"Над домом висел трехцветный флаг. Мы сняли его, обернули главаря и за ноги повесили за дерево, над дорогой."
А теперь этот флаг предатели сделали государственным для народа-победителя...
Не предатели!
Это Российский флаг, так сложилось исторически. Читайте историю.
А банды воспользовались символикой которая им не принадлежит.
Как и немцы использовали не свою символику (Вологодский крест, крест с керинских денег, крест древних славян, крест который используют Индусы. Нынче он называется фашистским).
На Руси фашистский крест можно увидеть в древнерусских орнаментах.
А если говорить о предателях, то это те личности которые развалили СССР, нынче - это демократическая оппозиция и защитники прав человека.
Во время войны кандидатами в члены партии вступило 5,2 млн. чел. и в члены ВКП(б) — 3,6 млн., в том числе в Вооруженных Силах — соответственно 4 млн. и 2,6 млн. человек. К концу войны в ее рядах было почти 6 млн. человек. За время войны в ВКП(б) было принято более 1 млн. тружеников тыла. Кроме того, в тыловые партийные организации влилось около 600 тыс. коммунистов — фронтовиков, освобожденных по ранению от дальнейшей службы в армии. Коммунисты были надежной опорой командира в бою. Они всегда находились на самых трудных и опасных участках боевых действий.
В ряды ВЛКСМ вступило свыше 5 млн. воинов. В числе Героев Советского Союза коммунистов было 74 % и комсомольцев — 11 %.
В. И. Ленина - «когда миллионы трудящихся объединяются, как один человек, идя за лучшими людьми своего класса, — тогда победа обеспечена». Так и получилось.
про загрядотряды НКВД не забудьте до писать, и их расстрелы русских людей
в Воронеж в каман дировку на перекладных и меня никто не останавливал и ни разу не проврили документы. И хвати врать про заград отряды. Три года на фронте и я не видел никаких таких отрядов. И не пойму зачем они нужны были. Если и были дезртиры, то в тылу - уходили из воинских частей. На фронте бежать некуда и младший командный составл был всегда в окопах и отвечал за рядовой состав. Когда же части были разбиты и кмандование было убито, то было по всякому. Спасался кто как мог. И люди не виноваты что попадали в плен. Тут уж никакой заград отряд уже не мог помчьяяяяяяяя, он сам был уничтожен и рассеян. Сколько про эти отряды пишут после переворота алкаша, но не былони одного вспоминания людей про эи мифические отряды. Сколько можно врать про великую и победоносную армию.
трусов и паникеров не жалко. даже русским русских.
Титулованный, не ВЫШИБАЙ слезу.
отрицать преступления Сталина, большевиков и НКВД против русского народа - это предавать русский народ
опять врешь. Гражданская война ведётся снарядами и бомбами, но и другими методами. Она тлела до самой войны. Люди жившие при царе в достатке не унимались и всеми возможными мирными средствами вредили умиротворению страны после такого страшного времени. Умирание дворянства в России проддолжалось долго. И только в 30-гг. заметно закончились убийства людей новой адмиристрации, поджоги, грабежи. Старое долго сопротивляется. И наивно думать, что правоохранительные органы могли тогда прикрывать весь этот разбой. К сожалению, нчне это в норме.
Хм, чё это вы ЗАПРЫГАЛИ вокруг меня, хотите, что бы я ИСПОВЕДОВАТЬСЯ пред вами? Да и в чем мне КАЯТЬСЯ? Уж не в том, что Иосиф Виссарионович РАСЧЕСАЛ взъерошенную Россию и привел её в порядок? Не хочу и не буду, и не уговаривайте. А сейчас мне надо спать, керосин заканчивается. При Иосифе Виссарионовиче он копейки стоил, а вот при вас, братцах-либерастах, ВСЕЙ зарплаты на него не хватает. Чао!
Сталиным попользовались, а вместе с ним и русским народом, те кто сидит на уолл стрит и те кого уничтожал Гитлер. А вместе со Сталиным попользовались и русским народом - закидали немцев русским мясом, а сами вступили в войну в 19944 году, когда немцы были при смерти, и то показали интернационалистам силу нацилнал-социализма при Арденнах. Что касается победы русского народа, то эта победа была неоконченной. Русские прогнали немцев, но так и не скинули власть диктатора-интернационалиста и большевиков и не создали своего национального государства. Что касается Власовцев - то они были антикоммунистами, обманутыми Гитлером людьми, которым он пообещал национальное государство, однако не планировал сдерживать свои обещания, или просто предатели, которые перешли на сторону сильного.
хм, ваша фешенебельная тупость не знает границ.
А вы власовец? Это кто оказались обмануты среди власовцев? Генералы Власов, Краснов, Шкуро и сотни тысяч власовцев, предателей СССР, надевших немецкую форму, взявших оружие в руки и стрелявших в своих соотечественников, в большинстве русских советских солдат?
Судя по вашему посту,несомненно,вы оказались бы в рядах власовцев и даже не обманутым, а по убеждению. И чем вы отличаетесь от тех, кто на сайте КМ.ру принижает нашу Победы в ВОВ? Ничем! Гитлеровцы среди пленных советских солдат сразу расстреливали политкомиссаров, коммунистов и чекистов. Ваш звериный антикоммунизм морально-политически сближает с гитлеровцами.
Не надо врать! Гитлер не обещал никому из коллаборационистов, предателей СССР построить национальное государство. Русские, славяне вообще подлежали уничтожению, онемечивания как "недочеловеки" по плану "Афбау Ост". Неужели вы русский человек? Не верю!
А в СССР русские были первыми среди равных; русский язык был государственным языком; более 80% библиотечных фондов СССР были на русском языке. Все вторые секретаря республиканских компартий, а в некоторых и первые, были русскими. Во многих национальных школах республик преподавание велось на русском языке или в большей части. Более 80% худ.фильмов, документальных фильмов были сняты на русском языке, сотни театров в республиках ставили постановки на русскими языке. Миллионы нерусских признавали русский язык родным. А из-за такого провласовца, как вы, русский мир сужается как шагреневая кожа.
Боже мой...
а среди власовсев действительно были обманутые русские националисты-антибольшевики, но большевистская пропаганда опустила их ниже плинтуса, несмотря на то, что РОА почти не воевала на восточном фронте. А в Локотском самоуправление война вообще имела характер гражданской, потому что многие люди поддержали РОНУ и воевали до начала 50х годов с большевиками
я националист, а значит анти-интернационалист, следовательно антикоммунист. Гитлер для меня оккупант, т.к. на освободителя он не тянет, потому что не обещал русским национального государства, а если и обещал то обманывал. Сталин для меня тоже оккупант. Но если бы не было большевиков, возможно удалось бы избежать войны с Гитлером, или по крайней мере, русским мясом бы его уже не закидывали, сами англичане с американцами с ним бы разбирались без русских
Так ви значить националист, анти-интернационалист и вдобавок антикоммунист. Боже мой сколько титулов! Поздравляю, у вас их столько, сколько и у Гитлера. Не зря националисты, анти-интернационалисты и вдобавок антикоммунисты ГОРБАТИЛИСЬ на Гитлера.
Так ви значить националист, анти-интернационалист и вдобавок антикоммунист. Боже мой сколько титулов! Поздравляю, у вас их столько, сколько и у Гитлера. Не зря националисты, анти-интернационалисты и вдобавок антикоммунисты ГОРБАТИЛИСЬ на Гитлера.
нет, я националист
А вот как оценивал важность американского вступления во 2мв бывший
начштаба германского Западного фронтв Зигфрид Мантфейль:
Немецкое правительство объявило войну Соединенным Штатам Америки. Это
решение основывалось на явной недооценке колоссального американского
военного потенциала, и каждый здравомыслящий человек в Германии был поражен
действиями Гитлера. В результате этого решения американские поставки
предметов снабжения Советскому Союзу вскоре полились бурным потоком.
Несомненно, эти поставки в огромной степени помогли красному колоссу
возместить потери, понесенные в первые месяцы войны, и в ходе войны
постепенно усилить военную мощь России. По достоверным сведениям, США
поставили Советскому Союзу 17 тысяч самолетов, 51 тысячу виллисов, 400 тысяч
грузовиков, 12 тысяч танков и бронеавтомобилей, 8 тысяч зенитных орудий, 105
подводных лодок, 197 торпедных катеров, 50 тысяч тонн кожи, 15 миллионов пар
ботинок, 3 миллиона 700 тысяч автомобильных шин, 2 миллиона 800 тысяч тонн
стали, 800 тысяч тонн химических продуктов, 340 тысяч тонн взрывчатых
веществ, 2 миллиона 600 тысяч тонн нефтепродуктов, 4 миллиона 700 тысяч тонн
продовольствия и 81 тысячу тонн резины. Можно без преувеличения сказать, что
без такой огромной американской поддержки русские войска вряд ли были бы в
состоянии перейти в наступление в 1943 г.
АНТУАН, «благодаря» вам с красным колоссом мне всё ясно. Но мне не ясно, почему вы заходите к нам сайт в компании бандеровцев, власовцев, бывших истопников концентрационных лагерей и даже ГОЛУБЫХ?
АНТУАН, не надо преувеличивать значение ленд-лиза США для СССР в ВОВ,но и не надо отрицать значимость.Нужна объективность,а не попытки доказать,что якобы без этой помощи СССР не одолел нацистскую Германию.Следует учитывать,что более 70% военной техники и личного состава Вермахта воевала на Восточном Фронте - против СССР.
Подавляющее большинство техники,оборудования и материалов по ленд-лизу было поставлено в СССР в 1943-45 гг., уже после перелома в ходе войны.
В 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму 100 млн. дол.,что составило менее 1% от общего объема поставок,т.е.в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была мало заметна.
В 1942 году этот процент составил 27,6%.
А более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-45 гг.
Больше половины американских самолетов, машин были доставлены в СССР в 1944-45 гг.
Надо учесть и то, что поставлялись не самые лучшие самолеты,в особенности дальней авиации Б-17,24,29, не лучшие танки,в особенности "Шерман".
Не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом: из 202 поставленных в СССР торпедных катеров,118 так и не поучаствовали в боевых действиях ВОВ; 26 фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945.Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.
Вместе с тем ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это надо быть благодарны союзникам в период ВОВ.
В ленд-лизе для СССР,утвержденном Рузвельтом в октябре 1941 г.,были очень заинтересованы США и в особенности Великобритания,ибо эти два капиталистических государства в 1941 г.не были готовы к войне против нацистской Германии. Они ужасно боялись Гитлера. Черчилль должен был благодарить каждый день Бога за то, что Гитлер отложил десантную операцию Вермахта в Англии, перебросив почти всю авиацию в марте-апреле 1941 г. на Восточный фронт, где было дислоцированы 150 отборных дивизий Германии.Черчилль с 1943 по май 1944 г. всячески затягивал открытие Второго Фронта, надеясь, что Вермахт понесет максимальные потери на Воcточном фронте,ибо в противном случае десантная операция англо-американцев "Овелролд" через Ла-Манш в Нормандии могла бы привести к большим потерям прежде всего английского корпуса, если не провалу этой операции под ударами дивизий Германии. Из-за этой не союзнической позиции Черчилля Красная Армия основное бремя войны с Вермахтом несла на своих плечах, за счет жизней наших солдат. Черчиллю нельзя отказать в том, что он в эти годы высоко отзывался о Красной Армии и лично Сталине. Когда же англо-американцам в начале 1945 г. были прижаты немцами, он попросил Сталина ускорить наступление на Восточном фронте. А июнь 1945 г. и март 1946 г.,когда Германия была повержена,Черчилль показал свое истинное лицо русофоба, антисоветчика, ненавистника СССР и Сталина.
Почему-то АНТУАН и его единомышленники на сайте эти и другие политические игры Черчилля,его двуличие обходят.
Антуан! Не надоело брехать? Или - без преувеличений можете?? Вы можете нам поведать наконец-то - сколько из обозначенных поставок США для СССР приплыли, приехали, прилетели, дошли пешком или приползли в 1943 году в СССР и позволили нашим бойцам, летчикам, бронебойщикам, артиллеристам, кавалеристам, танкистам, маршалам, генералам, адмиралам, конюхам, пастухам, колхозникам, партработникам, рабочим, прачкам, подводникам, морякам, торпедистам - с при великим наслаждением хорошо покушать и пересесть на виллисы, грузовики, танки, бронеавтомобили, подводные лодки, торпедные катера, а так же направить все зенитные орудия на миссершмиты (что бы они в полном составе смылись на Западный Фронт) - а потом всей этой армадой быстро перешли в наступление?!?
Я смотрел фильм Михалкова, "Цитадель" победу сделали вооруженные палками новобранцы под руководством Котова. Еще снайпер был молодец.
Победу сделала СОВЕТСКАЯ артиллерия. Иосиф Виссарионович, как и СОВЕТСКИЙ солдат, верил, что этот БОГ войны никогда не подведёт. Поэтому МОЛИЛИСЬ только на него. По статистике, около 70% потерь – это потери от артиллерии. Ну, а Михалкова как всегда не было времени ознакомиться с данной статистикой, в то время он читал сценарий и думал, как на нём заработать. Да она ему и не нужна. То ли дело палка и одна винтовка с ОДНИМ патроном на батальон! Какой кругозор! В таком СЕКТОРЕ можно рассчитывать и на премию. В самом деле, пушка она и в Африке пушка, на ней много не ЗАРАБОТАЕШЬ – конкуренты обойдут.
Господа, коллеги низкий поклон солдату участнику этой Великой битвы. Они все герои независимо от полученных наград. Всем нынешним злопыхателям, предателям и всякой другой сволочи презрение.
А жаль,что не был уничтожен большевизм
Так почему в 1943-44 советские армады не получили сокрушительный удар от германской авиации, подобный разгрому 1941года? Бои с армадами тяжелых бомбардировщиков и «Мустангов» приводили к тяжелым потерям немецких летчиков-истребителей: за первые четыре месяца 1944 года их погибло свыше тысячи. Часто это были невосполнимые потери, если гибли опытные пилоты-эксперты.
Начиная с весны 1943 года люфтваффе держало на западном фронте 2/3 всех своих сил, к середине 1944 около 70 % немецких лётчиков-истребителей были заняты в ПВО внутри страны.
Антоша, мальчик, ну залезь хоть в Википедию. Уже муторно читать одни и те же твои навозные мыслишки с фактами высосанными из пальца! Нет тут идиотов вроде тебя! И цифрами, я как специалист, владею на порядок лучше чем ты. Именно сухой статистикой, а не бредом. Что характерно, ты просто делаешь вид, что наши ссылки на ИСТОЧНИКИ просто не замечаешь. Да же НЕМЕЦКИЕ. Ты, что Гудериану и Манштейну не веришь? То есть они хуже тебя знали, что творилось в то время?! Кстати прекрати мутить воду под ником "Советник". И так всё уже понятно... Троллишь "по черному" на пачку жвачки. А мозгов не хватает, поэтому пишешь одно и тоже по шестому кругу. Баста! Мы тебя придурок просто игнорируем... Пиши "Советнику":-))
Антуан! Кому чего, а Вам лавры победителей покоя не дают? Хотите их перевесить на другую шею? - не получится!!
И почему же "в 1943-44 советские армады не получили сокрушительный удар от германской авиации, подобный разгрому 1941года?" У нас как будто и не было такого названия подразделений - или может я чего-то пропустил!? АрмадА - это сколько? А армадЫ - это сколько?
Потери Люфтваффе в личном составе на Восточном Фронте за 1 год войны (1941-1942) - летчиков убито - 3310, самолетов потеряно безвозвратно - 2459. Потери Люфтваффе самолетов на восточном фронте с начала ВОВ до 1944 года - безвозвратно 25 700 самолетов и 28 300 личного состава.
И далее - с весны 1943 может оно и держало 2/3 - беда вот только документов не сохранилось, но соотношение потерь самолетов и личного состава составляли 53% Восточный фронт и 47% остальные ТВД.
И наконец самое печальное для Вас - повторюсь: основные потери личного состава пришлись к тому времени на Советско-Германский фронт, в том числе погибло много опытных пилотов-экспертов! И только поэтому Люфтваффе начало нести серьезнейшие количественные потери далее - качество подготовки пилотов снизилось - время на восполнение потерь стало катастрофически не хватать.
Все верно, только в Битве за Британию немцы (чуть больше полугода) немцы потеряли более 3 тыс. самолетов. За первые 4 месяца 1944 года немцы потеряли убитыми более 1 тыс. летчиков. 75% истребительной авиации немцы держали на Западе, чтобы защитить свои города от ужасающих бомбардировок.
У Вас некорректное сравнение ситуации - на Восточном фронте немцы летели бомбить советские войска, на Западном фронте британцы и американцы бомбили немецкие города и войска, и немцы отбивались зенитками и истребителями. Конечно, на Восточном фронте априори потери в авиации у немцев будут выше. Бомбардировщики сбиваются чаще, чем истребители.
Благодаря нехватке истребителей немецкие штурмовики и пикировщики ощущали нехватку прикрытия на Восточном фронте и чаще сбивались, т.к. мы получили господство в воздухе (немецкие истребители были в Западной Европе).
Учтите только, что немцы боялись советскую артиллерию, но не боялись советской авиации. А вот англо-американские ВВС наводили ужас. Бомбили круглые сутки везде и на фронте, и в прифронтовой полосе и в тылу. Почитайте про "бомбардировочную стратегию" союзников. И это немцам еще повезло, т.к. они сдались рано, посему ядерный удар схлопотали японцы.
Ну что, с первого раза не осилил? Немцы в "битве за Британию" потеряли 1887 самолет и 2,5 тыщи летчиков.
Как 1887 превратилось в "более 3-х тысяч? ЕГЭ?
*
И немцы те еще врали. Фактов их приписок не менее чем с советской стороны. А скорей поболе.
*
И конечно немцы совсем-совсем-совсем не боялись Ил-2. Наверное поэтому прозвали "черной смертью".
Ты только не обижайся,но я тебе адын умный вешъ скажу!)))
Вся сокрушительность удара немцев и не только их авиации в 1941 году заключалась лишь в неожиданности удара и ни в чём более уже к концу 1941 года фактор внезапности был окончательно исчерпан и вся тактика и стратегия немцев стала ясна военным аналитикам того времени,вот тогда и стали немцы огребать по самое небалуй!
Потому немцы бросив в свой самоубийственный поход в Россию 85% живой силы и до 90% бронетехники и понесли у нас потери в 93% от общих потерь во Второй Мировой войне,таким образом становится ясно и то кто победил во Второй Мировой войне,даже если б вдруг не взял Берлин первым!
ПОСЛУХАЛ я казаха и русского и не понял – о чем спор то? Сунул нос в Википедию и выяснил, что казахи такие же БАТЫРЫ как и русские. Оказывается в копилке Казахстана полтыщи Героев Советского Союза(в т.ч. русских).
«Туле Кенжебаев родился 01.01.1902 года в селе Чилик. Работал сначала батраком, затем на кожевенном заводе, а позднее устроился на работу чабаном в колхоз. …
27.09.43 года … Кенжебаев, находясь в секрете, обнаружил крупную группу немецких пехотинцев, которые выходили его эскадрону во фланг. Кенжебаев бросил в них гранату, а затем бросился в рукопашную схватку, уничтожив троих солдат и взяв в плен офицера. Оставшиеся в живых немецкие солдаты бежали. Всего же в боях на плацдарме Кенжебаев уничтожил несколько десятков вражеских солдат и офицеров» Братцы, о чём спор? Благодаря всяким антуанам и спокойным мы ВСЕ перегрызлись.
ПОСЛУХАЛ я казаха и русского и не понял – о чем спор то? Сунул нос в Википедию и выяснил, что казахи такие же батыры как и русские. Оказывается в копилке Казахстана их полтыщи героев Советского Союза(в т.ч. русских).
«Туле Кенжебаев родился 01.01.1902 года в селе Чилик. Работал сначала батраком, затем на кожевенном заводе, а позднее устроился на работу чабаном в колхоз. …
27.09.43 года … Кенжебаев, находясь в секрете, обнаружил крупную группу немецких пехотинцев, которые выходили его эскадрону во фланг. Кенжебаев бросил в них гранату, а затем бросился в рукопашную схватку, уничтожив троих солдат и взяв в плен офицера. Оставшиеся в живых немецкие солдаты бежали. Всего же в боях на плацдарме Кенжебаев уничтожил несколько десятков вражеских солдат и офицеров» Братцы, о чём спор? Благодаря всяким антуанам и спокойным мы и так ВСЕ перегрызлись.
Уважаемый Казах"...будуче в Лувре городу Парижу,как то обратил внимание на группу "узкоглазых и черноволосых" внимательно слушающих экскурсоводшу бегло таратоящую на русском.На вопрос (инглиш) кто это такие,ответила- "какие то РУССКИЕ из КазаКстана".Потом,за рюмкой чая мы с казахами посмеялись и пришли к выводу...мы для них все - русские.Даже будучи казахами или украинцами...и Ваш дед,боец РККА вряд ли бы обиделся,если бы его пред боем назвали "боец русской армии"( Армия всё же на 70% состояла из русских)
Подумайте, почему в 1916 году казахи отказались ехать на фронт, а в 1941 году все поехали.
Да в царской России по закону ИНОРДЦЕВ не призывали. Вот в 16-м, когда не поняли что не в армию призывают, а на работы, начали бунтовать. Ферштейн?
Русской армией (РОА) командовал генерал Власов, она воевала на стороне Гитлера. За СССР воевала Красная армия.
Всем по серьгам. Немцы могли победить под Москвой. Немцы могли победить под Сталинградом. Немцы могли победить под Ленинградом. Немцы могли победить под Курском. Вот какие немцы молодцы. Столько раз могли победить. НЕМЦЫ, не пиндосы какие-то. Да вот что-то не сраслось, не сложилось. Мало людей понимает, кого мы уложили в той войне. Это - главная наша беда.
"...не будет по вашему,россияне" (сын ветерана)...будет.Так или иначе но БУДЕТ.(интересно сколько Вам лет.Пишете как школяр недавно почитавший украинские газеты)
Понятно, в 1941 году "Вставай страна огромная", а теперь та армия вдруг стала русской. Вот так русские и Россия плюнули на могилы казахских, украинских, белорусских, татарских солдат Красной Армии, которые усеяли костями просторы от Москвы и Сталинграда до Берлина и Праги. И не надо отмазываться, что, дескать, под русскими имелись в виду советские солдаты. Хочу напомнить иванам родства не помнящим, что в 1941 году панфиловская дивизия и 28 панфиловцев, которые легли под Москвой, были из Казахстана. И дед мой Манабаев Абылкаир, который лег в сырую землю в 1943 году под селом Духовщины Смоленской области, был казахом, а не русским. Но вы все плюнули на их могилы.
К тому же в этой Красной Армии было полно коммунистов и комсомольцев , не надо забывать , их было более 3 миллионов . Для коммунистов и комсомольцев национальность не существовала , все были равны , бойцы состояли в одной партии ВКП(б) или в рядах ВЛКСМ . Это после 90-х , когда разбежались по республикам вспомнили про национальность и появилось множество партий , при том еще и националистических .
Твой дед был русским казахом, а ты нынче избавился от ненавистных аккупантов и стал самым казахским из казахских казахом.
Как эта простая ясность нынче не доходит до расплодившихся повсюду нациков???
Нацики (ко всем), а как называлась партия, которую возглавлял Гитлер?
Фашизм вырастает из национализма. С такими, как вы, наши отцы и деды и воевали!
зы: в зоголовок автор намеренно поставил слово "русская", чтоб над вами над всеми постебаться.
Нет, мой дед был казахом и советским солдатом. Русским он никогда не был. Это просто в тебе говорит твой нацизм. Иди и дальше помогай своим бритоголовым дружкам избивать таджикских дворников.
