас реверансы!? С чего это Вы взяли, что Газпром будет доплачивать? Зачем ему не бизнес политика? И в чем она заключается в отношении к Украине? Для чего нужно нагнуть Украину?
По мне так все наоборот - Украина ввязывая в игры с Газпромом свои геополитические интересы сама раскручивает темы удорожания газа и важности Газпрома, как поставщика газа. Разве не об этом говорят все комментарии с Вашей стороны? Мало того в бытность президента Ющенко с маниакальным упорством Украина пилила сук на котором сидела! Причина этого в больном не осознании того, что Ваша транзитная геополитика держится на Газпроме и России и больше не на чем! Не нужна ваша ГТС без газа России никому! и хаб вы без этого газа не создадите на своей ГТС и ПХГ без СП и ЮП! Потому ваша "новая", но на самом деле еще советская идея используемая вами сегодня для того, что бы сделать Украину газовым центром Европы не будет осуществлена без Российского газа и без СП с ЮП не будет ни какой диверсификации - вот и вся математика с политикой.. И только поэтому вам Газпром просто жизненно необходим, а вы ему пытаетесь вырыть могилу - но слабаки однако..
Ясно. Мозг промыт окончательно. Вопросов нет
С чего это Вы взяли, что Газпром будет доплачивать? Зачем ему не бизнес политика? И в чем она заключается в отношении к Украине? Для чего нужно нагнуть Украину?
---
Сергей все давно знают, и Газпром это озвучивал не однократно, что его главная цель в Украине получить контроль над ее ГТС и ПХГ. Ради этого "самая европейская рыночная" цена на газ для Украины, по совместительству и самая высокая в Европе, никак не хочет корректироваться (хотя для большинства европейских контрагентов ГП регулярно это делает), в расчете на то, что Украина не выдержит таких "братских" цен и сама принесет указанные активы на блюдечке.
А заявления Путина о внутрироссийской цене на газ для Украины в случае вступления ее в ТС по-вашему уже ничего не стоят?
Догадайтесь с трех раз кто будет компенсировать Газпрому 5-9 млрд дол недополученные от Украины в ТС. Это такой у Газпрома "бизнес" и, конечно же, чистая "экономка" а ни какая ни политика ;-)
Классик писал -
Если на клетке с буйволом увидишь надпись "слон" - не верь глазам своим, это как раз именно тот случай...
"Догадайтесь с трех раз кто будет компенсировать Газпрому 5-9 млрд дол недополученные от Украины в ТС"--- не врите. членство У в ТС приведет к востребованности украинских предприятий и повышения ими потребность в газе для производства=> объемы закупок газа вырастут. - там же полно работящих рук, которые без дела сейчас в массе маятся! они то и "компенсируют" своим трудом товарами скидки на газ для газпрома. обилие производимого товара внутри ТС приведет к снижению импорта с ЕС и Китая- вот и экономия.
Ну, вам же руководство Украины со всей определенностью сказало - полноценное членство в ТС Украину не интересует. А Вы продолжаете предлагать благодать ТС с настойчивостью "свидетелей Иеговы".
Оставьте себе свои миллиарды, оставьте себе свой газ, только оставьте нас в покое. Очевидно же, что Украина (власть, оппозиция, большая часть граждан) не доверяет России, и ждет от нее только подвоха.
streamer! Ой - да бросьте Вы про это все, особенно про "большую часть".. Как тут заявил один гражданин - из "большей части" - с ником 111 - про промытость мозгов, а другой про "слона с буйволом в клетке".. Так вот - там где нет логики - там и есть политика! Так и у Вас про подвохи из ночного кошмара - если каждый день об этом думать-то..
"Оставьте себе свои миллиарды, оставьте себе свой газ, только оставьте нас в покое."---напоминаю- это украинские лидеры требуют справедливых цен. украину никто ни о чем не просит. предлагают сотрудничество. не хотите- хрен с вами- таков смысл слов Миллера.
streamer! Если вам не нужен ни Газпром ни миллиарды, то зачем ваше руководство все время подкидывает темы хабов, цены на газ, ГТС, не имея своего!? - зачем вам это нужно? Зачем вы пытаетесь доказать ненужность и супер-дороговизну СП и ЮП? Ответ озвучен и Вами и p.s. и другими - вы защищаетесь, но от чего? От "варварской" России, от которой вы всячески хотите быть подальше! Вас, что интересует в этом случае: цены, прибыли, благодать народа, доверие к России, покой наконец? Нет вас это не интересует и не цепляет! Вам нужна вина и варварство России! Так кто из нас больше занимается политикой, а не экономикой Газпром или Украина? Ответ в вас - Украина! Имея бочку для топлива - но пустую, бежать за тридевять земель искать того, кто ее наполнит, отказываясь от рядом проходящей трубы потому что она Российская и при этом тешить себя надеждой заработать миллиард ободрав другого и в надежде не поделиться ни с кем - это что - плохая Россия вам это предлагает? - нет это вы так хотите. И в этом все. Так где подвох? - в вас родные.
"русофобы сидят в Кремле" - хе,хе ! ... Россия это вам не украина.Россия - ИМПЕРИЯ и Кремль обязан заботится о ВСЕХ народах Империи.Загони русских в "национальное государство" и всё посыпется...от Бреста,до Владивостока будет сплошное пожарище.И ТОГДА Румыния спросит у Украины за свои территории и Польша ВСПОМНИТ,что Львов польский город."русские марши" запрещают потому,что ИХ ОПЛАЧИВАЮТ ВРАГИ России...в этом мире нет ничего бесплатного.Смешны хуторяне-украинцы мечтающие развалить Русскую Империю.Хе,хе...на ней,на её обязательствах держится ваша независимость и территориальная целостность.Пока есть Россия никакие румыновенгры с поляками в явную покушаться на тер.бывшей Укр.ССР не смеют.Но..."кошка скребёт на свой хребёт".Не понимают панове хохлы всей тонкости "игры"
получается те кто организуют и проводят русские марши - это враги России. Получается что русский народ - это враг России №1. Что и следовало доказать. Интересы империи и русской нации прямо противоположны. Имперская власть - это враг русского и украинского народов.
"интересы империи и русской нации прямо противоположны" - без Империи не будет русской нации.Этого и добиваются "друзья России" и проплачивают "русские марши"(хотя изначально идея была именно русская)
украинцам было бы все равно, но ваша империя пытается и украинцев сделать своими бесправными рабами.
Дорогой украинский сосед. А на фига Россиянам делать Украинцев своими рабами? Ещё раз скажу: Живите сами по себе а мы сами по себе. А ещё лучше ввести визовый режим и лет 100 не общаться друг с другом. Все за это время успокоятся. Надеюсь.
без империи русская нация будет свободной, со своим национальным государством без диктатора-русофоба
Дорогой украинский сосед! Почему ты указываешь Россиянам как нам жить. В отличии от тебя мне абсолютно наплевать в каком режиме вы у себя живёте. Пусть у вас будет хоть Запорожская Сечь, хоть султанат мне абсолютно всё равно. Наверное и вам не надо лезть в наши дела.
У русских есть многонациональное государство под названием Российская Федерация, в котором русофобская власть борится с возрождением русского национального самосознания на фоне отсутствия у руссикх своего госудраства. Для русских русофобская власть придумала 282 статью, по которой их репрессируют, запрещают проводить русские марши, садят за то что они русские. Империи нужны рабы. А в Украине русские проводят свои русские марши без всяких запретов (в отличие от России), русские националисты проводят в Украине свои собрания (опасаются что в России их пересажают), в Украине никто русских не сажает по 282 статье, так как в Украине свобода слова не является преступлением, никто в Украине не режет русских только из-за того что они русские, в отличие от России, где кавказцы режут русских как св**ей. Украинцы поддерживают освободительную борьбу русского народа с их русофобской имперской властью и империей. Боритесь за свою свободу и станьте освободителями Европы.
всё правильно сказано - главные русофобы сидят в кремле и сеют вражду между славянами - отсюда и постоянные накаты на Украину уже была попытка одесским мэром Гурвицем (среди одесситов Курвицем)завезти в Одессу кавказцев чтобы прессовать славян но кончилось всё печально и для мэра и для непошенных гостей-как приехали так и уехали.
О какой дружбе между так называемыми славянами может идти речь!?
Положили СОТНИ тысяч за освобождение Болгарии а она потом 2 войны против нас воевала. За сербов вступились и потеряли империю, а они плевали нам в рожу при Тито. Да сейчас идут в Европу. На фига нам так называемые братья славяне. Украина и та с поляками нас обо...ть норовят. Всё должно быть так- экономически выгодно работаем вместе (хочу отметить не дружим а сотрудничаем) экономически невыгодно - не сотрудничаем. Как говориться - ничего личного.
да. Кремль натравливает своих поклонников на Украину. Украина это ведь последняя постсоветская страна, не подконтрольная кремлю. Зато Украину многие тут ненавидят, несмотря на то что в Украине русские себя чуствуют во многом лучше чем в России. Я говорю о политических свободах. По крайней мере они могут говорить правду, в отличие от русских в России. В Украине нет политзаключенных. Всегда есть разные точки зрения и на войну, и на Путина и на США и на всё остальное, в отличие от России, где если ваше мнение не совпадает с официальным, то 282 статья и досвидания. Вам бы поучиться нужно, а не пыжиться. Нет повода пыжиться, тут плакать нужно.
"Кремль натравливает своих поклонников на Украину" Кремль всего лишь распространяет информацию про Украинские подвиги, спасибо ему за это. А уж как на это реагировать - дело каждого. Если что-то не соответствует правде - укажите что, а если указывать не на что, то ХМыкайте по ушам кому ни будь другому, а не указывайте как мы должны думать.
"По крайней мере они могут говорить правду, в отличие от русских в России". А на каком языке они могут говорить правду, а на каких - нет, указывает Киев? Забавная у вас свобода, не правда ли?
Безусловно, поскольку Нафтогаз является крупнейшей команией Украины,
его дела вызывают у украинцев неизменный интерес. Этот интерес они с завидной энергией приносят сюда, поднимая рейтинг этого российского сайта. Наверное, это неплохо.
Далее.
Что касается "похоронил"... Не знаю. Но то, что после слов Миллера гипотетические акции этого проекта упали в цене раз эдак в десять - это, думаю, правда.
Далее. То, что Украина может вопреки газпрому создать хаб... Ну может, конечно. Теоретически можно и катарский газ в украинские хранилища закачивать. Чего не помечтать-то.
Далее. Еще одна забавная мечта недалеких гостей из Ближнего Зарубежья - Европа заставит Газпром хранить газ на Украине. Н-да.
Несколько ранее те же недалекие гости писали, что Европа заставит Газпром трнзитировать газ через УГТС. Фразы такие: через что покупатель скажет, через то и нужно будеть транзитировать. Умора, просто.
Далее. Зайдем на сайт Нафтогаза и посмотрим объемы транзита. 2011 год - 104 млрд. 2012 - 84. Упс! Не иначе где-то утечка. Может какие обходные пути появились? Ах, да, чуть не забыл, Северный поток пустили. И чего Европа, не помогает?
Дальше - больше. Южный поток начали строить. Азаров вроде плакался: Европа не учла интересы Украины и не навредила Южному потоку. Вот
беда. Могу предсказать: транзит через Украину и дальше будет уменьшаться.
И последнее. Что касается транзитных мощностей: их извыточность может действительно похоронить идею хаба. Это да.
Конечно - в случае избыточных мощностей можно сами трубопроводы использовать как хранилища (о чем упоминается в статье). Ну, точно также, как можно использовать салон представительской тачки с кондиционером для хранения картошки.
Каким образом избыточность транзитных мощностей может похоронить идею хаба? Ведь запас газа формируется, как правило, на зимний период, когда Газпром физически не в состоянии обеспечить заявки потребителей. Вы можете иметь хоть 10 обходных путей, но если вы не в состоянии их заполнить в пиковые моменты, то они никому не нужны.
И в отношении прокачки через украинскую ГТС. Да транзит падает, вот, например, Газпром качает газ в Чехию не через нашу ГТС, а через СП и OPAL. Ничего, что это в несколько раз дороже, главное Украине "насолить".
---
"Каким образом избыточность транзитных мощностей может похоронить идею хаба?"
---
Это поразительно, какие простые вещи вы не понимаете.
Объясняю: в зимнее время избыточные транзитные мощности можно задействовать! Просто, правда? А в летние месяцы Газпром может накапливать газ в своих хранилищах. Вы не поверите, их объем в ДВА раза больше, чем украинских. Теперь яснее стало?
