• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: М.Смолин: «Единый учебник истории — залог единства России»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

22.08.2013, 12:25
Гость: Михаил Татарский

Хорошая идея - создать единую концепцию Истории Отечества. Но толк от этого будет только в том случае, если составители этого нового учебника будут иметь в виду, что на самом деле большая часть нынешнего курса офиц.истории, доставшегося нам от Романовых и большевиков - это выдумки прокитайских и прозападных историков-идеологов.
Читайте в статьях "Нераскрытое наследие великого евразийца", “О подлинной истории стратегических этносов Евразии”, а также «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно» - в них о том, что от нас утаивали и утаивают агенты влияния тех, «которые могут быть для нас только хитроумными эксплуататорами, а никак не верными друзьями»(Л.Н. Гумилев). Эти статьи легко найти в Интернете по названиям.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 17:47
Гость: Брана

Историю России не получится написать по старым или политическим заготовкам. Генетики и археологи практически уже пишут новую древнюю историю. Историю родов.
И в первую очередь рода R1a, чьи останки от 5-и тысяч лет до нашей эры находят по всемй северной евразии от Европы до Китая.
У славян и татар, киргизов и пуштунов одинаково половина мужчин потомки этого рода. Этой истории нас лишили, чтобы разделить и окончательно стереть с лица планеты.
Христианство- технология манипулирования для внушения неполноценности, успешно примененная, заставила нас знать историю евреев и забыть свою. По берестяным грамотам, которые спасла наша земля, можно судить о степени свободы народа. Грамотность, равноправие мужчин и женщин, радостную активность в жизни сменили на рабство, деградацию. Нужна воля народа, чтобы пересмотреть и исправить все это зло ради выживания.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 08:20
Гость: Роман

Александр, Вы меня обвинили в том, что я ковер из Байо не видел?
А сами Вы его полное изображение видели?
Уверен, что нет. Если видели - то скажите, что держит в руке всадник под словами "eqvi tant", сцена с эдуардом исповедником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 07:26
Гость: Роман

Уважаемый Vlad, в Вы сами читали произведения Фоменко? Или его защищаете просто потому что он Ваш коллега, друг, знакомый?
Я задал конкретный вопрос ГДЕ, КОГДА и КЕМ были созданы "этрусские древности", раз этруссков по Носовскому-Фоменко не было.
Вы то ли не захотели, то ли не смогли ответить. Александр явно не смог ответить и перешел на стёб и оскорбления.
А ведь если бы Вы или Александр читали работу Фоменко "Эт-русски" то без труда ответили бы, т.к. на эти три вопроса в ней дается оригинальный, красивый и по своему (с точки зрения НХ) логичный ответ.
Вот правда в ней не рассматриваются вопросы ЗАЧЕМ и КУДА они потом делись, но я эти вопросы и не задавал...
И это не первый случай, когда защитники НХ демонстрируют, что работы носовских-фоменко либо не читали, либо читали по диагонали ....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2013, 11:07
Гость: Александр

1. Что такое "Этрусские древности"? Для конкретного ответа нужен конкретный вопрос. Сегодня, под "Этрусскими древностями" понимаются, в первую очередь, МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ, созданные в 18-19 веках. Подлинные вещи, в значительной степени, просто переплавлены.
2. Немногие подлинники, несут отпечаток как скифского "звериного стиля", так и "ордынской" зерни. Кстати, воссоздали техногогию зерни совсем недавно. на основе новейших достижений. Кстати, в технике зерни выполнены рукоятки золотого и железного ножей "фараона" Тутанхамона.
3. Я не вижу оснований обвинять здешних защитников НХ в невежестве. Вы спорите со своим собственным мнением, которое мы не выссказывали.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 11:43
Гость: Vlad

Прочитано практически всё, начиная с семитомника и заканчивая отдельными тематическими выпусками последних лет. Не читал только некоторые разрозненные книги до 2000 года - там многое уже устарело (Вы удивитесь, но НХ очень быстро разивавается и в ней уже какие-то выводы формулируются не так, как 15-20 лет назад).
И книгу 2010 года "Эт-руски. Загадка, которую не хотят разгадать". я, естественно, читал, но что-то к Вашему выводу о том, что "этруссков по Носовскому-Фоменко не было", почему-то не пришел. Иначе интересно получается, по-Фоменко этрусков не было, а книгу о них они написали :). В который раз наблюдаем подтасовку: свои искаженные представления выдаем за Фоменко, и потом в пух и перья их.
Этруски это славяне, жившие на севере Аппенинского полуострова до основания итальянского Рима. Имели свою культуру и письменность, которая кстати поддается расшифровке, если читать по-славянски, а не пытаться обнаружить там пра-латынь. По времени это 12-13 века нашей эры. После возникновения итальянского Рима в 14 веке этрусские памятники объявили "очень старыми", к тому же прочитать уже ничего не смогли (этруское - нечитаемое). И никуда они не исчезли: их потомки это современные Флорентийцы. Вспомните еще спор между Римом и Флоренцией. Рим переспорил и убедил всех, что он старше. Что неудивительно: Скалигеровская история в основном писалась в итальянском Риме.
Что касается "чтения по диагонали", то только освоив теорию Фоменко полностью, ее можно принять. Иначе только стебаться

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2013, 11:13
Гость: Александр

НХ очень легко распространяется в среде высококвалифицированных технических специалистов. И чем выше квалификация специалиста, тем "резче" он воспринимает предлагаемые идеи.

"ЭтРусская" письменность может быть датирована еще 15-м, а то и 16-м веками. "Кирилица" появилась только в 15-м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 11:55
Гость: Роман

1. Браво. Рад за Вас, а то пару лет назад Вы утверждали, что все египесткие гороскопы Фоменко решил. хотя в его книгах четко сказано, что это не так...
2. Вот именно - раз этруски - это славяне, значит этрусков не было... И подтасовки тут нет - простая логика называть вещи своими именами. Нацистов - нацистами, а не фашистами, монгол - монголами, а не тататрами и т.п. Иначе начинается путаница. Как у Фоменко, когда он сам начинает путаться в своих дублях и параллелях.
Если бы вместо дублей он ввел условные обозначений типа X, Y, Z для своей версии исторических персонажей - путаницы у него было бы меньше.
3. Насчет "никуда не исчезли" - забыть свое происхождение, свой язык, свою письменность за пару веков...? Бывает, но всегда это сопровождается чем-то - а тут что было? Фоменко обходит этот, как и многие другие вопросы, стороной....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 12:40
Гость: Vlad

Не совсем понял п.1. Датировка зодиаков - довольно муторное занятие. Нужно правильно определить символы планет, символы зодиакальных созвездий, учесть возможные неточности в определении координат, учесть возможность двоякого прочтения некоторых символов. Построить все возможные астрономические решения, отобрать из них подходящие по условиям, учитывая место создания каждого конкретного Зодиака. Это совершенно очевидно, что какие-то Зодиаки расшифровывались раньше, какие-то позже. Подробно за этим не слежу, но в списке из 39 датированных Зодиаков книги "ЕГИПЕТСКИЕ, РУССКИЕ И ИТАЛЬЯНСКИЕ ЗОДИАКИ" нет ни одного старше 10 века н.э - это медицинский факт. В том числе и "египетские". Что здесь вызыает вопросы?
п.2. Если "этруски" оказались славянами, "эт-русками", какой смысл называть их "иксом"?
п.3. Ну а забыть за 200 лет свою письменность и язык - проще простого. П-руссы не помнят, что их предки были славянами. Мы вот тоже не сможем прочитать надпись на Звенигородском колоколе 17(!) века. Семимильными шагами развивается "украинский народ", который при любом напоминании об общих корнях с "москалями" почти что хватается за оружие. Почитайте в и-нете о "кибитке удалой", что летит, и спросите современных детей, понимают ли они Пушкина? Надо просто привыкнуть, что 200 лет - это уже много. 400 лет - это много катастрофически. 800 лет - это уже за гранью достоверных сведений. Это у Скалигера возможно, что Гомера 800 лет передавали устно, прежде чем записать дословно (это два-то тома!)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:39
Гость: о новой хронологии

Вопреки утверждениям авторов «Новой хронологии», современная наука признает труды Скалигера, Петавиуса и др. лишь в той степени, в какой они использовали методы, принимаемые и современной наукой, и получили с их помощью научно-корректные результаты. Утверждать иное — примерно то же самое, что утверждать, будто современная физика основана на нумерологических построениях Ньютона, некритически принятых последующими поколениями. В трудах Фоменко и Носовского не содержится ни критики конкретных утверждений Скалигера или Петавиуса, ни прямых ссылок на труды этих учёных, ни даже на монографии, им посвящённые. Это даёт повод утверждать, что авторы «Новой хронологии» не знакомы с действительной деятельностью Скалигера и Петавиуса и что эти имена известны им лишь из вторичных и третичных источников, произвольно ими интерпретированных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:43
Гость: Александр

Доказательно обоснуйте своё утверждение. Пожалуйста.

Современная хронология построена на "хронологических таблицах Блэра", непосредственного ученика Скалигера. Скалигер сам не всегда был доволен тем, что назвали его именем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:32
Гость: Новая хронология-попытка борьбыс наукой в принципе

«Но́вая хроноло́гия» (сокращённо НХ[1]) — псевдонаучная[2][3][4][5] теория радикального пересмотра истории, созданная группой под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко.
«Новая хронология» была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук.
«Новая хронология» утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная история человечества значительно короче, чем принято считать, и не прослеживается далее X века нашей эры, а древние цивилизации и государства античности и раннего средневековья являются «фантомными отражениями» гораздо более поздних культур, вписанными в историческую летопись из-за неправильного (ошибочного или тенденциозного) прочтения и интерпретации источников. Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки). Противоречия с известными историческими фактами в рамках этой теории объясняются глобальной фальсификацией исторических документов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 11:50
Гость: Vlad

Википедия годится только для поиска общеизвестных фактов. Бесполезно искать там корректные сведения о теории, которая только развивается и к тому же еще не получила широкого распространения. Именно потому, что к ее редактированию допущены широкие массы, а научная истина в первое время, как правило, не на стороне голосующего, в том числе путем публикаций в "вики", большинства.
Хотите узнать из первых рук - есть сайт chronologia.org со всеми необходимыми текстами, доказательствами и в том числе ответами на критику. Википедия еще какое-то время будет выдавать запаздывающую информацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:45
Гость: Александр

Это Вы, похоже, педивикию цитируете.
Давно известно, что в ней всякий русофоб может написать всякую мерзость о славянах, не опасаясь 282-й статьи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 13:22
Гость: Роман

Самое интересное, что есть очень хороший способ посмеяться на ночь глядя - надо взять тетрадку и попытаться свести в единую систему все датировки и идеи Фоменко. Каждый вечер будет выползать что-то новое.
Напрмиер - если Христос - русский царь, а монгольского ига не было, то как быть со знаменитыми подмосковными куличками, где проходила Куликовская битва согласно тех же теорий ФОменко.
Кто, когда и с кем воевал подмосквой, если по новой хронологии место Куликовской битвы следует искать где-нибудь под Кресси или Пуатье, а может Азенкуром...
Если Троянская война была на территории Франции, то как туда добирались по морю? И т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 08:33
Гость: Александр

Троянская война была на территории Турции. Троя, она же Иерусалим, она же Царь-Град.
Царь-Град русские войска брали. Даже лодьи на колеса для этого ставили, и подходили на кораблях посуху.
Даже в Радзивиловской летописи есть эта картинка

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:16
Гость: даже странно для взрослого человвека

Ал-р, Вам не надроело выглядеть круглым дурачком со своими абсурдами "Троя, она же Иерусалим, она же Царь-Град"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 09:27
Гость: Роман

Правда?
Похоже, что мы разные работы ФОменко читали...
В какой работе ФОменко троянская война в Турции оказалась? Будет интересно пчитать, сравнить...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 12:05
Гость: Vlad

Роман, я все понял. Скорее всего Вы действительно интересовались работами Фоменко лет 15-20 назад, а потом забросили как "ересь".
Ранние работы Фоменко были посвящены исключительно установлению правильной хронологии научными методами, а уже интерпретация полученных дат, поскольку они противоречили традиционной исторической науке, производилась на основе трудов предшественников, и прежде всего Морозова. Это как раз у Морозова троянская война (Парис(ж)) была во Франции, а библейские события - около Неаполя. Но потом в трактовке Морозова тоже были обнаружены нестыковки, картинка "не сшивалась", и пришлось писать историю самому, практически с нуля.
Конечно, было бы неплохо, если бы с новыми датировками известных событий уточнять существующую историю принялось все историческое сообщество, но кроме истерического смеха над научно доказанными датами они не смогли выдать ничего.
Только после этого Фоменко занялся собственно написанием истории на основе полученных принципиально новых дат. Только после этого, когда прежнюю многотысячелетнюю историю пришлось "сжать" до одной тысячи лет, вот только на этой стадии и стало необходимым обнаружение "дубликатов", которые неизбежны, когда мы события до н.э. отправляем в наше тысячелетие.
Так что, Роман, Ваши сведения о НХ довольно устарели. Попробуйте почитать современные труды, глядишь, тоже начнете писать с научной точки зрения, а не основываясь на бездоказательных байках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 12:39
Гость: Роман

1. Современные труды - какие? Это не прикол, я действительно собираюсь их прочитать.
2. Еще один момент, как Вы выразились "из устаревших трудов" - рисунок из Помпей, изображающий продавца рабов, вытягивающих раба на помост для продажи - Фоменко трактует как средневекового палача, вытягивающего осужденного на казнь (что совершенно неверно).
Второй рисунок - римский легионер в характерном римском шлеме и с характерным ПРЯМОУГОЛЬНЫМ римским щитом, БЕЗ ЗАЩИТЫ рук и ног, с пальмовой ветвью в руках Фоменко трактует как изображение средневекового рыцаря. В новых работах такие ляпы есть, или исправлены?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 14:33
Гость: Vlad

