Решил поделиться своим мнением перед братским ( в большинстве своем) народом Украины. Я не живу в Украине и честно скажу, мало знаю о ваших основных в стране проблемах. У нас в России на каждый край и область столько что не уследишь. И не поймешь через прессу чьи же проблемы важнее. Но вам дорогие соседи хочется сказать, нельзя вам ссориться с братом русским. Этот закон об интеграции в EU даже ежу понятно создан чтобы рассорить наш многовековой и очень хочется верить не рушимый союз. Вот возьмет ваше правительство страны и примет желание митингующих. Скажет вам желаете жить лучше.. считаете что братья Кличко - (национальные герои своей страны) ведут вас к яркому и теплому свету... быть добру согласны мы с вами. за интеграцию и ну ее эту Россию которая по вашему мнению старается только увеличить стоимость на газ. А я вот не политический деятель... простой гражданин свой страны.. вижу что именно сейчас стараюся разрушить словянский народ, братский союз, все это ведет к большой БЕДЕ! поверьте мне пожалуйста. Сегодня вы согласны стать ЕВРОППОЙ а завтра выв идете войной на РОССИЮ. Даже не понимаю почему идете... но не передумаете... вот что огорчительн7о (((
"Это фактически вынуждает компанию сокращать отбор газа по контракту (о чем неоднократно уведомлялся "Газпром") в связи невозможностью его дальнейшей реализации на рынке Украины промышленным потребителям. В перспективе дальнейшее сокращение отбора газа приведет к риску повторения ситуации, которая сложилась с поставками в 2012 году, и выставления соответствующего счета от ОАО "Газпром" на оплату невыбранных в течение года объемов газа", - подчеркивается в письме. Указанные в письме Бакулина швейцарская компания - это Фирташ, а ДТЭК - это Курченко, за спиной которого также маячит "семья". Так что Бакулин зря бил в набат - от правительства реакция на его письмо нулевая. "Нафтогаз" из-за коммерческих структур, близких к Януковичу, снова пострадает, получив абсолютно правомерно очередной счет, теперь уже в январе 2014 за невыбранный в 2013 году газ. Подчеркиваю - АБСОЛЮТНО ПРАВОМЕРНО!
Во-первых, это Вы съезжаете с вопроса, почему все-таки Киев отказывается исполнять Контракт в части оплаты по принципу "бери или плати", который не отменени не изменен - это я Вам уже доказал. Во вторых, по поводу снижения закупки газа ниже контрактного минимума в 41,6 млрд кубов и риска получить очередной счет за невыбранный газ бьет тревогу руководство самого "Нефтегаза". НАК "Нафтогаз Украины" обеспокоена возросшим импортом российского природного газа в страну коммерческими структурами и опасается выставления "Газпромом" очередных миллиардных штрафных санкций за недобор газа согласно своим контрактным обязательствам.
Об этом говорится в письме главы "Нафтогаза" Евгения Бакулина к министру энергетики и угольной промышленности Эдуарду Ставицкому, текст которого приведен в "Экономической правде", апрель 2013.
"Так, начиная с февраля текущего года без согласования с компанией и без подписания соответствующих дополнений относительно сокращения поставок по Контракту с территории России поступает импортированный природный газ через компанию Ostchem Gas Trading AG (Швейцария) в месячных объемах, которые практически полностью покрывают потребности в импортированном газе промышленных потребителей Украины", - говорится в письме. В НАК отмечают, что к компании также поступают просьбы принять в ГТС газ для использования его украинскими предприятиями и от других коммерческих структур, в т.ч. от ДТЭК, RWE и других.
p.s.! На 20.07.2013 11:35
Об "идеологическом противнике" и "узких рамках" - Контракт о транзите газа и Контракт о поставках газа между НГ и ГП - это чисто экономические документы где главное - это "оказал услугу - получи деньги"! Ни о какой политике и идеологии в них не сказано ни единого слова. У Вас же, как и у Украинского руководства, все почему-то сводится к внесению в эти Контракты политической и идеологической составляющих - отсюда и каша в голове и Ваша постоянная нервозность назвать - черное белым и белое черным. Что касается благотворительности - не я ли об этом старался все время Вам донести, что ее нет в Контрактах?
И далее - "опять за рыбу гроши" - как Вы думаете? - при расходовании НГ своего газа на технологию транзита - ГП все таки возвращает цену этого газа в размере, определенном Контрактом или нет? То же самое хотелось бы услышать и о цене отправленного НГ своего газа из ПХГ Украины в ЕС в период максимума потребления? И еще вопрос в дополнение к этой теме - у НГ есть Контракты на поставку своего газа в ЕС и если есть, то по какой цене он это делает?
Читаю ваши комменты и удивляюсь. Вы наивный, или подрабатываете в ГП? Ну какой чисто экономический смысл цены на газ, если она в процессе переговоров в 2008 году выросла с 250 до 450 долл? Причем как помнится вначале был Меморандум Путин -Тимошенко, который после событий в Грузии Медведев "забыл" и уже осенью 2008г. сказал, что для Украины цена будет не менее 450 долл. Затем известные предновогодние мучения Дубины с отзывом с переговоров при цене 235-250 долл. И посленовогодние скачки до обещанных 450 долл. Как "экономически" пояснить эти метаморфозы? Правительство Тимошенко по сути приперли к стенке и стояла альтернатива: заморозить Юго-Восток Украины и какие-то европейские страны или подписать Контракт, получив на время скидку 20% и дешевый газ, который купил, но не оплатил РУЭ? Логично, что Тимошенко приняла это решение, за что и поплатилась.
укр! А Вы, "не наивный", какую составляющую ищете в росте цены?? Политическую составляющую к (не путать с "в") Контрактам добавил г-н Ющенко - он же и мучил Дубину (сам в это время готовился к празднику, а потом развлекался на лыжном курорте) перед новым годом и не только его, но еще и Миллера, Путина, Медведева, а потом после 04.01.2009 еще и Европу. Или у Вас в памяти сохранился только праздники - Новый Год и Рождество? И не надо путать осень 2008 с зимой 2008-2009 гг. А за отзывы Дубины, которые потом превратились в отсутствие доверенности - это то же Ющенковские метаморфозы. Меморандум Путин-Тимошенко был подписан в октябре 2008 г - при чем тут события в Грузии 08.08.08? А о том, что положения этого меморандума утратили силу было заявлено аж в январе 2009 г. У Вас с причинно-следственными связями и временем все в порядке? И правительство Тимошенко поставил к стенке Ющенко! и ни кто иной.
Мне кажется - вопрос с украинской ГТС для руководства России уже закрыт окончательно. Никто её брать не будет, даже даром. Причина проста, как валенок - полностью отсутствует сторона, с которой можно вести дела на более-менее длительный срок. На сегодняшний день Украина чётко показала - любые с ней договорённости лишены какого-либо смысла. Следующая же пришедшая к власти компашка тут же постарается отыграть всё назад. Ибо им с этой сделки ничего не обломилось, следовательно - они считают себя в праве потребовать и свою долю, причём - опять с России. Так кто же пойдёт на многомиллиардные вложения в таких условиях? Да, Южный поток ощутимо дороже, зато - от Украины абсолютно не зависит, а значит - в долгосрочной перспективе ощутимо выгоднее, как не крути. Все остальные украинские товары для России либо не имеют значения, либо вступают в прямую конкуренцию с отечественными. Вывод - зачем же России поддерживать чужую промышленность в ущерб собственной? Увы - на Украине уже почти не осталось ничего, что было бы нужно России. Совсем ничего. Кроме народа, конечно.. И то - тех, кто продолжает считать себя русскими. Свидомиты - уж точно не нужны, нехай с ними ЕС мучается.
Вывод - зачем же России поддерживать чужую промышленность в ущерб собственной?
Именно этот вопрос является одним из главных в непонимании стремления РФ завлечь Украину в ТС.
С начала третьего президентского срока Владимир Путин посетил Украину один раз: в июле 2012 года он принял участие в заседании межгосударственной комиссии в Ялте. За тот же период президент Виктор Янукович побывал в России пять раз.
...
И все клянчил-клянчил-клянчил.
Сколько можно повторять: или Газпром платит за транспортировку и хранение газа Нафтогазу, или допускает RWE, или ищет другие способы доставки газа в Европу. Точка. ГТС Газпром никогда не получит, также как и совместное предприятие с Нафтогазом.
Украина и не может отдать свою ГТС, так как это противоречит договору с Энергетическим сообществом, в котором Украина состоит с 2010 года. И выходить из Сообщества ради Газпрома никто не будет. Украина уже предлагала создать трехсторонний консорциум по управлению украинской (ГТС) с участием Украины, Евросоюза и России, но Россию это не устроило.
"...Украина уже предлагала создать трехсторонний консорциум по управлению украинской (ГТС) с участием Украины, Евросоюза и России, но Россию это не устроило..." - лжете! Со стороны Украины этому проекту дал добро еще в 2004 году Кучма, но вождь оранжоидов, придя к власти, идею 3-хстороннего Консорциума похоронил. Именно и конкретно Ющенко и никто иной. В конце 2012 тема возникла в виде создания российско-украинского Консорциума с передачей части ГТС "Газпрому" в собственность. Но и тут со стороны Киева всё обернулось очередным фаль-стартом. Можно ли иметь серьезные дела на длительную перспективу с такой ветреной партнершей, как Украина? Ответ очевиден.
Юджин. Информация, что Россию не устроит Трехсторонний консорциум по управлению украинской ГТС с участием Украины, Евросоюза и России последний раз прозвучала в феврале 2013 года. На эту тему в сети полно статей. В чём я лгу?
"В конце 2012 тема возникла в виде создания российско-украинского Консорциума с передачей части ГТС "Газпрому" в собственность" - такая идея могла возникнуть только в воспалённом мозгу руководителей Газпрома. ГТС Украины - есть объект стратегического занчения для страны. Ни о какой передаче части ГТС в собственность Газпрому не может быть и речи. А после наладки реверсных поставок газа из Европы и перспективы использовать ПХГ в качестве Европейского хаба, Газпрому похоже не светит даже участие и в трёхстороннем консорциуме.
Совершенно очевидно, что историей проекта Консорциума не владеете. Еще раз прочтите мой пост, относящий возникновение этой темы к 2004 году, тогда похоронил этот проект Ющенковкий Киев, а не Россия, как Вы утверждаете. В 2012-начале 2013 Киев и Москва практически почти договорились о создании 2-хстороннего СП по совместной эксплуатации УГТС. Дело было за малым - внести изменения в украинское законодательство, разрешающие акционирование и продажу части акций ГТС. Законопроект был правительством подан в Раду, но в мае отозван. Киев снова начал бормотать что-то об участии ЕС в Консорциуме. Вот как Вы полагаете, это было самостоятельный финт Киева, или он совершен под диктовку Брюсселя?
Что вы зациклились на 2004 году. Я утверждал, что Россия заявляла, что её не устраивает трёхсторонний консорциум в 2013 году. Украина никогда не отдаст свою ГТС, а сейчас и не может, так как это противоречит договору с Энергетическим сообществом, в котором Украина состоит с 2010 года. И выходить из Сообщества ради Газпрома никто не будет.
В мае вносился законопроект о реформировании Нафтогаза, но его завернули, потому что он бы никогда не прошёл.
А во вторых с какой это стати Украина должна отдавать часть акций Газпрому?
Тут и диктовки Брюсселя не надо. Украина связывает своё будущее с ЕС. Продажа ГТС противоречит европейским законам.
Еще раз (видно, что с внимательностью при чтении у Вас беда): в своем посте я написал НЕ О ПЕРЕДАЧЕ части акций, причем не контрольного пакета, а о их ПРОДАЖЕ по адекватной цене. Однако, в реалиях Киев и все свидомые действуют с ГТС, как в той поговорке, про дурня с писаною торбой. Более того, впечатление от такой переменчивой политики официального Киева, как от дворняжки, виляющей хвостиком туда-сюда перед любым с косточкой в руках.
Не буду поддерживать вашу хамскую манеру общения, повторю свой вопрос, зачем Киеву продавать акции Газпрому? Потому что Газпрому этого очень хочется?
"... зачем Киеву продавать акции Газпрому?..." - известно ли Вам, что при создании СП каждый из учредителей что-то вкладывает в предприятие? Полагаете, что "Газпром" чисто из богоугодных чувств-с вбухивал бы миллиарды в модернизацию украинкой ГТС? Что взамен? Или привычная Киеву халява?
Что взамен? Или привычная Киеву халява?
---
Вот это новость, Юджин, самый известный "халявщик" на форуме, только вчера в ответ на вопрос чем придется возвращать Украине "бонус" от вступления в ТС писал 26.12.2012, 10:22 Юджин
"Почему надо что-то возвращать? Откуда такое тотальные недоверие и подозрительность" теперь выступает самым ярым противником "халявы".
Юджин с вами все в порядке?
Кстати, тут в соседней ветке каким-то чудом проскочило сообщение о создании СП по возрождению выпуска АН-124.
За два дня аж 1 комментарий и тот о том, что ничего не получится.
Если вы так кардинально решили "сменить окраску", не хотите оставить первый за всю вашу "историю" на км положительный комментарий ;)
А вобще во всей этой истории нет экономических причин. Просто с приближением Саммита ЕС в Вильнюсе на Украину пытаются оказывать давление любыми способами. Мой прогноз - к осени давление ещё возрастёт.
Неправильный прогноз. Москва уже махнула в этом плане на Украину окончательно, уговоры закончились. Сейчас просчитываются варианты политики на будущее, когда соглашение Украины с ЕС реальность.
А я и не имел ввиду уговоры. Я писал про давление на Украину, которое будет возрастать.
А это не давление. Это просто изменение политики и ничего в этом неожиданного для украинцев не должно быть. Украинцы подпишут соглашение с ЕС, следуя своим интересам. Это ваше суверенное право. А у русских свои интересы и свое суверенное право определять свою политику с соседями. Лично я давно за то, чтоб изменить взаимоотношения с Украиной. Мое личное мнение, Украина - ненадежный союзник и принесла бы в ТС большие проблемы, которых и без нее тут достаточно. Потому отношения с украинцами должны быть сугубо меркантильные, без каких-то скидок на прошлое, а с учетом исключительно интересов России.
"Украинцы подпишут соглашение с ЕС, следуя своим интересам. Это ваше суверенное право." Прекрасные слова. Жаль только что наше суверенное право игнорируют и постоянно лезут в наши внутренние дела, указывая с кем нам быть, что нам выгодно и какой язык должен быть государственным.
А по поводу изменения политики - прекрасное изменение. Т.е. сегодня так, а завтра мне захотелость иначе, не смотря на подписанные договора. Привожу пример. 19 января 2009 года было подписан контракт, который называют газовое соглашение Тимошенко-Путина. В статье 6, п. 6.6. контракта указано, что Покупатель уплачивает Продавцу штраф в размере 300% за невыбранный газ.
В 2010 году в Харькове подписывают Дополнение к Контракту от 19 января 2009 года, где чётко сказано в п. 4: "Пункт 6.5 и пункт 6.6 статьи 6 исключить".
В начале 2013 года Газпром выставляет счёт на 7 миллиардов $ за невыбранный газ на основании п. 6.6, который Дополнением к контракту был отменён.
Конечно это признак надёжного партнёра.
Вот не надо лгать! Или у Вас это неотъемлемая черта натуры? Харьковскими соглашениями отменен пункт Контракта касательно взимания ШТРАФА при не выборе заявленного годового объема. Взимание же стоимости этого невыбранного объёма остается в силе.
То что вы хам, я уже заменил. Хотелось бы более серьёзных аргументов. Я привёл выдержки статей из Контракта, у вас же просто истеричные возражения. Злоупотребление CapsLock тоже многое говорит о писавшем.
Предпочитаю со лжецами именно такой стиль общения! Еще раз: Харьковскими соглашениями отменен пункт 6.6 Контракта о штрафах. Пункт 2.2.5, закрепляющий принцип "take-or-pay", продолжает действовать. Именно на основании этого пункта "Газпромом" и выставлен счет на 7 млрд за невыбранный "Нефтегазом" контрактный объём в 2012 году.
Для лживого истерика Юджина повторяю:
Сумма к оплате за недобор газа определяется пунктом 6.6 контракта, который харьковскими соглашениями отменён. В п. 2.2.5 про расчёт суммы ничего не сказано.
Возникает вопрос, если пункт 6.6 не действует, то как Газпром определял сумму к оплате? Кстати даже в росийских источниках эту сумму называли штрафом.
В официальном ответе Газпрому по поводу выставленного счёта Нафтогаз ссылался именно на отменённый п. 6.6.
Это проблеммы тупых юристов Газпрома, что они составили такой контракт. Украина этот счёт оплачивать не будет. А если Газпром что-то не устаривает - добро пожаловать в суд.
Дословно из Контракта: "п.2.2.5 В течение каждого Года Поставки Покупатель обязан отобрать и оплатить, или оплатить, если количество было предоставлено Продавцом, но не отобрано Покупателем (наш случай - Ю.), не менее следующего Минимального Годового Количества природного газа: МГК = 0,8хГКК." Поясню, что ГКК согласно Контракта равно 52 млрд кубов. Хотя чувствую, что самим Вам это не осилить. Попросите, чтобы рядом кто помог.
Для особо одарённого Юджина.
Дословно из Контракта: п. 2.2.2 "...Распределение поставок Газа по кварталам а 2011-2019 годах определяется дополнительными соглашениями к настоящему Контракту, которые подписываются Сторонами до 1 ноября года, предшествующего Году Поставки, а если соответствующие дополнительные соглашения не подписаны, то распределение по кварталам производится в соответствии с распределением года, предшествующего Году поставки."
Дословно из дополнения к контракту, п.2 "2. Первый абзац пункта 2.2.2. Статьи 2 Контракта изложить в следующей редакции: "Стороны согласовали в 2010 году поставку Природного газа в объеме 36,5 млрд.куб.м...."