Уважаемый, если бы казахи захотели "усеять костями", то их как раз хватило бы на одно поле. Ты ещё напиши, что это казахи выиграли войну. Вместе с евреями и чукчами. Никто не умаляет заслуг погибших. Не зависимо от их национальности. Но соизмерять вклад в победу нужно уважительно. В моей русской семье погибло 11 человек мужиков. Оба деда остались там. Один под СталинградомЯ, другой под Волховом. И хребёт Гитлеру сломали именно РУССКИЕ. Сталин же не зря тост за них поднимал. Не за нанайцев с эскимосами...
Ох, как мы долю-то свою держим. Вы сломали в одиночку? Конечно, теперь-то можно и погеройствовать. Что же вы такие не были в декабре 41-го? Ишь, как он быстро общую победу приватизировал и плюнул на могилы казахских, татарских, еврейских, украинских, белорусских солдат Красной Армии.
А что же вы себе лично как РУССКУЮ операцию не присваиваете по подавлению восстаний в Венгрии и Чехословакии, войне в Афгане? Тут-то у Вас русские исчезают, остается одна СОВЕТСКАЯ армия. Что же ты не говоришь, что именно РУССКИЕ утопили те восстания в крови? А?
А по что бесишься, слюнявый? Это ты плюёшь уже два дня на этом форуме на ВСЕХ ПОГИБШИХ - и казахов и русских, и евреев и украинцев. Точнее ты аж захлёбываешься от бессилия повернуть всё вспять. Расстрою я тебя, - всё уже случилось!. Кстати, в декабре 1941 это такие как ты "не были такие", когда вас турнули от Москвы аж на 150 км., крупной рысью бежали с синими носами в соломенных эрзац-валенках. Теперь то можно нести любую околесицу. ЗАПОМНИ - ПОБЕДА УЖЕ СОСТОЯЛАСЬ! И таких Побед в нашей истории много было. Кто только к нам не приходил пограбить и поубивать. И где они? Может тебе про Наполеона напомнить? Пришёл с 600 тыс. а еле ноги унесли 20 тыс. Мы то ВЫСТОИМ. Всегда. Мы же не толлерантные и не "голубые", поэтому в руках автоматы держать будем, а не розовые бантики...
Уважаемый, будьте так добры привести факты, подтверждающие, что "вы все плюнули на их могилы"? Если Вас так зацепило частое использование автором выражения "русская армия", то, это, конечно, терминологическая неточность, поскольку в исторической науке "русской" принято называть армию Российской империи. Под Курском воевала СОВЕТСКАЯ армия. Но, говоря "РУССКАЯ", автор все равно прав по сути, поскольку именно русские (вместе с украинцами - малороссами и белорусами) составляли ядро армии. Роль солдат и офицеров иных национальностей этим ни в малейшей степени не принижается, но любая армия формируется на определенной национальной основе и эта основа для СССР однозначно русская. И немцы говорили то же: "Мы воюем с РУССКОЙ армией" (хотя отлично знали, что в ней есть и казахи и все другие национальности СССР). Вы же, придумав несуществующую обиду, мало того, что стали оскорблять даже не автора статьи, а весь русский народ, но и стали противопоставлять наши народу друг другу.
Прошло 68 лет с окончания ВОВ, а до сих пор следопыты проводят поиски останков погибших тогда солдат, восстанавливают их имена, скрепляя своим трудом историческую связь между нашими народами. А вот Вы своими непродуманными высказываниями эту связь разрушаете.
Давайте только не будем забывать, что подписаться здесь типа "Истинный Ариец" может представитель любой национальности, а уж тем более написать любую ахинею "от имени" любого другого народа. Нехорошо такие выводы делать.
"Вот так русские и Россия плюнули на могилы казахских, украинских, белорусских, татарских солдат"--- не блажи! Все могилы ухожены. Вы нацмены договорились уже до того, что русским отказываете в праве СВОИ победы называть своими. Таких друзей ведут в музей.
«Однажды мы зашли в село, к нам подбежали женщины с плачем, кричат: в последнем доме насилуют наших девочек! Мы рванули туда, окружили дом, зашли, а там человек двадцать власовцев, пьяные, насилуют девчат. Мы их вывели и отдали на растерзание женщинам, они кто вилами, кто лопатой начали их дубасить. Над домом висел трехцветный флаг. Мы сняли его, обернули главаря и за ноги повесили за дерево, над дорогой. Шла наша колонна танков, остановившись, спрашивают: что произошло? Мы рассказали, они говорят: «Клади их на дорогу». Мы бросили их на дорогу, и танки прошли по ним».
Ну вот. Вот как надо было поступить с украми-ментами которые изнасиловали девчонку, а потом искали её чтобы добить.
Да Вы однако, гуманист, Мэть Ю!
дорогой почему это ты не пишешь о насильниках красноармейцах и не вешаешь это на всю красную армию и ссср что все это преступники а таких было немало
Судя по всему, у спокойного пунктик. Озабоченный? Или ищешь еще дерьма дабы в СССР кинуть? Дак ты весь сразу кидайся! Кусок поувесистей получится.
что неуважаемый правда глаза жжет
Проняло псевдоспокойный. Хамить решил. Давай.
Тебе то ссы в глаза, скажешь божья роса.
Вот не написали тебе в твоей методичке, да?
Плохо у тебя "по рюсски пИсать" получается.
*
И с чего бы мне русофоба уважать? Дерьмо, лгущее на
мою Родину, я СПОКОЙНО называю дерьмом. И в глаза тоже.
господин се волк лжецов нигде не уважают поэтому это не хамство а констатация факта что вы лжец и демагог а так вы мне безразличны продолжайте
Что? Началось обострение перед зеркалом?
*
Где вранье? Предъяви любезный. Разберем кто врет. Может то, что нигде нет черновика Лермонтова вранье? Докажи! Может то, что немцы в "битве за Британию" потеряли меньше двух тысяч самолето я соврал, а не твой подельник заявляющий про "более 3-х тысяч". Давй разберемся.
*
И я понимаю тебя. Сколько вашего брата носом в дерьмо сунул, только и остается скулить о вранье БЕЗ-ДО-КА-ЗА-ТЕЛЬ-НО.
слушай с тобой никто не хочет дискуссировать знаешь почему дискуссия предполагает пытаться понять что хочет сказать оппонент а ты даже не пытаешься ты действуешь по принципу дворовой хулиганской группировки я прав и все а все ребята из других группировок мои враги и я их должен мочить в сортире или на пляже не важно где
Что интересно, те кто льют желчь и ненависть к великому русскому народу, готовы пасть очень низко. Я не говорю об обыкновенном вранье и передергивании фактов. Хотя что тут можно сказать, если наши отцы и деды уже все сказали - ПОБЕДИЛИ фашизм! Но нынешние русофобы готовы героизировать немецкого солдата. И порядок у них был лучше и смелые они были и умелые. Я уже задавал вопрос: Что же они войну проиграли. Но у русофобов на это есть ответ. Скажут об огромных ресурсах СССР, будто не работала на фашистскую Германию вся Европа, скажут и про генерала Мороз и про глубину обороны, Но это лишь жалкие потуги жалких людишек переврать историю, исказить правду. В основном русофобы кучкуются в Израиле и США. Это бывшие наши граждане еврейского происхождения. Именно их предки организовали октябрьский переворот на немецкие деньги. Именно их вычистил Сталин из власти в 1937 г.Обида затмила разум, и у них есть стимул.Именно за русофобию они получают гражданство в США, именно за русофобию США взяли на содержание Израиль. Вторая категория русофобов в основном с Украины и из Прибалтики. Это потомки тех, чьи отцы и деды воевали на стороне Гитлера,напялив эсэсовские мундиры и были биты русскими воинами.А так хочется этим упырям выглядеть нормальными людьми.Так стоит ли обращать внимание на этот жалкий сброд?Стоит ли обращать внимание на опущенных петушков?Наши отцы их били и мы будем бить.А они обязательно захотят испытать силу нашего кулака.К сожалению нынешняя российская власть на их стороне.
Я тоже думал раньше, как Вы, пока не сравнил потери вермахта и РККА под Курсом, особенно в танках. И это притом, что мы знали, где и когда будет удар, подготовились.
И если вермахт такой плохой, как же они в 1941 году уничтожили и взяли в плен всю Красную Армию? Смоленск и Москву обороняли уже новые дивизии. А как они дошли до Волги?
Кроме того, учтите такие факты:
1. В это же время войска союзников высадились в Сицилии. После этого Гитлер приказал свернуть всю операцию Цитадель и перебросил танковые части СС в Италию.
2. 3/4 истребительной авиации люфтваффе находились в Западной Европе, прикрывая Германию от ужасающих налетов англо-американской авиации. Союзники уничтожали целые города. Летом 1942 года они сравняли с землей город Кельн за одну ночь. Потом Гамбург, Дрезден. В итоге немцы стали мало производить бомбардировщиков и штурмовиков, бросив все усилия на производство истребителей, чтобы противостоять англо-американскому воздушному наступлению. И я читал письма Сталина Черчиллю, где он радовался таким успехам.
3. У Гитлера в руках были заводы Европы, но сырья жутко не хватало. Министр экономики Германии уже в 1941 году сказал Гитлеру, что война проиграна. В Первую мировую войну немцы тоже стояли во Франции, Бельгии, России, но капитулировали, хотя войны на их территории не было.
... но сырья жутко не хватало... Так и хочется всплакнуть. Газа на вашу братию у него не хватило! Это точно.
Газа Вам не хватило. Лучше скажите, почему Ла-5 делали из древесины, а не из алюминия. И почитайте приказ №227. Там товарищ Сталин заранее таким особо одаренным все объяснил.
Понимаю. В русофобском бреде и забытье можно и не до такого договориться! Никто не отрицал и никогда, что наши потери в танках на Курской дуге были огромные. Немцы впервые применили Тигры. Но потом пошли ИСы и мы научились бить Тигров. Какой тут секрет? Возможно ты и читал... Но в чьей редакции...? А бред, что Гитлер приказал свернут операцию Цитадель, ну это уже из психушки?
О, еще один талант. ИС создавались не для борьбы с Тиграми, они встречались считанные разы согласно документам. Это танки прорыва. А огромные наши потери в танках не столько результат действий Тигров, сколько ошибки в командовании. Вы в курсе, что Сталин собирался отдать Ротмистрова под трибунал за огромные потери? Вы в курсе, что наши на картах проморгали овраг, наши танки наткнулись на него и столпились. Сзади напирали, передние не могли отойти. А с другой стороны оврага стояли Тигры. При сопоставлении лобовой брони и калибра пушек Вам надо пояснять, что там произошло? Тигры жгли наши танки, пока снаряды не кончились.
Нет, из психушки Ваш коммент. Повторяю, Гитлер снял с фронта элитные части СС и отправил в Италию. Слыхали про Кессельринга и линию Зигфрида?
Советник! И кто же тут считает Ваш любимый Вермахт плохим?? Наоборот мы очень гордимся нашими предками, которые поломали хребет очень сильному Вермахту, на стороне которого работала и частично воевала вся Европа!
по п.2 Очень интересно все сравняли в 1942 г., но немцы произвели бомбардировщиков в 1943 г. аж на 1000 шт.больше чем в 1943 г.
И что делать вот с этим исследованием американцев - В отчете американского управления по изучению результатов стратегических бомбардировок в разделе «Европейская война» говорится:
"Так как германская экономика на протяжении большей части войны находилась в состоянии далеко не полной мобилизации, то промышленность Германии без особого напряжения выдерживала воздушные налеты".
Как кто? Товарищ под ником "Русский националист". Вы уж читайте хоть внимательнее-то.
Насчет бомбардировок - мнение Шахта или Шпеера Вам интересно? И зачем 75% немецких истребителей были не на Восточном фронте, а в Западной Германии? И теперь оцените, сколько бы произвели бы немцы, если бы не воздушное наступление союзников на Германию.
Если бы не союзники то гитлеровцы нихрена бы не произвели. Не отдали бы ему Чехию и Австрию, не поставляли бы амеы новейшее оборудование на немецкие заводы и все... Гитлер капут в 38-м...
И мнение Шахта на эту тему в Нюрнберге весьма покказательно.
Или это мнение Шахта вам неинтересно?
Понимаюююю.
Советник! Вы о каком периоде войны говорите?? Разница есть или для Вас ее не существует? Основные потери в своей авиации немцы несли на Восточном фронте до конца 1943 г. 75% они стали на Западном фронте держать - это с лета 1944 года, то есть с момента открытия второго фронта! Курская битва уже год как завершена..
Второе ни о каких бомбардировках промышленных районов Германии ни Британия ни США и не помышляли до осени 1944 года! До этого целью бомбардировок стратегической авиацией британцев были жилые кварталы городов. Военным летчикам Королевских ВВС и была поставлена такая задача - разрушать дома и сеять панику, потому что попадать по промышленным целям британские летчики не могли до осени 1944 года из-за несовершенства систем ориентирования и наведения, поэтому при таких бомбардировках использовались в основном зажигательные бомбы! Вы что думаете, что во времена ВМВ летали спутники и было спутниковое наведение на цели??
Высадка союзников в Нормандии стала возможной, в том числе, и по причине того, что громадные невосполнимые потери в летном составе немцы понесли на Восточном фронте! Летный состав Люфтваффе по качеству подготовки и опыту в 1944 году был точно таким же как и в СССР в 1941-1942 г.г.
У Вас Вторая мировая война началась 22.06.1941? Вы в курсе, что Британия воевала уже два года до этого, причем целый в одиночку? Вы слыхали про Битву за Британию? В 1944 - 75%, это верно, только вот до этого в Италии, Франции и Германии было 50% немецких истребителей.
Бомбардировки промышленных районов Германии Британия проводила в одиночку, но не могла добиться точности, поэтому действительно просто разрушали города. В 1943 начали бомбить Рур. В 1944 году создали новые бомбы, смогли бомбить точно. 12 мая 1944 они уничтожили заводы, которые производили 90% синтетического горючего, потом разрушили Рур. После этого Шпеер доложил Гитлеру, что война проиграна.
Спутников не было, но у англичан была система "Габой", которая постоянно совершенствовалась.
streamer! Система слепого бомбометания ОВОЕ (Гобой) - имела серьезнейший недостаток это максимальный радиус действия 600 км от опорной точки, то есть это нужно было предварительно к объекту бомбометания сбросить 2 радиомаяка и потом уже по трем точкам (2+самолет) выходить на цель - возможность глубокого совершенствования этой системы англичане получили только после значительного закрепления на материке.
Никто не оспаривает движения техники вперед - но разность в возможностях к экспериментированию между СССР и союзниками была огромной.. СССР был в руинах, половина европейской части (самой развитой в СССР и научно и технически) была под немцем, враг был на пороге каждого дома и кушать не хватало, нужны были просто танки и самолеты, рабочих рук не хватало - это было приоритетное. Британцы и США по сравнению с нами были просто в самых что ни на есть благоприятнейших условиях для экспериментов и новых выдумок военной техники и науки. Вам это когда нибудь станет понятно или нет?
А Вы не верьте всей либеральной писанине. Им соврать как соловью песню спеть.
*
В 41-м "уничтожили и взяли в плен всю Красную Армию" - это как? Новые дивизии? Дак почитайте хоть Манштейна, хоть Гальдера, хоть Гудериана, хоть... Тоже всю войну новые дивизии.
1. Это либеральный миф. Только части одной дивизии (кажется "Адольф Гитлер"), передали ВСЮ ТЕХНИКУ двум дивизиям, одна "Тоттенкамф", вторую забыл и В ИТАЛИИ ПОЛУЧИЛИ новую технику.
2. Миф. По Кельну. "..Было уничтожено 3300 нежилых зданий, 2090 серьёзно повреждено и 6420 получили слабые повреждения — всего 12840 зданий, из которых 2560 были промышленными ... К военным потерям относились казармы зенитной артиллерии. ...
Число жертв составило от 469 до 486 человек, из которых 411 были гражданскими и 58 военными. 5027 человек были ранены."
Оооо! Это сильнейший удар по Германии.
3. Сырья жутко не хватало... Какого именно? В 1943-м Объединенный Комитет начальников Штабов пришел к выводу что в одиночку, без СССР, США и Великобритания НЕ в СОСТОЯНИИ победить Германию.
А СССР хватало сырья? При всем обилии ресурсов Германия производила чугуна и стали БОЛЬШЕ чем СССР например. Швеция гнала миллионы тонн руды. Франция клепала в диком количестве паравозы, вагоны, катера, автомобили... Чехия клепала замечательнейшие штурмовые орудия и... Норвегия заваливала селедкой... Голландия морковкой и маслом с сырами...
Франция произвела для Германии автомобилей в разы больше чем получил СССР по ленд-лизу....
почему-то ответ не опубликован. Еще раз
Посмотрите количество пленных в 1941 году, посчитайте наши катастрофы (Минск, Вязьма, Киев и т.д.). И подумайте, почему Москву спасали дивизии ополчения, а потом дивизии из Дальнего Востока и Казахстана. Куда делась Красная Армия? Или для столицы войск пожалели?
1. В итоге дивизия снята была?
2. Это всего лишь ОДИН удар за ОДНУ ночь. Сложите их все. 12 мая 1944 году после удара по нефтяным заводам с воздуха Шпеер доложил Гитлеру, что война проиграна. И если бы Германия еще бы посопротивлялась, то схлопотала бы ядерный удар вместо японцев.
3. Например, алюминия. В итоге Ла-5 делали из древесины. Британия по требованию Сталина сама отдавала алюминий из стратегических запасов (хотя сама не добывала его).
Без СССР англосаксам было бы тяжело победить, т.к. они еще воевали с Японией. Но они все равно победили бы, т.к. слишком неравны силы. Я Вам-таки напомню, что Германию в 1918 году Франция и Британия вдвоем уложили на лопатки. Плюс в 1945 у них уже была атомная бомба.
Насчет французских грузовиков - ссылку дайте, сколько они реально произвели для Германии.
"блитцкриг"-только из-за нехватки ресурсов.
Без т. Только вопрос. Как же из-за нехватки еще четыре года провоевали от расчетной точки победы? Какая то нехватка скромненькая.
*
А блицкриг не из-за нехватки ресурсов прежде всего. А как новый метод ведения войны. Одним ударом разгромить. В войне против Франции в 40-м они подошли к вопросу именно с позиции "один смертельный удар", а не с позиции хватает-нехватает.
АНТУАН, ведь немцы как вы тоже думали – как они дошли до Волги? А потом перестали думать. Думать им стало некогда, за них УЖЕ думала Красная армия, которую они «уничтожили». Вам повезло, у вас ешо есть время. Продолжайте думать. Может, что и ПРИДУМАЙТЕ.
"войска союзников высадились в Сицилии. После этого Гитлер приказал свернуть всю операцию Цитадель"--- потому, что стало ясно, что Цитадеоь проиграна и целе
Хть ты и "советник",а номер твой...16й. Немцы НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛИ ТАНКИ в Италию.Передали личный состав дивизии СС,а танки оставили ...это подтверждают мемуары немцев. Второе .Насчёт 3/4 истребителей...тоже ЗВЕЗДЁЖ.
А где я писал, что перебрасывали ТАНКИ? Перебросили части, а танки их уже ждали там. И скажи-ка, зачем же они перебросили в Италию элитные части СС? Про "ЗВЕЗДЕЖ" - это у тебя звездеж.
Умник, ты хоть знаешь сколько в диивизии СС личного состава? Около 11 тыс. человек! Тебя послушать, так их отъезд и привел к поражению немцев в битве?! Что ещё напишешь, малахольный пацак? Какие страшные сказки расскажешь "о непобедимом Вермахте"? И "спасшем Россию лендлизе"... Врёшь практически всегда, высасывая "факты из пальца". Ни одной ссылки на документы и первоисточники!
У Гитлера в резерве был третий танковый корпус СС. Он его в итоге так и не дал. И не сравнивайте ударные танковые части прорыва с обычными частями. Убрать танковую дивизию СС в решающий момент - без этого как наступать?
Ссылки на ленд-лиз я давал несколько раз, научитесь читать внематочно, и давайте без оскорблений. Не надо здесь показывать, какое плохое воспитание Вы получили.
И про Россию не писал, т.к. она была одной из республик СССР. Я писал об СССР, если Вы этого не заметили.
Части и одна дивизия БЕЗ вооружения как то отличаются?
Или коли в ОДНОЙ дивизии есть полки, батальоны, etc., это можно называть частями?
В итоге дивизии с советского фронта сняли? Или у Вас танки и пушки могут без людей воевать?
Так. ЭСЧО один хорошо грамотный.
Дивизии НЕ СНЯЛИ. Сняли людей одной (еще раз ОД-НОЙ, по русски одна дивизиЯ, а дивизиИ это две и больше).
*
И попробую еще одно. Уж попробуйте вместить в голову. При гибели танков не всегда гибнут и экипажи полностью. Поэтому у немцев экипажей осталось БОЛЬШЕ чем танков. Так понятно?
*
И одна часть отличается от ЧАСТИ в множественном числе, что подразумевает количество от двух.
*
И оставь немцы, не оставь состав, кажется "Адольфа Гитлера", а часть экипажей и у них и в паре других дивизий была бы без танков. А так осталось РОВНО то же самое количество боевых машин.
Ни один танк в Италию не поехал.
Уж попробуйте вместить в свою голову. Уж, наверное, в ОКХ не идиоты сидели. И тогда бы уж наоборот все уцелевшие танки передавали бы в Ляйбштандарт Адольф Гитлер, а не наоборот. Кто же в разгар боев снимает с фронта элитное ударное соединение?
И уж, наверное, с фронта сняли бы не эту дивизию, а какую-нибудь пехотную.
Далее, в ОКХ не идиоты сидели. Зачем им перебрасывать Ляйбштандарт с танками в Италию, а потом танки из Германии за тысячи километров гнать для дивизии Дас Райх.
Вмести в свою голову, "Тотенкампф" и еще одна сс-мановская дивизия НИЧЕМ не уступали. И оставляли ТЕ части, где больше техники сохранили. А расформировывали те, где ее поменее осталось.
*
Хотя стопудово уверен что даже такая короткая инфа в твою головенку не вместится.
Антуаша, тебя произвели в Советники? У вас больнице, главврача поменяли? Угомонись. Этот бред который ты несёшь про Сицилию и 3/4 Люфтваффе в Западной Европе кроме смеха ничего не вызывают. Брось изобретать велосипед. И читай мемуары немецких генералов. Манштейна и Гудериана. Для неуча сообщаю(из немецких источников, они есть в Инете) на восточном фронте фашисты держали всегда 80-85% своих войск.(190-240 дивизий). В Италии включая Сицилию было всего 4 дивизии!! И НИКТО ТУДА НИЧЕГО НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛ!! Наоборот накануне Курск. битвы у Роммеля танки забрали. Неуже ли лень взять и почитать первоисточники!. Или ты считаешь, что "кривой" школьный учебник истории, прочитанный тобой через страницу, позволяет тебе нести бред на этом серьёзном форуме? Учись работать с документами. Если что то утверждаешь, дай ссылку на первоисточники - приказы о переброске, мемуары, ссылки на труды видных учёных.
К господину советнику не имею никакого отношения.
А так похоже... Прям строчки под копирку. Особенно про Сицилию...спасшую РККА от разгрома на Курской дуге. Удивительное совпадение!
С чего-то один сумасшедший решил, что мы с Вами одно лицо, а остальные поверили.
Ну куда мне, "одному сумасшедшему", против двух шизофреников - АНТУАНУ и его Советнику. Хотя совпадение текстовок и элементарный лингвистический анализ подсказывает, что я прав. Уж больно манеры писанины похожи. Да и факты одни и те же муссируются, из раза в раз. Психологию надо знать, вьюноши. Уж больно вы в унисон засуетились. Да и потом, два таких дурака на этом серьёзном патриотическом сайте многовато будет. Никогда ещё такого не было. Обычно такие малохольные "АНТУАНЫ" ЭНД "МАЛАИ И стриммеры" не часто мелькают. Не их среда обитания... Тут же не детишки собрались. Нас убеждать в "непобедимости Вермахта" дело не благодарное. Мы же серьёзные книжки читаем. И кока-колу не пьём. А Л.Н.Толстого ценим выше китайских трусов и айфонов...