"Вы не поверите, их объем в ДВА раза больше, чем украинских. Теперь яснее стало?"
Конечно яснее, только эти ПХГ у Вас находятся где то на китайской границе
Надеюсь, вам P.S. пояснил доступно в цифрах? Можете еще вспомнить холодную зиму 2011-2012, когда Газпрому физически не хватало газа на экспорт (с учетом всех своих хранилищ).
Это поразительно, какие простые вещи вы не понимаете.
Объясняю: в зимнее время избыточные транзитные мощности можно задействовать! Просто, правда?
---
Даже элементарно. Пропускная способность ГТС Украины на прием 760 млн м3 в сутки, на выпуск в ЕС 350 млн м3 в сутки.
Но Нафтогаз регулярно закрывает вопрос с пиковыми нагрузкам Газпрома не так ли? Значит по выходу транзитных мощностей явно хватает не находите?
Далее, максимальная подача ГП в ГТС Украины не превышает 500 млн м3 в сутки из возможных 760 млн! Но почему-то каждое лето у ГП истерика по поводу того, что в ПХГ Украины недостаточно газа, для того чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ транзит, почему? Элементарно, потому что без ПХГ Украины он это делать ТЕХНИЧЕСКИ не в состоянии.
Вы абсолютно правы в том, что "свои" хранилища газа у Газпрома действительно в два раза больше чем у Украины, вот только СВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ у Газпрома не сравнить с украинским и даже европейским вместе взятыми, и ПХГ "свои" находятся на пару тысяч километров дальше от Европы, да и морозы в РФ поболе чем в Европе бывают.
В прошлом году был запущен СП, и что, помогло это Газпрому на пике холодов? Ничего подобного, Австрия -30%, Италия, Польша тоже в минусе, и это при подаче в ГТС Украины 415млн м3 в сутки. Послушать вас, что мешало Газпрому подавать дополнительные 100-150 млн м3 из из "своих" ПХГ через Украину или до 75 млн через СП, ведь транзитные мощности явно в избытке?
Нафтогаз как обычно подстраховывал, за что и был, традиционно охаян.
Теперь яснее стало?
однимая рейтинг этого российского сайта.
---
Тут вы что-то не додумали. Украина и украинцы по замыслам КМ не должны вызывать положительных эмоций.
// Но то, что после слов Миллера гипотетические акции этого проекта упали в цене раз эдак в десять - это, думаю, правда.
---
Странная у вас логическая цепочка. Газпром не собирается хранить газ в ПХГ Украины, и что с того? От этих слов ничего подобного украинским ПХГ не появится. Не одним газпромовским газом живет Европа.
//Европа заставит Газпром хранить газ на Украине.
---
Озвучивая очевидные глупости вы вряд ли показываете остроту ума. Европа, в отличие от ГП преследует экономические цели в торговле газом.
Если для европейских потребителей будет удобно и выгодно хранить газ, закупаемый у Газпрома в ПХГ Украины, Газпром откажет им в этом?
//Зайдем на сайт Нафтогаза и посмотрим объемы транзита. 2011 год - 104 млрд. 2012 - 84
---
Уменьшение транзита через Украину это стратегическая цель Газпрома. По мере ввода потоков он будет только уменьшаться освобождая транзитные мощности. Создание на их основе и на основе ПХГ украинского газового хаба логическое продолжение этой ситуации.Ну не нужен Газпрому транзит через Украину - так что на нем свет клином сошелся?
//Что касается транзитных мощностей: их извыточность может действительно похоронить идею хаба.
---
А здесь вы в корне не правы. Без ПХГ Газпрому не обойтись не потому, что не хватает транзитных мощностей, а потому что на пике потребления добыча газа меньше чем потребление...
Подумать только, за годы независимости Украина без войн и "голодоморов" потеряла около семи миллионов человек! Ещё более пяти миллионов ищут счастья за её пределами и по доброй воле никогда не вернутся домой. Они беженцы из государства, разрушившего себя без войны. Родина их не ждёт. Родине они не нужны. А любить Украину лучше всего находясь вдалеке от неё, надеясь, что рано или поздно, всё наладится само собой и без какого-то личного на то участия.
Если бы у Украины был большой герб, то на нём следовало бы написать девиз: "Мы верим в ложь, потому что боимся признать правду". Вся Украина, начиная от её прошлого и до настоящего - большая ложь.
Россия также без всяких голодоморов потеряла более 5 млн. человек. Последняя перепись показала, что количество славянского населения уменьшается, а кол-во нацменьшинств (чеченцев, ингушей и т.д.) растет. Это для вас повод для гордости?
Довыкобенивалась...
А что-же, сударь, написав приличный по объему текст, на который потратили никак не меньше получаса, вы его опубликовали в течение пяти минут под разными никами? Для придания своему мнению видимости массовости? И, кстати, ни один из этих Ваших постов не связан с темой дискуссии - так, просто поупражнялись в злословии.
Почему же в "злословии"? Отражена объективная реальность и попытки скрыть её или хоть как-то приукрасить присутствующими на нашем форуме самостийцами-незалежниками
Украина потеряла около 7 млн чел, но и Россия потеряла 8 млн русских только в самой России а если учесть постсоветсткое пространство то около 18млн. И до сих пор русские вымирают так же быстро как украинцы. Поэтому не все ли равно умирать вместе или по одиночке? Кроме того Россию в недалеком будущем ассимилируют азиатские орды, а Украине они не грозят, в составе Украины, кроме крымских татар нет неславянских народов, а у вас каждый пятый неславянин, а скоро будет каждый второй. Тоже мне братья славяне.
---
" И до сих пор русские вымирают так же быстро как украинцы."
---
Это только ваши хотелки. На самом деле относительная естественная убыль на Украине примерно в четыре раза больше, чем в России (данные за 2013 год). И дальше эта разница будет только нарастать. Что касается отмазки - демография в России мол лучше за счет Чечни... Смех это.
Поскольку доля населения Чечни да и всего Кавказа в населении России настолько мала, что не может как-то существенно повлиять на общероссийские демографические показатели. Гораздо лучше у нас с демографией, чем у вас. Даже без Кавказа.
доля нерусских в населении России составляет 25% и только за счет их удается в очень краткосрочной перспекитиве стабилизировать численность населения России, а также за счет волн иммигрантов с Азии (европейцы к вам ни за что не поедут). Но скоро начнет размножаться поколение 90х и тогда вы вкусите все прелести кризиса. Смертность в России так и не превысила рождаемость, несмотря на то что у кавказцев меньше 2-4 детей в семье не бывает. Весь прирост у вас осуществляется только за счет иимиграции к вам таджиков и узбеков, так что не обольщайтесь. Вы вымираете быстрее
Ну во-первых, доля нерусских по переписи 2010 года составляет 22.3%, а не 25. Не можете не приврать, да?
Во-вторых, у вас есть данных по рождаемости именно нерусских? Может приведете? Только не наврите опять.
Далее.
Посмотрим, как обстоят дела с рождаемостью в России и на Украине по самым свежим данным. За январь-апрель 2013 года.
(В России, правда, Росстат опубликовал уже данные и за май, но на Украине Укрстат, видимо, финансируется похуже и данные публикуются примерно на месяц позже.)
Итак, в промилле:
коэф. рождаемости коэф. смертности ест. прирост
Украина 10.5 15.4 -4.9
Россия 12.8 13.8 -1
Очень значительная разница в пользу России.
Далее.
Теперь посмотрим по регионам. Самый проблемный - Центральный федеральный округ. Здесь рождаемость существенно ниже средней по стране и имеет значение всего 10.8, но, как видим, даже в этом округе цифра лучше, чем по Украине. А если возьмем, например, Уральский округ, то это уже 14.6, Сибирский округ 14.5, а именно: Красноярский край 14.1, Иркутская область 15.6, Кемеровская область 13.2 и т.д.
Напомню, на Украине 10.5...
Кроме того, меня совершенно не угнетает, что прибавляют в своей численности коренные народы России: чуваши и башкиры, татары и буряты, тувинцы и калмыки. Надеюсь, вас также порадует информация, что рождаемость в автономной респуюлике Крым (Украина) составляет 11.6, что заметно выше, чем в среднем по Украине.
конечно. крымские татары видимо не любят презервативы, потому и рождаемость в Крыму выше. Тувинцы до речи с вами не сильно в своей Тыве церемонятся, русские оттуда все убежали. Что касается центрального федерального округа, то вот это и есть самая реалистичная цифра размножения русских. У вас 10,8 у нас 10,5. Согласитесь разница не велика
Хе,хе...это твои хотелки,как кто то уже написал.Рождаемость в России превышает смертность и уже давно.Это заметно по количеству мамаш с колясками...хм - вы очередной клоун и плиззз,обновите методичку.
Ну и вымирайте в одиночку, если вам так больше нравится
А одесские евреи? А крымские армяне и греки? А в Галиции поляки, венгры, румыны? Еще перечислить? Ну ты, Длинный Нос даешь! Теперь уже и под укра маскируешься.А в штатах у вас проблем еще больше накопилось. А ты все тут пытаешься революцию устроить, как твои предки в 17 году. Видишь, не проходят здесь твои призывы. А призрак коммунизма уже по штатам бродит.Ты, кажется, с Невады? Вот и делай там революцию.
Оно не могёт. Потому,что - 1.Хозяин зарплаты лишит. 2...партнёр по браку бросит. 3...да и свобода,это ответственность.
кроме того у вас славян не 80%, а 60%-70%, 10-20% полукавказцев и полутатар с угрофинами записались в русские
" тоже мне братья славяне" - Кто ж тебе сказал,что славянам ты брат ? Не верь...вас ещё в 17 веке называли ЧЕРКАСАМИ. Сиречь - черкесы...
а вас называли ордою до 15 века, а вы были ее московским улусом. Видимо монголо-татары вам сильно менталитет испортили, если Киев вы не считаете сердцем Руси, а себя ее окраиной
Читайте больше! Больше будете читать - больше будете знать! А больше будете знать - не будете писать про улус, орду и монголо-татар. Не надо повторять чушь, придуманную Романовыми четыре столетия назад. Это убого, не задевает, не обижает, не злит. Это просто неприлично скучно для современного комментатора.
А окраина никогда не была сердцем, кроме как при тех же Романовых. Исчезли Романовы, сердце отделилось от тела, но всё-равно осталось у края (по названию). Конечно, когда-то цари обидели, назвав Малороссией, но сами себя при незалежности назвали не Центраина, не Безкрайна, не Сердцеина Руси (или правильнее Руссии).
Читайте книги на русском, черпайте знания о своей истории. Против генетики и математики псевдоисторики уже бессильны. А много прочитаете, поймёте, чем орден (крестоносцев, тамплиеров и т.д.) отличается/не отличается от орды, а половцы (не опереточные) - от полян и поляков. И Ваши исторические и лингвистические пазлы про улусы и монголо-татар соберутся в очень простую, яркую жизненную картину, и наступит у Вас прояснение и благодать.
...может быть и Ордою называли(хотя европские карты 15 века немножко по иному писали)Может быть...только вот русские и под Ордой остались русскими ("люди русской веры",как писали в "универсалах" ваши гетманы)"...испортили менталитет" ... люди с "испорченым менталитетом"(!)дошли до Калифорнии,построили государство успешно конкурирующее с ВСЕЙ Европой. Тебе не кажется это странным ? Ну,а вы ? что сделали украинцы(люди с неиспорченым менталитетом) ?
Дорогой и любимый бандеровец! Ты с 50-х годов видимо с схрона не вылазил! Вылезь, оглянись по сторонам!Если РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ для тебя враг-бери свой шмайсер и вперед-попробуй разрушить. И что из этого у тебя получится. Ты к чему призываешь россиян?В галицийском Лемберге у вас бардак, хочешь и в ИМПЕРИИ то же сотворить? Совет.Залезь к себе в схрон и сиди там тихо. А то за тобой СМЕРШ придет. И вообще сдается мне, что ты тот же Длинный Нос со штатов, иностранный агент. В принципе одно и то же. Что бандеровец, что янки. Совет уловил?Все.