В 2010-2011 годах А.Т.Фоменко подготовил семитомник по новой хронологии в новой редакции, отличной от предыдущей. Книги семитомника выходят с ноября 2011 г. в серии "История - вымысел или наука".
Всего будет выпущено 14 книг. 9 книг уже в продаже
=========
Эта информация с их сайта. К сожалению, на сайте только оглавления этих книг. На "флибусте" тоже не всё: нет всех трех книг 6-го тома. Хотя может это и к лучшему, я лично как-то еще не готов воспринимать Ермака в качестве Кортеса :))). Да и в других местах, соглашаясь с наличием "дубликатов" в истории я не всегда согласен с Фоменко в выборе оригинала. Полностью признавая, что мои познания в истории существенно уже Фоменковских, я все-таки склонен не помещать Рим в средневековую Русь, а считать историю Руси до 14 века фантомным отражением летописей Рима на Босфоре. И в споре, кто старше, Москва или итальянский Рим, я склонен считать, что они ровня, несмотря на "эт-русков" - они хоть и славяне (балканцы?), но не завоеватели из далекой московии-орды. Как-то не верится в Ростов/Новгород в качестве столицы мировой империи, 7 месяцев в году отрезанной от своих провинций метелями, снегами и распутицами.
Так что работы тут непочатый край, и саботаж большинства историков начинает уже раздражать. А тут еще и единый учебник - снова писать байки? Получается, что старой истории у нас уже нет, новой - еще нет. Поэтому я постоянно твержу о необходимости постоянно работающего Исторического Совещания самого широкого представительства.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 14:53
Гость: Роман

Спасибо. Найду и прочитаю. Находил и более редкие вещи.
Насчет саботажа историков - просто историки и специалисты по "второстепенным" историческим дисциплинам живут в разном пространстве, которое редко пересекается.
Количество находок, не вписывающихся в традиционные исторические, представления давно перешло критическую черту и думаю, в ближайшие 50 лет история будет переписано. Но скорее в сторону удревления - в свете новых находок на Урале и в Южной Сибири.
Правда доживем мы до этого времени - вопрос....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:48
Гость: Александр

Читайте: Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко РЕКОНСТРУКЦИЯ
Реконструкция всеобщей истории. Ханы Новгородцы - Габсбурги. Наследие Великой Империи в истории и культуре Евразии и Америки
Одна из версий лежит открыто в сети на официальном сайте НХ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 11:31
Гость: Злой

Это мне напомнило эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда Жеглов перечисляет Шарапову клички одной мошенницы, Анна Самойленко, она же Виктория Трепова, она же Валентина Понияд... Вообщем Троя оказалась в одновременно в нескольких частях света.Это называется- дофантазировлся.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:49
Гость: Александр

Вот видите, Вы сами понимаете, что имен у человека может быть много. И что здесь из области фантастики?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 20:52
Гость: Злой

Имя у человека одно и одновременно он не может находиться в одно и то же время в разных местах.Я это и вижу и знаю в отличие от Вас с завиральными идеями Фоменко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2013, 11:15
Гость: Александр

У моей племянницы имя Олеся, а ЦЕРКОВНОЕ имя, данное ей ПРИ КРЕЩЕНИИ - Ольга.
И как этого "не может быть"? :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 12:23
Гость: Vlad

Злой, ну как можно быть таким дремучим? "Имя у человека одно" стало только с довольно недавних времен, когда всех переписали и выдали паспорта. Тогда наличие второго имени стало требовать уже второго паспорта и стало рассматриваться как криминал. Раньше было по крайней мере два имени: общеупотребимое и тайное, которое давалось при крещении. А у царей было еще и третье: которым они венчались на царство, и в династии Калиты что ни царь, то Василий (Базилевс=царь по-гречески) или Иван (=Хуан, т.е. хан по-ордынски). Вы в самом деле думаете, что их так называли с детства, заранее зная, какой отпрыск будет царем, а кто нет?
Если для Вас Фоменко не указ, то как Вам цитата из "Истории" Карамзина: "Великий Князь Ярослав или ГЕОРГИЙ". Мы привыкли, что Мудрого звали Ярослав, и историкам крайне неинтересно акцентировать наше внимание на том, что он еще известен как Георгий. А то еще опасная параллель с "Победоносцем" возникнет или "Гургутой", начавшем великое "монгольское" завоевание, т.е. объединение Руси.
Ну просто поразительна дремучесть приверженцев традиционной истории. И как я понимаю Фоменко, когда он махнул рукой на них, раз до предметного спора дело не доходит, и просто двигается дальше. Кто хочет - прочитает и поймет. Остальным - на здоровье и дальше погрязать в невежестве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.07.2013, 18:18
Гость: надежда

Несомненно! Мнения мнениями, а история у нас одна. Смолин - фамилия уважаемая. Коммуниста Смолина слышали и с уважением относимся к нему, как человеку безупречно порядочному. Олег, если не изменяет память. Михаил, если его сын, пусть и напишет правильный учебник. Надоели потоки лжи, обрушившиеся на наше прошлое. Кому это выгодно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 12:23
Гость: какие немцы? (оконч)

Среди разнообразной тематики исторических сочинений и многочисленных работ хотелось бы выделить получившие широкое признание труды И.Я.Фроянова, М.Н.Тихомирова, Б.Д.Грекова, Б.А.Рыбакова, В.ЛЛнина по истории Древнерусского государства и истории Руси периода феодальной раздробленности. Нельзя не отметить ставшие хрестоматийными труды А.А.Зимина, Л.В.Черепнина, Р-Г.Скрынникова, В.В.Мавродина о периоде образования Русского централизованного государства, С.Ф.Платонова по истории смутного времени, исследования Н.Н.Павленко о событиях XVIII столетия, ЕВ.Тарле о российской истории периода 1812 г., предшествующих и последующих событиях, работы А.Н.Сахарова, по периоду первой четверти XVIII века, труды М.В.Нечкиной по истории декабристского движения, исследования Д.С.Лихачева и Ю.М.Лотмана по истории культуры, П.А.Зайончковского, М.Н.Покровского, Б.Г.Литвака, В.А.Федорова о реформах 60-70-х гг. XIX века.
Своеобразным подходом к изучению исторического процесса, выходящим за рамки марксистской концепции, отличаются исследования Л.Н.Гумилева, проведенные с позиции разработанной им теории пассионарности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:53
Гость: Вопрос

А почему Вы не упомянули выдающегося знатока древне-русской истории А.Г.Кузьмина?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:36
Гость: Александр

Если Вы потрудитесь пройтись поиском по слову "славянофилы", Вы узнаете, что это движение родилось в середине XIX века среди русской интеллигенции, ВОЗМУЩЕННОЙ "Историей Государства Российского" Карамзина. Карамзин, состоявий на фантастическом денежном содержании у Романовых, опубликовал ранее НЕИЗВЕСТНУЮ версию истории России.

С тех пор, ВСЕ диссертации, подтверждающие версию Карамзина - принимаются. Противоречащие ей - отвергаются. Это ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ВНЕДРЕНИЕ одной из, и далеко не бесспорной русофобской версии всемирной истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:54
Гость: Злой

Вы уважаемый сильно сузили понятие "славянофил" сведя его лишь к противостояние со скалигеровской историей.Некрасиво жульничать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:04
Гость: Александр

Допустим, сузил. Но это еще не значит "жульничать".
Славянофилы утверждали для России свой, собственный путь развития. Не западный. В том числе, "не скалигеровский" ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:55
Гость: какие немцы? (прод)

Особое место в отечественной историографии ХГХ века занимает имя В.О.Ключевского, создавшего «Курс лекций по русской истории». Именно Ключевский впервые отметил исключительную важность роли личности в историческом процессе, представил поргретные характеристики государственных деятелей XVI-ХГХ веков. Изучая исторический процесс, В.О.Ключевский обратил внимание на взаимодействие основных факторов: человеческой личности, общества и природы страны, которые играют определяющую роль в истории государства, характеризуют его экономические, социальные и культурные явления. Рассматривая формирование общества, В.О.Ключевский уделил внимание таким кригериям, как дух, идеи, умственный труд и нравственный подвиг. Работая с историческими источниками, Василий Осипович использовал аналитический и синтетический подходы, добиваясь воссоздания правдивости мельчайших исторических деталей.
Во второй половине ХГХ века в Россию проникает материалистическая марксистская философия, раскрывавшая законы общественного развития исходя из тезисов о том, что общественное бытие определяет сознание, создает реальный базис, над которым возвышается надстройка. Таким образом, впервые в исторической мысли появилось положение о том, что социальное развитие, правовой государственный строй и культура находятся в связи с экономической структурой общества. В середине 90-х годов ХГХ века легальные марксисты П.Б.Струве, Н.А.Бердяев, М.И.Туган-Барановский разработали в историографии направление экономический материализ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:52
Гость: какие немцы ?(прод)

Историографическая мысль второй половины XIX века представлена спектром самых разнообразных направлений.
Государственная теория, разрабатывавшаяся В.И.Сергиевичем, К.Д.Кавелиным, Б.Н.Чичериным, основывалась на положениях о закономерном, органичном развитии русского народа от родовых отношений к государственным; об инертности русского народа; о том, что государство является движущей силой, которая закрепостила сословия в интересах обороны страны и само их раскрепощает. В начале XX века государственную теорию разрабатывали П.Н.Мипюков, С.Ф.Платонов, А.А.Кизеветтер, А.С.Лалпо-Данилевский. Они полагали, что главный фактор истории - политический, то есть деятельность государства. Только на рубеже веков государственная школа признала социально-экономический фактор равным по значению с политическим в ходе российского исторического процесса.
Демократическое направление историографии представляют работы А.И.Герцена, А.П.Щапова, тематика которых связана с жизнью простого народа, осуждением эксплуататоров.
Идеи консерватизма и национапизма нашли отражение в трудах М.Н.Каткова, который мысли о национальном своеобразии русского народа совмещал с национальной исключительностью и великодержавностью.
В духе позитивистских идей проводили исследования А.ЕПресняков, М.М.Ковалевский, Н.И.Кареев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:49
Гость: какие немцы? (прод)

С.М.Соловьев впервые представил историю России до конца XVIII , века в полном объеме и связи, причем периоды XVII-XVIII веков Сергей Михай- ' лович рассматривал в целостности и связанности изложения материала первым из историков. Перенося законы развития отдельного человека в целом на человеческое общество, ученый полагал, что Россия, переходя «от возраста чувств к возрасту мысли», в годы петровских преобразований вовсе не отставала от Европы, а органично развивалась в других исторических условиях, нежели Европа. Его работа «История России с древнейших времен» привлекла к себе огромное внимание и сопровождалась большим количеством рецензий. Впервые Соловьевым были введены в научный оборот многочисленные источники го Московского архива Министерства иностранных дел и Министерства юстиции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:47
Гость: какие немцы, своих историков полно (прод)

В 20-30-е гг. XIX века против назидательных идей Просвещения выступило новое направление мысли - романтизм. В рамках романтизма мифы и легенды стали изучаться с точки зрения поиска в них достоверного и реального. У историков формируется представление о закономерном развитии народов, прошедших путь от родовых к государственным отношениям. В журналах «Вестник Европы» (издатель Н.М.Карамзин), «Московский телеграф» (Н.А.Полевой), «Московский вестник» (М.П.Погодин), «Современник» (А.С.Пушкин) публикуются исторические статьи. Накопительство источниковой базы приняло невиданный ранее размах. В 1804 г. А.Шлецером создается Общество истории и древностей российских, занимающееся поиском и изучением исторических источников. В 1834 г. была образована первая Археографическая комиссия, целью которой являлся сбор и издание документов. Немалый вклад в дело розыска неизвестных ранее исторических источников внес Румянцевский кружок, деятели которого собрали около 700 рукописей и 200 старопечатных книг.
В 40-е годы XIX века в отечественной историографии нашли отражение идеи общественно-политической мысли России. В рамках «Теории официальной народности» написаны работы М.П.Погодина, являющиеся апологетикой императорской России, ее исключительности и богоизбранности. Славянофилы П.В.Киреевский, К.С.Аксаков, А.С.Хомяков первыми приступили к изучению русской общины, критиковали петровскую модернизацию.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:43
Гость: какие немцы, своих историков полно

Во второй половине XVIII века в отечественной историографии нашли отражение идеи Просвещения. Основой мировоззрения данного периода был рационализм, вера в неограниченную силу человеческого познания, которое властвует над всем существующим. Тематика исторических трудов в это время расширяется, пополняясь работами по изучению нравов, обычаев, торговли, финансов, земледелия, ремесла, мореплавания, сословного строя, военного дела, достижений науки и культуры. В работах историков проявляется критическое отношение к историческому прошлому. Дворянские просветители М.М.Щербатов и И.Н.Болтин, являясь поборниками дворянских прав и привилегий, уделяли внимание историческому прогрессу и исторической закономерности. Тенденции буржуазного просветительства обнаруживаются в работах М.Д.Чулкова, И.И.Голикова, В.Крестинина, сделавших героями исторических произведений новые социальные слои - купечество, ученых, писателей. В работах А.Н.Радищева впервые появляется критика самодержавия и крепостничества в совокупности.
На рубеже XVIII-XIX веков в историографии проявляются идеи сентиментализма. Примером отражения идей сентимегпализма в отечественной историографии может служить труд Н.М.Карамзина «История государства Российского».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:12
Гость: Александр

Если Вы поинтересуетесь списком Академиков Российской Академии Наук, то Вы увидите, что до середины XIX века количество Академиков-иностранцев редкий год отличалось от 100%.
Где я могу прочитать Историю от князя Щербатого?
Где я могу прочитаь книги Фадея Воланского, которые ЖГЛИ еще в середине XIX века?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:44
Гость: Роман

А что Вам мешает скачать с интернета сканы истории Щербатого? Вы сомневаетесь в подлинности сканов?
Скачайте и проверьте. В чем вопрос?
Насчет Воланского - согласен, не видел... НО!!! Современные исследователи ссылаются на Воланского, значит у кого-то остались несколько экземпляров, и вполне вероятно, рано или поздно, они появяться в сети.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:01
Гость: Александр

Сегодня Воланского, в основном, цитируют в пересказе Егора Классена из "древнейшей истории славян". Она доступна для скачивания. Почитайте, интересно. Воланский доказывает следы славян по всей Европе. И то, что "эт-Русски", предки и учителя "Римлян", на самом деле русские, славяне.
... и кто такие, после этого, "римляне"?! И что такое Рим в Италии?! :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 07:13
Гость: Роман

Браво!
Ибо если античность - это средневековье, а Христос - русский царь, значит никаких римлян в Италии не было, и не было этрусков.
Тем более раз нет монгольского ига, то куликовская битва была не на куличках, куда по скудоумию ее отнес Фоменко, а где-то в районе Кресси или Азенкура...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 16:18
Гость: Александр

...Глупости, или хуже того - враньё!