...он не "криво читал".Он "на задание".Война идёт,"сетевая" и пока что информационная.
Оооо! Это сам Антуан? Спасибо, Военный Историк.
Это не мысли русского националиста, а имперского совка эпохи развитого социализма. Обида на евреев за развод российских лохов в 17, когда при выполнении плана мирового господства желания его поиметь русскими и евреями странным образом слились, но мозги остались у евреев, а кровавые ручонки и пушечное мясо русских. Даже предали Богопомазанника, да и саму веру православную.В последний раз евреи развели Сталина при создании Израиля в 1947 и едва не получили сталинский холокост. К украинцам у вас интересы совпали, евреи мстили кибуцами-колхозами за Колиивщину, а имперские за первородство, и вообще за право называться русскими. Вот отсюда Голодомор, удар в самое сердце украинской(русской) нации, которая через 7 лет должна была умирать за кремлевских убийц? А Гитлер оказался недальновидным, бредил хлебом Украины, считал, что немцы проиграли 1 мировую из-за голода. Жаль, что он не знал про Тюмень и ему вскружил голову якобы катастрофический разгром РККА в 1941, и он отверг самого мощного вероятного союзника, хотя казачков донских признал. Он это понял в 43. после Курской битвы, но было поздно. Кремль и созданный монстр- великий русский народ имел шанс прекратить свое присутствие на земле в тюменских болотах в 41-42, навсегда. Кстати забудь, что снова можете кого-то бить, пупок надорвете. Еще одна гонка вооружений, которую Путин навязывает РФ, закончится голодом и разрухой, и вы сами разнесете Кремль по камешкам. Роисся вперде!
Во каша в голове!
*
"И замечательно сочетание "созданный монстр- великий русский народ"
*
А уж сочетание слов "евреи мстили кибуцами-колхозами за Колиивщину, а имперские за первородство, и вообще за право называться русскими" оченно показательно выдают мохнатенькие ушки русофоба!
*
Знать бы пора, ПОЧЕМУ братья малороссы устроили Коливийщину. И русские и малороссы-украинцы ошибок в этом слове не допустят. Или вы готовы признать неприглядную роль евреев в деяниях польских панов?
//Знать бы пора, ПОЧЕМУ братья малороссы устроили Коливийщину//
Правильно - Коліївщина (Колийвщина)
"Жаль, что он не знал "--- давайте признаем, что это монолог русофоба фашиста.
А вы, европейцы, хотите, пока в силе, творить любые зверства, а как только преимущество перейдёт к противнику, требуете неукоснительно соблюдать закон? Логика цивилизованных людей.
Странным образом, про евреев то же самое написано в Майн Кампф. И этим же обосновывается необходимость их поголовного уничтожения.
Пожалуй, впервые в статье русского "патриота" вижу свидетельство военного преступления "армии освободителей". Читайте внимательно: "Шла наша колонна танков, остановившись, спрашивают: что произошло? Мы рассказали, они говорят: «Клади их на дорогу». Мы бросили их на дорогу, и танки прошли по ним". Это были военнопленные, по которым прошла колонна танков. Думаю, те же танкисты потом, в Германии, насиловали несовершеннолетних немок. Во всяком случае, характер подходящий.
Шоооо?! AlexNotDulles рискнул ДУМАТЬ?! Ахтунг! Кто там рядом сидит - срочно облейте холодной водой!
*
Если бы рискнул подумать, то обратил бы внимание. Это не военнопленные. Это ПРЕ-ДА-ТЕ-ЛИ!
*
Но характерно, что попытка подумать привела к показательному раскрытию озабоченности. AlexNotDulles выдал то, что он бы делал на месте танкистов.
Те танкисты,что раздавили взятых в плен власовцев...вряд ли долго щеголяли в танкошлемах.Минимум штарфбат...это если особист сторонник гуманизма.Но,что подозрительно -"пленные власовцы".Их редко до штабов доводили...
Не только доводили, они и лагеря проходили сталинские. А потом ухитрялись там еще вертухаями работать. Самый известный случай это Маслов, который отсидев, ухитрился вступить в ветеранскую организацию, издавать свои воспоминания, врать о себе. Вплоть до того, что якобы он участник Парад Победы и парада 1941 года. Что он коня Сталину подбирал.
Докажи потом, если не присутствовал кто их переехал. Да и мало ли... Стреляли мол, гранаты швыряли, мы вынужденно их атаковали.
*
Но там, в статье, их пьяных, воюющих с бабами захватили. Деваться было некуда.
Выйти на сайт, с одной лишь извилиной не имея в резерве ни одной, мог только БЕСТРАШНЫЙ AlexNotDulles.
«Безумству храбрых поем мы песню!!!»
А больше, слепенький, ничего не видишь? Освенцима например? Бабьего Яра? 40 тыс. населённых пунктов уничтоженных немцами? 16 млн. женщин и стариков убитых ими? Не замечаешь? Это уже серьёзная болезнь. Идиотизм называется. Я очень сожалею, но она не излечима...
AlexNotDulles! Вы можете, что хотеть думать, но нести откровенную чушь и околесицу - зачем Вам это? - можете объяснить? С каких это пор предатели-садисты стали военнопленными? У немцев, англичан, американцев предатели - то же военнопленные?? А вот это вот - ублюдство на вольную тему - "наверно насиловали"!? Вы что там были и вместе с ними дошли до Германии?? Какая связь между поступком наказать ублюдков и дальше получить типа "удовольствие" от насилия над немками?? Ваши американские войска катаются танками по мирным жителям, стреляют мирных жителей из вертолета, а потом насилуют в тюрьмах военнопленных - оттуда связь и характер?
// У немцев, англичан, американцев предатели - то же военнопленные?//
Да, именно так - военнопленные, подлежащие суду. В данном случае, по законам всех стран, в том числе, СССР, имело место военное преступление, а именно - казнь преступников военнослужащими, не имевшими на это полномочий. Причем казнь незаконным способом - советское законодательство определяло способом смертной казни расстрел и повешение (только для военных преступников).
..............
О-о-о!!! Ты, мразь, еще многое можешь додумать и до придумывать. Мозги твои гнилые так устроены. Ночами не спишь, все думаешь, как лучше и похлеще соврать. Пишешь о военных преступлениях? А что такое народный гнев? Слышал когда-нибудь? А как быть нормальным людям, видевшим горе и страдания? Как им поступить с мразью? Ты не далеко ушел от этих, и место твое под гусеницами танков. Кстати, как мы видим, это не военнопленные, так как были они взяты не в бою. И тут ты опять соврал.
Статья Ивана Гладилина так отлично сделана,что может целиком войти в единый учебник истории для учащихся средних школ,возможно,в дополнительную литературу для чтения.Спасибо за статью И.Гладилину и КМ.РУ.Поклонимся нашим предкам-победителям:и мёртвым, и живым!Слава нашим воинам,Слава нашему народу,Слава Родине нашей!
По-моему, ты выпил лишнего в своем Тель-Авиве.
В коментариях русских россиян четко прослеживается мнение навязанное высшими представителями власти, начиная с тоста Сталина и заканчивая выражениями экс-президента Медведева и особенно ярого реваншиста Путина. Люди не приучены анализировать и оставаться справедливыми и мудрыми, кажется, что Россия вновь выглядит убого и примитивно, как в период развитого социализма, который завершился фиаско новоимперской России, и подобное случится вероятно не раз до полного исчезновения зарождающегося агрессора. К сожалению возрождается сталинизм, бериевщина, поиск врагов, возрождаются рецидивы компартийной и чекистской пропаганды, люди остаются зомбированными и агрессивными и потому этот дебил Вальтер по своему понимает Твардовского. Не будет по вашему россияне, или честное и добрососедское аосприятие или забвение. Мой отец летал на Аэрокобре и сбил 24 немца, он иначе оценивал войну, Сталина, Жукова,Победу и участие в ней народов СССР. Но фронтовиков уже нет, остались ряженные и прикормленные, отсюда вся наглая ложь.
Если называешь Вальтера "дебилом",то постарайся не дебильно обосновать это.
Но все,что ты написал свидетельствует лишь о том,что ты - наглец, невежа и предатель дела твоего отца - ветерана ВОВ. Ты кем воспитан и где воспитан? Не мог ветеран ВОВ, "сбивший 24 немца", защищавший СССР,воспитывать такого ненавистника СССР и России.
Мои родители также были участниками войны, но меня они воспитали в ином плане.Помнишь,как у Некрасова: "Не может сын глядеть спокойно на горе матери родной.Не будет гражданин достойным к Отчизне холоден душой"! Есть ли у тебя душа, "умник"? Нет!
Не достоин ты памяти своего отца-фронтовика, проливавшего кровь за СССР!
Ты, очевидно, из "шестидесятников", тех, кто легально и нелегально расшатывал и разрушал великий Советский Союз.
Что ты знаешь, фанфарон, кичащийся своим мнимым "аналитическим мышлением", о Твардовском? Очевидно,то, что он, будучи гл.ред. журнала "Новый мир", опубликовал с разрешения Хрущёва рассказ Солженицына «Один день Ивана Денисовича» и что в свете "хрущевской оттепели" и 22 съезда КПСС превратил журнал в осиное гнездо антисоветчиков, прозванных "шестидесятники"?
Позицию Твардовского я могу понять,но не одобрить. О мертвых плохо не говорят. Но посмотрел бы он сегодня на то,что сотворили с СССР и Россией эти "шестидесятники", которые оказались в подавляющем большинстве антисоветчиками, предавшими великую страну, ввергшими Россию в дикий капитализм, где миллионы за чертой бедности.
Ты это понял, "сын ветерана"!
"постарайся не дебильно обосновать это"
Вы, Вальтер, требуете от него невозможного.
*
Мне просто забавно как в таком, судя по высказываниям весьма скромном, мозге совместилось "с тоста Сталина и заканчивая выражениями экс-президента Медведева и особенно ярого реваншиста Путина".
Поставить Сталина в ряд с этими...
Да еще после выдать "Люди не приучены анализировать и оставаться справедливыми и мудрыми". Такое впечатление что дергал цитаты из разных методичек?
Еще один неДаллесс...
Просто как под копирку с методичек. А претензия на "справедливость и мудрость"? Эскапады вроде "бериевщина, поиск врагов, возрождаются рецидивы компартийной и чекистской пропаганды, люди остаются зомбированными и агрессивными и потому этот дебил..." видимо должны служить образцом справедливости и мудрости?
*
Скорей всего про папу на Аэрокобре чистое вранье.
Сколько тебе лет, сынуля?
*
А вот про тебя слова "ряженные и прикормленные, отсюда вся наглая ложь" прям в точку.
*
Ибо НИЧЕГО, кроме злобного лая не написано. Так и прет ненависть к русскому и советскому.
Сын ветерана! И где же летал Ваш герой-отец? И как иначе он оценивал войну народа СССР? Вы наглый лжец! Если не приводите ничего, что подтверждало бы Ваши слова..
Ты, братец, не сын "ветерана", а нищий умом кибуцовец. С кругозором на уровне гамбургера. И если бы не русская армия, то вряд ли ты писал сейчас свои поганенькие мыслишки, тыкая потным пальчиком в клаву. Хотя я тебя понимаю, очень хочется, что бы России не было. Мешает она. И Сирию лишний раз отбомбить и пару тысяч палестинцев убить. Иногда кажется, что записки тебе подобных пишутся из палаты Тель-Авивского сумасшедшего дома. В то время, когда США и НАТО устроили бойню ни в чем не повинных женщин и стариков в Ираке(600 тыс.), Афгане(180 тыс.), Ливии(90 тыс.) и Сирии(90 тыс.), ты и тебе подобные осуждают..."возрождающегося агрессора" - Россию. Конечно, сидеть в убогом Исраеле, с населением в 6 млн. среди таких же потных и вонючих поганцев, не каждый выдержит. Тут действительно крыша поедет. И вправду покажется, что папа летал на "Аэрокобре" и что то там сбил. Кстати за 24 сбитых немца Героя давали. Может назовёшь фамилию своего папашки, а мы по архивам проверим. Нет на назовёшь!. И даже не ответишь. Ибо и папашки героического нет, да и сказать кроме сионистских бредней нечего.
Не..., ряженые и прикормленные осели в Израиле. Мне рассказал недавно один ветеран, который побывал в Израиле и пообщался с израильскими ветеранами. Так вот среди этих ветеранов такие, как парикмахер военторга в Иркутске или начальник клуба в Ташкентском гарнизоне.
Разные были и русские и евреи. Русский Власов. Еврей Драгунский, дважды Герой Советского Союза! Кстати, его сильно не любили в Израиле. Почему? Потому что он возглавлял Советский Антисионистский Комитет.
Или был такой еврей не убивший НИ ОДНОГО немца. Но которого СПРАВЕДЛИВО считают замечательным человеком. Некто Януш Корчак. Мог остаться жить. Но предпочел пойти в лагерь с воспитанниками детского дома. Один из воспитанников выжил. А он - нет! Знал что идет на смерть. И пошел.
*
И мой дед рассказывал про русского Героя. Начсклад, снабженец. И что? А моего деда дважды представляли... Но дважды в роте, (он был командир минометной роты), случалось ЧП. Одно в Праге, второе в Японии. Нет награды, но не было и наказания.
*
На всякий случай. Дед и я русские. Т.е. его не по национальности задвигали. И не по политике. В конце 30-х полетел из партии с поста и отсидел ГОД, когда "Врешь! Ни за что пятнадцать давали!"
Это к мифам что всех стреляли и "ни за что сажали".
Ненадо ЛЯ-ЛЯ...среди бойцов Ташкенского и Алматинского фронтов были люди всех национальностей.Насчёт евреев-солдат Отечественной...реальные ветераны-окопники говорят,что они солдаты были храбрые.Им плен не светил в любом случае.
А ты, подлец, к тому же и трус
сын ветерана- воин русофобской пропаганды.
Кроме «ряженных и прикормленных» и сынка "ветерана" остались ешо ДОКУМЕНТЫ. Так что не надрывайтесь, берегите СВОЕ примитивное мнение. Все то, что вы здесь пробормотали - это наглая ложь.
Хм..Прикольно! Я бы не стал так больно бить аффтора за его несколько концентрированный акцент в названии статьи. Безусловно в то время была Красная армия и никакая не советская, а тем более русская. Думаю что здесь автор хотел подчеркнуть великую роль русского народа как объеденяющую силу всех народов СССР в победе на Курской дуге. А вообще всем надо помнить что ........Художника обидеть может каждый..хе..хе..хе..
Малай, вы так оформили свой текст, что обижать вас нет желания.
курскую битву как и все остальные выиграла советская многонациональная армия а если бы против немцев сражались русская,туркменская ,армянская и далее по списку аврмии исход войны наверняка был бы другим
не русская армия, а СОВЕТСКАЯ!!!!
Военный Совет Западного фронта приказом №0447 от 31 декабря 1941 года наградил орденами и медалями начальствующий и рядовой состав наиболее отличившийся в боях за Социалистическую родину с немецкими захватчиками (по результатам боев за оборону Москвы в ноябре-декабре 1941 года) 126 человек, из них 8 погибших, 22 раненных.
События последних лет и некоторые сделанные заявления, заставили проанализировать национальный состав награжденных – тех, кто, приняв на себя удар 2-й танковой армии Гудериана, не просто отстоял Москву, но и обратил немцев вспять, вызволил от фашистов Калужскую область, заставил немцев сомневаться в дееспособности своего Верховного командования.
Кто же они - эти герои, бойцы и командиры 50-й Армии Западного фронта, в труднейший исторический момент ставшие под Тулой на пути немцев к Москве? Поднимем наградные документы наших отцов и дедов - среди награжденных: 83 русских; 25 украинцев; 4 белоруса; 3 казаха; 3 еврея; 2 татарина; 1 чуваш; 1 эстонец; 1 осетин; 1 таджик, 1 поляк; 1 башкир. Вечная слава бойцам и командирам Красной Армии, армии трудового народа, отстоявшей свободу и независимость нашей Родины!
в ссср был обычай выделять руководящую и направляющую роль старшего брата поэтому заранее спускались списки сколько и какой национальности наградить а если все же не было героя старшего брата а подвиг делал кто то другой то все равно приписывалось кому то из старших братьев а героя задвигали в лучшем случае в худшем репрессировали
Не надо мерять все своим аршином. Я не знаю, где и когда ты служил "в СССР", но я артиллерист (ракетчик) в третьем поколении, и, в свое время, служил на Новой Земле - украинцев всегда судьба забрасывала на край света, и тем горжусь. И сегодня у меня висит портрет деда-пушкаря в форме Русской императорской армии и отца - тоже артиллериста, подполковника Красной, а в последствии Советской Армии. И я ИМЕЮ ПРАВО сказать, что ТОГДА людей оценивали по их профессионализму, умению решать задачи, часто при минимуме ресурсов, сил и средств. Так что, не надо ля-ля. И если бы ты действительно хотел найти истину, то покопался бы в архивах, и узнал бы, что в тех разнарядках, которые, как ты говоришь, "спускались", заложены совсем не те критерии, о которых ты говоришь, в частности, к вышеуказанному приказу №0447 есть: "Таблица распределения представляемых к награждению орденами и медалями Союза ССР за бои с германским фашизмом по пр. №0447 от 31.XII.41 по Западному фронту". Посмотрим, какая же в этом приказе "разнарядка": командиры, политработники, военные техники, медсостав, админсостав, младшие командиры, красноармейцы. ВСЕ, ничего другого. Меньше "Штрафбат" смотреть надо и Резуна читать, а чаще вглядываться в фронтовые фотографии своих отцов и дедов (если они есть конечно), то было великое поколение великих людей. Родина начинается с уважения к старшим, к их ничем не измеримому труду, делам и ратным подвигам во славу Отечества, а Отечество у нас многонациональное и в этом его сила.
Спасибо. Все верно.
дорогой методы парт политработы я тоже проходил в институте и вся твоя трепотня из этих методов это красивая сказка ложь а то что я писал насчет награждений это было действительно а вы за огромным количеством букв пытаетесь скрыть ложь
В технических ВУЗах не было предмета "методы политработы". Так что дорогой политработник, колитесь. За сколько, не будем писать грубо "продались", спросим толерантно "ЗАВЕРБОВАЛИ"?
спокойный! Ничего Вы не проходил с "методы парт политработы" - разве, что по нынешним учебникам, написанными национальными баснописцами времен перестройки и национальных "самоопределений"! Вот как раз старших братьев и задвигали, а больше давали ходу нацменьшинствам! Не надо врать по басням времен начала развала СССР..
вообще то я в институте учился с 1968г по 1974г и все что было пока еще помню и всю эту ппр то же помню а вот когда началась этот вами сварганеный бардак под названием перестройка я всю эту чушь и читать перестал одна чушь не лучше другой и что тогда говорили плохр знаю
Да будет Вам! Значит мы с Вами ровесники?! Да не уж то тебя, уродец, так в институте писать учили?! Этот стиль, вьюнош, присущ сегодняшним "героям СМСок" из "жертв ЕГЭ". У меня например рука не подымется так русский языку коверкать... Врёшь опять...
господин военный историк возможно мы придерживаемся разных точек зрения но зачем оскорблять этим самым вы показываете что сами сомневаетесь в своих тезисах помните цезарь ты сердишься значит ты не прав
спокойный! Что-то Вы, дорогой аксакал вищего образования, не в том институте наверное учились. Нами сварганенная перестройка - это кем нами? И Вы что не участвовал в этом процессе, потому что читать перестал? Одна чушь - перестройка - не лучше другой - это какой? Вы можете как-то по определенней высказаться
Как вы можете опускаться до глумления над памятью неизвестных советских героев ВОВ, ушедших и здравствующих Героев Советского Союза, которые не благодаря национальному принципу, а личному героизму, самоотверженности, удостаивались высоких званий, орденов и медалей. Ошибки могли быть на войне, но зачем извращать?! Кому это выгодно в наше время, когда мерзавцы переписывают нашу историю, историю ВОВ, так представлять награждения, присвоение высоких званий за подвиги советским солдатам.
Не было тогда ни "старшего", ни "младшего брата". Они появились гораздо позже с подачи националистов.
Вот они Герои Советского Союза по национальностям:
Русские - 7998 человек; украинцев - 2021, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 33, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, бурят и монголов 8,калмыков - 8, кабардинцев - 8, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1,крымские татары-6,чеченцы-5,граждане Франции - 4 ,немцы - 9.
дорогой не надо давить на эмоции как вы можете в ссср была страшная сегрегация на хорошие наргоды и плохие народы предатели поэтому и читать ваше послание столь эмоциональное не хочется и цифры ну присваивали звания по принципу старшему званий по больше а плохим народам по меньше народам предателям народу космополиту если есть народ предатель то это значит тот народ которого он предал заслуживает это а ваши награды оставьте их себе награды полученные таким способом полностью дискридитируют эти нагрудные знаки оставляя всего лишь материальное обеспечение их в виде денег пайков и оплаты ж/д поездок
Ну-ка, ну-ка.
Дайте ка, политработник, определение сегрегации. Очень любопытно в вашем исполнении.
"Была страшная сегрегация"? Вы откуда чирикаете?
О сегрегации мог написать лишь человек, у которого пять класса и - коридор. Ну, как реагировать на галиматью такого "спокойного". Вы, словно некий безумец, который пытается навеять бредятину.
Сегрегация - это форм религиозной и расовой дискриминации (т.е.отделение групп населения по расовому или этническому признаку). Спокойный, СССР не США образца 30-60-х гг. и, тем более,не ЮАР до 1991 г.
О сегрегации рассказывайте туземцам, племенам тумба-юмба!
Для вас притча о тумба-юмба, дабы не не попали впросак:
Идут два чувака по джунглям, и вдруг набрели на племя туземцев. Туземцы их схватили и говорят:
- Так, выбирайте, либо смерть, либо тумба-юмба.
Чуваки в непонятках, что такое тумба-юмба, один решил рискнуть:
- Я выбираю тумба-юмба.
Тут все племя на него набрасывается и имеет..., после чего бросают измученного. Второй чувак глядит на это и говорит:
- Не, ребята, я выбираю смерть.
Племя:
- А-а, смерть через тумба-юмба...
Эта притча без эмоций.
А Вы, я так понимаю, при этом всём свечку держали?
А почему в лживом посте некоего "эксперта" не написать, что русские
уничтожили 70 000 немецких самолетов(это уже мелькает в залихватских
статьях сталиноидских лгунишек)? Пора знать,что Второй фронт был открыт не 6 июня 1944 года десантом в Бретани, как нас учила советская пропаганда, принижая роль Англии и Америки в войне. Он открылся в Африке в 1941-43 годах, бомбардировками Германии с 1942 года, и гигантской битвой с двумя сотнями немецких подводных лодок в Северной Атлантике - дороге, по которой из Америки снабжались СССР и Англия. В Курской битве участвовали американские и английские танки и самолеты, и их можно увидеть на фотографиях в фолианте «Великая Отечественная», изданном в Москве в 1984 году.
Не мелочитесь, Антуан! При такой жидкой брехне примия Геббельса не светит! Вы уж начинайте брехать что второй фронт открыт в 39-м, а еще лучше в 33-м году.
Это будет сильно.
А то, конечно, оно бомбардировки в Африке Германии конечно круто. Но вдруг кто на глобус посмотрит?
*
И почему САМИ наглы и сшанцы считают что Второй Фронт открыт 6 июня 1944-го? Почему Вы им не объясните как оно все на самом деле было? Исправляйтесь. А то американские и английские мужики ТО НЕ ЗНАЮТ!
*
Но вы конечно молодец. "В Курской битве участвовали американские и английские танки и самолеты". Надо полагать как у Кинговкой "Кристины" в этих танках и самолетах никого не сидело?