Поясню, что ГКК согласно дополнения к контракту равен 36,5 млрд куб.м. МГК=0,8*36,5=29,2 млрд.куб.м. В 2012 году в Украину было поставлено 24,9 млрд куб.м. 29,2-24,9=4,3 млрд.куб.м. Даже если допустить, что согласно п.2.2.2. Газпром может выставлять счета за не отобранный газ, что очень спорно, расчёт должен идти из объёма 4,3 а не 16,7 млрд.куб.м.
Надеюсь для вас изложенное не слишком сложно?
Какое неприкрытое шулерсто! Ведь речь в этих Харьковских изменениях объёма поставок идет о 2010 годе и только о 2010-м. На каком основании Вы ставите в контрактную формулу не 52, а 36,5 млрд, которые были подписаны только для одного года?! Цифра ГКК 52 млрд кубов осталась в Контракте неизменной.
Это не шулерство.
Хамить нуачились а читать нет.
Дословно из Контракта: п. 2.2.2 "...Распределение поставок Газа по кварталам а 2011-2019 годах определяется дополнительными соглашениями к настоящему Контракту, которые подписываются Сторонами до 1 ноября года, предшествующего Году Поставки, а если соответствующие дополнительные соглашения не подписаны, то распределение по кварталам производится в соответствии с распределением года, предшествующего Году поставки."
Т.е. если на 2011 год объём поставки дополнительно не согласовывался, то он определяется по предыдущему 2010 году, а это 36,5.
Этот контракт составляли юристы вашего Газпрома, так что пусть пеняют на себя.
А объёме 52 можно забыть.
"...Т.е. если на 2011 год объём поставки дополнительно не согласовывался, то он определяется по предыдущему 2010 году, а это 36,5..." - ключевое слово в Ваших измышлизмах -"если". С потолка взяли, что объём не согласовывался? Украина в 2011 году закупила у "Газпрома" 44,8 млрд кубов (контрактный минимум 41,6 млрд). И конкретно Вы можете действительно забыть о годовом контрактном объёме в 52 млрд. Однако в этой части Контракт не изменялся, поэтому то, что Вы сочиняете - Ваши и украинских СМИ хотелки. Не более того.
Вот вы уже не правы - конкретно "Нафтогаз" закупил у "Газпрома" 40 млрд.куб.м. Около 5 млрд.куб.м. закупил Ostchem Holding Дмитрия Фирташа - этот объём к контракту не относится. И не надо рассказывать сказки, что на 2011 год объём поставок газа согласовывался дополнительно. Если это так, то приведите источник. Я такую информацию нигде не нашёл. Ваш Газпром прозевал этот момент, а теперь может только сотрясать воздух. Украина ничего дополнительно оплачивать не будет. Не нравится - добро пожаловать в суд, который Газпром гарантированно проиграет.
"...Украина ничего дополнительно оплачивать не будет. Не нравится - добро пожаловать в суд..." - вот и вся хуторянская наглая хитрож...сть! Плох Контракт или хорош, но он есть, и его порядочным партнерам следует исполнять! Очевидно, Вы Украину к таким партнерам не относите.
а нафиг России вообще продавать газ в Европу? .............пусть продают высокотехнологичные товары !!!!!
Сегодня высокотехнологичные товары изготвляют все...даже Бразилия.А вот с невозобновляемыми ресурсами на планете туго.
продаем, Вика.
А на недавнем на Форуме стран-экспортеров газа в Москве, который завершил свою работу 20.07.2013 года, арабские шейхи не поддержали Владимира Путина. Президент Владимир Путин призвал экспортеров солидарно противостоять «неправомерному давлению» потребителей газа. Проникновенная речь президента Путина на открытии Форума стран – экспортеров газа (ФСЭГ), обрушившегося на засилие потребителей, замучивших «Газпром» судами, претензиями по ценовому вопросу и покусившимися на основные принципы торговли газом не нашла отклика у стран - участниц форума. Совершенно другая позиция у крупнейшей газовой державы Катара, который собирается увеличивать свою долю на рынке, ориентируясь прежде всего на интересы покупателей газа, а не его поставщиков. Так что Миллер може делать сколько угодно хорошую мину при плохой игре.
Молодец, что читаешь новости. Глядишь, нэнке это поможет.
Иван Гладилин, да и Газпром в лице Миллера и правительства РФ такие "твердоголовые", что не могут понять позицию Украины. Зачем последней покупать газ за свои деньги, что бы потом этот газ, в суровую зиму, "перекачать" в Европу. И тут возникает много вопросов. Если зима теплая, зачем Украине неиспользованный газ, за который она уже заплатила, - мертвый товар и деньги не пущенные в оборот. Почему Украина должна хранить газ в хранилищах бесплатно? Если вы сдаете багаж в камеру хранения, вы платите наперед ( да и камера хранения за ценности ответственности не несет :)).
Чудак, ситуации не знаешь! Спор идет не о том, чтоб Украина купила, а потом продала газ Европе. Спор о том, кому оплачивать транзит и закачку. Россия уже авансом проплатила транзит до конца аж 2014 года (если не ошибаюсь, но в общем намного вперед). А Украина еще просит аванс под закачку. Россия не хочет, потому что свои пути строит и нет смысла платить за то, что может и не понадобиться. Вот примерно такая ситуация.
А Украина еще просит аванс под закачку
---
Вот великолепный образчик пропагандистского "шаблона".
Ну и кто у кого просит "аванс" молодой человек - текст в студию!
Это ГП все время "переживает" о том, что в ПХГ мало газа и у него в холода могут возникнуть проблемы с нехваткой газа.
Вот и предлагает "авансы" НГ.
Не нужен был бы ГП газ в УПХГ ни о каких "авансах" речь бы вообще не шла.
ПХГ и "свои пути" две большие разницы.
Когда "пути построятся" ПХГ они заменить не смогут, потому что выполняют разные функции. "Пути" - это транспорт а ПХГ - склад.
Вот гораздо точнее "примерная ситуация".
Повторяю подробнее информацию, вычитанную на сайте подразделения Газпрома. Я не думаю, что это пропаганда, тот сайт сугубо для узких специалистов-газовиков. В договоре по транзиту процедура оплаты описана строго - когда и в какой срок надо платить. По этому договору транзитер газа Украина прокачивает газ за свои оборотные средства. С учетом того, что зимой Украина отбирает газ из магистрали, она по договору летом должна закачивать его в ПГХ. Оплата за транзит и хранение в ПХГ происходит в срок, указанный в договоре, и напрямую с процедурой прокачки не связана. Однако у Украины постоянно нет средств, чтоб исполнить эту работу. Потому Россия добровольно много лет платила авансом, чтоб не сорвать доставку газа в Европу. На данный момент вперед уже оплачена большая сумма, потому Россия требует просто исполнить работу. Украина отказывается, не имея денег, вот и всё!
Повторяю подробнее информацию, вычитанную на сайте подразделения Газпрома
---
Цитату о том как и что именно "ПРОСИЛА Украина" у ГП можете привести?
//По этому договору транзитер газа Украина прокачивает газ за свои оборотные средства. С учетом того, что зимой Украина отбирает газ из магистрали, она по договору летом должна закачивать его в ПГХ.
---
1 Имея договор на покупку газа у ГП было бы странно, чтобы НГ НЕ отбирал газ из магистрали не находите ;-)
2 Далее - номер статьи контракта на транзит в которой описывается СКОЛЬКО И КОГДА ДОЛЖНА закачивать Украина в свои ПХГ можете озвучить?
3 ГП оплачивает НГ топливную составляющую транзита на уровне 3% от транзитного объема ( статья 8 Контракта). Реально тратится примерно в два раза больше, поэтому для того, чтобы осуществить транзит в объеме например 100 млрд м3
необходимо иметь в ПХГ "технологического газа" аж 6 млрд м3.
Уже сейчас там явно больше.
Остальные 13 млрд НА КОТОРЫХ НАСТАИВАЕТ ГП ! нужны для компенсации технической невозможности ГП зимой удовлетворить повышенный спрос на газ и ни в одной статье Контракта на транзит НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ.
НГ ТАКОЙ ЖЕ клиент ГП как и все остальные потребители в Европе, ни лучше ни хуже даже имеет самые высокие цены на газ от ГП. Он обязан поддерживать транзит, но на основании чего он ОБЯЗАН накапливать летом газ в ПХГ и не пользоваться зимой газом из трубы как это делают ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ клиенты ГП можете внятно изложить?
Не поэтому ли "авансы" так настойчиво "предлагает" именно ГП ;-)
Всем плевать на "позицию" Украины. Такой "твердоголовый" что не можешь понять этого.
Правильно.Украина не должна хранить газ бесплатно.А и не надо поскольку газа в ПГХ не будет.И хранить нечего и платить за хранение не придется.
А вот ответственность за сохранность камера хранения несет.Иначе никто бы туда не сдавал.Не несет ответственности автоматическая камера хранения.Железяка чего с нее взять.
Газпром по прежнему ищет способы давления на Украину. Недавно не прошли обвинения о незаконности реверсных поставок газа из Европы. Вот стал угрожать отказаться от нашей ПХГ, но этим он только играет на руку Украине. Украина готова выступить в качестве Центрально-Европейского газового хаба. Сейчас ёмкость хранилищ 31 миллиард м.куб., после выполнения инвест проекта, который согласовывается технически, ёмкость составит 50 миллиардов м.куб. К хранилищам проявляют интерес европейские компании. Т.е. если это осуществится, хранилища будут по прежнему заполняться газом, который будет поставлять Газпром. Разница в том, что по существующим контрактам на транзит, сейчас газ в ПХГ принадлежит Газпрому, а в случае отказа от ПХГ, больше ему принадлежать не будет. Миллер конечно рекомендует Европе не хранить газ в украинских ПХГ - ну а кто бы сомневался.
Разница в том, что по существующим контрактам на транзит, сейчас газ в ПХГ принадлежит Газпрому,
---
Неверно, в ПХГ хранится газ НГ и украинских трейдеров. ГП ПРИНЦИППИАЛЬНО не желает хранить СВОЙ газ в УПХГ - за это нужно платить а зачем?
Думаете зачем все эти "авансы" НГ - чтобы он ЗАКУПИЛ газ у ГП и БЕСПЛАТНО для последнего закачал его в УПХГ.
Ну а дальше этот газ будет буфером, который может сгладить для ГП пики потребения в холодно время.
Святослав! И кому же он будет принадлежать этот газ, которого еще там нет? И где это Миллер не рекомендует хранить газ в УПХГ? Он говорит о том, что ГП не будет его туда закачивать и хранить, что будет делать Европа - это уже ее дело, хотя она сама этим не сильно озабочена. Вопрос в том, кто купит этот газ и закачает его туда? - Украина не хочет покупать, ГП отказался закачать свой собственный газ - вот и вся история.
"К хранилищам проявляют интерес европейские компании. Т.е. если это осуществится, хранилища будут по прежнему заполняться газом, который будет поставлять Газпром."? - ну и что из того следует? Что ГП продаст газ этим европейским компаниям или отдаст бесплатно?
В сети полно сайтов, на которых сказано, что Миллер призывает европейцев не сотрудничать с Украиной, причём сайтов росийских. Захотите - найдёте.
Если будет достигнута договорённость о использовании украинских ПХГ в качестве Центрально-Европейского газового хаба, то одной из компаний, чей газ будет храниться, возможно станет немецкая энергетическая компани RWE, напомню, та, которой Газпром должен выплатить 390 000 000$. Сейчас Украина покупает газ у RWE по цене, ниже, чем у Газпрома.
Господа, как, я, понимаю, суть проблемы в том, что без хранилищ, нормальной поставки не будет. Зимой сезонный спрос возрастает и добытого газа просто не хватает (н-р: ежедневная добыча 1000 кубов, в Европу нужно 1500 кубов - вопрос - а откуда они возьмутся - еще 500 кубов, да из украинских хранилищ) - все правильно, кто контракты заключает на поставку газа и деньги получает - Газпром, значит это его проблемы. Тогда вопрос, а почему Украина бежит впереди паравоза для того, чтобы Газпром зарабатывал дополнительные деньги. Вывод: экспортер (Гапром) должен озаботиться выполнением контрактов - то бишь за свой счет закачать газ в укр.хранилища и заплатить Украине денежку за их использование.
Вроде все правильно.Но Газпром не хочет закачивать газ в ПГХ Украины.Он самоубийца?Там дураки сидят? Не думаю.
Значит ГП просчитал ситуацию и знает что делает.Так что действительно если будет недопоставка газа в Европу это будет проблема ГП а не Украины.Так чего Украина суетится?Ну не заполнит ГП подземные хранилища, эта проблема Украину никак не касается.
Вроде бы не касается.
А кто вам сказал, что Украина суетится? Суетится как раз Газпром. Именно Миллер высттупает с публичными заявлениями, именно Миллер настаивает, чтобы Нафтогаз купил и закачал не 14 млрд. кубов, а 19. Наш чиновник вроде спокойно сказал, что НГ закачал столько, сколько необходимо, кто хочет больше, пусть закачивает сам.
"Акционеры Nord Stream AG в октябре 2012 года рассмотрели предварительные результаты технико-экономического исследования строительства третьей и четвертой ниток газопровода и приняли решение, что их строительство является экономически целесообразным и технически осуществимым.
До 31 января 2013 года планируется подписать меморандум по созданию новых газотранспортных мощностей через Балтийское море в Европу. Одна из ниток может быть предназначена для поставок российского газа в Великобританию."
"— Похоже, в Европе наступила суровая зима. Суточные отборы газа с начала июля бьют рекорды: показатели поставок на экспорт в Европу выше январских и тенденция роста потребления российского газа в европейских странах усиливается. Июльский экспорт превосходит показатели июня. Объемы экспортных поставок в Европу за первую декаду текущего месяца превышают соответствующий показатель 2012 года на 32,7%." Миллер. Ьак что хасподя с У, все эти ваши заумозаключения о скором капут ГП просто напрсто безумное бормотание.
Возможно, вся соль всей этой шумихи --газоконденсат .Ведь после каждой компрессорной станции его море. А, ведь это сырье для "украинского бензина"
Газпром в очередной раз показал, что это лживая контора. В сети есть в свободном доступе тексты контрактов от 2009г на поставку и транзит газа.
Выдержка из контракта транзита:
3.4. Подача-приемка Газа в течение месяца осуществляется, как правило, равномерно с допустимым отклонением суточных объемов от среднесуточного, месячных объемов от предусмотренных п.3.1, настоящей статьи - не более 6,5%, а по ГИС Ужгород не более ± 4,5 %.
В случае отбора Заказчиком объемов российского газа, превышающих допустимые отклонения, указанные в настоящем пункте Контракта, и отсутствия договора на хранение природного газа Заказчика в ПХГ Украины в объемах, необходимых дли компенсации превышения отклонения, а при наличии договора на хранение - отсутствия письменного уведомления Заказчика по отбору газа из подземных хранилищ газа (ПХГ) Украины, Заказчик обеспечивает подачу газа Исполнителю для компенсации таких отклонений на границах Российская Федерация/Украина, Республика Беларусь/Украина - не позднее, чем за 36 часов до момента возникновения сверхдопустимых отклонений. При этом Стороны согласовывают объемы, направления и продолжительность подачи Газа.
В случае если Заказчик не компенсирует превышение допустимых допустимых отклонений, Исполнитель не несет ответственности за обеспечение контрактных режимов приема-передачи газа.
Есть у Газпрома договор на хранение газа в ПХГ Украины? Думаю нет, а то бы Миллер не закатывал очередную истерику. Видимо в Газпроме перестали сбываться мечты.
Святослав! Все так - да не так! Миллер уже не закатывает очередную "истерику", зачем ему это?? Он просто отказался от УПХГ - вот и весь сказ! А то что там заказчик несет или не несет, есть договор нет договор - это уже не проблема НГ и Украины. Далее все будет решаться в Западной Европе вне зависимости от желания "исполнителя".
Он просто отказался от УПХГ - вот и весь сказ!.................. А вы случайно не помните, когда Газпром последний раз закачивал в наши ПХГ свой газ?
------------------------------
А то что там заказчик несет или не несет, есть договор нет договор - это уже не проблема НГ и Украины................... Совершенно верно, но название статьи говорит о другом.
Блажен кто верует
Господа или Газпром платит Нафтогазу за хранение и транспортировку газа или пусть ищит новые способы доставки газа в Европу. Всё просто. А Украинскую ГТС Газпром никогда не получит. Рада на это никогда не пойдет.
Урок русского языка /ликбез/: ты ищИ, но он ищЕт.
Я думаю, что гражданину Украины простительно делать орфографические и иные ошибки в неродном языке. Поэтому, не нужно так строго.
Это радует.Осталось чтобы Украина официально отказала Газпрому в транзите через свою трубу.И дуйте в нее сколько хотите.Действительно всё просто,...совершите харакири и делу конец.:))
А никто отказывать не станет. Пусть Газпром транспортирует свой газ в Европу, только Нафтогазу пусть исправно платит за удовольствие. А ГТС не получите ни при каких обстоятельствах.
Разве Газпром за транспортировку не платит?
Есть хорошее правило - никогда не говори "никогда".Пока Газпром всегда добивался своего.
что-нибудь всегда случается в первый раз. Рада на это никогда не пойдет. ГТС это доход Нафтогаза. Никто с Газпромом доходом делиться не станет.
Правильно, Рада вообще никуда не пойдет.Ей не до этого ,надо фейсы друг другу чистить, это гораздо увлекательнее.
Что-то действительно случается в первый раз.ГТС окажется никому не нужной.
ГТС это доход Нафтогаза. Никто с Газпромом доходом делиться не станет.
Это ты не забудь сказать в 2015 году.
В Газпроме, видимо, никак не могут понять, что уменьшение потребления российского газа в Украине стало реальностью. И если Нафтогаз покупает в 2013 году не более 20 млрд, а в 2014году и того меньше, то зачем нужно закачивать огромные объемы в ПХГ? Если даже зимой Украина будет отбирать из транзитной трубы газ, то в небольших объемах, которые будут компенсированы на границе из хранилищ. Видимо вся эта возня с хранилищами затеяны для проталкивания очередного проекта Газпрома. Зимой помучают европейских потребителей, в очередной раз обвинят Украину и рванут строить ЮП.
