Я почти уверен что украина при юще была под цру и управлялось в ручном режиме, учитывая что его жена гражданка сша, была.:) Мне более того кажется что украина до ситх пор под ес и сша лежит, и выполняет что скажут барины из белого дома.
Блин, какой заботливый старший брат. Чего интересно так заволновались? Империя разваливается ((
От Глазьева я млею и тащюся - Росийские ученые подсчитали, что Украине до 2020 будет плохо, если она подпишет договор с ЕС. Какие умные у нас оказывается есть ученые, чё хошь, на семь лет вперёд посчитают.
А где были эти эксперты\ученые когда Россия рвалась в торговый союз, чё не подсчитали последствия от вступления? или комуто не захотелось чтобы подсчитали? лениво было команду дать?
Эхх, братья-славяне! Заигрались в "свободу".
Россия уже давным давно не империя!!! Пусть Украина сама решает.
Ирония заключается в том, что украинцам в принципе без разницы, на кого горбатится, лишь бы платили лучше и не обижали. Поэтому Евросоюз для среднего украинца - вариант совсем неплохой. А вот среднему (и тем более выше-среднему) россиянину есть таки что терять - её родимую, трубу-кормилицу! Запад с Китаем воевать не станет, пустые ваши надежды - они лучше сообща РФ на лоскуты пустят. Поэтому желаю Украине поскорее быть в ЕС, там хоть и не малина, но зато элита там не такая потерянная как у "старших" братьев.
"но зато элита там не такая потерянная как у "старших" братьев."--- какое дело элиты до проблем маленького украинца. по-подробнее с этого момента. конкретные примеры желательно.
1 россиянину есть таки что терять - её родимую, трубу-кормилицу
2 Запад с Китаем ... лучше сообща РФ на лоскуты пустят
...
и это от усраинской икспердной среды
"Запад с Китаем ... лучше сообща РФ на лоскуты пустят"--- слишком соблазнительные куски. Еще на стадии дележа соблазнительной шкуры пока не обитого российского медведя компаньоны рассорятся и поубивают друг друга. Как не могли договорится японские и американские делильщики во время Гражданской войны- предпочитали по-отдельности договориться со слабой колчаковской властью, чем сообща оттяпать Д.Восток и СИбирь из-за недоверия друг к другу. И с тех пор ничего не изменилось. Только вместо Японии пришел КИтай.
Не вижу смысла отговаривать Украину. Это всё равно, что ребёнка отговаривать не лезть к розетке. Пока не шарахнет - не поймёт и не поверит. Европа сейчас перестраивается на гомосячьи отношения. Россия канал поставки детей для извращенцев перекрыла. Так что Украина Евросоюзу нужна. А уговаривать не стоит, чем больше уговаривают, тем больше подозрительности. И в бескорыстные добрые намерения украинцы не верят. Потому как судят по себе.
Бредовая статья.
Скорее, чем Украина, развалится Россия, которя федерация только по названию а по сути империя. Разговоры о развале Украины внутри страны ведёт только пятая колонна в лице Медведчука, Колесниченко и им подобных. Не остаются в стороне и ваши отморозки типа Лужкова и Жириновского. Ситуация в Европе плачевная - так вам о такой плачевности можно только мечтать. Любопытно то, что о будущем Украины рассуждают в таком свете, будто Украина станет полноценным членом ЕС.
Отговаривали отговаривали Украину в ВТО вступать а потом БАЦ ....... И сами вступили. А в Европу тоже хотите как и Украина ? Я смотрел телик - Путин тоже хочет. Суть в том кто первый вступит - тому и привилегии. Как в ВТО вступи туда первая Россия - она бы условия Украине диктовала когда вступала.Вот и весь сказ.
Да, натворили дел "великие" реформаторы, что эдак ещё лет сто не разберёшься.
Разделались как с индейцами почти двести лет назад.Кто собирал Россию,защищал её,развивал,сто раз во гробах перевернулись.Такого позорища Россия не знала со времён смуты.Чтобы единый народ потерял себя,сдался на милость,разделился на "москалей- кацапов",топтал свою же историю, разжигал ненависть друг против друга- такого результата за такое короткое время даже последний враг не ожидал.Ну а теперь "присоединятесь, господа,(ой извините- паны) присоединятесь", вас ждут бо-о-ольшие дела и вкусные ватрушки,только жаль что они простому народу достануться по полной программе.
Мы никогда не были с вами "единым народом", и не будем и подавно. Московия - прореха на челочестве, источник и участник всех пакостей и подлостей в Европе последние 350 лет. Но выходит ваш срок, недолго вам осталось , закончите с чего начинали -с разбитого корыта на окраине болота.
Ответите за все.
За что отвечать?
Америка-агрессивное полицейское государство, Англия-агрессивное государство. Европа-рабовладельческие колониальные государства.
Всю историю плели интриги против России. Да и во главе России всегда стояли немцы.
Какие к нам претензии? Все войны начинались в результате интриг Запада.
А ты вообще - то христианской религии или как ? Говоришь то как мусульманин или какой-то другой нехристь.А если нехристь , но и нечего от имени всего украинского народа говорить . Мы с русскими - братья по крови христианеской.
Окраина болота! Так это же Украина! Как же вы свидомые сами себя за ущербность свою ненавидите!
Если бы Россия вкладывала в Белоруссию и Украину столько сколько она вкладывает в Таджикистан или в Кавказ, то это было бы интересно и нам и им.
Но в братский союз славян не хотят вкладываться ни их ни наши олигархи.
А зачем украинским олигархам с такими же фамилиями конкуренты в виде наших? У нас- Абрамович, у них тоже олигарх- Рабинович, а так же Гайдамака и подобные.
Если бы Россия приравняла украинцев по правам к белорусам, то мы бы не имели такого засилья среднеазиатских мигрантов.
Польша поступила умнее- ей действительно нужны квалифицированные кадры, цивилизованные люди, по ментальности близкие к европейцам. Поэтому она широко открыла двери перед рабочей силой именно из Белоруссии, Украины и России. Остальных- не привечает.
А мы с чем остались?
Давно пора даже в одностороннем порядке облегчить въезд и работу украинцев у нас. А всем остальным - только по трудовым визам, с приглашениями, медицинскими полисами, осмотром и т.д.и депозитами на депортацию.
Война, украинское село. Приезжают эсэсовцы. Главный говорит: хто скажет, где есть партизаны, палючит сто немецкий марок, шнапс и свинью...
Один селянин думает - ну где еще я столько заработаю... - и говорит: пан офицер, так вони в овраге за цвинтером ховаются.
И вот уже там стрельба, бомбежка - и вскоре убитых партизан фрицы везут через село на подводах.
Селянин - пане офицеру, так где мои гроши, шнапс.и свиня?
Тот ему - пшоль вон, балван!
Уехали эсэсовцы. А селянин думает: да... грошей не получил, шнапса и свиню теж...
Да и перед ребятами как-то неудобно...
Газ по 500 стал для Украины только с приходом Ющенко (и его компании), которого выбрали президентом сами украинцы. Кто такой Ющенко, Вы лучше нас знаете! Но и мы знаем про него - он русофоб высшей пробы. Как сам народ-украинцы относится к русским, мы тоже знаем - достаточно побродить по украинским форумам. Думаю Вам ссылок на них давать не надо, зайдите да почитайте. Так что не надо наводить тень на плетень! И коли собрались украинцы в Европу, как показывают все опросы населения - то счастливого Вам пути! Жизнь она знаете ли учит! И вообще, суверенная Украина должна решать свои проблемы сама. И отвечать за свои решения тоже сама, а не кивать на Россию!
"газ по 500" ?...Украина в РЕАЛЬНОСТИ покупает по 230.
[QUOTE]
Так что не надо наводить тень на плетень!
[/QUOTE]
Это точно...Непонятен только ваш пафос...Тут пишут, что Путин хочет использовать свой (последний) шанс - затянуть Украину в ТС...
А свои проблемы мы решим - не волнуйтесь за нас...
Вы серьезно думаете что свободолюбивый народ Украины станет плясать под дудку империи управляемой диктатором??? Значит вы совсем ничего не знаете о Украине. Украина в свое время станет последним гвоздем в крышку гроба тюрьмы народов.
Ну конечно же вы правы.Пойдут послушным стадом все вместе в Европу под покровительство ЕС.Будут слушать на этот раз указания "другого барина".Какая уж тут свобода??