Потому, что это и был именно второй фронт западных союзников на европейском ТВД. А первым их фронтом был Итальянский фронт (The Italian front по Британники), открытый 10 июля 1943 года высадкой в Сицилии (что через два месяца привело к капитуляции Италии - 8.09.43). А к его открытию в Европе уже существовало два фронта против немцев - Восточный/Русский и Югославский. Кстати, в европейской историографии более традиционно название не Второй фронт, а Западный.
Не надо вилять, а надо объяснить западникам что они раньше открыли второй фронт, а то они не догадывались и продолжали обсуждать ЕГО ОТКРЫТИЕ в Тегеране на конференции 28 ноября — 1 декабря 1943 года.
*
А то получается (по Антуану), фронт открыли, а Рузвельт, Черчилль об этом и не знают даже в ноябре и обсуждают, обсуждают, обсуждают...
*
Ну не идиоты ли они?
Как так?
Антуан! Если бы союзнички открыли второй фронт, как Вы тут рисуете 1941 год, то СССР не понес бы таких колоссальных жертв в той войне! - так не в том ли причина запоздалого открытия второго фронта - что бы дождаться наибольших потерь с обоих сторон (Германии и СССР), а потом погреть руки на готовеньком?? или покорить обе страны? Сколько танков из Америки и Англии участвовало в Курской битве? Можете назвать цифру? Какие потери понесли противники в "супер-гигантской" битве подводных лодок? Где в наших документах принижается роль США и Англии? Им отводится своя - ровно ими заслуженная роль. А вот в документах Англии и США наша ВОВ названа "Неизвестной Войной", мало того вся история ВОВ скукужилась до Сталинградской Битвы местного масштаба - это где потери каждой из сторон были выше чем потеряли американцы и англичане за все время своего "второго фронта" - то есть с 1939 г. по 1945 г. Голову вклычайте - прежде чем излагать чушь..
Вклад в победу измиряется не понесенными потерями, а достигнутыми результатами. Вторым после СССР по военным потерям из стран антигитлеровской коалиции во 2МВ является, между прочим, Китай.
streamer! О каком достигнутом результате Вы тут пытаетесь вещать - если не секрет? У СССР был один возможный результат - это выстоять, выжить, восстановиться, накопить необходимый потенциал и победить!! Вот это самое СССР и сумел сделать превосходно в горящем своем доме, заполненным реальным и страшным врагом! Перед Великобретанией и уж тем более перед США - стояли такие архисложные задачи? У них были совершенно другие задачи - к тому же свободу, время и средства для выполнения их задач - им с лихвой предоставил СССР своими колоссальными! потерями людей, территории, с/х и промышленного потенциала и главное им было дано время для обучения, мобилизации, накопления, изучения опыта - вот и вся физика с политикой!
Поэтому не нужно между строк пытаться навязать нам "неоспоримую победу" "столпов" западной "демократии" над всемирным злом - фашизмом. Они приняли участие в этой войне, но не сыграли в ней основной роли - хотя и могли бы! Сегодня же пытаться переиграть всю войну, ставя все с ног на голову - это с их стороны и тем более с Вашей - по крайней мере предательство и очень низко по сути.. (После драки кулаками не машут)
Ну не может гаденыш без вранья. Китай потерял 35 миллионов. И как это он оказался вторым?
Антуан! Если бы союзнички открыли второй фронт, как Вы тут рисуете 1941 год, то СССР не понес бы таких колоссальных жертв в той войне! - так не в том ли причина запоздалого открытия второго фронта - что бы дождаться наибольших потерь с обоих сторон (Германии и СССР), а потом погреть руки на готовеньком?? или покорить обе страны? Сколько танков из Америки и Англии участвовало в Курской битве? Можете назвать цифру? Какие потери понесли противники в "супер-гигантской" битве подводных лодок? Где в наших документах принижается роль США и Англии? Им отводится своя - ровно ими заслуженная роль. А вот в документах Англии и США наша ВОВ названа "Неизвестной Войной", мало того вся история ВОВ скукужилась до Сталинградской Битвы местного масштаба - это где потери каждой из сторон были выше чем потеряли американцы и англичане за все время своего "второго фронта" - то есть с 1939 г. по 1945 г. Голову вклычайте - прежде чем излагать чушь..
Лжецом можно назвать вас, АНТУАН, поскольку вы, переплюнув "стримера", утверждая,что "Второй фронт был открыт не 6 июня 1944 года десантом в Бретани, как нас учила советская пропаганда (?), принижая роль Англии и Америки в войне. Он открылся в Африке в 1941-43 годах".
А вот факты:
18-25.05.43 г. на конференция руководителей США и Англии в Вашингтоне в вопросе о сроках открытия второго фронта возникли разногласия: англичане хотели отложить операцию по вторжению в Зап.Европу на неопределенный срок,а американцы предлагали назначить конкретное для нее время,но не ранее весны 1944 г.
В июне Рузвельт в послании Сталину отметил от своего имени и от имени Черчилля о принятых в Вашингтоне решениях. Относительно нового срока открытия второго фронта,в 1944 г.,Рузвельт писал:
«Согласно теперешним планам на Британских островах весной 1944 г.должно быть сконцентрировано большое количество людей и материалов,для того чтобы позволить предпринять всеобъемлющее вторжение на континент в это время».
Сталин в ответном письме Рузвельту и Черчиллю выразил возмущение об отсрочке открытия второй фронта. Черчилль, который был инициатором этой отсрочки, ответил Сталину, что якобы вывод Италии из войны позволит оттянуть с советско-германского фронта «гораздо больше немцев, чем при помощи какого-либо другого доступного средства».
Лишь в августе 1943 г. в Квебеке,Канада,союзник,несмотря на противодействие Черчилля,все же решили открыть второй фронт в мая 1944 г.на Севере Франции.
Этому вас не учили?
Не поручусь за точность цитаты, но где-то так: "Самое возмутительное, Шариков, даже не то что вы несете чушь, а то что вы делаете это уверенно и безапелляционно" (из беседы между проф. преображенским и Антуаном).
Начинайте уж сразу со "Странной войны". Чего скромничать?
Да ладно! Какой 42-й? Разве Второй фронт не был открыт героическими западными союзниками ещё в 1939-м?
Угу, а когда Британия в одиночку отбивалась от Гитлера в 1940-1941 гг., сколько СССР поставил Британии танков, самолетов, пушек? Что же СССР не открывал второй фронт?
И как Британия и США могли открыть второй фронт в 1942 году, когда у Британии не было толком армии (все были на флоте, разбросаны по всему миру по колониям), армия США только начала создаваться. Все вооружение они отдавали СССР. Плюс они отбивались от японской агрессии на Дальнем Востоке.
Учти, что подводный флот Германии не был побежден, Британия сама задыхалась в тисках подводной блокады. Как же морем можно в таких условиях везти армию в Британию из США? Плюс нужны тысячи судов, чтобы их всех перебросить, тысячи эсминцев и крейсеров, чтобы их прикрыть, а американский флот на Тихом океане погиб под Перл-Харбором.
Простая арифметика: США нужно было 2 года, чтобы перевести промышленность на военные рельсы, создать армию и ее обучить, снарядить, вооружить, построить десантные суда, победить подводный флот Германии и высадиться в Европе. Плюс американская промышленность должна была еще строить флот для войны против Японии, вооружать Британию и СССР.
В 1940 г. Британские войска вели безуспешные бои с германо-итальянскими войсками на Севере Африки и отчасти на Балканах. Война, как таковая, между Англией и Германией велась воздушная, немцы бомбили английские города. Но Гитлер отказался от операции "Лев", т.е. высадки десанта в Англии. Все самолеты Люфтваффе были переброшены в марте-апреле 1941 г. на Восточный фронт для агрессии против СССР.
Вот что сказал Черчилль 22 июня 1941 г.:
«…мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем… Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций… Если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решились уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это ещё больше укрепит и поощрит наши усилия спасти мир от его тирании…
…Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова… Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам…».
И не надо вводить в заблуждение читателей о том, что Англия и США в эти 1940-41 г. "Все вооружение они отдавали СССР". Рузвельт решение о ленд-лизе для СССР принял лишь в сентябре 1941 г., а первая помощь поступила лишь зимой 1942 г., которая составила в этот год менее 1% от 11 млрд. долларов по ленд-лизу для СССР. Основное бремя войны легли на плечи советских солдат и тружеников тыла Советского Союза.
Ни сколько не принижая и отдавая должное ленд-лиз США (общая сумма 11 млрд. долларов)как помощь СССР, все же, по официальным данным, она составила 4% от всех произведенных расходов СССР за годы ВОВ.
Что касается "Британия в одиночку отбивалась от Гитлера в 1940-41 гг., то должен возразить.
Вы, наверняка, знаете о «Странной войне», «Сидячей войне» — периоде Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.
Впервые эти понятия использовали американскими журналистами в 1939 г. и французскому журналисту Ролана Доржелеса. Они подчёркивали странный характер боевых действий между Британией, Францией и Германией,велись только бои локального значения на франко-немецкой границе и боевых действий на море. Воюющие стороны в основном находились под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида.
При этом «Странную войну» в полной мере использовало немецкое командование в качестве стратегической паузы,позволившей Германии успешно реализовать Польскую кампанию в 1939, операцию «Везерюбунг» (немецкая операция по захвату Дании в 1950), а также реализовать план «Гельб» по оккупации Франции в 1940 г.
Но вместо того, чтобы дать бой в июне 1940 г. армии Вермахта Черчилль приказал 300-тысячному Британскому экспедиционному корпусу из Дюнкера переправиться через Ла-Манш в Англию, Что самое интересное: Вермахт мог уничтожить этот корпус, однако Гитлер,несмотря на протесты генералов, запретил им это сделать. И британо-французский контингент успешно сбежал в Англию.
А потому не открывал, что тогда Британия бы гордо завила, что в схватке двух агрессоров она участвовать не желает...
Чтоб было ясней. В конце июня 1943-го (еще идет Курская Битва) в Канаде, на совещании Начальников Штабов США, Великобритании и Канады вовсю идет обсуждение не осуществить ли... высадку в Польше и превратить "Второй фронт" в единый с Германией фронт против большевизма.
*
Про "все отдавали СССР" не выдерживает критики. Поглядите сколько Британия передала СССР в 41-м.. Там красочный список. Например в нем ДВЕ 500-килограммовые бомбы. Ну и так далее.
*
Кстати некто Эйзенхауэр, в отличие от Советников, знал, что открыть второй фронт МОЖНО в 42-м. И он считал, что тогда война завершилась бы в начале, середине 43-го.
Ну идиот был. Не слушал мудрых Советников.
*
Про США было нужно подробнее...
США ЕДИНСТВЕННАЯ страна в которой к началу ВМВ БЫЛИ ПОСТРОЕНЫ специализированные танковые заводы. Не тракторные. А чисто танковые.
Про "еще строить флот для войны против Японии" ВААААЩЩЩЩЕ смИшно! Сколько, по Советниковски, было у США авианосцев на начало ВМВ? И зачем США ВТРА-ВИ-ЛИ Японию в войну? Если бы Советники знали историю, то знали бы КАК провоцировали и подводили Японию к войне которой она не хотела. Даже принц унижался,
Ты больной что ли? Какой мог быть "2 фронт в 1940-41 г." открытый СССР? У нас, что договор союзнический с Англией был? Какая помощь пушками и самолётами? Нас, что происил об этом Черчиль с Рузвельтом? Лет то тебе сколько? По размаху бреда на поприще дипломатии, чувствуется подростковый кругозор и отсебятина двоешника... Учмсь милок... Не читай одни комиксы...
Огромное спасибо и земной поклон автору за эту статью !
Слава нашей Красной Армии и народу !
Немцы и не могли победить под Курском из-за огромного дефицита авиации: Если практически вся выпускаемая в СССР техника (плюс поставки по ленд-лизу) предназначалась для советско-германского фронта, то Германия, ведущая борьбу на нескольких театрах военных действий, вынуждена была направлять значительную часть вновь выпущенных машин в соединения Люфтваффе, противостоящие англо-американским союзникам в небе Западной Европы и Средиземноморья. Из-за этого численность Люфтваффе на Восточном фронте даже сократилась по сравнению с летом 1942 г. И в первую очередь это касалось истребительной авиации — с осени 1942 г. до июня 1943 г. с Восточного фронта в Западную Европу и Северную Африку отбыли семь истребительных авиагрупп.
"Из-за этого численность Люфтваффе на Восточном фронте даже сократилась по сравнению с летом 1942"
*
Я извиняюсь? А советские летчики тут ни при чем? Или они так, покурить прилетели?
*
Ну остальное тоже бред. Кстати как отметили ряд исследователей. Массу сбитых советскими асами ныне старательно записывают в потери на западном фронте.
*
И конечно, как не повезло Гитлеру. будь у него Антуан, он бы мигом пояснл ему про недостаток техники и что надо делать.
Бедняга Гитлер, он никак не ожидал, что ему придётся воевать на два фронта с этими вероломными союзниками.
Немцы не смогли победить под Курском, потому, что им не позволили осуществить их замыслы.
Практичные немцы просто не начали бы наступательную операцию, надеясь переломить ход войны, если бы у них на нее не хватало сил и средств.
Даже если бы то что вы говорили было бы правдой то:
1)Каким образом истребители помогли бы в чисто танковом сражении на Курской Дуге?
2)Наши горе союзнички сбили на западе всего около 4000 самолётов на Советско германском фронте немцы потеряли свыше 35700 самолётов.Так из-за чьих действий ряды люфтваффе так сильно поредели?!
Наверное ответ очевиден!
3)А уж про лендлиз можете и не заикаться.Лучше назовите хоть один самолёт американского производства в небе над Курском!
Батенька, Вы хоть видели в глаза "Боевой Устав Сухопутных войск" или в силу того, что Вы штафирка, Вы не слыхали об этом труде, а доступа к этому документу у Вас нет?
1. ВВС главный враг танков. Нельзя наступать, не имея господства в воздухе. А кто его завоевывает и удерживает? Не истребители?
2. И что за чушь о потерях люфтваффе на Западе? Только в Битве за Британию они потеряли больше 3 тыс. самолетов. За первые 4 месяца 1944 погибло более 1000 немецких летчиков, учтите, что сбитый самолет значит, что погиб пилот. 70-75% истребителей Германии было на Западе. Вы хоть почитайте об англо-американских бомбардировках Германии. Они целые города за ночь сжигали как Кельн, Гамбург. Благодаря этому наша авиация смогла завоевать господство в воздухе.
3. Мы получили только от США 22 150 самолетов, 12 700 танков, 51 503 джипа, 375 883 мощных грузовика, 8 тыс. тракторов, 131 тыс. автоматов. У нас целые дивизии летали на Аэрокобрах, ездили на Шерманах. Наши катюши ездили на Студебеккерах, разведка и офицеры ездили на Виллисах, артиллерия, обозы слезли с коней и пересели на американские грузовики, солдаты питались американской тушенкой. Знаменитый Покрышкин летал на Аэрокобре. И это не считая 2,6 млн. нефти и нефтепродуктов, сотен тыс. тонн пороха, взрывчатых веществ, рельсов, амуниции, миллионов тонн продуктов питания. Та знаменитая полуторка - у нее мощность примерно как у Газели. Как на ней возить тыс. тонн снарядов, патронов, медикаментов, продуктов, ГСМ? А пушки как к ней цеплять?
Советник! В каком году пересели на Студебеккеры, Виллисы и стали кушать американскую тушенку и сколько дивизий летало на Аэрокобрах и ездило на Шерманах - можете уточнить? В какие года получили все эти сотни тысяч техники? Везде нужна конкретика, что бы сравнить, а валить все в кучу - это провакационные приемчики апологетов Советской Победы.. Так вот все, что Вы тупо переписали из ВИКИ - это было получено аж начиная с мая 1944 года?! И где находился Восточный фронт к тому времени?? Где находились более 24 млн людей СССР молодых и счастливых до 22 июня 1941 года?? В земле батенька-врунишка, в сырой земле - так и не дождавшись ни тушенки ни сапог ни пушек ни пулеметов ни самолетов ни танков с надписью сделано в США..
Про Кельн я ответил выше. Менее 500 погибших, из них менее 50 военных. Разбомбили одно военное училище... Из военных объектов ВСЕ! Это конечно страшный удар по Советникам. Тут бы немцам и сдаться. Но не было у них Советника с бААААЛшой буковки.
1. Конечно. Противотанковая артиллерия, САУ, минные поля - это фиХняяяя.
2. Вы как то невнимательно педевиките. Ибо даже там указываются потери Германии в 1887 самолетов и 2500 человек.А 4074 самолета ЭТО ВСЕ что участвовало в битве за Британию с немецкой стороны...
3. Начнем с нефтепродуктов. Тут я прикидывал на дичь что Сталин залил Гитлера нефтепродуктами. Там за два года было поставлено менее миллиона тонн. За тот период около 4,4%. Так прикиньте сколько это 2,6 миллиона тонн за четыре года? 131 000 автоматов даже обсуждать смешно. Вы забыли еще 13000 пистолетов.
Про автомобили. ТОЛЬКО Франция и только в 40-м поставила Германии практически столько же автомобилей сколько США СССР за ВСЮ войну. Конечно и за это спасибо. Но... Пересчитаем американскую помощ ВСЮ на воюющего солдата. Известно что поставили СССР на 11,3 миллиарда. Делим на 1000 дней. Получается 11 300 000 в день. Получается на воюющего менее 2-х баксов в день. сколько там патрон-снаряд стоил?
Не находите что не тянет на решающую роль? Только учтите. Курс 1:30 тогда не катил.
Как пушки к полуторке цепоять? Смотря какие пушки. И ежели на колесах, то сообщу, как Советнику. Везти полторы тонны и катить - есть различия. Подробнее в учебнике Физики за 7 класс.
Цифирько то откуда берёшь, убогий? Из своего воспалённого мозга? Ссылайся на источники, а не выдумывай околесицу..
Учись как это делается. Привожу пример. // Интересна в данном случае точка зрения нашего врага, немецкого генерала Вальтера Швабедиссена. В своей книге "Сталинские соколы" он приводит аналитическое исследование, основанное на большом фактическом материале, собранном разведкой Люфтваффе, а также обобщает мнения немецких пилотов-участников боев:
..."За время, прошедшее с момента начала до окончания поставок, советская промышленность произвела 97 тыс. самолетов, таким образом, союзная помощь составила примерно 15% от общего количества произведенных в СССР машин....Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%)..." Жутко громадная помощь! Да ещё не бесплатная.//
Табличку, оболтус, сделай и сравни поставки всего о чем пишешь с произведённым в СССР. Может просветление и наступит. Господи, сколько на белом свете жертв ЕГЭ развелось!. Да ещё с понтами на философический ум...
Их переубеждать бесполезно - сколько им цифры не давай, все равно будут гнуть свое. И не то чтобы они не способны понимать, просто факты для них не имеют значения - им свою линию надо гнуть, пропагандировать по заданной линии. Если они начнут анализировать цифры, то тут точно у них ничего не получится. Это не те оппоненты, которых можно переубедить, это - откровенные враги, скрытые под никами. Пока.
Главные враги танков-бомбардировщики и штурмовики,а не как не истребители!Более того их используют лишь до битвы,а не во время неё когда можно задеть огнём своих!
Потери люфтваффе в британии серьёзно преувеличины оффициальной пропагандой режима черчиля,которая наглому вранью геббельса ни в чём ни уступала!Своих они защитить тем не менее не смогли, тысячи мирных жителей погибли в одном лишь Лондоне,не говоря уж об остальных городах!А то что они срывали злобу на бомбёжках МИРНЫХ немецких городов Гамбурга(в 1943),Дрездена(в 1945)когда германская военная машина рассыпалась уже почти под ударами Вооружённых Сил СССР не делает им чести,а делает их варварами достойными сидеть с гитлеровцами на Нюрнбергском процессе в качестве подследственных!
А их "помощь" так вообще смехотворна по сравнению с военным производством СССР,более того они поставляли в Союз ржавеющий хлам,который ломался на первых километрах дорог в первые же дни более того большинство вообще не доходило, в отличие от платежей за поставки, немцы топили их конвои один за другим!Поэтому все студнебекеры сломавшись пошли на металлолом и очень быстро заменились ГАЗами и ЗИСами,а американскую тухлятину отдавали при случае крестьянам чтобы они её свиньям на животноводческих хозяйствах вскармливали или вообще выбрасывали!
Ух ты, еще один полководец! А прикрывает от штурмовиков свои войска кто? А кто прикрывает свои штурмовики от истребителей противника? Или это у тебя не нужно?
И кто тебе ляпнул, что авиация бомбит только до наступления? Встречные танковые сражения редкость. А когда немцы шли в атаку, то их наши штурмовики или пикировщики не должны были бить? А поражать подходящие резервы не нужны в тылу противника не нужно? А уничтожать батареи противника тоже не надо? А если фронт прорван, то двигающиеся стремительно колонны врага бомбить не нужно?
Про грузовики - ты в курсе, что СССР произвел во время войны всего 265 тыс. грузовиков, т.е. меньше, чем получили от США. При этом 55% наших грузовиков это полуторки. Мощность как у Газели! Вот и повози на Газели тысячи тонн снарядов и ГСМ, я посмотрю, как это у тебя получится!
И уж точно, вот это хлам! Сравнил мощные американские грузовики с советскими машинами. И то, эти грузовички производились по американской лицензии Форда.
Дурашка ты что не знаешь,что прикрывают войска зенитки в основном,не с каждого поля самолёт может взлететь даже с самым мастерским лётчиком,а аэродромы не на каждом квадратном километре!
Это сейчас встречных танковых сражений быть не может,потому как технологии ведения боя принципиально иные.Тогда лишь встречные танковые битвы и были!
На счёт грузовиков то я так понимаю ты ничего не слышал ни про ЗИС-355(грузоподъёмность 4,5 тонн)ни про ЗИС-5(3 тонны)именно они были нашей основной транспортной силой,а не студнебекеры с грузоподъёмностью 2,1 тонна и скоростью 50 км в час и то только по идеально ровному шоссе!
О количестве тоже наглое враньё только на Московском заводе было выпущено 571 199 автомобилей ЗИС-5 и 771 883 автомобиля ЗИС-335.Так что врать не следует!
Более того на грузовиках был не основной объём грузоперевозок.Свыше 50% снарядов,топлива бронетехники и живой силы перевозилось на поездах,по построенной ещё в первую сталинскую пятилетку превосходно отлаженной системе железнодорожных магистралей!
//Лучше назовите хоть один самолёт американского производства в небе над Курском//
Белл П-39.
Немецкие генералы забыли посчитать самолеты когда готовили удар?
А это большая заслуга СМЕРША. Немецкая разведка опозорилась. Они даже не заметили в тылу советских войск целый Степной фронт Ватутина. Плюс самомнение. Мол, мы при меньших силах уже разбили их под Минском, Киевом, Харьковом, в Крыму.
Ну и переоценили боевые возможности танков Тигр, штурмовых орудий Фердинанд.
1.Цитадель сокрушила советская армия.
2. Русская армия окончилась в 1917г.
3 Россиянская армия пока ничем не отличилась.
Как может существовать -русский солдат,без русской армии?Вот и на западе называли в то время не советской, а русской армией.
А разве Цитадель сокрушил не Михалков (Никита) с черенком от лопаты?
Натюрлих. Даст ист подвиХ неизвестного солдата Михалкова.
И только скромность не позволила потребовать звания ХЕРоя Вселенной.
*
Как в анекдоте.
- А это могила неизвестного солдата Абрамовича?
- Как неизвестная?! Вы же назвали фамилию!
- Неизвестно, был ли Абрамович солдатом.
Советская армия - это одно из названий русской армии, Александр. В новейшее время можно вспомнить, в частности, подвиг псковских десантников.
И надо Вам было отличаться таким комментарием?
Спасибо, что вспомнили псковских десантников. В каждом русском городе должна быть улица, названная в их память.