уменьшение потребления российского газа в Украине стало реальностью
---
К сожалению пока не очень большой. Если смотреть на закупки Нафтогаза то да, но есть еще поставки через Фирташа и скорее всего будут еще через Курчеко.
Если учесть это, то не так уже и сильно Украина уменьшила потребление газа.
ПХГ к потокам не имеют прямого отношения и одно не сможет заменить другое.
Транзитных мощностей у ГП при снижении спроса на российский газ в Европе и так в избытке, а вот ПХГ - нет.
И создать их быстро, в нужном месте, и в достаточных объемах весьма проблематично.
ЮП не сможет заменить ПХГ Украины и это прекрасно понимают и в ЕС и в ГП. А демарш Миллера на тему "никогда больше" это просто нервная реакция на отстаивание Украиной своих интересов.
Пропускная способность ГТС Украины с наступлением холодов не увеличится.
Кто не понял - России начхать.
Аминь!
А как же вас понять, если вы не разбираетесь в терминах.
"Пропускная способность" и "объемы перекачки" - это две большие разницы.
а зачем? Что, в Росии во время холодов увеличится добыча газа?
//Ведь откуда возникает зимой дефицит газа для поставки в Европу? А в холодное время года транзитный российский газ активно сжигает сама Украина//
Все правильно, получает, сжигает, оплачивает, здесь все верно и правильно. А что бы не было дефицита нужны не новые мощности по транзиту, как это утверждает автор, а нужны мощности по увеличению добычи. Но у ГП таких мощностей не наблюдается, да и держать скважины законсервированными весь год и расконсервировать их быстро и на короткий период времени для удовлетворения пикового спроса неинтересно. Для этого и существуют ПГХ, но тех ПГХ что находятся за пределами Украины маловато, а использовать ПГХ Украины, Миллер может был бы и рад, да Кремль добро не дает.
P.S. В воздухе чувствуется запах нового Газовата.
Газ будет всегда дорогой. Это закон рыночной экономики. Покупать его могут только богатые, бедные должны отапливать свои хижины кизяками. Все очень просто. Западу выгодно держать цены на энергоресурсы дорогими, так они производят переток от бедных стран (которые обладают данным ресурсом, и которые если бы думали своей головой пользовались бы этим сами, а западу продавали готовую продукцию являющуюся производной от этих энергоресурсов) к себе. Поймите запад может напечатать денег столько сколько надо, что бы купить себе всего что надо. А другим это не позволено. А все эти конфликты по поводу газа, это так для отводки глаз.
Во всем виновен Газпром. Газ природный ресурс как вода и изначально ничего не стоит, откуда такие бешеные цены? Это просто жадность менеджеров Газпрома и правительства РФ. Цены на газ в Европе упали на 10% от 2012г и составляют $370 за куб. это вызвано спадом производства и увеличением предложения сжиженого газа поэтому Украина будет покупать газ в Европе а не у Газпрома по $400. А так же строит терминал в Одессе для приема сжиженого газа он еще дешевле. В Европе нет центрального отопления в городах, все дома отапливаются индивидуально, в подвале стоят экономичные бойлеры. И каждый хозяин дома или управляющий отдельно заключают договора с местными поставщиками газа, угля или мазута. А поставщиков топлива несколько и есть конкуренция предлагают разные скидки и схемы поставки.
Мы за вас очень рады.Стройте терминалы,стройте трубопроводы, добывайте сланцевый газ.Удачи.
Ну так пойди в магазин и потребуй чтоб тебе бесплатно отдали бутылку воды. Она ведь согласно твоему высказыванию изначально ничего не стоит.
Галиция! В Новом Уренгое достаточно много работников из Галиции, в том числе и есть, которые менеджеры - вот Вы им и задайте вопрос: "Хотят ли они получать меньшую зарплату и отказаться от бонусов из-за остановки промыслов и снижения цены на газ?"
Жадность в бизнесе не порок, а полезное качество!
"Газ природный ресурс как вода и изначально ничего не стоит". Конечно, ничто не имеет цены просто так. Только добыть его стои труда человеческого. И сколько потребитель готов заплатить за труд, столько газ этот будет стоить на рынке. Можете прорыть трубу в землю и выдувать из нее газ для себя за безплатно.
"откуда такие бешеные цены?"А на нефть откуда такие цены?
Подскажу- нефть дорога, потому что это США выгодно. Нефть стоит доллары, у США есть станок изготовления долларов. США могут напечатать сколько угодно долларов, потому для них нефть бесплатна. лишь бы вы только не отказывались от доллара. Но вы не откажитесь. Вам же нефть нужна! Своей нет, а шейхов Арабии вам не уговорить продвать вам ее за карбованцы, или что там у вас. Соответственно доллар нужен и России. Поэтому все торгуется за доллары. Обидно? Не надо было из СССР выпадать, где все ресурсы задействованы на нашу, а не западную экономику. Ы!
Жадность в бизнесе не порок, а полезное качество!....................... Качество оно может для кого-то и полезное, но некоторых оно губит.
хе-хе, похоже нафтогаз оно уже сгубило! ваша труба скоро никому не будет нужна.
Вы определитесь со своей позицией.
То вы пишите, что жадность в бизнесе полезное качество, то соглашаетесь со мной, что оно губительно.
То вы пишите, что Украина ворует газ, а когда вас просят привести цифры, вы уходите от ответа.
То вы пишите, что Газпром уйдет от долгосрочных контрактов, а Газпром, наоборот, цепляется за них.
Вывод напрашивается следующий. Я полностью согласен с одним из форумчан, который сравнил вас и ваши анализы, с "песочницей в детском саду".
Как вы там писали. Адиос.
Насчёт терминала СПГ в Одессе можно поподробнее? Кто финансирует? На каком этапе стройка, что уже сделано? Получено ли "добро" от Анкары на проход танкеров СПГ через проливы?
Сайт г.Одесса:
"Сегодня, 8 июля 2013 года, мэр Одессы Алексей Костусев проинспектировал ход строительства нового терминала Одесского аэропорта. Прошлым своим визитом, который состоялся в конце апреля, мэр остался доволен. Сравнивая темпы строительства, руководством города был отмечен явный прогресс. На сегодняшний день на данном объекте выполнен нулевой цикл строительства до отметки «0», полностью готов пол первого этажа (роствирки, фундаментные балки, обратная засыпка и подготовка под чистовой пол). Выполнен каркас до уровня 3 этажа, начата заливка перекрытий на третьем этаже. На данный момент выполняются работы по заливке перекрытия третьего этажа терминала. Начало монтажа металлоконструкций кровли намечено на конец июля, строительство всего железобетонного каркаса будет закончено в сентябре 2013 года.
Сейчас готовность каркаса составляет 50 процентов, а к концу года весь периметр здания будет закрыт, будут проведены внутренние работы и с января 2014 года начат монтаж оборудования. Сдача объекта в полной его работоспособности планируется в сентябре 2014 года."
Что касается проливов, то вопрос решится. Есть много рычагов для Турции. Молдавские овощи-фрукты ничем не хуже турецких и дешевле. А шмотки из Китая такие же как и турецкие...
...некто по имени "Гость" упорно талдычит -"русских асемелируют,асемелируют".М,да...хотя факты говорят об обратном(ну никак бандерложья мрия не осуществляется.Никак...разве что ядерным зарядом)
всё как раз так как Гость говорит. посмотрите статистику Росстата. Увеличение населения толко за счет азиатских иммигрантов, а естественный прирост в минусе с начала девяностых, при этом надо учесть что на Кавказе в Тыве и Якутии бэбибум, и все равно смертность в центральной России его перекрывает и дает в среднем по России минус естественного прироста. Кроме того, это мечта не бандерложья а госдеповская
Не ЗАБЛУЖДАЮСЬ.Нет на Кавказе и Тыве/Якутии никакого бэбибума...страдают теми же пороками урбанизации,что и вся Россия.(совсем засланцы заврались.И уж лучше дети мигрантов,чем ...украинцы,извечные предатели)
восполним за счет приехавших украинцев.
да, так уже было в 13-14 веках. да что там, сибирь во многом освоена выходцами с украины! так что прежде, чем уирет россия, сдуется Украина!
С какого боку Сибирь осваивалась украинцами ? Если только при Столыпине сюда хохлы ехали.Так Сибирь до Столыпина нормально осваивалась выходцами со всей Империи.
ни одного живого сибиряка хохла не видел? ты из Сибири?
А вот я на них насмотрелся. В 1985 году довелось мне поработать в одной организации. "ЯМАЛГАЗСТРОЙ" называется. Так вот, все от мастера до начальника управления - одни хохлы. Причём сплотили криминальное землячество. Друг друга покрывают, стройотрядовцев кидают, не оплачивая им выполненные наряды. А с шабашников берут откаты за фиктивно выполненные работы. Поэтому когда кто-то говорит, что выходцы с Украины осваивали нефтегазоносные районы Сибири, я безропотно верю, потому что знаю.
так они целыми деревнями всем выводком приезжали в Сибирь. их за Уралом при каждом складе или более-менее сочной должности полным полно было. и там где они сидели- там процветали и криминал, и коррупция и банальное воровство- в общем все то, чем так сейчас славится Украина.
у Украины нет никаких причин сдуваться. А вот Россия точно станет совсем не похожей на нынешнюю в обозримом будущем.
Нет причин ? Так будут...Украина должна быть ДЕиндустриализована и она будет деиндустриализована.
ни кто вам ничего не должен. тем более Украина. устанете деиндустриализировать. Сами сначала начните что-то производить кроме торговли газа и нефти. Тоже мне индустриальные.
Мы, конечно, малоиндустриальные. Но вот, подошла свежая статья. Там есть хорошие такие сравнения малоиндустриальной России и круто индустриальной Украины. Оказывается, в 2012 году Россия произвела почти в 30 раз больше автомобилей, в 70 раз больше грузовиков и почти в 18 раз больше автобусов, чем Украина. Напоминаю, что Россия больше по населению всего в 3,1 раза. Это все кроме нефти и газа. Холодная Россия даже зерна обычно собирает в два раза больше. Не в три, конечно, но все-таки при нашем-то климате... Может, нам, вслед за Украиной, начать орать о том, что Россия - великая аграрная держава?
Уже Украина деиндустриализируется.Причем ударными темпами.
не доступно для вас будущее.
Удивительно, cколько людей возбуждается на такую в общем-то хозяйственную скушную тему - неожиданно сильные эмоции мести, злорадства, непонятно какого превосходства. Это из-за того, что миллеры (возможно!) уделают фирташей? Ну что, очень хочется верить, что обойдя своего главного по "ненадёжности" партнёра, миллеры потащат РФ невиданными темпами по направлению к процветанию. Не верится конечно, но чем чёрт не шутит?
Ребзя. У меня уже мозг устал от Ваших перлов. Смазанных всякими Уна-усо-рок-н-роллами-свидомитами. И просто блаженными". Предлагаю.
На данном этапе.
1. Понять то, что Укро. Почти в ЕС. "Почти".....
2. Политика ВВП в отношении Укро будет претворена в жизнь. И это правильно. В отношении потенциального геополитического соперника.
3. Истории свойственно повторяться. Не "прото-укро-истории". Не ей)
4. Укро. вернется. Но не скоро. И это нужно понять, и не шуметь.
5. Нам. Нужно работать, работать и работать. И , растить, оздоравливать, и образовывать своих детей. Что-бы это нам ни стоило.
В общем ситуация простая, запад постоянно провоцирует Украину на разные глупости, Украина и ведётся и сама "хочет" нагнуть РФ в своих интересах. Но пока очевидно только одно. Не запад не Украина (которая возомнила себя частью запада)не только не хотят считаться с интересами России, а вообще требуют что бы РФ поставила интересы запада превыше своих. Так же очевидно что Украина не свои "хотелки" озвучивает, всё что вываливают украинские политики это провокации Германии и запада. На этом этапе интересы запада совпадают с интересами Украины, запад хочет просто максимально дешёвого газа, а Украина хочет перепродавать ресурсы РФ как свои, этим и жить беззаботно. Западу и Украине не нравится несговорчивость "Газпрома", меня признаться удивляет нахальство украинских политиков, которые "ждут от России дешёвого газа", причём во всём они "самостийные," а в вопросах газа почему то настаивают на том что бы РФ учитывала их "хотелки", просто им так хочется и всё.
Если страна объявила себя суверенной, то почему в вопросах экономики эта страна никак не может стать суверенной, и всё время пытается залезть на чужой горб?
Второй аспект который уже чётко вырисовывается, это то, что "Украина демонстративно дистанцируется от РФ во всех сферах, дескать "самостоятельная". Но при этом Украина идёт полностью на поводке запада и готова "отдаться" по полной, только раздастся "оттуда" сигнал.
И тут же ставиться вопрос о дешёвом газе. Почему? просто так, им так хочется.
В общем ситуация простая, запад постоянно провоцирует Украину на разные глупости
.
Угу, отказ от закачки хранения ЗА СВОЙ СЧЕТ газа, необходимого Газпрому для выполнения своих обязательств перед Европой конечно же большая "глупость"
==запад хочет просто максимально дешёвого газа, а Украина хочет перепродавать ресурсы РФ как свои
.
Встаньте с головы на ноги - вообще-то это Украина закупает газ в ЕС а не наоборот :)
== меня признаться удивляет нахальство украинских политиков, которые "ждут от России дешёвого газа"
.
меня не менее удивляет нахальство ГП, поставляющего газ Нафтогазу по самой высокой цене в Европе, при этом постоянно снижая цены европейским потребителям, и не менее наглое нахальство комментаторов обвиняющих при этом Украину в требованиях "дешевого газа". Украину вполне устраивают цены на газ получаемый из Европы, но эти цены не устраивают Газпром.
=это то, что "Украина демонстративно дистанцируется от РФ во всех сферах
.
бред, можете назвать хоть одну "сферу" взаимовыгодных двусторонних отношений в которой Украина инициализирует "дистанцирование"?
=И тут же ставиться вопрос о дешёвом газе.
.
Успокойтесь, вопрос о "дешевом" газе от ГП давно забыт, сейчас вопрос "ставится" о том, чтобы Украина вообще закупала хоть сколько газпромовского газа. Времена когда Украина вынуждена была покупать газ у ГП по самым высоким ценам в Европе просто потому что так "хочется" ГП прошли.
Что тоя не совсем понял. "вообще-то это Украина закупает газ в ЕС а не наоборот" в ЕС своего то газа нет. Чей газ Украина закупает в ЕС? Цены немаленькие, тут никто не спорит. Но контракты то подписывала Юля будучи премьером Украины. Может к ней все вопросы?
Я вам про одно, а вы мне свою байку про "белую кибитку".
Дистанцирование- пожалуйста. Украина хочет "влезть" в ЕС (непонятно в какой роли, о равноправии речь не идёт, этого даже поляки и венгры не имеют в ЕС)хотя экономика Украины тесно связана с экономикой РФ, 80% товаров Украины покупает только РФ, западу они даром не нужны. Но при этом Украиана "не хочет" вступает в ТС, но хочет пользоваться правами члена ТС так, что бы ответственности никакой, но иметь "вес" и "голос" в ТС. Как сказал какой то чиновник РР -"быть немножко беременным".
В общем что я вам доказываю, вы сами просто напишите что Украина "должна" получить от РФ, и мы это обсудим.
Нормальное явление что любая страна стремиться отстаивать свои интересы и получать то что ей требуется по наиболее выгодным условиям.
Но почему-то Европейцы и Украина,отстаивая это для себя, не желают признавать что Россия имеет точно такие же права отстаивать свои интересы.
Но контракты то подписывала Юля будучи премьером Украины. ................. RWE, Edson, PGNiG и другие компании тоже подписывали контракты, но, как видите, Газпром изменил с ними конракты.
80% товаров Украины покупает только РФ,..................... Фантазии.
В общем что я вам доказываю, вы сами просто напишите что Украина "должна" получить от РФ............................. Нормальные экономические отношения, с минимальной примесью политики.
Вот и "киянин" вечно "самый умный" и с самым "авторитетным" мнением подтянулся.
"Нормальные экономические отношения, с минимальной примесью политики." нет, в прошлый раз вы мне совсем другое писали.
Вы писали что РФ "обязана" Украине газ по той цене, которая устраивает политиков Украины.
Ожидаем Кияннена и стримера)
На Украину "кнут" не действует. Пробуйте "пряник". Тогда может быть сделаем вам скидочку
Пока. кушайте кнут).. А дальше война план покажет)
Я смотрю вы тоже очередной клавиатурный герой.
Кияннен. Судя по вашей словоохотливости. Вы не просто клавиатурный герой. Вы просто Демиург клавиатурных битв. Лучше молчите если сказать нечего. Внимательнее вчитывайтесь в текст. А не сразу кидайтесь к клавиатуре. Адиос.
А что вам отвечать, если вы кроме своих пустых фантазий ничего не пишите. "Мы построим", "Путин претворит" "война покажет".....Только скуку навеваете.
вы отстали от жизни. вы не видите перспектив и вариантов событий. адиос.
Просто я реалист, а не фантазер.
Для описания перспектив и вариантов событий нужно иметь достаточное количество информации. На этом форуме таких людей нет. Поэтому, какой смысл писать фантазии?
"Просто я реалист, а не фантазер.
Для описания перспектив и вариантов событий нужно иметь достаточное количество информации..."--- так информации полно: есть спотовые цены, есть сайт ГП о планах, есть мнодество аналитических айтов. Вы не успеваете за этим потоком, потому никаких предположений строить не можете. ваши реалии- это и есть всего лишь ваши фантазии.
так информации полно: есть спотовые цены, есть сайт ГП о планах, есть мнодество аналитических айтов.......................... Вы участник переговоров Нафтогаза и Газпрома? Вы специалист в области поставок газа? Какая будет средняя спотовая цена на газ в сентябре? Какая будет цена на нефть в ноябре? Вы серьезно размышляете о том, что Газпром разорвет долгосрочные контракты (притом, что Газпром держится за них руками и ногами). Что вы можете реально проанализировать?