Если на мгновение забыть о том, что украинцами управляет ими самими избранная власть, то вполне уместно говорить о геноциде. Однако как можно обвинять украинцев в преступлении против самих украинцев? Ведь в чём фокус: ещё не было на Украине принципиальных решений власти, которых бы не поддерживал народ. Это потом выяснялось, что все эти решения вели к ухудшению финансово-экономического положения в стране, но ведь до этого их поддержали? Кого винить? Против кого восставать и бороться? Против манипуляторов из числа депутатов, аналитиков, экономистов, журналистов? Против законной власти Кравчука, Кучмы, Ющенко или Януковича? Против всех украинских до мозга и костей правительств, областных, районных и сельских администраций? Ведь везде сидят точно такие же кравчуки, кучмы, ющенко и януковичи, только ещё не доросшие до главных кресел своей жизни. Дорастут, дорвутся до власти и продолжат дело своих предшественников по уничтожению государства и его населения. А это самое население их же и поддержит, потому что привыкло бездумно слушать примитивную демагогию. Кто более виноват: тот, кто бессовестно лжёт, или тот, кто верит лжецу, зная что перед ним лжец? Это чушь, что на Украине нет людей, которые не понимают, что происходит, и куда катится страна, только вот говорить всю правду невыгодно. Это перечеркнёт будущее любого политика. Если бы у Украины был большой герб, то на нём следовало бы написать девиз: "Мы верим в ложь, потому что боимся признать правду".
Раньше мне трудно было понять, почему при отсутствии тотальной русофобии в украинском обществе, спрос на русофобские силы всё-таки существует. Почему историческая ересь на Украине столь популярна, и в неё верят даже русские. Потом я понял в чём дело... Идея об избранности украинцев позволяет самому ничтожному человечку почувствовать себя великим и безгрешным. На Украине всегда и во всём виноват кто-то другой: то кровавый царизм, то большевизм, с его репрессиями, коллективизацией и голодом. Недавно был виноват кучмизм, но никогда не бывает виноват "Я - человек", эту систему составляющий. Ещё раз повторяю, принять украинство - это очень удобно, ведь в этом случае в НКВД - служили москали, голодом морили - москали, поступить в институт мешали москали, сделать открытие, снять гениальный фильм или написать книгу - во всём виноваты москали. А украинцы народ-жертва. Легко признать кого и что угодно мерзким, ничтожным и ужасным, но очень трудно таковым признать себя. Для этого надо иметь смелость посмотреть на себя со стороны, покаяться за свои грехи и признать свою хоть самую малую толику ответственности за прошлое и настоящее.
В конце 80-х годов ХХ века многие украинцы мечтали о том, какими станут богатыми и счастливыми, если будут жить в отдельном независимом государстве. Всё должно было появиться на Украине: новая экономика, новое искусство и культура, в конце-концов - новый человек, а не презренный "совок". Но ничего не появилось. И светлое будущее отдаляется вместе с ускользнувшими ранее вкладами гетмана Полуботка, золотом Мазепы, силиконовой долиной Виктора Ющенко, энергетической независимостью от России всех вместе взятых президентов. Сколько же глупых фантазий рождено на Украине за столь короткий период! Нечем гордиться украинцам, своего ничего нет... Потому и засияла на тёмном украинском горизонте будущего пленительная звезда евроинтеграции. Если уж сами оказались ни на что не способны, то можно испытывать гордость за достижения европейской цивилизации, объявив себя её частью. Только вот беда, Европа не считает украинцев европейцами. Вопрос не в географии, а принадлежности украинцев к русской православной цивилизации, которую нельзя поменять голосованием на выборах и исправить в анкетах. Можно отречься от своей русскости, назвать себя хоть немцем, хоть японцем, но нельзя перестать быть русским.
Не все согласятся, что Украина - это гетто, но вот то, что с Украиной происходит что-то ужасное, согласятся абсолютно все. Даже националисты говорят о крахе украинского проекта, только его причины они видят в действующей власти, опять-таки в москалях, а не навязанном внешнем управлении. И пока украинцы этого не поймут, то этот самый внешний управляющий будет менять на Украине власть, отправляя предшественников в расход. Таковы правила жизни в гетто... Здесь нет главных, здесь есть первые и последние...
..Судя по всему Норвегия простоо "демпингует" с ценой на свой газ....причин много. Ну, во-первых сами они свой газ не потьребляют вообще, он им не нужен. Во-вторых те доходы , которые они получают с продажи - огромны для такой маленькой страны *всего порядка 4,8 миллионов житьелей. Сравните с Россией.) Ну, и скоерее всего это дело временное, чисто подорвать немного Россию т.к. себестоимость газа в Норвегии намного больше чем в России. Норвегия добывает газ на шельфе - что намного дороже чем газ наземный.....так что я думаю это дело времени...слишком долго терять "упущенную выгоду" норвежцы не будут.
гнилая империя - это враг не только украинского народа, но и самого русского народа. Давайте разрушим империю вместе, создадим русским национальное государство и заживем в мире
Когда начнем?
прямо сейчас
Чудак ты, право слово. Зачем же нам жить с тобой вместе, если империя будет разрушена? В чем смысл?
Очень просто: с империей можно или воевать или подчиняться. Равноправных отношений империи не терпят. А если у русских будет свое национальное государство как например у поляков -Польша, у беларусов -Биларусь, у украинцев -Украина, то никаких проблем ни у вас с нами ни у нас с вами не будет. Нет империи - нет проблемы. Будем жить как добрые соседи и вступать в равноправные добровольные союзы. Сейчас вы же не хотите никакого равноправия и добровольности, потому что вы империя
...и казалось бы "причём тут арабы" ? И Сирия...Не понимаю чего хохлы ТАК БЬЮТСЯ ЗА АРАБСКИЕ ИНТЕРЕСЫ ?
Миллер всё правильно разрулил!
Есть правда одно маленькое "но": Украина сегодня должна Западу куда больше, чем Востоку, и когда придёт время рвать её на лоскуты за неуплату, то рядом с теперешней украинской гтс встанут натовские пво. Сам Миллер, конечно, от этого не обеднеет, его может быть даже к награде представят. Толковый мужик.
Все европейские газовые компании не довольны Газпромом, их не устраивают многолетние газовые контракты, они хотят их разорвать, также им не нравятся высокие цены и привязка цен газа к нефти и требование платить за неиспользованный газ. Это все тоже самое что не устраивает и Украину в контракте с Газпромом. ЕС уже модернизировала свою газовую сеть чтобы иметь возможность перебрасывать газ по любому трубопроводу в прямом и обратном направлении, они так же хотят модернизировать и украинскую ГТС и им не хватает газовых хранилищ, нет свободного места для постройки, поэтому они хотят использовать украинские газохранилища для своего газа, они удобно расположены на западе Украины, от Газпрома это вообще не зависит. Украина модернизировала все свои ТЭЦ чтобы работали на местном угле а газ будет покупать ЕС по более низкой цене в небольших количествах чем предлагает Газпром. Единственное что Украина теряет это сборы за транзит газа, но это компенсируется после объединения с европейской ГТС и предоставлении своих хранилищ. В таких условиях Газпром вынужден снижать добычу и экспорт в Европу, а потери прибыли перекладывает на российских потребителей постоянно взвинчивая цены на газ, что грозит социальным взрывом.
Питье горилки с вечера,приводит к утренним кошмарам.
Чушьня какая...месторождения Северного моря ИСТОЩАЮТСЯ и Газпром скоро останется главным поставщиком газа в ЕС.Хе...вот и стараются гг. потребители УКОНТРОПУПИТЬ поставщика и брать газ по МИЗЕРНЫМ ЦЕНАМ.
Дамы и господа из Украины, а вы рассердитесь и тоже нам чего-нибудь не дайте. Лишите нас тоже напрочь чего-то. Вы ведь, с ваших слов, всю страну раньше кормили, вот и бросьте нас умирать с голода. Ну надо же что-то делать...
Захар, а вдруг они действительно рассердятся и тоже нам чего-нибудь не дадут? Например, возможности приезжать в отпуск в Крым после 2015г. по внутренним российским паспортам? Это в ответном порядке... А в Крыму в прошлом году отдохнули более 5 миллионов человек, в основном из России. Или у нас у всех лежат наготове загранпаспорта?
Нафтогаз уменьшает покупку российского газа и трубу из последних сил не продает, а Миллер от этого очень сердится и для прессы несет всяческую хрень, кстати, ужимками и голосом пародируя ВВП, не замечали?
Ну,например,лишить нас своим непомерным присутствием на просторах России.Что вам на родине не живется?
Многолетний шантаж "Газпрома" Украиной на сегодняшний день заканчивается режимом его "полной нетолерантности к Киеву".О том, что означает этот "режим", отлично сказано в статье И.Гладилина.Главный итог его:"похороны" надежд Украины на создание европейского "энергетического хаба".Мои предположения оправдались:в своём блоге от 26.06.2013 к предыдущей статье И.Гладилина на эту тему я писала о том,что "ключи к решению вопроса о создании "хаба"-в руках "Газпрома".И я не ошиблась!Вопрос ещё можно решить,но времени мало!
Главное, что Газпром больше не будет связываться с хохлопейской гнилушкой, а уж что они с ней сами будут делать - фиолетово. Пусть дальше грезят - это их любимейшее времяпрепровождение до полного своего исчезновения.
Господа,товарищи,хлопцы.Успокойтесь всё будет как в лучших публичных домах.Нет дохода притон закрывается.Так и с газом,нефтью,лесом,зерном и тд.Всё просто до слёз.В своё время Пётр 1 рубанув окно в европу,научил европу в туалеты ходить,это факт состоявшийся.Торговать себе в ущерб вообще невозможно,это делали коммунисты и в итоге кормили половину мира.Всё с этой хохмой завязали и работаем только на себя.По этой простой но веской причине ВВ Путин прорубил ворота в АЗИЮ,ну а дальше комментаровать нет смысла.Для примера,кораблём в Китай,Индию и тд в лучшем случае шесть месяцев,через РФ паравозом две недели.Основная территория Европы находится в РОССИИ,через 10 лет ес станет Окраиной РФ.Вот такой расклад просматривается.
Аааа, очередной фантаст. Ну, так бы и сказали.
"Торговать себе в ущерб вообще невозможно,это делали коммунисты и в итоге кормили половину мира"--- не гоните либерасткую пургу. при коммунистах зарубежом на вырученные деньги закупали оборудование для промышленности, а сейчас - хлеб, мясо , яйца, картошку и китайский ширпотреб, потомучто качественный европейский товар нам не по карману. А то что африки кормили и вооружали- так это позволяло сбить цены на западные товары, а заодно и спесь с Запада.
Любезный,вы вернулись в "прекрасные времена застоя",позвольте вам напомнить.СССР в те времена закупал ежегодно 25мил т. зерна,в настоящее время Россия продаёт ежегодно 9-15 мил.т.вы включили в список хлеб,мясо итд.Согласен частично идут закупки,вынужденны выполнять ранее закюченные договора.
Будут сша и ес выкобеливаться,как например с Газпромом,будут приняты адекватные меры.Рычагов более чем достаточно.
По поводу либерастической политики,это движение себя давно дескредитировало и изжило.За ненадобностью тихо,тихо само сходит на НЕТ.
я вас разочарую. в ссср выращивали много кормового хлеба для корма скота- на мясо. а недостаток качественного стали закупать в Канаде и США. в начале 80-х. теперь эти излишки хлеба, что идут на экспорт- это тот хлеб, что мог бы потратится на свое мясо. конечно , не все так однолинейно, но примерно так. у нас сейчас вообще много незапаханной земли, которая зарастает сорняком, на нем размножаются паразиты и вредители- "саранча, там, воробьи и вот это все". эти заброшенные земли стали бедствием для соседних фермеров. но главное дело не в этом. я не против экспорта нашего хлеба или нефти- товар есть, можно продать и хорошо. но ведь не воссоздается промышленность- ни сАветская, ни капиталистическая. а это прямой путь в никуда.
я не специалист в этом вопросе - просто интересно :
"остановить" (глушить) скажину технически сложно, сбыт в Эвропе падает, весь избыток в Китай за 200 у.е. не загонешь - будете сжигать?
зачем ее глушить? европа не просит газпром ПРЕКРАТИТЬ поставки газа, она требует снижения цен на него. объемы поставок газа в ес растут!
"Сидение Украины на двух стульях" привело к тому, что "Газпром" вынужден ввести "нулевой режим толерантности к Киеву".Я была права, когда в своём комментарии на предыдущую статью Гладилина по теме, от 26.06.13, написала о том, что возможность создания европейского "энергетического хаба" у Украины есть, но он не выполним по той простой причине, что ключ к проблеме-в руках "Газпрома".Моё мнение совпало с мнением А.Миллера.А вы говорите "домохозяйка"!