Этрусские драгоценности были в моде во времена Наполеона. Это означает, что эти драгоценности существовали. А следовательно, кто - то их сделал.

И из всего этого вовсе не следует то, что А.Фоменко в чем-то ошибается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 07:29
Гость: Роман

1. Когда сделали? Кто сделал? Где сделали? И как это согласуется с опусами ФОменко?
2. Как только что-то входит в моду и появляется платежеспособный спрос - подделки начинают делать в массовых масштабах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 08:31
Гость: Александр

Вы явно запутались и начали истерить.
Никаких доказательств СВОИХ слов вы приводить не трудитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 09:32
Гость: Роман

Я не путаюсь.
Путается ФОменко.
Если в Италии были римляне, а до них этруски - все стоит на своих местах.
Если античность была в средневековье, а в Италии не было римлян, значит этрусков не было - были предки русков на территории третьего рима, т.е. России. А все этрусское искуство, которое анализирвоали ученые - не этрусское. И тогда возникают эти вопросы, указанные выше.
Когда? (традиционная датировка ФОменко не устраивает)
Кто? (раз не было римлян, значит не было этрусков)
Где? (датировка по слоям ФОменко не устраивает, он предполагает перенос культурных слоев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:56
Гость: увы

Да Фоменко, в отличие от Носовского, вовсе ничего и не утверждает, а скорее развлекается, не более того. Он уже давно понял порочность собственного метода, начисто отказался от научных дискуссий и интересуется лишь коммерческой стороной дела А с точки зрения популярности лженаука (любая)- золотое дно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 14:01
Гость: Vlad

Роман, путаетесь именно Вы, а не Фоменко. Вот что это за логика:
А. <<Если в Италии были римляне, а до них этруски - все стоит на своих местах.>>
- логично, все действительно стоит на своих местах
Б. <<Если античность была в средневековье, а в Италии не было римлян, значит этрусков не было - были предки русков на территории третьего рима, т.е. России>>
- а вот тут логики уже ноль. Что значит "в Италии не было римлян"? Рим в Италии по Фоменко возник вокруг Ватикана, а Ватикан - после переезда папского престола из Авиньона. Почему "значит этрусков не было"? И римляне были в Италии, и этруски до них - короче, см. п.А, а вовсе не Б. И вот так везде: спорят с какими-то своими фантазиями, выдаваемыми за теорию Фоменко, вместо того чтобы просто почитать. Там все понятно и совсем непротиворечиво, как бы его критики не утверждали обратное. Критикуют-то свои фантазии, при этом изрядно кривляясь. Ну просто смешно. Если человек со стороны посмотрит посты "Александра" и сравнит их со стебом критиков, то вопрос, кто из них прав у такого человека со стороны даже не возникнет. Предмета спора-то и нет: с одной стороны аргументы, с другой - "нас в школе другому учили".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:34
Гость: как это коррелирует с рождением Христа в 12 веке?

Рукопись, найденная в удаленном эфиопском монастыре может оказаться старейшим в мире иллюстрированным христианским текстом, отмечают эксперты.
Изначально ее датировали XI веком, но с помощью радиоуглеродного анализа была установлена точная дата создания Евангелия Гарима - между 330 и 650 годами нашей эры.
Текст, чей возраст превышает 1.600 лет, назван в честь монаха, Абба Гарима, который прибыл в Эфиопию в V веке.
Ярко иллюстрированных страницы бережно сохраняются Фондом эфиопского наследия, и есть надежда, что оба тома уникального издания смогут увидеть посетители монастыря, в котором хотят сделать музей.
В книгу включены иллюстрации святых Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Кроме того, полагают, что в ней есть первое христианское изображение Иерусалимского храма иудеев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 14:42
Гость: Vlad

Ну и по поводу радиоуглерода и полученного возраста между 330 и 650 годами н.э. Для калибровки этого метода в свое время использовалась общепринятая в то время Скалигеровская хронология. Причем, для разных эпох получились различные калибровки: раннее средневековье - одна калибровка, древний Египет - другая. Причем без всяких физических обоснований о циркуляции углерода в биосфере в разные эпохи, а только чтобы получались правильные даты, заранее указанные историками. Ясно, что при таком подходе мы получим в лучшем случае правильные относительные датировки в рамках одной калибровки, но мы не сможем правильно датировать объект, если историки не скажут, в каком диапазоне дат (т.е. с какой шкалой) искать ответ.
Т.е. нужно смотреть не на готовый устраивающий историков ответ, а обязательно должны быть приведены как калиброванные данные, так и некалиброванные. В последние 15 лет специалистами по Новой Хронологии разработан метод ре-фальсификации радиоуглеродных данных, позволяющий получать довольно достоверные даты.
Далее, обязательно надо смотреть статистику радиоуглеродных дат по схожим образцам, что позволяет выявить систематические ощибки. В случае с единичной рукописью это вряд ли проделывалось. Поэтому достоверность проведенной датировки весьма сомнительна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:58
Гость: неплохо для "историка"

"В случае с единичной рукописью это вряд ли проделывалось". И на этом "вряд-ли" вы строите все свои возражения?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 14:24
Гость: Vlad

Это очень просто коррелирует - просто рукописи вовсе не 1600 лет. Смотрите на два факта:
1. <<Ярко иллюстрированных страницы бережно сохраняются>>
На чем написана рукопись? Какими красками? Почему они до сих пор "ярко иллюстрированы", что даже не пришлось эту рукопись реставрировать? Просто какие-то музейные условия хранения оказались в этом "удаленном эфиопском монастыре".
2. <<В книгу включены иллюстрации святых Матфея, Марка, Луки и Иоанна>> И только этих евангелистов? Ну тогда поздравляю, время создания этой рукописи - не ранее времени создания библейского канона, в лучшем случае XV век, когда эти четыре евангелия были признаны каноническими, а остальные - апокрифическими.
И что интересно: найден такой важный исторический памятник и... хоть что-то нового, необычного, не содержавшегося в других памятниках он добавил? Ну тогда обычная история: найдена довольно поздняя рукопись, не противоречащая тому, что было известно до нее (а следовательно скорее всего ее авторы знали более поздние труды), и основная цель такой "находки" - подтвердить древность описанных событий в традиционной хронологии.
Та же песня с "кумранским свитком": якобы взгляд от самых первых веков христианства и... полный пшик с точки зрения новых фактов. А все потому, что он неправильно датирован, на основе одного сомнительнй латировки документа "папируса Нэша", найденного в начале 19 века. По нему спорили-спорили и решили - начало н.э (никому не мешал). А потом по нему датировали Кумран. Занавес...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:00
Гость: реплика

Кумранские рукописи датировали совершенно разные исследователи (находок много) и вовсе не по "папирусу Нэша".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.07.2013, 08:57
Гость: Ку ку

уважаемый, вы путаете историю религий с историей государств.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:42
Гость: Александр

КАК ИМЕННО датирована книга? Как ДОКАЗАНА её древность, вообще?

Почему-то из "удаленных монастырей" происходит жуткое количество фальсификата. Например, "Германику" Тацита в руки Поджо Браччиоли темной дождливой ночью принесли два монаха "из далекого северного монастыря". И взяв приготовленный для них кошель золота даже не остались переночевать.

Не удивительно, что только вмешательство самого Папы Римского спасло творение Поджо от обвинений в фальсификации. Очень во-время как-то подоспело "вмешательство"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:17
Гость: Александр

С радиоуглеродным методом не всё чисто. Метод этот, сам по себе, дает хаотичные погрешности +/-1000 лет. Кроме того, историки "калибруют" результаты лаборатории, т.е. "притягивают за уши" полученные даты к интересующему их периоду.
В комментариях это не описать, пройдите поиском по фразе "ошибки радиоуглеродного метода"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:55
Гость: Злой.

Кто Вам сказал что этот метод дает такую погрешность?Фоменко?А почему Вы решили что он прав а тысячи тех кто утверждает что этот метод достаточно точен не правы? То есть как в том анекдоте- вся рота шагает не в ногу только один пьяный прапорщик шагает в ногу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:08
Гость: Александр

Только-что препарированные организмы могут быть, по этому методу, определены и как "неродившиеся", так же как и "чрезвычайно древние".

Процесс накопления в живых организмах С14, еще не полностью изучен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:38
Гость: Роман

Т.е. если метод дал 3000 год до н.э то мы его все равно перенесем в средневековье - какая разница 4000-2000 до н.э или 1200-1400 г н.э.
Логика по Фоменко....
Еще раз говорю - история намного страше, чем по Скалирегу, и скоро это приедтся объективно признать - количество археологических памятников с весьма ранними датировками очень много, сейчас их раскапывают и вводят в научный оборот...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:10
Гость: Александр

Гы... Давно мне не попадался знаток... :)

Туринскую плащаницу три КОНКУРИРУЮЩИЕ ЗА ТОЧНОСТЬ лаборатории датировали радиоуглеродным методом 12-14 веками. Интересно, ПОЧЕМУ историкам ни одна из их дат не нравится? ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 07:14
Гость: Роман

А причем тут плащаница? Речь идет, например, о Медном-6.
Кто интересуется древней историей - то в курсе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:12
Гость: Александр

Известно, что Русь приняла крещение от самого Апостола Андрея. Апостол Андрей - ученик самого Христа. Если Русь крестил князь Владимир в 9-10-м веке, то где и когда был апостол Андрей?!
Или он прожил почти 1000 лет?!

С иной точки зрения, если принять что сам Иисус родился только в 12-м веке, и Русь была крещена его учеником в 12-м веке, ~1114 году, в соответствии, ДОПУСТИМ, с "ЛЛС", то всё встает на свои места.
...И ведь есть в русских летописях подходящий Андрей! Это Андрей Боголюбский.... (между 1120 и 1125 - 29 или 30.06.1174, Боголюбово под Владимиром-на-Клязьме), св. блгв. (пам. 4 июля, 23 июня - в Соборе Владимирских святых и в Соборе Волынских святых), кн. владимиро-суздальский (1157-1174)…)

Киевская Русь (та, что украинская) - полный бумажный фальсификат. Киевом в те времена называли Иерусалим, он же Царь-Град, он же Византия. В "Киеве" русских летописей происходят Евангельские события.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.07.2013, 08:53
Гость: Знатокам

Христианство пришло в Русь через Ольгу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 08:35
Гость: Александр

Хорошо, через Ольгу еще одна версия.
Но где в русской истории апостол Андрей?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 09:54
Гость: Роман

Вы вообще Житие святого апостола Андрея Первозванного читали?
Откуда в русской истории апостол Андрей, если он посетил славян еще "в доисторические" времена?
Тем более, что возможно и не посещал - возможно вообще севернее нынешнего Владикавказа не подымался.
И вообще как опусы ФОменко корелируют с житием Андрея Первозванного?
Даже если представить, что античность - это средневековье, а Рим - это Москва, то все равно тогда Андрей должен был нести слово Божие на окрестностях империи, а не нам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:57
Гость: Александр

Жития всех святых написаны, а вернее, ПЕРЕПИСАНЫ достаточно поздно, с целью затуманить и и сказить изначальные образы.

Если Апостол Андрей посетил Русь "в доисторические" времена, то как о нем сохранилась память?! Известно из школьной истории, что письменность у славян появилась в 9-м веке, ничего древнее - не сохранилось.
Почитайте Никиту Хониата, определите в его сочинениях Иисуса Христа самостоятельно ;)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 07:13
Гость: Роман

Житие написано не славянами. Он был канонизирован еще до пришествия хрситианства на Русь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.07.2013, 11:18
Гость: Александр

Обоснуйте свое утверждение "нормативными докуменатми". Пожалуйста.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 12:37
Гость: интересуюся

В "Киеве" русских летописей происходят Евангельские события.
,,,,,,,,,,,,,,,
Не подскажите, откуда в Киев римляне прокрались? И где там иудейский Храм Соломона расположен? Да и насчет масляничной рощи имею большие сомнения...А помните, когда Христос въезжал в Киев, народ его приветствовал пальмовыми листьями. Где взял? Таких вопросов не море-окиян!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:06
Гость: Александр

Да что вы возбудились?! Византия это "второй" "Рим" со всех возможных точек зрения. Соответственно, жители Византии - римляне.
Надеюсь, о том, "что Москва - третий Рим" Вы хоть что-то знаете? Соответственно - русские - тоже римляне.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:21
Гость: утю-тю...

ну понятно. русские-римляне, Путин-Калигула, больница им. Кащенко-римские термы. А верещание Зюганова в Думе-восстание рабов под руководством Спартака.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:02
Гость: Да-Да

(Восторженно) Да-да!!! Андрей Боголюбский а еще был один Андрей- Андрей Рублев, тоже подходит на роль Первозванного, ведь иконы писал!
А ваще этих Андреев на Руси что донов Педров в Бразилии и каждый так и метит на место Первозванного.
По секрету скажу у меня сосед тоже Андрюха как напьется так начинает орать что он Первозванный и ведь гад утверждает ,что у Фоменки есть доказательства сему факту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 10:58
Гость: Вы серьезно???

