• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Летом 1943 года вермахт спел свою «лебединую песню»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

17.08.2013, 09:19
Гость: martik

Хорошая статья.
Может быть и не всё верно в оценках профессионализма руководства вермахта, но греет душу, что наконец то нашёлся публицист как следует их оплевавший))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.08.2013, 17:07
Гость: Тот ещё

И всё-то у нас было плохо: и не готовы мы были, и самых лучших своих генералов и маршалов расстреляли, и Сталин был дурак, и танки наши оказались не быстры, и самолеты летали низко.... Чёрт побери, а может быть мы войну на самом деле проиграли и это нам только кажется, что мы победили немцев? С другой стороны, если у нас всё было так плохо, то как же плохо тогда было у немцев, если они проиграли войну действительно, а не понарошку? Тут что-то не так.... Говорят, что мы немцев трупами завалили, а разве они не знали сколько у нас может быть трупов и не за ними ли они пришли к нам или у них может быть кончились патроны, чтобы изготавливать эти трупы? Тогда неготовы были не мы, а немцы. Идут воевать, а патронов в обрез... Одни парадоксы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2013, 11:11
Гость: писарь

Отностьельно заваливания тркпами. Согласчно официальынм данным (неофициальыне я не беру поскольку они во многом базируются на весьма сомнительных данных и предпосылках).,соотношение собственно военных потерь СССР и Германии с сателлитами составило примерно 1,3:1. То есть ни о каком одностороннем "заваливании тркпами" со стороны СССР речи быть не может.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.08.2013, 09:10
Гость: Владимир*

---
"И всё-то у нас было плохо"
---
Нет, не все у нас было плохо. Но разве из того, что у нас не все было плохо следует, что у нас все было хорошо? Как у вас с логикой-то?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.08.2013, 22:53
Гость: Тот ещё

А при чём тут моя логика, Владимир? Ваши странные претензии ко мне вынуждают меня задать Вам встречный вопрос: а как у Вас с логикой?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.08.2013, 13:56
Гость: VitBurnaykin

Владимир*, а когда человек был доволен? Летом ему жара надоедает, а зимой холод. Только в МОРГЕ он может найти ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. Это есть ЛОГИКА.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.08.2013, 13:51
Гость: VitBurnaykin

По танку вдарила болванка.
Прощай родимый экипаж.
Четыре трупа возле танка
Дополнят утренний пейзаж.

Машина пламенем объята,
Вот-вот рванет боекомплект.
А жить так хочется ребята.
И вылезать уж мочи нет.

Нас извлекут из-под обломков,
Поднимут на руки каркас,
И залпы башенных орудий
В последний путь проводят нас.

И полетят тут телеграммы
Родных и близких известить,
Что сын ваш больше не вернется.
И не приедет погостить.

В углу заплачет мать-старушка,
Смахнет слезу старик-отец.
И молодая не узнает,
Какой у парня был конец.

И будет карточка пылиться
На полке пожелтевших книг.
В военной форме, при погонах,
И ей он больше не жених

СЛАВА И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ СОВЕТСКИМ ТАНКИСТАМ!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.08.2013, 09:51
Гость: VitBurnaykin - Cassandros

Именно на базе универсального Т-34 были созданы ЗВЕРОБОИ. Они проламывали ПАНЦИРЬ и сносили КРЫШУ тигра НА ХРЕН, которая, как у Змея Горыныча на добрую сотню метров отлетала от него. После чего ТИГР вместе с экипажем ТЕВТОНОВ испускал НЕХОРОШИЙ ДУХ. Неуязвимых и негорючих танков НЕ бы-ва-ет!!! К тому же трансмиссия и ходовая часть ТИГРА германскими инженерами очевидно была спроектирована по пьянее. Это же надо, не доехав до поля боя уткнуться МОРДОЙ в КАНАВУ!!! Наглядный пример – Курская битва. Поэтому Иосиф Виссарионович приказал - не ВЫЛИЗЫВАТЬ тридцатьчетвёрку до БЛЕСКА, а сделать её массовой, что было можно ЗАТРАВИТЬ ими ТИГРА. К тому же у ТЕВТОНОВ были не только ТИГРЫ, ПОЛНО было всякой ШЕЛУХИ. Вот тут мы имеем тот случай, когда КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕШЛО В КАЧЕСТВО. В конечном итоге СОВЕТСКИЕ «ЖЕЛЕЗЯКИ» БРОНЕТЕХНИКУ ТЕВТОНОВ ЗАГРЫЗЛИ НАСМЕРТЬ. Как тут не выразить своё восхищение МУДРОМУ решению ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2013, 11:14
Гость: писарь

Поправлю. "Зверобоями" называли тяжелые САУ, котоыре создавались на базе сначала КВ, а потом ИС. Хотя и СУ-100 на базе Т-34 вполне заслуживала этого названия. Но она появилась позже -в 1944 году. На Курской дуге воевали тяжелые САУ на базе КВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2013, 16:16
Гость: VitBurnaykin

Писарь, пришлось немножечко соврать.
А чЁ он ко мне пристал – расскажи да расскажи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.08.2013, 09:25
Гость: VitBurnaykin - Cassandros

Cassandros, ПОЧЕМУ русская «ЖЕЛЕЗЯКА» оказалась в тылу у немцев? Может вИ думаете, щё русские 12 дней назад, ночью, сбив сторожевые посты, втихаря от немцев, вручную (дизеля не заводились – не дай Бог разбудить ТИГРА – ПОЦАРАПАЕТ до крови.) перенесли свои «железяки» далеко за фронт? Или думаете, что ТЕВТОНЫ нарочно спрятали свои «УТЮГИ» в надежде, что их «бравые» вояки вручную разберут по винтику русские танки на СУВЕНИРЫ?! Может быть вы думаете, что 12 дней у ТЕВТОНОВ не было противотанковых средств, а была лишь одна винтовка на ДЕСЯТЕРЫХ? Если так, то тады, зачем в 41-ом, с одной винтовкой вышибать у соседа ДВЕРИ? А СОСЕД не дремал, приготовил для незваного гостя сюрприз – Т-34. Как ни старалась высокотехнологичная Европа КЛЕПАТЬ для своего обожаемого ФЮРЕРА бронетехнику улучшенной планировки, а Т-34 был ЛУЧШИМ танком 2-ой МВ. Гудериан может подтвердить это. В Т-34, как НИГДЕ сочетались основные качества танка: БРОНЯ, СКОРОСТЬ, ОГОНЬ.
ДАЛЕЕ:

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 17:10
Гость: Сапёр

Да сложновато стало вешать лапшу на уши нашего доверчивого в прошлом обывателя. Не тот обыватель пошёл, а антисоветская пропаганда всё та же. И какой же убогой представляется она нам сейчас, что просто диву даёшься: как же мы могли верить в этот бред?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 16:04
Гость: andrei_nekrasov

Пару лет назад редакцию КМ РУ заставили ограничить количество символов одного послания 1500 знаками. Кроме всего прочего это изобретение лишило рецензентов возможности пользоваться цитированием самих творцов истории. При этом следует помнить, что историей называется сравнительный анализ трудов побеждённого и победителя одновременно. Если перед нами только реляции победителя--это по определению миф, а не история. Тот, кто до сих пор прячет личный архив Сталина и его собственные письмена, демонстрирует уязвимость своей позиции перед лицом свободного слова и свой страх перед умирающим русским народом. Тот, кто до сих пор прячет личные архивы Гитлера и шефа гестапо Генриха Мюллера, зря надеются, что Мир со временем всё равно всё забудет и ему будет безразлично, кто из Великой Пятёрки был большим злодеем--Черчилль, Рузвельт, Сталин, Гитлер или Хирохито. Тот, кто прячет основные документы относительно немецких зверств в концлагерях и бросает людей в тюрьмы за сомнения в справедливости основных аксиом новой американской мировой религии, зря надеется, что их новой инквизиции удасться убить в людях стремление к правде. Можно привести целый ряд свидетельств того, что Финансовый Интернационал --истинный Победитель во Второй Войне--с большим удовольствием наблюдает за тем, как полностью обессиленный победивший Гладиатор до сих пор совершает ритуальные танцы победы над израненным и кастрированным побеждённыи Гладиатором.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:58
Гость: Iney

Ура !!!!!!!!!!!!!!! и Тигры у ног наших пали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:48
Гость: Кот Мурр

"Каждый Гением себя считает,видя бой со стороны..."(С)От себя добавлю-да ещё через полвека!Гениев то,гениев тут.Вот ужо они бы "разгромили" Гитлера за пару дней у Бреста!
Правда большинство -дома со своими жёнами и детьми совладать не могут и в "ихних Храмах девки пляшут!"(С)Но....стратеги,куда там "глупому" Сталину!
Про таких "доморошенных стратегов" хорошо сказал Бенкендорф,почти 200 лет назад:"У самих имения разорены-заложены,перезаложены!А лезут Империей управлять!"(С)Это он тогда про декабристов сказал если кто не знает,знаниям и образованию ЕГЭ же теперь полное!Те то же "напланировали" за несколько лет.А как до Дела дошло,так и за полдня всё спустили.Главный так вообще сбежал!"Стратеги"!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:29
Гость: СП

Во-во, собственные дети двоешники, а учат всех уму-разуму и лучше всех знают как жить.
Хорошо, про декабристов Бенкендорф задвинул, хоть и нерусь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:47
Гость: Ш-Ш

НА сайте присутствуют злобные вражины нашего государства и народа и все будут обливать грязью, поэтому не надо им обьяснять по хорошему просто их надо "ПОСЫЛАТЬ туда куда МАКАР не гонял КОРОВУШЕК , ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 17:23
Гость: Cassandros

Так у них на том участке танковых частей не было ? Не ясно из письма камрада .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:31
Гость: Дед Щукарь

У этих ребят мания величия, хотят прославиться попытками доказать что наша страна всех дурнее и ужасние всех остальных.
Ну ежели так хочется прославиться, то ради Бога не за счет страны, а например как басист одной с некоторых пор рок групп, протащите футболку с портретом своей мамы или папы через штаны, или спляшите и спойте в синагоге или мечети. И славы будет по самые не балуйся.
Учитесь у пиндосов и ГейРопейцев, сколько бы народу они не угробили, сколько тысячелетних цивилизаций они не уничтожили, всё равно они самые УМНЫЕ, КРАСИВЫЕ, ДЕМОКРАТИЧНЫЕ и ПУШИСТЫЕ. У них даже диссиденты и правозащитники долго не живут и не размножаются и все поголовно любят свои родины. Правда в случае опасности тут же сдают их всяким Наполеонам и Гитлерам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:20
Гость: Dural

Не поняли мы еще как и у кого наши деды выйграли войну. Да и они тоже не все понимали. Отсюда и прямо противоположные оценки. Написал Толстой "Война и мир" о 1812 годе. А для второй отечественной не родился писатель подходящего калибра. Взять хотя бы один эпизод - Зою Космодемьянскую. Это же тихий, тихий, тихий ужас. А сколько такого ужаса деды пережили? Эпизодами - все знаем. Общей картины нет до сих пор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:02
Гость: enginer

"...Во главе СССР(1942-1945) стояли серьезные, ответственные люди, которые к тому же ещё могли работать на грани человеческих возможностей, а то и за этой гранью. Причем все – от вождя до простого рабочего и солдата.
..."
.
- !!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:16
Гость: Awesome

Насчёт вкалывавших на Германию рабов. Напоминаю переписывателям истории, что ЗА ГОД ДО ВОЙНЫ в совке была введена семидневная рабочая неделя с одним выходным, увеличен рабочий день на один час, за опоздание на 21 минуту - уголовка, "уходить" (увольняться) с предприятия по собственному желанию запрещалось. А за два года до войны ввели всеобщую воинскую повинность и с 18 лет. Армию нагребли немалую. Лётчиков готовили за три-шесть месяцев и выпускали без офицерского звания на казарменное служение. Не были готовы к войне? Это к вопросу о "18 танковых и моторизованных дивизий". Простите, так сколько именно танковых, а сколько моторизованных? Чем в очередной раз хвалятся совки, а? Что русское поле русским же и удобрили? Гниды..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:48
Гость: VitBurnaykin