Тут всё зависит от того, какая случится в этом году зима. Если как в прошлом году, когда Газпром просил Украину достать газ из хранилищ и помочь ему (Газпрому) выполнить обязательства по поставкам, то в этом году Миллеру уже не на кого будет сваливать вину за недопоставки.
Вся эта история с хранилищами направлена на то, чтобы заставить ЕС разрешить заполнить НОРДстрим на полную мощность, а не на половину, как сейчас в соответствии с 3-энергопакетом. Европа, наверняка не даст такого разрешения. А Катар и Норвегия и дальше будут вытеснять Газпром с рынка.
да кто тут об этом только не писал. удивляюсь, что до киева никак это не дойдет...
Читаю материал И.Гладилина и пытаюсь понять, чем же «Газпром» похоронил «европейский газовый хаб»? Если идея хаба будет поддержана Энергокомиссией ЕС, то она с высокой степенью вероятности будет осуществлена вне зависимости капризов Газпрома. Боюсь, автор не правильно понял слова Милера "Мы на сегодняшний день газ в ПГХ Украины не закачиваем и закачивать не будем", констатирующие уже существующую ситуацию. Речь-то идет исключительно о газе, принадлежащем Газпрому. Если какая-то европейская газовая компания, покупающая газ у ГП, решит заложить свой газ на хранение в украинские ПХГ, то, естественно, ГП доставит этот газ в эти хранилища, и, разумеется, по УГТС (а как же иначе?). Отказ поставить этой компании газ со словами "Мы туда не возим!" был бы уже форменным идиотизмом. А идея хаба вполне здрава - Украина уже сейчас способна предоставить ЕС возможность хранения 17 млрд. кубов, что составляет примерно 2,5% годового потребления в ЕС. Неплохо для оперативного запаса. Это даст возможность закачивать обязательный для выборки в летний период газ ГП, а пользоваться в этот момент дешевым спотовым. Запас может продавать зимой наиболее нуждающимся в нем, одновременно снизив зависимость от зимних возможностей ГП. Кроме того, Украина единственная в Европе имеет возможность строительства ПХГ еще на 18 млрд.кубов (на основе выработанных газовых месторождений), что доводит "украинский" запас ЕС до 5% потребления.
Г-н Админ! С постом что-то не так?
Хаб - это Вам что - уголовный общак? В общак отстегивают, а не складывают на хранение. После закачки в хранилище на Украине некоторые потребители могут газа не досчитаться.
У Энергокомиссии ЕС таких опасений нет, во всяком случае ее глава Оттингер никогда не высказывал сомнений в добросовестности Нафтогаза в качестве партнера ЕС.
Cтрёма...вот пущай "Энергетическая комиссия ЕС" вами газ и поставляет.По своей цене (спросите у поляков почём в реалии газ из Германии) А продажа газа на 14 год действительно выросла...только вот арабы сорвать свой куш хотят,это факт.
Ну, именно она и предложила реверсную схему, т.е. считай, уже продает.
"по УГТС (а как же иначе?)."-- конечно можно и иначе. Сказал же Миллер- не будем газ закачивать в ПГХ УГТС , значит будут качать в ПХГ Чехии ( там Газпром собирался сделать хаб на ЕС), или в Германии. Или лучше Миллера знаете технологию ГТ?
А Энергокомиссия ЕС уже дала разрешение на создание газового хаба Газпрома в Чехии или Германии? ГП будет качать газ туда, куда укажет покупатель этого газа. Или просто продаст ему его на своей границе, но это не соответствует политике ГП, он предпочитает доставлять на место. Вот и будет доставлять в укр.ПХГ, только не свой, а уже чужой, т.к. проплаченный.
Кстати, сегодня Еврокомиссар по энергетике Эттингер на круглом столе в Брюсселе, посвященном развитию газового рынка в Украине, подтвердил заинтересованность ЕС в украинских ПХГ. Он же заверил, что реверсные поставки в Украину будут продолжены. Это нельзя расценивать иначе, как очередной посыл ГП с заявками его руководителей о незаконности такого реверса.
Миллер, может, и знает технологию, но несет, как видим туфту:-)
"ГП будет качать газ туда, куда укажет покупатель этого газа"--- Газпром в лице Миллера, уже сказал, куда он НЕ БУДЕТ качать газ. И комиссия тут идет лесом! В конце концов, самый выгодный и дешевый газ у Газпрома, а без газа Газпрома цены на спотовые взлетят к ценам нефти, так как такие объемы потерь без газа Газпрома пока никто компенсировать не сможет! Это все понимают.
streamer! И чего Вас так ублажают эти реверсные поставки газа? В чем от них удовольствие - только в решении маленького свидомо-украинского каприза не платить лично ГП и все? И каким образом они помогут в решении вопроса о создании "великого" Укр.хаба - если газ в этом хабе может быть на сегодня только от ГП? И потом - Вы что свято верите, что ЕС запросто похоронит вложения и ожидаемую выгоду европейцев в Северном и Южном потоках?
ГП хочет иметь 30% европейского рынка газа, сегодня у них 26%. Вполне взвешенная и просчитанная перспектива - зачем больше?
А вот это вот - "Вот и будет доставлять в укр.ПХГ, только не свой, а уже чужой, т.к. проплаченный." - как повлияет на цену удовольствия сохранить уже проплаченный газ?
ЮП - не проект ЕС, в нем участвуют на свой риск отдельные европейские газовые компании. Их инвестиции в ЮП не противоречат законам стран ЕС и политике его Энергокомиссии, поэтому они вправе участвовать в этом проекте, но из этого вовсе не следует, что Энергокомиссия своей политикой будет работать на их прибыль. Задача Энергокомиссии - защита интересы потребителей газа в ЕС, а не частных компаний, занятых в газовом бизнесе.
streamer! И что же хочет Энергокомиссия - неужели того, что бы газ поставляли только норвежцы? Или Вы что хотите сказать, что Энергопакет написан строго против продавцов, типа что бы у них не было прибыли? А Россия не знаете почему отказалось участвовать в этом дебильном документе? Причина была одна - все права Энергопакет давал только продавцам, то есть европейским компаниям торгашам! О потребителях там только декларации.. Добывающие компании, которые в основном вне ЕС, ставятся в положение изгоев, типа добывайте и отдавайте бесплатно, а продавать будут наши! - на лицо дискриминация не только компаний, но и государств производителей сырья вместе с людьми.. Мало того предлагает ввести кучу посреднических фирм, осуществляющих транспорт, передачу, распределение, хранение, продажу - каждому дай - и где тут интересы потребителя? А не пошла бы такая ЕС куда нибудь подальше и без газа..
"из этого вовсе не следует, что Энергокомиссия своей политикой будет работать на их прибыль."- ха! тогда она им не нужна! а без участия этих компаний, газу в ЕС не будет! и тогда потребитель останется с носом ( сопливым от холода и холодного завтрака).
streamer! А я-яй! Ну и что с того следует, что ЕС который раз подтвердил заинтересованность в УПХГ? Газпром вот тоже в своих планах рассказывает о строительстве дополнительных мощностей ПХГ в Европе.. Сейчас ГП имеет в Европе ПХГ на полезную вместимость 4,5 млрд м3. с суточной производительностью 35,7 млн м3. и собирается увеличить до 70 млн м3 (5% от своих поставок). Только вот возможностей у ГП все таки на порядки больше, чем у государства Украина.. И он реально строит и вкладывает деньги!!
Может Украина хочет решить так сказать общегосударственную ЕСовскую проблему с газом? У них что - газа не хватает? Или Украина хочет примазаться к решению якобы ценовой проблемы, но на самом деле получить свою толику хабовой маржи на шару? Похвально конечно, кто сейчас не хочет заработать, но европейцы то совсем на лохов не похожи - им надо процент участия, а не мнимый процент от удовольствия от процесса участия в хорошем деле.. У ГП опять похоже выше возможности, кого надо в ЕС - наверняка купили уже. Вот и арбитраж не сильно их нагнул.
Сергей, никто в Украине не ставит целью "тягаться" с Газпромом, скорее речь о попытке выживания и о защитной реакции от уничтожения. Это раз.
Одна из главных задач Украины при такой политике Газпрома - диверсифицировать поставки(практически любой ценой)- это два.
Местоположение и емкость ПХГ Украины дают им конкурентные преимущества от которых глупо отказываться. А хранение газа - весьма прибыльный бизнес. И это реальная перспектива сохранения ГТС Украины после окончания строительства всех потоков и существенного уменьшения транзита Газпромовского газа через нее. Это три.
"Выгоду" европейцев от СП оплачивают потребители газа в РФ, потому что за 2012 доставка через него стоила в 4 раза дороже чем через Украину. Через ЮП "выгода" будет сравнимой. При одинаковой цене для Европейских потребителей транспортировка по потокам стоит и БУДЕТ СТОИТЬ в разы дороже чем через Украину, а это значит что "вложения" европейцев в потоки будут оплачены за счет уменьшения прибылей Газпрома. Это четыре.
И с чего вы взяли, что в украинском хабе может хранится ТОЛЬКО Газпромовский газ можете обосновать ?
p.s.! Откуда цифры по СП? Цена доставки газа через СП до Баварии 31 евро за 1000 м3, через ГТС Украины 46 евро - разница не в пользу УГТС.. и тем более нет - в 4 раза дороже?! Даже с условием выплаты штрафов Словакии за не выполнение требования "качай или плати" цена доставки газа до Баварии будет дешевле через СП, чем через УГТС на 150 млн евро в год - естественно при полной загрузке СП и OPAL. Ну а то что в 2012 г. было дороже - это период становления и притирки так сказать.
Второе - кто сказал, что выгоду СП европейцам оплачивает российский потребитель?? Почему не Европейский? Хотя по информации ГП - первые годы работы СП будут оплачиваться кредиты на его строительство, а уж потом пойдет выгода для совладельцев.
Третье по ЮП - цена доставки газа еще не публиковалась, но вряд ли она будет в разы или тем более на порядки дороже УГТС - скорее будет такой же или сопоставимой!
По диверсификации поставок газа - но и СП и ЮП построены и строятся для этой цели! Украина же, что хочет диверсифицировать - только для себя что ли? Тогда в чем должен быть интерес Европы, что бы вложиться в УГТС?
Пятое - а какой еще газ может храниться в ПХГ Украины, кроме своего конечно?? Чей Газпром имеет достаточно газа, что бы закачать туда - но это не просто закачать, но и оплатить кто-то должен? Насколько мне известно, то для нормативного использования УПХГ, т.е. 16 млрд м3 газа отдачи, нужно закачать 33 млрд м3! Есть кто-то такой поблизости?? СПОТ?
p.s.! Откуда цифры по СП
---
Наберите в гугле "доставка газа nordstream" там все подробно описано. Во сколько раз дороже сейчас при загрузке 30% и во сколько раз может уменьшится после окончания "притирки", и загрузки до 50%. Не забывайте, что СП даже теоретически не может быть загружен более чем на 50% до тех пор пока ЕС не выведет его из под действия 3 энергопакета или мощности OPAL увеличатся вдвое. Перспектив ни первого ни второго пока не нет.
//кто сказал, что выгоду СП европейцам оплачивает российский потребитель
---
Хотя-бы потому, что для российского потребителя цены повышаются при неизмменной стоимости доставки, а для европейских потребителей цена доставки повышается при неизменной цене.
//по ЮП - цена доставки газа еще не публиковалась
---
Вы правы, есть только прогнозы. На 2009 они оценивались на уровне в три раза дороже чем через Украину - наберите в гугле " А по «Южному потоку» до того же Баумгартена — около $139" там полный расклад. С тех пор стоимость ЮП только растет, соответственно показатели будет только ухудшаться.
//Тогда в чем должен быть интерес Европы, что бы вложиться в УГТС?
---
Ничего личного, простая экономика 5 млрд дол в украинскую ГТС "заменяют" 15 млрд евро в морскую часть ЮП.
СП строился для доставки газа со Штокмана. Для этой цели - он идеален. Для ЗАМЕНЫ транзита через Украину - нет. ЮП просто чистая политика.
//а какой еще газ может храниться в ПХГ Украины, кроме своего конечно
---
Любой, кому это будет нужно, например RWE
p.s.! И еще по RWE - не знаю его финансовых возможностей, да и Вы вряд ли их знаете, но закупить на СПОТе газа на сумму в 10 млрд$ (при цене 300$ за 1000 м3), пригнать его на УПХГ за 300 млн $ (при цене 10 $ за 1000 м3, заплатить за его хранение пусть 1 млрд $ (при единовременной цене 30 $ за 1000 м3) и по какой цене RWE должен будет его продавать на рынке ЕС, что бы продать половину и иметь прибыль при обратной прогонке в период возможных холодов?