Вы про ЕС? ))) Возможно вы правы с приходом туда Украины гейропская экономика может совсем рухнуть.))))))))
Документ - Ассоциация с ЕС это филькина грамота. Ни к чему не обязывающая ЕС, но обязывающая украину. Это даже хорошо. Украина в очередной раз стукнется о грабли. Как только украинцы начнут её исполнять, так сразу начнутся проблемы. ИХ у них и так много. Украины рано или поздно войдет в таможенный союз. Это дело времени. Путин не пидалирует это событие. Они должны сами созреть. Должно быть так: они сами прибегают и начинают бить челом, умолять, просить, каяться в вечной дружбе и т.д. А это так и будет. Экономика Украины дышит наладом. Производство падает, рынок сбыта большая часть это Россия. Россия потихоньку, создает цепочки производства основных изделий на своей территории. Тем самым убивая производство на Украине (и в этом виновата сама украина, она не оставляет для России другого выбора). Западенцы теряют свой авторитет. Коррупция на украине, просто зашкаливает. Но Россия заинтересована в том что бы на украине была стабильность. Это главное. Покрайней мере ползучая стабильность к пропасти, к очередному коллапсу. Украинцы должны понять, что те кто ими правят, это марионетки запада (США). Так что в первую очередь, надо менять элиту. Мой прогноз, через 2-3 года украина войдет в ТС. География это приговор. Газовая война это только намек для Украины.
как то не вяжется Ваше "Путин не пидалирует это событие" с ультиматумом Глазьева и с остальными телодвижениями России.
Что же по Вашему тогда пидалировать!?
Но Россия заинтересована в том что бы на украине была стабильность. ............... На кладбище тоже стабильность. Но никто туда не спешит.
Коррупция на украине, просто зашкаливает....................... В России ее нет? Пример Сердюкова очень показательный.
Верно отмечено, что олигархические круги России выступают перед Белоруссией и Украиной не как с человеческих позиций, а как волки: урвать, отгрызть, украсть, разграбить и пр. волчьих повадок. Путин на это смотрит, видимо, нормально. Вот по этим причинам нет союзного государства, т.к. Лукашенко болеет за свою страну, не отдает на разграбление международным (в России такие натуры не нужны) олигархам. К тому же стремится и Янукович, хотя для меня он является темной стороной. А народ что, он как и русский безмолвствует, пока сильно не поджарило.
А Украина и Белоруссия только и дают России, и все бескорыстно, и все даром!Россия после распада много лет кормила и Украину,и Белоруссию, даи много прочих. Введи сразу после распада мировые цены на энергоносители, Россия сейчас была бы в шоколаде, а вместо Украины и Белоруссии было бы дикое поле. Ан не ввела. И много бл
агодарности она получила? Только и слышно- Дай, дай,дай! ПапаКоли с протянутой рукой каждые две недели тут как тут, как на службу. Что Россия у них отгрызла,перечислите?
Введи сразу после распада мировые цены на энергоносители, Россия сейчас была бы в шоколаде, а вместо Украины и Белоруссии было бы дикое поле. ................... Как знать. Это не более, чем ваши предположения.
А кто придумал план о золотом миллиарде тем и выгодно что бы между братьями был волчьи закон, что бы друг другу горло перегрызли.
А вашим предположением было стать "второй Хранцией". Что-то мне кажется, что мое предположение к жизни куда ближе.
Когда кажется - креститься надо.
Покрестились, а все равно кажется.
За неимением ответа- тоже ответ, какой-никакой.
«Энтони Сальвия - исполнительный директор Американского Института на Украине, решил хоть немного открыть глаза украинцам на происходящее вокруг их страны: "Соглашения о "глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли" (DCFTA) между ЕС и Украиной принесет ей незначительную выгоду… Вообще этот союз не рассчитан на выгоду. Данное соглашение не ставит перед собой задачу включить Украину в Евросоюз…, здесь нет желания модернизировать Украину…, цель соглашения – не допустить Украину в Евразийский таможенный союз. Все что угодно, лишь бы насолить Москве. Брюссель считает, что Украина не может иметь свободную торговую зону и с ЕС и с Евразийским союзом одновременно, и тем самым ставит администрацию Януковича перед выбором между Москвой, Брюсселем и Вашингтоном… Евразийский союз может предложить Украине массу ощутимых выгод… Европа уже давно стала не прибыльным рынком. Евразийский союз может дать важное для Украины преимущество – сильное сокращение стоимости на поставки энергоресурсов. МВФ в свою очередь настаивает на увеличении цен на газ для населения, если страна хочет получать субсидии… Требование МВФ означает, что Украине придется в шесть раз поднять цены на газ для потребителей, а это ставит правительство Украины в затруднительное положение. С одной стороны, они не хотят принимать непопулярное политическое решение, с другой – не могут не согласиться на условия МВФ. Поэтому участие Украины в Евразийском союзе будет самым правильным для нее решением…» Это понимают только в КПУ.
"...в шесть раз поднять цены на газ" - да ничего.На москалей спишут,все равно злыдни.
А разве представители ЕС, в отличие от Глазьева, когда-нибудь обещали нам манну небесную? Все прекрасно понимают, что работать нужно самому. Лично в соглашении с ЕС импонирует следующее. Они все расписали. И если специалисты объективно изучат этот документ, то могут понять все плюсы и минусы этого соглашения.
В агитации за ТС со стороны России все наоброт. Все российские представители считают за нас наш рост ВВП, рассказывают о возможном росте товарооборота, о снижении цен на энергоносители (правда не говорят, что потом они все равно будут расти), но нет ни одного проекта соглашения, чтобы изучить его детально. И еще, никто из представителей России ни разу не сказал о минусах ТС. Прям такой себе рай земной, одни плюсы. Но ведь такого не бывает. Раз о них не говорят, значит они они очень значительные.
Ты правильно написал, что "Они все расписали." Ты бы не ссылался на "специалистов", А САМ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОРАБОТАЛ этот документ, он есть в Сети, и может быть тогда понял, что действительно все УСЛОВИЯ ДЛЯ ТЕБЯ РАСПИСАНЫ и за тебя все решено. По стилю написания и построения этого документа видно, что писали его явно не в Киеве и не явно не украинские специалисты - условия для "быка" оговорены во всех сферах нашей внутренней жизни и политики безопасности. Вот только обязательств никаких Европа на себя не берет. ТС - не рай, но рынок для нашей продукции, которая ДОПОЛНИТ то, чего в ТС не хватает и даст работу нашим людям. А России еще много чего понадобится - надо развивать Север, Сибирь и Дальний Восток. Синергетический эффект даст положительный импульс и нам, и России. Жаль, что "красивые", а их ныне и к сожалению сейчас большинство и над пополнением этого большинства усиленно работают СМИ, выбирают в руководство себе подобных, а потом жалуются, что дело движется по светлой памяти Черномырдину:"Хотели как лучше, а получилось - как всегда".
"Синергетический эффект"--хорошие слова, к сожалению до сознания свидомого они никогда на дойдут.
Насколько я знаю в сети есть текст соглашения об ассоциации (там общие фразы), но текста о ЗСТ на украинском нет. Далее. Оценить соглашение о ЗСТ один человек не способен, даже самый умный и владеющий полной информацией. Поэтому, фразы типа "почитай сам" здесь не проходят. Этим занимаются профильные ведомства, интитут экономики, институт стратегических исследований и т.д. Они проводят комплексную оценку соглашения.
Относительно "обязательств никаких Европа на себя не берет". Вы лично читали соглашение, что так рассуждаете?
Дальнейшие рассуждения о "синергетических эффектах", Дальнем Востоке и т.д. не рассматриваю, так как, повторюсь, фантазии не обсуждаю. Из реалий могу сказать, что не далее, как пару дней назад Путин распекал чиновников на Дальнем Востоке, что они ничего не делают. А вы говорите "синергетический эффект".