В СССР Россия была одной из 15 союзных республик. Была общая страна, а не русская. Поэтому в 1916 году казахи отказались помогать, а в 1941 году молча сели в эшелоны и целыми дивизиями, бригадами полегли под Москвой, Ржевом. Например, знаменитая 8-ая гвардейская дивизия им. Панфилова.
Э, нет дело не в названии. Советская армия ПРИНЦИПИАЛЬНО отличалась от русской армии. Нисколько не оспариваю достоинства той и другой. Относительно россиянской. Вы хорошо изучили вопрос о подвиге псковских десантников? А ведь там наряду с действительными мужеством и храбростью рядовых, было бездарное (если не сказать преступное) планирование и руководство операцией. И вообще вопрос Чечни, я думаю, еще получит должную судебно-правовую оценку. Очень и очень много вопросов к руководству. Так что ставить плюс за чеченские войны, за гибель солдат, торговлю оружием, сдачу своих офицеров (Буданов, Ульман,..)...? А Сердюков не в россиянской армии был?
Рискну предположить, что бездарность командования английского экспедиционного корпуса не мешает Вам чтить погибшую под Севастополем английскую лёгкую конницу.
Так же, рискну предположить, что, при оценке сколь угодно достойных действий русской армии, как бы она ни называлась, для Вас всегда найдутся порочащие её обстоятельства. Не вовремя произведённая смена портянок, например.
По этой причине дискутировать с Вами не интересно. А употребление Вами выражений типа "россиянская армия" заставляет вспомнить старославянский термин бл..дословие.
И вообще, думаю я о Вас весьма скверно.
Извините, Пират, но чтить английскую легкую конницу не вижу смысла. У них грейтбритановских почитателей хватает. А у нас столько своих безымянных и забытых. Нам надо чтить своих. А пришедших врагов хоронить. Как энту самую легкую кавалерию.
*
И что меня в той истории, не скрою, радовало, так это то, что с англичанами по сути обошлись в стиле английских войн против туземцев. Выманить на простреливаемое место и расстрелять на дистанции.
Бритты пускай пишут стишки, синему снимают. Мы в отличии от них на их покойников гадить не станем. Это они стараются наших героев обгадить. Но и почитать их не к чему. Пущай лежат. Теперь с миром. А нам своих надо помнить.
Что-то Вы, Пират, все смешали. За каким хреном мне чтить английскую легкую конницу? К русской и советской армии я отношусь с благодарностью и почтением, так там служили мои предки (во всяком случае прослеживается с Севастопольской обороны), да и я сам там отметился. Что же касается торгово-посреднической россиянской армии (высших ее чинов разумеется, так как солдат есть солдат), то уважения она пока не заслуживает. Термин "россиянин" не мной придуман, а запущен с пьяных глаз ЕБН. А у россиянина и армия соответственно россиянская и размер тульи фуражек новых военноначальников никак не отменяют этого обстоятельства. Кстати, подобные фуражки есть только в армиях России и марионеточных режимов. Определяет ли размер фуражки количество ума? Это вряд ли. Так что внимательно прочитав Ваше сообщение, я не нашел в нем ничего оскорбительного и надуманного (признаю, в старославянском я не силен).
Н. а думать - это не только Ваше конституционное право, но и весьма полезное занятие.
Уважаемый "Александр"...мыпонимаем,что вы нелюбите"россианскую армию" и вполне Вам сочувствуем.Можем даже прислать проктолога надом.
Понимаю kib, самое дорогое отрываешь от себя от своего сердца, ума. Спасибо не надо. Думаю без этого специалиста Ваш мыслительный процесс совсем угаснет.
А по моему стоит заметить что человек любит, (или хотя бы уважает), и русскую и советскую.
из победителей лучший немец Горби сделал страну побежденной.
Завоевания бывают разными - или сокрушают армию, или покупают руководство. Как говорится, осел, груженный золотом взял больше крепостей, чем генералы. А если ослы и генералы в одном лице - это вообще страшная сила.
Это и есть наша Победа, наша история, наша гордость. А весь этот хор русофобов, которые кто от зависти, кто от горечи поражения, кто просто по состоянию мелкой душонки, льют здесь желчь и слезы поражения, не стоит даже малейшего внимания. Мы должны гордиться подвигом наших отцов и дедов. К сожалению с приходом Горбачева, Ельцина и этих двух нас унижают и пытаются заставить поверить, что не мы победили лютого врага, а это сделали американцы. Вдумайтесь, наша власть дает отмашку Сванидзам, Млечиным, Пивоваровым и эти цепные псы русофобии льют свои помои на наши головы с экранов государственного телевидения. Пока не уйдет Путин и неи заберет своего довеска Россия не возродится.
господин националист знаешь есть такая фраза пиррова победа так вот это победа была не русского а советского народа а во вторых она стала пирровой когда одно сражение выиграли а потом через 45 лет проиграли войну ссср распался германия объеденилась прибалтика и украина получили то за что боролись лесные братья в прибалтике и упа на украине а кроме того другие народы бывшей российской империи получили независимость которые они не надеялись получить а теперь посмотри в каком состоянии сейчас тот осколок от российской империи который называется рф так называемый победитель и германия побежденная чем же тут гордиться тут посыпать голову пеплом надо
Вот из-за таких, как вы, СССР распался. Но есть Россия, и она никакой не "осколок". Так что свою голову можете посыпать пеплом.
У Твардовского есть замечательная поэма "Василий Теркин", в котором есть такое четверостишье:
Не зарвемся, так прорвемся,
Будем живы - не помрем.
Срок придет, назад вернемся,
Что отдали - все вернем.
Подожди, поклонник лесных братьев, УПА на Украине и им подобных. Пройдет совсем немного времени и на их место, вообще на место народов Европы, придут новые, возникнет новый мир. Финансовые заправилы внедряя «толерантность», гомосексуализм, ювенальную юстицию, ликвидируя систему образования, впуская мигрантов добьются снижения численности тех, с кем надо делиться деньгами, да и вовсе заменят этносы. «Лесных братьев», «УПА» и им подобных они содержать не будут. Вопрос только в том, сумеют ли они Россию увлечь с собой, прежде, чем упадут в эту яму, или нет?
я боюсь что к тому времени когда ваши фантазии даже стой части начнут претворятся в жизнь россии уже не будет по однлой причине россияне живут по принципу старой песенки
мы не сеем и не пашем
а валяем дурака
мы гордимся..... нашим
разгоняем облака
страна только и делает что встает с колен и гордится работать не хочет заниматься любовью хочет а рожать нет такая страна долго не проживет
А под это описание сейчас подпадают практически все страны Европы. Так что будет интересно посмотреть, кто свалится первым. Если кто-то продержится на год дольше, он и возьмет банк. И тут не факт, что Россия должна повалиться первой. Ей падать не так высоко, как Европе. А падать будут все.
а вы не бойтесь за все страны европы там свои люди есть что бы разобраться вы за свою страну бойтесь а то вы так ведете себя как будто вашей стране ничего не угрожает знаете кто угрожает вашей стране ее жители своей дерзостью и злобой по отношению и к другим и друг другу
Я опасаюсь, но в разумных пределах. Не из секты трясунов. Лобовой удар по России невозможен. Остаются политические шахматы. В России тоже есть свои "шахматисты" - спецслужбы, министерства, аналитические организации. Ну, и потом, есть сомнение насчет Европы - что там свои люди не даром хлеб едят. Иначе бы они не разводили там однополые штучки. Сами понимаете, педерастия детей не добавляет. И по злости Россия ничем среди соседей не выделяется. Обычная страна, только большая. Бизнес и политика - ничего личного, и никаких специфических эмоций. А сами-то из какой страны?
только в прошлом веке два раза сами себе проиграли в ваши политические шахматы а европа выкрутилась и сегодня вы ходите с протянутой рукой поднимите цену на нефть а мы вам очередную геополитическую уступку сделаем а то на голодный желудок с колен подниматься не хочется сами то мы уже забыли как работать вот иностранных рабочих приходится нанимать что бы дерьмо за нами убирали
Это не обязательно, что проигрывает все время одна сторона. Может проиграть и кто-то другой. А вдруг Европа именно в третий раз не выкрутится?
Именно в проигранном ХХ веке Россия добилась атомной неприкосновенности. Это дорогого стоит.
Нефтяные цены не стали бы держать ради России. Их держат ради американских и британских нефтяных компаний - эти ребята поважнее любой России, да и поважнее США.
С протянутой рукой пока не ходим. Имеем средненький уровень жизни. Но он у нас всегда был не ахти. Да и не подаст никто России.
Кроме нефти Россия умудряется зарабатывать 15 миллиардов долларов в год на продаже оружия.
Когда иностранные рабочие убирают дерьмо - это признак таких стран, как Германия. Так что сама по себе эта черта не опасна. Или опасна для всех, в том числе и для этой самой развитой европейской страны.
А вообще, хотелось бы читать какие-то более членораздельные аргументы. А-то они у вас какие-то членослитные что ли...
дорогой наверное до вашего ума никогда не дойдет тот факт что цены на нефть имеют не экономический а политический характер и поддерживаются высокими пока добывающие страны ведут себя прилично но резко падают в низ когда они ведут себя безобразно вспомните события середины 80х годов события 90х годов и события 2008г когда россия начала агрессию против грузии тогда цены на нефть резко упали и россия вынуждена была отвести войска от тбилиси а по поводу дворников россияне особенно в москве гнушаться работать дворниками мы люди культурные грамматику знаем нам зазорно
Постарайтесь обходиться без слова "дорогой". При вашей кучной манере изложения оно не делает вас вежливее. Цены на нефть не могут носить чисто политического характера, потому что это невыгодно. Они могут носить политический характер только какой-то короткий период времени. Признаю 80-е годы, когда резкое понижение цен на нефть было направлено против СССР. Не понимаю причем Россия в 90-е годы. Она тогда вела себя очень тихо, а цены упали. В 2008 году Россия отвела войска от Тбилиси заметно раньше, чем цены упали. Американские нефтяники тоже понесли от этого потери и были этим очень недовольны.
Есть такая очень крупная нефтедобывающая страна как США. В принципе, ей невыгодно, чтобы цены на нефть были низкими, потому что тогда получают преимущество Европа и Китай, которые, конечно тоже добывают, но меньше. И если цены на нефть упадут, это будет против ее желания.
По поводу дворников я уже возразил ранее. У вас в этом пункие просто набор слов.
Это просто доказывает , что победили во главе со Сталиным в ВОВ . Не стало Сталина в 1953 году и не нашлось достойной ему замены в СССР , чтобы отстоять СССР . Пиррова победа - Победа , добытая слишком дорогой ценой . По описанию Плутарха , царь Пирр после победы в битве под Аскулумом (279 год до н. э.) воскликнул : "Еще одна такая победа , и мы погибли" . Вы забыли , что после разгрома Гитлера , Сталин разгромил еще Японию и создал ядерный щит , который существует до сих пор . Ваш пример про пиррову победу Сталина притянут за уши и выдает Вас , что Вы специалист по ЕГЭ , где думать не надо .
эта победа для страны досталась такими сверхусилиями что она не выдержала через 45 лет рухнула 45лет для истории очень короткий промежуток времени а государства настолько сложный механизм что в один день не рушатся нужно время поэтому эта победа пиррова
Ах как Вы правы! Мой дед рассказывал, что когда ему было 17 лет у него была 30летняя вдовушка, горячая и страстная! Видимо он в то аремя перетрудился и... в 89 лет умер... Теперь, благодаря Вам и Вашей "глубокой мысли" я понимаю почему его не стало.. Надорвался, старик!
Я то думал "пиррова победа" это когда армия терпит слишком большие военные потери для достижения победы,а потери 1:1,3 с немцами и 1:1,7 с совокупными силами "оси" в пользу СССР это что угодно только не "пиррова победа"!
Тем более "пиррова победа" равносильна поражению,а какое тут поражение если СССР победил во Второй Мировой войне,вышел из неё с самой мощной,опытной и хорошо вооружённой армией,стал первой мировой сверхдержавой, сразу после взятия Берлина и краха третьего рейха,и сумел всего за 3 года восполнить все понесённые на войне экономические потери!
Славная победа в войне за правое дело защиты Родины и мира от нацистской угрозы!
Вы так и не поняли , что поменялось руководство в СССР и только по этому развалился СССР на республики . Вот если бы при Сталине развалился бы СССР , вот тогда еще можно было о чем то говорить . Вы был еще прировняли победу Петра-I под Полтавой на шведами , как пиррову победу , так как шведы сегодня живут гораздо лучше , чем народ в России .
вы совсем ничего не поняли причину прихода к власти горбачева и ельцина а причина в том же что и в 1917г народ перестал считать власть лигитимной а это следствие того террора благодаря которому люди были так запуганы что бесплатно работали по 12-14часов и шли на пулеметы а потом началась обратная реакция люди начали нападать на власть и к середине 80х годов власть потеряла лигитимность полностью и правители стали искать выход это и было причиной сначало горбачевских а потом и ельцинских реформ это и есть пиррова победа
Это вы ничего не поняли. А безграмотное и хаотичное изложение фраз только подчеркивает какая каша в голове. Вам бы гозманом поработать. Такая же каша. Вы бы попробовали прочесть то, что настучали. И лучше до того как на кнопку "отправить" нажать.
*
Или это прием тролля, дабы не распознали дубль иного никнейма?
Цицерон : " Каждый человек может заблуждаться , но упорствовать в заблуждении может только глупец" . Во время ВОВ вступали в партию , чтобы в бой идти в первых рядах и при том коммунистами , начиная от рядовых до генералов . Вот Вам и не легитимность власти . Гитлер оккупировал пол Европы , включая Францию и после того , как Красная Армия захватила Берлин , застрелился - вот Вам и пиррова победа Гитлера . Горбачев и Ельцин не участвовали в ВОВ и не имеют к ней отношения . Придя к власти после Хрущева , Брежнева , Черненко и Андропова они предали социализм и обманным путем построили в стране капитализм , развалив СССР . Их победа над социализмом Сталина , может оказаться пирровой победой .
хочу идти в бой коммунистом парень ты что мне рассказываешь сказки придуманные в идеологическом отделе кпсс воевали из страха перед нквд а как только страх ослаб ссср рухнул нет его и все народы освободившиеся от опеки старшего брата вспоминать этот ужас не хотят именно поэтому и есть руссофобство что в переводе означает страх перед русскими весь мир боится русских здесь в первую очередь идет о страхе перед дикими нравами русских
Точно. Методичкен изучальт. Зачьйооот здаваль.
*
Мой покойный дед полетел из партии в конце 30-х. Вступил заново на фронте. Там это давало лишь право быть гарантированно расстрелянным, т.е. это было ПОДПИСЬЮ НЕ СДАВАТЬСЯ.
*
И собственно один раз оставшись один и продолжив бой, ибо выбор был невелик. Бросить оружие - расстреляют. Сдаться в плен - расстреляют. И к нему сначала ПОЛИТРУК вернулся с десятком бойцов, а затем и еще бежавшие вернулись.
А не вступи - можно было бы и сдаваться.
*
И ты правильно нас боишься. Мы разных кровососов не любим.
спокойный! Н-да.. "Страх русских перед НКВД на фронте - заставлял их воевать, а страх мира перед русскими и их диким нравом - развалил СССР и разогнал все народы?" - это что-то и все по streamer - Лечиться не пробовали - Ах - да, Вы же "спокойный". Ну-ну - продолжайте..
Вот стихотворение фронтовика - поэта А.Межирова "Коммунисты вперед", написанное им от души еще в 1946 г.:
...
Летним утром
Граната упала в траву,
Возле Львова
Застава во рву залегла.
«Мессершмитты» плеснули бензин
в синеву,—
И не встать под огнем у шестого кола.
Жгли мосты
На дорогах от Бреста к Москве.
Шли солдаты,
От беженцев взгляд отводя.
И на башнях,
Закопанных в пашни «KB»,
Высыхали тяжелые капли дождя.
И без кожуха
Из сталинградских квартир
Бил «максим»,
И Родимцев ощупывал лед.
И тогда
еле слышно
сказал
командир:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
Мы сорвали штандарты
Фашистских держав,
Целовали гвардейских дивизий шелка
И, древко
Узловатыми пальцами сжав,
Возле Ленина
В Мае
Прошли у древка...
Под февральскими тучами
Ветер и снег,
Но железом нестынущим пахнет земля.
Приближается день.
Продолжается век.
Индевеют штыки в караулах Кремля...
Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!
Не хочу использовать в отношении вас крепкие русские слова. Но если вы еще раз скажете, что ветераны ВОВ воевали из-за страха, НКВД, то вынужден буду это сделать. Пишите, критикуйте, но не оскорбляйте фронтовиков, кто самоотверженно защищал Родину.
У вас, наверное, нет такой Родины, которую защищал советский народ. И не может быть!
На счет сказок Ваших , во время ВОВ вступали в ВКП(б) , а не в КПСС , которая появилась только в 1952 году . Смешно , по Вашему оказывается со страху коммунисты , комсомольцы и беспартийные , разгромили Гитлера и освободили пол Европы . Богатая у Вас фантазия , только знаний нет . Выходит , что освободившиеся от опеки старшего брата едут в Россию работать дворниками и рабочими на стройки . И все по Вашему от страха "что в переводе означает страх перед русскими весь мир боится русских здесь в первую очередь идет о страхе перед дикими нравами русских" , спрашивается в задаче , по чему не сидят у себя дома , раз боятся русских ???
Ну да конечно!
Матросов пулемёт собой закрыл только из страха перед НКВД и Гастелло под дулом заградотряда собой во имя победы пожертвовал и разведчики за линию фронта почти ежедневно ходили, рискуя жизнью бесценные разведданные добывали, лишь чтобы их страшные НКВДшники и на том свете не достали,а на заводах знаешь ли к каждому рабочему который ради победы Родины над врагом по 23 часа в день работал под немецкими бомбёжками вообще отдельный заградотряд приставляли!
Совсем уж заврался такой бред не всякий психбольной выдумает,а ты его за правду считаешь!
господин эксперт я же вам говорил что рабы не могут жить без хозяина им страшно поэтому наверное и лечь на пулемет из за этого могут и идеи который их хозяин говорит будут повторять постоянно они им как мед на то они и рабы мне просто в очередной раз слушать это очень неприятно я ведь всю жил прожил среди этих рабов и что это такое знаю наглые дерзкие агрессивные просто нахождение среди них очень страшно вот вышел на пенсию ушел из коллектива рабов но до сих пор прийти в себя не могу а как работали во время войны папа мне говорить не хотел боялся ничего хорошего не былотолько он от этого подвига заработал и диабет и ишимическую болезнь сердца и еще кучу всяких болезней а вот квартиру и пропитание нормальное для нас так и не смог заработать так что господин эксперт вы эти байки внукам рассказывайте ну а про нквд такие как вы рабы были первые стукачи и тайком поедали пайки стукачей
Ну как тебя просить то еще? Отойди от зеркала.
Гнида ты редкостная. Даже папу обгадил. Получается папа твой тебе со страху ничего рассказывать не хотел и "от этого подвига заработал и диабет и ишимическую болезнь сердца и еще кучу всяких болезней"
*
Из "Ералаша": "За что папу-то так?!"
Ты то что сам пишешь читал хоть,несчастный нытик и пессимист!Ищи раба в зеркале!
зачем же в зеркале я эксперта вижу се волка вижу и еще огромное количество писак которые не могут без пахана без гордости за что без достижений без борьбы с кем то а я свободный человек свободный от поиска врагов с кем надо бороться свободный от необходимости чем то гордиться от красивых одежд и великих строек пятилеток свободен от необходимости иметь пахана и восхищаться им но рабы этого понять не могут поэтому господин эксперт записывайтесь на очередные курсы пропагандистов где вас будут учить какая у вас будет нговая великая опг во главе с каким паханом и как нужно бороться с теми кто хочет просто жить без великих достижений без общака и пахана
Скажем, Александр Македонский создал огромную Империю.Завоевал Персию и Индию.Но после его смерти все развалилось.Разве никчемные потомки могут стереть из истории славу великих Побед?Правда ваша, что такие войны выбивают из народа самых сильных и умных, крепких духом и телом.
господин хазарин вы подняли очень важную проблему зачем войны и победы зачем жертвы разрушения страдания если никчемные потомки все это отдадут коту под хвост видать только для удовлетворения тщеславия некоторой части руководителей победителей и таких вот больных на голову националистов
"зачем войны и победы"
*
Это дурацкий вопрос. Ибо в контексте темы у народов СССР был простой ответ. Дабы не уничтожили. И потомков бы не возникло. А знать какие будут потомки не всегда дано. Иначе предки и не пожелали бы возможного "спокойного" потомка?
Македонский распространял греческую культуру на Востоке.Что проповедовали нацисты мы знаем.Потомков не их могло бы и не быть.
а что проповедывали коммунисты гулаг этого весь мир боялся хуже гитлера именно поэтому ему дали карт бланш
Ну вот. Ближе к телу. Эуропейцы боялись ГУЛАГА и поэтому создали Гитлера. Так?
*
А своих лагерей нагличане не боялись? Которые создали еще в конце 19-го века? А польских 1920-го? А почему не боялись то? А выморенных нагличанами миллионов индийцев и ирландцев не боялись? А сшанских резерваций или расстрелов целых племен укрывшихся в жерле потухшего вулкана не боялись?
*
Не боялись? А почему?
Мыслите точно так же как и создатели плана операции Немыслимое где англичане и американцы в случае освобождения Берлина войсками СССР объединились бы с фашистскими недобитками против нас!!!
И не из-за того это что будто бы "мир боялся гулага",потому как это ещё цветочки в сравнении с концлагерями англичан на оккупированных ими территориях или резервациями в сша!
Просто они боялись СССР как их единственного реального конкурента в мире,боялись его самой мощной армии в мире, досмерти боялись что СССР поддержит антиколониальное движение и освободив угнетённые народы положит конец их разбухшим на грабеже колониальным империям.Что собственно и произошло после победы СССР во Второй Мировой войне!
эксперт когда раб приходит к власти он свои рабскую дикую ментальность сдерживаемую его хозяином пытается навязать всем поэтому весь мир боялся русских и сейчас с ужасом боится русских и мечтает поставить под контроль твою рабскую сущность что бы ты свою ненависть гордыню злобу не навязывал всему миру
Что за бред ты так самозабвенно городишь тут???
Вы серьёзно думаете что среднестатистический англичанин или американец в кошмарах видит эту самую мифическую "русскую угрозу",боится её больше смерти и мечтает принести нам "рабам" свободу???
У них своих дел и проблем по горло они живут и думают о том как добиться уважения и успеха на работе,как воспитать детей,как провести свободное время!
А вот война эта холодная или горячая им не нужна, нужна она позарез их горе-правителям,которые чувствуют,что скоро окажутся в перенаселённом мире в котором только у русских будет в достатке энергии,питьевой воды,продовольствия,территории, ресурсов всех мастей,но даже если у них этого не будет то вроде бы не беда Россия сможет продавать им излишки,но ведь они хотят всё и сразу и не купить,а лишь взять силой,которой у них нет и не будет,потому и придумывают они этот мифический плачь о правах человека в России,потому что даже себе наверное боятся признаться что просто хотят грабить,но не в силах это сделать с нами, и не способны абсолютно ни на какие другие цели!!!
господин эксперт вы что ж опять продолжаете пересказывать лекцию о международном положении прочитанную вам лектором рк кпсс ну будте человеком не вешайте лапшу на уши я сам вынужден был учить эту лапшу и в школе и в институте и на работе посылали ну плохо уже от этой лжи становится вы что ж за злодей такой желаете человека в инфаркт вогнать вешая подобное ему на мозги
так посыпайте свою голову пеплом своим. А то у вас как победы на немцами- так это дело СОВЕТСКОГО народа без русских, а как беды и репресси, так виноват исключительно ОДИН русский народ, при этом вы и подобные вам больные на голову воспитанники Львовского ПТУ умудряетесь приписать вину за оккупацию Вост. Европы русскому народу в ходе побед СОВЕТСКОГО народа над гитлеровцами! Двуличие и ложь- вот ваша русофобская сущность.