По всему видно, что цена будет - далеко не газпромовской, а как минимум в 2 раза дороже!
но закупить на СПОТе газа на сумму в 10 млрд$ (при цене 300$ за 1000 м3), пригнать его на УПХГ за 300 млн $ (при цене 10 $ за 1000 м3, заплатить за его хранение пусть 1 млрд $ (при единовременной цене 30 $ за 1000 м3)
---
Склоняюсь перед вашей гигантомианией, Сергей ;-)
Если хотите спорить в цифрах, то тогда обосновывайте их.
Почему именно 10 млрд$ а не 1 или не 100?
Где в ЕС существует такая интересная цена на транзит в 10$ и почему кстати, Газпром тогда платит в Украине в 4 раза меньше?!
Откуда взялась спотовая цена в 300$?
Почему, вы готовы рассматривать фантастические сценарии выгодные только одной стороне, а другой - ну например почему-бы той же RWE или кому-то еще не привести пару-тройку танкеров из Катара специально для закачки в ПХГ Украины не интересуетесь ;-)
Кстати, к вопросу об уровне цен - для справки, совсем недавно Миллер утверждал что спотовые цены (естественно такие заявления делались на пике потребления газа в ЕС) чуть ли не в два раза выше контрактных от Газпрома.
Почему вы считаете, что нельзя продать спотовый газ на пике его потребления в два раза дороже цен Газпрома и на этом заработать?
Не российким газом единым живет Европа, Сергей. Понимание этой простой мысли может избавить от серьезных болезней...
p.s.! И при чем тут моя гигантомания - я в отличии от Украины не собираюсь создавать хаба и использовать УПХГ на мощность с отдачей 16-17 млрд м3?! Или это не Вы, в том числе, об этом пишите??
Цена транзита газа через Украину обходится для Газпрома в 28,7€ за 1000м3 при стоимости прокачки 1000 м3 на 100 км 3,1$. Цена транзита газа через Словакию 9,2€ за 1000 м3 + цена транзита Через Чехию 8,2€ за 1000 м3. Мы предполагаем с Вами, что RWE купит не Газпромовский газ в объеме 33 млрд м3 по цене 300$ за 1000 м3 и закачает его в течении семи теплых месяцев года в Украинское ПХГ реверсом через Словакию и Чехию. Я усреднил и уменьшил сумму за прокачку больше чем в 2 раза. И что здесь не так?? За хранение газа, что бы не обидеть сильно Европейских потребителей, я предложил брать 30$ за 1000 м3 - Вы считаете мало?
И почему Вы считаете, что я рассматриваю сценарий выгодный Газпрому, а не RWE и Украине - заработать 1млрд$ за хранение газа - это мало? - хотите 10? А RWE заработать 1 млрд$ и отбить покупку газа за 10 лет - тоже мало? Но ведь Газпром строя СП и ЮП закладывает отбитие цены постройки на 10-15 лет!
А вот это - "Почему вы считаете, что нельзя продать спотовый газ на пике его потребления в два раза дороже цен Газпрома и на этом заработать?" - Вы, а не я, все время говорите о больших ценах Газпрома, но при этом хотите заработать на цене выше Газпромовской - Вы что слышали, что я говорю против этого??
p.s.! По цене доставки для СП, в связи с препонами ЕС - не думаю, что эти препоны будут долго устраивать заинтересованные лица СП и в скором времени их разрулят - и это вне зависимости от желаний Украины защитить себя от СП. Причина - просто экономика и бизнес, нести затраты по причине не додуманного энергопакета инвесторы не захотят.
По оплате российским потребителем затрат СП - вопрос просто из политики и вряд ли на пользу дела, потому что связи СП с российским повышением цен на газ ни какой - просто весь внутренний рынок переводится под требования ВТО, а так туда и потребителя Украины можно привязать и еще кого угодно - при желании расшатать социальную стабильность..
По ЮП - я думаю сложно сейчас, что-то предсказать, поэтому прогнозам этим не верю - проект только начал осуществляться и, скорее всего, его достроят и пустят в действие, опять же вне зависимости от негативных прогнозов и желания Украины защитить свою монополию на транзит! Географически же маршрут ЮП выбран очень оптимально и вполне может разгрузить УГТС или конкурировать с ней, как Вам будет угодно.
Все потуги Украины по защите своих интересов в транзите газа, на самом деле работают на газпром, потому что мощности на прокачку газа на восток ни кому не нужны, а вот на запад - очень даже.
И последнее - при закачке Украинских ПХГ с запада (Ваша RWE) должна в сутки иметь возможность гнать более 100 млн м3 в реверсном режиме - как она это сможет сделать без СП и ЮП?
По цене доставки для СП, в связи с препонами ЕС - не думаю, что эти препоны будут долго устраивать заинтересованные лица СП
---
Это просто ваше личное мнение не основанное к сожалению ни на чем.
"Заинтересованные лица СП" это в первую очередь Газпром. Отношение к нему в Европе известно. Вы можете привести хоть какие-нибудь сигналы от чиновников ЕС ответственных за принятие решений в области энергетики, которые бы свидетельствовали бы в пользу ваших домыслов ?
Всех остальных "заинтересованных в СП" все устраивает, потому что Газпром ПОЛНОСТЬЮ оплачивает все финансовые обязательства по СП как при его полной загрузке, как мы с вами уже выяснили за счет потребителей в РФ.
Причем заметьте - эти "заинтересованные" и чиновники ЕС, принимающие решения по ограничению "активности" Газпрома в ЕС - суть РАЗНЫЕ лица.
И интересы у них РАЗНЫЕ.
//Географически же маршрут ЮП выбран очень оптимально и вполне может разгрузить УГТС или конкурировать с ней
---
Смешно. "Разгрузить" безусловно, сможет, конкурировать в экономической плоскости - никогда. Стоимость ЮП со всеми подводящими газопроводами на территории РФ сейчас оценивается более чем в 50 млрд Евро, не считая того, что трасса через Украину банально короче. О ПХГ Украины, которых на ЮП даже не планируется и вспоминать нечего. Не верьте этим прогнозам, Сергей, конечно "оптимальный" маршрут ;-) ЮП сможет поправить финансовое положение Газпрома и российских потребителей, которые смогут оплатить простой не только половины СП но и ЮП :)
p.s.! Заинтересованные лица СП - это Германия - 31% участия, Франция - 9% участия, Италия 9% участия..
И главное - почему Вас так сильно беспокоит участие только российских потребителей в прибыли Газпрома, а где в этой прибыли европейские, китайские и украинские - или их там нет и Газпром торгует с Европой, Украиной и Китаем себе в убыток - это у вас не болезнь?? А если бы Нафтогаз Украины был участником СП и ЮП - Вам лично было бы теплее от этого? Тогда почему он не участник, почему Украина не Участник прибыльных дел России? Задайте такой вопрос своим правителям-президентам - или Вам слабо? или Вам лучше когда вас "жаба давит"? Вам хочется от УГТС и ПХГ иметь много - ну так имейте - вместе с Газпромом!.. Другие туда не придут, а если и придут, то Вам от этого будет в лучшем случае ни тепло ни холодно - так?
Заинтересованные лица СП - это Германия - 31% участия, Франция - 9% участия, Италия
---
Вы не совсем поняли, заинтересованные "Германия" "Франция" и "Италия" это не государства а частные компании. Правила же на энергорынке устанавливают не они а "Герания" "Франция" и "Италия" в лице ЕК, ЕП и т.д.
ЦЕЛИ у первой и второй "Германии" РАЗНЫЕ. У компаний-поставщиков - максимальная монополия, прибыль и максимальные цены, у ЕП и ЕК - энергетическая безопасность, противодействие монополизации рынка и минимальные цены.
Вот поэтому никаких сигналов о возможности улучшения позиции ГП в Европе от ЕК и ЕП нет, и ваша вера в его светлое будущее ни на чем кроме вашего хотения пока увы не основывается. А отсутствие результативного давления со стороны "заинтересованных" в СП европейцев косвенно говорит о том, что Газпром с большой вероятностью оплачивает убытки от недогрузки СП за свой (или ваш) счет.
А относительного "привилегированного положения" именно российских потребителей в части покрытия убытков (не путайте с прибылью ;-) ГП наберите в гугле "Прибыль Газпрома на 60% сформирована налоговыми льготами"...
//почему Украина не Участник прибыльных дел России?
---
Вы издеваетесь? Газпром имеет одну из самых низких цен на транзит через Ураину, фактически бесплатно пользуется ее ПХГ для обеспечения надежности поставок в ЕС (причем это единственно возможный для него вариант), и еще имеет самую прибыльную цену на газ для Украины...
Каких "прибылей" от Украины вам еще не хватает?
p.s.! Да и еще - собственно по теме - я просто уверен, что ситуация с СП разрулится так или иначе - по другому она бы не лежала сейчас на дне моря. И не потому, что я так хочу - мне по большому счету на эту трубу начхать - я не участник этого проекта.
Другой вопрос как это будет выглядеть? Если это случится для европейцев когда "клюнет жареный петух им в темечко" - многие, как мне кажется, испытают от этого удовольствие - а что иначе пожелать этим снобам и откровенным нашим злопыхателям?
Если разрулится раньше по обоюдному согласию - то тоже не плохо и ради бога.
p.s.! В общем-то я не фанат Газпрома, но я за Россию. Не нужно меня убеждать, что я через какой-то пень колоду, да еще и косвенно!, оплачиваю издержки Газпрома! То что государство предоставило Газпрому налоговую льготу - значит есть за что - меня это больше радует, чем огорчает, тем более он использует эту льготу, в том числе для национализации ТЭК России! Я за государственную энергетику. И я так же за его продвижение на ЕСовский рынок. Но хотелось бы Вам напомнить, что доля Газпрома в обозримом будущем оценивается в 30% - это что по Вашему монополия!?
На счет "Вы издеваетесь" - отнюдь нет, я вполне серьезно - это потери политики вашего государства и, в том числе и ваши - слова: "не хочу с тобой дружить, потому что я другой - очень умный, честный, хороший и красивый" - это, знаете ли, не для высшей школы! и уж тем более не для добрососедских, дружественных и торговых отношений. Какая уж тут прибыль - тут зеркало..
Росия - главний враг Украини
А кто вам мешает не лезть к врагу?
============Росия - главний враг Украини=================
Россия враг для укрохалявщиков и нациков- бендеровцев,что почти одно и то же.
Конечно, если сами себя навали "Украина- это Антироссия."
Читаю материал И.Гладилина и пытаюсь понять, чем же «Газпром» похоронил «европейский газовый хаб»? Если идея хаба будет поддержана Энергокомиссией ЕС, то она с высокой степенью вероятности будет осуществлена вне зависимости капризов Газпрома. Боюсь, автор не правильно понял слова Миллера "Мы на сегодняшний день газ в ПГХ Украины не закачиваем и закачивать не будем", констатирующие уже существующую ситуацию. Речь-то идет исключительно о газе, принадлежащем Газпрому. Если какая-то европейская газовая компания, покупающая газ у ГП, решит заложить свой газ на хранение в украинские ПХГ, то, естественно, ГП доставит этот газ в эти хранилища, и, разумеется, по УГТС (а как же иначе?). Отказ поставить этой компании газ со словами "Мы туда не возим!" был бы уже форменным идиотизмом. А идея хаба вполне здрава - Украина уже сейчас способна предоставить ЕС возможность хранения 17 млрд. кубов, что составляет примерно 2,5% годового потребления газа в ЕС. Очень неплохо для оперативного запаса. Это даст возможность закачивать обязательный для выборки в летний период газ ГП, а пользоваться в этот момент дешевым спотовым. Запас можно продавать зимой наиболее нуждающимся в нем, и одновременно снизить зависимость от зимних возможностей ГП. Кроме того, Украина единственная в Европе имеет возможность строительства ПХГ еще на 18 млрд.кубов (на основе выработанных газовых месторождений), что доводит "украинский" запас ЕС до 5% потребления, что с европейскими ПХГ снимает проблему сезонности.