Для вас, сегодняшних, все не реально. Есть общее положение - действие всякой системы проявляется во внешней среде. Вы называете - "профильные министерства", "институт экономики", "институт стратегических исследований" - все есть, но стране от этого не легче жить - за пять месяцев этого года на 90 тысяч народу в Украине поубавилось. Институт стратегических исследований "наваял" Президенту Послание Верховному Совету в 500 с гаком страниц. Это же сколько времени нужно, чтобы это Послание зачитать, а учитывая то, что у нас большая часть депутатов специалисты по силовому единоборству, а не по интеллектуальному, то кое-кто до конца и не прочитает. Краткость - сестра таланта, тут этим и не пахнет. А чиновники везде одинаковы, что в Украине, что в России - для этого государство дав им должности, должно контролировать их работу, а не ждать, пока они растратят бюджетные, читай - народные, деньги "нецелевым образом". "Красивые" так организовали систему госуправления в России, и в Украине, что она срабатываает с большим запаздыванием "по фазе", в результате только считаем убытки, когда все "утекло", время потеряно, задания сорваны, а потом "пиаримся" на "посадках". И самое интересное, что этой проблемы не видит ни власть, ни оппозиция - все переводится на личности - Юля хорошая, Витя плохой, а вот приду "Я" все станет хорошо. Не будет. Не надо питать иллюзий - беритесь за учебники.
"Красивые" так организовали систему госуправления в России, и в Украине, что она срабатываает с большим запаздыванием "по фазе", в результате только считаем убытки,............................. А теперь внимательно подумайте над написанной вами фразой. Если и там, и там неэффективные менеджеры, то какой будет "синергетический эффект"? То-то и оно.
Киянин! Очень интересно.. Данные по Вашим ростам возможным и не возможным в случае для ТС рассчитывали и ваши специалисты (именно ту часть которая относится к Украине). По проекту договора - а зачем его писать если Украина не собирается там присутствовать - ни заявки ни договора намерений, ни меморандума ни..ни..?
И главное - соглашение с ЕС - это по сути инструктивно-директивный документ, где Украине нужно ознакомиться, принять к исполнению и доложить о выполнении по пунктам - вот это Вам импонирует? От России Вы наверное ждали такого же документа - или ах да!?, это же имперская позиция?
1. Относительно роста ВВП. Я читал отчеты наших специалистов. Они следующие. При вступлении в ТС ожидается сначала довольно значительный рост ВВП (за счет резкого снижения цен на энергоносители) с постепенным последующим уменьшением до минимальных показателей. При подписании соглашения с ЕС. Первые несколько лет рост практически нулевой с последующим увеличением до 3-4%. Если брать идеальную ситуацию, то второй вариант мне ближе.
2. Относительно проекта договора. Если вы, что-то предлагаете, то в порядке вещей предложить детальный проект соглашения. А освещать везде только основные общие принципы.
3. Относительно текста соглашения о ЗСТ с ЕС. Вы его читали? Думаю нет. Я тоже не читал. Как тогда его можно серьезно обсуждать? Со слов Глазьева? Я пересказы обсуждать не привык.
насколько мне известно тс добровольное общество цель которой выработать более гуманную основанную на опыте нащего прощлого принцип сосуществования государств. Поэтому кто запрещает вам представить свой вариант на обсуждения, а не ломаться как капризная девица.
Киянин! По 1. - этот рост ВВП - обычное вливание-инвестирование в экономику Украины, при этом вся промышленность остается в целостности и сохранности, и если Украина не собирается использовать этой субсидии, то и дальше и будет спад, потому что субсидировать вашу экономику вечно ТС не собирается - и это нормально.
По 2. В ТС уже есть документы которые регламентируют его работу (так же как и в ЕС) других задач ТС перед страной претендентом не ставит - в отличии от ЕС - то есть ваши суверенные институты никто разрушать не собирается!. Лично под Украину ни ТС ни тем более ЕС изменять свои основополагающие документы не собираются - здесь что-то не так по Вашему?
По 3. Текст соглашения не читал, но по названию этого документа можно сделать однозначный вывод - Украине предлагают ознакомиться с действующими стандартами и законами ЕС и принять их к исполнению и вряд ли там будут прописаны требования Украины по изменению какой-то нормативно-законодательной базы ЕС. Вот как раз этих требований к ЕС (в отличии от ТС) Украина никогда не выставляла и не помышляла этого делать - и где тут суверенное право? если вы сознательно предлагаете себя в качестве недоразвитого варвара?
1. Никаго реального инвестирования со стороны ТС не будет. Будет обычная попытка скупить интересующие активы (Зоря-Машпроект, Антонов, Турбоатом), которые и так нормально работают. Пример Беларуси показателен. Там Россия много постороила или инвестировала в новые производства? Нет. Просто скупила или хочет купить то, что ей нужно. Поэтому рост ВВП будет только за счет снижения цен на энергоресурсы. Потом они будут дорожать, соответственно ВВП падать.
2. И в ЕС, и в ТС есть наднациональные органы и утвержденные стандарты. И в том, и в другом случае нужно менять наше законодательство.
3.Текст соглашения не читал, но по названию этого документа можно сделать однозначный вывод................... Дальше могли бы ничего не писать. По названию ни один уважающий себя человек выводов не делает. В таких делах всегда смотрят в суть, а не форму.
Киянин! Что-то Вас носит из стороны в сторону - ни сути ни формы..
1. По первоначальному увеличению ВВП за счет снижения цен на энергоносители - это Ваши слова - это не субсидирование и не инвестирование?
2. Какое изменение законодательства требует ТС? Или Вы считаете приведение нормативно-технической базы в соответствие стандартам ТС - это изменение законодательства?
3. Я Вам и сказал о сути, а не о форме.. - Вы конкретно с каким моим обозначением термина "соглашение" не согласны? В нем прописаны желания и требования Украины, как суверенного государства?
При вступлении в ТС ожидается сначала довольно значительный рост ВВП (за счет резкого снижения цен на энергоносители) с постепенным последующим уменьшением до минимальных показателей.Это чисто литературное высказывание ваши специалисты видно писатели.
Как знать. Это не более, чем ваши предположения.
Кияша,ты чистопородный...украинец.Без прикрас и подмесу - ТЕБЕ ПРО ФОМУ,а ты про ерёму !Когда же ПОНИМАТЬ что либо начнёте ?
Только малая часть самостийников(не более чем 1 на 1000) понимают что происходит на самом деле.Но в их интересах продолжать дурачить свой же народ.А остальные,охмуренныё западэнско-оранжевыми СМИ подспудно надеятся на халяву,которая их ждёт -де в ЕС . Некоторые,либо совсем уж умственно отсталые,либо ангажированные,либо платные троли пересказывают тут нам зады убогой западэнско-оранжевой пропаганды.Но,если даже после того,что за годы т.н.нэзалэжности оранжево-западэнцами не было выполнено ни одного лозунга и обещания(Украина-житница Европы,жизненный уровень будет выше чем в Швейцарии и Монако и тд и т.п.),с которыми подбили народ на разрушение СССР и вражду с Россией, на Украине всё-таки находятся люди,которые продолжают верить этим людям,то значит им туда(в ес-овские холопы и холуи) и дорога. Как говорится,за что боролись-на то и напоролись.Правда они и в этом будут искать пресловутую " имперскую руку Москвы"Это они нас подбили на глупость,а сами мы-белые и пушистые и тупо повторять,что во всём виноваты москали.
Правда они и в этом будут искать пресловутую " имперскую руку Москвы"Это они нас подбили на глупость,а сами мы-белые и пушистые и тупо повторять,что во всём виноваты москали............................. Все продолжаете фантазировать?
Какие же это фантазии. Все так и есть. Во всем виноваты москали. Воны всэ хохлятске сало пойилы та всэ погано роблють. Еканомику украйины испоганылы.)))
Прозападным политиком быть хорошо, а пророссийским позорно. Пророссийский политик это крутое оскорбление. Были времена, когда на Россию, по кивку дяди Семы, вместе с братской ))) Польшей и прибалтикой такие бочки катили....
Живем с вами в одной стране, но в разных системах координат. Сейчас Украина застряла на середине пути из советской зоны в средневековье, и ее гнилая бандитская верхушка упорно выдает этот путь за "евроинтеграцию". Что ж, может быть, это она и есть. Пока курс совпадает с вашими умолишенными воззрениями (можете ликовать и злорадствовать). Интересно, какие при этом перспективы рисуют ваши фантазии.
Понимаете, критиковать всегда легко. Какие ваши предложения? Учитывая глобализацию, нужно понять, что Украина не может быть сама по себе и не может уже балансировать между ТС и ЕС. Я не оправдываю наших руководителей, но когда смотрю на ТС, то вижу, что они не лучше. Вот сегодня в России Навальному пятерку дали, чтобы другим было неповадно критиковать власть. У нас еще это можно делать. Лично я не хочу таких партнеров.
