Комментарии читателей
Оставить комментарий
Комментарии
Гость: Гастарбаев
"...свержение и убийство Лаврентия Берии"
- Уважаемый реб Вассерман, фамилия "Берия" не склоняется по падежам, Вы же знаете?! Так же, как и фамилия Вассерман не переводится, а то... такой конфуз.. - Вассерман, Клабаутерман.. что-то из мифологии. А статья хорошая, умная.
Гость: Олег По
В СССР была действительно однопартийная система. Политическая жизнь проходила внутри партии, а не в КГБ, не Генштабе, не в НКВД. Политика опиралась на идеологию, сформированную теоретическими источниками и историческо-моральные ценностями. Партия в государственном устройстве выполняла свою задачу.
Что произошло после смерти Сталина? Сместим центр силы в НКВД. Какой пост был у Берии в государстве и партии? Партия стала выполнять чисто декоративную функцию. Возникли новые опричники во главе с Берией. Какая идеология у опричников? То что нашлись силы в обществе для устранения антигосударственного центра силы является несомненным показателем политической культуры, а не бескультурья.
На кого рассчитана эта статья с такими выводами-"был сделан 26 июня 1953 года, когда Хрущев при поддержке Жукова организовал государственный переворот со свержением и убийством фактического преемника Сталина Лаврентия Павловича Берии". Что это за "фактический преемник"? Сейчас идет процесс уничтожения идеологической культуры где партии являются носителями и проводниками идеологии и создается культ силы как единственного аргумента. И эта статья идет именно в этом направлении.
Гость: на полях
Олег По - типичный образец либерального мышления. Сначала вырабатывается шаблон: опричник , коммунист , фашист. Потом под шаблон загоняют персоналии."Какая идеология у опричника?" :спрашивает гражданин По, считая, что мы в плену его штампов и подразумеваем, что уж у опричников идеология проста: жги, гони , казни!!!
Ан нет!Опричник Ивана Грозного - воин-монах, высококультурный , верующий человек.Возможно и ИВС создавал таковой орден, но не успел.
А жаль....
Гость: анатолий
Вспомним историю. После 38 года (разгром 5-й колонны и "старых большевиков", которые в основном были революционерами, но не строителями!!!) партия стала больше заниматься делами политическими, а не производственными. Да и сам И.В. был председателем совета министров(прошу простить за неточность названия должности-просто сейчас из головы выскочило). А Берия-если мне память не изменяет с 1948 года был первым зампредом совмина. И парторганы в хоз.деятельность не вмешивались. Практически. Что случилось после прихода Н.С. к власти? Так называемое "восстановление ленинских партийных норм"! И первое-неподсудность партруководителей! Официально было запрещено собирать какой либо компромат на них. А если чекисты таковой находили, он подлежал уничтожению. Официально-парторганы в хоздеятельность не вмешивались.А практически-инструктор райкома, не говоря уже о секретаре вмешивался везде и всюду. Не неся никакой ответственности. Вся ответственность возлагалась на простых хозяйственников. Ввели разнарядку-с каких должностных ступеней ту или иную должность могли занимать только члены партии. Чего раньше не было. Было разрешено партруководителям получать за свои "опусы" гонорары. А с 1956 года восстановили смертную казнь (которая была отменена в 48 году!) И запретили офицерам хранить личное оружие дома. Вот тогда и началось массовое разложение верхушки. И заметьте-после выхода на пенсию ни один изних (практически!) не остался доживать свой век там, где он наруководил!!!
Гость: Maksim
Все правильно, при Н.С. чинуши превратились в касту неприкасаемых, что происходит и поныне, только еще в более угрожающих масштабах, потому что сейчас они напрямую воруют бюджетные деньги
Гость: анатолий
И ещё. Как то Н.С. высказал смертельную обиду на Сталина-оказывается за ночные посиделки у того Никита должен был платить из собственного кармана!!! Как и остальные. Это дело он прекратил. Не пить, а платить. И пошло-банкеты за гос.счёт. А вот Косыгин, сталинский министр, до конца жизни сам расплачивался за обеды во время своих командировок. Такое вот мышление было у Человека.
Гость: БориС
Это Хрущев-то - образец политической культуры?
Гость: спокойный
что могу сказать вассерман качается вместе с линией партии как маятник у него профессия такая журналист ну а по поводу чем государственный переворот отличается от революции государственный переворот это когда не получился а революция это когда получилось но иногда по прошествии времени когда к власти приходят другие люди они переворот называют революцией а революцию переворотом
Гость: Тот
А почему, собственно, линия партии не должна была качаться, ведь партия шла по неизведанному извилистому маршруту: справа - пропасть, слева - пропасть? Повторяете вражеские "остроты" как попка, не понимая их смысл. Не зря Сталин вас, остряков в лагеря отправлял, понимал, что антисоветский анекдот - это самое дешёвое, но и самое эффективное идеологическое оружие врагов.
Гость: Ас
Я согласен с Вами. Политика Сталина не устраивала ни правых, ни левых. Правых, потому, что не вела к реставрации прежних, дореволюционных порядков: возврата их власти и собственности, а левых, из-за того,что вместо обещанной власти советов рабочих и крестьян страна получила власть партийно-хозяйственной бюрократии. Сталину приходилось маневрировать, отбиваясь от тех и других, потому что он был ВЫНУЖДЕН строить не социализм или реставрировать классический, либеральный капитализм, а строить государственно-монополистический капитализм, выражаясь словами Ленина - "последнюю ступеньку капитализма перед социализмом". Осознавал он это или не вполне в тех условиях это не имело значения, так как это был единственный шанс спасти страну и двигаться вперёд.
Гость: Дед Щукарь
Любят у нас хлестаться миллионами убиенных в Гражданской войне и приписывать основные заслуги в этом большевикам.
От испанки погибло100 миллионов человек
В 1918-1919 годах испанский грипп, или попросту грипп испанка, вихрем пронесся по миру, унеся жизни почти сотни миллионов человек. Заражено было около трети населения планеты. И, возможно, именно испанка была причиной завершения Первой Мировой войны, поскольку жертвы, понесенные от болезни, не шли ни в какое сравнении с военными потерями и амбициями.
Гость: нв
Да и тиф,холера с дизентерией косили людей не хуже.Та же малярия наверно не уступала гриппу по количеству жертв в России.Или вспомнить не смертельную 5 дневную Волынскую лихорадку.
Гость: Ефрейтор
Ничто новое и прогрессивное не побеждает сразу и окончательно. Человек,как известно, произошёл от обезьны, но много ли среди людей настоящих Человеков? Согласитесь, что не так уж и много. Основная масса людей - это помесь обезьяны с человеком, в которой побеждает, то человек, то обезьяна. Вот и СССР был такой же помесью социализма с капитализмом. В настоящий момент его обезьяно-капиталистическая составляющая, томившаяся при Сталине в лагерях, в подполье или за лицемерными масками, взяла верх. Посмотрим, на долго ли? Что касается убийства Берия, то не оно стало прологом к развалу страны, а заговор партийной верхушки против Сталина и его планов по реформированию политической системы СССР, в которой роль КПСС сводилась бы к роли церкви в светском государстве. Такие планы у него были и он начал воплощать их в жизнь. Но....
Гость: ИнфАнА 27.08.2013(2)
Уважаемый. Все мы – помесь мамы с папой. Верить, что однообразие является идеалом социального разнообразия – это аналогично вере в плодовитость однополой любви. Сама по себе данная спекулятивная логика порочна. Употребление ярлычков типа: настоящий Человек, обезьяна, обезьяно-капиталистическая составляющая – это уже анализ, а фентези. Сталин был элементом системы, которую в основном сам и создал, а потому иметь планов по её реформированию он ни как не мог. Работа человеческого мозга так устроена, что изменить систему своих ценностей человек в принципе не может: он обречён её развивать или уходить вместе с ней. Это типа синдрома: не могу поступиться с принципами. Поэтому никогда политическая система при одном и том же политике не меняла вектор своего развития. А потому политическая практика едина: если общество хочет изменить вектор своего развития – оно меняет политического лидера. Разговоры о стабильности политического вектора при смене лидеров – это мечта о политическом клонировании при неизменности внешнеполитических условий.
Гость: Сапёр
А что такого невероятного в том, что Сталин хотел отодвинуть КПСС от политического и экономического управления страной? При чём тут работа его мозга? Он же не католицизм хотел насадить в стране с Римским Папой? Для него КПСС была не идолом, на который он молился, а инструментом в его чисто пргматической политике, целью которой были благополучие и величие ЕГО ДЕТИЩА - СССР. У Вас есть дети? Если есть, то вы поймёте, что для отца его ребёнок, которому он отдал БУКВАЛЬНО ВСЁ, важнее любых политических принципов и идеологий вместе взятых. Сталин как никакой другой правитель мог с полным правом сказать: "СССР - это я".
Гость: Ефрейтор
Не менее уважаемый! Про "однообразие и однополую любовь" итд. я не понял, но думаю, что ничего не потерял при этом. А вот о работе человечекого мозга я хотел бы с Вами поспорить. Я, конечно,не такой знаток его работы как покойная Н.Бехтерева,поэтому сошлюсь на слова И.Павлова, обращённые к В. Вернадскому во время их совместного прослушивания одной из речей И.Сталина, когда он сказал, что по его мнению самым совершенным мозгом обладают не учёные, поэты или музыканты, а государственные деятели такого масштаба как Сталин. По свидетельству практически всех серьёзных биографов Сталин обладал исключительными природными интеллектуальными способностями: поэтическими, музыкальными, языковыми. ( Сталин писал по-русски тексты без всяких правок с грамотностью корректора!) Он облададал феноменальной памятью, а также способностью быстро схватывать и мгновенно перерабатывать огромные объёмы информации. Он с детства обладал ярко выраженной силой воли, лидерскими способностями и выдержкой. В своей жизни он был знаком с невероятным количеством людей, в число которых входили почти все выдающиеся люди его времени. В нём до последних дней не умирала тяга к новым знаниям и способность к обучению. Всё это говорит о нём как о совершенно незаурядном феномене, не укладывающимся в обычные представления. Такие люди рождаются для политики один раз в столетия.
Гость: ИнфАнА 28.08.2013
Уважаемый. Но Вы согласитесь, что Сталин был Сталиным и ни кем, кроме как Сталиным, он быть не мог. Как борец сумо не может быть легкоатлетом, а легкоатлет – борцом сумо, так и Сталин в принципе не мог быть, к примеру, либералом. Согласитесь, что Сталин был политическим деятелем, а на западе, к примеру, существует градация политиков на ястребов и голубей. Государство, как женщина, имеющая в своём гардеробе разные платья для разных случаев жизни, должно иметь набор политиков с разным политическим амплуа. И здесь мы не говорим о ветреной женщине или государстве с неустойчивой политической системой. Внешнее разнообразие подчинено и гармонизировано постоянной системой внутренних ценностей, ибо только ценности могут быть для общества постоянны, а выбор средств их утверждения завесит исключительно от условий. Как во имя здоровья (ценность) нельзя пользоваться услугами врача исключительно одного профиля, так и государству нельзя иметь в руководстве и пользоваться услугами политиков исключительно одного политического амплуа. Политическое однообразие, а, по сути, власть экстремистов, всегда ведёт государство к деградации и гибели. И здесь следуют два противоположных вывода: политический плюрализм объективен и обеспечивает эффективность существования и развития общества и государства. При отсутствии устойчивой и защищённой собственной системы ценностей как механизма политической гармонизации политический плюрализм для страны и общества не благо, а смертельная опасность.
Гость: Ефрейтор
Совсем уважаемый. В чём я с Вами соглашусь это в том, что Сталин был Сталиным (да и то,если его рассматривать в развитии) и в том, что он не мог стать либералом. Ну и что? Сталин много кем не мог стать: женщиной,баптистом,японцем, гомосексуалистом итд. Ну и слава Богу! Соременный либерализм по сути своей мало чем отличается от гомосексуализма. Я бы даже сказал, что это проявление одной сущности, но в разных сферах человеческого бытия. А если говорить совсем определённо, то это полное отсутствие сущности, как таковой, и подмена её симулякрами под названиямим "свобода" и "права человека." Поймите меня правильно, я не писал о том, что Сталин - это политик на все времена. Я писал о том,что Сталин,как политик, не изжил себя накануне своей смерти и что проживи он ещё пару-тройку лет при хорошем здоровье, развитие нашей страны вероятнее всего пошло бы по более оптимальному пути. И последнее. Я согласен с Вами, что на известном этапе развития у общества возникает потребность в политическом плюрализме, но,подчёркиваю,что эта потребность реализуется только тогда, когда возникают для неё подходящие условия. Никакого плюрализма не может быть тогда, когда страна стоит на грани уничтожения. Для России же весь 20-й век - это век существования на грани возможного. Думаю, что 21-й станет для неё уже веком существования за этой гранью, так как новый Сталин вряд ли у нас уже возможен, да и народ уже не тот - опаскудел сильно.
Гость: csegevara
очень точное определение! лучше не скажешь. Вассерман умница.
Гость: Степан
Именно люди,а не структура аппарата приносит успех.Вассерман забыл
классическую сентенцию:когда в заведении плохо идут дела,не кровати
переставляют,а меняют персонал.
Для примера-нынешний менеджмент России:это смесь обскурантов с клепто-
манами.
Гость: Тот
Ув.Степан. Вы путаете разные вещи: аппарат(систему)управления и материальное обеспечение организации. В упомянутом Вами заведении страдала именно система подбора исполнительских кадров, а завхоз лишь пытался своими силами компенсировать этот недостаток.
Гость: Тот. Продолжение от 26. 08. :00:58
Второй лагерь большевиков - сталинисты-государственники предлагали взять передышку в организации мировой революции и сосредоточить главные усилия партии на укреплении того, что есть, то есть Советской власти в СССР - оплота будущей мировой революции. Острая фаза борьбы между этими течениями русского большевизма продолжалась вплоть до убийства Троцкого, но так и не завершилась абсолютной победой сталинистов,продолжавших заполнять лагеря его сторонниками вплоть до смерти Сталина. ( Так,например, Шаламов и Солженицын сели в лагеря как троцкисты.) Между тем, взятая большевиками передышка в виде НЭПА к 1928 стала давать вполне ожидаемые побочные полоды: разложение(обуржуазивание) госаппарата на всех его уровнях( об этом и предупреждали троцкисты), а также "затруднения" в хлебозаготовках, вызванные тем, что кулаки, почувствовав свою силу, стали отказываться продавать хлеб государству на его условия. На горизонте явно замаячила угроза голодных бунтов городского, пролетарского населения,являвшегося вроде бы опорой большевиков. Дальше "передыхать" сталинистам было уже нельзя, ибо так можно было и передохнуть. Было решено НЕ СЧИТАЯСЬ НИ С ЧЕМ, не дожидаясь помощи извне самим строить "социализм", то есть взять "курс на коллективизацию и ускоренную индустриализацию(ведь рабочие - это опора большевизма!) страны. Рассуждали просто: либо пан,либо пропал. Выбора у сталинистов,по сути, не было.Не губить же себя и страну ради сомнительной МР, а так, глядишь, авось прорвёмся, где наша не пр
Гость: Тот .Продолжение продолжения.