Awesome, а ты оказывается не только БАНДЕРА, но и БОЛЬШОЙ ЛЕНТЯЙ.
Не хочешь работать и не НАДО, без тебя обойдёмся! А танков будет столько, сколь будет нужно РОДИНЕ!
И никакая БАНДЕРОВСКАЯ ГНИДА не помешает нам сделать Ето!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:48
Гость: Мигель

Семидневная рабочая неделя с одним выходным?! Позовите врача кто нибудь и желательно с парой санитаров.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:34
Гость: СП

Это что ещё за "семидневная рабочая неделя с одним выходным"? Считать-то умеете? Или в Вашей неделе восемь дней?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:17
Гость: enginer

"...Насчёт вкалывавших на Германию рабов. Напоминаю переписывателям истории, что ЗА ГОД ДО ВОЙНЫ в совке была введена семидневная рабочая неделя с одним выходным, увеличен рабочий день на один час, за опоздание на 21 минуту - уголовка, "уходить" (увольняться) с предприятия по собственному желанию запрещалось. А за два года до войны ввели всеобщую воинскую повинность и с 18 лет.
..."
.
- ЭТО, уважаемый - НЕ насчет "вкалывавших на Германию рабов",
а насчет "...Во главе СССР стояли серьезные, ответственные люди, которые к тому же ещё могли работать на грани человеческих возможностей, а то и за этой гранью. Причем все – от вождя до простого рабочего и солдата.
..." !!!
- которые ВЦЕЛОМ - ТРЕЗВО оценивали международную обстановку, иногда, возможно, и ошибаясь В ДЕТАЛЯХ.
- поскольку война - это прежде всего ЭКОНОМИКА.
И Сталин - он прекрасно понимал, что война с Германией - НЕИЗБЕЖНА, а времени на перевооружение РККА - у СССР(России) - просто НЕТ.
.
- учите матчасть, поклонник "прав человека", скроенным по лекалам госдепа США.
.
Ибо тот, кто не хочет КОРМИТЬ и ВООРУЖАТЬ СВОЮ(!) АРМИЮ(РККА)(семидневная рабочая неделя с одним выходным, увеличен рабочий день на один час, за опоздание на 21 минуту - уголовка, "уходить" (увольняться) с предприятия по собственному желанию запрещалось) - будет кормить и вооружать ЧУЖУЮ АРМИЮ (круглосуточная рабочая неделя БЕЗ ВЫХОДНЫХ, за брак - карцер, за побег - расстрел, зарплата - гнилая баланда) - как ее кормили и вооружали рабочие всей Европы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:10
Гость: ну откуда снова такой бред

не понятно, откуда у нацменов столько ненависти к русскому народу? пишите уж проще - "ненавижу". коротко и ясно и без бредовых умозаключений

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:56
Гость: Вопрос

Ты кто и откуда, смешной? Ты считаешь, что было бы лучше, если бы мы встретили немцев с вилами и рогатинами, работая в артелях по три часа в день?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:08
Гость: Awesome

Такие как Вы глупливые совки в результате и остались с рогатиной, поскольку всё остальное оставили на границе - и танки, и авиацию, и топливо, и попавшие в окружения армии вторжения, и сотни миллионов заготовленных карт всей европы. Карт своей территории почему-то только не оказалось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 23:17
Гость: Вопрос

А зачем сотни миллионов-то, для китайцев что ли? У тебя, друг, что-то с головой явно не в порядке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 16:28
Гость: Обыватель

Что ты всё о 41-м, да о 41-м пишешь?
Ты лучше напиши, как ваши всё бросали в 45-м и армиями сдавались в плен. Вместе с топливом, авиацией, хвалёными танками и картами Германии.
Во всяком случае мы проводим свою независимую ни от кого политику и живём себе потихоньку, а Ваша Германия до сих пор оккупирована оккупационными войсками союзников.
Мы Вас победили, а оккупируют вас наши бывшие союзники, которые всего лишь помогли нам немного.
Да и ещё ходят они у Вас в друзьях.
Потому что вы до сих пор нас боитесь. А раз боитесь, то и нЕчего писать всякие гадости про нас. Лучше напишите, как Вам в Вашей Германии живётся под пятой англо-американских оккупантах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:50
Гость: неслепой

Понял я из каковских вы - из страдающих острым резунизмом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2013, 11:19
Гость: писарь

Не обижайге понапрасну даже Резуна. При всех его заскоках и вранье он никогда не лил откровенных помоев на Советсвую Армию или Советское руководство. Он мог объявить. что Сталин - негодяй, но дураком и параноиком он его никогда не выставлял.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:50
Гость: Мигель

Резун,это ты что ли? И здесь свой бред про карты и армии вторжения несешь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:12
Гость: VitBurnaykin

БАНДЕРА, кыш в свой схрон!
Надеюсь, дорогу найдёшь без карты.
Ишь чего выдумал, карту ему подавай!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:50
Гость: Эксперт

Зато вы гениальные НЕсовки даже при всём этом закончили войну не в Москве,а в Берлине сокрушительным поражением и ещё очень, очень долго ползали униженно по руинам своего рейхстага тщетно пытаясь стереть автографы побивших вас воинов Красноармейцев!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:43
Гость: гы

Карт не было, валенки на границе оставили,воевали рогатиной....
ну глупливые...
А вообще, кто от кого одни ошметки оставил? Те, кто с рогатиной
или те, кто с самым лучшим в мире оружием?
Дай бог памяти...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:35
Гость: неслепой

А вы кто? не совок? вы из каковских будете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:11
Гость: Вертухай

Согласен, хорошая и объективная статья. Александр Плеханов убедительно показал, что даже лучшие немецкие генералы были слабоумными горе-стратегами, а немецкие солдаты - это детсадовцы.
Автор также заслуживает уважения, как, пожалуй, единственный человек на всём пост советском пространстве, который читал статью Б.Зеевальда в Die Welt.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:01
Гость: Ося

Насчет танков... Один из вопросов и серии "что было бы".... Что было бы, если германские войска смогли при наступлении на Москву использовать 5 тысяч захваченных танков "Т-34"?-- А использовать не смогли, потому что не было дизельного топлива...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
15.08.2013, 17:23
Гость: СеВолк

Ай-яй... Все пишут что на начало войны у СССР было Т-34 1029 штук. А Гитлер из этого количества, помимо уничтоженных, ухитрились еще 5 тысяч захватить...
*
Ося даже ЕГЭ по арифметике завалил? И похоже по хими. Ибо знал бы что дизельное топливо получить проще чем бензин. Т.е. немцам произвести дизельку было проще простого, если бы были в наличии эти мифические 5 тысяч.
*
Так что Ося, не мог Гитлер захватить 5000 Т-34. Не было их физически...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:48
Гость: нв

Войну делают не танки эти 5000 ничего бы не изменили.В 1941 г. в танковой дивизии на 160-200 танков и 190 орудий при численности 16000 чел.приходилось 2900 автомобилей.Транспорт одно из главных условий ведения успешных наступательных операций.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:33
Гость: VitBurnaykin

Ося, разрешите докладать!
Дело в том значительная часть советских танков была разбита до неузноваймости и ШТОПКЕ не подлежала, только на переплавку. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре были обнаружены поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части. В связи с отсутствием посылторга, не было возможности выписать запчасти из Москвы. К тому же гитлеровская реставрационная мастерская была перегружено штопкой своей ПРОДУКЦИИ. В результате чего к октябрю 41-го года у немцев в войсках было лишь около 100 танков различной номенклатуры. Исправные советские танки немцы их эксплуатировали до тех пор, пока они не превращались в металлом или по техническим причинам списывались с БАЛАНСА танковой части. Лишь с середины 42-го года на вооружение частей с германских ремонтных предприятий стали поступать отреставрированные советские танки. Подробнее сказано в книге М.Барятинского «Танковые ассы Гитлера.
Ося, видишь как мы тЯбя ЛЮБИМ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:30
Гость: Неслепой

Немцы на вооружение брали все трофейное, ничем не брезговали, ни французским, ни польским, никаким. (не от хорошей жизни) и Т-34 тоже. На вооружении 2-й танковой дивизии СС "Рейх" трофейные Т-34 и в 1943 г. находились, и соляру для них немцы нашли, как и для большого количества дизельных грузовиков. Да, немцы своих танков с дизелями не производили, поскольку дизтоплива едва хватало главному его потребителю - флоту (подводному главным образом). А к концу войны отмашку на разработку танкового дизеля дали и фирма MAN разработала 850-сильный дизель ARGUS для тяжелых танков, до массового производства довести его не успели. Не было ни у вермахта, ни у Красной Армии к началу операции "Тайфун" 5 тыс. Т-34. Их столько к тому времени еще и выпущено не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:26
Гость: прозаик

наши тоже использоволи немецкую технику, так в г.Сарны Ровенской обл. стоит на постаменте САУ-76 созданная на базе немецкого Т-3.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:17
Гость: no name

всё вы верно говорите. были у немцев на вооружении трофейные Т-34. а вот такие "грамотеи", как предыдущий оратор, начитаются русофобских бредней, сами не разбираются толком, но зато со знающим видом пытаются поучать и делать "глубокие" выводы о том, что "всё пропало". только жизнь доказала что не пропало, и страна после войны была сильна как никогда, но была разрушена в результате предательства и с молчаливого согласия таких как ося

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:44
Гость: А ты

чего молчал?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:15
Гость: 123456

не было тогда 5000 т-34. на 22.06.41 в войска поступли 1234 единицы- и на боевые части и на учебные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:14
Гость: Александр (Запорожье)

//5 тысяч захваченных танков "Т-34"//
Это где же они их столько захватили? На момент осуществления Вермахтом операции Тайфун столько тридцатьчетверок еще не выпустили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:26
Гость: Почему все фантазии в пользу врага?

Хорошему танцору всегда что-то мешает. Ну не додумались американцы, не построили в Германии заводов по производству дизельного топлива. И что? Советский солдат побеждал всегда. А слюнявые тыловые интеллигенты и придворные своры обменивали его победы на личную выгоду.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:52
Гость: Остап

Историю переписывали, переписывают и будут переписывать в угоду моменту. Сталинградская битва , связанная с Джугашвили, превознесена и замонуменчена, а битва за Воронеж, куда более кровопролитная и не менее важная, полностью забыта, поскольку там была уничтожена румынская армия, а они были нашими братьями по соцлагерю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 17:04
Гость: Cassandros

Топливная артерия в Сталинграде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:19
Гость: писарь

Опять Остапа понесло....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:43
Гость: Val

не думаю, что немецкие генералы были дураками,но хлебнув дешевых побед от подстилочных стран европы, в голове у них забурлили хмельные мыслишки, что русского лапотного ивана они укатают под орех в два счёта. "промашка вышла, вот о чём молчит наука" пупки то надорвали. мммдаааа.... сколько было сделано нашими предками из недалёкого еще прошлого что-бы мы жили в стране развитого социализма... там где не помогает сила, часто выигрывает хитрость. троянский колбасный конь спокойно зашел в нашу страну и теперь мы имеем то, что нас имеют. имеют и изнутри, и снаружи.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:37
Гость: enginer

"...там где не помогает сила, часто выигрывает хитрость. троянский колбасный конь спокойно зашел в нашу страну и теперь мы имеем то, что нас имеют. имеют и изнутри, и снаружи. ..."
.
- Сколько евреев приехало в США из бывшего СССР под впечатлением пропаганды сладкой жизни?
- Квота - 50 тысяч в год. Значит приехало в США за 17 лет почти МИЛЛИОН(!) советских евреев.
- И что-же они получили?
- Их привезли, сорвали на этом политический куш, и... ВЫБРОСИЛИ на американскую ПОМОЙКУ!
Чётко видно: до распада СССР(1991) - с евреями в США - носились как курица с яйцом: хотите пересдавать экзамены на американских врачей - пожалуйста. Хотите без лицензии работать? - Пожалуйста. Хотите бензин на Брайтоне разбавлять водой - пожалуйста, хотите воровать, давать ложные сведения? - Пожалуйста!
.
- ТОЛЬКО ПИШИТЕ В СССР своим родственникам и друзьям, КАК ТУТ в США ЗДОРОВО !
8-((
.
Но в 1991г - ВСЕ КАК ОБРЕЗАЛО! ;-)
.
- ИДИОТЫ! Они должны уже давно были жить при коммунизме в отдельно взятой стране, а вместо этого - продали свою родину за джинсы и видеомагнитофоны, а результате остались без штанов... А видеомагнитофоны оказались им без надобности, потому что чёрную порнуху показывают им по первой программе вместо "Спокойной ночи малыши". Они оказались умны тем рациональным умом шавки, которая ходит на задних лапах перед хозяином с Запада, когда он держит в одной руке колбасу, а другой кнут - создавая у них полное ощущение, что умно, современно и в духе со временем - ходить на задних лапках