Это у вас наоборот. Как победа над Наполеоном - русская армия, а вот в 1849 году венгерское восстание уже подавляла ЦАРСКАЯ армия. Видать, в России было две отдельные армии - одна русская, а вторая царская.
В 1945 победу одержала РУССКАЯ армия, а вот революции в Венгрии и Чехословакии подавляла советская армия. И в Афганистане воевала советская армия.
Как победу - так себе, как позор, так поровну.
Любезный Казах, вы хотя бы сами понимаете, что пишите на сайте? Ваши посты лишь разжигают национальные и националистические страсти. Чего вы хотите доказать?
Вы хотя бы учли, что русский народ при всем при том не разрушил казахскую цивилизацию, а наоборот способствовали становлению казахской нации, инициировал образование Казахской ССР и т.д и т.п.
Или может повторите слова Н.Назарбаева на Всетюркском курултае в Стамбуле о том, что якобы последнего казахского хана убили русские (хотя в самом деле убили в бою киргизы и кокандцы)и даже казахи были колонией Российского царства, затем Советского Союза. Трудно понять бывшего 1 секретаря ЦК КП Казахстана, родившегося в простой деревенской семье и выросшего в Казахской ССР и СССР до вершин советской власти, который на старости лет допустивший такой выпад против СССР. Ну, Аллах с вами. Только не городите чепуху.
80% погибших в той войне - русские по национальности.
Хватит красть русскую победу.
Советский народ существовал только в воспаленном мозге бронштейнов.
Всегда был и есть Русский народ и братские малые народы - проливавшие кровь за общий дом, за Русь... А не совдепию.
русь кончилась в 17г а победил ссср.союз советских социалистических республик так что не примазывайся.я напомню до ссср 3 войны было проигранно крымская,японская и 1 я мировая инициатором вступления в которую был царь николай.да кстати поскольку ты наци раскажи лучше про власова и 2 млн которые сражались на стороне гитлера там и власов там и казаки так что глохни и не высовывайся
ну это тебе так хочется а прливали кровь из страха перед нквд потому что для людей нквд было страшнее немцев а вот через 45 лет нквд потеряло на время силу и люди освободившись разрушили страну эту как ты говоришь русь и стали и белоруссией и украиной и к немалой для тебя досаде свободной грузией а на подходе другие республики в составе россии они тоже хотят независимости и не хотят что бы их сыновья умирали за нквд
С оружием от страха? И при этом со страха навалять лучшей армии эуропейцев? Орррригинально.
*
Нда. За безграмотной писаниной скрывался заурядный и тупой русофоб.
прливали кровь из страха перед нквд
-
бред.
у моей мамы например, было 5 братьев, с войны вернулся только один.
аже в советские времена он всегда говорил одну версию..:
мы не воевали ни за коммунизм, ни за сталина - мы стояли за Русскую землю.
после завершения войны, он еще бандитов и коллаборационистов лет 5ть по лесам ловил - кто его заствлял? нквд?
он больше ранений от бандитов получил чем на фронте.
советский народ... смешно даже обсуждать.
однако, надо заметить. что в эрефии не признают ни русского народа ни русских земель.. а вот на западе вопрос о существовании русских не стоит..
Россия и Русские - никаких других.
Урод, что же ты все валишь в одну кучу. Как можно увязать Великую победу над фашизмом и развал СССР??? Это совершенно два разных события. Ты за РФ не беспокойся, Россия не раз бывала в таких ситуациях, и все время не по вине внешнего врага, а по вине своей власти. Выдюжим и эту напасть, обязательно выдюжим. И не призывай нас голову пеплом посыпать, только гордые и свободные способны к самоочищению и возрождению.
культура так и прет...
Подлец, к сожалению, бывает и вежливым, и культурным. Это о тебе и тебе подобным.
если хам это хороший человек а порядочный а вежливый человек подлец то к этому обществу сброду я принадлежать не хочу берите свои победы и награды себе я к ним близко приближаться не хочу
Не надо хамить и не получите награду. А так, вы "спокойный" хамите в завуалированной форме, причем именно хамите. Не знаю уж, по незнанию или...
Хотя судя по признанию о прохождении методов политработы, хамите подло, грязно и осознанно.
*
И когда вас называют соответственно вдруг принимаете вид оскорбленной невинности. Оченно потешно. Прям как старая проститутка строит невинность и изображает наивность.
*
Видимо в свое время прям рвались к наградам. А сейчас они дохода не дают. Ну кем работать мог человек изучавший методы политработы?
господин се волк у вас столько эмоций столько пустословия что отвечать на это тем более читать эти ваши огромные диссертации не хочется поэтому немножко покороче и побольше сути здесь вам не пионерский сбор
Старая песня. "Чукча не читатель, чукча писатель"
*
Открою маленькую вещичку. А я не для вас пишу. Хотя судя по грамотейке вы пионерских сборов не видали и понятия о них не имеете.
*
А вы "спокойный" себя полагаете сообщающим нечто точное, конкретное и разумное?
*
Ой! Таки вы так сильно заблуждаетесь. Вы вдобавок ко всему мало что глупости из методичек пишете, вы ж на конкретные вопросы не в состоянии ответить.
ну так свободными россияне никогда не были лермонтов назвал россиян страной рабов видать он был прав а вот гордость или гордыня никогда до добра не доводила так что если люди не хотят учиться на своих ошибках их заставят соседние народы объедая понемногу территорию а по поводу то что это были две разные истории победа и развал нет дорогой в истории ничего не бывает независимым одно вытекает из другого вот и развал ссср вытек из победы а вот почему это так я боюсь для твоих мозгов забитых гордостью это непосильная задача правда если правительство страны сможет оградить страну от таких как вы то россия выживет не сможет значит наступит второй этап событий 90х годов а единственный способ выжить это одеться в мешковину и посыпать голову пеплом как это сделал один царь из книги ветхого завета когда г-дь послал пророка иону предвещать что бы они это сделали
Вранье. Лермонтов ничего такого не писал. Ему приписали, сейчас это выяснено. Ни черновиков, ни признаний в авторстве нет. Было, что якобы "сообщил современнику". Но этого современника тоже установить нигде не удалось.
*
""К слову сказать, - пишет П.Краснов, - словосочетание "немытая Россия" если чем и примечательно, так это своей подлостью и переворачиванием ситуацию с ног на голову. Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревни, сотни лет мывшимся в парной бане, как минимум, раз в неделю, не сравниться не то, что европейским крестьянам, мывшимся два раза в жизни, но и самым изысканным французским дворянам, мывшимся, в лучшем случае, раз в год, и придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела, и дворянкам, носившим блохоловки". "
*
А вот по стилю практически совпало с творениями известного в несколько более позднее время мистификатора и едкого сатирика Минаева...
Впервые "рукопись" Лермонтова он принес в редакцию "Русского арива" в 1873-м году. Кстати ОЧЕНЬ ДОЛГО сей стих публиковался с пометкой ПРИПИСЫВЕТСЯ Лермонтову.
*
И не бойтесь за чужие мозги. Это показывает ВАШУ ЗАВИСТЬ к тем, кто ими обладает. А вам бы наверное хотелось такое скрыть. Я не ошибся?
Вот ты и кутайся во что угодно и голову посыпай чем хочешь,можешь ещё головой потом в песок уткнуться для пущего эффекта,а нам плакаться не о чём и каяться не за что!
Над такими как ты мы только посмеёмся,а сами попытаемся понять и осмыслить свои ошибки исправить их и не повторить впредь!
А каяться не будем,тем более за победу одержанную за благое дело и в честной борьбе,в отличие от некоторых!Пусть сперва англичане покаяться за Дрезден который они равняли с землёй почуяв в конце войны безнаказанность и жаждя отыграться за бомбежки англии,и американцы пусть попросят у японцев и у всего мира прощение за применение ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ в истории ядерного оружия по двум мирным японским городам!
эксперт смеется тот кто смеется последним а рабы могут только смеяться головой думать они не могут так что продолжай смеяться а свои ошибки ты все равно не найдешь и не признаешь так что когда рф будет сыпаться так же как ссср что ты еще наплетешь а сыпаться она будет по одной причине потому что такие как ты захватили в ней власть так же как в 1917г
Первые три строчки стучались глядучи в зеркало?
Будет сыпаться?!ХА!
Мечтать конечно не вредно,но смотреть на вещи стоит объективно,и тогда поймёшь,что теперь народ осознал ошибки 91-го года и не повторит их никогда,потому что не хочет скатится в мрачные,нищие,угрюмые,омерзительные, паршивые 90-е годы,самое хучшее что было и будет в нашей истории!
А раз разумные люди это в большинстве своём осознали это то уже скоро придут к абсолютно логичному и самому собой напрашивающемуся выводу,о том что разделом единого государства они сами себя наказали и сами себе нанесли гораздо больший урон нежели даже самый могущественный враг.
сначала народ осознал ошибки царского правления и исправил их потом исправлял исправленное сталин боролся против ленинцев потом хрущев осознал ошибки кулььта личности потом брежнев осознал ошибки волюнтористского курса хрущева дальпродолжать не хочу вы только и делаете ошибки потом осознаете их что бы делать новые хватит сопли на людей вешать не можете жить по человечески так и скажите
Так это естественный порядок вещей,по другому развитие идти не может,попытки исправления ошибок первобытности привело к рабовладельчеству,попытки исправить рабовладельчество создали феодализм потом человечество переходит к капитализму и после империализма в современности постепенно дрейфует в сторону социал-демократии!
Остановка этого процесса приведёт к остановке развития общества деградации и гибели цивилизации!
это естественный порядок вещей для рабов у которых эмоции застилают разум и которые сначала действуют поддавшись своим эмоциям а потом думают что я такое натворил надо исправлять и опять все по старому для свободных людей которые думают прежде чем делают это называется хаос бардак
Кто вы есть, спокойный?
Истинный ариец с нордическим характером, позволяющий себе называть оппонентов рабами? Неужели вы считаете себя свободным человеком? Смешно, ей-богу!
Судя по вашим нагловатым постам, вы напоминаете засланного казачка - солдата инфромационно-психологической войны на одном из интернетовском ресурсе России - КМ.ру.
Ваша методика подачи информации -комментария - в полемике напоминает методику передач на хорошем русском языке радиостанций "Свобода", "Голос Америки" беглецов-антисоветчиков и т.п. из СССР, которые из студий указанных р/с, тихой сапой оболванивали некоторых советских граждан. Времена изменились, голоса р/с потеряли силу своего воздействия на массы, теперь через сайты газет и мультипорталы Интернета делается то же самое, но гораздо эффективнее: появилась прямая обратная связь с десятками, сотнями читателей. Расчет делается на то, что путем манипуляций и фальсификаций фактов, замешивания правды и лжи удастся втереть в сознание оппонентов, что они жили и живут неправильно, что они "рабы", "думают прежде, чем делают", в РФ "бардак", "эмоции застилают разум" и т.п.
Однако "спокойный" и его единомышленники на сайте КМ.ру уже понимают, что в России не конец 80-х и не 90-е гг., а 2013 г., и народ на себе испытал последствия их следования, вере идеям западной и либеральной отечественной пропаганды. Мы результаты этого видим в России и не только.
Удовлетворен тем, что на сайте есть умные, грамотные юзеры, патриоты, защищающие историю России.
господин се волк помните фильм был кто вы доктор зорге вот вы в своем развитии и застыли на этом уровне уровне что все должны враждовать друг с другом я перешел к другому уровню надо находить общий язык все пытался найти и с вами и с экспертом но у нас установка разная вы на вражду я на сосуществование мы наверное договориться не сможем придется существовать вдали друг от друга
Не русская армия, а Красная Армия!
Все-таки Советский Союз у нас тогда был и армия была тогда Красная!
В общем, наша армия. Так могут говорить русские, так могут говорить те народы, которые остались в составе России. Та армия, которая в 1992 году не принимала новой присяги и потому считается вполне законно наследницей советской и красной армии. А с остальными народами сложнее (может быть, за исключением белорусов - они не обвиняют русских в оккупации). Они же считают русских оккупантами или, по крайней мере, не противоречат тем правительствам и пропагандистам, которые так говорят. Это как? "Оккупационная" армия, армия угнетателей победила, но это и наша победа? Это уже гибкость на грани проституции. Народы, которые вышли из состава Советского Союза, тем самым отказались от победы, как от своей. Она им не нужна. У них теперь другая история, а поскольку Россия все равно очень велика и рядом, это - антирусская история. Это чужая победа. В этом смысле, назвать Красную Армию русской - очень малое преувеличение. Мы ее любим, как и раньше, а остальные народы - вряд ли... В ней были чьи-то деды? И они бились за советскую власть? Так вы же отказались от славы своих дедов. Они же оккупанты!
Неуч, из состава СССР вышла сама Россия. Посмотри, кто подписывал Беловежские соглашения. По твоей логике ты вообще не должен праздновать 9 мая.
Вы бранитесь, значит, не уверены в том, что сказали. Да, республики (кроме Белоруссии - она всегда была честной отличницей) заняли более мудрую и одновременно подлую позицию. Они не выходили, они продолжали пользоваться ресурсами России, но перестали перечислять деньги в бюджет СССР. И терпеливо ждали, когда Россия надорвется. Именно поэтому на России нет вины зв развал Союза. Это вторично, кто первый решил подписать. Важно, кто первый начал утаивать деньги. Это была не Россия.
Официальное название - РККА (Рабоче-Крестьянская Красная Армия). Видимо, это название цензура не пропустила - у нас же капитализм строят, какие тут еще такие рабочие и крестьяне.
Поправку принимаю
чем больше в россии пытаются победу всего советского народа представить как победу русского народа тем больше руссофобства будет в других странах снг
А нам это уже без разницы. Русофобия будет всегда, потому что Россия все равно большая, а все остальные бывшие маленькие. И большими никогда не будут. Даже самые успешные - Эстония, Казахстан, Аэербайджан - все равно маленькие, и им очень страшно, как бы не съел кто-нибудь. Это же джунгли. Россию тоже можно съесть, но только про условии, что против нее объединится весь мир. Да и то, половина едоков останется на поле сражения. А любую из бывших республик, при удачном случае, может съесть ловкий сосед. В одиночку. Называть имена соседей-кандидатов или не нужно?
А что нам надо сказать? Что киргизы победили? Или вы? "Спокойные" носатые моральные уродцы из кибуцев. Если соотношение(даже сейчас) в пользу русских. И их 85%, то кто победил? Татары? Их и сейчас меньше 3%. Кстати, буквы заглавные научись писать... А то муторно смотреть как ты русский язык поганишь своими ручонками, да и мыслишками из помойного ведра..
Идиот, русофобов и так больше чем достаточно. И ты один из них. Только чем дальше война уходит, чем меньше остается ветеранов свидетелей, тем больше героев картавых вылезает.
действительно чем дальше война тем больше на свет вылезает больных на голову людей у которых ничего в жизни нет кроме тех сказок про победу которые ему рассказала марья ивановна на уроке истории и он принял эти сказки за чистую монету а так как уроков этики ни в советской школе ни в российской не было и нет то вежливости его не обучили вот он и прет на людей как александр матросов на амбразуру оскорбляет еще драться начнет одну страну такие победители прос... теперь за ее остатки взялись по принципу и мы пахали то бишь побеждали а по поводу картавых героев именно картавые герои комиссары не дали доблестному русскому народу сдаться в плен к немцам в начале войны правда у генерала власова комиссар был не картавый вот они вместе и сбежали
Опять у зеркала сидишь? Аккуратнее. Весь свой облик уже расписал.
*
А по Власову... Да без политрука он сдался. Как бы тебе не мечталось.
Семьдесят лет прошло. Теперь "картавые герои-комиссары" записывают себя и себе подобных в герои битв и сражений ВОВ. Мышь родила гору. Ты еще расскажи, что ваши "картавые герои-комиссары" предотвратили массовую сдачу русских в плен французам, шведам, полякам, тевтонам, хазарам и черт еще знает кому (надеюсь, я не обидел калмыков, татар, башкир, дагестанцев, грузин, азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков, корейцев, американцев, "картавых героев-комиссаров" и т. д. и т.д. упоминием здесь только русских).
Попробовал бы ты свою бредятину произнести в послевоенном СССР - до конца бы дней своих жил на таблетках.
Ни от одного из своих родных, воевавших из старшего поколения в ВОВ, я не слышал о "картавых героях-комиссарах" ни-ко-гда. И на парадах победы их тоже не было видно ни в 60-е, ни в 70-е, ни в 80-е годы. Не удивлюсь, если лет через тридцать найдутся больные на голову, которые будут заявлять, что войну победили жертвы холокоста. И только благодаря им мы еще живы. Так вот, скажу сразу: мы, русские, живы благодаря нашим воевавшим погибшим и победившим евре-пе-йскую нечисть русским дедам, их братьям и товарищам по оружию, а не благодаря каким-то сказочникам "картавым героям-комиссарам".
да в бандитских обществах лучше молчать потому что бандиты слов не понимают и слушать не хотят поэтому кончают они как кончил ссср а картавые герои просто не любят трепатся в отличие от великого старшего брата который так натрепется что уже не отличает что было истиной а что он напридумывал
Подтяни грамматику, шелудивый. Уважай людей, на языке которых пишешь. А то и без того убогие мыслишки, совсем в слюнях и соплях теряются... Сам то хоть понимаешь, что написал?
господин дед может грамматике ты в церковно приходской школе с тремя классами и научился но ничему большему вежливость у вас наверно была не в почете
Уважать собеседника - это уважать его язык. Существо презрительно относящееся к чужому языку и толкует о вежливости? Али опять в зеркало глянулся и увидел по сути хама?
На всякий случай, для убогих сообщаю, у меня университетское образование - ЛГУ им. Жданова(г. Ленинград). А на вежливость может расчитывать человек её заслуживший, а не пацан с обгрызенными ногтями, не знающий родного языка и истории. Чего пыжишься? На комментах кормишься? Так те помои, которые ты тут безграмотно льёшь на нас всех, боком тебе выйдут... Мысли людей материальны. Болеть будешь, дурашка
Конечно, есть что вспомнить. Ведь без этой "победы" могло бы и не быть тех замечательных времён, в которых живут ещё сохранившиеся Русские. Не смогли бы судиться в Лондоне евреи Березовский с Абрамовичем за "права" на владение Россией; Её богатствами, Её народом. А то, что еврейское управление Россией сократило Её народ на 450 миллионов человек, так ведь сокращение это является одним из главных компонентов проекта Россия, запущенного мировым еврейством в 1917 году и против осуществления которого воевала Германия Гитлера. Проект не закончен, поскольку есть ещё что сокращать; торжества же по случаю сокращения СОБСТВЕННОГО НАРОДА трудно недооценить. Боже, верни Россию!
Как же так? В 1919 европейские еврейцы вопили, какали кирпичами, что их почти всех замочили какие-то гады. Шесть миллионов грохнули. И вот оставшиеся два еврейца решили отомстить. Так?
Родись ты лет на 30 раньше, тебя бы повесили.Повезло.
Нас Русских осталось совсем мало, а ротшильды и рокфеллеры сейчас, чтобы спасти власть паразита доллара , а с ней и тотальную власть над миром, спровоцируют в ближайшее время повод к началу войны против Русских - типа перл хабера.
Иван, не надо воспринимать Ротшилда как полного кретина.
Ротшильды - не кретины. Они - бухгалтеры. Отсюда и все их действия. Им важно, чтобы стоимость активов завтра была больше, чем сегодня.
Если бы не Хиросима, Нагосаки,убийство нашей Царской Семьи, организации 1 и 2 Мировой Войны, Убийство негров и индейцев, я бы тоже не думал что они полные кретины.
Заглавие просто РЕЖЕТ глаз - "Русская армия" (?) И где автор в те годы откопал РУССКУЮ армию? Убожество, а не автор ... Почитал бы историю чтоли ... Была КРАСНАЯ АРМИЯ и не было нет и наверное никогда не будет РУССКОЙ АРМИИ ...
КРАСНАЯ АРМИЯ была разбита в пух и прах, со всей комиссарской чушью еще в первый год войны. Только благодаря стойкости русского солдата, который «…я умираю в свои 20 лет и проклинаю тех, кто послал нас в эту мясорубку безоружными…» погиб но подорвал вражеский танк. КРАСНАЯ АРМИЯ бездарно провела весь 42ой код, довела дело до людоедства в Любанской операции, и только уже новая, изменившая устав, качественно другая СОВЕТСКАЯ АРМИЯ начала бить врага.
1941 - к ноябрю в Вермахте были выбиты более 30% л/состава - те, которые реально воевали, а не технари-писаря-повара и тп.
Декабрь 41 - наступление под Ростовом, сковавшее значительные силы вермахта, разгром Вермахта под Москвой. И первое окружение - под Ельцом - окружен и уничтожен 34 корпус Вермахта.
1942- август-сентябрь 1942 - срыв планировавшегося наступления на Ленинград, в т.ч. с применением новых танков "Тигр".
1942 лето-осень - срыв захвата Кавказа и нефтепромыслов, срыв полного захвата Сталинграда и перерезания траспортной артерии (река Волга), окружение армии Паулюса под Сталинградом, срыв операции "Зимняя гроза" по деблокированию окруженной армии Паулюса.
Какая там другая армия? Воевали одни и те же люди, просто научились воевать и почувствовали свою силу, оружие практически то же самое (не было качественного скачка в улучшении эффективности), руководство - то же самое. Устав? - Да практически то же самое по сути.
Причины неудач 41-42? - Противник был очень сильный, опытный, организованный. Пришлось перемалывать наиболее подготовленные кадры и попутно учиться у них тактическим приемам, а заодно и улучшать технику, например, на ЛаГГ-3 поставили другой двигатель и получился Ла-5, на Т-34 оставив прежнюю платформу поставили другую башню, пятиступенчатую коробку передач, улучшили качество дизеля, модернизировали 45 мм противотанковую пущку и боеприпасы - стала пробивать до 90 мм брони, и т.д. Ну, и насытили ПВО зенитной артиллерией.
Это лишь бальзам на раны. Срыв, срыв, сковали. Это что операция Багратион, когда перестала существовать группа армий Центр? А вот наши группы армий КРАСНОЙ АРМИИ, до начала 43го года переставали существовать несколько раз подряд, снова и снова. Несмотря на геройское сопротивление солдата. И объективно скажем, пока не раскрутилась промышленность, которую Вы тут упоминаете, для уже НОВОЙ другой армии, судьба той КРАСНОЙ АРМИИ была предрешена. Немцы, кстати, отдавали себе в этом отчет, отсюда и их тупая бравада, которая им в итоге дорого обошлась.
Это КРАСНУЮ АРМИЮ вы называете "нашей"?
Она,судя по вашем комментариям,никогда не была "вашей". Она была армией советского народа и именовалась с 1918 по 1946 г. Рабоче-Крестьянской Красной Армией (РККА).
РККА потерпела ряд поражений в 41-42 г.,но и были победы. Чего стоит развенчивание плана Гитлера "молниеносной войны" под Москвой,когда отборные гитлеровские войска были разгромлены.А ведь план "Барбаросса" предусматривал,что в течение трех-четырех месяцев Вермахт захватит всю европейскую часть СССР и выйдет на линию Архангельск - Астрахань.
И в каких источниках вы, "БАЛЬЗАМ НА ВАШИ РАНЫ", прочли,что оказывается "группы армий КРАСНОЙ АРМИИ,до начала 43го года переставали существовать несколько раз подряд,снова и снова"?
1.В РККА не было "группы армий",так именовал свои армии Генштаб Вермахта.
2.Немцы не были тупыми,они были профессионалами,захватившими всю Европу.
3.По признанию германских генералов, фельдмаршалов Гальдера Манштейна, Гудериана и др.,они впервые в июне-июле 41г. встретили героическое сопротивление советских солдат, которые до последнего патрона отстреливались и после этого переходили в рукопашную, штыковую атаку.