Итак, где наша не пропадала, сказали себе сталинисты и приступили к коллективизации. А что им оставалось делать, надеяться на сознательность кулаков, являвшихся главными поставщиками товарного хлеба или объявить всему миру: извините,мол, господа, мы немного поторопились с мировой социалистической революций, просим простить нас за это,а мы, в свою очередь, вернём всё на круги своя: возвратим землю помещикам, а заводы капиталистам: своим и иностранным? Но из колбасы, как известно, мясо обратно не получишь и землю у крестьян назад не заберёшь даже при всём желании, так что оставалось идти только вперёд навстречу "светлому будущему". Но можно ли было это будущее назвать социалистическим? Можно, но лишь при большом желании и с большой натяжкой, ибо большевикам нужно было проделать сначала работу,которую не успел проделать русский капитализм, а именно, создать гигантский рынок труда, свободных от собственности пролетариев. Но освободить крестьянина от земли для того чтобы послать его в шахту и на стройки пятилетки работать целый год за гроши( а где взять больше, кредитов никто не даёт, колоний с неграми тоже нет) ох как тяжело. Ведь у него,подлеца. всё необходимое теперь есть(землю же получил!): печь,картошка,самогонка и гармошка с девками, что ему в этом городе делать? Задача эта,прямо сказать, была не из лёгких. По признанию Сталина( слова Черчилля) это были самые драматичные дни всей его жизни. Вот когда власть советов действительно висела на волоске. См.далее.
Гость: Тот. Далее.
Ничего социалистичесго, в марксистском понимании этого слова, в массовом насилии над крестьянами и рабочими здесь,конечно не было. Но это была неизбежная и необходимая плата за вековую отсталость России. То, что не смогла сделать русская буржуазия, были вынуждены сделать русские большевики. Винить их за это было бы несправедливо и глупо. Без этой молниеносной модернизации,осуществлённой страной под руководством Сталина мы в 20-м веке просто не выжили бы. Теперь можно задать и тот вопрос, который у меня возник в связи с чтеним комментариев нашего марксиста-ленинца - РЖГ. Неужели после всего прочитанного Вы можете по-прежнему утверждать, что Сталин в тех условиях действовал неправильно, сосредоточивая власть в своих руках. О каких ленинских нормах и партийной демократии могла идти речь в тех условиях? Вы что смеётесь? Ленинскую партию и при Ленине с её "демократическим централизмом" врядли можно было назвать вполне демократической. Не для прений и фракционной борьбы она создавалась, а для руководства ВООРУЖЁННОЙ борьбой пролетариата. А там, где появлятся оружие, места для демократии нет. Там есть только железная дисциплина и единоначалие, основанное на непререкаемом авторитете вождя. Творя насилие над страной, умные и патриотичные большевики говорили себе: "Чёрт с ним, похоже то, что мы строим на социализм или не похоже, но я уверен, что без этого стране не выжить. Сталин,конечно, не подарок, но кто вместо него такое выдюжит? У кого другого имеется такая стальная воля?"
Гость: Gottfried
Есть ещё ряд аспектов. То, как мы сейчас понимаем демократический централизм с нашим правосознанием, совсем не то, как его понимали партработники с 3 классами ЦПШ или (как Ежов) с незаконченным начальным. Всё шло по "понятиям". Почитайте стенограммы довоенных съездов или документы процессов 1928-39 гг (уже опубликованы).
Просто после смерти Сталина(а фактически ещё и до) пошла форсированная борьба за власть.
А поскольку с противниками расправлялись физически (вспомните послевоенные процессы, судьбу Абакумова и иже с ним), то ясно, что если бы победил ЛПБ, то Хрущёва и Ко также бы без прокуроров и судов поставили бы к стенке.
Другое дело, что по своим деловым качествам Берия был на голову выше Никиты и дров бы наломал на порядок меньше. Да и преемственность власти бы обеспечил.
А Никиту поддержали военные и номенклатура, уставшие трястись в ожидании арестов и хотевших в полной мере попользоваться заслуженными благами. По этой же причине и Никита слетел, тк был не по уму ретивым.
Ну, а благами пользовались уже при Брежневе, в результате чего страна утратила динамику, а элита потеряла нюх и разложилась.
Результат известен.
Гость: Профессор Петр
Да, по своим деловым (это - каким? По умению стирать в лагерную пыль и ставить к стенке?) качествам Берия был на голову выше Никиты. А вот дрова Берия начал ломать сразу после смерти Сталина. Предложил - и ЦК это "голоснул"! – перевести все делопроизводство в союзных республиках с русского на национальные языки, то есть запрограммировал гуманитарну катастрофу и развал СССР, случившиеся в 1989-1991 годах, уже на 1953 год! Это мнение Патоличева. Он же предложил "сдать" амерам ГДР. А до этого, в бытность наркомом НКВД, "лучший менеджер ХХ века" не только создавал шарашки из "посаженных" ученых, но и – как и положено тайному либералу – собственноручно ломал на допросах позвоночники подследственным. Так что тут Вассерман ошибается. Берию убрали вовремя и к стенке поставили с полным на то основанием. А вот в оценке кадров партийного и государственного аппарата он прав. В 1991-м стране нехватало Жукова и Берии. Были Шапошников и Бакатин. Почувствуйте разницу!
Гость: анатолий
Деловые качества?! Приведу один пример. Началась война. Сколько пром.предприятий было эвакуировано за Урал? Это сколько же надо юыло эшелонов. И НИ ОДИН вагон в пути не потерялся! И И через 2-3 месяца после прибытия на место начали давть продукцию! Да, не всегда была крыша над головой. Но ведь завод, даже самый маленький-это прежде всего инфрастуктура (энергоснабжение, подъездные пути, и многое другое без чего завод работать не может). Ответственным за эвакуацию был Л.П.Берия. Согласитесь, всё это организовать (демонтаж, первозку, согласованность графиков, монтаж на месте) за один месяц разработать нельзя. Вывод-к такому варианту готовились заранее. И такой вариант для Гитлера(да и для англо-саксов) явился полной неожиданностью. В конечном счёте изменившей ход войны! Расчёт Гитлера и его генералов был в общем-то верным (дураками, не знающими географию они не были)захват центральной промышленной зоны мог решить всё! Не получилось. Плюс массовый героизм и ожесточённое сопротивление, с которым до сих пор немцы не встречались. А объединение Германии-это предлагал ещё Сталин. При условии-все "союзники" (США, Великобритания, Франция и СССР выводят все войска с территории Германии. А Объединённая Германия нейтральна и не вступает ни в какие военные союзы (как Австрия). Так-что это не была сдача Восточной Германии. Но против этой идеи были США и Британия!!!
Гость: Вячеслав Яшин
Да ну ВЫ ЭТО ЛИЧНО НАБЛЮДАЛИ?А вот в 59м я лично на Украине в 5 утра с сестрёнкой маленькой за булкой хрущёвского кукурузного хлеба в очереди стоял каждый день!И её плач слушал есть и спать одновременно хотела.И сколько этот дер....крат в Новочеркасске на тот свет отправил?Да и резиновые дубины не Хрущёв ли ввёл в употребление?
Гость: РЖГ
Кулак в принципе не мог прокормит страну. Много погибло, много ушло в города, и это не гармонь с девками, а естественное желание и тяга людей к знаниям. Мы,вы том числе, за день получаем информации больше, чем крестьянин того времени за всю жизнь, иэтот фактор, стремление к образованию явился одной из объективных причин революции. При сложившейся ситуации и появившейся механизации колхоз стал очевидной необходимостью и единственной возможностью кормить страну. Сопротивление со стороны кулаков было отчаянное, требовали себе дореволюционных привилегий, только зачем тогда менять жизнь к лучшему, за что многие и поплатились.
Гость: РЖГУ
Кулак не мог и не хотел кормить страну. Дело в том, что кулаков в стране был мизер. В нашем селе кулаков вообще не было. Крестьяне все имели землю и работой на земле как-то кормились. Наша семья имела 7 десятин земли. Семья состояла из девяти человек. А активным работником был только отец. Дети мал мала меньше. Отец занимался обработкой кожи. У нас была страрая изба две комнаты, в первой была печка. В ней стояли два больших чана, в которых квасил отец кожи. У нас был катух и амбар. Был серый мерин, корова и мелкий скот. Отец числился середником. Жили бедно. Всю зиму дети провадили на печке, не в чем было выйти на улицу. Летом бегали босыми. Начались колхозы. Отец не пошёл. Однажды его на лошади послали от сельсовета куда-то за лесом. Отец вернулся, а мерин захромал и через месяц сдох. Рану получил копытом в заднюю ногу. Рана загнила, местный лошадиный врач не смог вылечить коня. Как переживал отец эту утрату, можно судить по его виду - ничего печальнее я не видел. Потом он собрался и один уехал в город. Потом забрал и нас с собой. И началась у нас городская жизнь в комнатушке в 12 квадратов на 9 человек. Теперь от большого села почти ничего не осталось. Совхоз скукожился и людей там совсем мало. Там всё заросло бурьяном. К чему я все это написал? А к тому, какая неыносимая жизнь была в деревне. Ни газа, ни воды, ни бани. Топили соломой и сухим навозом. Ни электричества. Ни радио, ни газет. Бедная мама. Вот кому досталось на веку. Такую вот жизнь оставил царизм нашему крес
Гость: Mt
Аксиома: Управленцы без надзора, это как деятель искусства без цензуры.
Гость: Отец
Инженер теплофизик Вассерман, про убийство Берия, произошедшее 60 лет назад, когда уже все фигуранты этого убийства поумирали, сделал свое заключение: "юридически эти действия были абсолютно недопустимы и несостоятельны"
Однако, инженер теплофизик Вассерман, Васерман молчит про расстрел советской власти из танковых пушек, среди белого дня, на глазах у всей страны в октябре 1993 года. Видимо, ему юридической грамоты еще не хватает. Надо спешить.
Ведь участники этого расстрела гуляют на свободе и сегодня.
Гость: Дед Щукарь
Папа, есть такая манера сунуть другому в руку кирпич и предложить кинуть в окно.
Что же вы Отец благородного семейства подсовываете кирпич инженеру теплофизику Вассерману, а самому слабо садануть как следует этим кирпичом по всем окнам сразу?
Гость: Вот оно!
Ознакомившись со всеми мнениями, позволю себе обобщающее "рэзумэ"...
Если бы каждый из здесь "самовыразившихся", отстранившись от собственного авторского запала, взглянул бы на все обсуждение т.с. "в целом", то не мог бы не заметить такую особенность "обсуждений": всяк мнит себя правым, а своего оппонента - "поганкой-фарисеем" (спасибо поэту Юре Шевчуку, умеет найти меткое слово!)Вот она - тенденция! Вот так мы и решаем "с покон веку" судьбу нашу общую. Не в таком споре рождается Истина...
Созидание должно начаться с Единения, а не с Покусания. Имеем ли мы моральное право называть себя Нацией, если за всю недавнюю историю так и не находим той идеи, которая бы сплотила и воодушевила всё народонаселение этой страны, подавила бы доминанту животных инстинктов и возвеличила бы в реальности, фактически Человеческое начало? Обозначила бы точный баланс между Я и Мы? Не годен для такой идеи принцип: кто раньше встал, того и тапки. Сделаю ли открытие(;-)), если предположу, что фундаментом такой идеи могла бы стать Справедливость? Критерии известны. Не "лаять" бы надо на собеседника, а "союзно" найти взаимопригодную всепримиряющюю Цель!
Извините!
Гость: Зачем извиняться
на этой кухне полная свобода мнения и это не плохо. Не может быть априори справедливости между людьми в эпоху выживания огромной части нации и вседозволенности небольших алчных до обжорства группировок. Это объективно. Маниловщина ничего никогда не давала людям ни какой пользы. Вы поклонник помещика либерала Манилова, который безжалостно сёк на конюшне своих рабов.
Гость: Тау
Браво! Хорошо сказано. Присоединяюсь.
Гость: РЖГ
А разве её сейчас нет?, только у олигарха она своя, а у бедняка своя. Найти консенсус; "союзно" найти взаимопригодную всепримиряющюю Цель!" и есть основная проблема общества. Весь вопрос в том, как это сделать и кто это сделает.
Гость: Вот оно!
Истина, как известно, одна. Это константа.
Справедливость... либо есть, либо "не есть". Её необходимо утвердить и закрепить.
Как? Сообща! Все вместе... "консенсусом". Нужно исключить крыловский вариант Лебедя, Рака и Щуки. Должен быть Экипаж. У каждого должно быть своё "заведование", место Ответственности, где он будет воплощать и утверждать и закреплять. (Понимаю,что банально, но... разве есть варианты?)
Кто? Тот, кто объединит нас в Экипаж и грамотно спроектирует "Ковчег", в котором движущим механизмом будет Справедливость и Человечность, а целью... не хочу повторять. Уже заездили и дискредитировали!
Когда? Начать нужно прямо сейчас... с уважительного отношения к оппоненту и взаимного поиска "консенсуса".
Гость: РЖГ
Никакой одной истины в нашем относительном мире и быть не может. Константы это всего лишь принятые нами величины для удобства общения, понимания и рассчётов в очень узких пределах действия. Кто спорит, что нужно, но весь вопрос как?
Не получается с уважительного. Вот Прохоров прямо говорит: будете отбирать "Норникель", а его создавал не Прохоров, а вся страна, обещаю, крови будет много. И каким вы его консенсусом?
Начать я вижу один путь, здесь его изложил неоднократно. Нужно создавать партии по общей цели-идеологии. Конкуренция между партиями с условием взаимоуважения в области экономики и политики и создаст условия восстановления и развития страны. Научит население политической грамотности, обеспечит контроль за деятельностью власти. Другого пути просто нет.
Гость: РЖГу
+120 Только политическая народная партия большинства имеет шанс организовать общество на изменение ситуации в стране. Остальное от лукавого.
Гость: Вот оно!
Дык... я ж не проедлагал консенсуса с Прохоровым. Как, впрочем и не с одним ему подобным "стяжателем". Справедливость требует того, чтобы отдача (материальная, управленческая,политическая, меценатская и пр.) от таких "способных" и "эффективных" была пропорциональна их способностям и эффективности. И ответственность перед обществом, от которого они "понесли" - кратная! Если нет, отстреливать как чаек в местах обитания. "Санитарная рубка". Кто такой Прохоров, чтобы кровью российский народ пугать? Захлебнётся в собственных соплях... если доведётся.