Кияннен.Не читайте. И скучать не будете. Коль уж прочитали скажите, что-нибудь содержательное, а не демагогию со средне-интеллектуальными логическими ловушками..... А про "война план покажет" это любимая поговорка одной очень знаменитой исторической личности.
Раскатали губу! На Украдину ничего не действует-пробовали по всякому. Может поголодать пора? И понюхать "западной свободы" и "демократических ценностей"?
да кому вы нужны то ?
Ну, нет, так - нет, чего ж так суетиться -:)
да кто суетится то?
Как кто? Господин Миллер. То ему уменьшение объемов закупки спать не дает, то реверс, то заполняемость наших ПХГ. Раз в две недели обязательно что-то расскажет насчет Украины. Еще года полтора назад он вальяжно давал интервью, а теперь сразу видно, нервничает.
Полгода назад не велось переговоров о поставках. Заметьте, что ЭТО УКРАИНА ПРИЕЗЖАЕТ В РООСИЮ на переговоры! каждые две недели! В конце концов ГП решил отказаться от услуг ПХГ УГТС и проблемы снабжения ЕС зимой- это уже не проблемы ГП, так как он ОТКАЗАЛСЯ пока запасать газ. Теперь ГП может ( как вариант) перейти на спотовые цены на газ, а не закантрактовые К этому все идет. Я не утверждаю что так и будет, но ситуация близка к этому. Европа, если до них не дошло еще, будет покупать у газпрома газ теперь по спотовым ценам, которого ей не хватит все равно и цены на газ взлетут! Тут никакие терминал СГ не помогут. ГАЗ подорожает без газа ГП!!! Не доходит, что ли о чем предупредил ГП, отказавшись от ПХГ Украины? В такой ситуации СП быстро окупиться. так как ЕС ничего не останется, как разрешить ГП качать по нему газ в полном объеме.
Представители Нафтогаза могут приезжать на переговоры хоть каждый день. В этом ничего зазорного нет. Я писал о том, что Миллер (или Куприянов) публично выступают. Это раз.
Далее. Второй абзац у вас получился набор слов. Причем здесь СП окупится или переход на спотовые цены? Вам же много раз четко писали, проблема не в СП или ЮП, или Ямал-Европа-2. Вы можете построить хоть 10 потоков. Но, как показал опыт прошлого года, в период сильных морозов Газпром срывает поставки газа, то есть не может выполнить свои контрактные обязательства. Просто так перейти на спотовые цены с контрагентами ГП не может, так как у него есть долгосрочные договоры. И если ГП сорвет поставку по имеющемуся договору и заставит покупать газ на бирже, то его завалят исками с миллиардными штрафами.
ЭТО У ВАС НАБОР СЛОВ! обходные потоки СП и ЮП позволяют зимой снабжать ес газом без привлечения угтс, в которой газ для европы разворовывается украиной на свои нужды. зимой газа европе нехватает из-за разбора на украине!! вы статью-то читали??? Это давно известный факт. А что касается договоров- опять пальцем в небо. Договоры, как оказалось можно рассрочить через суд. Отказ в хранении газа в ПХГ, как раз является поводом для расторжения этих договоров! Поэтому газпрому выгоднее загодя их прекратить, что бы не брать на себя обязательства за зимний недобор ине платить эти штрафы и зимой просто перейти спот.И проблем технических не будет. Европа будет оплачивать спот, ГП качать его по УГТС в объеме контракта спота. за ТО, что сворует украина- так ей потом и отвечать!
СП и ЮП позволяют зимой снабжать ес газом без привлечения угтс, в которой газ для европы разворовывается украиной на свои нужды.................. Вот давно пытаюсь узнать у таких, как вы. Какой объем газа в прошлом году украла Украина? В ицфрах. Можно приблизительно. Я же надеюсь вы за свои слова отвечаете?
--------------------------------
А что касается договоров- опять пальцем в небо. Договоры, как оказалось можно рассрочить через суд................... Конечно можно. За последние полгода ГП судился дважды и дважды проиграл. Более того, должен выплатить немцам 400 млн. дол. Теперь можете попытаться еще "рассрочить" договор.
Европа будет оплачивать спот, ГП качать его по УГТС в объеме контракта спота. за ТО, что сворует украина- так ей потом и отвечать!
.
Читая ваши опусы вспоминается Аркадий Райкин, был такой сатирик в СССР, почитайте на досуге как в зеркало посмотрите.
Вы эту схему Миллеру предложите, а то он от нее отпихивается как может. Да и Украина ваш вариант безусловно поддержала бы.
Когда сможете с ним перегвороить ;-)
обходные потоки СП и ЮП позволяют зимой снабжать ес газом без привлечения угтс
.
Два вопроса
1 Отчего тогда СП "не смог" снабдить прошлой зимой ЕС газом (в отличие от НГ)
2 Почему вопрос закачки газа в ПХГ Украины так беспокоит Миллера? Потоки ведь все "позволяют" или все-таки не "все" ;-)
сп "перекрыт" еврокомиссией, теперь же после отказа гп от пхг угтс, и создавшимся дефицитом газа на зиму откроют.
"Почему вопрос закачки газа в ПХГ Украины так беспокоит Миллера? "-- так беспокоют, что отказался публично от ПХГ? а может больше не нужны. ведь должен же быть мотив для этого. не запугивает же он украину и ес, а дал понять, их проблема тепрь, как европа отоплятся будет.
я вот вообще не помню ниодного вашего поста с хоть каким-то анализом ситуации. или критиковать легче, чем самому что-то предложить? как это знакомо всё.
сп "перекрыт" еврокомиссией
.
1 Видимо сильно перекрыт, если на пике холодов был загружен не более чем на 30% ;-)
Отчего ?
2 Кстати между "дал понять" и существующими договорами есть некая хм. разница ;-)
И если " как отпляться" теперь С ваших СЛОВ проблема Европы, тогда почему проблема закачки газа от RWE в украинских хранилища проблема ГП? Успеваете за ходом мысли ?
3 Мои посты есть лишь зеркальное ОТРАЖЕНИЕ ваших.
"Анализ ситуации" от вас с аргументами "дал понять их проблема теперь как европа отоплятся будет" при подписанных договорах на поставку 120 млрд м3 газа(и не на границе РФ-Украина!) это скорее из Райкинского "привяжи к ноге динаму - пусть ток дает в недоразвитые районы" не находите?
Предположения что ГП ОТКАЖЕТСЯ от долгосрочных контрактов на которых держится его империя в пользу в разы меньшего спота "назло" НГ и Европе - это не "анализ" это песочница в детском саду, вы меня разочаровываете...
"это не "анализ" это песочница в детском саду, вы меня разочаровываете..."--- голосовно.
"почему проблема закачки газа от RWE в украинских хранилища проблема ГП?"--- какая проблема. гп на рве просто начхать. разве есть согласие или договоренность у гп с рве? нет.
"Предположения что ГП ОТКАЖЕТСЯ от долгосрочных контрактов на которых держится его империя в пользу в разы меньшего спота "назло" НГ и Европе - это не "анализ" это песочница в детском саду, вы меня разочаровываете..."--- по договорам, которые убыточны не откажется?
вы меня разочаровываете. вам бы вернутся в детскую песочницу, там вы аналитег...
вы забываете простую вещь- гп уже отказался публично от пхг. этот факт все никак не дойдет до вас.
- по договорам, которые убыточны не откажется?
.
А Нафтогазу можно отказаться от договоров, которые "убыточны", или это привилегия исключительно Газпрома ;-)
И кстати - публичный "отказ" ГП от УПХГ это что?
Он что закачивал туда газ в прошлом или позапрошлом годах а в этом отказался ;-)
И что НГ до этого "отказа" -
сколько подаст ГП зимой для транзита , столько и пропустят в Европу - там технологического газа на всю зиму нужно не более чем 3 мдрд м3 - в ПХГ уже больше.
Перед европейскими покупателями ответственность несет ГП - почему в конце концов его неспособность подавать столько газа сколько нужно потребителям должна быть головной болью НГ?
Кстати зачем вообще "аванс" выдали, если "публично отказались" ;-)?
детская песочница- уровень ваших критик. на деле СП уже существует, ЮП строится. от ПХГ ГП уже отказался.
В конце концов ГП решил отказаться от услуг ПХГ УГТС и проблемы снабжения ЕС зимой- это уже не проблемы ГП, так как он ОТКАЗАЛСЯ пока запасать газ. Теперь ГП может ( как вариант) перейти на спотовые цены на газ
.
ГП "отказался" от услуг ПХГ - ну вот пусть за это перед европейскими покупателями и отвечает.
У вас плохая коммуникация с Миллером. Объясните ему наконец, чтобы не сопротивлялся переходу на спотовые цены на газ в Европе.
А то он до сих пор ни о чем кроме долгосрочных контрактов слышать не хочет ;-)
Из сочинений китайских студентов
Когда мне будет 90 лет, зубы уже откажутся и мой проход будет через палку.
Россия – страна таинственная и непонятная. Она, как молчаливый верблюд, стоит на самом севере мира. Я думаю, это слишком. Она великая. Многие реки текут, многие лешы растут, многие ископаемые закапываются под землю, многие рыбы и животные убегают.
Древнерусская литература является настройкой феодального общества.
Когда люди толкают стаканы, то мужчине надо толкать стакан под женщиной, а если кто-то не хочет, то можно обратиться с ней прямо так.
Есть китайская пословица: жена как первый блин — не только так выглядит, но и вкусно.
У каждого есть свое желание. Я хочу стать знаменитой. В этом мире или в том.
Экология – наша конкретная мать. Сейчас она уже состарилась и испортилась и уже не может. Поэтому мы все должны помогать ей! Давайте же все с этих пор будем сажать больше!
Одновременно Китай уделяет больше внимания улучшению загрязнения окружающей среды.
Я помню слова экспертовода: если вы хотите ощупать китайскую культуру, надо 4 дня.
Я люблю кататься с моих друзей.
Печорин – вершина производства Лермонтова.
Вечером я мою мое хозяйство и ложаюсь.
Только просветители могут почистить мозги человечества.
Мир женщины кровоточит, они печальны и скорбны. Трезвей, человечество!
Он всегда падал ухом, а потом не знал, куда ему надо.
Друг он был неодежный, поэтому на него нельзя было положить.
Из сочинения щирого бандеровца (пересказал Остап Вишня)":
- Россия имеет право на существование в этнографических границах - от Тверской до Покровки. Маросейка это уже Украина!
- Главный источник дохода самостийной Украины - внутренний и внешний займ (обеспечивается обрезом трехлинейки и обшарпанным немецким автоматом)
истинный вождь которого ждала украинская нация - потомок древнего казацкого рода -Адольфко Гитлеренко (к сожалению восшествие на престол не состоялось - приходится довольствоваться местными суррогатами).
А Миллер платит России за транзит своего газа в Европу? Или на халяву?
Самое интересное, что дефицит газа в зимнее время для Европы, обусловленный сниженным до обнуления транзитным потоком - пока газ идет по Украине, его становится совсем мало, настолько мало, что ПХГ на западе Украины совершенно не в состоянии скомпенсировать все, что забрали для украинских нужд. Так, возможно, Украина станет в очередной раз тем фактором, который уже сыграл однажды и убедил европейцев строить Северный поток. Именно ненадежность Украины в транспортировке газа в этом случае убедит европейцев поднять процент использования потенциальных возможностей Северного потока, которые в настоящее время ограничены по решению Еврокрмиссии.
Слова Путина о том ,что Россия надежный партнер для европы необходимо будет зимой подтверждать поставкой газа, по другому не прокатит.
укаажет ЕС на их ошибку в ограничении пропуска газа СП. и денег У платить не надо и СП на полную заработает. только политика Брюсселя по искуственному ограничению поставок из России может помешать. но это уже критинизм.
только политика Брюсселя по искуственному ограничению поставок из России может помешать. но это уже критинизм...................... А как вы считаете, качать газ в Чехию обходными путями через СП и OPAL (транспортировка почти в 4 раза дороже), только для того, чтобы показать заполняемость СП, это не критинизм со стороны Газпрома.
цена в 4 раза дороже?
Если вы хотите детального расчета с полной выкладкой цифр, найдите в интернете статью "Дорогой наш Северный поток", написанную российкими аналитиками.
платит за все теплолюбивый европейский овощ! что у ес у станка печатанья евриков чернила засохли? в кончном итоге роднимут цены на мерседесы. ваши украинские покупатели мерседесов поднимут внутренние украинские цены- в итоге ваши же люди и заплатят!
платит за все теплолюбивый европейский овощ!............... Платите как раз вы. Если, например, исходя из нефтяных цен чехи должны заплатить 400 евро за 1000 кубов, то их не интересует, как ГП будет его доставлять (хоть в дирижаблях возите). Поэтому накладные расходы ложаться, в конечном итоге на вас.
ерунда! за все платит покупатель. и нефтяные цены тоже оплачивает покупатель в чехии.
Расчет идет от нефтяных цен, сформированных на бирже, а не с доставкой в Чехию, плюс еще возможны дополнительные скидки. Таких образом формируется фиксированная цена на определенный период (как правило, на квартал), которая не зависит от того каким путем вы доставляете это газ. То есть, если чехи должны заплатить, сейчас 400 дол. за 1000 кубов., то будет газ идти через Украину или через СП, цена будет 400 дол. Но так, как через СП путь длиннее и дороже, то затраты ложатся на поставщика.
в ограниченности пропуска газа по СП а в том что зимой у ГП не хватает газа на всех. А газа которого нет все равно по каким потокам НЕ транспортировать.
Ура товарищи. рок-н-ролл продолжается)
Просто сложится ситуация, что именно Европа сама себя высечет....То они предлагают Украине "первую молекулу газа", то хотят в трёхсторонний консорциум....Но получится так, что зимой придётся выпускать на недельку Тимошенко, чтобы она "разрулила" ситуацию и для Украины и для Европы, но уже по цене 550-600 долларов за тысячу кубов. Газ в ПГХ нужен в первую очередь Украине. Россие не хочется быть крайней при зимних холодах....
Газ в ПГХ нужен в первую очередь Украине...................... Далеко не факт. Вообще, рассуждения относительно объемов закачки газа в ПХГ, это довольно спорный вопрос, и чтобы на него ответить нужно понимать технологию траспортировки газа и взаимоотношения Газпрома и Нафтогаза. А здесь таких людей нет. Любые категоричные заявления по этому вопросу на этом форуме, не более, чем словоблудие. Лично на мой взгляд, исходя из информации на протяжении последних 5 лет, варианта здесь два.
1. Первый вариант (маловероятный) Украине газ нужен не только для внутреннего потребления, но и для обеспечения прокачки газа (технологический газ). Учитывая, что зимой объемы прокачки выше, соответственно технологического газа нужно больше. И если Украина не сможет обеспечить транспортировку, то это проблема Украины. Но сдругой стороны, основные ПХГ расположены на западе страны и использовать зимой гах из ПХГ в качестве технологического нельзя.
2. Второй вариант (более вероятный). Упоминания Миллера о том, Газпром не хочет использовать наши ПХГ тому косвенное подтверждение. Исходя из ситуации начала прошлого года, в случае сильных морозов ГП технически не может обеспечить все заявки. Поэтому раньше он давал кредиты Нафтогазу, тот покупал газ, и закачивал в ПХГ. А зимой, по согласованию с ГП, продавал его по более высокой цене и рассчитывался с ГП. Сейчас ГП хранить газ в наших ПХГ не хочет, но боится, что зимой может сорвать поставки, отсюда и заявления Миллера, рассчитанные на публику.
Киянин! Без вариантов - Газ для технологии прокачки поступает вместе с транзитным газом в одной трубе и учитывается контрактом, ПХГ же в данном случае добавляют недостающий газ в трубы которые идут дальше в Европу. Поэтому если этого газа в ПХГ нет, то и добавлять нечем. Этой зимой была ситуация, когда газа на транзит было меньше и, в то же время, Украина сократила закупки газа от ГП, закупая по реверсу из Европы, что привело просто к обнулению ПХГ. То есть Нафтогаз для технологии брал газ из транзитной трубы и компенсировал его газом из ПХГ. Сейчас, когда газа в УПХГ просто нет в достаточном количестве, то Украина не может гарантированно выполнять свои контрактные обязательства и, более того, уже упущено время для закачки необходимого количества газа в УПХГ (нужно не менее 14 млрд м3). Поэтому Миллер сегодня не заинтересован в УПХГ.
Что будет дальше - покажет время.
Логика в ваших словах есть. Но я бы не был столь категоричен. Во-первых, Нафтогаз как раз и планирует закачать 14 млрд. кубов., чего по-вашим словам должно хватить, а ГП настаивает на 19 (то есть еще нужно 2 млрд. долл.). Во-вторых, Нафтогаз, как написал P.S., может купить недостающий технологический газ зимой у ГП, исходя из реальной необходимости. Только я вот думаю, что ГП, который не уверен, что сможет закрыть все экспортные поставки, не очень жаждет в это же время поставлять еще и технологический газ.
Этот вопрос решается очень просто, как решался в предыдущие годы. Но, когда "говорят" пушки (политика), то музы (экономика) молчат.
Газ для технологии прокачки поступает вместе с транзитным газом в одной трубе и учитывается контрактом, ПХГ же в данном случае добавляют недостающий газ в трубы которые идут дальше в Европу
---
Стоп - откуда берется "недостающий" газ если транзитный "учитывается контрактом"?
Почему ГП не может подать в УГТС столько газа, чтобы хватило и на прокачку (технологический) и на передачу Европе и для потребителей в Украине - ведь все законтрактовано и как вы говорите "учитывается"?
(Для справки - по входу из РФ ГТС способна принимать около 750 млн м3 газа в сутки отдавать в ЕС порядка 350 млн. Максимальный объем подаваемый ГП на вход УГТС до сих пор не превышал 500 млн м3)
И почему, по-вашему, только НГ "должен" брать газ "для технологии" исключительно из своих ПХГ а все остальные транзитеры по цепочке могут его брать напрямую из трубы?