В-четвертых до 1946 г.название РККА не изменилось,несмотря на большие потери.
В-пятых,ну не могли гитлеровцы победить в этой войне,ибо она была ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, ГЕРОИЧЕСКОЙ. А как звучала песня: "Гремя огнем, сверкая блеском стали, Пойдут машины в яростный поход.Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..." Народ верил и трудился во имя Победы!
Ошибаетесь (вздыхаю)). Почитайте документы. Дважды ГСС Голубев в одиночку сумел завалить на И-16 2 штуки Ме-109F за несколько минут боя в МАРТЕ 1942 на глазах сотен людей. Конечно, за счет мужества тоже, но прежде всего за счет расчета и наработанного с 22.06.41 опыта. А в январе 1943 он на И-16 уже завалил новейший FW-190, тут уже скорее за счет наглости в хорошем смысле. А И-16 был разработан в 1933 году, и лишь с пулеметами (один из них, правда, БС калибра 12,7 мм, пробивавший броню 20 мм с дистанции 400 мм), и последняя модификация лишь в 1940 году. И это была авиация ВМФ СССР.
Промышленность СССР раскрутилась уже концу 1941 - перевезли, поставили, запустили. Не было периода, когда армия оставалась без танков, самолетов, патронов - медицинский факт.
Понимаю, вы ратуете за идею, что нужно реформировать всё, типа как РККА. Отвечаю: фигня, во время ВОВ РККА не реформировали. Просто воевавшие с первого дня люди выработали новую тактику, научились, например, применять штурмовые группы (первыми в этом были немцы в WWI), нашли слабые места в тактике противника, постепенно увеличили ресурс дизеля В-2 с 50 до 350 часов, обеспечив танкам и самоходкам ходить в глубокие рейды.
А в остальном все осталось прежним: начальная скорость пули ППШ осталась 500 м/сек ( а у немецкого лишь 380)), движок М-105 все также имел мощность примерно 1000 л/с а АШ-82 около 1650, толщина брони Т-34 осталась 45 мм, Ил-2 остался прежним и т.д. и т.д. И остались те же начальники, кстати.
Не возводите исключение в правило. Летом 41-го большая часть нашей авиации погибла не на аэродромах (хоть и много было уничтожено), а в воздушных боях. В отдельных случаях солдат может сжечь танк бутылкой с коктейлем Молотова, но в целом без пушек пехота обречена на уничтожение танками врага.
// А И-16 был разработан в 1933 году, и лишь с пулеметами//
Ну ишачки не были такими беззубыми, к началу войны И-16 так мог огреть огнем из 2-х ШВАК-20 что у мессеров крылья летели в разные стороны.
у автора немножко с логикой не в порядке с одной стороны воевала красн7ая армия а потом советская армия а русская освободительная армия воевала на стороне немцев а с другой в заглавии написано что победила русская армия это что ж победила армия власова а по поводу комиссаров вообще то именно они спасли красную армию от развала когда вся армия во главе с командирами готова была сдаться немцам в том числе и русские вот комиссары это не допустили это была их главная и единственная задача правда некоторые осечки были ну тот же самый власов прохлопал его комиссар
...чаще писали " я умираю коммунистом". А те,что "я проклинаю" поднимали руки...психология,однако.Второе ..."комисарская" РККА сделала ,что могла.Отступала,умирала но убивала врага...Европейские армии бежали или сдавались в гораздо меньшие сроки и в более комфортных условиях.
вобще то, в 1942 держала оборону Сталинграда и удержала Кавказ, перемолотив около полутора миллионов немецев и их горе-союзничков. и это при том, что эвакуированные заводы с окупированных территории еще не развернулись на полную мощь.
Красная Армия хорошо справилась с элитными интервентами и их белыми пособниками.Что ж с ней сделали за следующих 20 лет ?
"Что ж с ней сделали за следующих 20 лет ?" реформировали-реформировали и дореформировались, а после 1938 года пришлось срочным порядком решать вопросы с новыми вооружениями и техникой, времени мало оставалось, поэтому в 41 выкручивались за счет высокого качества бойцов.
Дело в том, что КРАСНАЯ АРМИЯ, хорошо умела подавлять вылазки интервентов (поэтому японцы например огребли сходу), так же КРАСНАЯ АРМИЯ была хорошей репрессивной машиной, какой в принципе и задумывалась большевиками. Но, для даже для экспедиционных войн (Польша, Финляндия), не говоря уже о мировых, качественно не годилась. Объяви Сталин в 40м, 41ом или даже в 42ом сам атаку на Гитлера, то результат был бы плачевным.
Если бы РККА перешла в наступление 21.06.1941 то катился бы Вермахт до Ламанша.
Вы плохо владеете информацией, но берете на себя смелость что-то заявлять по поводу предмета, которым не владеете, т.е. вы - агитпроповец. Sorry.
Отчасти Вы правы. Но, я бы не был бы столь категоричен. Официально воевала Красная-Советская армия. А по своему национальному составу, без сомнения, Русская армия. И это не сколько не умоляет боевые заслуги других национальностей. Просто Русских, в том числе украинцев и белорусов в армии было подавляющее большинство, пропорционально численности этой нации в составе СССР. Кстати, автор написал русская армия, а не Русская Армия, что является доказательством того, что он не подменяет одно понятие другим.
Была в те годы русская армия -РОА, но она вроде бы не победила, а проиграла.
Сочувствующих власовцам и по сей день в Россси много, даже на государственном уровне. Приглядитель к Российскому триколору - это Власовский флаг.
Власовцы насиловали? Ну, да, под танк, их. Согласен. Насильникам, собачья смерть. А хватит мужества ответить, куда нужно кинуть коммуняк, которые за спиной у сражающейся в 1ую МВ армии, не только насиловали, грабили, убивали, стреляли в спину, но потом, превратив все в гражданскую войну, уничтожили и развалили все, не построив ничего кроме тоталитарного серого сарая накрывшегося медным тазом через 70 лет? Ведь, выстои и победи мы в 1ой мировой, а ведь мы побеждали, да было тяжело, но не так тяжело как в 2ую отечественную, то НИКАКОЙ 2 МВ бы не было. Куда деть этих предателей, заговорщиков, радикалов и маразматиков, под какой танк их бросить?
Вы видимо либерал-с? Так напомню про Февральскую революцию кою либералы и сотворили. И именно они заставили отречься Николая и запустили ряд решений повлекших развал армии. И насчет 1-й мировой с "насиловали, грабили, убивали, стреляли в спину" гнусно надул. И Гражданскую начали белые с помощью разграбивших всю Сибирь и ДВ чехов.
*
Может вы еще и потомок грабителей чехословаков? У нас в Сибири местами до сих пор кроме как чехособаками не кличут. Товарищ есть. Его деда чехи пытались расстрелять. А он никаким красным и не был. Был лавочником. Но уж больно "освободить от имущества" хотелось. Но убег дедуля товарища.
А они, чехословаки умыкнули из Сибири и ДВ не много не мало, а 20 000 вагонов награбленного. Тонны по три на каждого "славянского брата" пришлось минимум. И вовсе не снега сибирского. С Урала чехам домой пешком можно было за два года ТРИ РАЗА ползком добраться. А они чего то через Дальний Восток? С чего? И по оценке АМЕРИКАНСКОГО генерала Гровса, командовавшего американским корпусом, противники красных убили в десять (оригинала не нашел, но есть переводы где в десяткИ и в сто) раз больше людей чем красные...
*
А и победи в ПМВ них.. хорошего бы не светило. Больно не хотелось "союзникам" ни проливы отдавать, ни остальное выполнять. Да и долги возвращать бы пришлось не по детски. Тут бы никакой индустриализации и машинизации сх не вышло. Был бы иной бунт. Чуть позже может, но иной.
*
Дак куда кидаем либералов, чехов, амеров, джапов и т.д.?
А куда нужно кинуть американских и японских интервентов, которые с 1918 по 1922 годв на Дальнем Востоке ( и в Архангельске) убили около 250 тыс. мирных жителей, кстати попутно не забывая насиловать женщин. Что промямлишь в ответ? Жертва отравления кока-колой. Научись книжки читать серьёзные. Мемуары называются и исторические исследования. И не путай их с комиксами. А то так и будешь думать, что лендлиз спас Россию, а Сталинград находится рядом с Вашингтоном
бред второй свежести. смените пластинку, безталанные выпускники факультетов русистики университетов США и любители их исторических истерических антисоветских баек.
Марш в школу, троечник!
Ка-бы ворту выроспи гребы Истории нет сослогательного наклонения. Об Одном Жалею не смогли сберечь отвоёванное Дедаим и Отцами нет СССР.? Значит Я виноват.
"... Богатыри- не мы."
к стати. новобранцы с оккупированных территорий.. не внушали доверия ...
Поразительно, но спустя почти 70 лет, у фашистов появились "защитники" в самой "новой России", которые клевещут на Красную армию, называют её "насильниками" и кучей деградировавших пьяниц, валя на Сталина все промахи и ошибки войны, пытаясь вбить в головы молодёжи понятие что нужно было выбирать (тогда) Баварское пиво. И что больше всего меня поражает, то, что за всем этим стоят еврейские либеральные "правозащитники" которые и существуют сейчас благодаря подвигу Русского народа.
Это вы свою пластинку сменить не можете. Начинаешь что то говорить про Сталина, за отсутствием аргументов начинаете обвинять в неуваниии к подвигу солдат, будто это вещи неразделимые. Истинные сталинцы, чуть не так, трупами солдат прикрыться.
Опять я не ловко задел "чувства" самых "больших" и малочисленных, бого избранных..
Если бы немецким солдатам давали столько же водки, как нашим, неизвестно, кто бы победил...
Безграмотный боба. Давали немцам! Но не водку - шнапс! И в пересчете даже больше! А они, тссс, по секрету, еще и русский самогон глушили.
*
А если всерьез... Какая же ты гадость и мерзость. Вот водки немцам не хватило для победы. Не нефти. Не теплого белья. Не погоды подходящей. Водки. Дай Гитлер армии водки поболе и все. Вермахт в Москве и до Урала шпарит...
*
Вот читал там Манштейна, Гальдера и т.д. Жаловались на нехватку резиновых колес. На нехватку горючего. На недостаточное пополнение людьми и техникой....
Но НИ РАЗУ на нехватку шнапса!
*
Дураки наверное были. Не было у них либер-фашиста бобы. Он бы живо объяснил как воевать надо.
*
А спирта у немцев было много. Им его со всей Эуропы тащили. В разных видах.
если бы вашим давали чистый спирт (тогда водки не было на фронте) то ваши бы просто спились бы за пол года.
Вова в бАбе, выходит не люди победили, а победила водка. Уж не хотите ей поставить памятник? Не ожидал от вас такой глупости. Надо сначала думать, а уж потом, что либо говорить.
"ваши солдаты"-- ага, ты еще скажи, что они русские!
правда глаза колет?
какая "правда"? у каждого своя правда!
а ваша никому и даром не нужна.
что у ваши солдаты не русские? мне то что с того. Сам много раз в подпитии в атаки ходил, ась?
еврейские либеральные "правозащитники ратовали за баварское пиво? У тебя в порядке с головой? Или так для красного словца?
70 лет назад наши деды скорушили немецкую "Цитадель"...
А пару лет назад об этом выпускают в прокат фильм, где ее взрывает паучек, когда толпа гражданских с дрекольем идет на убой....
Автору. В марте 1943 немцы обратно захватили Харьков и Белгород.
"В марте 1943 немцы обратно захватили"
*
А что, в Вашем календаре МАРТ следует за АВГУСТОМ?
*
Автор же написал:
"5 августа был освобожден Белгород,"
"а 23 августа овладели Харьковом"
"Поклонимся же и мы нашим предкам, в неимоверно жестокой схватке отстоявшим независимость нашей Родины".
Великое время, великие люди!
Всегда помню, всегда ГОРЖУСЬ!!!
Роль русского народа в победе над нацистской Германией велика. Именно это отметил в своей застольной речи в Кремле перед командующими фронтами 24 мая 1945 г. Сталин:
"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего СОВЕТСКОГО НАРОДА и, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, РУССКОГО НАРОДА. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»)
Я пью, прежде всего, за здоровье РУССКОГО НАРОДА потому, что ОН ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩЕЙСЯ НАЦИЕЙ ИЗ ВСЕХ НАЦИЙ, входящих в состав Советского Союза. ...".
Полагаю, было бы справедливо статью назвать "Советская русская армия сокрушила немецкую "Цитадель". В РККА были миллионы нерусских, героических воевавших на фронтах ВОВ против армад гитлеровского Вермахта.
Надо отдать должное советскому народу в целом!
Именно так и есть - русские выиграли войну! Судя по тому как в ныне "независимых" государствах лелеют фашистов, всяких бандеровцев и национальные дивизии СС остальные хорошо если "штаны протирали",а то ведь на стороне фюрера сражались!
я уже писал - у вас было 7 дивизий СС и 0,5млн чел во всех частях вермахта.
а дивизия "Галичина" на Нюрнберге так и не была определена , как нацисткая (хотя про пресс на суд со стороны советов, я думаю, догадываетесь сами)
не позорились бы. Красная армия, ну или советская армия. А не русская. Совсем заигрались в своем желании вычеркнуть советскую власть из истории.
какая разница? немце хорошо понмали с кем воевали- с русскими!
...2/3 личного состава Красной Армии были РУССКИЕ
и руководил армией Кутузов,бредятина.
Форму одежду у фотографии смените с зимней на летнюю.
"русская" - умиляет....
Да, 70 лет назад Советская Aрмия не позволила фашистам ликвидировать завоевания советского народа - бесплатную медицину, образование, всемирно известную Академию наук, не дала захватчикам отнять у страны нефть, газ, алюминий и передать их в частные руки людей с нерусскими фамилиями.
Но потомки победителей сдали страну без битвы...
70 лет назад русская армия сокрушила немецкую «Цитадель»....................... И снова русская армия. Я так понимаю в России теперь новый тренд, что ВОВ выиграли русские, а остальные штаны протирали.
не русские выиграли войну? рууским теперь нельзя писать о своих победах? а вы не зазнались ли?
не, вы не протирали, вы конкретно гадили...
Просто ты узко понимаешь слово "русский". Русский - это русский Киянин, русский казах и ещё много, много русских.
Просто ты узко понимаешь слово "русский". Русский - это русский Киянин, русский казах....................... Это новая шутка такая?
Не нужно этих глупых "узкостей" и "широкостей", нужно писать так, как оно было и никого не выделять, делая его бОльшим героем. Тогда не будет таких споров.
...согласен..для"заРубежья", мы Все- русские.
празднуете День Победы?
Не то, чтобы праздную (все-таки весенне-полевые работы на даче заедают), но вспомнить погибших (в том числе и родственников) - обязательно.
Бог с вами, у него другая "памятная дата". Это день учреждения Власовской РОА и Бендеровских банд. Для Киянина всё что связано с победой РКК, всё это трагические даты.
"И снова русская армия. Я так понимаю в России теперь новый тренд, что ВОВ выиграли русские, а остальные штаны протирали."
В проигравшие -он сам записал себя. Любой психолог поставит ему "диагноз" только по этой фразе. А диагноз простой, русофоб.
Киянин, ну что ты за человек. Хоть в этом не будет делить.
Именно за "не делить" я и призываю. ВОВ в целом, и Курскую битву, в частности, выиграли войска Красной Армии, в которой воевали представители многих национальностей. И говорить, что Курскую битву выиграла русская армия, как минимум, исторически некорректно.
А как корректно?
Если именно русских в ВОВ погибло более всего, почти 70% от всей численности РКК.
Относительно 70% погибших русских ссылочку дайте. Интересно почитать.
Но тут дело даже не в этом. Вы русскую народную сказку "Репка" читали? Так вот, понятно, что дед приложил больше всех усилий, но благодаря кому все-таки репку вытащили?
Ссылочку? До пожалуйста, в каждой деревне, в каждом городе и селе где были бои, посмотрите на памятные доски где указаны имена тех кто оттуда ушел, и никогда не вернулся. Очень точные "ссылочки".
Как благодаря кому? Конечно благодаря киянину. Он же у нас самый слабосильный и маломощный.
Да протирали и Гитлера "с хлебом и солью, и шнапсом" встречали, и из под тишка нам гадили вместе бандеровцами, и сейчас гадите. Так что живите отдельно со своими новыми хозяевами и не оскорбляйте Русь и Русских.
Да протирали и Гитлера "с хлебом и солью, и шнапсом" встречали, и из под тишка нам гадили.................... Это вы об уроженце Нижегородской губернии Андрее Власове речь ведете? Очень, вы, замечу, самокритичны.
Это о Ст. Бандере и его приймаках, которым вы памятники ставите, после того как он только у вас в войну убил белее 40 тыс. украинцев. И носил фашистскую форму... Ей Богу иногда кажется, что вы, братцы, съехали с ума
Да, были и у Русских предатели, но у хохлов - в 1000 раз больше!
Одкуда у вас такие данные? Ведь простая статистика сравнения численности РОА, казачьего корпуса и других формирований Вермахта и СС, в которых преобладали русские, с формированиями состоявших из представителей др. национальностей, дает совершенной другой результат.
эти твари получили сполна от наших русских же, а вы то что упираетесь тут за нерусскость победы в курской битве? идите на сайты ваших главных друзей из ЕС- чехам, полякам, кто там еще вам любимые ваши братья, кто вас от немцев спасал, делая для Вермахта танки и пулеметы. С ним и "сливайтесь" в этстазах братскости. И повод у вас есть- избавление от ненавистной русской оккупации.
7 российских дивизий СС вспомнили?
около 0.5 млн россиян во всех частях вермахта вспомнили?
Вам напомнить про Красную и Белую армии? там вообще была гражданская война, и к тому что большевиками были не довольны многие из тех, кто воевал в РОА.
То же самое происходило в Европе, во Франции тоже были добровольческие войска для помощи фашистам.
Вы лучше посчитайте про всю Чечню которая после начала Второй мировой войны объявила о поддержке Гитлера, про Крымских татар, которые 99,99% выступили на стороне Гитлера, про Украинских националистов которые создали войска по более чем РОА.
Вам напомнить про Красную и Белую армии? там вообще была гражданская война................. Причем здесь гражданская война?
про Крымских татар, которые 99,99% выступили на стороне Гитлера...................... Откуда данные?
про Украинских националистов которые создали войска по более чем РОА............................... Статистику приведите.
Вот видите какой сыр-бор начался всего из-за одного слова. А ведь достаточно было в заголовке написать "Красная армия" вместо "русская армия" и никто бы не спорил.
"А ведь достаточно было в заголовке написать "Красная армия" вместо "русская армия" и никто бы не спорил."
*
Да. Верно. Только льщу мыслей что автор нечаянно описался. И не хотел никого оскорбить.
*
Как анекдот, меня не задевший.
*
В одном из тестов в Казахстане был вопрос:"Какой национальности Гагарин?"
И варинты:
а) американец;
б) француз;
в) испанец;
г) англичанин.
Других вариантов не было.
хорошо, 1000% крымчаков выступили за Вермахт. вот вам данные.
это точно
А КТО? может крымские татары, западенцы или чеченцы? Армия на 99% состояла из русских! Так кто? А то может и вообще прибалты?
Я русский. Но за правду. Не могла состоять армия на 99% из русских. Просто физически. И воевали все, кто больше, кто меньше. Но не та тема чтобы пиписьками меряться. И если погиб в боях с гитлеровцами татарин, узбек, якут или еврей то они уже и не достоин упоминания? Тут конечно автор нечаянно промашку допустил.
И возможно кто-то моего, Вашего или еще чьего то русского деда прикрыл и уберег. И факт, что менно к Курской битве интернационал в войсках расширился. Повыбили русских немало. Да и остальных война не щадила. Вон в Белоруссии чуть не каждый третий погиб. Лишь к 1970-му численность восстановилась.
Армия на 99% состояла из русских!...................... Откуда данные? Даже Путин скромнее оказался. Он говорил о 70%.
//...Армия на 99% состояла из русских!...//
*******
В то время для наших дедов это было не важно. Тогда все говорили на русском языке и считали себя гражданами одной общей страны. Немцы называли тогда наших солдат "русскими". Наверное, правильно.
Как там говорил ваш Шевченко: "Нiмець каже - ви слов'яне. Слoв'яне! Слoв'яне! Славних прадiдiв великих правнуки поганi!" Это не про вас нынешних часом сказано? Правнуки...!
Свидомитов трясет от слова "русский".
Пойдем им навстречу и внесем уточнение:
Советская Армия разгромила фашистов и их прислужников - бандеровцев и прочую шваль.
Меня не трясет от слова "русский", мне ставится смешно от русской "самохвальности".
"русский" ( антисвидомый вы нащ ) образ собирательный (морва/чудь/эрзя/мэря/мокша и т.д.)
этнология по профану dime.
И что ?...в отличие от тебя, эти перечисленые народы - голубоглазые и светловолосые европиоиды.
:) я хоть и не голубоглазый , но русявый (но, в отличии от ТЕБЯ, про это тут не ору)
Русские - это национальность, а не собирательный образ. Перечисленные вами народности испокон веков жили рядом с русскими, деля всё плохое и хорошее вместе, в том числе и фашистов били вместе.
Русские - это национальность, а не собирательный образ................... Это может быть собирательным образом для иностранцев, как для нас римляне, византийцы. Но не у нас.
да что там вы свидомые "думаете" о нас нам по барабану! Кричите хоть до истерики- руских нет! может поможет. У вас все равно нет никаких рациональных объяснений ваших фантазий. вот только почему вы со своими "представлениями" сюда то лезите, на русские сайты? Слышали мы ваши бредни, далбшето ЧТООООО? Их в дверь они в окно!
Очень часто приходилось видеть, как летчики, спускаясь на парашютах, продолжали между собою бой, стреляя из пистолетов».
лётчики за войну направили свои самолёты на таран 561 раз!!!!!!!!и это не всё,32 раза из выживших в первом таране направили повторно!!!в немецких войсках такого героизма небыло не раза!этож какие мужики были???нет слов....
//в немецких войсках такого героизма небыло не раза//
Кто Вам это сказал? Таранили противника летчики всех воевавших стран. Причем очень часто в сутолках крупных воздушных боев с участием множества машин происходили столкновения, о которых нельзя уверенно сказать были ли они случайными или умышленными. У немцев в ПВО рейха были специальные таранные эскадрильи (называвшиеся "штурмовыми") на усиленных FW-190. У англичан таран (в виде переворота крылом) был штатной тактикой борьбы с V1. Ну, и японские камикадзе, разумеется.
Сударь! Мужество советских пилотов вовсе не нуждается в принижении мужества и мастерства их врагов и союзников.
Да, немецкие летчики не шли на таран, они просто хорошо летали и точно стреляли. А воздушный таран результат плохой подготовки летного состава, который отсутствие опыта и мастерства компенсировал самопожертвованием.
Точно, немцы и стреляли и летали, и вообще все делали очень хорошо. Только что же они войну проиграли?
А все войны проигрываются одинаково: побеждает тот, у кого больше ресурсов, людских и материальных, для ведения боевых действий.
Это чистая ерунда. При таком раскладе Фридрих прусский вообще не должен был начинать войны. Равно как Карл XII. А уж Наполеон на старте...
Да и Гитлер что ж полез. Нет. Не на СССР. А как Французы с Англичанами войну объявили ему надо было сразу вешаться. У Англии с колониями 500 миллионов человек. У Франции под 300. А ресурсов...
*
А есть и ные ресурсы окромя вами указанных. В том числе и НЕ ДЛЯ ВЕДЕНИЯ боевых действий, но СОВЕРШЕННО необходимых.
Побеждает тот, кто при равных силах и средствах силен духом, верой в Победу, готов на самопожертвование. Таким был советский народ!