Ну,да! "Партнёры" с гомофильскими наклонностями конечно дэмократычней!!! Последнее условие на вступление Украины в ес,будет легализация педарастии. А в перспективе и запрет на традиционные браки. Ты наверное мечтаеш оформить "новый вид " брака???
если они нас затащат в ТС, то мы станем могильщиками их тюрьмы народов, которая упавляется диктатором. Русские нам еще спасио скажут за освобождение от имперского рабства
Думаю,что Таможенный союз- идея мертворожденная. Никто им не доволен, никому он не выгоден, все ищут лазейки, как бы его обойти. Если Китай через Белоруссию и Казахстан найдет дырки, как бы беспошлинно ввозить свой ширпотреб в Россию, Россия первая его же и прикроет. А украинцы, конечно,до последнего будут стремиться сидеть на двух стульях, доить и тех и других, пока позволяют. Никто себе не враг. И покупать их дешевым газом тоже бессмысленно- дешевый газ возьмут, а в ЕС все равно будут стремиться, ибо там мыслят халяву. И все подписанные бумаги они соблюдать не будут, как и раньше.
Думаю,что Таможенный союз- идея мертворожденная......................... Согласен. Основная проблема ТС - отсутствие общей идеи. России он нужен был, чтобы поднять свой международный статус и получить сателлитов более влиятельных, чем Абхазия и Северная Корея. Казахам он нужен был, чтобы получить более простой доступ на европейские рынки, плюс некая защита от влияния Китая. Белорусам, чтобы, поводив Россию за нос, получать дешевые ресурсы и более легкий доступ на рынок России. Получаются такие себе лебедь, рак и щука.
читаю пост: "ТС... России он нужен, что бы...; Казахам он нужен, что бы...; Белорусам получать дешевые ресурсы и более легкий доступ на рынок России". получается всем нужен, но вывод шизофреничный: такие себе(????) лебедь, рак и щука.
"...
Основная проблема ТС - отсутствие общей идеи.
..."
.
- а, типа, в Европейском Союзе - такая "общая идея" - есть!?
8-))
Глазьева на родине никто не хочет слушать, вот он и нашел себе электорат на стороне для нравоучений в пользу бедных.
Так Глазьев в МГИМО выступал, полагаю, что большинство слушателей там было из России плюс российские СМИ. У нас эта конференция освещалась, разве что в интернете.
По пятницам читай "2000".
"2000" обычная агитка коммунистов, что Глазьева послушать, что ее почитать.
У меня в селе сосед по даче ее выписывал (идейным коммунистом был), и нас просил за компанию. Так как стоит она копейки, выписали, чтобы деда не обижать. Так мы ею дрова для шашлыков подпаливали.
Уже наличие недоброжелателей у Глазьева говорит об обратном. Глазьев приводит аргумент, который никто не слышит: «проект договора между ЕС и Украиной неравноправный».
Не получилось бы как с Хопер-Инвест. Напоминаю: инвесторов заманивали такой рекламой: вбегает мужчина в офис, в котором его встречают улыбчивые девушки, и запыхавшись, произносит: «Ну, вот я и в Хопре!» При этом вид у мужчины наивный-наивный. (В съёмках рекламных роликов участвовали известные артисты Лолита Милявская, Александр Цекало и Сергей Минаев).
Ну и где теперь ваучеры вкладчиков?
Уже наличие недоброжелателей у Глазьева говорит об обратном. Глазьев приводит аргумент, который никто не слышит: «проект договора между ЕС и Украиной неравноправный»..................................... А проект ТС равноправный? Как там разделены голоса не помните? Почему Глазьев не говорит о том, что при вступлении в ТС точно также надо менять или Конституцию или основные законы, так как в ТС есть наднациональный орган? Почему Глазьев не говорит, что в ТС тоже есть свои технические и фитосанитарные регламенты и Украине все равно пришлось бы менять свои регламенты? Выступление Глазьева - это такой себе агитационный спич за ТС с намеком на экспертность.
вы очень тенденциозны, а м.б. вы ангажированы.
или просто глупы?
отвечайте на вопросы прямо без экивоков.
1. ассоциация с ЕС - это шаг к вступлению в ЕС?
2. вступление в ЕС требует изменений в законодательстве Украины или нет?
3. бессрочное предложение сниженных в разы цен на газ - это полезно для экономики Украины или нет?
4. отказ от вступления в ЕвраЗЭС приведет к строительству растущего "забора" между нашими экономиками и в итоге Украине придется искать новые рынки, проживет ли экономика Украины после этого еще 10 лет?
То, что Путин потерял Украину (именно он) это к бабушке не ходи. Хуже, что и Белоруссию он проморгает со своими амбициями и гонором. Чем России привлечь родственные государства, кроме нефти и газа? Откровенно говоря-нечем. Что мы и они не знают нашего безнаказанного воровства на высшем уровне, кавказких проблем, среднеазиатской и китайской экспансии, слабости и коррупционности правительства и чиновников, всеобщей ненависти народа к слугам народа.
Нельзя потерять то, чего никогда не имел.Украина давно отрезанный ломоть бывшего СССР, и лично Путин в отрезании не участвовал.У Путина,судя по всему, были лишь иллюзии, что можно склеить обратно.Так вот, склеить нельзя!И наконец-то наверху это поняли. И очень хорошо, что украинцы уходят окончательно.Не будет теперь разговоров об общем прошлом и о каких-то обязательствах на этой основе.Русским надо заниматься собой, сосредоточиться на делах внутри страны и на взаимодействии со своими союзниками в ТС, а с украинцами надо кардинально изменить политику на адекватную без фальшивых лобызаний и соплей, которым грош цена.
украинцами надо кардинально изменить политику на адекватную без фальшивых лобызаний и соплей.............................. Газ по 500 долл., это по-вашему лобызания и "попытки склеит"? Притом, что Украина еще ничего не подписала. Политика России уже несколько лет, как кардинально изменилась. И во многом именно поведение России способствует сближению Украины с ЕС.
Про газ... Что просили то и получили. А политика России долго менялась в отношении Украины. Ни как не хотели верить что там мазеп много.
Не логично с вашей стороны. Немцам вы контракт поменяли, полякам поменяли, итальянцам поменяли. А тут стоите на своем, рассказывая о том, что у вас "иллюзии".
Относительно "мазеп". Я рад тому, что их, по-вашим словам, у нас много. Мазепа для Украины, был одним из лучших гетьманов (при нем закончилась Руина, при нем строились храмы (построили надвратную церковь Лавры и обнесли саму Лавру стеной), началось экономическое развитие после той же Руины). А то, что он не нравится русским, это их проблемы.
...Украина должна быть деиндустриализована и она будет деиндустриализована. Это насущьная задача как Запада,так и России.Первой потому,что Украина возможный кандидат в Российскую Федерацию и родственна славянам.России потому,что...зная Украинский менталитет доверия к ней нет.Второе - зачем вскармливать себе конкурента ? Там ещё остались русские и значит возможность востановления промышлености ещё есть.Так,что только с/хозяйство с первичной обработкой и...всё.А металургию только на производство консервных банок,всё равно разучились варить качественую сталь.
Странно слушать постоянные утверждения о деиндустриализации Украины, от представителя страны, у которой доля сырья и продуктов первичной переработки в общей структуре экспорта достигает без малого 90%.
Россия сама уже давно деиндустриализована русофобским оккупационным режимом как и Украина. Так что ни тут ни там уже нечего деиндустриализировать
@Там ещё остались русские и значит возможность востановления промышлености ещё есть.@
- :) поголовно все лауреаты нобелевской премии :)))))))))))))
шансов у государств без "русских" - 0 !
У Украины есть шанс на самоубийство. Это снова наступить на те же грабли и пойти на союз с Россией, который ,как это уже и было, полностью снимает с повестки дня вопрос о суверенности, развитии национальной культуры и идентификации украинцев, как самостоятельного народа. Недаром уже и сейчас русские националисты однозначно заявляют, что такого народа-украинцы, нет и не было. Только Европа дает гарантии национального самоопределения в рамках самой мощной , чтобы там Глазьев не говорил, экономики в мире.
Самая мощная экономика в Германии, а не в Европе. В остальных-кризис из-за того, что при вступлении в ЕС им рекомендовали закрыть производство. Как и в Прибалтике, Греции, Испании, ....
Ну так России от таком кризисе, как в Европе можно только мечтать. Складывеетя впечатление, что у пишущих подобных комменты своего мнения нет, они как роботы повторяют официальную пропаганду.