Гость: РЖГ
Это со стороны олигархии, а капнёте с противополжной, там может оказаться ещё покруче. К тому же совсем не исключено, что очень значительная часть экономики носит теневой характер, не надо говорить и о взяточничестве и вот нужнынайтись силы, которые должны разгрести эти "авгиевы конюшни" это только в легендах могут выпонять Геркулесы, а в реальной жизни объединения простых людей. Здесь не до консенсусов. Мирный путь возможен только если число людей радеющих за страну значительно превзойдёт всевозможных стяжателей.
Гость: Тау
Ну раз "у олигарха она своя, а у бедняка своя" - значит как цели всего общества её нет.
Гость: Samnite
Вассерман видать не слишком большого ума человек, раз много лет считал, что гкчп это преступники. И о спецслужбах у него неверное представление. Дело ведь не в отсутствии надзора спецслужб над управленцами. Дело в потере должного надзора над органами, в результате чего кгб переродился, обуржуазился, что привело к перестройке и уничтожению социализма.
Гость: -Александр-
- нас пасет пастух, а пастуха пасет волк – говорила мудрая овца
Люди, которые научены, что их должны всю жизнь пасти, априори лишены инициативности и не научились брать ответственность за происходящее «Он – главный, с него и спрос, мы люди маленькие. Углубляясь в дебри, кто кого должен контролировать и как должны приниматься решения, видишь, что все должны контролировать всех, а мерилом качества руководителя, является польза, принесённая им стране и народу. Особо смешно читать комментарии, где идут ссылки на «авторитетных» экспертов и «историков», финансируемых врагами России. Неужели они заинтересованы в справедливой оценке и желают нам, только добра? Или, даже немножечко пользы?
Гость: Brutan
"а мерилом качества руководителя, является польза, принесённая им стране и народу" Ф какихх единицах пользу будем мерятть?
Гость: ИнфАнА 25.08.2013
То, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно – это не открытие автора статьи, а банальная истина. Но новизна подхода автора в том, что он пытается определить начало процесса разрушения и объективные причины катастрофы СССР. На мой взгляд, любая социальная катастрофа происходит в момент начала превосходства потенциала и силы процессов и факторов деградации и разрушения над потенциалом и силой процессов и факторов развития и стабилизации. Исходя из этого, причина катастрофы не в факте возникновения (начала) или наличия процессов и факторов деградации и разрушения, а в их способности преодолеть силы сопротивления (иллюстрация закона перехода количества в качество (катастрофу)). В момент и особенно после расстрела Берии желающих разрушать СССР было меньше всего. Шаги к катастрофе: дела Хрущёва: доступ на отечественный рынок американского зерна, не заключение с США как разрешение Карибского кризиса пакта о запрете вывоза ядерного оружия за границы страны его производителя; Брежнева: ввод войск в Афганистан; Горбачёва: провозглашение примата общечеловеческих (американских) ценностей над классовыми (псевдоотечественными) как декларация полной несостоятельности и капитуляции СССР в геополитической конкуренции.
Гость: Александр М
Понравилась статья. Автор абсолютно прав нынешнее правительство идет по "тропе" проторенной элитой КПСС к деградации управления экономикой и страной. России грозит крах как экономической державы если и дальше руководство будет придерживаться экономического курса навязанного из США. Да и в правительстве должны работать не дешевые (рублёвые) министры, а уважаемые и деятельные патриоты страны.
Гость: РЖГ
Назовите хотя бы парочку.
Гость: СП
Миронов - был такой министр печати. Теперь там всё другие фамилии...
Гость: Александр М
Вы задали трудный вопрос, который становится особенным в наше время. Сейчас когда демократ уже не внушает доверия, а патриот ещё не заработал его, выбрать отдельных личностей трудно. Да у нас есть желание жить лучше, только относится это к своим потребностям, а не к состоянию и мощи страны. Патриот - человек бескорыстно живущий ради благополучия страны и её граждан. Многие политики пытаются позиционировать себя патриотами, но то быт так их заедает, что корысть вылазит из их деятельности, то внешнее давление настолько сильно, что политик принимает решения не соответствующие патриотизму.
Гость: РЖГ
Просто нада "плясать" не от личности, а от партии. Один человек не сможет сделать ничего. У нас сегоднянет политических партий, поскольку идеология запрещена Конституцией, и партии преследуют экономические интересы. А именно в объединение людей на одной цели-идее способно сплотить, борьба внутри партии и между партиями за свою идею способна и призвана к воспитанию и становлению политически грамотной личности и борцов за идею.Только на такой борьбе можно воспитать и выдвинуть лидеров. В борьбе партий у общества появляется возможность ориентироваться не на личность, а на партию, её программу и поддерживаемого, контролируемого партией лидера. Всё новое в нашем мире рождается в борьбе и конкуренции. Что здесь не так?
Гость: Дед Щукарь
Были такие - Е.М.Примаков и Ю.Д.Маслюков!!!
Гость: РЖГ
Примаков не был, а есть один из активнейших представителей власти. Это ваша индивидуальная оценка, она не имеет отношения к высказыванию Александра М. В любом случае: ну и что?
Гость: Дед Щукарь
А вы я так понимаю выражаете групповое или общественное мнение. Позвольте полюбопытствовать от какого общества "Трудовые резервы" или группы "Pussy Riot"?
Гость: РЖГ
В молодости играл в баскетбол жа молодёжную "Динамо", но говорить за общество никто не упономочивал. Вы опусили главный вопрос, какое отношение ушедшая и уходящая натура имеет к вопросу поднятому Александром? и вас понесло.
Гость: Дед Щукарь
Полностью согласен с вами. Я также не ответил на главный вопрос поднятый Авлом Корнелием Коссом в 437 до н. э.
Гость: РЖГ
Похоже вы не способны на серьёзный разговор, а только балаганить. Самое плохое считать себя умнее других.
Гость: Дед Щукарь
О чем можно серьёзно разговаривать с человеком, когда на его конкретный вопрос - "Назовите хотя бы парочку", начинается: "Это ваша индивидуальная оценка, она не имеет отношения к высказыванию Александра М. В."
Гость: РЖГ
Вы плохо прочитали, там говорилось, что нужно ставить людей такого склада, а куда вы поставите предложенных вами? Уж извините, получается вам лишь бы поболтать, вникнуть нет желания.
Гость: Не поспорижь..
Эта менталитет..И с генетикой не поспоришь...
Гость: ёё
и один дед щукарь а второй просто дед
вы ребята старые и уже нерарумные
и всё что у вас осталось это ваша желч
которую вы выплёскиваете в км
берегите себя дедушки
Гость: Дед Щукарь
Молодость - болезнь, которая быстро проходит.
Оно не должно напрягаться и выплескиваться, желчи не хватит.
Гость: ёё
вассерман хочет убедить нас что берия как и нынешний путин это зло
но только это зло может обеспечить нам защиту и жизнь
вы тов вассерман ничем не отличаетесь от сионистов захвативших власть в 1917 году
и именно эти сионисты разрушили государство россия
а затем уже другие сионисты развалили ссср
а сегодня всё те же сионисты добивают то что осталось от ссср
Гость: Дед Щукарь
ёё бесполезно в чем то убеждать! Оно уже давно убЁждено НСХ, Ветровым, Коротичем, Резуном, сВанидей.
Ленивого хрен замучаешь!
Гость: АНТУАН
Житие сына скромнейшего вождя всех народов:Неплохо живет сын Василий. В авиационном училище его поселили не в общежитие для курсантов, а в отдельный дом для приезжих, питание ему готовили отдельно, ездил на машине, предоставленной командованием школы.
Из показаний адъютанта Василия Полянского: «Пьянствовал Василий почти ежедневно, неделями не появлялся на работе… За счет средств ВВС создал охотничье хозяйство в районе Переславль-Залесского в 55 гектаров, где были выстроены 3 дачи, соединенные узкоколейной дорогой. Были приобретены по его приказу и доставлены в хозяйство 20 пятнистых оленей, белые куропатки и так далее. Шофер Василия А. Брот рассказывает: « У него в штабе был свой большой гараж. Для него дорожных правил не существовало. Как-то адъютант сказал мне, что придет грузовая машина с вещами – подарками для высшего командования из завоеванной Германии. Действительно, пришел грузовик, адъютант отобрал кое-что для Василия, в основном письменные приборы, а остальное приказал отвезти на дачу жене Екатерине… Это были золотые украшения с бриллиантами и изумрудами, десятки ковров, много дамского белья, мужские костюмы в огромном количестве, пальто, меховые шубы, горжетки, каракуль… Дом у нее после войны и так ломился от золота, немецких ковров и хрусталя. И просила меня все это продать в комиссионках.
Гость: Вопрос
И к чему ты всё это написал? Мол, не один Сердюков вместе с Васильевой воровал? Но ты забыл один нюанс, у Василия Сталина в доме были НЕМЕЦКИЕ трофеи, которые он никому не передал по наследству, а у Сердюкова и Васильевой трофеи - исключительно РУССКИЕ.
Гость: vyur
У Коротича стажировался или у Венедиктова со Сванидзе? Стипендию получал в либрах или гринах? Сейчас небось поиздержался, мало вашему брату перепадает косточек с красной звездочкой. А не пробовал специализироваться на горных пейзажах с унылыми бородачами? Поезжай, там примут как брата, если конечно вернешь все то, что продано в комиссионках.
Гость: Дед Щукарь
ВенюДиктова, Газпром исправно подпитывает газировкой с двойным сиропом да ещё с горбушкой.
Гость: Дед Щукарь
Ну вот и Антошка с гармошкой появился.
Здравствуй теща! Гроб привез!
Гость: Велеслав.
Она не погибнет, — знайте!
Она не погибнет, Россия.
Они всколосятся, — верьте!
Поля ее золотые.
И мы не погибнем, — верьте!
На что нам наше спасенье?
Россия спасется, — знайте!
И близко ее воскресенье.
Гость: Велеслав.
В декабре 1918 года, выступая на собрании партийного актива большевиков Курска, Л. Д. Троцкий(Лейба Бронштейн) скажет:
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
«Необходимо разобраться с положением дел в рядах нашей партии.
К сожалению, оказалось, что там находятся такие слюнтявые интеллигенты, которые, как видно, не имеют никакого представления, что такое революция.
По наивности, по незнанию или слабости характера они возражают против объявленного партией террора. Революцию социальную такого размаха, как наша, в белых перчатках делать нельзя. Это нам доказывает пример Великой французской революции, которую мы ни на минуту не должны забывать. Старые правящие классы свое искусство, свое знание, свое мастерство управлять получили в наследство от своих дедов и прадедов.
\\\\\\\\\\\\\
Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните товарищи — только террором! Террором последовательным и беспощадным. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни, тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени выискивать действительных активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения физического всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти».
Гость: Евгений
Почитал комментарии и сделал вывод, что еще много в России людей, типа "Остапа" и если он русский человек, то пускай знает, что такие люди, как он, ведут Россию к очень тяжелым временам (мягко сказано). Анатолий Вассерман давно занимается анализом российской истории и пришел к выводам, в которых я был всегда убежден. Я очень рад получить подтверждение своей правоты от очень умного аналитика.
Гость: TT
Троцкий(Лейба Бронштейн) - Если до настоящего времени нами уничтожены сотни, тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который сможет уничтожать десятками тысяч.
Гость: Велеслав.
Яков Свердлов(Гаухман) - В ЧК по борьбе с контрреволюцией., принимают равное участие во всех работах, в том числе и расстрелах, проводимых комиссией, и левые эсеры, и большевики, и по отношению к этим расстрелам у нас как будто никаких разногласий нет.
\\\\\\\\\\\\
Чекисты других местностей стремились шагать в ногу с Дзержинским и Урицким. Особо важная задача в первой половине лета 1918 года была поставлена Кремлем перед чекистами Перми и Урала. Им предстояло ликвидировать царскую семью. Начать решили с 39летнего Михаила Александровича Романова - младшего брата императора.
Решение вполне логичное. По сути дела, Михаил Александрович был единственным легитимным кандидатом на пост главы государства, ибо именно в его пользу и отрекся от престола Николай II.
Готовились чекисты к ликвидации неторопливо и основательно.
Еще 9 марта Моисей Соломонович Урицкий доложил на заседании Совнаркома свои предложения.
Урицкому и поручил Совнарком выслать в Пермь великого князя Михаила Александровича Романова. Товарищ Урицкий поручение это исполнил.
Теперь настала пора действовать пермским товарищам.
Бывший каторжник, а в 1918 году член коллегии Пермской губчека Александр Алексеевич Миков свидетельствовал:
"Мишка, как мы его называли, Романов содержался у нас в Перми на положении какогото ссыльного, проживая свободно в верхнем этаже бывшей гостиницы...
Гость: Велеслав.
Николай Михайлович Коняев - "Гибель красных Моисеев. Начало террора."
\\\\\\\\\\\\\\
Со следственными делами ЧК за 1918 год можно знакомиться, изучая их в архивах, можно просто читать изложение этих дел в "Красной книге ВЧК" или сборниках "Из истории ВЧК" - результат не меняется.
\\\\\\\\\\\\\\
Разумеется, из архивных дел в разные стороны торчат живые человеческие судьбы, которые подручные Феликса Дзержинского и Моисея Урицкого обламывали и коверкали, втискивая в придуманные ими контрреволюционные заговоры, а в сборниках те же самые сюжеты палачисочинители попытались представить уже в готовом виде.
Тем не менее счистить запекшуюся кровь они не сумели, и эта кровь и сейчас проступает на чекистских "сочинениях".
Гость: РЖГ
Вроде всего одно слово вранья - "придуманные", а как вокруг него накручено профессионально. Не придуманные Г. хороший, а беда гражданской войны в том и состоит, что проигравшие оседают на той же территории и всеми им доступными соедствами продолжают сопротивление. Любой власти в такой ситуации приходится оперировать всеми способами в борьбе за собственное выживание. Прищли бы "белые" террор был бы ещё хлеще, как же их холопы взбунтовались;это и специалисты отмечают, что в гражданскую контрразведка "белых" действовала намного более жестоко. Вы явно ангажированы, а знчит выкладки ваши с позиции объективности и гроша ломаного не стоят. Эпизодов миллионы и подобрать можно любые. Это не анализ, а пропаганда, возможно проплаченная.
Гость: Демос
Приведу вам только один пример. 14 ноября 1919 г. Омск был освобожден от колчаковцев Красной Армией. Перед тем, как Красная армия вошла в город, колчаковцы расстреляли 150 человек «политических». Это были местные рабочие, единственная вина которых состояла в том, что они не смогли доказать свою лояльность Колчаку.