Александр, вы без малейших оснований объявляете фактом какие-то виртуальные сведения, типа " Известно, что Русь приняла крещение от самого Апостола Андрея" (кому известно? кто это и в каких документах зафиксировал, может есть артефакты?) и начинаете оттуда развивать свою дефективную "логику". "Сам Иисус родился только в 12-м веке.." Ну да, видимо в России. Только Храм Гроба Господня в Иерусалиме впервые был освящен еще в 4 веке нашей эры. что исторически неопровержимо (части постройки сохранились). А как быть с текстами Евангелия, сохранившимися с 7 века? Как быть с крестоносцами и тамплиерами, оставившими в мире массу памятников и целую особую культуру? Куда подевались из древних рукописей Евангелия все славяне до одного , почему в Киеве оказались одни евреи со своими раввинами,синагогами, Храмом , первосвященниками, римскими когортами и римлянином Пилатом? Да и вообще, каким это образом вся Евангельская история как калька ложится на землю Палестины и городскую планировку Иерусалима и не имеет даже отдаленного сходства с киевскими постройками (даже если не говорить о времени строительства сохранившихся построек)? Почему Христос празднует Песах и почему все действующие лица носят древнееврейские имена? Христос аппелирует к Ветхому Завету, его первые известные рукописи в основном на иврите имеют историю в 2,3 тысячи лет (кумранские рукописи). А на Русь Ветхий и Новый Заветы попали на греческом языке в 10 веке и лишь позже стали переводится на церковнославянский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 13:34
Гость: Vlad

Это хорошо, что у Вас возникли именно эти вопросы. Беда в том, что Вы думаете, что ответы на них давно известны. Уверяю Вас, это совсем не так. АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ (а не голословные, основанные на существующей традиции) ответы как раз и найдете у Фоменко. Читайте его, а не пересказы ии тем более куцые на 1000 знаков выступления форумчан, и, уверяю Вас, узнаете много нового.
Есть три категории людей:
1) умные, которые отрицают Фоменко просто потому что читали только дискуссии в интернете, а не его труды
2) глупые, которым хоть кол на голове теши - ничего не докажешь.
3) умные, которые прочитали и приняли теорию Фоменко.
Четвертой категории: умных, прочитавших Фоменко в оригинале, но решивших что у Скалигера все-ж убедительнее будет - в природе не существует :).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 16:01
Гость: Роман

Есть еще одна категория людей, к умным или глупым я отношусь - решайте сами.
4) которые прочитали ФОменко и у которых возникло куча вопросов, на которые он не дает ответа, т.к. достаточно скачать две програмки - одну с сайта ФОменко, другую -рекомендованную им Турбо-Скай и попытаться повторить его рассчеты, как сразу появляются иные, не описанные ФОменко решения гороскопов, достаточно открыть ссылки на первоисточник, указанный в книге, как появляются ньюансы, замалчиваемые ФОменко, достаточно попытаться свести его работы в единое целое, как вместо хронологии получается хрень...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:23
Гость: Ни один профессиональный историк не принял теории Фоменко

Да сам Фоменко на моих глазах сказал, что вовсе не утверждает истинность своей теории, и рассматривает ее не более, чем версию, ИМЕЮЩУЮ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.И засмеялся. И было это еще семь или восемь лет назад!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 12:56
Гость: Vlad

<<Да сам Фоменко на моих глазах сказал, что вовсе не утверждает истинность своей теории, и рассматривает ее не более, чем версию, ИМЕЮЩУЮ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.>>
Нужно четко различать работы Фоменко по хронологии, в которых вычислены научно обоснованные даты (ни одна из которых не попадает ДО 10 века н.э) и его исторические труды, в которых он показывает (естественно, в виде версий), КАК с этими сдвинутыми в современность датами согласуются исторические документы. Таких версий может быть несколько, и в научных альманахах по НХ такие версии, отличающиеся от версий Фоменко, тоже появляются.
Версии могут возникать и исчезать, какие-то будут более правдоподобные, какие-то нет, но во всех эти версиях должны стоять ПРАВИЛЬНЫЕ даты. Чего нет в традиционной версии Скалигера: все даты в ней были вычислены по состоянию наук на 16 век. И львиная доля - от неправильных датировок церковных событий. Значит версия Фоменко пока предпочтительнее версии Скалигера: там хоть даты правильные. Естественно, когда к этому процессу подключится большее число историков - и версий будет больше, и появятся более предпочтительные. Важно понять: нынешняя версия традиционной истории здесь не может рассматриваться даже в виде версии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 17:02
Гость: Александр

Во насмешили! А.Фоменко далеко не дурак, машины времени у него нет, и давать подписку, что он НИ В ЧЕМ не ошибается, он не будет.

Историки-же НЕ МОГУТ принять теорию А.Фоменко даже как версию, потому что они этим перечеркнут свои диссертации как, элементарно, глупые. Т.е. "доктор исторических наук" при всех регалиях, приняв версию А.Фоменко, автоматически становится дворником.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 14:59
Гость: Александр

Еще раз повторяю, что "ортодоксальные" историки давно, ОЧЕНЬ ДАВНО не видели ПЕРВОИСТОЧНИКОВ.

"Царь (Петр I) собственноручно определил, как он (флаг) будет выглядеть: "Флаг белый, через который синий крест Святого Андрея, того ради, что от сего апостола приняла Россия святое крещение".

К сожалению, здесь не доступны ни ссылки, ни фотокопии, а то в очередной раз ткнул бы носом "знатоков истории".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:27
Гость: Ха-ха-ха!

Чтобы кого-то "ткнуть носом", нужно самому хотя бы мало-мальски ориентироваться, а не повторять анекдотические мантры, за которыми ничего , кроме святой убежденности начетчика в их изначальной подлинности.Что вы пытаетесь доказать? Что и Петр слышал славянофильский миф о Святом Андрее? Ну, слышал, и что с того ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 17:04
Гость: Александр

Не только слышал, но и повторял. Более того, утвердил российский флаг, тот что используется ВМФ России до сих пор.
Не многовато ли для "ха-ха"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 10:05
Гость: Роман

Кому известно? Из чего известно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:58
Гость: Ст

А как тогда объясняется название Чичен-Ица в Южной Америке? Ведь известно, что казаки плавали по Нилу на камышовых лодках и охраняли фараонов Древнего Египта, они же построили пирамиды. Однако, даже они, не говоря о чиченах, не добрались еще до Нового света. С другой стороны надежная версия, что ихний просветитель Кетсаль-коатль на самом деле назывался Казак-коатль. Выходит, все же были казаки в Америке до колумба и викингов?! Хотелось бы верить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 10:16
Гость: Александр

Америка полна скифских курганов. Со всеми вытекающими последствиями. Как их не уничтожали, они еще есть до сих пор.
Кецаль-коатль это кесарь-кафолик(католик). Русская фита в середине слова читается двояко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:03
Гость: Да-да

(Восторженно) Да-да, именно скифских.На каждом кургане так и написано - "скифский".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:30
Гость: "На каждом кургане так и написано - "скифский"."

А на каком языке надписи-то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:58
Гость: хе хе

Так конечно на русском! Скифы на других языках общаться решительно отказывались!Ты им на английском, а они тебе-пошел на...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 10:57
Гость: Да-да

(Восторженно)Да-да а турки они тоже на самом деле казаки.Ведь их звали оттоманы а значит атаманы...Оттоманы-атаманы.Турки...верните казакам их исконные земли.юА на поле Куликовом казак Мамка(Мамай) дрался с казаком Батькой(Дмитрий). То ли бабу не поделили, то ли добычу.
А настоящее имя Александра Македонского - Сашко Македоненко.Донской казак.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 13:37
Гость: Vlad

Блин, вот как удобно-то под дурачка косить... И оказывается, что и спорить не надо. Беда в том, что и профессиональные историки мало чем отличаются вот от такого "да-да".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 15:29
Гость: ???

Ну а вы-то Влад, что из себя представляете, что пытаетесь учить профессиональных историков? Судя по вашим доводам вы к истории и отдаленного отношения не имеете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 17:06
Гость: Александр

Пока "профессиональные историки" ничем здесь себя профессионально не проявили. Первоисточников они не видели, фактов не знают, спорить по существу - не умеют. Только юродствуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 02:42
Гость: Опять иторию переписывают

История всегда была заложницей ситуации и ее всякий раз приписывают в угоду власти. Из героев делают бандитов а из предателей героев.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 21:27
Гость: Захар

Учебник истории должен иметь несколько книг, при чем они должны быть написаны по своей сложности (не путать с честностью изложения материала)для учащихся разных учебных заведений и школьных классов:
- древняя Русь;
- средневековая Русь;
- капиталистическая Россия до 1917 г.;
- История советского периода до 1990г.;
- Новейшая история России - период с 90-х годов прошлого века по настоящее время (во где врать придется историкам кому-то в угоду, так как родители детишек всё пережили на свое ))))))). ) Удачи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:49
Гость: Достаточно одного учебника:

"Протоколы сионских мудрецов".
Прочитаете и всё поймёте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:59
Гость: хе хе

тебе достаточно, бесспорно

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 00:20
Гость: Кто про что

а вшивый всё о бане. Русская поговорка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 06:50
Гость: "а вшивый всё о бане."

Да уж! Всё про демократию да про демократию...
А ещё про то, что Россия плохая, а Америка хорошая...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:15
Гость: Александр

В "Лицевом Летописном Своде", якобы, самого Ивана "Грозного", Русь начинается с 1114 года по современному летоисчислению.

В книге "Титулярник 1672 года" написана родословная Романовых от князя Владимира, с которого и начинается история Руси, в полном соответствии с "Лицевым Сводом".

Иван "Грозный" вел свою родословную от Августа-кесаря, и "просвещеные" европейские монархи ПРИЗНАВАЛИ его родословную. Т.е. Август кесарь = Владимир, это одно лицо.

Интересно, как наши историки объяснят эти факты в своем "учебнике"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 20:25
Гость: pUC19

Так Грозный вроде как Рюрикович был, а не Романов. Разные династии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 08:12
Гость: Александр

Да, действительно, разные. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, в "Титулярнике" написано именно так.

А еще в "Октае" 1649 г. Московской печати, Алексей Михайлович объявлен родным ВНУКОМ царя Федора Иоанновича, а Михаил Федорович - родным СЫНОМ!

Кроме того, есть еще рисунок Великой Княжны Татьяны Михайловны, где Даниил Александрович - основатель русской Велико-Княжеской династии, включая Романовых.

И как это можно понимать с современной точки зрения??

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 12:01
Гость: глупость человеческая

Спрашивается, зачем было всенародно ВЫБИРАТЬ царя, если бы Михаил Романов (с чего фамилию сменил???) был бы сыном Федора Иоановича?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:35
Гость: Точно

И тем не менее он Романов.Рюрикович это у него псевдоним такой, чтобы никто не догадался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:45
Гость: Александр

"Тем не менее", правильная фамилия - Захарьины. Фамилию они взяли себе по отчеству жены Иоанна "Грозного" - Анастасии Захарьиной - Романовна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:07
Гость: Точно

Я об Иване Грозном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:53
Гость: А зачем

им стараться объяснять эту ересь, если достаточно просто сопоставить несколько исторических фактов, ни у кого не вызывающих никаких сомнений. Например, и в русских летописях, и во французских анналах указан один и тот же - совпадающий - день и год свадьбы Анны Ярославны (дочери Ярослава Мудрого) и Генриха I (19 мая 1051 года). Если при этом учесть, что Ярослав - это сын князя Владимира, то 1114 год, как год "начала" Руси,"отдыхает" вместе и Лицевым Летописным Сводом, и с Титулярником, и с Августом-кесарем (даром что в ходу и вовсе "еврейская" версия происхождения Владимира - "рабичич", т.е. сын раввина, а вовсе не рабыни - рабства тогда на Руси не было, а вот евреи из Хазарии захаживали).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:17
Гость: к вопросу

Их хазарии захаживали хазары, а вовсе не евреи . Не путайте иудаизм с этносами. Хазару -тюрки, евреи-семиты.Другое дело , что и те, и другие-иудеи. Были и русские ветхозаветные иудеи, что не делало их евреями. Хотя определенная путаница была: по телевидению как -то показали фильм "Прощай Ильинка" про русских иудеев (деревня в центральной России). Так вот , в 30 годы там был образован колхоз " Еврейский колхозник". В ельцинское время все эти пастухи и доярки, Иосифы и Ревекки , подались в Израиль, к вере отцов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 08:19
Гость: Александр

Таким образом, Вы заявляете, что "ЛЛС" и "Титулярник" - грубые подделки, а Иоанн "Грозный" и Петр I - невежественные болваны, ничего в истории не понимающие.
Иными словами, вы принимаете на веру ИНОСТРАННЫЕ источники, и гадите на РУССКИЕ. Т.е. Вы исповедуете норманизм в самой худшей его версии.

"ЛЛС" и "Титулярник" это - ПЕРВОЕ ИСКАЖЕНИЕ русской истории, которую писали в XVII веке еще русские люди. Вы, очевидно, ничего о ней не знаете.

Современную версию, которую Вы исповедуете, писали НЕМЦЫ ПО ЗАКАЗУ НЕМЦЕВ - Романовых в XVIII веке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 14:28
Гость: александру

И в 18 веке историю тоже русские люди писали (писали и немцы, но русских было несоразмеримо больше)-см. краткий обзов в самом начале форума.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:37
Гость: Точно

Точно, немцы они такие везде историю переписали и в Англии и во Франции,Италии, Византии, Скандинавии.Трудились денно и нощно.Главное что все должно по всем странам и весям совпадать.Гигантский труд.Молодцы немцы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 15:55
Гость: Александр

Последняя фальсификация истории произошла в конце второй половины XIX века.

Гражданская война в США 1861-1865 годов "против рабства" очень коррелирует с "отменой крепостного права" 1861, продажей Аляски 1867г., и последующим убийством царя Александра II 1881г. в России.

...или не последняя фальсификация. Фальсификация истории Второй Мировой происходит уже сегодня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 17:11
Гость: Злой

Это можно только одним словом описать.Офигеть.И человек серьезно в это верит что США и Россия середины 19-го века это одно государство?Тогда к доктору.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 17:09
Гость: Александр

Аляска, это СЕГОДНЯ, США?
"Продажа Аляски — сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов, в результате которой в 1867 году Россией, за 7,2 миллионов долларов..."

Учите матчасть.