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:32
Гость: писарь

Возникает впечатление, что танковое сражение под Прохоровкой настолько повлияло на умы некоторых штатских историков, что они забыли о том, что не менее ожесточенные сражения шли на северном флаге - под Понырями и Обоянью. где войска Рокоссовского сумели отразить удар практически равной по силам группировки Манштейна группы Моделя. В результате, даже при определенных успехах группировки Манштейна план окружения советских войск под Курском оказался обреченным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:31
Гость: 545

Как правило перед наступлением передовые части вермахта должны были "обрабатываться" авиацией и артилерией, почему это не было сделано перед наступлением 5-ой ТА Ротмистрова 12 июля, непонятно, или кто то помешал это сделать или понадеялись что танковая лавина сметёт всё?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:25
Гость: Волкодав

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" Это относится к обеим сторонам!.. Но как бы то ни было, цена Победы видна тогда, когда извлекаешь из земли сотни и тысячи безымянных останков наших солдат!!! Я в этом участвовал!.. И становится страшно, когда видишь "результаты" своего "труда", когда десятки черепов смотрят на себя пустыми глазницами! Мой, ныне покойный, дед-фронтовик всегда начинал психовать, когда в советских военных фильмах немцев показывали, как безграмотных дураков, он их такими не считал!!! Его главный довод был таким: "Мы от границы бежали до Москвы полгода, а потом 3 года обратно топали!" Наши полководцы учились воевать по ходу войны, и эта учеба обшлась нашему народу очень дорогой ценой!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:50
Гость: Сапёр

Мы воевали как умели, других солдат, генералов и Главнокомандующего у нас не было. Слава Богу, что были такие, а не другие, похожие на французов, англичан и поляков. Гитлер, при всей его политической изворотливости и несомненном военном таланте, был по большому счёту слепым фанатиком и недоучкой. Иметь дело с сумашедшим, но хитрым маньяком весьма непросто, это знает любой следователь по особо важным делам. И ещё. Войны такого масштаба не ведуться по прейскуранту, ибо на кону само существование народа да и самой цивилизации. Мы заплатили за победу ровно столько, сколько потребовалось ни больше и не меньше. При этом не следует забывать, что нам противостояла великолепная немецкая военная машина, без труда перемалывавшая всё, стоящее на её пути и опиравшаяся на ресурсы практически всей континентальной Западной Европы. Немецкий солдат всегда славился своими боевыми качествами, профессионализмом и дисциплиной. При Гитлере же он превратился в совершенное по тому времени орудие убийства. Противостоять такому "биороботу" мужику,который только совсем недавно увидел механизм сложнее телеги было крайне сложно. На это и делал свою основную ставку Гитлер, но просчитался. Русский мужик( а большинство наших генералов и маршалов тоже вышли из мужиков) оказался способным к быстрому обучению как никто другой, а мужества ему было не занимать....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:10
Гость: военный историк - Волкодаву

Всё правильно, но...Вермахт три года учился воевать в Европе, прежде чем напасть на СССР. А практика такого рода дорогого стоит! Русские же генералы и солдаты учились на ходу. И ведь быстро научились! К концу войны армейские потери сторон пришли к общему знаменателю. Фифти-фифти. Просчеты были у всех. Один из таких просчетов для немцев - Курская дуга. И он им стоил проигрыша войны. И конечно немцы не безграмотные дураки. Они грамотные дураки. Тем более, что грамотность не является признаком ума. Но ведь проиграли они, а не РККА. И вывод очевиден..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:55
Гость: нв

У нас была финская компания,столкновения с японцами,раздел Польши.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:48
Гость: Бульбаш

Если бы вермахт учился воевать три(?) года у Европы, он бы и до Днепра не дошел. Вермахт учился воевать у русских генералов и солдат, но не у тех, кто потом учился воевать у вермахта. Танковые корпуса были созданы Тухачевским впервые в СССР (расформированы после 37-го года), а стратегия их использования заложена ещё рейдом конного корпуса Мамонтова по тылам большевиков.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 16:20
Гость: Свап

П.Врангель:
Имя генерала Мамонтова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда.
Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везет «Тихому Дону» и «родным и знакомым …богатые подарки». Дальше шел перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала…

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:59
Гость: enginer

"...Вермахт учился воевать у русских генералов и солдат, но не у тех, кто потом учился воевать у вермахта. Танковые корпуса были созданы Тухачевским впервые в СССР (расформированы 38 году)..."
.
- а иные "ассы Геринга" - учились летать в Липецкой авиашколе РККА.
.
Советско-немецкая летно-тактическая школа работала с 1925 по 1933 год. Здесь было 50 истребителей «Фоккер Д-ХIII», которые приобретались в якобы для Аргентины.
В течение дальнейших трех лет немцы вложили только в обустройство авиационной школы свыше 2 миллионов рублей золотом – огромную по тем временам сумму. Мало того, ежегодные расходы на жилищное строительство, транспортировку самолетов и оборудования, приобретение горючего, оплату советскому персоналу и прочие подобные расходы составляли около 2 млн. марок в год.
В 1927 году липецкий авиацентр стал испытательным полигоном, на котором отрабатывались приемы ведения воздушных боев, проходили испытания боевых машин немецких авиастроительных компаний, оборудования и вооружения для самолетов – оптических приборов, пушек, пулеметов.
В 1932 году - на базе работало 303 человека: 43 немецких и 26 советских курсантов, 234 человека рабочих, служащих и технических специалистов. Немецкие лётчики носили советскую форму без знаков различия. В советских документах их подразделение шифровалось как «4-й авиационный отряд 38-й авиаэскадрильи ВВС РККА».
.
- Всего к 1933г на базе Липецкой авиашколы было подготовлено 120 немецких летчиков и 100 техников.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:15
Гость: Дед Щукарь

Тысячу раз был прав Шота Руставели:
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Все равны мы перед смертью,
Всех разит её копьё,
Лучше славная кончина,
Чем позорное житьё.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 08:54
Гость: Роман

"Попытки переписать историю битвы на Курской дуге обречены на провал "
НМ удачно это сделал и ему за его опусы по переписыванию истории в Каннах рукоплескали якобы аж 20 минут....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 08:36
Гость: djdfy

Вот племянник Бисмарка,понял ,что немцы проиграли войну на второй неделе войны,,,когда его взвод пьяный русский мужик разогнал оглоблей,,

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 08:26
Гость: астерикс

Слава Русскому Воину Победителю!
Слава Русской Победе!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 08:14
Гость: Поручик

Обычные немцы особо воевать за Фюрера и умерать не хотели. Они ждали что война быстро закончится, Сталин с Гитлером возможно заключат перимирие и они вернутся домой. Гестаповцев они тоже не долюбливали и держались от них подальше, основные зверства творили они, их называли трупами, так как их сразу расстреливали красные и заодно кто оказывался рядом. Когда у гестаповцев застрял грузовик они его угнали и перекрасили офицер ругался но не выдал. Когда началось бессмысленное наступление немецкий солдат выстрелил себе в ногу через батон хлеба и его отвезли в госпиталь а затем отправили в Германию и он остался в живых а его полк почти весь погиб.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 07:07
Гость: Petsoft

Можно много и долго спорить, что было, чего не было, но я точно знаю одно - немцу переломили хребет и наши русские солдаты победили в этой войне!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 07:07
Гость: Русский Националист

Главный штаб Сухопутных Войск (3-й дом МО СССР). Я вхожу в лифт. В лифте генерал армии Гетман Андрей Лаврентьевич. Для приличия спрашиваю:
- Разрешите с Вами, товарищ генерал армии?
- Да, конечно.- отвечает Гетман.
Вхожу в лифт. Дежурный нажимает нужные кнопки, знает кому нужен какой этаж. Лифт начинает движение. Вижу у Гетмана перевернута Звезда Героя. С извинениями поправляю Звезду Героя и , вдруг, Гетман А.Л. говорит:
- Только такой дурак, как молодой маршал Ротмистров, мог придумать Прохоровское сражение. Да то количество танков, которое он указывает на этом поле надо ставить в четыре этажа. Танковый хребет фашисткой Германии был сломан под Обоянью.
Лифт доехал до нужного этажа. Генерал армии вышел, оставив меня в раздумьях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:43
Гость: kib

...а они "в четыре этажа " и стояли (атаковали)Как было бы по другому одному Богу известно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 05:40
Гость: Владимир*

Статья, на мой взгляд, довольно объективная. Сражение под Прохоровкой не является самой удачной и продуманной битвой наших войск. Но и у немцев наверняка было много провальных операций.
Далее.
Но говорить об их ведущих полководцах, как о неадекватных людях все-таки не стоит.
---
Цитата: "Их мемуары буквально пронизаны каким-то клиническим оптимизмом, порой граничащим с идиотизмом. Чего стоит только одна запись Манштейна от 3 июля 1941 года «Не будет преувеличением, если я скажу, что компания против России выиграна за 14 дней»."
---
Для меня очевидно, что 3 июля так оно для них и выглядело. А как положение на 3 июля смотрелось с нашей стороны? Можно вспомнить как вел себя в это время Сталин?
Далее.
То, что ситуация стала выправляться вовсе не говорит о том, что так и задумывалось. Гениальный усатый стратег планировал заманить немцев к Москве и там их поморозить?
А вот мне кажется, что стратег планировал сразу перейти в решительное контрнаступение и "бить врага на его земле". Что-то пошло не так, правда? Ну и конечно нужно быть сверхгенальным, чтобы не заметить концентрацию огромного количества войск непосредственно у границы страны на пртяжении тысяч километров! И при этом с тупой упертостью считать, что это все типа психологическое давление.
Любой нормальный полководец (я уж о гениальных не буду говорить) в этой ситуации просто обязан был развернуть глубоко эшелонированнную оборону. И конечно в первую очередь отвести значительную часть авиации глубоко в тыл...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:10
Гость: СП

Ну и знал он, что будет война и что...? По мановению волшебной палочки мог модернизировать армию? Видел концентрацию вражьх войск и что? Зимнее обмундирование было в глубоком тылу и выручило с наступлением холодов, а немецкие суконные шинели - никак не пригодились в окопах. Развернуть глубоко эшелонированную оборону легко языком, на практике для этого нужна мощная промышленность и трудовые, материальные, финансовые ресурсы. Страна аграрная... Сколько времени нужно, чтобы научить крестьян не бояться танков, если они велосипеда не видели? А как объяснить ему, что за тысячи километров от дома - он должен остервенело держать оборону и жертвовать собой? Если нынешние карту в глаза не видели, то те вообще не представляли, где Германия, а где Россия... Только на политзанятиях и вдалбливали основы мироздания. Изначально, было ясно будет война на уничтожение и тот за кого будет США, тот и победит... А США заявили, кого будут бить, тому и будем помогать (видно, чтоб продлить агонию и смертоубийство в Европе)... Сталин, без сомнения, великий правитель, а тот кто в жизни никем не руководил, тот и тявкает... Или тунеядцы-карьеристы поехавшие по сталинской путёвке, лес валить за Урал... Или несуны, что колоски чужого поля приняли за своё личное... И многие другие...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:18
Гость: Awesome

Копните глубже. Не к той войне Сталин готовился. Не к той. Опередил его Гитлер на пару недель.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:55
Гость: Владимир*

Копать глубже можно только на основании фактов. Человек, который не отличает ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ от ФАКТОВ является психически не здоровым.
Далее.
В любом случае, какие бы планы не вынашивал Сталин (а всю правду о том, что было в голове у Сталина не знаю ни я, ни вы, ни какой-нибудь Резун) он обязан был предусмотреть и тот случай, что его опередят. Не предусмотрел - значит никакой не стратег.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:06
Гость: нв

По структуре танковых частей к той.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:59
Гость: Крепость

что Суворова-Резуна,перечитался,теперь прет из всех дыр,так там брехня одна без примесей,если не осознаете значит провокатор

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:49
Гость: деревня

Да,да,да и сейчас мы готовимся напасть на вас.Но боюсь,что вы снова нас опередите недели на две!!И откеля вы только беретесь юродивые.Негра вот опять нам объявил холодную войнушку,видишь ли мы ему мешаем обороняться в гейвропе от нас.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:50
Гость: Вы не далеки от истины.