Украина все делает правильно, не в коем случае не следует отдавать свою ГТС Газпрому. Если Украина и согласится приватизировать свою ГТС то она продаст ее Европейским газовым компаниям или передаст им в управление. Проложенный Северный поток никакого смысла не имеет, а тем более южный это только кража бюджетных денег, раз его уже собираются использовать как хранилище газа. Европа вполне может обойтись без российского газа, на ее рынке достаточно предложений дешевого газа из Норвегии, сжиженого с Ближнего востока и еще добавился сланцеывый из штатов. Второе Европа в последние десятилетия интенсивно переходит на альтернативные зеленые источники энергии и энергосбережение с целью в ближайшем будущем полностью отказаться от потребления газа и нефти чтобы не завесить от настроений Кремля и Ближневосточных Шахов что уже привело к значительному сокращению их потребления, многие крыши домов уже покрыты солнечными батареями и везде работают ветряки. Газпром со своими кремлевскими хозяивами просто проспали техническую революцию увлеченные дележом награбленного и не желали вкладыватся в новые технологии а только набивали себе карманы за счет использования незаконно присвоенной себе советской газовой системы вот и результат их плачевной и тупиковой энергетической путинской политики Газпром постоянно несет убытки.
" Европа вполне может обойтись без российского газа" - Ну,если бы могла ,то обошлась бы...но дОбыча на Северном море падает.Исчерпаны месторождения а в Арктике очень дорого добывать.
В Арктике добывают. Например, норвежское месторождение Снегурочка. Но оно относительно небольшое. Просто супергигантские месторождения газа есть пока только в Русской Арктике - Баренцево море (Штокман) и потенциально Карское море. А международная или спорная Арктика - это дело далекого будущего. Там и глубины большие, там и айсберги...
"она >>>>продаст<<<< ее Европейским газовым компаниям или передаст им в управление." далее " Европа вполне может обойтись без российского газа, "---- а теперь вопрос, ЗАЧЕМ ЕС УГТС, если российский газ европе не нужен?
кстате о ветряках и прочей зеленой маниловщине- это все спонсируется за счет дешевого природного газа.
Так, все-таки УГТС нужна Газпрому или это ржавый металлолом?
Стриммер, Миллер сказал же: Газпром НЕ БУДЕТ закачивать в ПГХ УГТС газ. Транзит еще туда-сюда. но СП уже работает, а ЮП будет достроен. Теперь подумай сам : после всего этого какову цену готов будет заплатить Газпром за УГТС? Не по цене ли ржавого металлолома?
Нет, это не металлолом. ГТС нужна Украине, чтобы в будущем поставлять дешёвый сланцевый газ из Польши в Россию.
Не знаю, почему не пропечаталось с первого раза. Придется повторить. В Польше нет сланцевого газа. Вернее, его добывать оказалось невыгодно. Поэтому вокруг Польши стало тихо сразу после первых скважин, пробуренных знаменитыми международными компаниями. Удалось найти ролик на you tube, который объясняет, в чем проблема с польским сланцевым газом. Оказалось, что в нем содержание метана - 22%. Остальное негорючие газы.
АлексейС! Н-да.. За 150 лет эта УГТС превратится в труху.
конечно нужна, из-за ее отсутсвия газпром несет убытки на постройку новых газопроводов, которые будут потом долго окупаться, а тут уже все готовое
Поздравляю "украинцев". Желанная вами свобода от ненавистной России наконецто наступила с последним чеком от "ГАЗПРОМА"! чем не повод выпить горилки?
...сейчас можно рассуждать о чём угодно.... О "хабе", о реверсе, о сланце и энергоэффективности..... "Дурень думкою багатие" (это украинская поговорка). Придёт зима, зима- покажет! Только поздно может быть... И, ХОЛОДНО.....
Гладилин, как всегда "на высоте"- какое отношение может иметь позиция Газпрома к созданию украинского газового хаба?
Не российским единым газом "живет" Европа. При годовом потреблении порядка 500 млрд м3 газа, из них российского нет и 150, и пока никаких предпосылок для значительного увеличения этой цифры нет, скорее наоборот - против дорогого российского газа идет наступление по всем фронтам в Европе.
"Хаб" - это просто перевалочный пункт, место хранения и площадка для купли\продажи газа. У Украины есть все условия для создания такой площадки.
Не хочет Газпром на ней торговать - ну кто ж его может заставлять. Видимо не выгодно. Вполне возможно, что европейцам будет выгодно. Создание ПХГ стоит дорого. А ПХГ Украины расположены очень удобно для европейских потребителей,и их суммарная емкость может быть доведена простой закачкой в них газа до трети-половины суммарной емкости ПХГ Европы. Кто-то может объяснить зачем Украине отказываться от бизнеса, который сам идет в руки или отдавать его Газпрому?
Отсюда становится понятна и истерика Миллера. Но за "самые европейские рыночные" цены для Нафтогаза и попытки поставить на колени целую страну рано или поздно нужно отвечать...
Да и с "похоронами" надо-бы быть скромнее, чтобы в который раз не наступать на грабли из известного анекдота про ежика
Ежик - я не пукну, а не пукну, я не пукну... пуууууук - это не я! это не я ! это не я!...
Уважаемый "ps"...а вы возмите и из тех 500 гривен,что надеюсь есть в вашем бумажнике и 150...порвите,выбросте и ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.
Уникальность ситуации в наглости.Украина должна? за свои средства(по самым высоким в мире ценам)покупать у ГП газ,хранить его в газовых хранилищах,а когда ГП будет не в состоянии доставить газ европейским потребителям этот газ Украина из хранилищ поставляет в Европу.Повторяю для НЕПОНИМАЮЩИХ(за свои деньги,со своих хранилищ).В контракте о таком виде бизнесса(за чужой счет НИ СЛОВА).А теперь о хабе.Так ведь Россию туда как мы видим НИКТО и не приглашает.
Ситуация проста: Газпром получил возможность поиздеваться над своим любимым партнёром и с удовольствием это делает. У Украины есть лишь один способ заманить европейцев в свои хранилища: запросить очень низкую цену за свои услуги.
Тема Украина-Газ-Россия, достигла финала. Концовка должна быть яркой и поучительной. Но главное – в строгом соответствии с логикой жанра, по классике:
Например так: показывают все мировые СМИ, первый план, с одной стороны красной дорожки стоит Главный украинец всех свидомых, а с другой – громко и очень строго: «Ну что, свидомый украинец! Помогли тебе твои ляхи?!» и... далее по Гоголю.
Наконец русофобы вздохнут спокойно! - Волшебная Труба остаётся вымпелом, которым размахивает очередная украинская бригада "управленцев", стараясь переплюнуть в некомпетентности предыдущих...
Было такое себе дело, что националисты уже наложили себе в испуг, пугая дезориентированный антироссийской пропагандой народец "экспансией России с имперскими замашками"... А тут вишь как хорошо получилосьЁЁЁ
И.Гладилин: «Газпрому» в любом случае придется идти на ценовые уступки, так как на российскую компанию оказывают давление и конкуренты, и потребители.
Сегодня 2/3 "конкурентов"("газовый ОПЕК") собрались в Москве, для выработки тактике и стратегии в борьбе с обнаглевшими потребителями.
Миллер - это голова. Я бы ему пальцем в рот не наложил.
Аж дух от такой бескомпромисной позиции Газпрома захватывает. На этом нельзя останавливаться. Надо обязателно вводить с Украиной визовый режим.
Но самое главное- строить побольше потоков- северных, южных, западных, восточных, северо-западных и северо-восточных, юго-западных,...северо-южных и южно-северных, восточно-западных...., когда эта хрень с названиями сторон света закончится - можно перейти на цвета радуги....в общем и целом газ надо подавать куда угодно и без разницы по какой цене - лишь бы не в Украинуи и не через ее территорию.
гнить в вашей тюрьме народов как вы, мы не собираемся. К тому же в будущем и сама тюрьма народов развалится. А вы должны быть заинтересованы чтобы это поскорее произошло, потому что русские самая угнетаемая нация в России.
Хмыкалка,если не секрет,вам сколько лет?Уж больно ваши комменты глупы.В них или старческий маразм, или детская наивность.
Но еще более угнетаемая на Украине, даже не позволяют свободно пользоваться своим родным языком, русским. А вот газ хотят иметь.
говориться, "конечно-конечно, мы развалимся, но после того, как на ваших поминках погуляем."
Мы наш, мы новый мир построим.
А вам скатертью дорога в мир однополых браков, безбожия и педофилии.
Да, не беспокойся. Гнить в нашей российской тюрьме тебе не суждено. Ты и так уже наполовину сгнил у себя дома, вместе со своей страной. Осталось еще год-два, и от тебя и твоей "неньки" одна вонючая гниль останется.
Ну юморист настоящий! Ты, наверное, из ярых троцкистов? Даже очень. Троцкисты и называли Россию тюрьмой народов. С тобой все ясно. Но дело в том, что Русь стояла и стоять будет. Большая половина восточной Малороссии войдет в состав Российской Империи, а западная часть отойдет к ляхам.Все как обычно.Так что не суетись, агентишка! Вот тогда и почувствуешь вернувшееся правление польских панов. Ты наверное его и не забыл. Ведь ваш Запад галицийский вошел в состав СССР только в 1939 году.Всего навсего 74 года назад. Так что у тебя все впереди.И потом. В чем мы заинтересованы-ИМПЕРИЯ РЕШИТ САМА.Не хватало, чтобы польские холопы еще что то указывали. Быстро в схрон и сиди тихо. ЖДИ ПАНОВ!
А ты как -нибудь заедь в Прибалтику, посмотри на пустующие города, где стоит вопрос о том, что целые районы надо сносить- никто там уже не живет, все в бегах
Доля продукции ТЭК в структуре экспорта РФ достигла 70%
В 2012 году основу экспорта РФ по-прежнему составляла продукция топливно-энергетического комплекса. Об этом говорится в материалах, опубликованных Федеральной таможенной службой. Как следует из таможенной статистики, доля продукции ТЭК в структуре экспорта составила 69,8% (366 млрд. долларов из 524,7 млрд. долларов). В прошлом году эта доля равнялась 65,6% (337,8 млрд. долларов из 515 млрд.
По материалам Росбалта, РБК и Lenta.ru
Доля продукции ТЭК в структуре экспорта РФ достигла 70%
В 2012 году основу экспорта РФ по-прежнему составляла
=======================
Посмотри сам эти материалы, а не экскриметы руссофобских монетезаторов свободы слова. Боюсь для тебе не найдется той радости, котрой ты живешь все свое сознательное время!!!
ну и что? почему я должен плакать от того, что у моей страны есть огромные ресурсы? продавать их лучше, чем покупать или выклянчивать с протянутой рукой и ногами, как Украина газ у России.
А знаете ли вы, что прибыль ОАО "Газпром" в 2012 г. на 60% сформирована за счет налоговых льгот по пониженной ставке экспортной пошлины и пониженной ставке НДПИ на газ?
ну и что? КАК изменилась итоговая сумма налогов если объемы поставок на рынок выросли?
газпром хоронит сам себя. в перспективе за пару лет можно увеличить емкость украинских хранилищ с 33 до 75 млрд м3 газа и газ в хранилища хотят и будут закачивать европейские компании в режиме реверса работы гтс. рве в этом году хочет закачать 25 млрд м3 газа и причем здесь газпром да и кому он нужен с такими ценами на газ.
Все страны будут закачивать газ в хранилище - сами использовать не будут.
Уважаемые! Зрите в корень статьи.
вот и ладушки. наконец-то прекратится этот стон про несправедливые цены на газ и мы забудем про Украину. до поры, до времени
цена на газ мизерная это видно на прибылях западной промышленности и её конкурентноспособности. Если увеличить цену на газ на 20%, то вся европа завыла бы и не только в зимнее время. Как увеличить цену? Снижением поставок - создать дефицит. Украина просит 15 млрд. кубов, а ей нужно выделить 10. Пусть её хозяева побегают по миру и поищат дармовой газ. Вон лукаш захотел нефть покупать в Венесуэле, а она оказалась золотой. И он об этой глупости помалкивает. Янек думает, что его Европа обогреет. Дурачок. Да и месторождения газа могут иссякнуть, ведь никто не знает, сколько его впиталось в приобских болотах. Газовую политику нужно в корне менять. Чем меньше урожай пшеницы, тем выше её цена. Пусть европа живет норвежским газом. Но надолго ли его хватит?
Замечание про норвежский газ - меткое. Я уже как-то писал на сайте, что норвежская добыча достигла пика в 2012 году. Впереди очень плавное снижение. А Ямальские запасы Газпрома практически неограничены.