Поскольку ПОДЛИННОГО ДОКУМЕНТА мы не видели, утверждать В КАКИХ ГРАНИЦАХ продана "Аляска" мы не можем.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 13:44
Гость: Ас

Успокаивает то обстоятельство, что даже если этот учебник и будет написан, то всерьёз к нему относиться никто не будет. Это будет нечто похожее на современный гимн России - все вроде бы его поют,но слов его никто не знает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 13:21
Гость: РЖГ

История опирается не на законы, а на гипотезы, которые каждый вправе толковать в соответствии со своими знаниями-пониманиями. Единый учебник можно создать только под управлением главенствующей в стране идеологией. Поскольку её нет конституционно, то и не ясно с какой позиции трактовать события. В любом случае составления учебгика это презумпция РАН, которую гнобят, а АПН должна выдать методологию преподавания с аилучшим усвоением.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:19
Гость: николя

а все потому, что у них шпиЁны, а у нас ррразведчики!
а еще "монголо-татарское иго" красиво звучит и от него неохота отказываться
а еще потому, что власть всегда права, а где-то даже свята и чем-то там памазана
в противном случае любой сможет сказать ей: а ты кто такой?!
и вот тут уже можно далеко зайти...
:)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:16
Гость: Ося

А по делу... Во всех исторических источниках IX-XII веков правитель русов назывался каганом (хаканом). Но после принятия христианства использовался неофициально, как панегирик, так как не являлся христианским.
Самое раннее сообщение об этом относится к 839 году, когда, ещё не существовало Киевского (княжества) Рюриковичей.
Каган — тюркский титул, который носили верховные правители кочевых империй. Русы заимствовали его у хазар.
Вот подлинный древнерусский текст: «И вера во вся языки простреся и до нашего языка русьскаго и похвала Кагану нашему Володимиру, от него же крещени быхом».
Итак, великий князь Владимир назывался каганом. И назывался не каким-нибудь полуграмотным писцом, а главой церкви Илларионом.
Каган — это старо-русский титул, эквивалентный слову «царь» или «хан». Мы еще скажем, что в действительности Хазары (или казары) — это старая форма слова казаки.
Но для антисемитской православной России это всегда был и есть абсолютно неприемлемый факт, поэтому властям остается одно – переписать историю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:46
Гость: Vlad

<<Вот подлинный древнерусский текст: >>
Беда в том, что "дипломированным иторикам" совершенно не интересны подлинные тексты. Они даже не знают, что такие есть, и где их искать. Они привыкли работать с публикациями не позже 18 века, чтоб все было напечатано нормальным шрифтом, а не трудночитаемым старославянским, да еще зачастую без огласовок. Чтобы источник уже находился в исторической обороте. Чтобы в этих поздних редактурах все неоднозначные или темные места были или просто опущены, или заменены современными терминами (какой нафиг каган/кхан? Напишем царь), чтобы источники были истолкованы, с подробными редакторскими примечаниями с точки зрения победившего при Романовых исторического подхода.
А первоисточники пускай Фоменко изучает, мы на него внимания обращать не будем, мы-то знаем, что он не профессионал, и что с того, что историей он занимается уже 30 лет? Математикой он занимается на 20 лет больше, значит он математик, а не историк!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 12:10
Гость: Сергей

Как раз Фоменко никакие первоисточники не изучал, чохом объявив их фальшивками. В рукописях-то как раз все более-менее связно изложено и великие русские историки, Карамзин, Ключеский, Костомаров, Соловьев на них как раз и опираются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:32
Гость: Александр

Еще раз повторяю: ВСЕ "древние" русские летописи, на котрые опираются "великие историки", ПОСТРОЧНО списаны с Радзивиловской. Вместе с её ошибками и фальсификациями.

Из Радзивиловской летописи (копии вполне настоящей летописи века 15-го) вырваны два листа, вместо них вставлен один - арабский номер "восьмой", он же номер старославянский "девятый". НА НЕМ и написана ВСЯ НОРМАНСКАЯ ТЕОРИЯ. И ХРОНОЛОГИЯ - привязка к летоисчислению. Если этот лист 8 выкинуть, то Рюрик становится Волжанином, а хронология летописи повисает в воздухе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 05:30
Гость: Прокурор Медведь

Случай запущенный. Амбулаторное лечение, пожалуй, не поможет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:34
Гость: Вася

Дейсвительно переписать обязательно. Древняя Русь гораздо старше и Древней Греции и Древнего Рима. И нечего изображать русских настолько безмозглыми, что приходилось на княжение приглашать "варягов". Да и с варягами пора восстановить историческую справедливость. Написали нам немцы историю, испохабили...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 13:21
Гость: Караманлис

Дорогой Вася, "Повесть временных лет" и другие русские летописи писали РУССКИЕ люди, не варяги. Разные монахи писали, в разных монастырях, и все у них сходится (кроме деталей, разумеется). Более того, иностранные источники также позволяют уложить все в одну хронологическую канву, связанную и с русскими летописями.Этому же отвечают и данные раскопок (за некоторым исключением, в числе которых отсутствие следов битвы на Куликовом поле, видно место не то ).
А вот у Фоменко ничего не контуется, кроме математических законов (мне, правда, неизвестных). И когда не контуется, Ф. свободно идет на подлог. Зачем-то, к примеру, объявляет, что нет никаких следов монголо-татар и их правления , хотя реально есть и развалины Ордынской столицы , и много других артефактов, включая ярлыки на княжение русским князьям. Да и сама "шапка Мономаха" , как определили ученые, ордынского происхождения.Все это Фоменко объявил несуществующим.
Впрочем, сам Фоменко уже давно вовсе не настаивает на правдивости своей теории, называя ее версией.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:43
Гость: Александр

Шапка Мономаха - ордынского происхождения, говорите? Вы что, уважаемый, надпись на подкладке прочли? И каким шрифтом там написано?

Фоменко говорит о версии, потому что понимает, что ТОЧНО установить уже почти невозможно. Но его версия куда точнее преподаваемых в школе сказок. ОН ОТВЕЧАЕТ за точность ДАТИРОВОК.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 17:00
Гость: Забавно

Точно установить невозможно но Фоменко установил.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:12
Гость: Злой

Почти со всем согласен кроме Куликова поля.Во-первых следы есть, во вторых скептики слишком много хотят.Им нужен шатер Мамая, седло его коня, доспехи Донского.Если с такими мерками подходить и к другим битвам средневековья то ни на одном месте сражения находок практически нет и значит можно заявить что сражения или не было или оно было в другом месте.Например на месте сражения при Грюнвальде тоже практически ничего не находят.То же при Никополе, при Ворскле.А эти сражения практически современники Куликовской битвы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:36
Гость: Александр

Вменяемым людям нужны ЗАХОРОНЕНИЯ. Ну хотя бы лошадиные. Ну не могли же совсем ВСЕ пропасть! А их на слиянии Дона и Непрядвы - НЕТ. А в Москве, на Кулишках - на каждом шагу.
А вот "пистолет Мамая" - у "ортодоксальных" историков уже есть. Готов предоставить фотокопию :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 17:19
Гость: Злой

Хорошо ну и где вменяемый вы наш господин, захоронения лошадей на поле битвы при Грюнвальде?А где при Никополе? Ну ладно немцы в России переиначили все а в Европе тоже?Про Грюнвальд и Никополь немцы тоже пошуровали?А при Кресси?А при Пуатье?
Вот когда найдете масовое захоронение лошадей на поле при Грюнвальде вместе с Фоменко,тогда я Вам поверю.Так что лопаты в руки и искать.
То есть если найти кладбище животных то его смело можно объявить местом сражения?
Вы что-то слышали о битве при Молодях? И много там захоронений лошадей нашли?
И кто Вам сказал что на Куликовом поле вообще НИЧЕГО не находят.Как же можно позориться такой безрамотностью.
Хотя что это я, конечно э
то Скалигер там закопал остатки кольчуг, наконечников стрел, пряжек, блях, ножей и т.д.По ночам наверное тайком закапывал.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 16:36
Гость: Александр

История Каролингов, вместе с историей самой Франции - полный и безоговорочный ФАЛЬСИФИКАТ! Соответственно, ни одна "французская" битва НЕ МОЖЕТ похвалиться сколько ни будь достоверными находками.

На Куликовом поле, перепахав 80 ГЕКТАР археологи нашли:
"- Селище, на котором мы работали, было усадьбой гончара в первой половины XIV, - говорит заместитель директора музея «Куликово Поле» по науке Андрей Наумов. – Мы обнаружили обгоревшие предметы под новыми постройками. Это значит, что после набега на городище золотоордынцев, местные жители снова вернулись и начали обживаться на прежнем месте заново. Снова здесь начали трудиться кузнецы, металлурги, гончары. Они обеспечивали необходимым жителей Куликова поля.
Одни их самых примечательных находок стали: наконечник золотоордынской стрелы XIII-XIV вв., наконечники стрел XII-XIV вв., наконечник пики (дротика) XIII-XIV вв., фрагменты боевого топора XII-XV вв., ременные накладки и колчанный крюк XIII-XIV вв. и весьма редкую находку костяную игольницу XII-XIV вв.... "

ГДЕ ЗАХОРОНЕНИЯ?!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 11:38
Гость: Злой

Замечательный ответ!!!.Глупее придумать трудно, нечто вроде - "сам дурак".
Универсальную отмазку господа придумали на все события мировой истории- ничего не было, все придумано.Остается сделать вывод- и самого Александра не существует и Фоменко и как пел Высоцкий- "это все придумал Черчилль в восемнадцатом году."
Нет уважаемый- НЕ ЗАЧЕТ!!!
Подобная примитивная отмазка не устраивает.Детям лапшу на уши вешать будете и французским и английским историкам расскажите что столетней войны не было как и ее сражений а все памятники и захоронения той эпохи, по ночам Скалигер замастрячил.
Еще расскажите полякам и немцам что сражение при Грюнвальде не было а замок Мальборк построен в начале 20-го века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 07:32
Гость: Роман

Вы хоть раз были в археологической экспедиции? 80 гектар земли "перепахать" археологам возможно только за сотню лет. найти на 80 гектарах поля 1 сотку захоронения - это равносильно поиску иголки в стогу сена.
Придет время - найдут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 08:29
Гость: Александр

80 гектар перепахать? Да нет ничего проще! ;)
Археологи пригласили на помощь ... армию. В 80-е это было не так уж и трудно.

Захоронений они НЕ НАШЛИ! И НЕ НАЙДУТ! Потому, что их там НЕТ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 09:57
Гость: Роман

Вы явно не представляете себе объем работ....
80 соток перепахать - это 400 МИЛЛИОНОВ кубометров земли перелапатить.... Причем вручную, с просевом...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 11:58
Гость: Злой

О как у него все просто! Ученые копейки выпросить не могут чтобы лопатки, кисточки ,перчатки купить а он с легкостью дивизиями распоряжается.Это ребенок пишет?
Он похоже вообще ничего не представляет.Директор музея "Куликово поле" говорит что всего 6% обработано, а Александру давай захоронения в массовом количестве.
Я уже его спрашивал а где массовые захоронения на полях аналогичных сражений в Европе- какое-то невнятное бормотанье.
А начать с того а могли там быть массовые захоронения?
Первое это то что поле почти 300 лет было в сельскохозяйственном обороте а значит ежегодно перепахивалось.
Кроме того железо имеет свойство ржаветь и распадаться, так что не во всех почвах оно долго сохраняется.Кроме того все найденное железо, которое в те времена было очень дорогим, собирали и перековывали в серпы,лопаты, лемеха,плуги.
Доспехи вообще там нельзя найти как и на любом поле средневекового сражения потому что и оружие и доспехи, после сражений собирали.
Массовых захоронений русских воинов на Куликовом поле тоже быть не может, потому что в отличие от школьных учебников, давно выяснено и подсчитано что никаких 300 тыс. воинов участвовать в сражении не могло.Обычно называют сегодня цифры в армии Дмитрия-20-30 тыс. в армии Мамая -40-50 тыс.Возможно меньше.Но для того времени это была гигантская цифра.
Часть погибших была вывезена и захоронена там где они проживали.
Вообщем это отдельная тема.
Вообщем господа фоменковцы и сам Фоменко,чаще оперируют эмоциями чем знанием истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 17:11
Гость: Александр

Найдите сайт музея "Куликово поле". Обхи-хи-хикаетесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 07:16
Гость: Роман

Зайдите в экспозицию Уфимского краеведческого музея - оборжетесь. А в запасниках лежат уникальные вещи. Например мечи из Сарматских захоронений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 20:46
Гость: Злой

Вы видимо не русский и плохо знаете русские пословицы.К Вашему случаю подходит - смех без причины признак ду...чины.Ему про Фому а он про Ерему.Хихикайте дальше, только с этим вступать в дискуссию вряд ли стоит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:18
Гость: Александр

Всё проще. Не было никогда никакой "Древней Греции". Это полностью фантастические сочинения, вдалбливаемые школьникам в головы. Все они появились в XV-XVI веках НА ЗАПАДЕ, как инструмент идеологической войны против "Моголов" - Руси.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:48
Гость: Степ

Александр Македонский был? А то у меня док. фильм один есть. В 80-е годы журналист повторил путь Великого. В современном Иране (или Ираке), люди до сих его поход хорошо помнят (устно передается). Причем в пальцах у говорившего иранца (явно не имевшего высшего образования) во время съемок вертелась серебряная тетрадрахма с профилем Александра, прижизненной чеканки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 12:16
Гость: вы расскажете...