И ещё похоже, что эти люди никогда не были в Европе, в частности в Испании и Греции, в которых ужасный кризис и не видели уровень жизни в этих странах. Экономические проблеммы Прибалтики похоже Россию волнуют больше чем самих прибалтов. Что-то я не слышал, что бы кто-то из этих стран хотел выйти из ЕС. В Литве, которая скоро вступит в еврозону, вобще считают, что благодаря вступлению в ЕС, они теперь на равных могут общаться с "русским медведем".
А россияне всё хотят, что бы шли к ним, в страну с грунтовыми федеральными дорогами и деревянными туалетами в обл. центрах.
Я как то непонял,Это вы серьезно или так тонко шутите?
Честно говоря я уже забыл,что я Литовец и скоро прийдетса забыть,что мужик,так как уже оформляя ребенка в детсад в Вильнюсе пишем родитель 1:родитель2,а за попытку противоречить уголовная ответственность.Так что удачи в самоиндентефикации.
П.С за 20 лет из Литвы сбежала треть населения.
"за 20 лет из Литвы сбежала треть населения"
Надо думать, сбежала эта треть в вожделенную Россию? Нет? Ну тогда и нечего ставить знак равенства между РФ и СССР, это просто подмена понятий.
Говорить о суверенитете территории, которая стремится под чей-либо контроль, может только идиот. Украина осколок империи без прошлого, с позорным настоящим и сомнительным будущим. Культура и идентификация украинцев это из области фольклора - ополяченная часть русской бытности, от которой уже ничего не осталось. Последнее высказывание больше всего поразило. Сдать свою экономику воимя экономики Европы, при этом отчаянно и подобострастно мня себя европейцами. Ну это вершина свидомого развития.
Вы знаток украинской и польской культуры? Вы свободно общаетесь на украинском и польском? Вы читали соглашение с ЕС? Но при этом ваши рассуждения очень категоричны. Как правило, так рассуждают только дилетанты.
Пока что Украина ни перед кем не прогнулась. Включая собственную власть и всех бывших Президентов, и многих вне Украины. Именно это всех и коробит. А то, что Чернобыль был взорван в центре Русского мира, то это было сделано не просто так - осколки разлетаются до сих пор - разделили и ослабили руссов. Это факт. И на этом фоне пытаться одной ЧАСТИ славян говорить с другой частью тех же славян менторским тоном, это значит не понимать сути происходящих процессов.
Русь разделилась неравномерно. истинные ее наследники Россия с Беларусью, ратующие за объединение, а значит и возрождение. А вы всего лишь свидомые. Предательство России (исторически), ее постоянные третирования это проявление вашей европейскости. И какой может быть тон? С русскими Украины - конечно, должно быто уважительное отношение. Со свидомыми уж увольте.
Господину Коровину следует получше географию изучить, а то он почему то уверен что Россия целиком находится в Азии.
И зачем нам такие "эксперты"?
менталитет азиатский. к диктатуре склонный. Поэтому он и назвал Россию азиатской страной. Вот и нужно эту азиатчину разбавить свободолюбивым украинским народом, славными потомками казаков, которые диктаторов на дух не переносят
Скоро вы питорами разбавитесь,хотите вы этого или нет,вас уже не спросят!
"хаха"- вы наверное имели ввиду "кОзаков" или "кОзакИв"(по украински),а не "кАзаков" (по русски)."кОзак" это от ...пастуха кОз ? Или мужа кОзы ? наверное и всё же кОзак это муж кОзы.
может он имел ввиду ментально (только в традициях еще 12-13 веков)?
"...прекратите быть БОЛЬШЕРОСАМИ..."(владимир 17.07) - от оно что,а мужики то и не знают.Всего навсего "прекратить" и усё...дружба ,жвачка и печеньки. Только вот кажется,что кто то нам это уже говорил...кажись батько Гитлеренко в 41.Прям настаивал...ну,надеюсь историю все учили ?(только выводы каждый делает сам свои)
Украинцы взирают на ЕС голодным взором. Как всегда хочется халявы. Но ее не будет. Денег просто так не дадут. Работать вместо украинцев не станут. Экономической пользы никакой, - будет подавление конкурентов. Но зато будет жесткий социально-демографический прессинг. Будут требовать терпимости, терпимости и терпимости (толерантности, толерантности и толерантности), - к всевозможным извращенцам, нац. пришельцам, преступникам, причудам ювенальщиков и проч. Зачем же вожди Украины ведут ее в ЕС? Ведь элита Запада все равно не включит их в свои ряды, для Запада они останутся всего лишь туземными вождями, элитозками. Ими движет надежда на лояльность к одному, - отдельно ползущему пресмыкающемуся! Что ползущего обласкают, возвысят, и сохранят ему все, что он с собой тащит. Понимают ли вожди Украины, что они исторические деятели? Что в могилу с собой все не положишь, а после могилы останется от них только худая или добрая слава, честь или проклятие потомков?
Но ее не будет. Денег просто так не дадут. Работать вместо украинцев не станут. Экономической пользы никакой, - будет подавление конкурентов
То-ли дело в ТС - деньгами завалят, будут работать вместо украинцев, экономической пользы - вагон и маленькая тележка, конкуренции никакой, в РФ все предприятия-конкуренты Украины позакрываются а аналогичные украинские будут возрождены за счет бюджета РФ ;-)
Знаете Бв, я не буду с Вами спорить. Просто приведу всего один факт. Только за этот неполный год ЕС реализовало в Украине более 1000 инфраструктурных проектов. Восновном, все проекты в глубинке, там где это совсем незаметно. Они (ЕС) восстанавливали и укомплектовывали фельдшерские пункты в дальних селах, отстроили сельские клубы, поставили миниэлектростанции под местные сх отходы, кое-где провели телефон, кое-где интернет. Восстановили несколько сельских школ. Где-то, даже, мост построили. Повторюсь, БОЛЕЕ 1000 ! Т.е. почти в каждом крупном селе ! Но ведь Украина еще, даже ничего не подписала ! Ну и зачем они это делают ? И как Вы это объясните, в свете, написанных Вами глупостей ? Придумайте что нибудь, а то выглядите глупо !
Как практичный человек знаю: на благотворительность может прожить только попрошайка у паперти. Надо ни на кого не надеяться, а заниматься собственным развитием. Если откидное место в ЕС вызовет бурное развитие Украины, буду только рад.
Как практичный человек знаю: на благотворительность может прожить только попрошайка у паперти.
После 20 лет независимости это похоже дошло и до руководства Украины, и теперь вместо "благотворительности от ГП" в ТС начинают заниматься собственным развитием.
Вот только это сильно не нравиться российским партнерам, у них видимо совсем другое видение "развития" Украины...
Учитывая "опыт, который Украина пережили в последние два десятилетия собственной государственности", руководством Украины будет выбран "путь в Европу, с одновременным членством в ТС". Нимного, нимало!
Ну разве мало мы видели идиотских выводок от руководителей Украины? Кравчук, Кучма, Ющенко - все одиозные фигуры, преподносившие один перл красочнее другого. Вот и на этот раз, думаю, ничего другого ожидать не придется.
Таков к сожалению выработанный временем, и особенно в последние 20-25 лет, менталитет руководства современной Украины.
Само собой, все идиоты, один Fullback умный , белый и пушистый. Вся история Украины просто вопиет о том, что не нужно повторять исторических ошибок!
В Великобритании объявлен конкурс на лучший способ выхода страны из Европейского союза (ЕС). Победитель получит награду в 100 тысяч евро. Сообщается, что многие идеи могут пригодиться после референдума, который назначен на 2017 год.
"Очень важно, чтобы это решение было принято после аргументированной дискуссии", – заявил Найджел Лоусон, бывший министр финансов Великобритании и член жюри премии Brexit (от слов Britain – Британия и exit – выход). Он пояснил, что идеи могут быть полезными, если по итогам референдума британцы проголосуют за выход из Европейского союза.
Ну вот скоро лавочка освободиться, занимайте очередь!
Народы Великобритании, несмотря на национальные амбиции и чрезмерно развитый национализм, вовсе не ратуют за выход из ЕС, обеспечивающий Великобритании экономические и социальные гарантии. Потому и референдум назначен не срочно, не на 2013 год, а только на 2017, в надежде переломить до того времени сложившееся мнение . Но в рядах противников ЕС постоянно предпринимаются попытки , пока неудачные, как-то раскрутить вопрос. Так что этот , так называемый "конкурс", -из той же серии. Ведь его объявило вовсе не правительство, а частная организация.