"здесь таких людей нет. Любые категоричные заявления по этому вопросу на этом форуме, не более, чем словоблудие. "--- все что ниже тоже слово блудие? Вы уже пришли с чешских форумов?
Эта фраза звучит абсолютно однозначно. Я вижу вы плохо понимаете смысл прочитанного, типа "смотрю в книгу, вижу....".
И относительно чешских форумов. Там не так смешно. Нет таких клоунов, как некоторые из присутствующих здесь россиян.
"Я вижу...." вы не поняли, что сами своими словами скомпроментировали свой же текст ниже.
" Сейчас ГП хранить газ в наших ПХГ не хочет, но боится, что зимой может сорвать поставки, отсюда и заявления Миллера, рассчитанные на публику."-- не боится и честно всех заинтересованных предупредил!
"Там не так смешно. Нет таких клоунов, как некоторые из присутствующих здесь россиян."---это вам так кажется, вам просто недоступен их юмор. и вы им не интересны. но что там побывали- молодец!
не боится и честно всех заинтересованных предупредил!.................. Предупредил о том, что ГП может оказаться ненадежным поставщиком? Согласен.
____________________
это вам так кажется, вам просто недоступен их юмор....................... Не знаю, как вы, но я в слова "юмор" и "клоунада" вкладываю разный смысл.
зачем газ в ПХГ нужен Украине? У Украины есть контракт на поставку газа и без ПХГ. ПХГ нужны Европе, вот пусть и платят. Дело Украины только доставть газ от продавца к покупателю и обеспечить его сохранность. Если газпром не хочет сотрудничать с Нафтогазом и закачивать газ, то пусть ищет другие способы доставки газа в Европу. Вот и всё.
зачем украина в сочи приехала, если все?
зачем украина в сочи приехала, если все?
.
услышать что все, и газпром берет на себя проблему нехватки у него газа зимой.
зато ловко обвинив в этом украину. то есть газпром предупредил, потом не говорите, что не слышали.
то есть газпром предупредил, потом не говорите, что не слышали.
.
Предупредил о том, что зимой его газа на всех не хватит но в этом "виновата" ... Украина, смешно ;-)
В том что Украине ГП отказывает в доверии! Теперь смейтесь.
В том что Украине ГП отказывает в доверии!
.
Предупредил Европу в том что он отказывает в доверии Украине и поэтому обеспечить поставки зимой будет не в состоянии.
И вы думаете проблемы индейцев волнуют шерифа ? Смешно ;-)
С такой позицией любой мало-мальски непредвзятый наблюдатель поймет мотивацию «Газпрома» по прокладке не только «Северного», но даже экономически очень рискованного «Южного потока» - с таким транзитером-паразитом, как Украина, иначе нельзя.
---
Все смешалось в статье Гладилина...
Причем потоки вообще к ПХГ?
Ну вот СП был запущен в прошлом году и что - помогло это ГП в поставках на пике холодов? Да ничего подобного!
Нафтогаз отправлял в ЕС газа больше чем получал от ГП для транзита и вместо элементарной благодарности теперь смешан с грязью.
ПХГ призваны решать не проблему ТРАНЗИТНЫХ МОЩНОСТЕЙ - пусть ГП построит кроме СП и ЮП еще северо-восточный и юго-западный потоки в обход Украины и загрузит их вместо 30% СП на 10%, вопрос НЕХВАТКИ газа в периоды пикового потребления они решить не смогут...
А теперь пусть автор ответит на один простой вопрос - почему Украина должна ЗА СВОЙ СЧЕТ закачивать по самым высоким ценам в Европе газпромовский газ в свои ПХГ, если основная цель мероприятия - компенсация невозможности подавать газ в нужном объеме со стороны ГП на пике холодов? Почему это должно делаться за счет украинских потребителей газа? И чем такая позиция обидела автора, что ничего кроме гаденькой радости от предвкушения превращения "украинской трубы в груду металлолома" ничего конструктивного из под пера не выходит...
p.s.! А за что Россия должна благодарить Украину? За то что она частично! выполняет свои транзитные обязательства? Странно -это? Ну так Газпром и отблагодарил в виде авансового платежа в размере 1 млрд$ - или это не та благодарность, а нужно больше?
Что касается УПХГ, то ГП не верит - и это его право и, наверное, на это есть свои очень веские основания.
Другой вопрос, что ГП не хочет пускать RWE c его желанием закачать газ ГП с покупкой его на границе России - а зачем ему это позволять? Зачем нужен еще один кровосос-паразит на Украинской трубе между ГП и Нафтогаз? Чем он будет лучше Фирташа? Украине хочется с ним поделиться? - ну так купите газ в свое ПХГ и делитесь, но уже своим газом..
За то что она частично! выполняет свои транзитные обязательства?....................... В чем частичность?
А за что Россия должна благодарить Украину? За то что она частично! выполняет свои транзитные обязательства?
---
Вы читать умеете Сергей?
Нафтогаз за счет газа закупленного у ГП по самым высоким ценам бесплатно для ГП храня его в своих ПХГ, на пике холодов отправлял в ЕС газа БОЛЬШЕ чем ПОЛУЧАЛ от ГП. Это вы называете "частичным" выполнением транзитных обязательств?
А вот про "подарки" в виде аванса с барского плеча не стоит.
Выглядит весьма неприглядно.
Закачка, подъем, хранение газа в ПХГ стоит серьезных денег, ГП их платить "не желает", при этом "желает" держать самую высокую цену на газ для Украины и одну из самых низких на транзит через нее.
Кроме того он "не желает" чтобы кто-то другой (RWE) заплатил за хранение газа необходимого ГП для выполнения его обязательств по поставкам в ЕС но сильно "желает", чтобы Украина былакрайней перед Европой за все "не желания" ГП.
Уж больно напоминает "капризную барышню", ГП теряет лицо...
p.s.! Вообще-то я умею читать, а у Вас похоже с этим не все ладно!? В соответствии со статьями Контракта "Об объемах и условиях транзита газа..", рассматриваемая Вами ситуация не является чем-то из ряда вон выходящей и, в том числе вместе с другими штатными и не штатными ситуациями, она оговаривается контрактом (почему и частично) и оплачивается ГП, согласно контракту. Что касается - спасибо -, о котором Вы так настаиваете - то скорее всего представители ГП и НГ этим волшебным словом обмениваются регулярно - не враги же в конце-то концов!..
Аванс за транзит на 1,5 года - это уже хорошее подспорье и за него то же надо говорить - спасибо -, а не "подарок" с барского плеча и ..неприглядно" - ну так не берите!..
О лишнем рте и конкуренте RWE я уже написал - вопрос "за чем он нужен?" остался без ответа.. тем более его в обязательствах контракта и рядом не стояло!
рассматриваемая Вами ситуация не является чем-то из ряда вон выходящей
---
Абсолютно согласен, только причем здесь "частично выполняет обязательства"?
Насчет "благодарностей" уверен вполне достаточно было не смешивать этой зимой НГ с грязью перекладывая на него свою неспособность обеспечить требуемый объем газа на пике холодов.
"Авансы" на закачку газа в украинские ПХГ навязывает ГП, и это "подспорье" в первую. очередь для него самого, иначе ни о каких авансах речь вообще бы не шла.
К вопросу "зачем нужен" RWE - да все за тем же - обеспечить поставки газа в Европу зимой, когда ГП не в состоянии обеспечить подачу нужного объема газа потребителям.
p.s.! По авансам - думаю Вы бы лично не отказались от такого "навязанного" не хилого аванса на 1.5 года и без процентов??
По RWE - это тот который влез в Набукко (что бы "обеспечить"), а потом слил свои акции вместе с этим проектом?, но что-то я ни где не слышал, что есть такой газодобытчик - здесь он просто торгаш! И единственно, что он хочет - это слупить за "обеспечить" бабоси - что совершенно его ни чем не отличает от других посреднических фирм - торгашей.
По авансам - думаю Вы бы лично не отказались от такого "навязанного" не хилого аванса на 1.5 года и без процентов?
---
Ну Сергей, аванс то чисто виртуальный. Выделив его ГП тут же получает его назад за газ, закаченный в ПХГ. Это просто способ БЕСПЛАТНОЙ закачки и хранения газа для своих нужд в ПГХ Украины. Услуги по хранению в любом случае стоят дороже ваших процентов.
Что касается "торгашей" то это очень слабый аргумент, Сергей.
Во-первых это полностью соответствует политике ЕС относительно разделения функций компаний по добыче продаже и транспортировке, во-вторых - а что e.on или eni - основные партнеры ГП в ЕС много газа добывают, или все больше газпромовским приторговывают ? Но они ведь "честные торгаши" а RWE - нет, правда ;-)
p.s.! Виртуальных авансов не бывает! - тем более если за него можно или нужно купить газ по ценам отличным от расчетных по поставкам в Европу и Украину. Этот газ - для технологических нужд и цена его - в итоге - значительно ниже, чем расчетная. НГ, закупив этот газ по низкой цене, может его реализовать по рыночной - поэтому эту сумму можно рассматривать как беспроцентный кредит.
По вопросу RWE - мы говорим о том, что для ГП этот честный торгаш - по Вашему - является просто посредником!!, с которым нужно заключать какие-то договорные обязательства, что бы он стал обязан по ним обеспечить поставку газа в Европу не тогда, когда она начнет замерзать и будет готова платить в три дорого, а когда возникнет пик потребления - вот в этом и вся разница. Отвечать за поставки газа в Европу будут ГП и НГ, а RWE закачав газ в ПХГ за что будет отвечать, при этом заняв полезный объем?
тем более если за него можно или нужно купить газ по ценам отличным от расчетных по поставкам в Европу и Украину. Этот газ - для технологических нужд и цена его - в итоге - значительно ниже, чем расчетная
---
Источник этой информации можете указать, или это ваш предположения ?
Что до RWE то жто обычный торгаш, такой же как eni, e.on и другие трейдеры.
Я так понимаю его способности по добыче газа вас уже не беспокоят? Спасибо на этом ;-)
А в остальном что касается RWE у вас полная каша.
О чем собственно речь - о закупках RWE российского газа с закачкой его в УПХГ или о закупке НГ газа от RWE и закачкой его в УПХГ?
В любом случае проблем у ГП две -
1 необходимость заполнить УПХГ чтобы не иметь проблем с поставками в Европу
2 Недопустить реверс газа для НГ из Европы.
И они во многом взаимоисключающие.
p.s.! Источник для расчета цены - Контракт, в котором есть формула учета цены газа, закупаемого НГ у ГП для технологических нужд транзита. При стоимости цены на газ для Украины 430$ за 1000 м3, цена затраченного газа на транзит будет в среднем составлять 17$ за 1000 м3., в зависимости от количества израсходованного газа.
По RWE - и что Вы называете кашей? Я просто не вижу его в цепочке ГП-НГ - вот и все. ГП наверное то же не видит и не хочет его там видеть..
По проблемам ГП - Вы как себе вообще представляете физику закачки ПХГ реверсным газом? Откуда RWE возьмет его и главное по какому маршруту погонит 130 млн м3 в сутки? Без СП и Opal? - он что ограничит Европу грубо на 60 млн м3?
Источник для расчета цены - Контракт, в котором есть формула учета цены газа, закупаемого НГ у ГП для технологических нужд транзита. При стоимости цены на газ для Украины 430$ за 1000 м3, цена затраченного газа на транзит будет в среднем составлять 17$ за 1000 м3., в зависимости от количества израсходованного газа.
---
Опять каша.
1 В какой конкретно статье Контракта расписан механизм определения цены "газа для технологических нужд", которая "значительно ниже" чем для потребления, если даже в определении терминов Контракта такого понятия как "технологический газ" нет вообще?
2 17$ не ЦЕНА а СТОИМОСТЬ затраченного газа за транзит 1000м3 (кстати вы не указали на какое расстояние) а ЦЕНА этого газа для НГ - вы сами пишете 430$ - и где здесь "значительно ниже" для технологических нужд?
Для проверки предлагаю решить простую задачу - сколько газа (технологического или нет определять вам) может купить НГ у ГП и закачать его в УПХГ на выданный аванс в 1 млрд$ если текущая стоимость газа для НГ пусть для простоты 400 дол\1000м3?
3 Откуда RWE возьмет газ это проблемы RWE (и даже по секрету не обязательно это будет газ от ГП ;-).
По поводу маршрутов - пропускная способность УГТС на выходе в ЕС порядка 380 млн м3\сутки или чуть больше 140 млрд в год. ГП столько не нужно в этом году он от силы прокачает 80 - вот вам и ресурс для реверса. А вот могут ли это быть СВОПОВЫЕ операции на территории Украины против которых так против ГП это вопрос.
А и на СП и OPAL свет клином не сошелся.
p.s.! Вы про эту кашу оставьте для себя - пока от Вас кроме каши я никаких контраргументов не слышу!
По цене газа за транзит - в контракте есть формула расчета стоимости транзита она состоит из двух составляющих. Первая составляющая нам не интересна, а вот вторая как раз и говорит о стоимости газа для транзита через Украину - там заложена цена, по которой покупает газ НГ у ГП, а так же расстояние транзита и меряется она в $ при прокачке 1000 м3 на 100 км пути. Когда Вы просчитаете эту циферь умножая ее на количество прокачанного газа Вы получите стоимость газа для прокачки всего Вашего транзитного объема через Украину. Для того что бы понять сколько же стоит газ в цене тарифа за транзит нужно разделить полученную цифру на количество затраченного газа, который Вы использовали. Вот так и делается ГП и НГ в своих взаиморасчетах - и, к слову, я ни разу не слышал, что бы НГ был против такой формулы расчетов за транзит и по цене газа для этой цели ни когда не возбухал.
По RWE и его маршрутах закачки повторно и к вопросу клина! - Вы маршрут можете показать конкретно какая труба может быть выделена для реверсной закачки? Не надо рассказывать про "в общем и целом".
Свою задачку решите сами по результатам своих расчетов!..
По цене газа за транзит - в контракте есть формула расчета стоимости транзита она состоит из двух составляющих
---
1 Конечно есть формула и как ведется расчет по ней понятно,но каким образом она относится к вашему "аргументу":
"Этот газ - для технологических нужд и цена его - в итоге - значительно ниже, чем расчетная. НГ, закупив этот газ по низкой цене, может его реализовать по рыночной - поэтому эту сумму можно рассматривать как беспроцентный кредит. Сергей, Новый Уренгой 15.07.2013, 16:28".
В вашем описании фигурирует только ОДНА цена газа для НГ "там заложена цена, по которой покупает газ НГ у ГП"- $430$? Все остальное в контексте цены газа не имеет смысла просто потому что есть производное от этой цены.
Так каким образом и в какой статье контракта определяется ВАША "низкая" цена газа для "технологических нужд" НГ о которой вы пишете и которой НГ может "спекулировать" - номер статьи Контракта в студию, или вы просто балабол.
2 По поводу маршрутов реверсных поставок, ну например так - по газопроводам:
Оренбург-Западная граница (Ужгород) 26 млрд м3 - транзит в ЕС
Уренгой-Ужгород 28 млрд м3 - транзит в ЕС
Ананьев-Тирасполь-Измаил, Шебелинка-Измаил - 3 нитки 27 млрд м3 транзит в ЕС
Итого транзит - 81 млрд м3
Ямбург-Западная граница (Ужгород) 26 млрд м3 - РЕВЕРС Словакия
Долина-Ужгород - 2 нитки 17 млрд м3 - РЕВЕРС Словакия
Комарно-Дроздовичи - 2 нитки 5 млрд м3 - РЕВЕРС Польша
Итого транзитных можностей для реверса - 48 млрд м3 в годовом измерении.
Чем плох вариант?
p.s.! Для начала давайте без "балаболов" - мы с Вами не решаем здесь ни производственных ни государственных задач, которые на что-то или на кого-то влияют?!
По цене транзитного газа, посмотрим с другой стороны - возьмите цифру расхода газа на транзит, приведенную к 1000 м3 транзитного газа - при расходе газа 1000 м3 Вы можете перегнать от 1000 до 7000 м3 -, и умножьте ее на цену 430$ - что получите в итоге? 430-61& - это далеко не 12,5$. Вы хотите сказать что НГ покупает газ по 430$ и работает себе в колоссальный убыток, обеспечивая транзит ГП? Производное же от цены служит для определения цены транзита и, в то же время, разруливает спорные вопросы по цене газа на транзит.
2. Почему же - эти маршруты всем хороши пока не продвинетесь дальше к Германии! - потому, что источник должен быть где-то там - или нет? Но там и с транзитными резервами без замещения напряжно. В лучшем случае Вы сможете наскрести от Польши 5 млрд м3 и от Словакии 8 млрд м3 - но это в год, а у нас до начала холодов уже 4 месяца осталось!
покупает газ по 430$ и работает себе в колоссальный убыток,
---
Вы окончательно запутались в своих расчетах, но ваш тезис о том что газ для "транзитных нужд" достается НГ от ГП ДЕШЕВЛЕ по-прежнему подтвердить не в состоянии.
Расход на транзит, приведенный к 1000м3 заложен в компоненте "К" формулы определяющей цену на транзит и приведенной в статье 8 Контракта. Согласно формуле объем технологического газа (для оплаты в ценах ГП для НГ)определен на уровне 3% от газа прокаченного для ГП через территорию Украины.
Т.е. за транзит например 100 млд м3 через Украину НГ получит от ГП в рамках компоненты К компенсацию за 3 млрд м3 газа по цене ГП для НГ.
2 Относительно источников газа в ЕС. Я слабо представляю структуру ГТС Европы поэтому могу ориентироваться только на заявления его руководства.
Говорить о конкретных стратегических объемах сейчас явно рано, но жесткая политика ГП, выходящая за рамки экономики, которую он ведет в отношении НГ, любыми способами стремясь его захватить видимо уже довела до точки не возврата в понимании опасности которую это несет для Украины.
3 И последнее - речь безусловно не идет ни о производственных ни тем более государственных масштабах - разговор о том, что против НГ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ведется пропагандистская кампания по его дискредитации.