Степ, ну не будьте таким наивным. Ну как можно "ПОМНИТЬ" события двухтысячелетней давности? Любой устный пересказ уже сто раз превращается в миф о мифе.Спросите у кого -нибудь в России (ну в Казани ,к примеру) "воспоминания" о походе Грозного на Казань? А ведь и 500 лет не прошло.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:44
Гость: 7575

Древняя Греция появилась в 15-ом веке? Круто.
Уважаемый заканчивай здесь бредни Фоменко рекламировать.
Тебе на форум фантастов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:57
Гость: Роман

Не все так просто.
ВСЕ греческие статуи, выставленные в музяех - либо подделки XV века, либо позднеримские копии.
Подлинные статуи хранятся в запасниках - они мало кому интересны, древние греки работали в основном с глиной или гипсом, а не с мрамором и бронзой...
Древнегреческие тексты после сотен переписываний и переводов искажены настолько, что всем известно, что Диоген жил в бочке, но увы, в Древней Греции бочек небыло..
99% древнегреческих монет - подделки.
И пр. пр. пр...
Именно на этом паразитируют такие деятели, как Фоменко и иже с ними масштабом поменьше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 13:27
Гость: Не совсе правда

Роман, о чем вы говорите? Существует музей афинского акрополя в Афинах, существует огромная экспозиция статуй с афинского акрополя в Британском музее, есть греческие подлинники и в других странах. Да и многочисленные римские копии (тут вы правы) не дают оснований подозревать римлян в подделке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 14:21
Гость: Роман

Причем тут подозревать римлян в подделке - римляне для своих нужд копировали древнегреческие статуи, т.к. не всегда хватало своих идей.
Подделки начались намного позже.
Давая ссылки на авторитетные музеи Вы почему-то забываете о тысячах статуй в различных менее "авторитетных" музеях. Например Метрополитан в Нью-Йорке - какая часть статуй там подлинная? Не говоря уж об захолустных музеях, где какуюн-ибудь даже не средвевековую, а эпохи возрождения скульптуру выдают за древнегреческую.
Напрмиер в Пучежском краеведческом музее весел (лично видел) обрывок кольчужного рукова от нациря примерно XVI-XVII века, в любом случае не ранее XV под названием "кольчужное ожерелье XII века", - понятно, что стоящая там же "античная" скульптура вполне возможно работы XIX века русского скульптора для местной барской усадьбы - но увы, в статуях я не специалист.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 23:12
Гость: Игорь

"ВСЕ греческие статуи, выставленные в музяех - либо подделки XV века, либо позднеримские копии"
"99% древнегреческих монет - подделки" -

- Ну да, их римляне специально по всему побережью Средиземного и Черного морей закапывали в культурный слой чтобы мы тут в 20-21 веках их нашли и восхитились, да ещё и напичкали поддельными изотопами углерода, чтобы мы при исследовании радиоизотопным методом ничего не заподозрили при определении возраста!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:05
Гость: Роман

1. В культурных слоях в Греции найдены только обломки мраморных статуй. Почти все найденные в этих культурных слоях статуи - гипс и терракота. Гипс обычно крашенный. То, что большинство мраморный статуй - позднеримские копии, давно признано всеми искуствоведами, и в любом грамотном каталоге музея, рассчитанного не на турриста, а на специалистов всегда есть пометка "римская копия .... век н.э".
2. Подделка античных монет поставлена на поток начиная примерно с XIII века,... Большинство монет в коллекциях - неизвестного происхождения. Именно сличением монет из культурных слоев и монет в частных и музейных коллекциях позволяет выявить подделки. Работа ведется планомерно, и каждый год выходят десяток работ, где публикуются новые выявленные подделки.
3. Насчет изотопов углерода в монетах и мраборе - насмешили... Датировка монет пока невозможна, разрабытываются методы по микропримесям в металле. Датировка скульптур ведется по технологии (микрорискам, оставленным инструментами), и она четко позволяет отличить римские копии и средневековые подделки от подлинных греческих.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 08:22
Гость: Александр

Именно так всё и было.
Пройдитесь поиском по и-нету. Ключевое слово "подделки".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:08
Гость: Роман

Так не было.
Подделки в культурный слой закапывали крайне редко, технологию никогда не соблюдали, изображения всегда подделывали весьма грубо.
То, что сейчас найдено в культурных слоях априори считается подлинным и сличением с этими образцами выявляются подделки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:54
Гость: Степ

Не надо обижать фантастов! Фоменко надо на форум фэнтези.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 13:48
Гость: Vitaly Kartashov

Эдак мы и за упокой убиенного самодержца начнём свечки ставить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 13:47
Гость: Lion King

Надо срочно заменить всех тех умников, которые хотят нарисовать нам новую историю, как Шлётцер и Майер. А за место них поставить во главе сего мероприятия - Фоменко с Носовским. Вот тогда мы получим нормальный учебник истории Руси. Как бы завыл запад и все те, кому выгодна нынешняя история. Вот это был бы вой, нет не так: ВОЙ на всю планету - славяне очнулись от забытья, что делать?
Отвечу - да живите себе как жили, а если не в моготу, океаны большие...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 13:57
Гость: смотрите сами

В Википедии изложена верно история рождения и смерти "новой хронологии". Вопрос давно исчерпан, да и сам Фоменко давно ни на что не претендует (не знаю, как Носовский).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 17:01
Гость: Александр

Гы... Нашли тоже, источник ДОСТОВЕРНОЙ информации - педивикия. В ней каждый русофоб может написать любую гадость. Ему даже 282 статья не грозит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:52
Гость: Моменко

Правильно ,даешь Фоменко, а еще к нему в соавторы Ника Перумова и Джоан Роулинг..Во блокбастер получится!!!Бестселлер!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:12
Гость: Руслан

Практически все исторические события можно трактовать совершенно противоположным образом.
С точки зрения татар, завоевание Киевской Руси, поголовное изнасилование женщин - это героический подвиг предков современных татар. Куликово Поле жто вообще вопиющая налость русичей против своих законных хозяев и насильников. Завоевание Казани преподносится как нападение кровожадных русичей на смирных сосе дей. Совсем не вспоминают, как эти "смирные" соседи постоянно нападали на русские селения, брали в плен население, использовали как рабовЮ и продавали в рабство. Пока не лопнуло терпение у русских и пришлось раздавить змеиное гнездо.
Надо отметить, что практически все выступающие против единого учебника, это потомки тех наций, которые жили разбоем, использовали рабский труд. А ведь на самой Руси никогла не использовался рабский труд. Это свидетельствует, насколько русские обогнали своих соседей, до настоящего времени мыслящих категориями рабовладельческого строя и жизни за чужой счёт.
Иногда в СМИ появляются сообщения о использовании русских в качестве рабов. Не трудно догадаться, какой национальности эти рабовладельцы.
Вместо обучения мирной жизни, изучения культуры и современной цивилизации, пытаются внедрить хеджабы в школах, изобретать региональные учебники, в которых русские изображаются захватчиками.
Чтобы не потакать разрушителям России, надо составить обьективный учебник истории и никаких национальных республик. Один Президент, в Кремле!
,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 05:32
Гость: Прокурор Медведь

Не было никакого "поголовного изнасилования женщин". Ученые исследовали ДНК современных славян. Татары там практически полностью отсутсвуют.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:10
Гость: Роман

1. Не татары, а монголы.
2. Не практически, а ПОЛНОСТЬЮ.
3. В татарских генах тоже практически не нашли монгольских генов.
4. Из всех народов, населяющих европейский часть РФ монгольские гены найдены только у зауральских башкир, но они всегда себя считали потомками монголов и внешне сильно отличаются от остальных башкир.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 14:00
Гость: да неужели?

Татары не могут отсутствовать ПОЛНОСТЬЮ, у меня у самого в предках есть татары и не один. Да и многие известные русские дворянские роды ведут свою родословную от татар (те же прославленные Юсуповы).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 14:21
Гость: Роман

Перечитайте еще раз мой пост - речь идет об отсуствии МОНГОЛЬСКИХ генов, прчием тут татары?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:46
Гость: Александр

В конце 80-х я проходил службу в рядах СА на территории Монголии. Монголы, это дикие люди, наивные дети степей. Сам видел как им "теплые батареи", заполненные кипяченым машинным маслом продают. По три раза одну и ту же батарею...

Разговоры о том, что они могли покорить 3/4 Евразии, вызывают у меня истерическую ржачку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:47
Гость: Точно

Точно, я это заметил что Вы истеричка.Спасиюо что подтвердили.Глядя на современную Македонию тоже трудно представить что они пол-мира покорили.Персы тоже, а гунны?Тоже пол-мира покорили и вообще народ исчез.
А Тамерлан у Вас истерики не вызывает?
Ну истерите дальше, примитивный Вы наш.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 08:45
Гость: Александр

КОГДА на современной карте мира появилась государство "Македония"? А я вам скажу: в XX веке! До этого слова такого не знали, это была часть Османской Империи.

Тамерлан, Магомет, Александр Македонский, Иван III, и "Габбсбургский" Фридрих, это, с высокой степенью вероятности, одно лицо. Точнее можно установить только по подлинным докуменатм, которые историки упорно скрывают.

Мы не видим в открытом доступе НИ ОДНОГО ПОДЛИННОГО документа этих лиц.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 10:07
Гость: Роман

ОК. Это одно лицо, а эти империи и их завоевания - одинаковые.
Вот только это не снимает вопросы, а ставит новые.
Например по вопросу используемых армиями доспехов и оружия.
Разнотипности монет в пределах одной имерии.
Наличия различных религий.
Наличие различных и противоречащих друг другу географий завоеваний.
Наличие различных столиц и законов...
Напрмиер зачем Македонскому пришлось завоевывать Восток, если ордынского ига не было, а это уже была единая империя?
И пр. пр. пр.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 17:14
Гость: Александр

Честно скажу, это темная страница истории. Установить всё это трудно, потому что ПОДЛИНННЫХ ДОКУМЕНТОВ мы НЕ ВИДИМ. Всё лежит в темных запасниках архивов. Плесневеет, поедается жучками, ждет очередного пожара.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 13:39
Гость: присоединяюсь к Точно

Великий Египет вызывал трепет и восхищение у современников. И где они, египтяне? Никого и ничего, кроме сотен могил и двух десятков храмов ...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:29
Гость: Злой

Вот именно.А кроме гуннов еще готы были и где они? Хотя нет бегают какие-ты дети разрисованные, готами себя называют.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 03:55
Гость: 7777

СССР тоже не было. Павильоны на ВДНХ это подделки не позже 2000х - посмотрите как они раз рушились за последние 10 лет и экстра полируйте темп разрушения на 50 лет...., будь они построены в 70ые от них уже ничего не осталось бы....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 21:24
Гость: Русский Военнопленный

К сожалению, не раздавили гнездо... Россия до сих пор никак не может избавиться от ига ордынских работорговцев... "Римское право" мешает (т.е. - законы Римской Империи)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:21
Гость: Vlad

А начать надо с того, что не было никакого "ига" предков современных татар. Испокон веков наши народы, и современные татары, и современне русские жили в одной великой стране, и если и дрались, то вовсе не по национальной вражде: и русские и татары участвовали в сражениях обычно в составе как той, так и другой сторон. Если посмотреть старинные изображения Куликовской битвы, скажем, из Летописного Свода, то видно, что сражаются две внешне похожие армии, а вовсе не арийские славяне с дикарями-кочевниками.
Что же касается "татар", то это название "схлопнулось" довольно поздно и стало обозначать только часть тех народов, что назывались татарами:
<<Посол (шотландский посол - Авт.) спрашивал Григорья:
"как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?" И Григорей и Ивашко послу говорили: "О которых Татарех спрашиваешь? У Великого Государя нашего у его Царского Величества служат многие бусурманские Цари и Царевичи и Татаровя многие люди, Царств Казанского и Астороханского и Сибирского и КОЗАЦКИЕ и Колматцкие Орды и иных многих Орд, и Нагаи Заволжские, и Казыева улуса в прямом холопстве">> [759], связка IV, с. 31. (Цитата по ХРОН4).
Т.е. татарами здесь прямым текстом еще в начале 17-го века названы казацкие войска - орды! И лишь Романовы сузили понятие "татар" до волжского народа. Та же песня, кстати, и с монголами: нашли племя без самоназвания в заброшенной богом пустыне, и назначили их примерно в то же время "великими монголами". Вот как писать "единый учебник" с таким бардаком в истории

  • ответить
  • ветвь обсуждения
24.07.2013, 01:32
Гость: Cassandros

Об иллюстрациях в летописях и др. манускриптах. Например, у нидерландцев 16-17 в. все античные и библейские темы на картинах "оформлены" реалистичными нидерладскими типажами в нидерландских одеждах в нидерландских интерьерах или на фоне нидерландского пейзажа с кирками и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:55
Гость: Точно

Начните с того что в летописном своде художник рисовал иллюстрацию, а не с натуры или реконструкцию..Потом порекомендую работы А.Горелика по средневековым доспехам и Вы удивитесь насколько русские и монголские доспехи похожи.Те же чешуйчатые, ламерярные и ламенарные доспехи, кольчуги, поножи и наручи, круглые и овальные щиты,остроконечные шлемы, бригандины, и оружие и те и другие применяли прямые мечи, сабли, луки, копья.
Так что такие "доказательтва" очевидны только для дилетантов.Коим несомненно в этой теме является Фоменко который ни шиша не смыслит ни в униформологии, ни в вексилологии, ни в истории оружия и доспехов.
И не нужно передергивать, казацкие войска названы ордами но не татарами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 12:56
Гость: Роман

Кроме Горелика желательно прочитать Черненко "Ранний скифский доспех" и современные работы алтайских и новосибирских археологов.
Не только русские и монгольские доспехи похоже, но вообще примерно с V века до н.э. конструкция ламелярных доспехов мало изменялась - теже размеры пластин, расположение отверстий, покрой, схема плетения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:32
Гость: Злой

И опять же совершенно верно.И европейские доспехи того времени весьма похожи.Например достаточно посмотреть на гобелен из Байо, где изображено покорение Англии норманнами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:56
Гость: Александр

"Гобелен из Байо" Вы очень удачно затронули! :)
На нем обнаружен гороскоп, который ТОЧНО ДАТИРУЕТ событие, к которому гобелен РЕАЛЬНО создан.
Дата на нем написана 15 марта 1495 года. Годовщина, 300-летие Крестовых походов. Какое, нафиг, "покорение Англии норманнами"?! :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 13:32
Гость: Злой

Я об оружии и доспехах а не гороскопах.А там норманские воины изображены вовсе не в доспехах конца 15-го века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 16:08
Гость: Александр

На "Ковре из Байо" изображены не норманские, а славянские воины. И изображены они 15 марта 1495 года.

Да будет Вам известно, что до 17 века Норвегии, как государства, не существовало, она была частью Дании, а с 1814 года и до самого конца XIX века, она была провинцией Швеции.

... расскажите мне еще сказки про "страшных викингов"...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 07:17
Гость: Роман

В гобелене из Байон зашифрованы сотни гороскопов и почему Вы решили, что один из них - датировка битвы? Может это предсказание будущего, как центурии Нострадамуса?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.07.2013, 16:39
Гость: Александр

Сотни гороскопов, говорите? Гы... :)

Мне известен только один. Как там, у Якубовича... "ПРИЗ В СТУДИЮ!" :)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 07:35
Гость: Роман

1. Не Вам, а ФОменко...
2. Поинтересуйтесь работами критиков ФОменко - найдете. Они правда не поняли того, что нашли, но то, что ковер из Байо - предсказание будущего, типа центурий Нострадамуса - вполне ясно. Иначе зачем было столько гороскопов?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 08:27
Гость: Александр

Вот уж бред, так бред...

На "Ковре..." ОДИН гороскоп. И Вы сам "Ковер...", явно, ни разу не видели.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 10:09
Гость: Роман

Вы тоже САМ ковер не разу не видели - нам он доступен только по фотографиям.
Фотографии видел и рассматривал весьма внимательно. Вот только я лично даже одного гороскопа там не нашел.
ФОменко нашел один, его критики - десяток, если исследовать дальше - можно найти сотни.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.07.2013, 17:16
Гость: Александр

Я смотрел фотографии "Ковра...", и увидел ОДИН гороскоп.