Тем не менее, ЕС настолько удачная и стабильная конструкция, что никто еще из его состава не вышел при любых обстоятельствах, а все разговоры на эту тему лишь форма шантажа,в надежде выторговать какую-нибудь преференцию, не более.
Для "лавочки"! ЕС такая же "удачная" конструкция, как и Римская Империя, там где собирается куча разнородных племен со своими вождями и тырят доят культуру, традиции и бюджеты народов доноров - ни о какой разумности и стабильности конструкции говорить не приходится - особенно при таком разгуле либерализма. К тому же не надо забывать, что основная масса вновь нарисовавшихся субъектов этого так называемого объединения совершенно не горит желанием приложить хоть каплю труда на его развитие - они просто, как будто потребители, но на самом деле обычные попрошайки на паперти ЕС, а в будущих военных конфликтах будут основными поставщиками пушечного мяса - дары надо отрабатывать не только в виде гвалта и шума в поддержку. Если это нравится украинству, то это ихнее право, но не надо тогда отождествлять себя с русскими мироощущением и прошлым. Глазьев в этом прав - мы не хотим ни ради непонятно чего, ни просто так жертвовать своим суверенитетом, именем и культурой.
ясно одно, до Таможенного Союза украинское общество должно переродиться и дозреть, а пока что наблюдаем догнивание остатков советкого народа Украины при усиленной деятельности свидомитских бацилл.
В ваш ТС ни одно государство, кроме Казахстана и Белоруссии , палкой не загонишь. Вернее нет, Кигизию, как раз, загоняют, за большие кредиты. А белорусские бизнесмены уже проявляют недовольство ТС. Только вряд ли им удастся выкрутится.
Беларусь не получила от этого"союза" ничего, кроме запредельных пошлин на автомобили, повышения цен на топливо, цен на продукты в 2 раза больше чем в соседней Польше и ущемления предпренимателей. Руководство России у себя то в стране пускай наведет порядок... а потом пишите тут об ошибках других стран... вот кончится нефть и наступит каменный век у вас.
"Беларусь не получила от этого"союза" ничего"---- ха-ха-ха! бред не нуждающийся в комментариях.
Пишет это конечно товарищ из Ленгли штат Виргиния. Но вполне возможно, что в Белой Руси так многие считают. Это плохо. Нужна контрпропаганда.
"вот кончится нефть и наступит каменный век у вас."
Пока толстый сохнет, худой сдохнет!
до чего дозревает российское общество (ибо антисознательность его поражает его же "советскость" )?
Нет у Януковича выбора. Или он вступает в зону свободной торговли с ЕС, а там уж куда кривая вывезет. Ведь о чем говорит Глазьев не наступит сразу. Постепенно будет чахнуть собственное сельское хозяйство, пищевая промышленость. Другое производство европейцы попросят закрыть как не экологическое. Конкурентно способное производства выкупят по дешевке, а потом сведут на нет, как в других странах. Но пока это будет происходить Янукович попытается переизбраться президентом на второй срок. А вот если повернется к России, тоему точно не переизбраться, а могут и досрочно сместить. У его политических противников много идейных избирателей. Его Партия Регионов как наша Единая Россия. За нее голосуют, но защищать никто не будет. Поэтому надо свыкнуться с мыслей, что Украина не с нами. И строить политику изходя из этого. В конце концов зона свободной торговли еще не вхождение в ЕС.
Да Глазьев, вообще, говорит ерунду. Как он себе представляет ТС, "отгородившийся" от Украины ? Это же двусторонний процесс. Да будет Вам извесно, что только 17% произведенного в ТС реазизуется в самих странах ТС. Остальные 83% это другие страны и Украина там на почетном первом месте. Если взять ЕС, то там на собственной территории реализуется аж 86% произведенного. Вот ЕС, действительно, может "отгородиться" от кого угодно, и "пострадает" только на 14%. А ТС несамодостаточная структура. 83% товаров все равно дадо кому-то продать не в ТС. Не владею точной информацией, но думаю, Украины там не менее трети. Что-то мне говорит, что автомобили Лада, холодильники Норд, автобусы Газель и пр. плохо пойдут на рынке Франции. Все равно придут на Украину. А раз так, какие же тут "торговые войны" ? Так что выдумки все это...
лады и в россии идут на ура. вот проблемы то, не будет товаров с украины! да мы сейчас на необходимые технологические линии оборудование закупаем в китае и тайване и открываем все, что выгодно тут производить! на украину что там может предложить даже не смотрим- все равно будет дорого, некачественно и не вовремя.
Вы не правы. Это Украина треть своего экспорта отправляет в ТС, а не наоборот. Доля Украины в экспорте из ТС значительно меньше, потому что объемы экономик стран ТС и Украины несопоставимы. Кроме того, многие товары, импортируемые из Украины в ТС, имеют замену в самом ТС. Уже по итогам прошлого года видно, что на рынке ТС белорусы успешно теснят украинцев в машиностроении, химии и по продуктам питания. И на будущее многие поставки из Украины без проблем замещаются своими ресурсами, например уголь (важная статья экспорта Украины) дает Казахстан. Кстати этот процесс уже пошел - на днях повысили пошлины для Украины в поставках того же угля и труб большого диаметра.
Ведь о чем говорит Глазьев не наступит сразу. Постепенно будет чахнуть собственное сельское хозяйство, пищевая промышленость.......................... Тоже самое нам говорили, когда мы 5 лет назад вступали в ВТО. Сейчас сельское хозяйство и пишевая промышленность, это отрасли, которые показывают уверенный рост.
для киянина -------------------- Хм..Прикольно!Ни хлопчек,а вот бананеьев у вас нема..хе..хе..хе..
Украина погибает, став жертвой хитрой внешней агрессии
Украину, как и все остальные жертвы сионизма, старательно обворовывают и стараются оттянуть как можно дальше от России. То, что это приведёт к гибели миллионов славян, оккупантов не волнует нисколечко. Наоборот, это их радует...
Подписанием соглашения решается только одна проблема – окончательное блокирование вступление Украины в Таможенный союз. Но с этим Янукович и сам хорошо справляется. К тому же, на самом деле, ничего не бывает совсем уж окончательным, тем более, в нашем быстро меняющемся мире. Иных бонусов у ЕС нет – только издержки. Соглашение не работает, как средство уничтожить украинскую экономику. С этим Ющенко-Тимошенко-Янукович тоже прекрасно справились. Соглашение не работает, как захват нового рынка сбыта. Для наличия рынка нужен платёжеспособный спрос. На Украине он отсутствует, и соглашение с ЕС не только его не создаст, но и усугубит ситуацию. Ну и к тому же, Янукович и так готов по первому требованию ЕС добить остатки украинкой экономики и отдать то, что осталось от внутреннего рынка. То есть, Евросоюзу нет смысла принимать на себя ответственность за Украину, а соглашение об ассоциации такую ответственность на ЕС неформально возложит, поскольку Украина станет его вассалом: и фактически, и юридически. За вассалов же сеньоры отвечают. Поэтому издержки велики.
Даже интересно, кто Вам все это наговорил ? Поменьше общайтесь с этим болтуном. Он идиот
Таким образом, на сегодня, основные партнёры утратили надежду на возможность достижения конструктивных договорённостей с украинской властью (в ЕС тоже понимают, что, если соглашение об ассоциации только в этом году сподобились перевести с английского, то никто в украинской власти не читал то, что собирается подписывать, а значит, не собирается выполнять) и заняли выжидательную позицию, пытаясь только не допустить стремительного ухудшения ситуации (для себя, а не для Украины или Януковича) и выжимая из Киева мелкие тактические уступки. Одновременно украинская власть, давно уже утратившая возможность внешнеполитического манёвра, начала терять и управляемость внутриполитическими процессами, при резком усилении протестных настроений в обществе и практическом исчерпании не только ресурсной базы экономики, но и социальной базы данной политической системы.
Что касается ТС, то окно возможностей для украинской власти уже закрылось. Если два-три года назад, даже год и полгода, Янукович ещё мог начать вступление в ТС и, вскочив на подножку уходящего поезда, получить средства на исправление социально экономической ситуации и мощную поддержку сверхдержавы против своих внутренних и внешних оппонентов, то сейчас, во-первых, ТС уже развивается без Украины, уже зашёл достаточно далеко, и Украине уже просто придётся присоединяться к готовому комплексу документов, как в случае вступления в ЕС (пряники кончились).