У французов была укрепленная линия Мажино, неплохая армия, достаточно оснащенная, с развитой промышленностью, достаточными ресурсами, но в течение месяца была повержена гитлеровцами в 1940 г., которые 14 июня вошли в Париж. Остатки французской армии вместе с трехсоттысячным британским корпусов в Дюнкере решили не дать бой армии Вермахта, а эвакуироваться через Ла-Манш в Англию.
Брали числом, а не уменьем. Даже в Курской битве потери РККА были выше немецких, но Германия уже не могла позволить себе такие потери.
А почему?
В 41-м у них потери меньше. В 42-м, по утверждениям сУкаловых опять кратно меньше. И в 43-м меньше. И "уже не могла позволить себе такие потери"
*
Это как?
Вот есть фантазеры ВЕРЯЩИЕ что немцы под Прохоровкой потеряли ТРИ танка, а уничтожили туеву хучу... Дак чего бы еще раза три-четыре не потерять по три танка и не лишить КА всех танков? А вместо этого, после такого соотношения устроить драп?
*
А то по либеральной логике. Было двадцать храбрых фрицев-гансов и пятьдесят трусливых иванов. Дрались пока не осталось (это либеральные расчеты) 10 гансов и пятнадцать иванов. И гансы на этом сломались. Хотя Хотя возьми, посражайся чуток и потеряй четверых и останется один иван. Останется шестеро против одного!
*
Но по факту то, немцы потом в армию пацанов набирали! Зачем! При мизерных то потерях ЗАЧЕМ пацанов забривать в армию?
*
А вспомним что только в Германии, на немецких заводах, только французов-рабочих трудилось 2 000 000!!!
*
А ведь это повышало мобвозможности Германии!
*
Да и считали немцы оригинально. Например хиви, рабочие Тодда не входили в потери НИКАК!
А в битве за Кубань наши захватили немецкие документы. По ним люфтваффе сбило около 2400 советских самолетов. А наши потеряли лишь 750 самолетов. А известно что немецкая ПВО уничтожала от 50% и выше наших самолетов.
*
Не. Вы конечно можете верить немцам и сукаловым-грантососикам на слово. Ваше право.
Добавлю. В немецкую армию было забрито 22 миллиона. Ну пусть 6 лямов убито и в плену. Ну еще шесть тяжело раненых, к службе непригодных. Где, где, где еще 10 миллионов к 45-му? Почему организовывают фольксштурм который в чиленность вермахта не входит.
О честных немцах и неумелых "азиатах"
Из книги В.В. Замулина «Курский излом», гл.4:
Вывести бригаду, а точнее, танковый полк «пантер» из боя полковника Штрахвица заставило искусно замаскированное нашими саперами минное поле в районе Сырцева, наскочив на которое один из батальонов «пантер» понес существенные потери. В документах 48-го тк этот момент обойден молчанием. В этом документе основные потери танков Т-5 относят лишь на счет технических неполадок. Но факт вещь упрямая. Приведу воспоминания участника тех боев В. Рана, служившего в 52-м тб 39-го тп: [645]
«Это было 7 июля. Вместе с дивизией «Великая Германия» мы заняли деревню Дуброва, а затем продвинулись дальше в направлении Сырцев. Мы во время прорыва поддерживали 1-й мотопехотный батальон дивизии. Наши пехотинцы вытеснили красноармейцев из окопов, это была очень мощная атака. Но потом мы, танкисты, которые шли за пехотой, попали на большое минное поле. И командир, которого мы получили перед наступлением взамен нашего, то ли опоздал, то ли вообще не среагировал, и все танки двинулись на минное поле. Когда мы там столпились, то справа и слева и впереди — отовсюду из укрытий нас начали расстреливать «тридцатьчетверки». В тот момент у нас были серьезные потери. На том минном поле остались примерно двадцать подбитых и горящих «пантер»...
Конечно, Саня. А как же иначе. И форма у них была красивше. И приветствие как у римских патрициев.А это конечно главное в войне! Только вот незадача с ними, хорошо стреляющими, случилась. А потому, что пришли они, Санёк, в чужую страну, не батоны с маслом раздавать, а убивать и грабить. Что бы понятно было об чем речь, напомню хиленький Въетнам, и дядю Сэма Великана. Каким позором для США закончилась та война? Почему сам догадаешься? Народ, Сашенька, победить НЕВОЗМОЖНО!! Надо для этого каждого убить. Но этот каждый тоже не деревянной ложкой делан...
А вот это вранье, замшелое и заплесненное. Вранье времен перестройки. Умники вроде тебя брали потери СССР 27 млн. и потери Вермахта. Основные потери СССР понес среди гражданского населения. Вы уж нас извините, что мы не сжигали немецкие деревни вмести с жителями. Кроме Вермахта воевали СС, СД, Гитлер Юнг, Австрия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Испания, Португалия, Норвегия, были Бельгийские и французские дивизии. Кстати, французам немцы доверили наступать на Бородинском поле. Но Красная армия провела артподготовку и уничтожила французов, так и не дав им вступить на Бородинское поле. Военные потери Германии и ее союзников превышают потери Красной армии. Так что, гнилой, учи историю и не повторяй милое твоему уху вранье.
Вы невнимательно читали статью, там ведь приведен характерный пример:
"четыре танковые бригады РККА, три батареи САП, два стрелковых полка и батальон мотострелковой бригады волнами накатывались на оборону гренадерского полка СС, но, встретив ожесточенное сопротивление, отходили. Так продолжалось почти пять часов, пока наши гвардейцы не выбили гренадеров из этого района, понеся при этом колоссальные потери."
Оцените соотношение сил и вероятное соотношение потерь, если учесть, что гренадерский полк СС не был уничтожен, а лишь выбит с занимаемых позиций, а атакующие несколько раз откатывались. Сам факт отказа от продолжения атаки и отход для перегруппировки означает потерю в ней не менее (а скорее более) 20% личного состава.
Соотношение сил (по полным штатам):
гренадерский полк вермахта/сс - не более 3000 человек при 12 противотанковах орудиях, 8 САУ, 12 самоходных 20-мм зенитных автоматах и до 50 минометов;
танковая бригада РККА - 91 танк и 3 268 человек личного состава;
Стредковый полк РККА - около 2500 человек, 18 орудий (до 76 мм), 49 минометов (50 мм, 82 мм, 120 мм);
Мотострелковый батальон - 460 чел.
Да вы тоже не очень внимательны. В тексте автора есть цитаты Манштейна, Гудериана.
Они видно чего-то не понимали. И я не пойму. Вот они крошили КА, крошили. Практически без потерь. А в результате потерпели "решительное поражение" по Гудериану? Как так?
*
А про соотношение потерь и про "отошел".
Дед, который не погиб, редко рассказывал. Не любил. Но вот один из рассказов. Он командовал ротой 82-х мм минометов. Вот раз после артподготовки наши части заняли траншеи немцев без единого выстрела с их стороны. Отступили немцы? Да! Но в траншеях насчитали больше сотни убитых. А помимо убитых должны были быть и раненые...
*
Так что НЕЛЬЗЯ (это один из методов соколова) ПЕРЕНОСИТЬ частный случай на сражение, компанию, войну.
Это Вы не уловили, что это мой ответ вруну, и статья тут ни при чем.
Самый простой способ объявить всех лгунами, а не простой сделать выводы и не повторять ошибки.
Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений
Людские потери Германии — 4,270 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими.
Учите историю и мат часть, пригодится для националиста.
Да неверно. Учите, не учите.
Известны потери именно Германии. Это под 9 миллионов. Потери мирного населения оцениваются в диапазоне от 600 тысяч до 1,5 миллионов. Пусть полтора. Куда еще 3,5 ляма немцев потерялось?! Ветром сдуло? Под жарким солнцем испарились. Было время они туфту про 2,2 миллиона гнали.
А вот потери власовцев, бандеровцев и прочих "лесных братьев" идут в потери СССР. А почему? А куда списывать убитых тоддовцев? Советских саперов мы в боевые потери учитываем, а немецкие за бортом. И так еще ряд категорий.
Дурочек, ты прав. Потери Германии. А как насчет союзников???
//...Да, немецкие летчики не шли на таран,...//
***********
Тот кто хорошо летал и точно стрелял, тот праздновал Победу в мае 1945-го.
А те у кого не хватало духа идти на таран... Ну что ж получили хороший урок истории. Надеюсь, запомнят надолго.
А те кто летать не умел и косо стрелял получил 15 лет за порчу социалистического имущества (Э. Хартман 352 сбитых)
Точнее: 352 отчета о сбитых. "Сбитых" с использованием тактики: "атаковал зазевавшегося - удрал".
Да не из-за тактики это даже,а из-за того что немцы считали сбитым каждый самолёт который сумели зацепить выстрелом.
Однако попадание не значит уничтожение,самолёты СССР демонстрировали феноменальную живучесть например всем превосходно известный Ил-2 лучший самолёт Второй Мировой в своём классе,снискавший за выдающуюся неуязвимость почётное звание "летающий танк"!
Так что 300 раз он только зацепить смог сбил от силы раз 20 даже применяя тактику "крысиных ударов" из под тяжка!
У немцев и у наших стояли фотопулеметы, и сбитым и те и другие считали упавший самолет, или такой который получил повреждения не совместимые с полетом (например отсутствие крыла)
Советский суд, судивший Хартмана, признал его виновным в нанесении ущерба советской экономике выразившегося в уничтожении 345 самолетов.
У нас на истребителях не стояли. И требовалось подтверждение в т.ч. от наземных служб. По исследованиям историков и Кожедуб и Покрышкин сбили за сотню. Часть не зачтена, часть записана на товарищей.
А Хартман часто "отчитывался" по радиосвязи БЕЗ фотоподтверждений.
*
Вы просто прикиньте. Первая тысяча немцев насшибала ПО ОТЧЕТАМ, каждый за сотню. Это больше сотни тысяч!!! А теперь прикиньте сколько насшибали остальные. И СКОЛЬКО САМОЛЕТОВ произвел СССР и сколько получил по ленд-лизу. А еще учтите и действия зенитной артиллерии.
И получится что немцы насшибали над СССР ВСЕ что произвели СССР, США и Британия вместе взятые.
*
И опять. Как они войну то проиграли?
Братец, это ты заврался! Фотопулемёты даже сейчас не стоят на самолётах. Их ставят только иногда при проведении учебных боёв. Тем более не до них было тогда. Как то фильтруй базар. И слюни вытри. А то прямо исстрадался весь по Вермахту с Люфтваффе. Лучше Бабий Яр вспомни. Если бы не "плохо стреляющие" и поэтому идущие на таран советские лётчики, лежал бы ты сейчас, бандеровский ососок, именно там. Или вообще бы не родился...
В отличие от тебя, тупоголовое отродье, я имею представление о чем тут пишу. А тебе нужно вытереть желчь с монитора и ознакомится с вопросом как засчитывали сбитые. Про бабий яр ты мне лупень не рассказывай у меня бабка в концлагере сидела как жена офицера РККА. Если бы летный состав лучше обучали то быстрогибнущих пилотов было бы в разы меньше. А то что пилоты расстреляв боекомплект шли на таран - так это их мужество и самопожертвование, качества о которых ты неверное никогда не узнаешь, тварь безродная.
Александр (Запорожье)! Вы не горячитесь - война была в домах - и у СССР, в отличии от Британии и США, уже не было времени готовить летный состав. Или Вы считаете, что у наших предков его (этого времени) еще было предостаточно!? Поэтому прежде чем возбуждать публику своими не продуманными постами вспомните своего деда офицера РККА.. - ВОВ это тема за которую любой, уважающий себя потомок солдата той войны может и не сдержаться, как и Вы вот.
/те у кого не хватало духа идти на таран/ таран - дело случая, а духа не хватало на то, чтобы прикрывать свои бомбардировщики, свои наземные войска, транспортные узлы и коммуникации от бомбардировщиков и штурмовиков. Вот и перемалывали немецкую пехоту и танки ударами с воздуха, зачастую на станциях разгрузки. В статье не написано, что значительная часть немецких танков летом 1943 просто-напросто не доехала до линии фронта - "рельсовая война" + бомбардировки станций разгрузки, ударно поработали партизаны и АДД.
И не только в героизме дело было - минные поля в сочетании с организованной снайперской охотой за немецкими саперами, да еще массовое применение ПТАБ со штурмовиков и бомбардировщиков - дешево, но эффективно и очень много. ПТАБ по способности прожигать броню превосходила фауст-патрон, а кидали их по 400 штук с Ил-2, с "пешки" и того больше - при применении по массам бронетехники эффект был крайне удивляющим. А самоотверженный героизм - он по необходимости, голой храбростью танк не подожжешь.
Когда знакомишься с данными о потерях, со временем приходит понимание: немцы, заранее готовили себе имидж эдаких сказочных белокурых богатырей, которые выковали Третий Рейх, почти без потерь. Это было им надо, чтобы благодарные потомки ставили им потом статуи и считали равными с небожителями. Затея с Рейхом не осуществилась, но те, кто внимает с им придыханем, с собачьей преданностью, находятся, как ни странно, среди потомков тех, кого они называли «монголами» и «азиатами»
Я верю, например, Василию Голубеву, который на И-16 уничтожил Ме-109Ф, больще, чем на Ла-5 (могу объяснить), и не верю Руделю, "пилоту Штуки". Рудель, любимчик тех, кто пляшет на костях своих предков, это новый Иероним Карл Фридрих, барон фон Мюнхгаузен, сочинивший очередные небылицы о похождениях (геройствах) в России.
Книга В.Ф. Голубева – о том, как воевал он вместе с товарищами (много, много их описал Голубев). Воспоминания Руделя – песнь о самом себе. Специалист по мифологии, ознакомившись с мемуарами пилота, найдет, что они написаны по всем правилам сказочного жанра. Рудель, подобно другим сказочным персонажам, совершает героические подвиги: истребляет кавалерийскую дивизию, и сразу вслед за этим метко поражает бомбами маневрирующие танки. Авиация противника ему не страшна. Время от времени он даже бросается в атаку на самолеты, будь то «Ил-2» или истребители. (
Сказочный характер богатыря и его «коня» подтверждается богатырскими же подвигами: на своей «штуке» он уничтожает по 5 танков за вылет, а всего 519 – между прочим, танковую армию. Это тогда, когда немцев, буквально затерзали танками. Еще немного, и танки были бы уничтожены все. А что ему это стоило? «Махнул рукой – (среди врагов) улица, махнул другой – переулочек.
Чем дальше, тем больше. Герой ставит условия порученцам фюрера и самому Гитлеру. С 1944 г «штуки» его эскадрильи изменяют ход операций. Делая по 6 – 9 вылетов в день, он между полетами успевает писать отчеты о своих деяниях. На основании этих отчетов растет его известность. Было ли у него время заглядывать в отчеты боевых товарищей, а товарищам в его отчеты? И было ли это принято? Те, кто не ленился писать и те, кто любил покрасоваться, должны были преуспевать больше других. А Рудель себя любил. Так, в его книге есть его боевые товарищи, но нет их успехов, их дел… В ней гимн одному человеку, самому Руделю. В конце книги его значение раздулось до сверхестественных размеров.
На самом деле, как считает Ю.И. Мухин, он был туповатым, но деятельным летчиком, на которого, после того, как ему удалось попасть бомбой в линкор «Марат», обратили внимание органы пропаганды третьего рейха.
Заступлюсь за Ханса Ульриха Руделя, хотя вы не первый его критик - немцы называли его Штруделем (типа пирожного такого). Рудель, конечно, раздул свои успехи, но он - мужик. В 1944 потерял ногу, но продолжил летать с одной ногой (а после войны стал чемпионом мира по горным лыжам - на одной ноге)). Хартман в ВВС других стран никогда не стал бы героем, но Рудель стал бы. Если бы он летал в ВВС СССР на Ил-2 (например), то минимум ГСС он бы точно заработал. А то, что брехал на старости лет - это простительно, в молодости мозги растрясло от вибрации.
Он не трус, но фантазер....
Как и Хартман.
Да. В упорстве ему не откажешь. Ледяную реку, опять же, переплыл.
Но вот реальность:
Трагический эпизод Курской битвы:
«Штаб 1-й ТА сообщал: «Авиация противника группами 50–60 самолетов в течение пяти часов, беспрерывно чередуясь, бомбила боевые порядки наших частей, нанося большие потери в технике и живой силе. Так, из 13 танков KB-1 203 отпп, занимавших оборону, 8 танков были выведены из строя прямым попаданием авиабомб, еще до введения полка в бой»»{821}. (Замулин В.В. Курский излом гл. 9 июля. Время менять планы)
Действительно, одна только беспрепятственно действовавшая немецкая авиация нанесла тяжелый ущерб 203 отпп. Бомбежки танков в войну случались часто, но случай с 203 танковым полком был особенно удачным для немцев. Чтобы достичь такого результата пришлось выделить большое число самолетов для работы на одном маленьком участке фронта в течение значительной части дня. У бомбардировщиков были почти в полигонные условия.
Выполним подсчет: количество уничтоженных танков за 1 час 1,6. На один самолет 0,032 танка за час, из расчета, что бомбили 50 самолетов. Как видим, пятью танками за вылет на самолет немцы похвастаться не могли.
Захватывающая история с благородной попыткой спасти сбитый экипаж, двумя погонями, переплытием реки… Перед преодолением вводной преграды Руделем со товарищи узнаем вводные условия: температура воздуха три градуса выше нуля, ширина реки полкилометра, на воде льдины. Врачи, изучавшие возможность спасения летчиков и моряков, оказавшихся в водах северных морей утверждают: не подготовленный человек, не имеющий толстого слоя жира в таких условиях погибнет от переохлаждения раньше, чем через 20 минут. Согласно Руделю, полкилометра в воде среди льдин проплыли трое из четырех, продемонстрировав тем самым феноменальную живучесть и скоростные данные на «длинной воде». Добравшись до берега у них не было возможности ни обогреться, ни переодеться, т.е. ситуация, приводящая к гибели от переохлаждения не изменилась. Но на это рассказчик уже не обращает внимания. Потому, что через час начинается погоня! С расстояния один шаг пилот развернулся и убежал от солдат, открывших вслед огонь… Таким образом, «Иваны» и «монголы» не умели применять не только имевшиеся у них самолеты, но и автоматическое оружие.
На самом деле, такую историю можно рассказывать, только будучи твердо уверенным, что остальных ее участников уже нет в живых. Менее невероятным выглядел бы, например, следующий ход событий: любящий физкультуру Рудель увлек трех своих товарищей в воду, где они и утонули. Тенированный Рудель, в отличие от других, сумел ее переплыть. Однако, подобный сюжет, бросил бы тень на самого Руделя.
сколько раз таранил, асс?
Немцы хорошо подготовлеными были года до 43...позже "не тот немец пошол,не тот".Выбили всех подготовленых и опытных...тем же тараном тоже.
Немцы создавали специальные модификации истребителей ФВ-190, которые предполагалось использовать в т.ч. для таранных ударов по бомерам - повышенная защита пилота, типа того. Вроде, писали, был даже зафиксирован один такой случай в истории Люфтваффе, мол тоже могэм.
Сашенька, простите, меня просто умиляет ваша неосведомленность в совокупности со смелостью и категоричностью суждений. Тут все решалось просто: ограниченность боезапаса на любом истребителе при наличии воздушных целей, например, над прикрываемым объектом. Немцы по исчерпании боезапаса выходили из боя, а наши иногда таранили, кстати, довольно умело - при воздушных таранах в большинстве случаев летчик выживал и даже случалось, что доводил свой самолет до аэродрома. Был один почти анекдотичный случай, когда пилот ЛаГГ-3 протаранил за один бой три немецких смолета и потом довел свой самолет домой и посадил его - констукция ЛаГГ-3 была сделана с колоссальным запасом прочности. И в отношении умения летать - немцы строили бой достаточно шаблонно: положение для атаки на вертикали - атака - выход из атаки - занятие позиции - по новой, т.е. так можно воевать, если не мешают. А когда мешали, то возможности для такого боя не было, и надо было вести маневренный бой, в т.ч. на горизонтали, на виражах.
Вопрос на засыпку: если только лишь за 1944 год (не учитывая выпуск в другие военные годы) работающая на немцев промышленность выпустила 24 тысячи одних лишь истребителей (не считая бомеров и прочего) - куда все это делось, если советские летчики не умели стрелять? Их что, всех таранами уничтожили?
Элитная истребительная эскадра JG-54, воевавшая исключительно на Восточном фронте, потеряла за войну сбитыми 2,5 тыс самолетов - это тоже неумение стрелять?
Я не коим образом не хочу ставить под сомнение храбрость, мужество и отвагу пилотов ВВС, но факты есть факты. Недостатки в обучении пилотов руководство компенсировало количеством.
// Тут все решалось просто: ограниченность боезапаса на любом истребителе при наличии воздушных целей//
Пилоты не всегда брали полный боекоплект и полный бак, тяжелый самолет хуже вертится, да и БФ-109 боекомплект не больше ЯКа или ЛА.
//Был один почти анекдотичный случай, когда пилот ЛаГГ-3 протаранил за один бой три немецких смолета и потом довел свой самолет домой и посадил его - констукция ЛаГГ-3 была сделана с колоссальным запасом прочности//
ЛаГГ-3 Прообраз легендарного ЛА-5, но пилоты прозвали его Лакированный Гарантированный Гроб. Крепкий планер но летал медленно и "только прямо".
// И в отношении умения летать - немцы строили бой достаточно шаблонно: положение для атаки на вертикали - атака - выход из атаки - занятие по//
Бой на вертикали - это то для чего создавался их основной истребитель БФ-109. было бы странным если бы немцы не использовали сильные стороны своего самолета. А на виражах мессера и ишачок бы сделал.
//Элитная истребительная эскадра JG-54, воевавшая исключительно на Восточном фронте, потеряла за войну сбитыми 2,5 тыс самолетов - это тоже неумение стрелять?
//
И Хартмана кто-то 20 раз сбивал, но соотношение понесенных потерь к нанесенному урону не лезет ни в какие рамки.
//Пилоты не всегда брали полный боекоплект и полный бак, тяжелый самолет хуже вертится// если касательно истребителей, то фигню вещаешь.
//ЛаГГ-3 Прообраз легендарного ЛА-5, но пилоты прозвали его Лакированный Гарантированный Гроб. Крепкий планер но летал медленно и "только прямо".// - сказки, читайте документы.
//Бой на вертикали - это то для чего создавался их основной истребитель БФ-109. было бы странным если бы немцы не использовали сильные стороны своего самолета. А на виражах мессера и ишачок бы сделал.// проблема в том, что это была его единственная сильная сторона. Вообще Ме-109 создали в 1935, а потом только модернизировали преимущественно за счет мощи движка и вооружения, а вот маневренность ухудшалась (рос вес и пр.). Это конструкторская ошибка, т.к. скорость крена, т.е. возможность довернуть -> возможность перенести прицел при скорости выше 300 км/час была плохая. Потому их и жгли успешно начиная с 22.06.41. А Ишак его на вираже и делал без вопросов (и в скорости взятия в прицел сильно опережал).
//И Хартмана кто-то 20 раз сбивал, но соотношение понесенных потерь к нанесенному урону не лезет ни в какие рамки// до Хартмана было пофиг, никто о нем и не знал, сбивали тех, кого удавалось. Нанесенный им урон - не доказано. А если и сбил 352, то сколько немецких танкистов и пехотинцев он прикрыл, если занимался исключительно свободной охотой. Уж лучше бы он прикрывал наземные части.
//если касательно истребителей, то фигню вещаешь//
Пообщайтесь с ветеранами, посмотрите записи бесед прошлых лет.
//сказки, читайте документы.//
В документах сказано что самолет обладает недостаточной маневренностью и большой инертностью. Но благодаря мощному залпу и высокой живучести хорошо применялся против бомберов.
// Нанесенный им урон - не доказано//
Доказано в советском суде.
Более-менее верно. На эту тему полезно почитать Мухина "Асы и пропаганда". Он мужик "увлекающийся", но тему специфики воздушной войны в 41-45 объяснил грамотно.
Спасибо деду за победу!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.