Вы ЛИЧНО на "Ковре..." не нашли НИ ОДНОГО гороскопа. Тем не менее, повторяете ерунду про "сотни гороскопов". И не стыдно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 13:45
Гость: Vitaly Kartashov

Да, президент один, а вот вокруг него...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:04
Гость: Ося

Насчет исторической науки... 70-е годы. Идут вступительные экзамены в институт. Преподаватель спрашивает у абитуриента: - Скажите, молодой человек, а вот что в нашей стране является руково- дящей и направляющей силой? Юноша хлопает глазами. - А вы знаете, что есть такая Коммунистическая партия? - Да что-то слышал... - А вы знаете, кто Генеральный секретарь Коммунистической партии Советского Союза? - Нет, не знаю. - Ну хорошо, в конце концов, вы знаете, кто такой Леонид Ильич Бреж- нев? - Первый раз слышу. - Очень странно. Простите, а откуда вы к нам приехали поступать в институт? - Из Урюпинска. Профессор вздыхает: - Бросить бы все и уехать в этот Урюпинск!..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:58
Гость: vyur

Единые учебники по всем предметам школьных и вузовских программ конечно же должны разрабатываеться, дорабатываться, регулярно переиздаваться. Такие учебники правильно было бы называть "модельными", а не "едиными". Наличие единых, или модельных, учебников абсолютно необходимо и правомерно в федеративном государстве, что и отмечает М.Смолин. Это нужное и полезное дело. Однако, гораздо важнее для укрепления единства России, и даже более необходимо, так это радикальная смена всей социально-экономической платформы и соответственно политического курса страны. Пора заканчивать игры в капитализм, всем понятно, что это для общества априори контрпродуктивно и разорительно, а потому бесперспективно. Нужно провозгласить базовые ценности нашего общества, такие как 1) безусловность общенародной собственности на все природные ресурсы, на все ресурсы, находящиеся в ведении государства (государственная собственность упраздняется, государство может использовать общенародную собственность исключительно в интересах общей безопасности), на все исторические и культурные ценности; 2) общество создает институты управления исключительно путем свободных, прямых и всеобщих выборов, участие в выборах является непреложной обязанностью каждого гражданина; 3) запрещается любая деятельность, связанная со спекуляцией и нанесением ущерба здоровью человека или нравственным устоям общества; 4) семья - первооснова общества и священный институт; 5) русские являются государствообразующей нацией; и др.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 13:43
Гость: увы

Из такого государства, как вы грубо и кряво кроите, уедут последние из тех, кто может уехать из России.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:48
Гость: Vlad

Вся эта возня с единым учебником в очередной раз доказывает, что история - это не наука. Это идеологическая подкладка, промывочная машина правящих классов для мозгов подрастающего поколения. Каждый строй будет писать свою историю. Сейчас цель сцементировать Россию - вот Вам новая "единая" история. А потом "историки" эти все байки и мифы будут аккуратно брошюровать и делать вид, что так как написано - якобы и было на самом деле.
Как можно делать единый учебник, когда в основах самой исторической науки все шатается, натянуто, и концы с концами не сходятся? И что будет с этим единым учебником, когда под грузом неопровержимых фактов нынешняя благостная теория, написанная немцами по указке Романовых и доведенная до просвещенного общества литератором Карамзиным, все-таки рухнет?
Может начинаем не с той стороны? Начинать надо не с учебника, а с написания правдивой истории, основанной на документах, а не на байках о Рюрике, "иге" и прочих мифах? А для этого должен быть сформирован какой-то постоянно действующий исторический форум из профессионалов всех точек зрения, а не только из тех, кто "правильный" профессионал по бумажке. И пусть спорят до посинения, ОЧНО, ПУБЛИЧНО, а не делая вид, что других точек зрения не существует. И спорят столько, сколько нужно, пять - десят лет, неважно, - главное, что в результате мы получим истину, а не тот продукт, что мы в свое время потребляли сами, и будем еще и своих детей им пичкать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 20:49
Гость: Владу

а не почитать ли нашим историкам историю Англии или США, да и французскую не мешало бы, написанные историками этих стран. Выпячивают ли они все зверства их предков, наверняка не выпячивают.
Вот пусть и поучатся, как обходить острые углы нашего прошлого. Вот например, к чему привязали татар к монгольскому игу? И нужно ли писать, что Казань завоевали русские, когда можно написать присоединили к Московскому княжеству, тогда ведь слова Россия в языке не было. И Россия Казань никогда не завоёвывала. И действительно, Россия не имеет никакого отношения к делам междуусобной поры, эта была совсем другая неединая территория. В таком ключе и нужно писать историю. И почему это нынешные татары должны обижаться, что было в их истории 400 лет назад? Тем более нынешные татары рассеялись по всей стране, а в Москве их больше, чем в Казани. Я за то, чтобы история была наполнена правдой, нам её уже не переделать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:55
Гость: Моменко

Да, пусть спорят до посинения.Но вот учебника не будет никогда.
Самый логичный выход из создавшегося тупика, чтобы прекратить все споры и истерики, вообще исключить историю из школьной и вузовской программы.Тогда либеральная программа по выращиванию "иванов непомнящих родства" будет наконец-то реализована.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:43
Гость: Ося

"-Пачему, дружок? Да потому что я жизнь учил не по учебникам!.." (из песни)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:33
Гость: Имхо

Учебник истории- оценка исторических событий, это отображение идеологии нынешней власти. Либерализм - многоидеологичность, поэтому какой-либо оценки исторических событий быть не может (любая оценка, это какая - то идеологическая позиция). Следовательно, новый учебник должен описывать события приблизительно так: войска этого сразились с войсками другого, потому что ему было скучно, он решил потешить своё самолюбие,из-за тётки ,... Учебник истории в либерализме это отсутствие истории.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:51
Гость: реплика

Либерализм вовсе не отрицает возможность написания единого учебника истории. Он отрицает возможность единственно правильной идеологической трактовки фактов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:17
Гость: Mt

Каким может получиться учебник истории при этом правительстве и при этом Минобрнауки догадаться не сложно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:07
Гость: Vitaly Kartashov

А про эксперта, в Вики читаем - историк русской консервативной мысли, публицист, кандидат исторических наук, член Союза писателей России. Так что из уст этого "писателя" ничего путного выйти и не могло. Сама идея единого учебника, это попытка властей нивелировать провальную политику в отношении всего народа СССР в постгорбачёвский период. Потому что именно Горбачёв был легитимным президентом единого конституационного государства. А попытки нынешних консерваторов-либерал-демократов, это надуманная трансформация совершенно неоспоримого тезиса о едином понимании истории России, а именно до новейшего времени, т.е. до вакханалии последнего двадцатилетия. Только в этой "демократической" реальности оказалось возможным охаять и оболгать целое поколение ныне живущих в ней граждан, трудом и кровью создавших и отстоявших тот индустриализационный задел, на котором паразитирует, прежде всего, новая власть. Так что речь должна идти только о выстраивании такого единого исторического сознания (образования), при котором окажется невозможным ставить под сомнение эти достижения. А как быть с оценкой "деятельности" по ваучеризации, приватизаци, монетизации и прочих "инноваций" Ельцина, Горбачёва, Гайдара, Чубайса? Официальное отношение к этим событиям выражено фразой премьера - "...они не рубль, чтобы всем нравиться"! И к истории это никакого отношения не имеет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:22
Гость: Руслан

Ты только не зывай, кто именно Империю Российсскую раскроил как телячью тушу, на отдельные республики. Да ещё и Конституцию нарисовал, с правом самоопределения и выхода из СССР. Преставитель маленькой национальности, которому и в голову не приходило. Что эти республики воспользуются этим правом.
А чтобы оцнить эту "деятелность" то надо хотя бы понимать истоки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:02
Гость: консенсус вполне возможен

Есть "две большие разницы" (как говорят в Одессе):единый учебник или (как сказано в статье)-" общие стандарты понимания российской истории на федеральном уровне". Разве порочно желание Татарстана больше внимания в своем региональном учебнике уделить вопросам развития татарского народа, в противовес, возможно, народам севера или украинцам? А при этом вполне возможно соблюсти эти самые "общие стандарты понимания истории России", которые и разработать отдельно, не зацикливаясь на формально едином учебнике (критика со всех сторон этому "единому" обеспечена!).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:00
Гость: Злой

Всё достаточно просто.Учебник должен быть единым.Однако никто не запрещает в автономных республиках , доп. занятия, факультативы, и т.д. по истории региона.
И не нужно никаких отдельных учебников для каждого региона.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 23:20
Гость: Игорь

Абсолютно верно, и это не является чем-то новым: в СССР в каждой союзной республике наряду с Историей СССР преподавалась история республики

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 10:59
Гость: Valeri

Вчера Белоруссия и Китай подписали совместную ДЕКЛАРАЦИЮ: "Китай и Белоруссия выступают против любых попыток пересмотреть исторические итоги Второй мировой войны."
.
Пора ЛИБЕРАСТАМ дрыгами ногать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:23
Гость: реплика для Valeri

Очередная глупость с вашей стороны. Эта декларация может трактоваться как угодно: как гарантии от территориальных захватов и перекройки послевоенных границ (что вовсю делается), как довод против обеления идей нацизма и фашизма, как выступление против попыток отдельных государств преувеличивать свою центральную роль в разгроме фашизма (возможно это и предупреждение России в том числе). Но главное, это то, что про эту декларацию вообще-то мало кому известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:19
Гость: Фрау, а фрау?

А денег-то мозаичному дали,или как? Он же деньги туда поехал выпрашивать, а не декларации подписывать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 10:37
Гость: Александр

Единый учебник, не только по истории, но и по всем остальным предметам, включая Букварь, безусловно, необходим. Остаются всего два вопроса:
1. Кто будет писать (в каком стиле, с какой идейной подоплекой)
2. Что именно будет в учебнике написано, т.е. на основании каких ДОКУМЕНТОВ и фактов.

По первому вопросу всё ясно: писать будет тот же "минобраз", состоящий из русофобски настроеннных болотных либеральных белоленточников, потенциальных эмигрантов, и степень омерзения при чтении их будущего пасквиля можно представить без труда.

По второму вопросу тоже не ожидается ничего хорошего. В основе нового учебника истории будет лежать всё та-же норманистская теория, с единственным исходным документом: Радзивиловской летописью, подложность которой давно доказана. Все остальные русские летописи являются ее ПОСТРОЧНЫМИ КОПИЯМИ. Да и вообще, подлинных исторических документов давно уже (сотни лет! ) никто не видел.

Так что рано еще "единый учебник".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:02
Гость: Моменко

Да здравствует Фоменко!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 17:55
Гость: АПЛ

Есть другие летописи, но они проромановскими историками игнорируются,
объявляются неправильными.
Мне понравилось выступление парня о Киевской Руси на ютубе
"Тайнам нет. Фантомная история Киевской Руси"
Он рассказал, что отвергаемые сказания о киевских князьях похоже правду говорят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 10:27
Гость: макар

единый учебник имеет смысл если история достоверно изветсна и подтверждена неопревержими фактами.
чего в большинстве случаев нет (особенно касаясь истории несколько веков назад) да и то что есть допускает неоднозначное толкование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:16
Гость: Сергей

Во первых, даже теоретически, нет и не может быть неопровержимых (в смысле только однозначно трактуемых) фактов. Но это совершенно и не нужно, мы ведь не роботов воспитываем. Любой ученик имеет право на свою трактовку истории, если обладает достаточными знаниями, а не откровенными, ничем не подтвержденными фантазиями. Такой подход должен только приветствоваться.
История НИКОГДА не будет до конца исследована вполне достоверно. На то она и история. Но осветить ее на данном этапе развития исторической науки-наш долг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:35
Гость: Vlad

<<Во первых, даже теоретически, нет и не может быть неопровержимых (в смысле только однозначно трактуемых) фактов. Но это совершенно и не нужно>>
Большинство людей, воспитанных в классической историко-культурной традиции 18-19 веков даже не догадываются, НАСКОЛЬКО традиционная история неверна, а зачастую и преднамеренно фальсифицирована. Поэтому в противоречивых фактах надо обязательно разбираться, а не игнорировать их, к чему Вы, как и остальные "историки", призываете. И дело отнюдь не в нюансах трактовок: история, базирующаяся на схоластических вычислениях 16-17 веков, получила идеологическую поддержку правящих в те годы монархий, в результате остановилась на "научном" уровне алхимии и натурфилософии четырехсотлетней давности, и, игнорируя
современные научные методы, сейчас все еще ошибочна в своих основаниях.
<<История НИКОГДА не будет до конца исследована вполне достоверно. На то она и история. Но осветить ее на данном этапе развития исторической науки-наш долг.>>
Вот уж действительно, при таком подходе, при нежелании разбираться в основаниях истории, истины мы не увидим никогда. Поймите же наконец, что сейчас "исторической науки" просто нет: то, что нам предъявляют, является чем угодно, только не наукой. Полное нежелание применять исторический подход, полная безоговорочная вера "документам" без всяких попыток разобраться в их подлинности, полное нежелание применять математику, физику, криминалистику и другие современные методы выяснения истины.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:49
Гость: история вопроса

Математику применили Фоменко и Носовский. В результате применения математики без приоритета известной и многократно подтвержденной исторической канвы (хронологии, вписывающейся в общий контекст подтвержденных фактов),получилась полная и безоговорочная ерунда. Дискуссия завершилась победой классических историков, да и сам Фоменко не настаивал на своей версии, заявив, что это всего только гипотеза, версия , тоже по своему имеющая право на существование.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:21
Гость: Александр

Дискусия с А.Фоменко никакой победой "ортодоксальных" историков не завершилась.
Чтобы "победить" Фоменко необходимо опровергнуть его математические и астрономические работы. А на это у историков нет образования.
К примеру, Фоменко расшифровал Египетские зодиаки. И даты эти соответствуют датам жизни Великих Князей Московских и Османских султанов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:04
Гость: Моменко

Ну да, у историков нет математического образования а у Фоменко нет исторического образования.Следуя Вашей логике верить историческим изыскам Фоменко нельзя.Ну нет у него исторического образования.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:47
Гость: Роман

Фоменко не смог расшифровать египетские зодиаки - см. его работы, поэтому он предположил, что в зодиаках кроятся ошибки, соотвественно, ввел "исправления", которые омолодили зодиаки. Если предположить, что ошибок нет - зодиаки легко решаются и выдают даты порядка 4000-5000 лет до н.э. - в реальности египет намного старше, чем принято считать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:06
Гость: Александр

Чушь. См. том 3 "Звезды" А.Фоменко, Г.Носовский, М.Калашников.