Во-вторых, в Москве осознали, что Янукович не понимает того простого факта, что его правление уже пересекло черту кризиса и давно уже держится только чудом. Янукович и компания думают, что Украину ещё можно доить, а это такой неликвидный актив, который уже и даром никто не берёт. Геополитическую борьбу между Москвой и Вашингтоном (последний ведёт её руками ЕС) за контроль над стратегически важной территорией, Янукович воспринимает, как борьбу за конкретные богатства, которые ещё можно украсть, только вот он не знает, где лежит клад, а русские и европейцы с ним не хотят делиться. Это его восприятие действительности. С такими правителями Москве договариваться не о чём.
кстати, на дне рождения Януковича не было ни Путина, ни Назарбаева, ни Лукошено. похоже, отрезали ломоть.
пусть живут без нашей дружбы сколько смогут.
наверное, будем посмотреть Переяславскую Раду 2.0.
кто будет выступать Хмельницким?
Да пусть вступают! половина их гостарбайтеров работает в России, другая- В ЕС и Турции. Ну не станет государства Украина, нам то что с того? Что сейчас это Дикое Поле, что потом.
От вас, собственно, украинцы ждут только одного-перестать приставать со своей заботой. Украина сама в состоянии решить, что ей нужно. Вот если бы россияне, вместо того, чтобы доставать непрошенными советами украинцев, решили бы за себя, что ИМ нужно, это был бы очень позитивный пример. А то сами все в г.., а другим дают советы.
это российский сайт! я не на украинский сайт прихожу, а на свой, и для меня важнее мнение моих российских сограждан прежде все на тему статей км, с которыми я живу в одних условиях, а не иностранцев. к тому же, повотрю в сотый раз- это украинская сторона все стонет о своей независимости и при этом не хочет упускать возможностей повлиять на ТС, приперевшись туда в качестве безмолвных наблюдателей и шаждущих низких цен на ресурсы. а дальше то ЧТО?
Это называется дискуссия. Слово вам незнакомое...
И отговорить Януковича не удастся, и Украина от этого не развалится. Будет всё идти не шатко, не валко, как и сейчас. Выгоды особой не будет, но Украина сама должна в этом убедиться. Победа Брюсселя тоже не представляется окончательной, это будет что-то вроде прошедшей "оранжевой революции". Через несколько лет придут другие люди и всё переиграют.
Дмитрий, тех других людей уже будет давить весь пресс с ума сошедшего ГейСоюза
Украина имеет возможность стать частью Европы, конечно она попробует и возможно пожалеет,го если не попробует то будет жалеть еще больше. Россия всегда примет.
Сильное заблуждение.
Украина становится конкурентом, а это совсем иные отношения.
Учится надо на чужих ошибках. Смотрите на Грецию.
Смотрю на Грецию и завидую ей. Даже мечтать не могу чтоб Украине так помогали. Вот это настоящий Союз !
Помогли - дали кредиты, которые внуки будут выплачивать.
Когда Греция вляпалась в ЕС, у них ВВП на душу был 85% среднеесовского. Сейчас меньше 50% и это при том, что ЕС за это время принял кучу нищих стран и средний уровень там здорово понизился. Ограбили, ввели в огромные долги. Вся страна теперь работает на выплату процентов по этим долгам. Ужас.
Если не вступили бы в Ес и зону евро, то сейчас уровень жизни был бы примерно в два раза выше и долгов намного меньше.
Почему-то греки думают ровно наоборот.Ни один ответственный греческий политик и экономист не призывал к выходу из ЕС, хотя дверь открыта. Немцы так только и ждут, чтобы страны , типа Греции, вышли наконец из ЕС.Не тут-то было.
Греки и сегодня живут вдвое благополучней, чем в России.
получается Украина мечтает о судьбе Греции. Просить кредиты и работать на проценты, которые будут выплачивать еще правнуки
В кризисе во многом виновата сама Греция.
А во вторых а что кредиты вы уже не рассматриваете как помощь?
Вы считаете что ей должны были помочь в дар? тогда какой урок?
Это капиталистические страны, они и помогают по своим правилам, ведь Греция от кредитов не отказалась.! и уж без них ей точно был бы кирдык.
В изнасиловании во многом виновата сама женщина...
Греции прежде всего не надо было в ЕС вступать.
Есовцы ликвидировали в Греции всю промышленность, чтобы не конкурировала с германской и французской. Это называется сама виновата?
Если бы не вступила, то про кирдык и речи не было бы, поскольку до вступления там был рост 6% в год.
Примерно как на Украине до вступления в ВТО.
Никто же не заставлял вступать в ВТО, а вот вступили.
Россия это позорище наблюдала три года и всё равно вступила тоже. Чужая душа потемки.
Так что вариантов нет - как бы хреново Украине не было под руководством Брусселя, всё равно вступят. Это как удав и кролик. Жаль кролика, но ничего не попишешь - гипноз.
Из ЕС выход запрещен странам участника?
Выход свободен и даже желателен (в части аутсайдеров). Однако сумасшедших не наблюдается.
Процедура выхода из ЕС не прописана юридически. Специалисты говорят, что это не просто будет сделать, если кто пожелает. Практически этого тоже пока не было - это верно.
То что мы наблюдаем называется эффект общипанной курицы. Когда злобный упырь ощипает живую курицу, то после этого она жмется к сапогу изверга.
Сейчас это мы наблюдаем на примере Сербии - разбомбили, разодрали страну, а теперь побитые и ощипанные сербы просятся в ЕС. Позорище! Но такова природа человека - он тянется к сильному, хоть это и садист, который его только что мучил.
Это одно. А второе, когда народ кто-то спрашивал? На Украине большинство народа хочет дружить с Россией и не хочет эксплуатации, грабежа со стороны Европы, но их никто слушать не будет. Богатые украинцы понимают, что Европа их оберет как липку, но всё равно тянутся туда - там сила.
а что такой яд в комментах? малороссы такие же наши братья. и уговаривать их не надо никуда идти. сами разберутся.
во главе угла экономика стоит, а не какие-то гуманитарные ценности, как сказал эксперт.
малороссы уверены, что в европе будет хорошо. значит, так оно и есть. даже если сначала будет плохо, потом привыкнут, и станет хорошо.
войновича помните?
"дела в колхозе шли неплохо, можно сказать даже хорошо. но с каждым годом все хуже и хуже..."
А самое главное, получается, что российские власти на словах беспокоятся о малороссах гораздо больше, чем их собственное правительство.
не смешно ли? эт я к тому, что они так сильно уговаривают, что малороссы начинают понемногу бояться :)))))))))))
Уважаемый Кот, вы правы лишь отчасти. Главная проблема российских оценок это восприятие украинцев как россиян, но живущих в другом месте. А россияне все державники. Для них фразы "экономика России в кризисе" или "промышленность России на подъеме" несут непосредственную пользу или вред, хотя вряд ли жизнь простого россиянина так уж с этим связана. Украинцы - совсем другое. Они индивидуалисты и общеэкономические рассуждения для них пустой звук. Если у меня нет металлургического завода то какое мне дело пострадает украинская металлургия или нет. Это дело олигархов, их деньги, их заботы. Я внимательно прослушал Глазьева как бы ушами украинцев и предвижу только одну реакцию простого украинца. "Да какое мне до всего этого дело ?" Ведь для украинце ЕС это, давно, дом родной. Все они там знают. Договор об ассоциации содержит три несомненных полезности. 1) безвизовый режим позволяющий предложить свой труд там, где он нужен 2) возможность учебы, приезда родственников и пр. 3) Признание квалиффикации (признание дипломов). Это очень облегчит жизнь квалифицированному человеку. А по поводу всех остальных бредней Глазьева - пусть найдет себе заинтересованного слушателя. Меня все это никаким боком не касается. Я не олигарх !
Вынужден немного расстроить. Родным домом можете считать не только ЕС, но и весь шар земнои. Ни кто не запрещает. Далее по пунктам. 1) Безвизовыи режим и возможность трудоустроиства совершенно не имеют ничего общего. 2) Относится к первому, можно без вызова приехать к родственникам, на отдых и шопинг. Все. 3) Как правило признаются дипломы государственных университетов восточных стран ЕС, остальные ни как, а россииские и украинские и подавно. Так что радоваться особо не чему.