Когда ночью колонну заключенных вывели на расстрел, к ним бросилась жена одного из рабочих с ребенком на руках. После чего офицер - белогвардеец, командовавший расстрелом, лично пристрелил и ее, и ребенка.
На следующий день весь город как один под красными знаменами шел на кладбище за колонной гробов. Мать и дитя похоронили вместе.
А теперь угадайте с двух раз: почему на ноябрь 1920 года в РККА было 5 млн, а Врангель на оборону Крыма не смог набрать и 30 тыс.? На него даже кулаки чхали с колокольни.
Гость: Прохожий2
Число только расстрелянных офицеров в Крыму составило 20-24 тысячи. Не считая погибших и уплывших в Турцию. Т.ч. 30 тыс, явно с потолка. А 5 млн в РККА, оттого, что Троцкий ввел всеобщую военную повинность, и кто отказывался - получал пулю на месте, а у Врангеля были добровольцы.
Гость: Демос
Прохожему2. Вопли о кровавом терроре в Крыму основаны на книге «"Красный террор" в России 1918 – 1923» белоэмигранта С.П. Мельгунова, изданной в Берлине в 1924. Вся книга это страстный призыв к мировому соопчеству немедленно начать интервенцию в Россию. В дальнейшем эта тема была творчески развита различными антисоветскими авторами
По Мельгунову в Крыму расстреляно от 13 000 до 150 000 офицеров. Выбирайте любую понравившуюся вам цифирку. Все равно ни одна из них документально не подтверждена
На момент начала операции по освобождению Крыма Врангель имел 23 тыс. штыков и 12 тыс. сабель
При эвакуации Врангеля из Крыма вышло 126 судов, вместивших в себя, по разным оценкам, 146 тысяч человек, не считая команд. Т.е. вывезли не только войска, офицеров и их семьи, но и недорезанных буржуев
Утверждается, что охвицеров мочили Землячка и Бела Кун. В Крыму они возглавляли ревком. Для тех, кто не в теме, это орган временной власти до избрания Советов. Карательными органами ревкомы не были. Будучи в ревкоме, Землячка и Бела Кун, как и все порядочные евреи, распределяли продовольствие, топливо и т.п.
Троцкий был главным замполитом, который не отвечал ни за что, но приписывал себе все победы. Укомплектованием РРКА он не занимался
Практика белых комплектовать армию угрозой пули в лоб привела к тому, что к красным перебегали не только полками, но даже целыми гарнизонами как при восстании в Иркутске. Когда весной 1920 Польша напала на Россию от Врангеля в РККА побежали даже офицеры
Гость: РЖГ
Нет, именно так. В 19 году довели до миллиона, но из-за потери качества опять резко сократили. Никто не отрицает, что гГражданская война это самое худшее для страны и надо стараться не допускать. Есть, конечно не абсолютные но примерные цифры потерь с начала революции до окончания Гражданской порядка 11млн погибших. Примерно по ровну, "белых", проигравших, на несколько сот тысяч больше, что в определённой мере странно, поскольку на их стороне воевал весь "цвет" Российской армии и они солидаризировались с интервентами, а "красные" лапотники и победили, и интервенции отбили, и потери меньше.
Эпизодов всяких было предостаточно с обеих сторон, только зачем их сегодня теребить, это была их жизнь и их война, а у нас сегодня своя жизнь и проблем в ней предостаточно. Давайте решать свои, ведь никто ничего не решает
Гость: Nhjkkm
РЖГ, не пишите туфту: откуда Вы взяли о том, что белых погибших было больше?
И не надо хвалить боеспособность красных войск, которые брали числом, в десятки и сотни раз превосходивших доблестные белые войска.
А Вассерман-это провокатор
Гость: Дед Щукарь
В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913.
[править]
Потери в ходе войны (таблица)Категория потерь Численность (тыс. чел.)
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000
Гость: Дед Щукарь
К цифрам боевых потерь и числу жертв белого, розового и красного террора (более 2 млн. чел.) надо приплюсовать число убитых петлюровцами, махновцами, более мелкими бандами националистов (мюридами Узун-Ходжи, например). Это порядка 100 тысяч человек.
Сюда же — убитые прямыми безыдейными уголовниками. Еще столько же, если не больше.
Получается уже колоссальная цифра: от 2 600 000 человек по самым скромным подсчетам, и до 3 300 000 максимально.
Но и это далеко не все. Жертвы голода в городах, в первую очередь в Москве и в Петрограде в 1918-1920 годах — сотни тысяч...
Жертвы страшного голода сельского населения 1921 года — до 5 миллионов человек.
Жертвы тифа и «испанки»: по разным оценкам от 400 тысяч до миллиона человек.
Получается страшная «вилка» — от 8 до 13 миллионов людей.
Стремясь преуменьшить число жертв, коммунистические и прокоммунистические историки называют цифру «всего» в 5 миллионов. Антикоммунисты говорят о 19-20 миллионах. Но это крайние оценки, скорее всего, они неверны.
Демографические итоги -Демографы учитывают не только прямые человеческие потери, но и тех детей, которые могли родиться и не родились из-за гибели родителей или из-за невыносимых условий существования.
Россияне, жившие в Российской Империи к 1917 году, могли стать папами и мамами 20-30 миллионов никогда не родившихся детей. Страна недополучила порядка 30-40 миллионов прерванных или не появившихся жизней: четверть всего населения.
Гость: Вопрос
Такое колоссальное превосходство красных над белыми(в сотни раз!)в живой силе не говорит ли о том, что народ России был целиком и полностью на стороне красных,а не белых? И второй вопрос. В чём состоит провокация Вассермана?
Гость: Cassandros
Стравливание одной части народа на другую. А в лучшем случае зацикленность на мести за родных . А тут тн. мягкая цель подвернулась.... Как щас...
Гость: Демос
Еще более мягкой целью были сибирские деревни вырезанные чехами. Фирменный знак чехов назывался «Ромашка». «Ромашка» это когда на одном фонарном столбе вешали одновременно человек по восемь, равномерно распределяя повешенных по четырем сторонам столба. Дело в том, что керосиновые и масляные уличные фонари того времени имели в навершии чугунную крестовину для установки лестницы фонарщика. А потому идеально подходили на роль виселицы. В России обиходное выражение «вешать на фонарных столбах» ввели именно чехи.
Гость: Демос
Приведу только один пример. 14 ноября 1919 г. Омск был освобожден от колчаковцев Красной Армией. Перед тем, как Красная армия вошла в город, колчаковцы расстреляли 150 человек «политических». Это были местные рабочие, единственная вина которых состояла в том, что они не смогли доказать свою лояльность Колчаку.
Когда ночью колонну заключенных вывели на расстрел, к ним бросилась жена одного из рабочих с ребенком на руках. После чего офицер - белогвардеец, командовавший расстрелом, лично пристрелил и ее, и ребенка.
На следующий день весь город как один под красными знаменами шел на кладбище за колонной гробов. Мать и дитя похоронили вместе.
А теперь угадайте с двух раз: почему на ноябрь 1920 года в РККА было 5 млн чел., а Врангель на оборону Крыма не смог набрать и 30 тыс.? На него даже кулаки чхали с колокольни.
Гость: БориС
Вы думаете таких примеров про красных нельзя привести? Или вы утверждаете, что "красный террор" был оправданным? Организовывали его сплошь и рядом инородцы, а направлялся он сплошь и рядом на русских - "кулаков", казаков, дворян, офицеров. Деятели же типа Троцкого были напрямую связаны с масонскими центрами в США. Например, с Яковом Шиффом, еще в начале 20 века объявившем о своей войне с Россией и Романовыми.
Гость: РЖГ
Это была драка смертельная и жестокости хватало с обеих сторон, но иностранные специалисты отмечают, что контрразведка "белых" действовала намного более жестоко. Оно и понятно, вчерашние холопы взбунтовались. А как низам, "черни" улучшить своё положение, что отдадут без драки? Что, перечисленным вами сословиям надо было вернуть их привелегии, тогда зачем было устанавливать новый порядок? Большевиков было 35-50тыс.,а участвовали миллионы. Сейчас на КМ анонсируется книга Семёнова, так он пишет, что у него никакой поддержки в стране, опора только на монгол, китайцев, японцев. Прикомандированы к нему французы и англичане надо понимать для направления и контроля за расходованием вложений. Армия дезертировала, по тысяче человек в день на одном узле, когда большевиков и близко не подпускали, брусилов отдавал распоряжения расстреливать. Наши предки боролись и не только победили, но и спасли страну от 14 интервентов. Это мы сейчас, страну грабят и опускают всё ниже, а наи начхать. Кстати, Прохоров так и высказался: будете отбирать наше, читай уварованное у народа и страны, почему ему должен принадлежвать "Норникель"?, крови будет много. Вас это устраивает?, а попробуйте вернуть в госсобственность, кровь вам уже обещана.
Гость: БориС
Никто здесь интервенцию и не обожествляет. Только вы как-то забываете, что и среди большевистского руководства было полно тех, кто готов был бросить Россию на растопку "мировой революции". Тот же Троцкий, например. И уж тем более нет никаких восторгов по поводу нынешних олигархов, которые также как и Троцкий, никакой самостоятельной ценности в России не видят, а выполняют установки "чикагских мальчиков" и мистера Хея из ЦРУ, кто им Норникель и вручил.
Гость: БориС
Собственно, сталинский принцип: "построение социализма в отдельно взятой стране" направлен и против "космополитичного" крыла большевиков и против нынешнего олигархата. И этот принцип никаких возражений не вызывает.
Гость: Демос
В.И. Ленин «Империализм, как высшая стадия капитализма» ПСС, 5 изд., т. 27, с. 417:
«При капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа, силы общеэкономической, финансовой, военной и т.д. А сила изменяется неодинаково у этих участников дележа, ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может».
Цитата из БСЭ: «В.И. Ленин открыл закон неравномерности развития капиталистических стран в эпоху империализма и, исходя из этого закона, сделал важнейший теоретический вывод о возможности победы пролетарской революции и социализма сначала в нескольких или даже в одной стране, так как пролетарская революция не может произойти одновременно во всех развитых капиталистических странах, как предполагали К. Маркс и Ф. Энгельс».
А причем здесь Сталин?
Гость: Демос
23.12.1917 заключено англо-французское соглашение о разделе сфер влияния в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток – США и Японии
9.02.1918 – 1.03.1918 Украина оккупирована немцами
Немцы открыто игнорировали заключенный ими 3.03.1918 Брестский мир. В апреле 1918 они заняли Крым и высадились в Финляндии
6.03.1918 англичане и американцы высадились в Мурманске
5.04.1918 японцы заняли Владивосток
8.05.1918 немцы заняли Ростов
25.05.1918 начался чехословацкий мятеж, отрезавший Сибирь. Одновременно немецкие войска высадились в Грузии
6.07.1918 Антанта объявила Владивосток международной зоной и приступила к высадке десантов: японцы 70—75 тыс., американцы 10—12 тыс. чел.
В июле 1918 началось наступление турецких войск на Баку, одновременно туда двинулись английские войска из Ирана. Краснов, присягнувший кайзеру, начал наступление на Царицын
2.08.1918 Архангельск захвачен английскими, американскими и французскими интервентами
4.08.1918 Баку оккупирован английскими войсками…
В этой пьесе Россия была приговорена. Эсеры и прочие учредиловцы боролись только за себя любимых. Лозунг белых «о единой и неделимой» открыто не признавала Антанта. Казаки вообще воевали за отделение от России. Все они были пешками в руках интервентов.
Если бы большевики занимались той ахинеей, которую вы им приписываете, демократизаторы прихлопнули бы Советы не позднее 1919 и поделили Россию на бантустаны
Гость: РЖГ
Оба комментария по делу, чёткие и ясные. Именно в изложенном вами суть происходящих событий, именно большевики неимоверными усилиями организовали спасение России. Сейчас на км анонсируется книга атамана Семёнова. По его же словам он не мог получить поддержки в стране и воевал с территории Монголии монголами, китайцами и японцами под контролем французов и англичан. Каккая уж там Россия.
Гость: БориС
Так ведь и прихлопнули и поделили на бантустаны в итоге! В том числе с помощью андроповых, горбачевых и е. гайдаров-соломянских. Откуда же они взялась эта агентура "демократизаторов" в советском руководстве?
Гость: Ответ
Оттуда, откуда берутся все заразные болезни: от грязных рук,от отсутствия прививок и закаливания организма ... Чистки нужно было переодически делать в партии снизу доверху, а не играть в "ленинские нормы". А в ЦК избирать только бездетных, чтобы не думали о наследниках, как католических кардиналов.
Гость: Демос
Я думаю, что таких примеров про красных привести нельзя, потому как все вопли о красном терроре сочинены белогвардейцами эмигрантами вдали от России. Как сочиняются подобные опусы, призывающие к международной интервенции, наглядно демонстрирует нынешняя Сирия, диктаторский режим которой применяет зарин против собственного народа. Таким же диктатором был Каддафи, подлые сербы гнобили несчастных албанцев в этнических чистках и т.д. и т.п.
Что касаемо офицеров белогвардейцев, то палачи – прислужники интервентов, безусловно, должны получать по заслугам. То же самое можно сказать о кулаках эпохи гражданской – зверствовали они на зависть гестапо. Поэтому им грех жаловаться на несправедливость.
Любимым хобби казаков были расправы над иногородними – русскими. Об этом пишут абсолютно все белогвардейские авторы. Например, Деникин. В наши дни амерзанцы являются символом честности. Поэтому слово о подвигах атамана Семенова предоставляется командиру 27-го пехотного полка американского экспедиционного корпуса полковнику Морроу:
«Пленники, наполнявшие целые вагоны, выгружались, затем их вели к большим ямам и расстреливали из пулеметов… Апогеем казней было убийство за один день пленных, содержавшихся в 53 вагонах, всего более 1600 человек…»
При таких талантах меня удивляет то, что к концу гражданской иногородние не вырезали казаков полностью.
Сказки о мировом еврейском заговоре, масонах, инородцах и т.п. рассказывайте своим детям – они, как и вы, не должны знать историю России.
Гость: БориС
Только не надо претендовать здесь на истину в последней инстанции! Про бесчинства верхушки большевиков можете почитать у Шамбарова. Материалы же съезда сионистов 2012 г можете найти в Интернете. Для расклейки же ярлыков на социальные группы особого ума не надо.
Гость: Демос
«Про бесчинства верхушки большевиков можете почитать у Шамбарова»- ржу не могу! У меня лежит книга этого борзописца «Белогвардейщина». Только самиздатовец, проплаченный ЦРУ способен написать подобную ахинею. Жаль выброшенные деньги. В эпоху туалетной бумаги ее даже в сортир не повесить! Вы бы еще на труды Геббельса сослались!