Кому нужен ?...нам,россиянам.И европейцам... месторождения Северного моря истощаются,а насчёт сланца...европцы реалисты.
Так и попутного ветра!
Так и попутного ветра!
.
Но лицо из-за этого терять все-таки не стоит, правда?
Газ для вас откуда Европа возьмет? Напукает?
Вы же сами читаете, что удельный вес Норвегии на европейском газовом рынке уже превысил удельный вес России (Газпрома).
дело в том, что наш газ миллиардами закачивается в з. Европу, который они будут перекачивать на Украину в её хранилища и за хранения часть газа будут выделять хохлам. За аренду. Хватит ли Украине этого газа, знает аллах. Отсюда вывод, чтобы на халяву не получали газ и его не воровали, нужно ограничить закачку газа в з. Европу, закачивая только их подземелья. А вообще нужно менять газовую торговлю. Самим газ нужен. Если перестать базарить газ и прекратить огромные его поставки, то цена его взлетит на порядок. Вот тогда будем посмотреть какова станет конкурентноспособность европейской промышленности. А русские правители начнут думать о развитии собственной промышленности. Сталину для этого потребовалось 15 лет с огромнй спешкой, а ныне можно решить эту задачу за 7-10 лет. И не спеша. Нужно только знать, что строить. А для этого нужно создать особое планово-строительное министерство. А для этого нужна одна малость сменить бездельное павительство.
В Греции и возьмет. В Греции все есть.
газ добывает помимо России: Англия, Туркменистан, Казахстан, Азербайджан, Норвегия. На России свет клином не сошелся. Газпромовская цена слишком дорогая, поэтому Украина будет стараться не покупать у него газ
Правильное решение " Газпрома ", поддерживаю.
Надо всегда отстаивать и защищать интересы компании.
Никаких авансовых платежей и никаких газовых хранилищ вне территории России.
При царе тоже любили ввернуть иностранное словечко, но в скобках писали перевод. "Хаб", я понимаю, от немецкого "хабен", то есть "иметь". Газпром сам кого хошь и где захочет будет иметь- кто сомневался?
Хаб - узловой распределитель в транспортных, энергетических и информационных сетях. Так, узловая ж/д станция - хаб ж/д системы.
Ну слава Богу! Леха Миллер, ты лучший! Всем Фарионам мой пламенный привет и поздравления!
«Газпром» больше не будет закачивать газ в украинские ПГХ и предоставлять Украине авансовые платежи --- Давно пора.
для сведения: до конца 1960 годов Украина топилась углем, у нас угля больше чем в России, вот мы и перейдем на уголь, газ будет только для частных потребителей и граждан в неэлектрофицированных домах. Даже если газа вообще не будет, будем топить дровами, но вам нас не сломать
Насчет "угля больше" Вас кто-то жутко разыграл. Только в Западной Сибири его дичайшее количество, а есть еще и Восточная с богатейшими запасами. Причем в большом количестве присутствуют неглубоко залегающие пласты, которые разрабатываются открытым способом.
Правильно! Дрова-это выход! В России тут-же организуют ООО "Дровпром"
и заключат контракт на поставку дров из Сибири, поскольку на Украине своих не хватит. Не из Катара же их везти! Но через месяц Украина заявит, что контракт грабительский, посадит подписавших его и начнёт клянчить скидки. Всё идёт по кругу!
правильно. че вас ломать. вы вон добровольно замерзать готовы. а ведь еще есть поставки гсм на У, скоро и про эту тему начнется.
Зачем дровами? В стране избыток энергогенерирующих мощностей. Электробойлеры решают проблему отопления и горячкего водоснабжения, прогресс кухонной электронагревательной техники (электоропечи/духовки, микроволновки, элетрочайники) уже привеел к снижению потребления газа в быту. Воду для чая пять минут кипетят на газовой печи только "самые отсталые слои населения", когда в электрочайнике она вскипает за минуту.
Газ все больше из энергоносителя превращается в сырье химической промышленности, и это его наиболее разумное использование.
streamer! Эту байку мы уже проходили с 40% ограничения в итоге! На Украине нет избытка энергогенерирующих мощностей - и если трохи есть, то не про Вашу честь.. В энергетике есть масса терминов, которые легко собьют с толку: например установленная мощность - это о которой Вы - сильно отличается от располагаемой мощности; есть еще пиковые нагрузки - которые убивают всю располагаемую.
Троещина полностью на электричества в плане быта. Газ там почти не проведен нигде.
как это не сломать? И почему мы должны вас ломать? Вы сами отказались от всего российского богатства. Разве в СССР был вопрос на Украине с газом, везде была одна цена и газ стоил копейки и её никто не замечал. Зачем же нас обвинять? Мы же не претендуем на ваш уголь, правда, он совсем не ваш, это вам его отдал алкаш. Вам хочется в европу чстить и пометать её и чистите уже и подметаете. Так кто вас заставлял так опуститься до холуёв и почемы мы холуёв должны отапливать задарма- живите и разбегайтесь как когда-то евреи.Покидаете такую тёплую и плодородную территорию. И ещё обижаетесь. И доведёте до положения дзе из нэ. Сами виноваты.
Зачем углем? Ющенко призывал топить кизяками.Ваще неисчерпаемый ресурс.А еще он о биогазе говорил.Пукайте на здоровье.:))
Всё сводится к вашей поговорке: "Якщо москалю в рай, то мэни в пэкло". В добрый путь "братья".
К счастью , ви нам уже давно нє братья
называете нас "братьями" а постоянно проявляетет враждебные действия по отношению к нам. Или это была ирония?
Какие вы братья? Если русский язык на котором говорят половина украинцев превратили в язык малочисленных народов.
Так что варитесь и дальше в своем " пэкле ".
заполнить углем свои подземные газохранилища и при этом опять не сломаться...
и вы готовы ради этого потерять прибыль? мы без вашего газа обойдемся, а вы потеряете самый большой рынок сбыта
Мы его уже потеряли. И не горюем! Зато неизмеримо больший рынок, объёмом в 270 миллиаррдов долларов обрели на востоке. Разве с ним Украина сравнится?
хм
и вы готовы ради этого потерять прибыль? мы без вашего газа обойдемся, а вы потеряете самый большой рынок сбыта
====================
Углем топить себе дороже, да и грязи море. А вот как металл на угле выплавлять пусть урина париться, возвращаться в каменный век,
главное заняьтие какла! САмый грязные металл в мире найдет своего лучшего производителя, и то ненадолго. А что делать уринохимии,
только заниматься глубокой уринотерапией. Что собственно и прпоисходит.
Каклостан, как государство полностью раззорился, в нем угроблено все, кроме торговли, безделушками. Абсолютно ненадежные люди.
давай-давай, теряйся, самый большой газовый вор.
найдётся, было бы что продовать. Ничего станете покупать газ в Европе, там люди звери, они вас обдерут как липку. Ух и заживёте... выразбежитесь, а румыны и поляки скупят все ваши чернозёмы. Ух и заживёте и дело-то вообщем не в газе, а в предательстве нашей общей родине.
Лично мне, российскому гражданину, ни горячо ни холодно от того, что Газпром потерял такого надёжного партнёра, ответственного транзитёра и самого неуловимого Джо из всех неуловимых — Україну.
кизяк очень хорош для обогрева
Хм..Прикольно! Безусловно сейчас не самые лучшие времена для Газпрома, но были времена и похуже когда и нефть подешевле стоила ну хотя бы во времена начала всемирного кризиса пять лет тому назад. Что касается Украины то любой может проследить что ни один ещё газовый конфликт с Газпромом не принёс ей никаких диведендов а только наоборот усложнил её экономтческое положение. Сейчас складывается такая ситуация что Украина теряет не только российский транзит газа но и ещё свои газовые хранилища. По большому счёту безусловно идёт давление ЕС на Газпром, но крайним будет Украина потому что за неё всё решает Брюссель..хе..хе..хе..
сё это последствия уступок западным шантажистам и вымогателям. Надо было чётко занять позицию: не устраивает цена - не берите. А теперь газ для Украины стал дешевле газа в Европе. Гешефт-махеры тут же засуетились. Давайте, дескать, купим газ как бы для себя(дёшево), закачаем его в ПХГ Украины, а потом ей же и продадим. Такой вот виртуальный реверс уменьшит прибыль Газпрома и передаст газовый рынок Украины в руки пресловутой RWE. RWE есть за что бороться. А вот мы сами создали такую ситуацию. Я не понимаю, почему наш президент ещё не создал на Западе свою фирму по торговле газом для проведения этого же манёвра. Выбрать страну, которой газ поставляется по самой низкой цене... И хохлам полегче и президент при деньгах. Ну, это шутка. А реально надо с умом подойти к решению этих проблем. И прежде всего, перестать бояться падения экспорта. Всё равно эти деньги на страну не работают, оседают в стабфондах, а скоро их, вообще, конфискуют под каким нибудь предлогом.
вот мы сами создали такую ситуацию. Я не понимаю, почему наш президент ещё не создал на Западе свою фирму по торговле газом для проведения этого же манёвра. Выбрать страну, которой газ поставляется по самой низкой цене... И хохлам полегче и президент при деньгах. Ну, это шутк
=======================
Просто Газпром туда не пускают силой, если Газпрпом окажется на внутренних рынках эвроппы, его прибыль возрастет в 3 раза. Это главная тайна эвросоюза.
Теже каклы, только они не газ воруют а деньги, порядка 100 млрд эвро в год.
Вся эвроппака это сброд вялого ворья, котрое имеет хоть какую то рентабельную экономику, только за счет воровства Росийского газа. И самое главное они ничего не могут сделать, хотя лезут из кожи своей вон.
да,этот чертов мир,вкупе с Европой,Штатами,Украиной идет не в ногу. Одна Россия надежда -всех надежд,мечта всех мечт.Как бы не получилось как с тем Октябрем,который был вроде как новым миром,а превратился во вселенское страдание для миллионов.А если по сути-Миллер не прав. С соседями ,даже такими скверными,как украинцы,которые в большинстве своем- 80 процентов,к россиянам относятся хорошо-лучше иметь нормальные,добрососедские отношения.От ненависти и вражды дети не родятся.
Практически на протяжение всей украинской "нэзалэжности" Россия демонстрировала нормальные, более чем добрососедские к соседке отношения. Ночи, можно сказать, не спала, всё думала, чем с утра еще Украине помочь. И что она получила взамен? Любовь и признательность? Как бы ни так! Смачный плевок в виде лозунга "Украина - не Россия" она получила и европейский вектор интеграции от своей самой близкой по этносу родни. От этого "дети" уж точно не рождаются. Так что, если хотите добрососедских отношений - постарайтесь теперь России понравиться. Очень постарайтесь и побыстрее! Потому что нынешние меры, которые Россия к вам применяет - лишь "цветочки" по сравнению с "ягодками", у неё имеющимися.
Нет, не шутка:) Примерно так сейчас и происходит через долевое участие Газпрома в газовых компаниях Европы.
И никакого шантажа и вымогательства - нормальная борьба продавца и покупателя за лучшие для себя условия сделки. Когда вам на рынке заламывают цену за клубнику - это вовсе не вымогательство, а когда вы грозите продавцу купить у другого - это ровно так же не шантаж. Норвегия, надо полагать, снизила цены на свой газ без всякого восторга, но не кричит на весь мир, что ее нагибают и шантажируют.
все эти деньги идут на финансирование кавказа и тывы, вам все равно ничего не достается, чему вы радутетесь?
хм
все эти деньги идут на финансирование кавказа и тывы, вам все равно ничего не достается, чему вы радутетесь?
=====================
60 млрд долларов на финансирование кавказа, брешешь недоносок, эти деньги в пенсиях.
ну вы прямо политик, это же извините думать надо, иметь стратегическое да и тактическое мышление, оценивать и гонять на компьютерах ситуацию, что будет в том или ином случае, а что-то я у нас серьезных аналитических (политических и экономических) мозговых центров не наблюдаю (какие есть в США)...хе-хе
Фельдшер он потому и фельдшер, что до врача не дорос. А комбинация эта двухходовая уже не впервой проворачиваетя, новое в ней только использование ПХГ. Удивляюсь, как вы этого не видите. Что до центров и компьютеров, то они нужны для обсчёта, обоснования и детализации идей, которые рождаются в головах одиночек. Да, прошу прощения за опечатку, написал "дешевле", вместо "дороже".
Поскольку договора всё-равно корректируются, Газпрому остаётся, наконец-то, прислушаться к моему совету и продавать газ в Европу на границе с Украиной. И пусть ЕС с ними мучается. Скоро они сами попросят ввести ещё одну нитку на "Сев. потоке".