для ZT-0550 ---------------- Хм..Прикольно! Угу....назовите хоть одного лауреата Нобелевской премии из Украины?..хе..хе..хе..
ДЛЯ вас с
Первым Нобелевским лауреатом — выходцем из Украины стал в 1908 году Илья Мечников (Metchnikoff), родившийся в 1845 году в селе Ивановка на Харьковщине. Вместе с немецким фармакологом и иммунологом П. Эрлихом премия гражданину Французской Республики И. Мечникову присуждена «за труды по иммунитету».
В 1944 году выходец из галицкого городка Романов, что у Перемышля (сегодня Польша), Исидор Айзек Раби (Rabi) (гражданин США) стал нашим вторым лауреатом премии Нобеля «за резонансный метод измерения магнитных свойств атомных ядер».
В 1952 году третьим выходцем из Украины, удостоенным Нобелевской премии стал родившийся в 1888 году в селе Нова Прилука Винницкой области Зельман Абрахам Ваксман (Waksman). Ученый — гражданин США — награжден «за открытие стрептомицина, первого антибиотика, эффективного для лечения туберкулеза».
Пока единственным писателем — лауреатом (четвертый в общем украинском списке), родившимся в Украине, стал Агнон (Agnon) (Шмуель Иосиф Халеви Чачкес). Его родина — город Бучач Тернопольской области, где будущий прозаик появился на свет в 1888 году. Нобелевский комитет отметил Агнона вместе с немецкой поэтессой Нелли Закс «за глубоко оригинальную и мастерскую прозу по мотивам жизни еврейского народа».
Экономист Саймон Кузнец (Kuznets), родившийся в Харькове в 1901 году, «за эмпирическое обоснование толкования экономического роста» стал Нобелевским лауреатом в 1971 году (пятый украинский по происхождению представитель в плеяде
кит! Конечно россияне державники - кто бы что не говорил, но в государственности сила любой нации. А Украина самоопределяясь в 1991 г. не этого хотела? И дела в промышленности России (и Украины то же) значительно не влияют на жизнь людей, которые в этой промышленности работают или живут от состояния дел в этой промышленности? - кроме олигархов там рабочие, служащие, торговля? Принцип "моя хата с краю" не приемлем для свободолюбивого человека - по определению, потому что ведет к деградации и потере свободы! Вас лично не интересует как существует промышленность в вашем государстве?, а значит и люди которые там работают и получают средства на жизнь и процветание? - значит Вы индивидуалист? А за счет чего Вы тогда живете? Но при этом Вы рады ехать на чужбину на работу и получение образования там? Как это все может совмещаться? Где-то Вы значит врете, тем более в Западном обществе индивидуализм, как средство поддержания своего "Я", на проч исключен..
По сути с такой психологией украинства "государство" Украина просто не нужно - зачем оно надо это аморфное состояние без целей, без общей идеи и без желания защитить и быть защищенным.
В Германии половина просьб о предоставлении гражданства, около 10000 каждыи год, поступает от россииских граждан. Если не в Москву, то как можно дальше от нее. Как бы понять Украину можно, но ЕС треснет если посадит себе на шею такого персонажа. Кормиться этому соловью баснями.
Много глупостей на тему гражданства бродит в умах московской интеллигенции.
А на самом деле...
Помню меня удивили цифры ГДР-ФРГ.
Ежегодно из ФРГ в ГДР приезжали 100тыс молодых людей, в основном парней. Женились и жили как все гдровцы.
СМИ нам об этом нам никогда не рассказывали.
Или такой опрос: "Если была бы возможность уехать из страны навсегда, вы бы это сделали?"
Как отвечают на это вопрос в разных странах?
В последние годы наибольший процент желающих уехать навсегда в Англии 51-52%
Наименьший в Европе процент в России - колеблется около 20% с тенденцией к уменьшению. У нас страна патриотическая.
В Средней Азии меньше всего желающих уехать в Узбекистане - 5%.
Давно не читал на этом сайте настолько тррезвой оценки
цит "Главная проблема российских оценок это восприятие украинцев как россиян, но живущих в другом месте".
совершенно верно :))))))
Вопреки всем прогнозам Украина не пойдет ко дну. Останется на плаву... в проруби.
Братья украинцы идите в Евросоюз не пожалеете, зачем вам это СНГ овское болото, оно само скоро развалится с нашими бессменными руководителями. У вас хотя бы элементарный порядок будет, никаких помоек переполненых, свет, тепло и воду не будут отключать и общественный транспорт будет вовремя ходить. Никаких бомбил и левых таксистов а только официальные такси со счетчиками которые берут к оплате карточки и дают чек. В ЕС даже ночные автобусы ходят по расписанию через каждые 30 мин с кондиционерами а в Москве днем раз в час. Забудите что такое взятки врачам, полиции и чиновникам, качественная медицина которая реально лечит, все оплаты только через кассу, за взятку или попытку арест на пару лет не выходя из офиса, везде камеры даже в туалетах и раздевалках (скрытые)чтобы туристы из СНГ не воровали отсюда фотки ню в интернете.
брат хохол тебе пора на ридну неньку а потом в еврожопу там вас ждут очень бабла бадут немеряно они спят и видят как вас облагодетельствовать вперед.
И станете такими же безграмотными, как этот писака.
Слеза прошибает. Как всё-таки переживает росийское руководства об Украине, как хочет удержать от опрометчивого шага... С чего бы это? Казалось бы, при свершении всего того, чем пугают глазьевы,после ассоциации с ЕС, Украина быстро погибнет как государство и все лакомые куски ратащат соседи, в том числе Россия. Ну ждать ведь недолго, как предрекает великий экономист всех времен -до 2020 года. Додавите экономику непослушной соседки ценами на газ, торговыми ограничениями. Свернете всё сотрудничество, введете визовый режим... Что там еще обещают? Всего и не упомнишь.Так что потерпеть надо и будет вам счастье. Или не будет?
Автор статьи явно лукавит, уничижительное название украинцев малороссами противоречит фразе " ...Нам нужно уважительнее относиться к Украине... " что автоматически воспринимается как разъединяющий призыв. Значит его интересы не имеют патриотической направленности...
Любезный А.С ,название Малороссия происходит всего лишь от расстояния. Потому как патриарх находился в Константинополе расстояния мерились оттуда,поэтому Малороссия ,это всего лишь малое расстояние,правда не в километрах,а днях пути. А Великороссия это большее расстояние от греков.
Когда же название "малоросс" стало уничижительным? Вы бредите?
Мое мнение, этот аналитик не совсем прав. Во время встречи с Януковичем тема о ТС конечно всплывет, но формально и уговаривать Украину уже не станут. Всё уже сказано и не один раз. Кремль принял ситуацию, как она есть. А теперь наберитесь поп-корна и будем посмотреть, что произойдет вслед за Вильнюсом. Будет интересно, с прогнозом о развале Украины согласен. Не более 10 лет, а то и менее.
Да в Украине с такими коментаторами на одном поле никто не сядет.Когда прекратите быть БОЛЬШЕРОСАМИ тогда и приходите.
Уважаемый не БОЛЬШЕРОСАМИ, а Великороссами с двумя с.
Какие бы противоречия не ставились между нашими странами и лидерами наших стран, русский народ един, как с украинцами и белоруссами. Хотя многим это не по вкусу. 20 лет пытаются натравить нас друг на друга,а ничего не выйдет. Многовековые корни наших народов не позволят нас разобщить. Русские с украинцами и белоруссами. Это должны знать все.
Владимир. В случае отношений России и Украины. Отношения между собой вождей и их свит точно не соответствуют отношению друг к другу простых людей. Поверьте в России простые люди к украинцам относятся абсолютно на равных и нормально. Без условно исключения имеют место, но и на Украине "бендеровское" движение-пропаганду пока не отменили. А мозг "бендеровщиной" у многих отравлен.
ну на Украине многие считают что в России мозг советщиной у многих отравлен.
Думаю отравлен сдесь не то слово. Люди разные у каждого свое мнение, подкрепленное своими аргументами, опытом, историей. Уважать и считаться нужно с каждым. А не говорить часть нормальные, а часть отравленные. Не Вам судить. От такого отношения мы и бежим.
Ну прям дежявю какое-то - ума не приложу: Царьград, Рим, Хазария или Халифат... Эх, вещего Олега бы... Или Святослава...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.