Гость: РЖГ
Шамбаров это объективный информированный третейский судья, или ангажированный пропагандист?
Гость: не надо трясти Шамбаровым
Да уж, Шамбаров объективный... По самое немогу. Я еще удивился, как он Семенова с Калмыковым в святые не произвел. Недоработал парень немножко.
Гость: БориС
Назовите-ка "объективных"! Любой человек будет описывать прошедшие события со своей точки зрения. Даже если он - их участник. Царя-то за что расстреляли? А детей его? А жену? А брата Михаила?А княгиню Елизавету? Такая же расправа над "матерью с ребенком", что "Демос" здесь описывал. Дело, однако, не в этом - и "белые", и "красные" проиграли все тем же. Из-за "черты оседлости". Вот из этого и надо делать выводы.
Гость: Демос
«Царя-то за что расстреляли?»
Комиссар Яковлев, доставивший Романовых в Екатеринбург:
«…Когда нас увидели, стали требовать вывести Николая и показать им. В воздухе стоял шум, то и дело раздавались угрожающие крики: «Задушить их надо! Наконец-то они в наших руках!» Стоявшая на платформе охрана весьма слабо сдерживала натиск народа, и беспорядочные толпы начали было надвигаться на мой состав. Я быстро выставил свой отряд вокруг поезда и для острастки приготовил пулемёты…»
- народная любовь так и хлещет через край!
В феврале – марте 1917 по всей стране были созданы Советы. Они действовали параллельно Временному правительству (Двоевластие). Большинством в Советах того времени были эсеры и меньшевики.
В апреле 1917 Ленин выдвинул тезис «Вся власть Советам». Однако для реализации этого лозунга Советы сначала нужно было сделать большевистскими. Поэтому вплоть до октября 1917 большевики вели бурную агитацию и передел мест в Советах.
До октября 1917 такое удалось сделать далеко не везде, и многие местные Советы оставались откровенно враждебными большевикам. После Октябрьской революции такие Советы стали активно перекрашиваться в большевиков, не меняя своей сути.
Гость: тт
- а всего делов то было, к примеру, подвесить за ноги этого дебила ульянова где нибудь под Симбирском, ну или первым трахтором по свежей целине раскатать;- а то ссылку ему подавай....
Гость: Демос
Таким, в частности, был и Уралсовет, большинством в котором были левые эсеры и анархисты. После заключения Брестского мира, Уралсовет объявил, что не признает решение центральной власти и объявляет революционную войну Германии. Романовых шлепнули именно для того, чтобы Германия, возмущенная зверствами большевиков, разорвала мир. Судьбу Москвы и большевиков после этого представить нетрудно. Это была первая причина.
Второй не менее важной причиной расстрела было то, что руководивший расстрелом Юровский, сам ювелир, знал, что царица скупала бриллианты. По воспоминаниям членов расстрельной команды в одежде царевен было найдено бриллиантов общим весом примерно полпуда. Однако в описи ценностей царской семьи они не фигурируют, их судьба не известна. Т.е. имеет место элементарный грабеж.
Один из главных инициаторов расстрела Белобородов – троцкист, расстрелян в 1936.
Другой организатор расстрела Войков – меньшевик, впоследствии перекрасившийся в большевика. В 1927 Войкова застрелил белогвардеец, но 1937 он бы точно не пережил.
Странно, что в 1937 не шлепнули Юровского.
Гость: РЖГ
Именно из-за неустойчивых взаимоотношений с Уралсоветом центральной власти пришлось признать расстрел царской семьи оправданным. В противном случае грозил разрыв и потеря зауралья. Но Тихон, обещая лояльность, в проповедях переложил вину за расстрел на центральную власть и начал противостояние Церкви против нового государства.
Гость: БориС
Вам самому-то от этих объяснений не смешно?
Гость: Демос
Если в состоянии что-либо опровергнуть, опровергните пжалста!
Забыл добавить про Юровского. Еврей - ювелир с взглядами большевика это нонсенс. У него на морде написано: эсер, как не пытайтесь перекрасить его в большевика.
До революции именно партия эсеров, избравшая тактику индивидуального террора, упорно охотилась за членами царской семьи. А тут на халяву такая удача!
При расстреле Романовых Юровский реализовал оба лозунга эсеров: «Смерть палачам!» и «Грабь награбленное!».
Еще раз повторю, что крайне удивлен тем, что Юровского не шлепнули в 1937 или даже раньше. Зато ему повезло – сам помер от страха!
Гость: БориС
Вот эти деятели взяли и царя расстреляли, не спросясь Москвы и Свердлова?
"Я́ков Миха́йлович Юро́вский (настоящее имя и отчество Я́нкель Хаи́мович[1] 7 (19 июня) 1878, Томск — 2 августа 1938, Москва) — ...К революционной деятельности примкнул в 1905 году в Томске. По некоторым косвенным данным, сперва он участвовал в боевых организациях Бунда, а потом, по примеру Свердлова (своего близкого друга[1]), примкнул к большевикам.."
Фили́пп Иса́евич Голощёкин (настоящее имя Исай Исаакович[1])... Один из организаторов расстрела царской семьи. В письме из ссылки к жене Свердлов, близко сошедшийся с Голощёкиным в ссылке, так описывал его характер: «Он стал форменным неврастеником и становится мизантропом. При хорошем отношении к людям вообще, к абстрактным людям, он безобразно придирчив к конкретному человеку, с которым приходится соприкасаться. В результате – контры со всеми… Он портится, создает сам себе невыносимые условия существования. …»[7].
После Февральской революции 1917 года представитель ЦК в Петербургском комитете большевиков, делегат 7-й (Апрельской) конференции РСДРП(б). В мае Яков Свердлов, посылая Голощёкина на Урал, сообщал местным большевикам: «К вам на Урал поехал т. Филипп… Человек… очень энергичный, с правильной линией» («Ленинская гвардия Урала», Свердловск, 1967. с. 196)
Гость: Демос
«Я́ков Миха́йлович Юро́вский (настоящее имя и отчество Я́нкель Хаи́мович[1] 7 (19 июня) 1878, Томск — 2 августа 1938, Москва)…» - это содрано из Википедии.
Раньше я считал, что в Википедии можно доверять только датам событий, пока с удивлением не обнаружил, что там нужно проверять даже даты. Ссылкам на литературу в Википедии вообще верить нельзя. В этом я убедился, когда занимался Катынью. В Википедии сплошь и рядом в статье в качестве доказательства дается ссылка, идешь по ней, а там либо вообще об этом событии не говорится, либо идет ужасающе безграмотная и совершенно бездоказательная антисоветчина.
Ссылка [1] в вашем «доказательстве» (чего?) это «Революция и гражданская война в России: 1917—1923 гг. Энциклопедия в 4 томах. — Москва: Терра, 2008. — Т. 4.». Хотя в редакционной коллегии этой энциклопедии сплошь академики, вы меня сначала убедите, что это не издание группы маргинальных авторов типа Сванидзе. Уже сам факт того, что это официальное издание 2008 года говорит о том, что объективность там можно не искать.
Хотите, приведу пример беспардонного вранья, в цитируемой вами статье? Нашел навскидку. Читаем Википедию:
«…То же делали в Тюмени Арон Сольц…»
Читаем БСЭ:
«…После Февральской революции 1917 член Московского комитета РСДРП (б), член редколлегий газет "Социал-демократ" (Москва) и "Правда"…» - как безвылазно сидя в Москве, Арон Сольц умудрился готовить восстание в Тюмени? Соврал в малом, кто тебе в большом поверит?
Гость: БориС
Так Юровский и Свердлов друг друга не знали? Или, может, Свердлов с Шаей Голощаповым в ссылке не сидел? И не рекомендовал его потом на Урал? Такого "борца за принципы и независимость"! Всем, кроме вас очевидно, что это была мафиозная сеть, разыгравшая на публику мелодраму о "самостийном Урале", расстрелявшем царскую семью. И гарантии безнаказанности тому же Юровскому были при этом даны, поэтому и не тронули его.
Гость: Демос
«Юровский и Свердлов друг друга не знали? Или, может, Свердлов с Шаей Голощаповым в ссылке не сидел?» - как я понял, кроме Википедии других свидетельств у вас нет?
Либералы, десталинизаторы и русские националисты слишком много и слишком нагло врали, чтобы теперь верить им на слово. Поэтому в настоящее время без проверки я верю только скринам документов. Однако и скринам я верю только после соответствующей проверки.
Даже если Свердлов на самом деле неоднократно встречался с Юровским и Голощаповым, лично мне это ни о чем не говорит. Вы не представляете, с какими подонками мне, например, приходилось общаться! И чо?!
Гость: БориС
Да не чо! БСЭ-то вы верите, потому что там "скрины документов" приложены? Только здесь нас уж завалили всякими "случаями из жизни". И все без скринов.
Гость: Демос
Я искренне сочувствую вашему желанию измазать калом большевиков, но не могу принять участие в этом увлекательном мероприятии. Цитаты из интервью от 19 января 2011 года следователя по особо важным делам Следственного комитета РФ В. Соловьева, который вел дело расстреле царской семьи:
«Мы детально изучали политическую обстановку, которая сложилась в то время на Урале. Я могу твердо сказать: в июле 1918 года неподчинение центру для Урала - обычная практика. Приведу несколько примеров. В марте 1918 года был заключен Брестский мирный договор с Германией. Но уральские большевики вопреки решению ЦК ВКП(б) тут же объявляют мобилизацию на борьбу с немцами. В январе 1918 года двоюродный брат Ленина Владимир Ардашев попытался организовать в Верхотурье мирную демонстрацию против разгона Учредительного собрания. Его доставили в Екатеринбург, где после допроса у будущего цареубийцы Юровского его застрелили из винтовки прямо в центре города, якобы во время побега. Но данные медицинского осмотра показали, что стреляли Ардашеву в грудь, а не в спину, как потом написали в газетах. Знал ли Юровский, кто такой Ардашев? Прекрасно знал. Был расстрелян и племянник Ленина Георгий Ардашев»
…
«…Яковлев понял намерения "товарищей" из Екатеринбурга, не раз связывался по прямому проводу со Свердловым, но и тот не смог утихомирить уральцев.»
Гость: РЖГ
У вас только эмоции, а что здесь смешного? Вполне нормальная версия.
Гость: Дед Щукарь
Сейчас все эти Белобородовы числятся в мучениках и безвинно пострадавших и зверски убиенных.
Гость: БориС
Он факты приводит. В ангажированности же можно обвинить кого угодно, в том числе и "про-революционных" авторов.
Гость: РЖГ
Главное - собственное понимание и собственная гражданская позиция, а фактов можно набрать любых и подать их в "лучшем" виде. Из теперешних "историков" не видно ни одного порядочного. Может я не читаю их профессиональные издания, но то, что появляется "на публике" ни в какие ворота, в основном ангажированность.
Гость: Омич
Что же вы делаете, Демос? Как теперь фильм "Адмиралъ" смотреть? :)))
Гость: Демос
Должен сказать, что в фильме «Адмирал» проявление народного обожания к нему показано как-то невнятно.
После разгрома белогвардейских войск осенью 1919 года Колчак бежал из Омска в Иркутск.
К этому времени народная любовь к автору душещипательных романсов была столь велика, что в конце декабря 1919 в Иркутске началось восстание. К восставшим тут же присоединились солдаты - белогвардейцы. Крах был полный, доверять своим Колчак уже не мог, и 27 декабря 1919 он перешел под охрану белочехов.
Офицерам белогвардейцам для борьбы с восставшими любые средства были хороши - русский народ беляки не щадили. Одним из таких средств было взятие заложников, часть которых в количестве 31 чел. 5.01.1920 доставили на ледокол «Ангара». 6.01.1920 их казнили деревянным молотом. В Сибири такими «киянками» сбивают орехи с кедра. После казни палуба и корма ледокола были залиты кровью. Трупы в назидание сбросили в Ангару…
Не смотря на то, что бои за Иркутск продолжались до 25 января 1920, восставший город тут же перерезал Транссиб. Поэтому для чехов, французов, итальянцев и прочей интервентской … дело запахло керосином – с запада наступала Красная армия. «Союзники» выкрутились моментально. Чехи объявили о своем нейтралитете, и 15 января 1920 командующий Восточным антибольшевистским фронтом французский генерал Жанена обменял Колчака и золотой запас Империи на право проезда «союзников» по Транссибу.
7.02.1920 Колчака шлепнули, а 7.03.1920 в город вступила Красная Армия.
Свой романс он не допел…
Гость: Дед Щукарь
О таких Александр Васильевичах Колчаках ещё в 1903 годе писал Л.Н.Толстой.
После бала
Рассказ
— Вот вы говорите, что человек не может сам по себе понять, что хорошо, что дурно, что все дело в среде, что среда заедает. А я думаю, что все дело в случае. Я вот про себя скажу.
Так заговорил всеми уважаемый Иван Васильевич после разговора, шедшего между нами, о том, что для личного совершенствования необходимо прежде изменить условия, среди которых живут люди. Никто, собственно, не говорил, что нельзя самому понять, что хорошо, что дурно, но у Ивана Васильевича была такая манера отвечать на свои собственные, возникающие вследствие разговора мысли и по случаю этих мыслей рассказывать эпизоды из своей жизни. Часто он совершенно забывал повод, по которому он рассказывал, увлекаясь рассказом, тем более что рассказывал он очень искренно и правдиво.
Гость: Дед Щукарь
Так же как фильм "Сволочи", "Последний бой майора Пугачева", "Штрафбат" и все последние фильмы где выпячивается антисталинизм - с презрением, или совсем не смотреть.
Гость: знающий.
Троцкий Л.Д.(Лейба Бронштейн):
\\\\\\\\\\\\
Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.....Разница лишь в том что тирания эта будет не справа а слева и не белая а красная ибо мы прольем такие потоки крови перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн....
\\\\\\\\\\\\
Русский народ - дрова в топке мировой революции...
Гость: Ну Вассерман, ну шлемазл!!
Нашел о ком всплакнуть. Берия этих вассерманов в рамках кампании по борьбе с безродными космополитами и стрелял и грузовиками давил. Неисправимый...
Гость: БориС
Вообше-то, Берия в том время атомной бомбой занимался. И если вы посмотрите лозунги "безродных космополитов", то сразу увидите откуда у "нового мЫшления" и "России как части мировой экономики" (и какой части!) ноги растут.
Гость: Велеслав.
Разгон Учредительного Собрания в 1918, создание репрессивного ЧК, поэтапное уничтожение массоно-большевиками других конкурентных народных партий русского народа, включая левые, убийство германского посла Мирбаха, левоэсеровский мятеж, убийство Володарского и Урицкого, злодейское уничтожение Царской Семьи, покушение на Ленина - вот основные эпизоды кровавой эпопеи большевистских головорезов. Все "странности" и "нестыковки" в поведении Ленина, Троцкого, Дзержинского, Свердлова, других больших и малых "вождей" объясняются антинациональной и антинародной политикой "большевиков-интернационалистов", их стремлением разжечь Гражданскую войну и разрушить российскую государственность.