Ваши абсолютно предвзятые и совершенно беспочвенные "шаблоны" транслируемые вами и навязанные такой пропагандой - "покупает дешево - продает дорого", к сожалению самое яркое тому подтверждение..
p.s.! По 3. - Шаблон исходил от Вас о том, что ГП должен сказать спасибо за то что Украина выполнила свои контрактные обязательства! - и в этом случае я только Вам напомнил о существовании контрактных обязательств - без всякой пропаганды, Вы это заметили и приняли - на том спасибо! Второй шаблон то же исходил от Вас о том, что миллиардный аванс - "виртуальный" - то есть это просто обман такой. Вот на него мы и пытаемся с Вами ответить - обман это или все таки нет - или не так?
По "окончательно запутался" в чем я запутался конкретно? - если запутался, то поправьте.
По 3% - в любом договоре (контракте) за основу берутся оптимальные величины. Для того что бы не возникало трений в дальнейшем (при закрытии этапов) из-за отклонения этих величин от нормы в договорах есть пункты, которые говорят о том, что при том-то вопрос решается в рабочем порядке если нет, то в арбитраже. Этот контракт не исключение. Или это не так?
При суточной прокачке в 320-380 млн м3 расход газа на технологию составляет 21 млн м3 в сутки - Вы хотите сказать, что это 3%, а не 6%? Нынешнее значение транзита 220 млн м3 в сутки - расход газа на технологию 19 млн м3 в сутки. то есть 8,7%. Для выхода из этой ситуации есть два варианта - это либо показать повышенный расход газа и поднять тем самым цену на транзит; либо показать повышенный расход газа, но понизить на него цену, оставив тем самым цену на транзит расчетной, то есть контрактной. В любом случае договориться к обоюдной выгоде.
- Шаблон исходил от Вас о том, что ГП должен сказать спасибо
---
Для начала в контракте не записано, что НГ ДОЛЖЕН отдавать газа БОЛЬШЕ чем получат для транзита. А правильная формулировка "шаблона" была "не поливать грязью за исполнение контракта в сверхнормативных объемах" - чем он плох?
Кстати вы до сих пор не опровергли ваш "шаблон" относительно "низкой цены" "технологического газа" для НГ.
Что касается "виртуальности" и "обмана". Схема "виртуальности" изложенная мной вами так и не опровергнута (или ГП таки платит за хранение газа в УПХГ, который позволяет ему перераспределять объемы между потребителями ;-) Это не "обман", просто - так "договорились" - максимально выгодно для ГП.
Теперь по поводу %.
Вы совершенно правы в том, что реальный расход газа "на технологию" минимум в 2 раза ВЫШЕ учитываемого в тарифе в п 8 Контракта. Возможно при подписании договорились 50 на 50. Половина технологического газа считается украинским, половина ГП. Это говорит только о том, что ставка за транзит для ГП не максимальна и в большой степени учитывает его интересы, чего явно не скажешь о цене на газ для НГ - одной из самых высоких в ЕС.
А главная проблема в том, что "договориться к обоюдной выгоде" уже очень сложно. ГП закусил удила и фактически идет ва-банк - либо он "дожмет" НГ самой высокой ценой и Украина потеряет суверенитет, либо она выстоит и ГП потеряет свое лицо. Нервы у Миллера уже никакие, до истерик доходит.
Но НГ держится и шансы выстоять против ГП есть и хорошие...
p.s.! О 50 на 50 - знаете можно обвинить Миллера во всем - но назвать его политику не прагматичной как то язык не поворачивается. В то же время назвать руководство НГ такими себе альтруистами (50% со своего кармана) - это просто не реально. В нашей ситуации ГП выступает заказчиком!, а ГП подрядчиком (исполнителем) - и я что-то не припомню случаев, когда подрядчик делал такие альтруистические подарки заказчику!? Поэтому на самом деле скорее всего все гораздо банальнее - без "высоких" порывов.. ГП или снижает цену на газ или возвращает затраченный НГ свой газ (что в принципе одно и то же) во время взаиморасчетов - это обычная практика.
Все другое о чем Вы говорите - это то же из-за не понимания ролей ГП и НГ в данном контракте - один заказывает музыку, авансирует и оплачивает - а другой танцует, в том числе и использует аванс себе на выгоду, а иначе это просто балбес и лох!..
Цена газа для НГ в Контракте о купле-продаже - это другая история и увязывать ее с исполнением НГ своих обязательств по контракту на транзит и тем более вязать эту цену к потере суверенитета - какая связь!?!?..
но назвать его политику не прагматичной как то язык не поворачивается.
---
Я так понял, что с темы "шаблонов" мы уже плавно съехали. Чего-то другого впрочем ожидать было сложно. Пусть ваши безосновательные обвинения остаются на вашей совести.
Относительно "прагматизма" - абсолютно согласен. Но 100% утверждать ПОЧЕМУ в контракте на транзит заложена цифра 3% а не 6 мы вряд ли сможем. Логика подсказывает, что ГП старался максимально минимизировать возможности НГ манипуляций с ценами на "технологический" газ - отсюда и равнозначность цены газа на технлогию и газа для потребления. С другой стороны, при максимальной цене на технологический газ его компонента в цене транзита весьма существенна и не учитывать ее просто невозможно.
Единственная "лазейка" для манипуляций у НГ остается только в случае "учета" технологического газа как из собственной добычи а получение компенсации за него как за купленный у ГП. Возможно в связи с этим появилась схема 50 на 50. Половину возвращает ГП через компоненту "К" а другая половина учитывается в компоненте "А" формулы приведенной с ст 8 Контракта, и нет здесь никакой благотворительности.
Ваши же рассуждения на тему "ГП или снижает цену на газ или возвращает затраченный НГ свой газ" в свете обсуждаемого контракта не более чем беспочвенные фантазии. Дайте ссылку на документ в котором описывается процедура "снижения цены" - или "возврата затраченного НГ своего газа" - не можете зачем тогда распространять явную ложь?
p.s.! Странная у Вас логика - сначала Вы подтверждаете возможность возврата газа ГП, для компенсации товарного газа от НГ на технологию транзита, потом это же опровергаете, называя беспочвенными фантазиями!? Ну а в общем и целом все ведь и сводится к компенсации или к удешевлению газа по сути! Вопрос кому это надо или кто извлекает из этого прибыль лежит на поверхности - это нужно ГП для выполнения своих обязательств перед ЕС (и значит получения прибыли) и это нужно НГ для получения прибыли за свою услугу. И в этой связи рассматривать деятельность этих структур по отношению друг к другу, как благотворительность - вот это и есть явная ложь! Это по поводу продолжающихся Ваших штампов в отношении ГП и "обелении" НГ (см. Ваши предыдущие посты).
Странная у Вас логика - сначала Вы подтверждаете возможность возврата газа ГП, для компенсации товарного газа от НГ на технологию транзита
---
Черное это белое а белое это черное... Вот мы уже дошли и до откровенного передергивания... Ваши фантазии принимают серьезные формы, Сергей. Цитату МОИХ (не ваших!) слов относительно "возможности возврата газа ГП для компенсации товарного газа" можете привести?
// Ну а в общем и целом все ведь и сводится к компенсации или к удешевлению газа по сути!
---
Компенсация да, (за газ купленный по самой высокой цене в Европе) и то ЧАСТИЧНОЙ, удешевлению - НЕТ, цена газа, закупаемого НГ у ГП ОДНА - и она одна из самых высоких в Европе. Никакой ДРУГОЙ ЦЕНЫ на "технологический газ" для НГ от ГП НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Относительно этого именно ВЫ написали откровенную ерунду, но признать это у вас не хватает духа (ну еще-бы признаться свою неправоту идеологическому врагу ;-)
//И в этой связи рассматривать деятельность этих структур по отношению друг к другу, как благотворительность - вот это и есть явная ложь!
---
Вроде бы по русски пишу, а вы читаете одно а додумываете другое :) Я писал - "НЕТ здесь никакой благотворительности" , вы пишете рассматривать деятельность как благотворительность - явная ложь...
Это как в том анекдоте - сам стучал сам и открою...
Ваши "шаблоны" Сергей заводят вас в очень узкие рамки в которых вы способны рассуждать. И к сожалению, как показывают ваши посты эти рамки весьма далеки от реальности, подумайте над этим...
Этот газ - для технологических нужд и цена его - в итоге - значительно ниже, чем расчетная..................... Насколько ниже?
Ну можно и потерять немного на фоне того что Украина давно и прочно потеряла лицо.Закачивать в ПХГ газ ГП не отказывается, только вот эти хранилища украинские и Украина почему-то решила что имеет право распоряжаться этим газом по своему усмотрению.
В т.ч. и на свои нужды.В результате Европа все равно газ недополучит а вину свалят на ГП. Так лучше вообще газ не закачивать, если он все равно до Европы не дойдет.
ГП найдет выход.
Ну можно и потерять немного на фоне того что Украина давно и прочно потеряла лицо........................... Вам бы очень этого хотелось бы, но это не так.
Украина почему-то решила что имеет право распоряжаться этим газом по своему усмотрению......................... Фанатазии.
Закачивать в ПХГ газ ГП не отказывается
-
А Миллер уже об этом знает, а то он неделю назад говорил совсем другое, вы то хоть его в известность ставьте о ваших решениях ;-)
надо чтобы каждый оптовый потребитель газа (Нафтогаз ли это или RWE) сам делал себе запасы на зиму - это же логично: если житель негазифицированного домика, который топит дровами или углём, не сделает соответствующие запасы,то не продавец же угля будет виноват в его страданиях...
Европе хочется поддержать Украину за счёт России - это уже было продемонстрировано и это можно понять- у Европы нет столько средств, чтобы самостоятельно облагодетельстовать всех избравших путь в "европейскую семью циаилизованных народов" вот и приходиться изображать сочувствие обиженной Украине.. и пытаться одёргивать "зарвавшихся" русских.. чтобы русские и дальше вынуждено платили за европейский выбор Украины. Не думаю, однако что этот финт им пройдёт и в этот раз..
это же логично: если житель негазифицированного домика, который топит дровами или углём, не сделает соответствующие запасы,то не продавец же угля будет виноват в его страданиях
.
Ага, а когда домик газифицируют владелец непременно должен устроить во дворе ПХГ, чтобы зимой Газпром мог не заморачиваться вопросом есть у вас газ или нет ;-)
для p.s ---------------------------Хм..Прикольно! Странно что вы не поняли.......прочитайте первый абзац статьи там яснее ясного всё написано, а превращение украинской трубы в груду ржавого металла это закономерный итог который ожидает наших украинских друзей.......по моему всё логично..хе..хе..хе..
ну если Газпром не хочет поставлять газ, то тогда труба действительно не нужна. А если хочет то Нафтагаз всегда готов продать свои услуги
видимо автор статьи обычный украфоб. Укрофобия это диагноз, как и русофобия. Для них важно, что собака не любит кошку, а причины найдем потом.
кто же любит хронических должников. например природа не любви украинцев к русским- это их хроническое воровство газа у россии. и как часто бывает у воров всегда жертав сама виновата. ну а россияне не любят укров по вполне понятной причине- мы им создали государство, на наши ресурсы обули- одели их. создали им промышленность. отдали с таким трудом завоеванные земли и в благодарность от хозлов получили воровство и угрозу вступления в нато. а еще ваши бендеровцы наших ребят в чечне резали. нация-предатель, как таких можно любить.
Ну так озвучь сколько конкретно кубов газа украина уворовала например, этой зимой. Или признай что это просто треп.
А зачем вообще продавать газ, нефть, лес и т.п. Какое нам дело до тог как будет жить Европа. Лучше продать тех кто продаёт страну.
после разгрома Зенита армейцами заявил: "Ума не приложу, за счет чего ЦСКА победил". Вот и в газовой сфере их сотрудничества с нами...
Все-таки не хватает подробной информации. Ясно, что это опять какая-то подвижка в газовой, не скажу, войне, а в газовой конкуренции. Пока заметил только одно объективное. Вдруг, посреди лета запрос на газ Газпрома в Европе вырос сразу на 33% по сравнению с июлем прошлого года. Качают по 450 миллионов кубометров в сутки. Не в каждый зимний день так качают. Если это результат отказа от аванса Украине, то это интересно. Газпром сам себя высек? Да так выгодно высек... Непохоже на членовредительство. Если эти два события не связаны, то еще интересней. С чего бы это вдруг? Столько месяцев доказывали, что Газпром дорог и потому никому не нужен, а тут такой рост... То ли Британия дальше падает, то ли Египта боятся, то ли Катар в Азию перенацелился... Будем наблюдать дальше. Ясно, что пока крыша над Газпромом не прохудилась. Он опять сделал ход белыми фигурами. А Украина по определению играет черными. Это вовсе не значит, что партия проиграна, но черными играть труднее...
Главное - спокойствие, настойчивость и последовательность. Вот увидите, Европа сама постарается поскорее забыть такого "транзитера-паразита"...
а с чего Украина должна волноватся о заполнении ПГХ. Кому надо берите и заполняйте.
для макара ----------------------Хм..Прикольно! Угу......теперь тебе только осталось выяснить кому надо ПГХ незалэжной, если оно само ей не надо..хе..хе..хе..
Да вот RWE говорит что нужны, и готов оплачивать услуги.
макар...Украина на ПГХ зарабатывать хочет.В том смысле шоб европский газ хранить на Украинской территории.
Хм..Прикольно! Действия наших укранских друзей пожалуй можно сравнить с известной песней "врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады никто не желает" ........похвально конечно но итог печален и закономерен "прощайте товарищи с Богом ура, кипящее море под нами.....не думали мы ещё с вами вчера, что нынче умрём под волнами"..хе..хе..хе..
умирайте, но без нас))) Экономика России держится только на экспорте нефти и газа. Если арабы увеличат добычу, то цена на нефть и газ упадет и Россия останется без денег, как остался без денег СССР в 1980х годах и развалился
для гостя -------------------- Хм..Прикольно! Вы сами то верите в то что написали? Ну во первых в 2008 году цена нефти опускалась и до 50 американских рублей за бочку нефти и с российской экономикой как вы можете заметить ничего не случилось. Ну и во вторых если вы благополучие "незалэжной" связываете с развалом России то хотел бы вам заметить что история России исчесляется аж с VI века поэтому с этим придётся обождать..хе..хе..хе..
А если не увеличат? Им дешево тоже не выгодно.
Итак Вариант 1. Россия распаается на мелкие кусочки. Украина автоматически становится лидером на Восточно-Европейской равнине. Вероятность? Сколько процентов?
Вариант 2. Россия распадается, но вокруг Москвы все равно остается очень большой кусок, миллионов на восемьдесят (Пока из 143 миллионов населения России в Европейской части живет три четверти, то есть минимум 105 миллионов). Сохраняет ядерный статус. Что тогда? И опять же вероятность?
Вариант 3. Россия вообще не распадается, потому что в СССР русских было около 50%, если не меньше, а в России их 80%. Все-таки задача развалить Россию намного сложней.
Третий вариант достаточно сильно вероятен в среднесрочной перспективе. И о чем тогда мечтать Гостю?
дело в том что в куске вокруг Москвы нет никаких природных ресурсов. Так что сколько там милионов голодающих останется не имеет значения.
Хе,хе. Стратег великого будущего не понял главный ресурс Москвы! Даю подсказку: и Гитлер и Наполеон таки дошли до Москвы, вконец измотав свои армии, а после уже не знали как побыстрее от нее ноги унести, ибо путь обратный был также далек и первоначальный.
Вокруг Киева болтается 45 миллионов безо всяких ресурсов. И считается, что с голоду пока не померли. А вокруг Москвы - сразу голодающие. Нет, в сущности, я понимаю, откуда это идет. Подспудно авторам кажется, что один украинец стоит пятерых русских... Но это, скажем так, не доказано, да и неправда... Детский сад...
в Украине достаточно ресурсов. и уголь и руда и газ. Нефти только нет, но проблемы с этим тоже нет.
Ну, таких ресурсов и в Европейской части России не меньше. Я ведь имею в виду земли и к северу от Москвы, до самой Арктики, где тоже живут вполне русские люди, причем их относительно немного, поэтому они естественно останутся с Москвой. А там не только нефть и газ с выходом в Арктику, где есть настоящий большой газ, не только Курская магнитная аномалия, но даже алмазы есть (хотя это так, для коллекции). К тому же на Украине не газ, а газок, в смысле остатки от небольших запасов. Про Юзовскую площадь будем говорить только после первых скважин, потому что Польша молчит про результаты бурения на сланец. Она не зря молчит. Неудачно получилось...
Да давно известно, что Украина вторая Франция. ТОлько где Франция и где Украина. Чем больше Украина рвет с Россией, тем становиться дальше от Франции! Это факт.
а у русских нет выбора. Вы же не можете спорить с математическими расчетами. Русские полность ассимилируются другими народами России, рано или поздно. А украинцев некому ассимилировать. Даже если украинцев останется 15 миллионов, все равно Украина будет украинской, а вот если русских останется 50 миллионов, то 70 миллионов будут другие народы. Задумайтесь о своем будущем.
Гость. Просто феерично. ))))) Даже портить такую великую по глубине и интеллектуальности мысль своими комментариями грешно. Реально колокольный звон в мозгах прото-укров.
С пятнадцатью миллионами Украину не удержать никаким способом, особенно, если учесть, что естественных границ с Россией у нее нет. В общем, я уже понял, что Львов - третий Рим...
не Львов а Киев. Мать городов руських. Или вы забыли?
Киев - имя собственное мужского рода и тем не менее изловчился стать матерью. Ну-ну...
Давно это было... С тех пор мать сильно остарела и ослабела. Появились другие лидеры. В мире никто не смотрит на исторические права. Лидерство надо доказывать сегодняшним днем. Пока с этим у Киева проблемы. Москва элементарно в четыре раза больше. А во сколько раз сильнее, по деньгам, конечно...