Хрущев, в своих личных интересах, попытался представить поведение Сталина в начале войны психологическим срывом, страхом и ещё чем угодно. Но срыв у Сталина случился только 29 июня 1941 года в Генеральном штабе РККА после сдачи Минска 28 июня. Сталин увидел действительную картину советско-германского фронта и понял, что до этого момента вся сообщавщаяся ему информация была ложной. Генштаб неделю сам не владел полной и реальной информацией. (Отсутствие связи штабов и фронта показала и война с Грузией (ничего у нас не меняется). Фрустрация Сталина продлилась 12 часов до утра 30 июня. После этого началось активное формирование новых резервных фронтов и соединений. На фоне хвалёных нашими недругами и их отечественными подвывалами европейских армий поражения РККА в 1941-1942 годов являются примерами стойкой обороны перед лицом лучше подготовленного к войне в новых условиях и сплочённого в победных боях врага.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 02:37
Гость: тт

-всё это кратковременное превосходство сводилось и объяснялось банальными отличиями Pz.. и 34-ки;
-в сов. время, буквально до самого исхода, держали закрытой тему технич.характеристик танков немцев. И понятно почему.Сразу ведь возникали вопросы, как же вообще возможно было противостоять с такой жидкой броней и орудием даже Pz4,не говоря уже о 5,6 и т.д.
Творение гениального Кошкина 39-40г.г. перевели ни во что.В 41-м это бесспорно лучший танк мира. А в 43-м -он так и остался изначально таким же ( незначит. изменения орудия и башни)
С 45мм угловой брони и 76 калибром в 41г. против 37 мм немецкого,,, или против 88мм длинноствольного в 43г.
-не умением, а числом... В чистом виде.
Солдату русскому низкий поклон. Его самоотверженностью и живы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:27
Гость: нв

Сравнивать характеристики танков не всегда уместно борьба с танками противника не главная задача танка.В основном танки против танков использовали в засадах с закрытых позиций в идеале.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:52
Гость: тт

-это вот для вас "не всегда уместно", сидя за домашним компом...
- а вот для моего двоюр.деда, 28-летнего лейтенанта РККА, сгоревшего там в 34-ке????????

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:11
Гость: нв

У меня дед прошел финскую компанию танкистом и сгорел в танке в ВОВ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:34
Гость: тт

-достойный внучок....

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 23:12
Гость: нв

Не чета вам

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:47
Гость: kib

Т34 с немецкой "4" дралась на равных и даже превосходила её.Да и "тигра" 34 делала при равных условиях.Но немцы "равные условия" не давали

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:33
Гость: Справка

Танков "Т-34" произведено более 60 тысяч.
Танков "Тигр" - порядка 1350-ти.
Именно поэтому, немцы "равные условия" не давали - берегли.
Кстати, вы такой знаток. Может, подскажите, куда столько "тридцать четверок" подевалось?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:04
Гость: Крепость

это не справка а бред,за время ВОВ т-34 выпущено 53000,т-6"тигр" 2700,а т34 воевали еще в конце 80-х,в Анголе(к вопросу о их качестве и куда подевались,а вот куда у вас половина выпущенных Тигров подевалась не понятно)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:25
Гость: Справка

"Тигров" - по разным данным от 1348 до 1354 штук.
"Королевских тигров" (с 1944) - 479 штук.
Так куда, говоришь, подевалось 53000 "Т-34"? В Анголу отправили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.08.2013, 19:44
Гость: нв

В 80-х годах воевали в Афганистане.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:01
Гость: Эксперт

Вы,справка,не в курсе наверное,что Т-34 производились ещё очень долго и после Победы СССР во Второй Мировой,а именно до 1959 года!
А тигров не стало ровно после 9 мая 1945 года,знаете ли,выпускали их всего 2 года с 1943,Курская Дуга,по мнению немцев должна была стать их первым дебютом!
Так что знайте историю и не болтайте ерунды!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.08.2013, 11:13
Гость: нв

Дебют был под Ленинградом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:13
Гость: Справка

Это вы в Википедию напишите.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:19
Гость: Крепость

Ангола только один из примеров,по Тиграм инфа не из Википедии,а по докуметам мин.вооружения 3 рейха.по ВИКИПЕДИИ историю изучать себя не уважать

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:26
Гость: Александр (Запорожье)

//Т34 с немецкой "4" дралась на равных//
Т-34 и тем более Т-34-86 превосходили Т-4 по всем статьям ТТХ.
//Да и "тигра" 34 делала при равных условиях//
Ложь, Т-34 мог пробить бортовую броню Т-6 только стреляя практически в упор, а вот тигровская "Флак-88" расстреливала наши Т-34 с 2000 м. К тому же стрелять с таких дистанция нашим танкистам не позволяла оптика, существенно уступавшая цейсовкой, которая стояла на немцах.
//Но немцы "равные условия" не давали//
Наши с Т-6 дрались с хитростью, один Т-34 отвлекал тигр (немало смелости и умения нужно чтобы мелькать под прицелом у очень грозной боевой машины) в то время как другой заходил с тыла или фланга на дистанцию поражения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.08.2013, 10:34
Гость: уточню

Вообще-то обстрел первых трофейных Тигров показал, что бронебойный снаряд 76-мм пушки Т-34 не пробивал броню Т-IV ни в одной проекции, ни с какого расстояния. Можно было только порвредить ходовую, или прострелить орудие. Более тонкая бортовая броня Пантер пробивалась с малых расстояний даже из 45 мм пушек Т-70.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:15
Гость: Вертухай

Да будет вам известно, танк Т-34 - лучший танк Второй мировой войны. Поэтому их и было выпущено более 60 тысяч. А "Тигр" - это худший танк, их и произвели-то всего 1350 штук. Это всё выдумки либерастов, будто бы один "Тигр" выигрывал бой у 8-10 "тридцать четверок".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:14
Гость: enginer

"...Т-34 - лучший танк Второй мировой войны. Поэтому их и было выпущено более 60 тысяч.
..."
.
Т-34 - лучший танк Второй мировой войны, в том числе - и потому, что его УДАЛОСЬ выпусить в таком "шумашедшем" количестве. И притом не на самом качественном оборудовании...
.
- и не забывайте заслуг академика Капицы, который изобрел знаменитый турбо-детандер, что позволило СССР в военных условиях наладить промышленный выпуск ЖИДКОГО КИСЛОРОДА. Именно огромный объем производимого кислорода - и позвол Т-34 иметь ЦЕЛЬНО-ЛИТУЮ БАШНЮ и СВАРНОЙ корпус с оптимальным наклоном броневых плит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 16:32
Гость: Cassandros

+1! . И ангел-хранитель тоже таится в подробностях ТУ. Компоненты для сплавов поставлялись союзниками . А серым веществом не были обделены славяне .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:28
Гость: Александр (Запорожье)

//Это всё выдумки либерастов, будто бы один "Тигр" выигрывал бой у 8-10 "тридцать четверок".//
Очень легко мог. если грамотный командир Тигра занял гшрамотную позицию, то мог расстрелять и больше.
//А "Тигр" - это худший танк, их и произвели-то всего 1350 штук//
Ну да, до того худший что чуть ли не все немецкие танки, после войны, стали называть тиграми. Эта машина наводила ужас на фронтах второй мировой. Хотя некоторые историки считают что если бы Германия вместо тигров производила Т-4, то неизвестно как сложилась бы история. А то что Тигр очень мощная и грозная боевая машина, никто не ставит под вопрос.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 17:36
Гость: Cassandros

+1. Дополняю: Крайняя негабаритность Тигров приводила к длительным танцам с бубном при подготовке к транспортировке по жд и при самой транспортировке .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:56
Гость: м-12

Я не понимаю к чему сравнивать разные классы машин - тяжелый Тигр со средним Т-34. Ротмистров воевал на том, что у него было. Если бы у него было сопоставимое число тяжелых ИС, то каков бы был исход сражения ?
Тигр безусловно грозный танк, но я видел фильм, где немецких солдат учат не писать в штаны при виде страшных Т-34. Все дело в психологии, что для немца хорошо - для русского не очень. И наоборот.
Тигр безусловно верх германского танкостроения. Но только в теории. (хотя и в теории есть проблемы - взять хотя бы операцию замены одного катка - приходилось разбирать пол-танка). Но он совершенно сырой, это даже не альфа, а бета-версия. Каково это сидеть в засаде на 34-ку под толстой броней, грозно ворочая пушкой и ожидая что танк сам развалится ???

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:09
Гость: нв

Тигр неудачный танк очень дорогой и сложный в изготовлении.Тигр имел очень плохую проходимость и постоянные проблемы с трансмиссией.В россии почти не было мостов которые бы выдерживали его вес 45 тонн.Да и первые бои под Ленинградом были для тигров провальные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 01:53
Гость: Сапёр

Я понимаю досаду немцев и их детские оправдания своего сокрушительного поражения, я понимаю также и досаду разных эстов и бандеровцев по поводу 9-го Мая, но я не понимаю и не хочу понимать подлую смердяковщину, бросающую тень на нашу Победу, на шаших солдат,генералов и Главнокомандующего. Откуда взялаась у нас эта чисто русская зараза - поносить всё русское, даже если это русское - великое и святое?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 08:05
Гость: Дед Щукарь

Всегда найдётся за праздничным столом индивидуй которому и щи кислые и каша подгорела и праздник не праздник.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:02
Гость: Дедушка.

Вы что-то напутали. Не каша подгорела, а тридцать миллионов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:09
Гость: С дуба

упал. Совсем считать разучился. Не 30,а 70, и всем своим подпиндосникам сообщи. Скажи, что нашел инфу и дай ссылку на этот коммент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 16:36
Гость: Cassandros

По прогнозу Менделеева - больше получается , потеряли . Без учета урбанизации , правда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:50
Гость: Друг деда

А чё не триста, милый? врать так врать! Ты бы рад был поверить в эту цифру, Смердяша, лишь бы проклятым красным было в пику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:29
Гость: Дед Щукарь

Это у тебя внучонок с мозгами плохо! Во первых не тридцать, двадцать семь и из них двадцать это мирное население.
20 мил. погибших на совести союзников, которые сидели и выжидали кто кого перебьёт, мы немцев, или они нас. А они рассчитывали потом появиться в белом смокинге, правда, в Арденнах панталончики замарали так, что пришлось их из этого сортира вытаскивать.
Союзнички только допинали вдрызг разбитую сборную немцев, правда, предварительно здорово получив в Арденнах в рыло.
Якобы войну выиграли америкосы и их союзники. Когда немчура их прижала в Арденнах, если бы не наши, купаться бы им в Ламанше. Христом Богом просили Сталина начать наступление, когда наши производили передислокацию перед наступлением в Польше. Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:17
Гость: enginer

"...Да и в последствии показали себя как вояки в Корее, Вьетнаме.
..."
.
- Если КАЖУЩИЙСЯ перевес МЕНЬШЕ - чем "семеро со сверхточным оружием - на одного с берданкой" - то США войну не начинает...
8-)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:10
Гость: Друг друга деда

А чё не двести семьдесят, милый? врать так врать! Ты бы рад был поверить в эту цифру, Смердяша, лишь бы проклятым красным было в пику.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:02
Гость: Дедушка.