Все это в книге Коняева "Гибель Красных Моисеев".
Гость: Велеславу ещё раз
ты оказывается не анализом занимаешься, а указываешь на писанину ярых антисоветчиков. Брестский мир для тебя бумажка, а для России спасение. Ты лучше бы подумал как это удалось команде Ленина сохранить Россию, когда на неё набросились волки со всего мира от амеров до японцев и наших живоглотов генералов и прочих дворян дармоедов. Дурень! Россия после ужасной 1МВ сумела отбиться от всего мирвого зверства. И ты обвиняешь тех, кто спас Россию, а потом и СССР. Какими нужно быть гениями, чтобы совершить подобное чудо. И тем более этим чудом не восхищаться. Да наш народ много потерял, но врагов было невпроворот. Вот что главное в нашей истории в 20 веке. Несмышлёныш или простой негодяй.
Гость: Дед Щукарь
После амнистии дезертирам царского времени Анатолий вернулся на военный флот и оказался в Кронштадте. Будучи к этому времени убеждённым анархистом, Железняков не признавал Временного правительства. В июне 1917, защищая занятый анархистами особняк Дурново, бросал бомбы в казаков. Был приговорён к 14 годам каторжных работ, но вскоре бежал. Был избран в Центробалт — революционный орган моряков Балтийского флота.
Отряд, как одно из самых преданных большевикам воинских формирований, был использован при разгоне демонстраций в поддержку Всероссийского учредительного собрания и направлен в караул Таврического дворца, где Учредительное собрание проводилось. А. Г. Железняков был назначен начальником караула. Вошёл в историю фразой «Караул устал» при роспуске Учредительного собрания.
Впоследствии матросы отряда А. Г. Железнякова настолько «прославились» своим «идейным анархизмом» в Петрограде, а разложение отряда «…скоро пошло дальше», что, по воспоминаниям В. Д. Бонч-Бруевич, в дни дискуссии о заключении Брестского мира, «беспробудное пьянство, ограбление прохожих, кражи в городе вновь обратили на них наше внимание», и в один из вечеров отряд латышских стрелков разоружил отряд А. Г. Железнякова, сам он выехал на Юг, на революционную работу на Румынском фронте.
Во время восстания левых эсеров в Москве в июле 1918 Железняков выразил им сочувствие и выступил за уничтожение Совнаркома как органа власти.
Гость: Демос
Браво Велеслав! Такого компоту я еще не встречал!
1. Убийство германского посла Мирбаха осуществили левые эсеры для того, чтобы сорвать Брестский мир и втянуть Россию, не имеющую своей армии, в войну с Германией. Напомню, что царскую армию еще в 1917 развалил Керенский, а РККА к августу 1918 была в зачаточном состоянии и воевать с немцами на равных не могла.
2. Убийство Мирбаха стало сигналом к левоэсеровским мятежам по всей стране.
3. Убийство Володарского и Урицкого, покушение на Ленина все это дело рук эсеров.
И все это происходило на фоне полномасштабной интервенции:
В Сибири - белочехи, французы, американцы, англичане, японцы и т.п.
На Севере – англичане и американы.
На Юге – Краснов, присягнувший Вильгельму II, и т.п. и т.д.
Большевики были бы полными идиотами, если после этого не начали мочить своих бывших союзников по полной программе.
Кстати говоря. Если вы так настроены против евреев, то почитайте списки партии эсеров. Еврей на еврее и евреем погоняет.
Расстрел семьи Романовых организовал и привел в исполнение меньшевик Войков по собственной инициативе. И здесь большевики не причем.
«…объясняются антинациональной и антинародной политикой "большевиков-интернационалистов", их стремлением разжечь Гражданскую войну и разрушить российскую государственность» - по вашему интервенты и евреи эсеры бились за Российскую государственность?!
Гость: Сапёр
Бессмысленно предполагать,что было бы при Берии, но по факту -Хрущёв явно самая подлая фигура в нашей истории. Его деяния можно сравнить лишь с деяниями евангельского Иуды. Это он взорвал наше великое государство, организовав заговор против Сталина и заложив под него неизвлекаемую мину типа КЛС(культ личности Сталина). Горбачёв лишь привёл в подходящий момент в действие её часовой механизм. Все эти басни о том, что Сталина отравил Берия по собственной инициативе, только для наивных простаков. Это наверняка было их( Хрущёва,Булганина,Маленкова и Берия) общее решение. В противном случае существовал бы риск получить независимое расследование со всеми вытекающими из этого смертельными последствиями. Выяснять,кто из них был инициатором убийства Сталина бессмысленно. Инициаторами в таких случаях бывают все.
Гость: РЖГ
Ххрущев в буквальном смысле создан Ссталиным. Именно такие ему были нужны и получил, что желал. Именно Сталин создал систему единовластия позволяющую получить неографии5ценно е управление кому угодно. Ка кой бы не былХхрущев, но и вся когорта окружения Сталина не посмела ему, по примеру С4сталина, старшему ХОЗЯИНОМ, хоть в чем то противоречить.
Гость: Державник.
В книге писателя-фронтовика В.В. Карпова "Генералиссимус" есть такие интересные строки: "Результатом репрессий, проведенных Сталиным, был не только разгром троцкизма и всяких антисоветских и антирусских блоков и оппозиций – главная победа Сталина, по масштабам исторически стратегическая, фактически – это разгром массоно-большевизма на территории Советского Союза. Одержав победу над еврейским большевизмом, Сталин избавил тем самым народы, населявшие Советский Союз, от порабощения не менее опасного, чем гитлеровское фашистское нашествие. Если бы победу в «политической войне» 20–30-х гг. одержали троцкисты, ход истории в нашей стране сразу обрел бы форму истинного порабощения и истребления коренного населения, наподобие того, что происходит сейчас, начиная с 90-х годов, в нашей стране".
Гость: БориС
Правильнее, наверное было бы сказать, что Сталин не не избавил, а отсрочил порабощение СССР "глобалистами". В воспоминаниях Крючкова есть, например, ссылка и на то, что еще в 60-х гг КГБ зафиксировала контакты Яковлева А.Н. с разведкой США во время стажировки А.Н. в Колумбийском университете (напарником Яковлева был...Калугин!). И никаких действий по этому поводу. Наоборот, Яковлев целенаправленно продвигался по партийно-государственной лестнице, в том числе с помощью Андропова. Другой примечательной фигурой в этом отношении является Гвишиани, "со-основатель" Института системного анализа в Лаксенбурге, "стажировку" в котором прошли все "мальчики в розовых штанишках" - от Чубайса с Авеном до Мордашова. Другими словами, уже к началу 60-х в стране активно действовало глобалистское "подполье", расшатывавшее СССР изнутри. Очевидно, что появились эти "подпольщики" во власти при содействии своих кураторов и людей, занимавших высокие позиции в партийно-советском аппарате.
Гость: РЖГ
По третьей кнопке ТВ проходили передачи,видел две, где достаточно убедительно показывалось, что Андропов - засланец.
Гость: Демос
Державнику. Любой русский националист всегда врун по определению. В книге «Генералиссимус» писатель фронтовик В.В. Карпов ни о чем подобном тому, что вы ему здесь столь подло приписали, не говорил. Мне довелось общаться с ним лично. За такие слова он бы вам, не задумываясь, в грызло бы заехал. Потому как фронтовик разведчик люто ненавидел нацистов.
Гость: Державник.
Сейчас много говорится о репрессиях 37-го. Однако зачастую намеренно или нет происходит подмена в понятиях «жертвы» и «палачи». Началом такой путаницы послужила так называемая хрущевская оттепель. А ведь расстрелянные Зиновьев(Апфельбаум), Каменев(Розенфельд), Бухарин и многие другие деятели партийной верхушки, репрессированные тогда, сами играли роль палачей. Именно они в 1918-м развязали кровавую бойню Гражданской войны против русского народа, породившую беспощадный красны террор.
\\\\\\\\\\\\\
Сознательно забывается и то, что в 1934–1938 гг. людей погибло в десятки раз меньше, чем в 1918–1922 гг.
В книге известного писателя Николая Коняева на строго засекреченных материалах убийств М. Володарского и М. Урицкого, вождей революции, малоисследованных делах «Каморры народной расправы», первых крестьянских восстаний и солдатских волнений приоткрывается механизм раскрутки массового террора против русского народа, его истоки и последствия.
Гость: Демос
Державнику. «Именно они в 1918-м развязали кровавую бойню Гражданской войны против русского народа, породившую беспощадный красный террор» - ржу, не могу!
Для тех, кто не знает историю свой страны, напомню, что гражданская война началась 25 мая 1918 года с мятежа чехословацкого корпуса. На тот момент чехословацкий корпус официально входил в британский оккупационный корпус, высадившийся несколько ранее в Мурманске и Архангельске. То, что их после этого их начали мочить со всей пролетарской ненавистью, так это их личная проблема. Нефиг жаловаться - пошли по шерсть, а вернулись стриженными!
Как я понимаю, чехословаки, англичане, японцы, американцы, французы, итальянцы и прочая шушера, зверствовавшая на территории России в 1918-1922 годах, для вас русские крестьяне и русская интеллигенция?
Державник! Вы какой державы?! США?!
Гость: Моня
Лучше заняться нынешними комбинаторами, которые оборзели просто от безнаказонасти
Гость: Тот ещё
На вопрос Рокоссовского, почему не его армия, а армия Жукова дожна брать Берлин, хотя с военной точки зрения это было бы целесообразней да и заслуженней, Сталин ответил:" Потому,что у Вас,Константин Константинович фамилия Рокоссовский, а у Георгия Константиновича - Жуков". Рокоссовсский был любимцем Сталина и не будь он поляком, быть ему маршалом Победы, а не Жукову.
Гость: Тот...
Все правильно..Потому за сталиным..И плакаете..Хотя ..Маршал победы..Только втихаря портрету хозяина мог показать дулю..А так тихо в уральво почемчикував..
Гость: Владимир*
---
"Первым шагом к разрушению страны стало свержение и убийство Лаврентия Берии"
---
Вон оно как. А почему не "Первым шагом к разрушению страны стало свержение и убийство Николая Второго"? Таких "первых шагов" в нашей истории при желании можно найти вагон и маленькую тележку.
Далее. Господин Вассерман признался, что во времена путча был гм. не очень умным. В связи с этим у меня возникает двоякое чувство. То, что признался - это конечно хорошо. А вто то, что не очень умный - это плохо. Тем более, что это, говорят, не лечится.
Далее.
---
"И только сравнительно недавно я пришел к окончательному выводу, что они не только действовали из наилучших побуждений, но и не нарушили никакой из действовавших тогда законов."
---
Да ну. Странно, и почему же такую смелую мысль г. Вассерман не подкрепил анализом процессуальных действий в отношении гкчпистов? Ведь так просто: разложи все по полочкам и покажи, что суд над ними ни на чем не был основан, прокурор был не прав, подсудимые себя оговорили и т.д. Но что-то нет никакого содержательного анализа. Боюсь, что это вследствие того недостатка личности Вассермана, в котором он так откровенно признался.
Далее.
Ну и меня, конечно, очередной раз удивляет, как торопятся иные приступить к переписыванию истории. Ведь живы же еще свидетели. Ну потерпите десяток-другой лет... Но нет, нужно начинать поливать грязью Жукова. Н-да. И это типа и есть патриотизм.
Гость: Yuriy&
Вассерман излишне категоричен. Безусловно Берия был более подготовлен к управлению страной, чем Хрущев. Достаточно сравнить их послужные списки. Но, Берия был выдающимся управленцем под руководством Сталина, аналогично Жуков был великим маршалом под управлением Сталина, Хрущев то же, кое что решал под управлением Сталина. На что все они способны без Сталина, они очевидно продемонстрировали. Выходит далеко не факт, что при Берия могло быть лучше. Возможно могло быть дольше, но не факт что лучше. Сталин прежде всего был великим кадровиком, освоившим это дело в экстремальным условиях и при кураторстве явно не ординарных личностей. Но встраивать свою кадровую систему в государство не стал, очевидно желая оставаться единственным и неповторимым. В результате после смерти Сталина в руководстве страны оказался сброд. Результат деятельности этого сброда мы нынче и пожинаем.
Гость: Ас
Ув. Юрий! Христос был, я думаю, кадровиком не хуже, чем Сталин, но и его, как известно, кадры подвели. Такова судьба великих людей. Давайте не будем винить их за это. Я не думаю, что Сталин в жизни завидовал конкурентам с точки зрения их человеческих достоинст. Он слишком хорошо знал себе цену,не преувеличивал её, но и не приуменьшал. Единственно, кого он в этом смысле считал для себя образцом, был Ленин. На остальных же он смотрел просто сверху вниз так, как это делает,скажем, Валуев.
Гость: тшс
После сталина страна двигалась вперед без замедления темпов.Хотя преступный захват власти местечковыми начал возрастать тихой сапой.И к 1990 году оформилась предательская клика.И вот действия этой клики привели к развалу ссср и в дальнейшем к гноблению россии и русского народа.
Гость: РЖГ
Производство развивалось, но вот партия всё больше деградировала. В неё шли не ради идеи построения нового общества, а чтобы сделать карьеру. Это уже не политическая партия, она и выродилась окончательно. Брежнев навешивал себе цацки и не нашлось кто бы ему сказал: что же ты позоришь партию и страну. Хозяин.
Гость: Yuriy&
Ну да, ну да двигалась без замедления, пока совсем не остановилась.
Гость: Yuriy&
Вассерман излишне категоричен. Безусловно Берия был более подготовлен к управлению страной, чем Хрущев. Достаточно сравнить их послужные списки. Но, Берия был выдающимся управленцем под руководством Сталина, аналогично Жуков был великим маршалом под управлением Сталина, Хрущев то же, кое что решал под управлением Сталина. На что все они способны без Сталина, они очевидно продемонстрировали. Выходит далеко не факт, что при Берия могло быть лучше. Возможно могло быть дольше, но не факт что лучше. Сталин прежде всего был великим кадровиком, освоившим это дело в экстремальным условиях и при кураторстве явно не ординарных личностей. Но встраивать свою кадровую систему в государство не стал, очевидно желая оставаться единственным и неповторимым. В результате после смерти Сталина в руководстве страны оказался сброд. Результат деятельности этого сброда мы нынче и пожинаем.
Гость: Демос
Чтобы создать империю, нужна идея и сила
Идея Петра I «Отсель грозить мы будем шведу…». Его сила это ст. 249 15 Тома Свода законов Российской Империи - вышка за «умысел ниспровергнуть правительство во всем государстве или в некоторой онаго части»
Ник 2 все …!