А зачем украинцев ассимилировать, они давно и так уже ассимилированы. Русскими, поляками, крымскими татарами, румынами, венграми. немцами. Кто только не владел территорией, на которой сейчас распологается Украина. К стате о математике, меньшее по численности население не может ассимилировать большее население. Оно в нем растворяется. В Р.Ф. 80 млн. русских, а в Украине всего 45 млн.Из них наверное нет ни одного чистого украинца. Так кто быстрее перестанет существовать. Вы наверняка сейчас вспомните об татаро монгольском нашествие. Это всегда вспоминают когда крыть нечем. Так вот на тот период русское население составляло(даются разные оценки, но где-то около 5 млн. Сколько было татар тоже неизвестно. Например Киев осаждало 20 тыс. татар. К тому же прошлись они узкой полосой по территории современной России. В дальнейшем свои набеги они делали тоже не широким фронтом. Исходя из выше приведенного, оказать какое либо влияния на генетический код они не могли. А кого угоняли в плен, назад на Русь уже практически не возвращались. И даже официальные исследования подтвердили. У среднего русского в генетическом коде нет азиатской примеси.
я не настолько глуп, чтобы верить в то, что те монголо-татары могли смешиваться с русичами, однако я на 100% уверен что сейчас (и уже давно) русские смешиваются с нынешнимим потомками тех самых монголо-татар - башкирами и татарами. И если вы мне будете говорить что в Татарстане или Башкирии живут самые чистокровные русские то я вам не поверю.
а вы там были- в татарии и башкирии? где кроме украины вы были?
Крыть есть чем и без татаро-монгол. Сейчас русских больше половины, но настанет время и их будет меньше половины. Вот тогда вас и ассимилируют. Уже к 2020 году русских в России будет 75% и 25% не русских или каждый 4й. Хороший русский мир строите. А украинцев некому ассимилировать. Худшее что может случиться - это потеряем Крым и все. А вам придется избавляться от всех своих колоний, иначе вымрете как французы.
увеличат по желанию США. Уже увеличивали в конце 1980х чтоб развалить СССР. Россию развалить еще легче чем СССР. Народы СССР скрепляла общая идеология, а народы России ничего не скрепляет, а наоборот много чего разъединяет, потому что в России нет никакой идеологии. Так что Россия развалится сразу как закончится газ и нефть или когда большинство населения станут не русским, или когда упадут цены на нефть.
"Россию развалить еще легче чем СССР."--- вот слова украинца. почему русский должен видеть в таком представителе своего брата? это же слова врага.
наоборот. Это слова вашего друга. Зачем вам нужно в России 25% населения не русского происхождения? А так развалитесь на национальные государства и может и у русских наконец-то появится свое национальное государство. Станете миролюбивыми. Заживете в мире со своими оседями и с нами в первую очередь.
подумай сам, что говоришь. если россия развалится, с образованием "национальной россии"(что есть бред), то Украина мнгновенно исчезнет.
Россия никак не помогает русским выжить, а наоборот усугубляет их положение. Например самая высокая рождаемость в Кавказе и в Туве, а самая низкая в центральной России, и наоборот: самая высокая смертность в центральной России и самая низкая в Кавказе. Самые большие дотации из федерального бюджета идут в Тыву и в Кавказа, а самые маленькие в центральную вымирающую часть России. Не сложно посчитать, что через 50 лет, больше половины российской молодежи будет не русской, а через 100-150 лет русских в России будет меньшинство. Скажить мне: чем Россия помогает русским? и зачем вам вообще нужна такая Россия? Кроме как гнобить украинцев вы больше ни на что не способны. Я слышал вчера в Ставрополье казака мужского пола изнасиловал кавказец. Это только начало.
"Я слышал вчера в Ставрополье казака мужского пола изнасиловал кавказец. Это только начало."---- вы просто глупая бабка сплетница. И что вам за дело-то, будет Россия или не будет? Вы сами за себя переживайте, а у нас есть свои мозги и сами можем о себе позаботится. Про Кавказ скажу простую русскую поговорку: сколь веревочке не вейся, все равно придет конец. Вообще глупо, выкладывая какие-то примитивные линейные расчеты будущего, становиться в позу оракула. Вы смешны со своими "недомыслиями". "Чем Россия помогает русским?" А кто вообще русским помогает? Украина? ЕС, США? "Через 100-150 лет"--- ха-ха-ха!!! Я скажу точно что будет к тому времени- от тебя даже могилки не останется! Ее уже раза три перекопают или в связи с урбаницацией и нехваткой городской земли на ее месте построят общественное здание!
вы должны понять что Россия это враждебное русским государство, такое же враждебное как к украинцам. Мы можем объединить с вами усилия и разрушить его. А ваши западные области присоединитесь к Украине, сделаем вам автономию типа как Крым, будет у вас там ваш русский язык вторым государственным, и будет только славянское государство, без неславняских элементов.
"Россия это враждебное русским"--- ага, каждый день молю о приходе украинского или польского освободителя! Прям измаялся по вам!
правильно делаешь. кто же вас бедных освободит от имперского рабства и вытащит из тюрьмы народов если не украинцы - потомки славных запорожских казаков? А о чем вы думаете вообще? Я бы понял если бы деньги от газа поступали русскому народу, а то они постпают на счета Кремля, который раздает их нацэлитам в республиках. Вам то от бизнеса газпрома какая выгода? Как была центральная Россия нищей и вымирающей, так и останется, а в Грозном будут строить самые большие в Европе мечети и высотные здания. Рабская сущность тяжело вытравливается
"потомки славных запорожских казаков?"
Лично я ничего славного в ваших предках - запорожских казаках не вижу, хотя их облик и романтизирован в некоторых художественных произведениях. Бандиты с большой дороги! Геморрой одновременно для Московского царства, Речи Посполитой и Османской империей. Куда и откуда могут вытащить их потомки - большой вопрос.
Гость. Получить-бы Вам авансом тыщщ 5-6 долляров. Больше Ваше деятельность не стоит. не Взять-бы Вам билет до US. И спокойно поселиться где-нибудь в "red-neck" районе в Каролине. Вы бы с Вашими рассуждениями там себя-бы нашли
почему это Украина исчезнет?
а почему россия развалится.
У США с тех пор желания сильно изменились. Россия теперь не интересна, а интересны Европа и Китай. Они добывают нефти и газа меньше, чем США, а импортируют заметно больше. Поэтому дешевые нефть и газ выгодны не США, а Китаю и Европе. Снижать цены на нефть для США - это снижение своих естественных преимуществ перед основными конкурентами, которым Россия не является.
В 80-е годы народы СССР уже не были связаны никакой идеологией. Основная идеология была такая же - личное обогащение.
Россию скрепляет система трубопроводов. Если представить себе, что страна распалась, то у очень крутых людей начнутся экономические проблемы. Вот они этого и не допустят. Ну, а когда русских останется мало, так до этого украинцы не доживут. См. динамику численности населения Украины с 1992 года. Блеск!
А запасов газа и нефти хватит еще на 100 лет, поэтому трубопроводы будут уже никому не нужны. Получается что скреплять Россию будет нечем?
Да, России осталось не более ста лет. Это вы правильно отметили. Но тогда не будет, ни России, ни Украины, ни Германии с Францией. Вообще не останется государств, в которых главными являются белые народы. На это явно указывает нынешняя демография. Жаль, но тут вряд ли можно что-то изменить. Постиндустриальный образ жизни практически не предусматривает деторождения. Или вы думаете, что все белые вымрут, а одни только украинцы останутся? Наивно...
конечно останутся. Как раз только Украинцы и останутся, и ваши остатки, как и прочих не разумных европейцев будут искать у нас спасение и мы его дадим. Потому что у нас к власти придет ВО Свобода и займестя национальным вопросом, а вы вымрете. Кстати спасибо что вы нас делаете беднее. Чем беднее мы живем тем больше у Свободы сторонников. Путину и Жириновскому привет. Они растят наших ультраправых националистов.
Это все лозунги, а я привык опираться на аргументы. А аргумент такой. На сегодняшний день Украина наиболее быстро из всех стран теряет население. Где доказательства, что тенденция изменится? Если придет к власти Свобода, перемен тоже не будет, потому что для нее понадобится ресурсы. А где их взять? У соседей что ли? Нереально. Соседи явно сильней. Одной силой воли? Так в Германии был один товарищ, про него даже фильм сняли "Триумф воли". И ресурсов у него было много больше. Но результат был плачевным.
Мы не делаем вас беднее - это вы сами так постарались. Мы просто ничем Украине не обязаны.
Растите своих единомышленников, но помните, что все население Украины на сегодня это две с половиной Московских области, причем пропорция только ухудшается. Раньше было три.
наше число не имеет значения. В отличие от вас мы упор сделаем не на количество а на качество. Пусть азиатов хоть миллиард, подходите мы будем рвать!!!
Вы сильно переоцениваете свое так называемое качество. Впрочем, нам без надобности наведываться в ваши места. Нам и дома неплохо.
В Украине русским живется лучше чем в России. Русские не хотят уезжать с Украины, потому что в России им жить намного опаснее. Если забыть диктатуру и политические репрессии, то останутся многие республики России где русских ненавидят и режут их, и это называется любимая вами Россия. В Украине ни один русский не пострадал за то что он русский. Где вам безопаснее? В Украине или в России? ответ очевиден. Так за что вы ненавидите Украину?
Я - русский, живу в России. Никогда не променяю на Украину. Пока особой опасности не чувствовал. В России заметно выше реальные доходы. Русские с Украины не едут потому, что в России гораздо дороже стоит жилье. Что свидетельствует о том, что в России денег мало, а на Украине их нет вообще. А свобода начинается с собственности. Если есть собственность и деньги, начинаешь бороться за свободу. А если нет, то какая свобода?
Вряд ли мы ненавидим Украину. Это была бы слишком сильная реакция на явление, которое нас не трогает в ежедневной жизни. Мы относимся к Украине с иронией и не более. Небольшачя страна с претензией на большое влияние.
"Так за что вы ненавидите Украину?"-- что за бред? С чего это мы русские ненавидим Украину. Мы то ее как раз любим, как сестру, а она нам в рожу плюнула и слиняла к свинопасам за кордон. Обидно, это же ревность, не понятно, что ле? Кстати, про безопасность на Украине не надо бреда. Читали тут на КМе и про ваших ментов, которые своих же сельчан насилуют и убивают и про девушку заживо соженной вм мусорном баке вашей золотой молодежью в Днепропетровске помним. Не надо врать.
Украина с 1991 года взяла курс на ЕС, как и Россия, но потом Россия с него свернула а Украина нет. И получается что Украина предатель. Железная логика.... До речи, вы где выбрали жить: во Львове или в Грозном? Львов это ненавидимая вами западная Украина, наци, бандеровцы, антикоммунисты и прочие "враги" России, а Грозный - это любимая вами Россия с героем России во главе у власти, милейшим человеком, который убил первого русского в 16 лет. Так где бы вы выбрали жить если больше не было выбора? Только ответьте честно.
Так они города-побратимы, из чего выбирать-то? Этот "ваш милейший" из Чечни вместе с вашими "укропоцреотами"-бандерлогами со Львова на пару резали русских парней в Чечне. Выбора то нет! Что ваша нынешняя Малороссийская окраина, что Российская Северо-Кавказская окраина- одинаково заселены русофобами. Придет время, зачищать придется обе, по очереди. Так что в очередь, в очередь. И отказ Миллера от УПХГ- начало тому. И не надо считать, что рядовые русские в восторге от кавказского беспредела, уже столько городов восстало против них, что даже тупой может сделать правильные выводы.
Не лукавь, ты бы выбрал Львов. Потому что там ни один нормальный русский, уважающий Украину и украинцев, не пострадал за всю историю Львова и Галиции. Что касается русофобии как таковой, то это ответная реакция. Любое действие имеет равное противодействие. Закон природы. Что касается Р.А.Кадырова - то это ваш герой России, хотя героя ему Путин дал не за убийства русских (надеюсь)? А в Чечне были наемники из Украины, Прибалтики, Средней Азии, Китая и даже самой России. И воевали они не против русских как таковых, а против имперской власти, за независимую Чечню. Разве народы не имеют право на свое национальное государство?
"только Украинцы и останутся"--- какая же несусветная глупость. украина и потому украина, что она периферия! всегда была в стороне от цивилизационных центров. Единственно, когда Киев был стольным городом- это эпоха Киевской Руси, когда этот город был опорным пунктом в транзитной торговле Европы и Востока по рекам Восточной Европы. После угасания этого пути, с перехватом инициативы генуэзцами, Киев потерял свое значение и опустел,в отличие от Москвы, которая возвысислась уже благодаря перехвату транзита торговли Зап.Европы с Востоком. Украина- провинция навсегда!
"А запасов газа и нефти хватит еще на 100 лет, "--- а зачем вам столько времени. вы же уже сольетесь в общеевропейский халифат, которому цивилизация и тех прогресс в принципе чужды и не нужны. вам уже газ не нужен будет, вполне научитесь обходится кизяком. его много у вас будет.
для гостя --------------------Хм..Прикольно! А собственно говоря кто вам сказал что СССР распался из за цен на нефть? Украине то что было за дело? Всем известно что после распада как Украина стала незалэжной она как минимум лет ещё десять получала газ от РФ практически задаром и тем неменее это не остановило.Может всё таки причина в разрухе в головах руководителей тех врёмён, непомерной жажде власти и банальном предательстве? Кстати Украина экономически что то выиграла от распада СССР........судя по тому как равиваются события одно..хе..хе..хе..
вы сами намекнули о том что Украину ждет судьба Варяга. Я и ответил что не преживайте, Украина еще и Россию переживет. Распад СССР был выгоден элитам. Они на этом заработали. Простые люди конечно потеряли.
Ну, хорошо, раз вы так просто строите предположения на основе линейного простого сопоставления. Тогда скажите, что будет если элитам будет выгодно объединиться? Например как элита объединилась под предводительством московских князей в 15 веке и создало великую Россию? Это ведь тоже вариант. Или ваши должностные инструкции запрещают даже упоминать мысль об объединении России?
ваша имперская элита никогда ни с кем не объединялась. И империя построена на крови порабощенных народов, в том числе и русских, к которым всегда власть относилась как к пушечному мясу. Сначала имперская власть уничтожила Астраханское ханство, потом Казанское, где татар жило 100% а сейчас едва 50%, потом уничтожили сибирское ханство, потом имперская власть устроила Кавказскую войну на 60 лет, Чечню пыталась превратить в многонациональную республику, но чеченцы этого не допустили. И везде империя покоряла народы силой. Теперь же пушечное мясо империи (русские) вымирают, поэтому дни империи сочтены. Порабощенные и угнетенные народы, в том числе и русские, разорвут тюрьму народов.
знаете, вашу глупость я не комментирую. все эти "покоренные" народы благодаря приход россии выжили, выучились и сумели стать более менее цивилизованными обществами.
выжили? В 15 веке в Татарстане жило 100% татар, а сейчас около 50%. В Якутии в 18 веке жило 100% якутов, а сейчас 65%. В Карелии в 13 веке жило 100% угро-финских племен, а теперь 20% их потомков-карелов. А сколько народов исчезло без следа из-за имперской политики? Так что вы не помогаете малым народам выжить, вы их уничтожаете.
"В 15 веке в Татарстане жило 100% татар,"--- в 15 веке татарстана не было. иди в школу, неуч.
вы или наивный глупец в розовых очках или просто агент кремля, которому платят
глупец- это ты, малолетниймеланхолик, потому что не угадал ни разу!
страшно смотреть правде в глаза? Вот она правда, та что кремль от вас утаивает. Вы всегда считаете правыми только себя, но вот вы столкнулись с тем что вы далеко не всегда правы и ваше государство очень далеко от идеала. Намного дальше чем Украина. А возразить то вы и не можете ...
В Казанском ханстве
расскажите это кавказцам, татарам и тувинцам, они вам быстро объяснят всю вашу пользу для них
Братан, ты действительно хочешь, чтобы я здесь при всех назвал то слово, на чем держится экономика Украины?!
"цены упадут"-может быть и упадут.Только лучьше с газом откидывать копыта,чем в холодной,нетопленой квартире...Европцы предпочитают с газом.
Киб, давненько давненько вас не читал,замечу ув что цены могут даже подскачить, а вот потребление заметно и СУЩЕСТВЕННО уменьшится, полагаю вы меня поймёте,таким образом сам РЫНОК в ПРОКАТЕ,отсюда все дорогостоящие потоки выглядят просто не профессионально.Напоминаю пака БРАТЬЯ о цене пекутся, на рынок газа ВОРВУТСЯ новы постащики,на мой взляд идё стратегическая травля старон.
Всех, да да всех- ПЕРЕГОВОРЩИКОВ без исключения с обоих стороны отстранить и удалить на расстоянии до магада и, мы станем свидетелями что ГАЗ безпроблемно будет поступать без "ТИМОШЕНОВСКИХ" утечек, до потребителя! От этого выйграет единный народ Украины и России.
грека ---------------------Хм..Прикольно! Убедительно прошу вас сосредоточится на экономике своей многострадальной страны Греции и приберегите свои ценные советы для неё..........те времена когда умнейший человечеще планеты "панимаш" с самого утра не помывшись и не опохмелившись корил себя за то что очень мало сделал для Украины, канули навсегда. Новогдние подарки для "незалэжной" возможны только в тесном союзе с тремя братским государствами РФ, Белорусией и Казахстаном..хе..хе..хе..
Тимошенко не было, а газ воровали(виноват, несанкционировано отбирали), с Тимошенко воровали, и Тимошенко в тюрьме, а газ все воруют. Это образ жизни, от фамилии премьера не зависит.
Изуродованный язык-изуродованное мировоззрение!
Северный поток, начинает оказывать серьёзное влияние на поставки газа в Европу и на новые возможности России!!!
Нужно Южный поток обязательно строить!!!
Бог в помощь (если деньги некуда девать).
никакого влияния он не оказывает потому что нафиг никому не нужен как и штокмановское месторождение
Тот принцип который применил Миллер по отказу от закачки в хранилища Украины в случае даже если Украина создаст с ЕС газовый хаб, больше подействует в русской дерёвне,когда вся дерёвня просит тракториста ушедшего в запой пойти на поле и собрать урожай...
Мол ты один у нас такой и твоя пьянка не должна стать катастрофой деревни...