Ты такой грамотный. И все-таки, не засиживайся в подсолнухах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:16
Гость: Дед Щукарь

А ты не прогуливай урок и на задах не кури учебники, а учи историю.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 02:49
Гость: прозаик

да в крови это у нас заниматся самокопанием.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 00:06
Гость: Игорь

Статья написана грамотным человеком. Но я бы всё-таки упомянул реальные потери немцев. А потом сделал анализ. Анализ возможностей противостояния на узком участке. К сожалению, диспозиция не всегда бывает выгодной. Или хотя бы равной. Под Прохоровкой всё было против наших танкистов. Низкий поклон им за принесенную жертву. Они своей кровью. Немцы прекрасно понимали своё преимущество. Тем больше была их деморализация от всеобщего и сокрушительного поражения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 21:01
Гость: гость

Очень правильная статья.
Горе-теоретики почему-то забывают, восхваляя вермахт, об одной "маленькой" детали: в мае 45 года именно советские войска маршировали по улицам Берлина, а не наоборот.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 20:35
Гость: Поправка автозамены

от Cassandros: ракетницы - а не работницы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 20:32
Гость: Cassandros

Ни в тексте, ни в комментах нет ключевых слов "радио, связь, радиосвязь , управление ". А разве не ИТ сыграли главную роль в 80-90 гг. ? ВиткИ нашей спирали. Т34 БЫЛИ ГЛУХИМИ железяками!!! представьте себе военные парусники условно с запретом сигнальных флажков . Одни работницы :-(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:59
Гость: VitBurnaykin

Cassandros, солдат Витольд Кун, погибший у Прута был совершенно другого мнения о русских железяках. Он просил для вас передать свою последнюю предсмертную записку: «Русские танки стали нашим кошмаром, 12-й день они не дают нам ни обогреться, ни прийти в себя, ни почувствовать себя хоть на минуту снова людьми, а не кроликами, за которыми гонится собака… Река не удержала этих дьяволов. Они как-то перескочили её. На переправах была кутерьма…. Господи, чем все это кончится?… Сегодня господин Фогт сказал нам: лечь костьми, но русских к реке не допустить. У нас было полегчало на душе: мы снова солдаты, а не бродяги. Стали копать окопы, восстанавливать старые сооружения. Многие из них совсем целы. Мы работаем до полудня - и что же? Стрельба уже на том берегу. Никто ничего не понимает. Вдруг появляется советский танк и с нашего тыла бьёт по нас. Поднимается паника. Капитана Фогта сбивают с ног. Все бегут к паромам... Конец света... Снова отступаем к Пруту. Говорят, советские танки где-то впереди нас».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 17:12
Гость: Cassandros

Так у них на том участке танковых частей не было ? Не ясно из письма камрада .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 00:24
Гость: прозаик

У нас Войска правильственной связи были создана только в феврале 1942 года,а вы говорите об остальном.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 22:13
Гость: нв

на т-34 были радиостанции но не на всех танках.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:29
Гость: enginer

"на т-34 были радиостанции но не на всех танках"
.
и на Pz-III тоже были радиостанции...
но тоже "не на всех танках"...
8-))
.
По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики "Fu.5" устанавливались на трех(!) "Pz.II" и пяти(!) "Pz.III", а на двух(!) "Pz.II" и двенадцати(!) "Pz.III" ставились только приемники "Fu.2".
.
В роте средних танков приемопередатчики имели пять(!) "Pz.IV" и три(!) "Pz.II", а два(!) "Pz.II" и девять(!) "Pz.IV" - только приемники.
.
На "Pz.I" приемопередатчики "Fu.5" вообще не ставились , за исключением специальных командирских "kIPz.Bef.Wg.I".
..
..
А вот в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков "Т-26" однобашенных радийных, 75 "Т-26" однобашенных линейных, 6 танков "БТ-7" линейных, 6 "БТ-7" радийных, 14 танков "БТ-5" линейных, 3 "БТ-5" радийных, 5 "БТ-2" пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г]
.
Если-же мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка "Т-26" однобашенных линейных, 1528 "Т-26" однобашенных радийных, 1499 танков "БТ-7" линейных, 1212 "БТ-7" радийных. [4- С.133]
.
Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Так что разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается...
8-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 20:27
Гость: О-хо-хо, Аники-воины.

Манштейн- тупица, Гальдер-горе стратег, \\Во главе СССР стояли серьезные, ответственные люди\\
Старый электрик, в войну бывший пятнадцатилетним пацаном, рассказывал мне, как отступали немцы из-под Москвы, чему он был очевидцем: оставили для прикрытия отхода два пулеметных расчета с пулеметами MG, и это два расчета перерезали огнем батальон сибиряков, пошедший на них в лобовую атаку. Вот она, цена Победы, вот откуда страшное соотношение потерь. За тупость и самонадеянность высшего руководства, не готовившего армию к войне, заплатил миллионами жизней русский мужик.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:43
Гость: VitBurnaykin

Призрак, по сходной цене могу предложить БАЙКУ «старого электромонтёра», не пожалеете.

«Тогда русские бросили в атаку танки, которые поехали прямо по трупам и еще остававшимся в живых своим раненым товарищам. Гусеницы танков Т-34 с грохотом месили тела, и человеческие кости с хрустом переламывались, словно сухое дерево. Эти звуки смешивались с криками и стонами раненых солдат. Слышать и смотреть на все это было невыносимо. Бой разгорался с новой силой. Немецкие стрелки сражались как сумасшедшие, надеясь в пылу схватки выбросить из головы все увиденное. Когда у них закончились патроны, они бросились на врага со штыками и лопатами. Злоба и решимость солдат Вермахта, защищавших свои позиции, была столь сильной, что с наступлением сумерек русским пришлось прекратить атаку.»
Ну как ПРИЗРАК, берёте?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 22:27
Гость: Мигель

Два пулемета перерезали 300 человек сибиряков... Страшное соотношение потерь... Вот так и учит историю молодежь. Со слов пьяного старого электрика и современных фильмов типа "Сволочи" и "Унесенные ветром-2". Сибиряки тоже с палками в атаку шли наверное? Только почему же в конце войны немцы детей стали призывать в армию. Куда все их мужики подевались?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:50
Гость: VitBurnaykin

Мигель, не торопите, сейчас Призрак соберётся с мыслями и ответит.
Верно ПРИЗРАК?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 21:59
Гость: деревня

О-хо-хо,еще один горе стратег с 15 летним электриком! А что же немцы-то перли на Москву не считая потерь.Им бы обойти Москву со стороны Японии и не было бы Брестской крепости,Прохоровки,Курской дуги,сталинграда и т.д.и т.п.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:05
Гость: Э нет, Японию немцы кинули в 1939.

Все помнят о том, что нам Запад твердил 70 лет: Договор Молотова и Риббентропа позволил Гитлеру напасть на Польшу, но мало кто помнит, в дни подписания договора СССР начало наступательную операцию на Ханхинголе против японских войск. Для японцев поступок Гитлера стал предательством, у них был Антикоминтерновский пакт. Поэтому в 1941 году, когда немцы подошли к Москве, японцы не стали воевать с СССР, сковывая сибирские и дальневосточные дивизии. Япония предпочла напасть на США.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 22:37
Гость: Деревня и есть

Поинтересуйся -"киевский котёл, брянский котёл, харьковский котёл", Ржев. Там полегло - миллионы. Взятие Берлина к праздничку, вождя народов порадовать- сто тысяч солдат закопано в землю. Генералисимуса присвоил себе заслуженно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:47
Гость: enginer

"...Взятие Берлина к праздничку, вождя народов порадовать- сто тысяч солдат закопано в землю.
..."
.
- очередная ЛОЖЬ госдепа США...
.
Решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 - ПРЕДОТВРАТИЛО(!) Третью мировую войну…
.
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У. Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему представлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.
.
Сегодня этот план рассекречен и хранится в Государственном архиве Великобритании по адресу The National Archives | The Catalogue Full | Details | CАB 120/691.
.
Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться, следуя принципам Гитлера, — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10—12 немецких дивизий, которых «союзники» держали нерасформированными(!) в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали(!) британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России, а впоследствии в этом «крестовом походе» должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:33
Гость: прозаик

подсчитали и не решились ибо оказались слабоваты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 23:51
Гость: 123456

"киевский котёл, брянский котёл, харьковский котёл", Ржев. "---- котлов оказалось столько, что Вермахт не смог их ни перемолоть быстро, ни пропустить и вместо запланированной полугодовой операции с завершением в августе -сентябре на волге оказался в ноябре только под Москвой и перед хорошо организованной не преодолимой для него обороной. Причем к этому времени около 2800 ( ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) ПРЕДПРИЯТИЙ БЫЛО НЕ БРОШЕНО НА ДОБЫЧУ ВРАГУ А ЭВАКУИРОВАНО! НИКТО ни один народ, ни один организатор в мире ТАКОГО еще ни разу не совершал- вот главна заслуга Сталина. Я уверен, если бы у власти были таки сплежуи вроде тебя, мы бы сейчас не жили. Так что ругаясь в адрес Сталина ты уподобляешься глупой обезьяне, у которой есть одно "достоинство"- клоунская рожа, как у тебя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:48
Гость: 654321

\\котлов оказалось столько, что Вермахт не смог их ни перемолоть быстро, ни пропустить \\-если говорить по-русски, то это называется:"Закидали трупами"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:56
Гость: enginer

"...
по-русски, то это называется:"Закидали трупами"
..."
.
"Закидали трупами" - это не по-русски, это по-геббельсовски... а сегодня - это еще - и "по-вашингтонски"...
8-((
.
А по-русски - это называется ИНАЧЕ !
- "УМРЕМ, НО ВРАГУ НЕ СДАДИМСЯ!"
.
Наверх вы товарищи, все по местам
Последний парад наступает.
Врагу не сдается наш гордый Варяг -
Пощады никто не желает!
.
- помните?!
Если "нет" - то вспоминайте... вспоминайте...
Небось еще пригодится...
.
И вот-ЭТО будет - по-русски!
.
Так что - врубайтесь, врубайтесь - господин "вашингтонский прихвостень"!
.
На том стояла, стоит и стоять будет земля руссская.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 23:36
Гость: прозаик

Красная Армия до войны была сформирована по экстериторильному принципу,то есть в приграничных округах служили в основном местные, в результате такие потери они просто разбегались и сдавались.Уперется удалось только на територии России под Питером, Ржевом,Москвой позже Сталинградом, но это были уже другие люди,после войны уже никогда армия не формировалась по этому принципу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:43
Гость: нв

В современной военно-правовой литературе различают три принципа комплектования военной организации государства:

1) экстерриториальный, когда войска комплектуются военнослужащими из числа жителей различных регионов;

2) территориальный, когда войска комплектуются военнослужащими из населения той местности, где дислоцированы комплектуемые воинские части;

3) смешанный – сочетающий первый и второй принципы.
В 1941 году был смешанный принцип формирования армии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:35
Гость: серг

Под Ржевом не Красная Армия уперлась и стояла, а Вермахт упорно отбивал наши атаки весь 1942 год. Только после Сталинграда в 1943 году немцы ушли из Ржева, заминировав все, что можно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:33
Гость: Александр (Запорожье)

//в приграничных округах служили в основном местные, в результате такие потери они просто разбегались и сдавались//
Ну конечно, виновны солдаты попавшие в котел, а не командиры котлы допустившие.
Если не то пошло, то наибольших успехов, в начале, немцы добились на севере и в центре. Юго-запад и особенно юг держался долго.
ИМХО. А вообще искрой из-за которой начал рассыпаться весь фронт было приграничное сражение в Белоруссии. Там немцы практически уничтожили весь западный фронт и создали балкон для наступления на Москву, но воспользовались им для окружения войск РККА под Киевом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:08
Гость: прозаик

вы говорите на Юге у немцев были меньшие успехи тогда скажите за что были высланы крымские татары и чеченцы, а Эдельвейс был на Эльбрусе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 12:45
Гость: прозаик

А вы поговорите с фронтовикам прошедшими 41год, я говорил, а когда солдаты дают по кумполу сзади командиру а потом его тащат в плен не есть гут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 23:29
Гость: деревня

Ему про Фому,а он про Ерему.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 18:36
Гость: ёё

а вообще чего вы спорите о истории вся она из из торы я
то есть из еврейской торы
и библия для христиан списана из торы
иудеи чётко выполняют то что им написали в торе и не откланяются ни на шаг
а там написано что для богом избранным народу он (бог)даст всё
а вот в христианской библии обещают рай если конечно мы будем вести себя смиренно и покорно при жизни
но когда спрашиваешь попов а что такое рай
то никто не может ответить но зато про ад наши попы знают всё
так кому же тогда они служат
если всё знают об аде а про рай ничего
мы не знаем своей истории
мы живём по западным принципам и западной идеологии
а у нашего царька нет ни целей ни задач не то что идеологии
и даже куда идти он не знает
зато планов громадьё и все на словах
потому что делать это раб на галерах ничего не может
зато любит роскошь и в этом он себе не отказывает
ну а глядя на него и его лакеи творят тоже самое
и плевать они хотели на нищий народ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:37
Гость: валентина

прежде чем молоть чепуху надо прочитать Новый Завет . Но вообще речь в статье о другом Об искажении результатов Курской битвы . Так что заготовочки ваши не к месту.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 16:06
Гость: Виталий М.