У сменившего его Керенского не было ни идеи, силы. Он отменил и ст. 249, и весь Свод законов. После этого о самостийности не заявили только те, кому было лень поднять руку для голосования. Империя рухнула…
Ленин собрал Империю вновь. Чтобы никто не артачился, он дал право нациям на самоопределение, а затем под лозунгом «Пролетарии всех стран соединяйтесь» создал СССР. Для тех, кто и после этого хотел самостийности, в УК РСФСР 1922 была введена ст. 58. По ней вышка любому желающему «насильственно отторгнуть от РСФСР какую-либо часть ее территории, или расторгнуть заключенные ею договоры». Т.е. по ст. 58 УК РСФСР 1922 вышак ломился только за попытку расторжения Союзного договора
В УК РСФСР 1926 Сталин развил ст. 58 в целую главу
Чтобы сделать из номенклатуры касту неприкасаемых Хрущев сделал себе пиар на борьбе с культом личности. Для пиара он призвал недобитую Сталиным диссидентскую …. Главный удар был нанесен по ст. 58, которая была демонизирована и в УК РСФСР 1962 ее не стало. Так повторно была опошлена идея и деморализована сила. Если по ст. 58 Беловежским реформаторам был гарантирован вышак, то по УК РСФСР 1962 они уже были неприкасаемы
Вопли о репрессиях нужны затем, чтобы у России не было ни идеи, ни силы
Гость: Да неужто?
Сталинская конституция, глава 2.2\\Каждая Союзная республика имеет право свободного выхода из СССР\\ Сталин своими руками и прописал будущий сценарий развала СССР.
Гость: Демос
Вы абсолютно правы! Сталинская конституция предусматривала право наций на самоопределение. Но тут есть маленькая юридическая закавыка. Для реализации права нации на самоопределение было необходимо предварительно расторгнуть Союзный договор, как это было сделано в Беловежской пуще в 1991 году. Однако специально для таких умников в Сталинском же УК РСФСР в редакции 1926 года существовала воспетая всеми диссидентами 58 статья:
«58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от РСФСР какую-либо часть ее территории или РАСТОРГНУТЬ ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ЕЮ ДОГОВОРЫ, влечет за собой -
расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -
лишение свободы на срок не ниже трех лет»
Аналогичные статьи были и в УК Союзных республик.
Т.е. право на самоопределение было, но стоило о нем заикнуться, как можно было запасаться сухарями или мазать лоб зеленкой.
Как я уже сказал, в 1962 Хрущев эту статью отменил.
Гость: БориС
И кто же этой статьей при Сталине воспользовался? Вы, кстати, Конституцию США не смотрели?
Гость: Остап
Все это фантазии о несостоявшемся прошлом, никакого отношения к реальности не имеющие. По смерти Джугашвили дни Берии были сочтены, и только сам он этого не понимал. Армия его ненавидела, а главное, его ненавидел Жуков. Берия вместе с Джугашвили гнобили Жукова после войны, и Берия прямо хотел его расстрела, и Жуков это знал. Кроме того, Жуков помнил и своих сослуживцев и товарищей, уничтоженных перед войной, и он это Берии не забыл. Авторитет Жукова в войсках был непререкаем, и всякие унижения типа Одесского военного округа, удела какого-нибудь генерал-лейтенанта, только поднимали его авторитет. Напомню, что Жуков на тот момент даже не был министром обороны, а был всего лишь заместителем, но по его приказу Таманская и Кантемировская дивизии вошли в Москву и блокировали въезды в нее. Когда колонна дивизии Дзержинского подошла по приказу Берии к Москве, то была втсречена заслоном кантемировцев, и на требование пропустить их в Москву был получен ответ, что прорпущены они не будут, а в случае попыток прорыва есть приказ Жукова раскатать всю дивизию Дзержинского танками. После чего дзержинцы вернулись в казармы, нимало не сомневаясь, что так и будет, а Лаврентий Палыч получил от генерала Батицкого пулю в голову из парабеллума. Рассуждения же Вассермана о незаконности каких=то действий по отношению к Берии- это просто смешно. Берия- и законность?
Гость: РЖГ
Не судили же открытым судом, значит не чувстврвали за собой правды или боялись, что правда о них всплывёт. Закон оказался не для них.
Гость: Слава 14
Ну Жуков был великий полководец, но и трофеи вывозил из Германии вагонами, что бы там и не говорили. Разумеется этим делом занимался Берия, в том числе и в отношении других командующих.Понятно, что любить за это Берию не будут. т
Гость: БориС
К чему это все? "Авторитет" Жукова был очень даже пререкаем, если спустя всего 4 года тот же Хрущев вытолкает его взашей из министров обороны, обвинив при этом в "бонапартизме". И ни одна дивизия не выступит. Более того, найдутся маршалы, кто обвинения против Жукова и озвучат. Что же они Жукову не забыли? Или хватило одного интригана во власти, чтобы они рот начали открывать? Того самого интригана, ради которого Жуков жизнью рисковал. Маршал после Победы был явно не в ударе. И если по отношению к Берии можно обойтись без законности, то и по отношению к вам она тем более будет "смешной".
Гость: Вопрос
Вы, Остап,видимо не знаете о том, что именно Берия спас Жукова от расстрела в первые недели после начала войны? Ведь именно на Жукове,как нач. Генштаба и Первом заместителем Наркома обороны, лежит главная ответственность за "неудачи" начального этапа войны, которую он потом вместе с Хрущёвым перевалил на Сталина. Жуков даже не удосужился проверить исполнение своего собственного приказа от 18 июня 1941г. о приведении войск ЗОВО под командованием генерала Павлова в боевую готовность. Вместе с Павловым, не выполнившим этот приказ,должен был быть расстрелян и Жуков, но Берия уговорил Сталина оставить его в живых. Перед расстрелом в своей записке, адресованной Жукову, Берия напомнил об этом эпизоде "Жоре", но Жора остался непреклонным. Насчёт того, что Жукова,якобы, любили в армии, а Берию ненавидели, Вы врёте. Не знаю как насчёт Берии,а вот Жукова в армии не любили,а боялись за самодурство и рукоприкладство к подчинённым, включая генералов! Высший генералитет же презирал его за зазнайство и попытки приписать себе все победы в войне. Это своё презрение они и выссказали ему на суде офицерской чести, на котором он по своей привычке расплакался и попросил прощения. Вот Рокоссовского в армии действительно любили. А о любви Жукова к трофеям и фронтовым проституткам из "медсанбата" генерала Гордова в армии слагались легенды.
Гость: Остап
Занимая в феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками»[7]. План датируется не ранее 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Гость: Ас
Что Вы,Остап,пытались доказать этим своим постом? Что Жуков был дураком? Признаю, это у Вас блестяще получилось. Но это заслуга не Ваша,а самого Жукова. Стратег-Жуков сначала констатирует преимущество противника во времени развёртывания его армии и в нанесении им первого удара, а затем предлагает (внимание!)... нанести по нему упреждающий удар! Каково!!!??? Он что, держал немцев за слепых идиотов? И какую "правду" этот,с позволения сказать, "стратег" мог поведать Сталину? На месте Сталина, я этого "стратега" отправил бы шить,как в отрочестве, солдатские ушанки. А говорят, что Сталин был кровожадным! Не удивительно, что этот откровенно сумашедший план принят не был.
Гость: Остап
А был принят другой, сталинский, мудрый, что немцы на нас не нападут и что Джугашвили Гитлера легко переиграл.По этому, мудрому плану велено было к войне не готовиться, дабы немцев не провоцировать. Стоил он нам, мудрый этот план, 26 миллионов жизней по самым скромным подсчетам и четверти разрушенной страны. Со времен Батыя подобных "успешных" войн мы не имели.
Гость: Ас
Вы, Остап,из тех людей, о которых в народе говорят: им хоть кол на голове теши, всё равно будут гнуть своё. Голова у Вас знать такая - чугунная. Тоже неплохо, чермет сейчас в цене. Но как бы то ни было, в данной дискуссии это не козырь. Весь ваш пафос обличителя "сталинских преступлений" зиждется на непоколебимой уверенности в том, что уж кто-кто, а Остап несомненно умней этого "придурка Сталина". Вас эта мысль утешает,ну и тешились бы ей в сторонке. Но зачем Вы пытаетесь внушить её нам - людям, которым это внушить невозможно? А знаете почему? Да потому,что мы скромнее Вас и понимаем простую и очевидную истину: человек, родившийся чёрт знает в каком глухом месте Российской Империи, у каких-то забитых нуждой нерусских родителей,но ставший затем благодаря исключительно своим собственным способностям и усилиям её Императором поднявшим её из пепла и превратившим в супердержаву,контролировавшую полмира, по определению может быть только гением. Вот эту элементарную даже для ребёнка мысль вы,антисталинисты, усвоить почему-то не способны. А ведь на это требуется усилий куда меньше, чем на усвоение таблицы умножения. Ну и как, кто же из вас дурак: Вы, никому не известный и никому не интересный Остап или фактический император СССР И.Сталин?
Гость: Остап
Вот вы меня прямо расстроили- я не гений и не император! Джугашвили вашего ближайшие же его соратники ночью из мавзолея за ноги вытащили и в яму закопали, и ни единый человек в партии и стране за вашего гения и императора не вступился- вот вам и вся любовь. У Павла I убиенного, никчемного и полусумасшедшего, было над ним кому поплакать, Петра III освободить пытались, Николая II пытались спасти и оплакивали- а этого за ноги сами же коммунисты вытащили, зарыли и за это единогласно проголосовали. Убогая судьба.
Гость: Читатель
Вам бы Остап почаще приходить на Красную площадь к Мавзолею о котором Вы кпоминаете в своих опусах и проитись рядом с могилами бывших вождей СССР. Обратите особое внимание на кол-во цветов и их свежесть на каждой из них и Вы сами поймете, что все Ваши байки о любви к тов. И.В.Сталину есть ничто иное, как бред мелкого антисталиниста.
Гость: Ас
Расстраивать Вас,Остап, я и не помышлял, ибо чугунный строй Ваших мыслей расстроить,как я уже писал,невозможно. Я Вам просто задал один вопрос, на который Вы не ответили. Что же касается переменчивости людской любви к своим кумирам, то Вы не открыли здесь ничего нового. Был случаи и более драматичный с одним хорошо известным персонажем,закончившим свой земной путь на кресте. Увы, таковы люди, среди которых больше неблагодарных иуд, гришек, мишек и остапок, чем Петров и Павлов.
Гость: БориС
"Остап", вам помощь нужна! Сталин спустя полвека после своей смерти стал "именем России". В атмосфере травли и лжи. Вот вам и любовь!
Гость: БориС
Кто это "мы"? Вы к этой категории явно не относитесь. И если вы забыли, то война была выиграна под руководством Сталина, а не "Остапа".
Гость: Остап продолжение.
Наркомом обороны Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым содержание документа было доложено Сталину[8] и предложен удар советскими армиями через территорию южной Польши (с форсированием Вислы в среднем течении) на Катовице с дальнейшим поворотом либо на Берлин (если основная немецкая группировка отступит на Берлин), либо к Балтийскому морю, если основные немецкие силы не отойдут и постараются удерживать территорию Польши и Восточной Пруссии. Вспомогательный удар левым крылом Западного фронта предполагалось нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки противника.
Современным историкам не известно, был ли план принят и впоследствии перенесён, либо не был принят. Документ не подписан, хотя места для подписей в нём обозначены[9]. По словам Жукова в интервью 26 мая 1965 года, план не был одобрен Сталиным.
Как-то у Жукова спросили уже много позже:"Георгий Константинович, вы же знали, что война на пороге, почему же вы не сказали Сталину правду?"- "Я слишком хорошо знал судьбу тех, кто говорил ему правду"
Гость: РЖГ
Если это так, то что же он обманывал руководителя, а взялся быть главным защитником страны. Поражения первых дней при всех раскладах на его совести, а они предопределили все дальнейшие потери и разрухи. По приведённому вами он осознанно боролся за своё место и боялся за себя, а страну предал, по приведенному вами высказыванию.
Гость: БориС
В 1965 году и не такое можно было бы сказать! Кто же тебе возразит? Между прочим, еще Понтий Пилат вопрошал: "Что есть истина?"
Гость: Демос
Сравните масштаб репрессий.
Общее число офицеров, осужденных по политическим мотивам в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составило 8122 ч. (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии по тем же мотивам. Ныне считается, что все они были невинно репрессированы. Добавим, что Берия к эти репрессиям не причастен.
Дорвавшись до власти, Хрущёв заявил: «Если бы майор был свинарем, то тогда бы ему цены не было...».
Его слова не разошлись с делом.
Численность вооруженных сил СССР на 1.01.1956 составляла 5 123 тыс. чел.
В 1956-1957 в самый разгар холодной войны Хрущев в одностороннем порядке сократил армию на 1,2 млн. В 1959 Хрущев потребовал сократить армию еще на 1–1,5 млн чел. Однако в общей сложности успели уволить только 1,3 млн. чел.
Единственно внятная цель этой чистки – Хрущев до истерики боялся собственной армии.
Результат реформ.
1. Десятки тысяч офицеров фронтовиков были выкинуты за борт, без пенсии и возможности трудоустройства. Ситуация усугублялась еще и тем, что дипломы военных училищ на гражданке не признавались за образование.
2. Еще при Хрущеве численность армии пришлось аврально восстанавливать. В армию хлынул поток «двухгодюшников». Бывшим студентам алкашам было … на дисциплину, и они спихнули свою работу на сержантов. Так родилась воспетая всеми либералами дедовщина.
3. Стране нанесен материальный и моральный ущерб, соизмеримый только с реформами младореформаторв наших дней.
Хрущев - и законность?! На его фоне Берия святой!
Гость: Остап
Так разве я сказал, что Никитка лучше Лаврентийпалыча? Вся советская история представляет собой грызню крыс в железной бочке за право выжить и стать крысиным королем. В этот раз загрызли Берию, потом загрызли Никитку, в конце Ельцин загрыз Горбачева. На том совку и аминь.
Гость: БориС
Это так, для полноты картины: "Интересны по этому поводу подобного рода события, произошедшие в годы военных действий в Великобритании и США в отношении представителей тех национальностей, с которыми эти страны были в состоянии войны. Так, после вступления Великобритании в войну с Германией, в специально созданные концентрационные лагеря «за профашистскую пропаганду и по подозрению в сочувствии фашизму было депортировано и репрессировано (посажено в тюрьмы и концлагеря) не менее 104 тыс. человек.