Вот и соседняя деревня уже мужиков собрала прочихвостят тебе мозги и морду побьют...
Так и Миллер,закачивать газ не буду т.к. Украина трубу не отдает и не внесла там изменения в законе.
Не дам газа Европе потому,что Украина трубу не отдает.
Ну не давай, не давай.
Не понятно, почему мы после стольких подстав не решили эту проблему?
Неужели трудно построить газохранидища в Смоленской или Брянской области? Сколько можно об этом говорить?
Если будут перебои в поставках в Европу, то конечно Газпром будет полностью виноват. Позорят нас уже много лет!
Требую построить газохранилище в Смоленской области за счет зарплаты товарища Миллера и его 20 замов - их вина, пусть платят.
Неужели трудно построить газохранидища в Смоленской или Брянской области?
.
Федя1 срочно дайте свое указание построить газохранилища в Брянской и Смоленской области ;-)
А может лучше сразу на дне Черного и Балтийского морей - ну, по пути потоков или опять через "ненадежную" Украину качать ;-)
"Неужели трудно построить газохранидища в Смоленской или Брянской области? Сколько можно об этом говорить?"---- В Чехии будут ПХГ делать, уже на территории ЕС.
ПГХ в Галичине нужны чтобы в пиковое потребление разгрузить украинскую трубу. Какой смысл в хранилищах до нее?
Прежде чем требовать, поинтересуйтесь, что такое газохранилище. Это вовсе не большая цистерна, а старые, опустошенные месторождения газа, оборудованные специально для закачки и отбора транзитного газа. Как это можно построить в Смоленской области, если газа там не добывалось?
Всё будет хорошо!Труба будет российской а ГАЗПРОМ украинским.
Зачем России такая компания,которая не может заключить ни один договор нормально.?
Будет, только не плачь:)) Будет Украина владычицей морскою, и будет у нее золотая рыбка на посылках, и сгинут сами вороженьки.... И запануете вы в своей сторонке, над корытом разби... Ну не будем о грустном:)))
Учитывая количество газа, которое Газпром теперь должен поставлять в Китай, для Европы газа действительно может не хватить. Но виноватой окажется Украина. Так что, верной дорогой идут хохлы, флаг им в руки.
Наконец- то Газпром ведет себя более сдержанно. Не нужно никого убеждать покупать газ- иначе ГП вынужден оправдываться одновременно в срыве поставок газа и в газовом монополизме в Европе. Если Европе нужен газ, пусть проявят заинтересованность. Газпрому нужно не пренасцщать рынок газа в Европе, а поддерживать определенный дефицит.
если Газпрому не нравятся условия, пусть строит новые газовые хранилища и новую ГТС, и торгует газом без Украины. Если не хочет строить, значит пусть платит Украине за транспортировку и хранение газа. Не вижу проблемы.
Так и строят. И с севера и с юга.
Украинцы никогда своих проблем не видят. Крики "Пэрэмоха" заменяют мозги. Но в Европе тоже есть недураки. Которые понимают, что причина дефицита газа - невыполнение Украиной условий контракта.
причина дефицита газа - невыполнение Украиной условий контракта?
Берем всё на себя! Время-деньги! Тем более Украина скоро станет единственным покупателем газа у России.
Кому такой поставщик нужен? Только нам! Мы специалисты по хроническому гемморою, достойно терпим все козни москалей как говорится...
Без москалей реально скучно, просто катастрофа...Нужно Миллеру дачу в Крыму подарить от благодарного народа Украины.
ну тогда заполнейте хранилища газом и платите за хранение и транспортировку и не морочьте голову ни Украине ни Европе, а то с таким продавцом никто не станет иметь дело. Все любят надежных партнеров, что о Газпроме сказать нельзя
Как вы думаете кто должен запасаться зимой дровами, Продавец или покупатель?
Покупатель. Но тут покупатель Европа а не Украина. Тогда пусть RWE заполняет газом хранилища. Украина всего лишь транзитер и хранитель.
для гостя ---------------------Хм..Прикольно! Судя потому как развиваются события Украина уже не хранитель и не транзитёр. По всей вероятности Газпром и его партнёры решили самостоятельно исключить "головную боль" в лице ПГХ Украины из своих взаимоотношений..хе..хе..хе..
Уважаемый, или платите Украине за хранение и транспортировку газа в Европу или ищите другие способы доставки газа. Всё просто.
Газпром не видит проблем в странспортировке газа в ЕС, потому и не уступил украине в переговорах, несмотря на угрозу потери репутации надежного поставщика. Европа увеличивает объем закупок у газпрома, правда требуя удешевления цены за газ. Для того, чтобы исключить пагубное влияние украинского воровства, вместо ПХГ УГТС будут использованы ПХГ в Чехии. У Газпрома есть планы на расширение чешского газового хаба, и еще , вроде, австрийского. На сайте Газпрома эта информация присутствует. Так что Украина, конечно может сделать вид, что ей газ не нужен- это ее дело, но то, что она теряет свои возможности в бизнесе транзитной страны- это факт. Дикое Поле после ухода русской цивилизации возвращается к своему исконному состоянию- африканской дыры с нулевой стабильнойстью и высокой неопределенностью.
У Газпрома есть планы на расширение чешского газового хаба, и еще , вроде, австрийского.
.
И как "планы"? ГП уже начал закачивать туда газ ;-)
он уже отказал украине в использовании их пхг. этого мало? еще есть СП, который не полностью загружен.
он уже отказал украине в использовании их пхг. этого мало?
.
вообще-то да, если не закачать хоть куда-нибудь на хранение то зимой у ГП гарантированно газа на всех не хватит.
=== еще есть СП, который не полностью загружен.
.
Он и прошлой зимой "был" "не полностью" загружен и что по-вашему мешало его "загрузить" когда европа получала газпромовский газ в заниженных объемах ?
Вопрос не в том что НЕ КУДА загрузить, а в том что во время холодов НЕЧЕМ.
Или в этом году будете использовать в качестве ПХГ СП ;-)
" то зимой у ГП гарантированно газа на всех не хватит."--- так цены на споте взлетут! тогда и газпром может поднять цены на этот холодный период! не понятно, Инвертированный?
"европа получала газпромовский газ в заниженных объемах"--- если ей столько только и нужно, то зачем тогда газпрому ПХГ в объеме на УГТС? во время холодов европе то что будет у газпрома, причем возвомжно и по спотовым ценам. Европа сама себе яму роет. Будет газа покупать меньше да за дороже. ГП об этом предупредил ЕС!
так цены на споте взлетут! тогда и газпром может поднять цены на этот холодный период
.
В ваших попытках любой ценой выгородить ГП дальше своего носа видеть ничего не хотите.
А ведь прошлой зимой на пике холодов Австрия недополучала от ГП порядка 30% от ЗАКОНТРАКТОВАННЫХ объемов
На что вы собираетесь поднимать цены - на газ, который законтрактован но которого физически нет, шде вы его возьмете - из СП переделанного в ПХГ ;-)
Такой политикой как раз не Европа а ГП в Европе роет себе яму.
Все "энергопакеты" и ущемления ГП начались после известных газовых "войн".
Зачем Европе головная боль в виде нагибания Газпромом Нафтогаза из-за которого страдают потребители в Европе?
Будут проблемы этой зимой с транзитом - в следующем году к гадалке не ходи у ГП уже никто не будет спрашивать разрешений закачивать газ из Европы в ПХГ Украины. И ГП могут даже не предупредить...
"в следующем году к гадалке не ходи у ГП уже никто не будет спрашивать разрешений закачивать газ из Европы в ПХГ Украины"--- какой газ? тот что на споте втридорога скупят? флаг им в руки. а к гадалке сходите, она похоже лучше вас понимает ситуацию. неужели вы думаете, что гп всего этого не предусмотрел? наивно, как наивны переговорщики от нафтагаза. перейдет или нет на спот газпром, не известно. он уже строит пхг в чехии.
какой газ?
.
Из Европы летом занедорого в украинские ПХГ реверсом.
Мальчика-дауна мама первый раз привезла на море.
- Смотри, сынок, море.
- Где, мама?
- Да вот же оно, сынок!
- Где, мама?
- Да вот же, вот оно!!!
- Где, мама?
Мама берет его за руку, подводит к морю, и окунает его голову в море.
- Ой, что это, мама?
- Это море, сынок.
- Где, мама?
"А ведь прошлой зимой на пике холодов Австрия недополучала от ГП порядка 30% от ЗАКОНТРАКТОВАННЫХ объемов"--- из-за отбора (воровства) украины.
не я собираюсь поднимать цены на газ- его спотовый рынок поднимет! не доходит? цены на споте возрастут без газовой газпромовской подпитки! не доходит? теперь в пхг угтс газ накапливаться не будет, следовательно украине нечего будет воровать. в ткких условиях на зимний период газпром может просто продавать газ по цене спота, например через СП.
А ведь прошлой зимой на пике холодов Австрия недополучала от ГП порядка 30% от ЗАКОНТРАКТОВАННЫХ объемов"--- из-за отбора (воровства) украины.
.
Прикольный способ "воровства" - отдавать в ЕС БОЛЬШЕ газа чем ГП подает для транзита....
=в ткких условиях на зимний период газпром может просто продавать газ по цене спота, например через СП.
.
А где он его в этот момент возьмет родимый (только не говорите что из украинских ПХГ ;-)
Прикол с украинскими ПХГ в том, что когда ГП НЕ ХВАТАЕТ газа на пике холодов можно вынуть из заначки, что и делал НГ.
Ну и СП был уже запущен прошлой зимой и хто-ж ПОМЕШАЛ ГП продавать газ назадачливым австриякам в три дорога"на споте" ;-)
и что она теряет? Украина также будет покупать реверсный газ у Германии или Польши. А теряет Газпром, так, как строительство новых газопроводов выливается ему в рублик.
"Украина также будет покупать реверсный газ у Германии или Польши. "--- это будет тоже газ газпрома, так что он ничего не теряет, в конечном итоге, вернее не так много. о ЮП навсегда решает вопрос украинского воровства.
"Перенацеливают" вот уже лет 20 с гаком, а грядущая зима совсем не за горами. В любом случае, потери Газпрома от перехода Европы на других поставщиков несоизмеримы с грошовыми потерями Украины от недозагрузки ее ГТС. Другое дело, что этого пострадают шкурные интересы украинских распальцовщиков и их российских подельников, махинирующих на всех этих закачках, но, судя по всему, им придется наступить на горло собственной песне - иначе в Европы не пустят. Правильней всего было бы, чтоб украинские власти сдали свои ГТС в аренду европейским транзитерам, которые котролировали бы потоки газа непосредственно от украинско-российской границы, что положило бы конец всем этим махинациям, включая несанкционированные отборы.
Дайте команду Миллеру, чтобы он немедленно переподписал все контракты с европотребителями на условиях FCA-граница РФ-Украина.
пусть RWE закачивает газ в ПХГ Украины. Не вижу в этом ничего плохого. Не понятно почему Москва этого не хочет? RWE могло бы закачать газ за свой счет
RWE купит газ по австрийской цене, т.е дёшево. Потом продаст его Украине чуть дешевле украинской цены, т.е. дорого. И разницу положит в карман. По-сути, украдёт часть газпромовской прибыли.
так Украина этот газ у Газпрома все равно не купит. Потому что ей дешевле будет купить реверсный газ у той же Германии или еще кого. Поэтому не вижу разницы для Москвы. Газпром тут в любом случае останется без указанной вами прибыли
Потому что есть контракт, и в этом контракте оговорено, что для этого нужно согласие газпрома. Контрак подписывали и представители Украины.
Думать надо было раньше. А сейчас газпром будет торговаться вот этой возможностью представленной ему по контракту.
На западе куда Украина стремится, контракты соблюдаются!
ну не нравишься ты, RWE, Москве, не нравишься!
"Газпром" - компания ФЕДЕРАЛЬНАЯ... Но виноватой, конечно, будет назначена Россия...
Мы, Федералы, обыграем хоть Украину хоть Россию с разгромным счётом.
ни еще каких бандеровцев к воровству газа Мюллера.
Я думаю что Украине нужно избавляться от монополии Газпрома на своем рынке, поэтому Украина все делает правильно. Газпрому ГТС Украины продавать нельзя однозначно, иначе это может превратиться в рычаг политического давления на Украину
Гостюшка, Ваше предложение пр альтернативе? Газ не жигули, так просто на Дачию не заменишь. Откель брать-то будем?
улыбнуло вот это
"Разговор будет о том, что Украина готова накопить в ПХГ необходимое количество газа при двух сценариях: если газ будет накапливать «Газпром», либо если это будут делать европейские поставщики топлива".
тут либо трудности перевода, либо :))))))))))))))))))
ps если сами не могут составить договор нормальный, пусть попросят специалистов.
Кот! А причем тут составление договора! Сначала оговариваются условия а потом закрепляются на бумаге.
Условия торговли не подходящие. Давай вот мы выкупим по предоплате весь транзит и повторим роль ГАЗПРОМА для ЕС с 10% надбавкой, учитывая контракты ГАЗПРОМА и ЕС по этим ценам! Миллер хочет сразу огромную сумму. Пожалуйста, Украина сидит пол года на 0 но восполняет потраченное в+10%. Или оплачивай просто транзит, ЕС и сама заплатит.
Не известно еще сколько технического газа (объема для создания давления в системе) уйдет на Севрный и Южный вместе взятые, после того как Россия его построит...Возможно в 2 раза больше чем на украинскую ГТС.
Пи "Р" в квадрате умноженное на длину трубопровода. Это же Школа пятый класс. Плюс Объем газа потраченный на сжигание в газонапорной станции, для создания давления на участке.
Сколько бы не ушло, но это будет один раз.
В случае с вашей ГТС известно сколько было уворовано, а сколько еще уворуете..., так что сравнение не в пользу ГТС.
Любой мало-мальски непредвзятый наблюдатель поймёт, что на России хотят получить газо-транспортную систему в Украине за 1 доллар, как это сделали на днях в Киргизии.
это плохо, если учесть, что в УГТС необходимо ввалить кучу средств на модернизацию, но у Украине денег хранически на это нет. Вот простому работнику на ГРС Петро Нчепорук не все ли равно, чья эта УГТС, если он будет обеспечен работой на ней? Но в случае отказа Газапрома от участие в модернизации эта УГТС просто напросто потеряет свои функции транзита и много народу окажется без работы? ТОгда это Петро бредется собирать монатки и дуть на фахту в Уренгой, если сможет составить кокуренцию своим землякам западнянам, которые многие работают там?
У вас кроме 4газа и потрындеть не очем
Россия хочет пользваться оборотными средствами Украины, получив при этом деньги сразу после закачки хранилищ. Мы, мол закачали, гони деньги...
Будь я на месте Нафтогаза,согласился-бы на эти условия только случае последующей перепродажи в Европу.
Так например, ГАЗПРОМ обязал выкупить транзитный газ в полном объеме.
Ок.Открываем договор РФ с ЕС и видим: Германия пример 420, Болгария-410, Италия,415.
Плати Миллер либо 10% от стоимости газа в ЕС при условии закачки по предоплате,либо закачивай без гарантий и оплачивай только "газовое такси"...
КАК МОЖНО ПРОВОДНИКА ВАГОНА ПРИ ОТПРАВКЕ ПОСЫЛКИ КОРИШУ, ЗАСТАВИТЬ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ПОСЫЛКУ??? БРЕД.
измышления не повлияли на Миллера!
Будучи уверенным что проводник - гад, и может сожрать содержимое посылки по пути, ЗАСТАВИТЬ ПЛАТИТЬ ЗА ПОСЫЛКУ это обязательное условие оплаты её провоза. И дальнейший возврат денег при получении - как гарантия что проводник не стрескает все её содержимое.
Если бы стороны выполняли свои обязательства, то так и было бы. В реальности Нафтогаз пользовался газом Газпрома , сильно зедерживая поставку потребителям- то есть зарабатывал сверх договоренностей и в ущерб Газпрому- а прибыль оседала в карманах Тимошенко. Поэтому и дошло дело до полного отсутствия доверия между сторонами - теперь либо закачка по предоплате либо передача контроля, иначе никак. Стороны должны вернуться к прагматике без взаимных обвинений.
Пора бы отключить паразитов от халявы.
Реально! Зачем в условиях кризиса Украине выкупать транзитный газ.
Хотят продавать в Европу пусть сами и закачивают, не хотят пусть копают в обход.
Украина может купить российский газ и в Европе по цене ГАЗПРОМА для нужд промышленности.
Так и закачали бы, если б не воровали!
ей там столько продаст то?
купить газ у европы за туже цену. Что западу выгодно отапливать украину бесплатно? это получается как у того еврея, который продавал варёные яйца по той же цене, которую он платил за сырые.
Абраша, а тебе-то что достаётся? Скорлупа. А на самом деле и скорлупа не лостаётся ему. Сергей думает, что в европах все дураки. Для перекачки из Европы в Украину будут за так, по большой любви.
"Украина может купить российский газ и в Европе" - Если он там будет. Но если его там не будет, то не купит.
Купит, купит.
Ребят всем доброго здравия! Как бы там не было все мы близкие народы и Связаны Общей Историй... если кличко (чемпион мира) собрался к евро союзу то пускай поинтерисуется историей своей с троны ... (владимир и брат как вы относетесь что происходит) про батьку Мохно или Гестапо... В экономике вы точно как бы .... да и вообще весь ваш овтаритеть как боксеров (это признает весь мир)и мы это знаем не оспорим. Что вы делаете??? это вам не ринг ... тут придется за людей отвечать (а не за себя на ринге) .... Спасибо всем. Владимр посмотри фильм "вторя мировая день за днем"(найти не сможешь набери в контакте) только посмотри до конца.
С Уважением АВлександр.
Господа украинцы! Вы можете нас сколько угодно доставать. Вот только банкуем всем МЫ, а не вы. И решать будем МЫ, а не вы. Дадим ли мы вам газ за хамское отношения к нам и нашим партнерам посмотрим. А пока ждите и надейтесь. А вообще, пора вас с хвоста скидывать надоели вы НАМ и всей Европе.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.