А вот участник сражения под Прохоровкой рассказывал, что наши танки благодаря руководству просто попадали в свой же вырытый противотанковый ров, а немецкие танки прошли стороной и были уничтожены нашей противотанковой артиллерией. Этот факт скрыли от Сталина, зная что он просто расстрелял бы генерала

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 20:47
Гость: Cassandros

Виталия.
Т34. Там сэкономили на радиоаппаратуре. Как в Куликовской битве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 22:18
Гость: нв

В 43-м на всех Т-34 были установлены радиостанции Р-9

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 16:02
Гость: Кот Мурр

Хорошо написано!
А что до удивления слаженной пропагандой немецких и "наших" "истоГиков",то чему тут удивляться-кормятся то с одного котла!Госдеповского.
Насчёт "наивности" немцев.Да не были они наивными гимназистами.А были грамотным,страшным,жестоким,умным врагом!Просто привыкли к лёгким "победам" над западными противниками.Ведь как "защишали родину" поляки,французы,голландцы и прочие "цивилизованные лучшие армии мира"- стойко держатся,потом обошли,всё надо сдаваться.Ибо так в учебниках по тактике и стратегии написано и еду,снаряжение,боеприпасы не подвезут.Как же воевать то "цивилизованным"?!Вот немцы и считали,мол раз уж "лучшие армии" разбили,то уж "восточных недочеловеков"и подавно.А тут такой облом.....так и дошло только к 1944 году что почём!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 15:59
Гость: пессимист

==="О том, что 12 июля не было достигнуто решительного перелома, говорит и тот факт, что 16 июля командующий Воронежским фронтом Н.Ф. Ватутин приказал войскам перейти к обороне. Хотя именно в этот момент немцы, в силу изменившейся ситуации на южном фланге советско-германского фронта, начали отвод своих соединений. И именно 16 июля можно считать днем окончания Прохоровского сражения."===
Это - не единственная белиберда нечистоплотной статьи двухличного автора.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 15:03
Гость: я все равно люблю русский язык и буду его любить

Статья по смыслу правильная, но с русским языком так совсем нельзя обращаться. Чего стоит один только перл:
"Даже отдав стратегическую инициативу немцам под Курском, Красная Армия менее чем за два месяца практически полностью его деклассировала".
Совершенно на уровне легендарных волн, падавших стремительным домкратом, и бешено скачущей стрелки осциллографа. А может даже и круче...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:25
Гость: enginer

"...бешено скачущей стрелки осциллографа.
..."
.
"любить" стоит не только "русский язык", но "ТЕХНИКУ"...
(ну, раз уж БЕРЕТЕСЬ про нее рассуждать... 8-)
.
Ваащето вот именно осциллоГРАФОМ (oscillograph) - именуется т.н. "ШЛЕЙФОВЫЙ" осцилограф - с НЕПРЕРЫВНОЙ(!) РАЗВЕРТКОЙ. Это устройство обеспечивает "непрерывную" запись измеряемого сигнала на непрерывно протягиваемую ЛЕНТУ ФОТОБУМАГИ. Протяжка фотобумаги изначально выполнялась часовым механизмом, а световой ЗАЙЧИК, "рисующий" на фотобумаге кривую изменения тока - формировался ЗЕРКАЛЬЦЕМ, укрепленным на катушке, через которую протекал измеряемый ток. То есть измеряющее устройство шлейфового осциллографа представляло собой ничто иное - как СТРЕЛОЧНЫЙ узел обычного гальванометра, в котором роль стрелки выполнял световой луч. И в процессе измерения эта "световая стрелка" - ВПОЛНЕ МОГЛА вот именно-что "бешенно скакать". Более того - как правило в таком устройстве предусматривался ВИЗУАЛЬНЫЙ способ наблюдения отклонения этой "оптической стрелки" (для целей калибровки).
.
Тогда как "осциллографы" не с непрерывной, а с периодической развёрткой для непосредственного наблюдения формы сигнала на экране (электронно-лучевом, жидкокристаллическом и т. д.) — следует называть не "осцилографами", а ОСЦИЛОСКОПАМИ(!), что и делается в зап.-европ. языках oscilloscop(e)
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:54
Гость: прозаик

вы уверены что Латынина знает всю эту кухню?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:57
Гость: enginer

"...вы уверены что Латынина знает всю эту кухню?
..."
.
- а пофиг.
Хай учить матчасть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 22:14
Гость: Мигель

В спорте понятие "деклассирования" означает поражение от более слабой команды. Вермахт под Курском выступал в роли явного фаворита, но был банально "опущен" Красной Армией. То есть деклассирован. Так что ваша ирония выглядит непонятной. Или просто придраться не к чему, а придраться страсть как хочется?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 20:42
Гость: Cassandros

я все равно
-----
декламировал ... Возможно, буквализм с английского classified . засекреченный - т.е. засекретила получается

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 14:33
Гость: no name

немцы- самодовольные хлыщи. вот корень их психологии. они не могут поверить в то, что оказались слабее. со временем и память начинает отказывать. почитали хотя бы своего манштейна, который в своих мемуарах оправдывал войска и генералов как мог, но тем не менее признал поражение в курской битве.
вот цитата из книги Манштейна "Утерянные победы", 1955. Глава 14:
"Весна 1943 г. на Восточном фронте прошла под знаком подготовки к операции «Цитадель». Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на востоке. С ее неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом войны на Восточном фронте, и стратегические основы, на которых была построена эта операция, а также причины, по которым она провалилась, заслуживают рассмотрения"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 13:23
Гость: Ferdo

Да все понятно , выиграли, но опять же воприки, Заплатив за просчеты руководства жизнями простых Российских мужиков. Обидно, что никто тогда не посчитал и сейчас не считает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:34
Гость: VitBurnaykin

Ferdo, тады не до счёта было. Если бы Иосиф Виссарионович знал, что любопытному Ferdo надо знать - скока и почём, то он бы в каждом отделении, в каждом взводе, роте, батальоне, итд, ввел бы штатные единицы бухгалтера и счетовода. И тогда бы вопреки счётным ведомостям Ferdo бы не возмущался. Почему вопреки? Да потому, что возмущаться было бы некому.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:36
Гость: СП

Да. И зря не ввёл. В итоге, они все попрятались в Ташкенте... прирождённые счетоводы и бухгалтеры.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 15:50
Гость: Неравнодушный

По другому такие войны не выигрывают. Если бы выиграла Германия её жертвы были бы сопоставимы. Война Германией,уважаемый, велась на уничтожение. И всех жертв не сосчитает никто, даже если бы очень захотел. Так рассуждать по поводу общей Победы и причинах проигранных сражений в ходе войны могут только дилетанты или недобитые враги.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:45
Гость: VitBurnaykin

Вы меня извените, но я тоже не понимаю. Как можно выиграть БИТВУ ЗА БЕРЛИН и после этого сдать его Иосифу Виссарионовичу? Здесь надо провести НЕЗАВИСИМОЕ расследование. Для этого необходимо задействовать ВЕЛИКИХ сказочников - это СВОНЬидзе, неразлучный его друг Млечин и ВЕЛИКИЙ И УЖАСТНЫЙ Пивоваров. Только они и только они могут сказать нам «правду».

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:42
Гость: Олег

Гитлер и его генералы ,не настолько глупы! Статья верная ,практически вся Европа работала на "третий рейх" .Но не надо забывать ,что и США помогали немцам ... Да и откуда у простого ефрейтора в разорённой Германии взялись деньги на "Мировую войну"? А деньги только у иудеев ,вот и весь расклад . Кто организовал всю эту бойню . Гитлера просто кинули , его иудейские друзья и родственники из -за океана!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:39
Гость: Wit

Из заметки неипонятны две, даже три вещи, если все было так хорошо, а немцы - все сплошь недоумки, а Гитлер - так вообще дегенерат:

1) почему воевали четыре года?
2) почему положили 28 миллионов?
3) почему немцы от 14-ти до 60-ти лет дрались за свой Рейх до конца?

Путин с его режимом о п.3 даже и мечтать не могут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 00:08
Гость: прозаик

дрались как обреченные, зная что натворили на окупированных териториях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 22:17
Гость: Мигель

А почему НАТО в Афгане и Ираке 10 лет воюют и всё никак не закончат?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:14
Гость: серг

Если бы они эту войну вели так, как это было в прошлом, на уничтожение, то давно бы уже забыли, что это такое - Афганистан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:33
Гость: enginer

"...Если бы они эту войну вели так, как это было в прошлом, на уничтожение, то давно бы уже забыли, что это такое - Афганистан.
..."
.
Да они-бы рады и "на уничтожение", да тока боятся, что все забудут не только "что такое афганистан", но и "что такое "НАТО"...
.
- США-вон пыталась уже "на уничтожение" во вьетнаме...
Так потом - аж лет на пять воевать где-либо зареклись...
8-)
- и еще легко отделались...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 19:52
Гость: нв

1)Воевали долго потому что воевали против всей Европы.
2)Потери СССР в ВОВ от 15 до 20 мил чел.Боевые потери Советской Армии 6.4 мил чел.Германия по словам Гитлера потеряла 12.5 мил чел.
3)14 летние воевали т.к. мобилизационные резервы Германии были исчерпаны.За годы войны через армию прошли 21.5 мил немцев.Тотальную мобилизацию в Германии ввели в январе 1943 года.Была введена обязательная трудовая повинность для всех проживающих в Третьей империи мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Все они подлежали обязательной регистрации в местных «бюро труда».
Гитлер правильно определил возможности по способности вести войну Германии в 3 месяца.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 17:09
Гость: леха747

А за ельцина все как ломонулись.....неостановить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 14:58
Гость: ответ

Учи историю или хотя бы почитай в Википедии: потери среди военных практически равны с обеих сторон. Остальные потери русских- это расстрелянные и казненные гитлеровскими нацистами, в том числе и мирного населения. Бабий Яр, Дахау, Освенцим, Бухенвальд, сожженные деревни вместе с их жителями и т.д. тебе ни о чем не говорят?
Немцы воевали до конца, потому что поголовно были оболванены
фашисткой пропагандой, что говорит о их тупости и недальновидности, хотя были и другие, которые понимали, что Гитлер и его клика ведут
Германию к катастрофе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 13:40
Гость: witi

CCCР воевал с объедененной европой, численность Красной армии бала меньше гитлеровской, военные потери примерно равны, даже по последним подсчетам объединенная армия немцев потеряла больше, гебельс очень скрывал потери, про 28 млн. потерь основная масса мирное население находящееся под акупацией, и если бы Сталин не был либералом и отдал бы приказ в 1945 году потери немцев были бы в два раза больше наших, уничтожать мирное население ума не надо. Америка очень помогала немцам одних студебекеров немци получили в 2 раза больше чем СССР по ленглизу, плюс поставки горючего, своего у них к концу войны не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 19:52
Гость: Прохожий2

А вот смотришь кинохронику - ни одного студебеккера у немцев - маскировали наверное всю "акупацию", а американское горючее, специально перерабатывали в синтетическое, что бы концы в воду. Американских грузовиков по "ленглизу", к концу войны в РККА было ~55%, у фрицев все 110%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:14
Гость: enginer

"...А вот смотришь кинохронику
..."
Еще к немцам из-за океана шёл синтетический каучук и, конечно, множество запчастей для авиационной и автомобильной промышленности, для танков. Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США. Как известно, вольфрам был ключевым компонентом в производстве танковой брони, противотанковых снарядов и электронной промышленности.
.
Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство, нуждавшееся в каучуке - было вынуждено договариваться с подставной(!) английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у ГЕРМАНСКИХ концернов, которые в свою очередь приобретали(!) их у Рокфеллера(Standard Oil в США). Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали СВОЕ-ЖЕ(!) сырье - то рокфеллеровская Standard Oil - получала сверхдоходы и с той (германия) и с другой(США) стороны. Ляпота!
.
Помогли американские корпорации Рейху и с военными разработками. В разгар войны специалисты контролируемой Морганами многонациональной телефонной корпорации США «Интернешнл Телефон Телеграф» рука об руку работали с немецкими коллегами на территории Швейцарии, имея отличную крышу со стороны германских спецслужб. Глава ITT полковник Состенес Бен, в разгар войны оказывал нацистам помощь в совершенствовании управляемых авиабомб. С помощью таких бомб немцы варварски разрушали Лондон, потопили и повредили множество судов, среди которых по иронии судьбы оказались и американские...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:05
Гость: enginer