А.Фоменко расшифровал зодиаки без допущений и словоблудий. Причем ПОЛНОСТЬЮ. Т.е. в зодиаках нет "лишней" информации. Всё, что на них нарисовано для расшифровки важно.

Его расчеты пока никто не опроверг.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:46
Гость: Моменко

Мои расчеты тоже никто не опроверг , а я точно доказал что Адам и Ева родом из Жмеринки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 14:28
Гость: Роман

Рекомендую еще раз прочитать его анализ египетских гороскопов, скачать его прогормамму "норос", поиграться ней. А потом с программой "турбо-скай", которую рекомендует А.Фоменко, и в которой он проверяет свои расшифровки - сами во всем убедитесь.
Египетские гороскопы четко показывают, что история намного старше, чем принято считать по Скалигеру.... Просто более ранние датировки противоречат идеям Фоменко и он их "отбрасывает"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 19:18
Гость: АПЛ

Очень интересно! Вы где-то выкладывали свои результаты?
ВКонтакте есть исторические группы, выложите где-нибудь. Мне нравится группа
"Продвижение идей проекта «Новая Хронология»".
Можно здесь или в группе "Подлинная история".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:14
Гость: Роман

1. Я не имею акаунтов в социальных сетях и не собираюсь их заводить.
2. Свои рассчеты нигде не выкладывал, т.к. вел их из чистого любопытства. Есть рассчеты, сделанные профессиональными арстрологами и астрономами. Куда более интересные. Опровергающие Фоменко. Гугл (или Яндекс) в помощь и найдете. Книги с расчетами, опровергающими ФОменко, тоже выпущены тысячними тиражами - можно скачать в интернете.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 09:42
Гость: Александр

"Расчеты" "профессиональных" астрологов, якобы, опровергающие А.Фоменко, приходится искать с помощью "гугла".

Нормальные научные Работы ПУБЛИКУЮТСЯ в специальных НАУЧНЫХ изданиях. Так, как это делает сам А.Фоменко. Точка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:59
Гость: Точно

Запятая.Вы уважаемый сжульничали как все поклонники Фоменко.Роман написал не только "астрологи" но и астрономы, а Вы их вроде ненароком выбросили.Так вот астрономы как раз публикуют свои работы в научных изданиях.Никто и никогда из фоменковцев не читает работы опровергающие теори их гуру.
Это явление сродни резуновщине.Вот теперь точка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 11:01
Гость: Роман

1. В каких научных изданиях публиковался Фоменко после 1987 года?
2. Именнно при помощи Яндекса можно найти и скачать научные издания по археологии, палеографии, этнографии и пр., т.к. они выходят тиражами 300-1000 экз. и практически недоступны в бумажном виде. Некоторые работы по выявлению подделок античных монет изданы тиражом 55..250 экземпляров...
3. Я лично широко использую Яндекс в работе, т.к. он обходит неправильно организованную парольную защиту. Именно при помощи Яндекса можно найти и тексты патентов и ТУ и тексты весьма интересных докторских и кандидатских, чертежи оборудования и много чего еще.
Чем не угодила Вам поисковая система, которая позволяет найти и научные издания и техническую литературу и даже закрытую документацию - непонимаю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 16:51
Гость: Александр

1 .Последняя публикация А.Фоменко - В авторитетном научном журнале NOTICES of the American Mathematical Society (April 2013, volume 60, Number 4) опубликована статья Florin Diacu "Mathematical Methods in the Study of Historical Chronology".

2. На сайте А.Фоменко, на первом плане, список статей - ответов на критику. Последний ответ А.Новикову
...В марте 2013 года С.П.Новиков опубликовал свое очередное интервью под названием «Видение математики», представленное, например, в Интернете, на сайте polit.ru. В нем он вновь и вновь грубо высказывается в мой адрес (надо сказать, что практически каждый год то тут, то там С.П.Новиков выступает с осуждением А.Т.Фоменко и многих других математиков, которые ему не нравятся)....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:17
Гость: Александр

Гы... ерунду в русской истории написали Байер - Миллер - Шлецер. А современные историки повторяют за ними, как заведенные. Воистину: "Многие люди подобны колбасам. Чем их начинят в детстве, то они в себе и носят."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:00
Гость: Роман

А как Вы относитель к Страленбергу?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.07.2013, 17:03
Гость: Александр

К сожалению, не имел чести быть представленным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:28
Гость: Дед Щукарь

"Многие люди подобны колбасам. Чем их начинят в детстве, то они в себе и носят."
Это точно! Начиная с так называемого разоблачения КУЛЬТА..., все приложились и Х-десятники и Огонькисты Коротича и Резуны и сЛженицины-мЛечины-сВанидзи...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:05
Гость: Моменко

И Фоменки с Носовскими.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 10:12
Гость: Сергей

Известный историк, публицист, стратег и прочая не знает о чём говорит. Вся Россия учится по учебникам истории, прошедшим эксперизу в РАН и РАО и включённым Минобрнауки в Федеральный перечень учебников рекомендованных (допущенных) к использованию в образовательном процессе в образовательных учреждениях РФ. Ни в одном из них нет ничего такого, что разрушало бы Россию. Тоже самое и в региональных учебниках. Да и не делают последние погоду, хотя бы потому, что для поступления в вуз необходимо сдавать историю России. Учителя, да и сами учащиеся к региональной истории относятся по большей части спокойно. Не учебники истории разрушают или созидают страну главным образом, а повседневная жизнь: коррупция, засилье представителей титульных этносов в некоторых автономиях, притеснение малого и среднего бизнеса и т.п. Когда-то думали, вот напечатают "Архипелаг ГУЛАГ" массовым тиражом, все прочитают и заживём... Ну напечатали, прочитали, и что...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:08
Гость: Роман

"Да и не делают последние погоду, хотя бы потому, что для поступления в вуз необходимо сдавать историю России"
1. Это в какой ВУЗ надо славать историю России? Я таких ВУЗов не знаю, исключение - факультеты, где история - профильный предмет.
2. В принципе согласен - неважно, как быдет написан учебник, важно какие вопросы будут в ЕГЭ и какие ответы будут считаться правильными. В последний год школы учителя отрихтуют учеников под ЕГЭ, какой учебник бы ни был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 10:47
Гость: Сергею...

Когда-то думали, вот напечатают "Архипелаг ГУЛАГ" массовым тиражом, все прочитают и заживём... Ну напечатали, прочитали, и что.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Эту фантастику(а, точнее, враньё и бред солженицына) не стоило и читать...Без аргументов, без ссылок на архивы и документы...От этой книги, в каждой её строке веет такой ненавистью к стране автора, что читать это очень неприятно. И убрать её изпрограммы для изучения в школе надо обязательно...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:35
Гость: правда

Солженицын в процессе написания своего эпохального художественного произведения "Архипелаг Гулаг" никакими архивами пользоваться не мог по понятным причинам. От этого отдельные нестыковки, несовпадение дат, которое выяснилось впоследствии при сверке с архивами. Некоторые цифры даны по экспертной оценке. Многое писалось по воспоминаниям и носит не чисто исторический, а художественно -эмоциональный характер. Конечно это не учебник истории и не монография, так и не задумывалось. Но в целом это роман огромнойц воспитательной силы, разоблачающий преступную сущность сталинизма, и за это мы глубоко благодарны автору. Каждый школьник должен это знать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 21:21
Гость: Правде

каждый школьник должен знать всю историческую грязь его предков? Зачем? Чтобы он возненавидел свою Родину? Солженицын вырос в основном на криминале, на описании тюремного быта, на человеческой грязи. Россия переживала и периживает чудовищную ломку, при которой грязь естественна. А он эту грязь вытащил на свет. Почему сейчас не появляется новый Солженицын, который писал бы только про быт зеков и копался в помойках преступлений мирового масштаба в верхах общества. Назовите немецкого автора, который писал бы об ужасах гестаповских застенков и лагерей. Я такого автора не знаю. А у нас такой выродок нашёлся, его издали и молодёжь стала ненавидеть свою страну и при случае готова слинять куда глаза глядят. Вот именно, поэтому я считаю солженицина и прочих, которые стали известными по описанию мест заключения лиературными врагами России и их в Историю нельзя допускать и на пушечный выстрел.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 23:05
Гость: Не путай.

Солженицын, это не история. Его бурду нашим детям и внукам через новую "литературу" (вместо Лермонтова, Некрасова, Пушкина, Салтыкова-Щедрина, Гоголя и т.д.) втюхивать будут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 15:10
Гость: Кривда

Книга Джоан Роулинг о "Гарри Поттере", тоже "огромной воспитательной силы".
А каждый школьник прочитав Солженица должен знать что написал э
то сексот , по кличке "Ветров".Увы это факт.Думаю тоже будет иметь воспитательный эффект.Уж если правду то до конца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 17:56
Гость: Дед Щукарь

А о предках со стороны матери писатель даёт такие сведения: «Захар Щербак (его дед по материнской линии – Л.Б.) был зажиточным хуторянином; после революции его бывшие батраки безвозмездно кормили его (??! – Л.Б.) ещё двенадцать лет (!!! – Л.Б.), покуда он не был арестован в годы коллективизации.

И имея такое тёмное социальное происхождение, юный отрок Солженицын не только не был репрессирован при И.В. Сталине, как «кулацкий отпрыск», но и благополучно окончил школу, затем беспрепятственно – физико-математический факультет Ростовского университета, а с четвёртого курса одновременно начал учиться заочно в Московском институте философии и литературы, который, впрочем, не смог окончить по причине начавшейся Великой Отечественной войны. С октября 1941 года он служит ездовым в Сталинградском округе, находившемся тогда в глубоком тылу. Потом – училище, а с мая 1943 года служба в АИР – артиллерийской инструментальной разведке.
Петр Паламарчук, биограф Солженицына, возможно, с подачи самого Исаича, решил, что его герой должен врезаться в память грядущих поколений как командир артиллерийской батареи, но это не так, потому что служба в АИР представляет собой всего лишь «кабинетный шпионаж» и требует лишь умения чётко работать с акустическими устройствами.
Далее биограф сообщает нам, что в феврале 1945 года, то есть всего за три месяца до окончания Великой Отечественной войны, капитан Солженицын был арестован из-за отслеженной в переписке критики И.В. Сталина и осуждён на восемь лет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 18:15
Гость: Дед Щукарь

Так умирают легенды. СТУЧАТЬ ВСЕГДА, СТУЧАТЬ ВЕЗДЕ!
Лучшая служба в обозе, обоз последний наступает и первый отступает.
Смерть не страшна, если в тридцать накатов блиндаж
И за триста километров фронт и снаряды не рвутся!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 13:36
Гость: Известия

Весь свой художественный талант Солженицын направил на описание страданий "100 000 000 человек, попавших под жернова сталинских репрессий и погибших мученнической смертью". Но всякому более или менее образованному и здравомыслящему человеку понятно, что это наглая ложь, сочинённая по рецепту доктора Гёббельса: " Чем наглее ложь,тем скорее в неё поверят". Вред, нанесённый Солженицыным России, огромен, а вина его перед ней никогда не получит прощения, ибо умер он в отличие от другого корифея антисоветизма А.Зиновьева, не раскаявшись. Своими "ста миллионами" Солженицын словно бы ставил жирную точку в дискуссии о сталинизме. Действительно, о чём тут можно ещё спорить? Но именно это и выдаёт в нём сознательного провокатора, пытавшегося успокоить свою совесть таким иезуитским образом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:16
Гость: Дед Щукарь

Не верьте Шурикам всегда СТУЧАЩИМ. Стучать всегда, стучать везде, до дней последних... (В лагере, ЦРК=У...)

Начнём со «стукачества». Не буду оригинален в большинстве аргументов и фактов. Начну с того, что Солженицын сам признаётся в главе 12 тома 2 «Архипелага»: да, дал я эту треклятую подписку сотрудничать и доносить лагерному «куму»! Молодой был, смалодушничал. Но – не сдал ни одного зэка, а вовремя «свалил» на шарашку (тут, по случаю, наряд на «учёных» подошёл)!
Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых «заговорщиков», на самом деле заключённые лагеря «Песчаный», что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына - «Ветрова» они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.
Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки «Смерш» и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур «разоткровенничался» перед «Ветровым», зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём «бендеровцам» - Малкушу, Ковлюченко и Романовичу - Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства - Солженицына.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 10:02
Гость: Роман

Как видно из статьи все идет к тому, а чем я предупреждал - единый учебник будет написан русофобскими оранжевыми либералами и антироссийскием мифы будут вдалбливаться со школьной скамьи, а тем, кто будет докапываться до истины - "два" по истории....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:37
Гость: Сергей-Роману

Покажите пальцем, из чего вы сделали такое заключение? Еще и учебника ни в какой редакции нет, а вам уже все плохо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 12:17
Гость: Роман

Пальцем показал бы, да боюсь вы не увидете.
А подробно помему - см. выше пост Александра.
Учебника еще нет ни в одной редакции, а уже начинают ломать копья над его содержанием, и в этой полемике антироссийские силы обязательно одержат вверх, т.к. у них и возможностей свою позицию в СМИ отстаивать больше, и власть их слушает беспрекословно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 09:40
Гость: Ося

А может не надо ворошить историю?..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 10:14
Гость: Engi

Конечно, только надо определить - КОМУ не надо ворошить историю. А история таки есть и ее надо изучать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 09:37
Гость: Надо меньше пить...

А Горбачев предупреждал! Хотя он и половая тряпка, но он немного мозгов в голове имел. Когда рьяные ельцинисты разглагольствовали о самостоятельности республик, Горбачев предупреждал, что из этого выйдет. ТОЧНО ТАК ВСЕ И ВЫШЛО !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
18.07.2013, 11:38
Гость: хе хе

Что вышло? Самостоятельный суверенные государства. Разве это плохо? По моему хорошо. А о чем предупреждал Горбачев?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.07.2013, 13:00
Гость: Федя1

О том что русский народ раздерут на несколько частей.
И каждой части будут объяснять, что чухонцы высшая раса, бандеры высшая раса, а русские никто.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.