Дохлая идейка.
Все дело в цене. Одно дело - продавать конечному покупателю, другое - посреднику.
Огурец стоит (например) с огорода 20 рублей. А на рынке - 150. Вся разница оседает у посредников. Вы хотите, чтобы Газпром продавал газ по пятьдесят руб на границе с Украиной, а она уже будет рулить - продавать в Европу по 500. Вы, дорогой, если из России пишете, так без штанов останетесь, вместе со всеми нами.
Речь идет о продаже на границе Украины не Нафтогазу, а европейским компаниям. Дальше они сами ответственны за его транспортировку и, при необходимости, хранение. Из цены выпадает только стоимость транспортировки по Украине и далее по Европе, которая в любом случае выплачивается Россией транзитерам.
Всё хорошо. Однако, договоры двусторонние, и самовывоз не прокатит. Европейцы не украинцы, этим всё подай и принеси.
и газотранспортную систему украины вы не получите, пусть лучше заржавеет, чем достанется газпрому
она уже вся в заплатах и дырах, дсятки лет воровали. Пусть чинят её ваши закадычные бывшие звери враги германцы. Но вряд ли, они её купят у вас на металлолом, ведь для мерсов нужно много железа, а на базаре-то оно очень дорогое. Сколько в России заводов гигантов порезали и продали дешевле некуда. Ладно у нас ворьё, а у вас - то все идейные и правильные.и европейские патриоты, а не украинские. Патриотом родины быть не может друг врага.
Да, пусть, конечно, ржавеет. Никто и не против.
Мм-да. Сам не съем, так по надкусываю.
Да на здоровье. Будем в европы газ поставлять по воздуху, вентиляторами перегонять.
да не нужен Украине газпромовский газ. Через 100 лет и газа то в России не останется, поэтому закачивайте себе его в одно место. Украина будет свободной! Слава Украине!
она е будет свободной под присмотром немецких црушников и заокеанских кгбешников. Вас просто вытеснят из своей Родины плохими заработками и массовой безработицей. Запад эту политику во всю применяет на всей территории СССР и даже выдающихся и талатливых убивают. Кто не продаётся...
В том то и проблема в России ,что газа ОЧЕНь много.Вечная мерзлота тает и газ идёт в атмосферу,чем увеличивается потепленте и опять больше тает и газ больше выходит наружу....
С такими темпами "развития" через 100 лет Украина, действительно, станет свободной. Свободной от населения, которое все, под корень, вымрет от голода или разбежится кто куда, лишь бы подальше от такой "неньки"...!
через 100 лет и империи то уже не будет, потому что русских будет меньше половины населения и она развалится, так что не обольщайтесь
ну прежде, чем мы развалимся, от хреновых соседей избавимся- оставим от их стран голое посттермоядерное поле. успокоил?
а кто виноват? Свобода или смерть!
Ответ "хм".Откуда знаешь, что через 100 лет газа не будет в Росии? Вроде Украина и сейчас свободна, нет? На данный момент есть Киевский каганат, а не Украина. Про это место, о котором ты говоришь, вас уже туда и засунули "гейропейцы".)))
Ни когда она от хм-ов не освободится! Что будет через сто лет? Не знаю. Знаю что будет в ближайшие годы. Я воду для чая на газу греть буду, а Вы самовар на кизяке кипятить. И того и того на наш век хватит! Слава окраинцам!
Не нужен - не покупайте. Никто ведь не заставляет.
не нужен, не покупаем, заставляете покупать, иначе грозитесь штрафами
А зачем же столько газа заказали, что "съесть" теперь не можете? Никто же вас не заставлял. Сами так решили. Думали, что "обули кацапов", надеялись, что газ будет дешеветь. А случился "облом". Теперь вот сидите, и если слопать весь газ не можете, то хоть "надкусывайте", у вас это хорошо получается - опыт у вас многовековой по "надподкусыванию" имеется...
кнутом вы украинцев затащить в свой союз не сможете. Вам нужно пряником работать. Понравьтесь украинскому народу и мы подумаем.
Ну вот, опять старая песня о главном - о халяве. А ведь только-только провозгласил хмырь "патриа - о муэрте!", но недолго музыка играла, снова потянуло на привычную колею, чтоб, значит, снова пристроиться двух маток сосать. В гробу мы видали таких телят "ласковых", сосите что-нибудь другое, братцы.
что такое умеет твой украинский народ, за что нам может нравиться? вы вымираете такими темпами, что скоро все равно эти земли вернутся в россию обратно.
хм. Не переоценивайте ценность своей персоны и Ко под названием "украинский народ" (в свидомом понятии этого слова). России вы "свидомый украинский народ" не нужны в любом случае. А уж тем более завлекать-нравиться Вам это хотелка Вашей воспаленной фантазии. Захотите сами придете или приползете (как обычно это бывало в истории). А не придете так и попутный ветер вам в парус на необъятных просторах Европы.
нам украинцы и не нужны, мы желаем союза с русскими и южнорусами юго-западной части бывшей Руси.
Иди огородами, дядя. Нет в украенской Конституции "украенского народа". Есть куча анекдотов про глупых хохлов.
Да с вами через 3 года из России, никто дел никаких иметь не будет. В Киеве будут немцы, во Львове поляки, а Одесскую область у вас отберут румыны. Не бейся здесь в бессильной злобе, русские вам плохого не хотят. Научись страну свою защищать, скоро вам придётся воевать.
от источника прямо сейчас! а то что то какие-то нездоровые согласования и пусть курят сало!
Ничего не случилось. Украина закачивает свои хранилища за европеиские деньга, как это будет уже их проблемы, от Газпрома отваливается грандиозная головная боль. Причем Европа, тот газ которыи идет реверсом, может уже начинать закачивать в хранилища, и зимои пусть сама сидит в-на Украине и контролирует что куда идет.
Исключение варианта когда можно будет просто и запросто воровать газ, для Украины не приемлемы. ЕС не РФ, спросят куда пропало даже 100 кубов газа. Не так давно Украина "запросто" наворовала газа за один только год на 270 миллионов баксов. В ЕС такой вариант не прокатит. Банальное использование Украины в качестве склада и без возможности "забирать до хаты чего плохо лежит", где ж тут выгода?
Смысла без Российского газа в Украинском "хабе" нет. В ЕС полно хранилищ и без Украины (Италия, Польша, Словакия, Чехия итд..)
Это была попытка ЕС "развести" Россию руками Украины, и видимо попытка просто провались.
Как бы там ни было, запад пытается давить на РФ с банальной целью, пользоваться её ресурсами для себя как можно дешевле, а в идеале бесплатно вообще.
"RWE Supply & Trading заявляла многочисленные альтернативные требования о свободном падении цены и радикальном пересмотре формулы"
Эти заявления и требования RWE наглядный пример как Европа "хочет" навязать РФ ту ценовую политику, которая выгодна и нужна ЕС, причём интересы России западам не только не учитываются, а даже убытки и провалы в этих вопросах для России у запада предпочтительны чем взаимно-выгодное сотрудничество.
RWE хочет создать прецедент, когда покупатели газа из ЕС в суде ЕС смогут в лёгкую изменить контракт на поставку газа так, как им угодно. При этом Россия оказывается в неких "правовых рамках" у ЕС на "крючке", и судиться придётся по их правилам, и продавать сырьё на их условиях. То есть, типичная сырьевая колония запада.
Какова роль Украины в этом вопросе? -обычная роль Евро-туалетной бумаги со спусканием в унитаз после выполненной работы.
Всё сводится к тому, что Украина теряет свою самостоятельность, даже "проекты хаба" и те оказывается не сами Украинские власти придумали, это оказывается немецкое "ноу-хау". Но преподноситься это как Украинская идея.
Пока ЕС пробует атаковать РФ "цивилизованно", попытка вовлечь нищую Украину в процесс делёжки шкурки России, наводит на мысль, что ЕС на этом не остановится. Самый "приемлемый" вариант для них это ИХ НАТО охраняющее "нашу трубу" у нас дома.
не когда не сомневался, что украина в отношениях в ес не имеела никакой инициативы. а про нато пока рано говорить. пока чьто они бы рады из украины сделать вторую грузию, колторая добровольно сунет бошку в петлю, пытаясь отвоевать чего-либо у россии. похоже, у них это получается. в грузии же они вписались на стороне сааки.
Не убавить, не прибавить!
В самую точку.
Это естественно. У России вся кономика экспортно-сырьевая, она свои рессурсы скорее всего уже никогда не переработает. С какои стати бы не давить на РФ, если она свои рессурсы больше никуда деть не может кроме как продать на Запад.
Ну, насчет "вся" это Вы перегнули. Статистика ООН утверждает, что Россия около 10% ВВП получает от продажи газа и нефти (почувствуйте разницу: 90% экспорта России - не сырье!). В то же время в мире полно стран с гораздо большей зависимостью, даже в Европе таковые имееются, например, Норвегия более 30% ВВП получает от продажи газа и нефти и, заметьте, никто ее полностью зависящей от сырьевых ресурсов не называет, а как раз наоборот - самой богатой в Европе.
А что касается "ресурсы больше никуда деть не может" Вы, видимо, проспали Петербургский экономический форум, на котором был подписан рекордный договор на поставку нефти и газа в Китай.
Поставка нефти в Китай идет в районе 200 баксов за тонну. Т.е. ДЕШЕВЛЕ 40 баксов за баррель. Разницу видите?
Вы путаете ВВП и структуру экспорта. В структуре экспорта России сырье и продукты первичной переработки (нефть, газ, химия, металл и древесина) занимают около 90%. Эти данные есть на сайте ФТС России.
Даваи я тебе попробую объяснить разницу. ВВП это и медицина и финансы и образовани. В ВВП России 13% обрабатывающая промышленность, у Китая которому РФ собирается направить еще рессурсы 43%. Т.е. экономика Китая еще повысит производство и полностью задавит производство в России. Надо хвататься за голову от ужаса, а не радоваться как ты, что тебе роют могилу. Дальше интереснеи. Экспорт России 45% углеводороды, те жалкие 13% ВВП практически не участвуют в экспорте. Конкурентноспособных товаров нет, а всю Россию в Газпром работать не устроишь.
Любезный,как то вы уж слишком по кавалерийски,с плеча рубите.Кое-какая зависимость ещё есть у России,спору нет.Как вы смотрите на зависимость европы от России?Стоило стране немного напрячься и в ес появилось проблем выше крыши.Безработица растёт не по дням,а по часам,зарплата падает,цены растут,это так примеры лежащие на поверхности.Может вам кое-что из других проблем перечислить?Так,что вы осторожней с фактами в одни ворота.Стоит притормозить поставку леса и как следствие печатный станок встанет,а это основной бизнес запада в настоящее время.
В 2012 году основу экспорта РФ по-прежнему составляла продукция топливно-энергетического комплекса. Об этом говорится в материалах, опубликованных Федеральной таможенной службой. Как следует из таможенной статистики, доля продукции ТЭК в структуре экспорта составила 69,8% (366 млрд. долларов из 524,7 млрд. долларов). В прошлом году эта доля равнялась 65,6% (337,8 млрд. долларов из 515 млрд.
Доля продукции ТЭК в структуре экспорта РФ достигла 70%
По материалам Росбалта, РБК и Lenta.ru
А у вас на долго газа хватит? Мы из европы качнем ,а вы откуда?
Без вас на долго хватит. Кончится еще накопаем. Насчет "качнем" - кто же сомневается. Только евротугриков побольше напечатайте.
"А у вас на долго газа хватит? Мы из европы качнем ,а вы откуда?"
Вы это о чём? Запасы только одного Штокмановского месторождения оцениваются в 80 лет эксплуатации.
А Дальний восток, Сибирь, шельф Северного моря?
В РФ примерно от 70 до 88% не разведано месторождений газа. Я уже не говорю про сланцевую нефть и газ.
"Мы из европы качнем ,а вы откуда?" -сильно сказано, особенно для Украины. Кто ж вам разрешит то "из Европы качнуть"?
Прежде чем качать научись Европу писать с большой буквы ,недоучка.
расходов Газпрома испаряются черной дыре!
извилину!
И "второй Хранцией" быть не случилось, и "вторым Хабом" тоже не вырисовывается. Может, есть еще какие пректы на "х"?
....Мечтать-это любимое занятие украинских можновладцев.Пусть себе мечтают,чем бы они не тешились лишь бы не плакали...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.