"... а американское горючее, специально перерабатывали в синтетическое, что бы концы в воду.
..."
.
- отнюдь!
Синтеретическим горючим - гитлеровцы заправляли НАЗЕМНУЮ технику - танки, грузовики, бронеавтомобили, мотоциклы и проч.
А весь американский высокооктановый бензин - шел ИСКЛЮСИТЕЛЬНО на нужны военной авиации... - истребители, бомбардировщики... Тем более что изрядная часть авиационных двигателей - была либо изготовлена в США, либо производилась в германии по американским(!) лицензиям...
.
В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед.
.
В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:57
Гость: enginer

"...А вот смотришь кинохронику - ни одного студебеккера у немцев - маскировали наверное всю "акупацию"
..."
.
- ну разумеется - сотрудничество с "врагом" никто не афишировал...
.
НО...
Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером. Поставляемые через немецкий филиал счетные машины позволили нацистам в сжатые сроки провести перепись населения оккупированных стран и определить количество лиц, подлежащих аресту (оборудование помогало методом перекрестного анализа выявлять даже тех евреев, которые уже несколько поколений тщательно скрывали свое происхождение). Своими счетными машинами, запчастями к ним и специальной бумагой IBM снабжала многие ведомства рейха, и в том числе – концлагеря.
.
Даже после того, как Германия объявила войну США, ряд крупнейших американских компаний при полном попустительстве Белого Дома продолжал сотрудничать с Гитлером!
Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.
.
Шведский концерн SKF – крупнейший в мире производитель шарикоподшипников снабжал ТОЛЬКО вермахт.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:51
Гость: enginer

"...А вот смотришь кинохронику - ни одного студебеккера у немцев - маскировали наверное всю "акупацию".
..."
.
- не, не маскировали.
Гитлеровским головогезам США поставляли не студебеккеры, - а ФОРДЫ...
- более того, даже после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта.
.
В конце войны авиация союзников разбомбила завод в Пуасси, но такой же завод Форда в германском Кёльне НЕ ТРОНУЛА(!), хотя почти весь старинный город был разрушен. Что примечательно, после войны компания «Форд», как и её мощный конкурент «Дженерал моторс», благодаря усилиям крупных адвокатов, добилась от правительства США получения компенсации «за ущерб, нанесённый ИХ СОБСТВЕННОСТИ(!) на вражеской территории»...
.
Для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй но, главное - лицензии(!) на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.
.
В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262...
8-(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:43
Гость: enginer

"...А вот смотришь кинохронику - ни одного студебеккера у немцев - маскировали наверное всю "акупацию".
..."
.
В 1931 году американская журналистка Аннетта Энтона из «Детройт Ньюз» брала интервью у нового лидера Германии Адольфа Гитлера. Над рабочим столом главного нациста корреспондентка заметила портрет главного американского автодельца Генри Форда. В ответ на удивление Аннеты, Гитлер искренне сказал: «Генри Форда я считаю своим вдохновителем».
.
Наверное, наиболее типичным представителем американского бизнеса, и одновременно, большого друга Гитлера можно назвать Генри Форда – старшего. Будучи одним из главных воротил американского рынка, Генри Форд оказывал серьёзную финансовую поддержку НСДАП. Фюрер не только повесил его портрет в своей мюнхенской резиденции, но и с восхищением писал о Форде в своей книжке «Моя борьба». Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, и дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок.
.
Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды.
Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» - были основным военный транспортом.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 13:30
Гость: ОлегП

Во главе СССР стояли "серьезные, ответственные люди" которые не привели в боевую готовность свою армию и в первые дни войны потеряли всю авиацию и сдалось 3 милиона солдат. Все в мире понимали что Гитлер затеял авантюру. Ни турки, ни японцы не втянулись в войну.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 15:42
Гость: Неравнодушный

Вам уважаемый про Фому, а всё норовите про Ерёму. Войну кто в конечном счете выиграл? Тот и является серьёзным стратегом! По другому не бывает. Если бы война закончилась после поражений Красной Армии 41 и 42годов, то гений Гитлера оценивали бы другие, а не ВЫ или Я.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 15:18
Гость: VitBurnaykin

Олег П, 7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор. Там дядя Сэм получил от джапанов харикири. Нейтрализация тихоокеанского флота США на 6 месяцев позволила Японии с лёгкостью захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины. Это вам ни о чем не говорит? «Все в мире понимали». Прежде чем, что либо сказать иногда сначало полезно подумать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 14:57
Гость: VitBurnaykin

Олег П, 7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор. Там дядя Сэм получил от джапанов харикири. Нейтрализация тихоокеанского флота США на 6 месяцев позволила Японии с лёгкостью захватить большую часть Юго-Восточной Азии, включая Гонконг, Бирму, Голландскую Ост-Индию, Малайю, Сингапур и Филиппины. Это вам ни о чем не говорит? «Все в мире понимали». Прежде чем, что либо сказать иногда полезно сначало подумать.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 13:22
Гость: Байкальский Соболь

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
(продолжение следует)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 22:54
Гость: Таисия-

Именно так,Байкальский Соболь!То была война "народная,священная война"! Спасибо за отличные стихи. Публикуйте продолжение.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 23:17
Гость: Байкальский Соболь

Константин Симонов "Если дорог тебе твой дом". Продолжение стихотворения модераторы не пропустили чего то... а почему мы победили? Есть на ютубе американский фильм, сделанный сразу после войны, просто наберите "Почему русские победили в ВОВ?".
Это лучше всяких либеральных бредней...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 00:08
Гость: деревня

Зря стараешься Байкальский соболь,этим Иванам не помнящим родства,доказать что-то бесполезно.Такие люди были всегда,на протяжении всей истории России.Но,слава Богу их мало и опасны они только тогда,когда находятся у власти(что мы сейчас и наблюдаем).Но ты пиши,все равно пиши и даже не для них,а для нас, вот таких деревенских малограмотных.Спасибо тебе!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 20:18
Гость: Слава

Спасибо, Байкальский Соболь!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 23:02
Гость: Байкальский Соболь

Спасибо не мне, а Константину Симонову "Убей его!" (Убей немца), что потом переименовали в политкорректное "Если дорог тебе твой дом"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:58
Гость: Ш-Ш

ЧТО трудно своими мозгами пошурупить что ли - силы были в общем равными, да всегда первый удар при необьявленной войне бывает с тяжелыми последствиями, а куда ты придурок денешь мирное население, на оккупированных территориях и война была не между армиями, а между народами и системами, где задачу ставили фашисты освободить территорию путем уничтожения мирного населения, поэтому такие вопросы могут задавать только профаны или враги, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 14:51
Гость: Wit - Ш-Ш

Какая еще "необьявленная война"? Прямо у границы стоял полностью отмобилизованный, боеготовый Вермахт. Любой, чьей обязанностью является управление государством, по определению знает, что мобилизация - это не подготовка к войне, а _сама_ война, и объявлена она формально или нет или нет - не играет никакой роли. И, кстати, армия, готовая воевать - _хочет_ воевать. Т.е. "ответственное руководство" СССР, вся пропаганда которого была на тему "если завтра война, если завтра в поход", видя у границы силу, буквально рвущуюся с поводка, лепетало о какой-то "внезапности" и "вероломности"?

А тебе не приходит в голову, что непринятие этим "ответственным руководством СССР" необходимых в таких случаях решений может говорить, в общем-то, о том, что никто из них просто не хотел быть крайним, победи херр Гитлер?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 14:56
Гость: СП

Представьте, стоит перед Вами с угрожающей рожей здоровый амбал и что...? Ударите его первым, чтоб победить? Или побежите в тренажёрный зал, чтоб быстро отрастить мощные мускулы и дать отпор? Это даже не дилемма, это безнадёжная ситуация, но Вам недоступна простая мысль, что гладко было на бумаге... а в жизни всё требует усилий и времени. И судя по тому, как Вы хорошо знаете, что такое мобилизация, то без сомнения при встрече с хулиганом, Вы первым делом пообещаете ему набить морду. Любой пацан знает, что такое заявление ускорит мордобитие... Так что рассказы про то как любой правитель должен знать и тд и тп, оставье для лохов... Даже с житейской точки зрения Сталин прав...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:59
Гость: Wit

Мне даже не хочется разбирать ваши аргументы: это набор "заякоривающих" слов и образов: "здоровый амбал", "угрожающей рожей", "недоступна", "простая мысль" и т.д. Лично мне понятно, что эти "аргументы" - не для меня, а для тех, у кого хоть какая-то мысль шевельнулась: "А ведь действительно, почему?".

Но тренд у вас, ребята, интересен: вокруг, как и раньше, враги, сплотимся, а кто не сплотился - тоже враг. Видел я, как это было в СССР и как кончилось в 1991-м: СССР не стал защищать _никто_, даже такие как вы, которых в СССР было предостаточно. А уж как промывали мозги в СССР, вам и не снилось. Попробуй в 1-м классе не вступить в октябрята, в 4-м - в пионеры, а в 9-м - в комсомол.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 21:00
Гость: деревня

Какой ты вуууумный, так может нам сейчас надо долбануть по всем базам НАТО которые стоят вокруг наших границ.А что,вдруг нападут и так сказать мы их опередим.Представляю,какой вой в мире поднимется и ты впереди.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 16:29
Гость: Wit

Да зачем "вокруг границ", НАТО уже в Ульяновске. И кто, как ты думаешь, их туда пустил и почему?

А теперь простой тебе вопрос, как ты думаешь, в довоенном СССР не так же было? При том, что верхушка, как и сейчас, предпочитала лечиться у немцев. Помнили, наверное, как Фрунзе почему-то вот так и не встал с операционного стола.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:28
Гость: Байкальский Соболь

У нашей либерасни мозги по другому устроены... им не объяснить. И красный флаг над рейхстагом, для них такой же парадокс, как явления антигравитации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:28
Гость: ШУР-ШУРЫЧ

ХОРОШАЯ статья , а самое главное поучительная для горе вояк, которых сейчас развилось не меньше , чем тогда. ВОЙНА это серьезное испытание и без потерь не бывает и не всегда сражения заканчивались триумфальными победами, ведь враг был силен как никак. ВОТ только стоит отметить и сейчас на мировой арене до зубов вооруженные амеры не изучают уроки истории и мечтают о красивой прогулке типа Ирака, а воевать фактически не умели и до сих пор не умеют вот и изгаляются над слабыми странами и то путем подкупа верхушки генералитета - пусть помнят и до них время дойдет, ОДНАКО!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 15:27
Гость: Улас

А что хорошего в статье? Судя по ней СССР победил " инфантильных мечтателей, романтиков и лентяев, для которых кофе и булочки на завтрак были важнее сводок с фронта" . Термин "сборище недоумков" напоминает послевоенные и многие современные фильмы, где стоило показаться нашему доблестному солдату и выстрелить разок как фашисты валятся толпами, а оставшиеся в живых орут "Гитлер капут!"
Режет слух и то, что "немецкий народ" допустил промашку, доверившись этаким военначальникам. СССР вёл войну не с немецким народом, а с фашизмом. И дураками генералов Гитлера представлять не следует... Может аферисты, но не дураки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:25
Гость: enginer

"...
Может аферисты, но не дураки...
..."
.
- а тут, знаете-ли ГРАНЬ - оччень тонкая...
8-)))
.
Так начальнику разведки СССР регулярно доставлялись образцы ветоши, которой в частях вермахта чистили оружие.
.
Анализируя состав этой смазки - можно было понять, что на морозе - стрелять из такого оружия будет НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Из чего делался разумный вывод, что воевать с СССР - Германия НЕ СОБИРАЕТСЯ...
.
Ну вот и скажите мне - кто из них двоих был "УМНЫМ" - начальник разведки СССР, или бесноватый фюрер, кричавший "Не говорите мне о зиме! Я покорю Россию за ОДНУ(!) летнюю кампанию."
8-))
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 17:46
Гость: военный историк - Уласу

А кто, если не дураки, эти гитлеровские генералы? Вы дурость как оцениваете? Я например по результатам конкретной деятельности. А Вы? По красивым мундирам? Возьмите стат. данные на 1941 г. Германии и СССР. Оцените площадь территорий подлежащих оккупации. Посчитайте протяжённость тыловых коммуникаций Вермахта от границы и хотя бы до Москвы. Учтите, что в каждом захваченном нас. пункте нужен гарнизон. Вот тут даже Вам, не очень великому стратегу станет ясно, что к Москве могли дойти максимум 15-20 боеспособных дивизий. Что явно недостаточно для её взятия и удержания. И ещё, а что решает взятие столицы? Это символ государства и не более. Наполеона помните? и чем для него закончился поход "народов Европы". А ведь у него было 600 тыс. армия всякого европейского сброда. А ушло обратно 30 тыс. Так может гитл. генералы историю не учили? И были двоечниками в академиях? Или всё же были самонадеянными дураками? Как Вы считаете? Или Вы тоже считать не умеете?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:34
Гость: 123456

Вы совершенно правы. Нападение на Россию- это чистое безумие для Германии. Германия не имела ни военных, ни , самое главное производственных и людских ресурсов для длительной войны. Немцы "расчитывали" быстро уничтожить К.А после чего солдаты- рабочие с пром. предприятий, должны были вернуться в промышленность, однако этого не произошло- их буквально перебили в первые месяцы войны. Германия потеряла самые квалифицированные рабочие кадры, поэтому пришлось применять рабский труд военнопленных- неквалифицированный. поэтому они так и не смогли наладить такое массовое производства танков и самолетов. к тому же запасов горючего и материалов хватило не надолго. захватить и воспользоваться пром. предприятиями СССР не удалось- наши их успели увезти вместе с ИТР и высококлассными рабочими. Да и сам автор Барбароссы- Паульс потерпел оглушительное фиаско в Сталинграде, что само по себе глубоко символично и свидетельствует о масштабе этой величайшей и подлой глупости, приведшей к такой катастрофе Европу, которая до сих пор не оправилась после тех кровавых войн.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 00:56
Гость: Улас

Начнём с того, что задаи 2 вопроса Вам, историку. Вопрос 1: сколько Вам лет? Вопрос 2: Вы в армии служили?
Почему я спросил? Да оттого, что пудрить мозг молодёжи не надо в духе постельцинской истории. Противниками СССР были не дураки и недоумки, а хорошо обученные офицеры вермахта. И скорее дураки и недоумки мостили победу русскими трупами хотя бы только прорывая блокаду Ленинграда неподготовленной 2 ударной армией. Если бы Вы знали 4 действия арифметики и посчитали количество единиц оружия стрелковых дивизий на человека, количество патронов к ним и количество сухарей на человека, Вы бы ужаснулись непостижимому "уму" Сталина и его военначальников хотя бы на этом направлении. При этом я не умаляю славу русского солдата и его подвиг. Я служил в советской армии, и хорошо знаю, что может простой солдат и каким дубом может быть подготовленный в училище и академии советский офицер, для которого приказ такого же дурака как он гораздо важнее чем жизнь рядового. Так что не надо выпендриваться и представлять недоумками сильнейшую армию Европы всех времён. Надо просто отдать должное советскому солдату.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:35
Гость: enginer

"...И скорее дураки и недоумки мостили победу русскими трупами хотя бы только прорывая блокаду Ленинграда неподготовленной 2 ударной армией.
..."
.
- А вот НЕ БЫЛО "подготовленной" армии...
И что теперь? Ждать - пока ПРИДЕТ ВРАГ ?!
Или, типа ПОПРОСИТЬ - "Подождите, пожалуйста, приходить" - у нас еще армия не подготовлена...
...
- самому вам НЕ СМЕШНО?
такой БРЕД постить?!
.
- Воевали тем, что было и как умели.
И ЗАДЕРЖАЛИ ВРАГА,
ИЗМОТАЛИ ЕГО В ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ БОЯХ и КОНТРУДАРАХ.
И ВЫЙГРАЛИ(!) ВРЕМЯ на СБОР РЕЗЕРВОВ, на развертывание эвакуированной промышленности.
- И потом, собравшись с силами - сломали ВРАГУ ХРЕБЕТ.
Заставив выживших недобитков ВЕЧНО СКУЛИТЬ "об упущенных победах".
.
Вечная Слава ГЕРОЯМ России!!!
.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:58
Гость: военный историк - Улмасу

Сообщаю, если это Вам важно. 62 года.Служил. Офицер. Был в гор. точках. Два ранения.Но это вряд ли имеет какое то значение. Важен результат ВОВ. Ваши рассуждения лежат за гранью разумности. Вы оцениваете войну с точки зрения политики. А не с точки зрения грамотного военного специалиста.То есть за деревом леса не видите. То что Вы называете "умом немцев" на самом деле шаблонное мышление. Орднунг ист орднунг. Батя мой воевал и рассказывал, что немцы начинали ежедневный миномётный обстрел ровно в 8-15. После кофе. А русские в это время уходили во вторую линию окопов. И потерь не было.
Этт ритуал от большого ума немцев? Ум такой им, кстати, присущ и сегодня. Как собственно и ещё ряду народностей. Ментальность так сказать. Но не живой ум. Если Вы заметили я не ОПРАВДЫВАЮ ошибки Ген. штаба РККА. Я говорю о ПРОВАЛЬНОМ планировании войны штабом Вермахта. Оставим причитания о погибших солдатах. Великая честь умереть за Родину. Славяне это культивировали всегда. Это у них в крови. Или Вы всерьёз считаете, что поведение французов, сдавших Париж без боя, заслуживает похвалы?. А действия их генералов наград? Или англичане в Дюнкере великие стратеги? А может быть всё же посыл на войну 14 летних мальчишек с фаустпатронами против русских танков, это последствия "великого ума" гитлеровских генералов?
Не знаю где Вы служили. Но мне кажется, что случись очередная бойня, вы точно будете не с нами. А с "умными" генералами из НАТО.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:03
Гость: СП

Правильно, так их. У них тыща причин, чтоб в тылу сидеть и всех считать дураками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:41
Гость: Бульбаш

Вы были только ранены или ещё и контужены?
Как вы тут пишите, "оставим причитания о погибших" потому, что "великая честь" гореть в печах немецких концлагерей?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.08.2013, 10:27
Гость: военный историк - Бульбашу

Уважаемый, а что я разве "это" написал?. Не надо передёргиватьмо слова. По Вашему великая честь сидеть дома на печи? С чугунком бульбы и самогоном? В печах сгорело 14 млн. угнанных в рабство советских людей - в основном женщин и стариков. Солдаты гибли на полях сражения. Им честь и слава! Именно честь - ибо погибнуть за свободу своей Родины это ВЕЛИКАЯ ЧЕСТЬ. Помните, как говорили наши предки перед сражением? "Мёртвые срвму не имут". А вот живые прячущиеся по кустам сраму подлежат... Так то вот, уважаемый беларус

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 02:01
Гость: прозаик

не подскажите в каких войсках вы служили?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 09:17
Гость: Улас

Я служил в артиллерии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:18
Гость: прозаик

не верю что выпускники артеллерийских училищ такие дуболомы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:33
Гость: ага -Улмасу

В латышской?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 19:48
Гость: Raynor

Уважаемый. Вы забыли одну небольшую, но важную вещь. На 1941 год, Москва являлась центральным дорожным узлом СССР. Основные стратегические железные дороги (а жд тогда, да и сейчас -являются единственным средством массовой доставки грузов)по всей стране вели из/в Москву.Потому то ее и пытались взять, а не только потому, что это символ, столица. Второе тоже имеет значение, но моральное.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 20:17
Гость: военный историк -Raynor

Да будет Вам фантазировать. Захват одного, да же самого важного транспортного узла не ведёт к автоматической победе в таких войнах. Их определяет размер территории, людские резервы и промышленный потенциал. Вы карту ж/д дорог посмотрите. Кстати 73% их построено ещё до революции и следовательно были уже к 1941 году на ходу. Грузопотоки и тогда могли идти минуя Москву. И потом, а что, при захвате Москвы прекратился бы подвоз танков с Урала к Москве? А в 1942 году их производство уже было больше чем у Германии. Самолётов - вышло на сопоставимый уровень... Ну а ресурсов хватало. Германия просто надорвалась. Как карлик, который пытаелся проглотить великана. Я Вам скажу ещё одну печальную для Вас весть. Если США могли бы выиграть ядерную войну против России они бы её давно развязали. Но... удар, по таким территориям какие имеет Россия, малоэффективен. А вот для США достаточно 10-15 балл.(50 яд. боеголовок) ракет для полного краха экономики и гибели 70% населения. И другой пример. Израиль надувающий щёки. А ведь для его уничтожения достаточно 1 боеголовки в 10-15 мегатон. Ну а более менее длительную войну с серьёзным противником он выдержит максимум 3 недели. Нефти нет. Газа нет. Угля нет. Руды нет.Территория позволяет простреливать её даже тактическими ракетами "Точка-У" И население 6 млн. чел. Т.е. максимум 300000 призывников. Вот так и должны были считать гитл. генералы. А они считали как Вы... На коленке. Шли ведь покорять и убивать недочеловеков. Т .е. и Вас в том числе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 02:11
Гость: прозаик

да, в США один Илстоунский вулкан чего стоит диаметр 400км.вскрыть его можно несколькими боеголовками,сейчас боеголовак 10-15 мт. не существует,нет смысла да и раньше то их почти не было, так эксперементальные изделия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 15:44
Гость: enginer

"...сейчас боеголовак 10-15 мт. не существует,нет смысла..."
.
- так точно - НЕТ.
Напрасная трата делящихся материалов...
.
Поражающий фактор делящегося материала - эт.штука дифицитная - и в идеале - его надо размазывать тоооненьким слоем равномерно по всей поражаемой поверхности. Как говорится - без 10-15 мегатонной черезмерности.
8-)
.
хотя, ежели-где вулкан откупорить, или побережье-какое СМЫТЬ - то тады да...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 11:00
Гость: военный историк

Согласен.. Я неправильно выразился. Достаточно одной "сатаны" с 6 ядерными бг. по объектам. И прощай "богоизбранный" народ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 13:38
Гость: прозаик

богоизбранному народу кажется в прошлом году показали маневирующий боевой блок, прошел над средним востоком на высоте 90 км. и потопал в Казахстан.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:22
Гость: А че толку?

Когда от России и воспоминания не останется, можно будет и победы в Крымской войне праздновать, и взятие Казани, и день казни декабристов, которых повесили за планы деления Российской Империи на 20 государств. Реализованы на карте Лениным, фактически в 1991г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.08.2013, 10:52
Гость: серг

Как же так? Если от России восоминаний не останется, кто же будет помнить (и праздновать!) взятие Казани, декабристов и проч... А Ленина в 1991 году уже не было. Это уже внуки большевиков-ленинцев устроили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 14:07
Гость: прозаик

ну если все праздновать, то работать будет некогда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:21
Гость: Единоросс

Под нашим руководством у России уже никогда не будет побед. Поэтому давайте радоваться нашим прошлым победам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 14:11
Гость: прозаик

А вы водите силу которая может в открытую попереть на Россию?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 16:46
Гость: adept

а зачем кому то на нее переть

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 13:52
Гость: Вася

Вот в 90-ые хорошое было руководство, страшно было на улицу выйти, бандюганы гуляли. США и вы скучаете, наверное, по тем временам. Зарплаты не платили, пенсии нищенские тоже, дефолты были. Хотите опять вернуться туда?
Третьего "любимчика США" Навального (первые два - Горбачев и Ельцин) выберем и будет вам это "счастье".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 14:35
Гость: Единоросс

Наш и Ваш это - Сердюков, друг Путина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:56
Гость: VitBurnaykin

Единоросс, вы скромничаете. Одна из «ВЕЛИЧАЙШИХ побед» под вашим РУКОВОДСТВОМ была победа на выборах. Уря-я-я-я !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.08.2013, 12:18
Гость: Николай

Благодаря сталинской политике,в стране появился Советский человек.
Преданный своей Родине и готовый на всё ради её счастливого будущего.
Конечно таковыми были не все,но их количества хватило для Победы.

Немцы наступили на те же грабли,как и в 1 МВ,расчитывая на скоротечность военной коммпании.
Однако когда блиц-криг не удался,началась война потенциалов.
Советский потенциал оказался мощьнее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.