В США после бомбардировки Японскими ВВС военной базы Пёрл Харбор 7 декабря 1941 г. были репрессированы все американцы японского происхождения, включая тех, у кого была 1/16 часть японской крови, проживавших преимущественно в штатах, прилегавших к западному побережью. Общее число репрессированных по официальным американским данным составляло около 120 тыс. человек, среди которых 74 тыс. были гражданами США, многие из которых родились в Америке. По другим данным число репрессированных достигало 300-400 тыс. человек. Все они были согнаны на стадионы, а затем без следствия и суда, без предъявления каких-либо обвинений сосланы вглубь страны. Специально для этого были организованы 10 концентрационных лагерей в пустыне Алабама, в местности с суровым климатом, за колючей проволокой, где для них были построены наскоро бараки."
Гость: Демос
Остапу. Что вы говорите! Современная Россия это и есть самый образцовый совок! И не просто образцовый, а образцово-показательный!
Гость: Snark
Вся история США - грызня крыс в железной бочке за право выжить и стать крысиным королем
Гость: БориС
Фантазии всякие, конечно, могут быть, да вот только утверждать, что "Ельцин загрыз Горбачева" - это уж за гранью. Ельцин на пике своей популярности даже подручного Бурбулиса отстоять не смог. Получил приказ - и сдал свою "правую руку". В обмен на такую исполнительность, "партнеры" и Горбачеву соответствующие "просьбы" направили. Вот вам и разница: без Сталина "грызть" и руководство, и саму страну стали "крысы" из соседней "железной бочки".
Гость: Остап
Да те же самые, дружок. Горбачев- Генеральный секретарь ЦК КПСС, член Политбюро ЦК КПСС. Ельцин- первый секретарь Свердловского обкома КПСС, Первый секретарь МГК КПСС, член ЦК КПСС, кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС. Ну какие там крысы со стороны? Все свои, партейные. Как и всю советскую историю.
Гость: Демос
Остапу. Вы забыли добавить, что в КПСС состояли Гайдар, Чубайс, Великий Пу, Медвед и прочие ныне процветающие борцы за либерализьм.
Гость: Остап
Действительно, забыл, но вы то помните. Они же ваши, а не мои , партийные товарищи. Это вы их принимали, рекомендации давали, характеристики на повышение. Мне их зачем помнить, я в вашей секте сроду не состоял?
Гость: Демос
Остап.
Это вы за них голосуете, и на форуме за них как за борцов с тоталитаризмом рубаху на груди рвете.
В отличие от вас я за них ни разу не голосовал, и рекомендаций им (кроме как для тюрьмы) не давал.
В отличие от вас, я не состою в ЕР или народном фронте. И на Селигер меня даже калачом не заманишь.
Гость: Остап
Вот насмешили- Селигер, едро, народный фронт. Какое это ко мне имеет отношение? Я в жизни ни в одной партии не состоял и ни на одну демонстрацию, даже в советское время, не ходил. Стадо- это не для меня, коммунистическое оно или демократическое. Совок сами же партейные разрушили- вот и ладно, вот и хорошо. Берию застрелили ли, Джугашвили отравили ли- я ли о них буду жалеть? Мой дед, сын казачьего есаула, говорил мне:"Никогда с ними не борись, не трать время и жизнь. Они как крысы, сами себя загрызут, они иначе не могут" Прав и был на все сто мой дед, сын казачьего есаула и редкостного мастерства кузнец,Мудр был и видел дальше всех ваших партсъездов.
Гость: Вопрос
Интересно,Остап, чем твой дед-казачёк во время войны занимался и чьих лошадей подковывал,не немецких часом? Знаем мы Вас, "защитников России" со свастикой. То-то чую мутный ты какой-то - ненашенский.
Гость: Остап
Мои оба деда войну прошли,один до границы, вернулся инвалидом, другой до Праги. И никого из них, из могилы, как Джугашвили, за ноги не вытаскивали. Мы, казаки, всегда России служили, а не вашей поганой еврейской идейке. И правильно- Россия жива, хоть и слаба, и больна- а идейки поганой более нет. Значит, есть и надежда.
Гость: Вопрос
А что же Ваши казачки при царе так и не удосужились побывать в Берлине, Сталина дожидались? ( И бросьте Вы эти свои пошло-жлобские "за ноги из Кремля". Вы что, мёртвого Сталина таким образом хотите унизить,дескать, даже не сопротивлялся? Вы себя таким образом унижаете,а не Сталина,который предвидел "мусорщиков" на своей могиле,подобных Вам. Стиль письма порой характерезует писателя лучше, чем содержание его просзведений. Ваш стиль - это стиль холуя, пляшущего на могиле своего бывшего хозяина. Гитлер и тот, будучи заклятым врагом Сталина, отдавал дань уважения "этому великому(по его словам) человеку". Так же относились к Сталину и все выдающиеся политики всего мира, включая Рузвельта,Черчилля,Мао и Де Голля. Но куда им до Остапа!
Гость: Остап: хотите Черчиля? Их есть у меня
“Эти русские непредсказуемы. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику – тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны…”
Гость: тт
-Остап.... зачет;
-и куда лучче таво черчилля
Гость: Вопрос
Ссылку пожалуйста. Я таких "черчелевских текстов" могу насторогать целую пачку. Сам стиль и терминология, использованная в этой "цитате", говорит о том, что она состряпана в России совсем недавно каким-нибудь либеральным журналистом средней руки. А судя по тому, как быстро Вы извлекли её из рукава,можно предположить, что этим "журналистом" являетесь Вы сами. Особенно мне понравилось то место,где Черчилль предлагает холить и лелеять СССР дабы он просуществовал как можно дольше, но при этом втихомолку со всем своим западным кагалом тратил триллионы долларов и фунтов на подрывную деятельность против Советского государства. А пассаж о генетике и кибернетике выдаёт "Черчилля" с головой. Такая забота о советской науке, разгромленной, якобы, Сталиным являлась фирменным блюдом наших околонаучных диссидентов, мечтавших выехать на Запад или в Израиль,но никак не Черчилля. Одним словом фуфло всё это.
Гость: конник
Странная позиция несамостоятельного человека.
Гость: Vovan
А не кажется ли Вассерману, что он сейчас гнил бы под разливом реки бира где-нибудь в еврейской автономной облсти,если бы Берию не убрали?
Гость: Дед Щукарь
А не кажется ли VovanУ, что ежели бы не брёх кровавого Никитки и не расстрел БЛП, то он бы сейчас осуждал троцкиста НСХ и его злодеяния в Москве и МО и на Украине.
Гость: Гриб: хотелось бы напомнить о "деле врачей"
Хотелось бы напомнить испытывающему сантименты по "доброму старому времени" и какие-то симпатии к таким палачам как Сталин и Берия Анатолию Вассерману об антисемитском "деле врачей". Вслед за ним запросто могло последовать ДЕЛО ТЕПЛОТЕХНИКОВ. А ведь основная профессия Анатолия Вассермана, кажется "инженер-теплотехник". Никто не спорит, что Сталин и Берия что-то сделали для укрепления советской государственности. Но какую СТРАШНУЮ цену заплатил за это укрепление народ. На повторение этого у России УЖЕ НЕТ ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ.
Гость: Вопрос
Вас, Гриб, что больше интересует "дело врачей" или дело русского народа? Иногда для дела русского народа нужно заводить и "дело врачей". Если Вы этого не понимаете, то можно предположить, что вы не русский, а "врач" или в крайнем случае "юрист". Так что "лечите" не нас, русских, а своих "юристов".
Гость: nic
Если бы дело врачей было доведено до конца,то не было бы убийства Сталина,прихода к власти мерзости и развала СССР и уничтожения России как великой державы.Что касается платы за преступления реформаторов,то она выше платы в ВОВ для русского народа.
Гость: nomat231
Глупня, а какую цену нам пришлось заплатить при руководстве демократов и либералов, ими была не только чуть приоткрыта крышка "ящика Пандоры", а даже сорвана в нетерпении с ларца, вот и вывалилось из него все самое плохое, отвратительное и гнусное.
Гость: Дед Щукарь
Я так понимаю, вы на работе очень довольны своими начальниками и считаете их умнее, талантливее и работоспособнее себя и не верите про все сплетни о них.
Гость: Демос
Грибу – читаю ваш пост и плачу навзрыд!
Термин врачи-вредители возник на Третьем московском процессе 1938, где среди подсудимых были ТРОЕ врачей, обвинявшиеся в убийствах Горького и других. Называю их пофамильно: И. Н. Казаков, Л. Г. Левин и Д. Д. Плетнёв. Их невиновность ниче6м не подтверждена.
Повторно этот термин возродился в 1948. На этот раз масштабы репрессий были несравненно больше, поэтому арестовали аж ДЕВЯТЬ человек. Перечислять не буду.
3 апреля 1953 все арестованные по «делу врачей» образца 1948 г. были освобождены и восстановлены на работе.
Из-за масштабов таких репрессий меня ажно трясучка от страха по ночам разбирает!
4 апреля 1953 по приказу Берии разрабатывавший «дело врачей» подполковник Рюмин (к тому времени уже уволенный из органов госбезопасности) был арестован.
7 июля 1954 подполковник Рюмин на радость врачам вредителям был расстрелян в ходе хрущёвских процессов над исполнителями «репрессий».
То ли дело в наши дни! Полковник Буданов отсидел ни за что, ни про что. После чего был убит по наводке отечественных спецслужб. Полковник Квачков сел по идиотскому обвинению, следом за ним по не менее идиотскому обвинению сел полковник Хабаров… Только эти три приговора затмевают все юридические «вывихи» 1937 года вместе взятые.
Гость: Гриб - Демосу: вот вас мы и назначим новым наркомом НКВД
А как же МИЛЛИОНЫ СГИНУВШИХ в сталинских лагерях, а Демос? Или их не было и всё это либеральная пропаганда. Ну тогда, конечно, вы правы и можно НАЧИНАТЬ ВСЁ СНАЧАЛА - ПЕРЕВОДИТЬ НАРОДИШКО. Вас Демос можно прямо сразу назначить замнаркома НКВД отвечающего за всякие ЛАГИ. Или лучше сразу наркомом. Похоже это мечта вашего детства. А что, кликуха вполне сооответствует...
Гость: РЖГ
Про миллионы вам ответили - осознанное враньё. Главное, это страшная особенность любой гражданской войны: победители и побеждённые не разводятся по границам, а оседают в совместной жизни. Вы полагаете проигравшие и осевшие "белые", а это несолько миллионов, если не 2х-3х десятков, сразу стали пионерами с девизом "всегда готовы" выполнять приказы власти. Нет, подзуживаемые заграницей и отбывшими туда главарями оказывали все виды вредительства от неповиновения до терактов. Вы полагаете, что их, ещё недавно лупцевавших "красных" и в хвост и в гриву, можно было уговорить приять новую власть. Да ничего подобного, власти ничего и не оставалось как бороться, в том числе и жестокими методами, за своё и нового государства существование. При этом раскладе не миллионы, названные вами, а близкие к реальным, опубликовваны неоднократно,совсем не сверхестественны, а даже наоборот. Народ не переводился, а численность только росла даже в тяжейших условиях жизни, а вот при теперешних "благостях, только уменьшается. Почему бы эот?
Гость: Демос
Мягко говоря достали уже своими байками про «МИЛЛИОНЫ СГИНУВШИХ в сталинских лагерях». Хорошо хоть не загнули как ваш кумир Солженицин про десятки миллионов…
Когда Хрущев развернул борьбу с культом личности, то по его требованию КГБ подготовил справку, согласно которой с 1922 по 1954 год по 58 статье было осуждено чуть больше 3,5 млн. человек. Это не расстрелянные и сгинувшие, а общее число осужденных по ст. 58.
В это число вошли:
- белогвардейцы и прочие уроды, зверствовавшие в годы гражданской войны;
- контра межвоенного периода – дивесанты, шпионы, басмачи, бандиты с политическим уклоном и прочее;
- власовцы, полицаи, казаки из СС, бендеровцы, лесные братья и прочая шушера военной послевоенной поры;
- троцкисты, БУНДовцы, бывшие меньшевики, эсеры;
- прочие любители пострелять в народ на территории СССР.
При Хрущеве их всех скопом начали повально записывать в невинно репрессированные, как, например, Великого русского писателя В.Т. Шаламова.
Напомню, что в 1929 Шаламов был осуждён на три года за участие в подпольной троцкистской группе.
В 1937 снова осуждён на пять лет за контрреволюционную троцкистскую деятельность.
Вся страна воюет с фашистами, а Шаламову в 1943 дают еще десять лет за антисоветскую агитацию.
Я бы его еще в 1929 к стенке поставил, но в 1956 он был записан в невинные жертвы политических репрессий.
Гость: Гриб - Демосу: По моему вы - бредите....
Шаламова - к стенке? По моему вы - бредите. Вы - явно клинический случай, Демос. Из всей вашей махровой сталинской болтовни я понял, что на ответственный палаческий пост в НКВД вы Демос - согласны.
Гость: РЖГ
А как поступать с участи диком террорист8ческой группы занимающейся изготовлением бомб для теракт7ов?
Гость: Демос
И чем вам этот троцкист приглянулся?
После того, как Шаламов был обласкан Хрущевым, он с 1956 жил в Москве. Сначала на Гоголевском бульваре, с конца 1950-х — в одном из писательских деревянных домов-коттеджей на Хорошёвском шоссе (д. 10), с 1972 года — на Васильевской улице (д. 2, корпус 6). С 1979 тяжелобольной Шаламов провёл последние три года жизни в Доме инвалидов и престарелых Литфонда (в Тушине).
Т.е. Шаламов не хило и на халяву жил в столице нашей Родины, в то время как там за счастье было получить комнату в коммуналке для многодетной семьи. И все это время Великий русский писатель поливал грязью кормившую его страну. Многие рыдают над его бестселлером «Последний бой майора Пугачёва», в котором изложена история побега и героической гибели 12 бывших офицеров, невинно осуждённых сталинскими палачами. Даже кино такое есть!
На самом деле из этих 12 «героев» было 7 власовцев, 2 полицая и бывший офицер с двумя довоенными судимостями по уголовным статьям (убийство).
Поэтому не зря французское отделение Пен-клуба в 1981 году наградило Шаламова премией Свободы!
Что полезного он сделал для России? Прославлял евреев, боровшихся за развал СССР?
Гость: Дед Щукарь
Игорёк Лифанов как и Машков с Авериным могут гордиться сыгранными ролями борцунов со Сталинским прижимом. Может их выдвинуть на ЕБНо-Горбаччовскую премию и звание либерастгого артиста?
Гость: Гриб - Демосу: Чем приглянулся мне Шаламов?
Чем мне приглянулся Шаламов? А тем и приглянулся, что писал ПРАВДУ о сталинских лагерях. И в отличии от вас Демос, недоделанного писателя, люто ревнующего к чужом литературному успеху писал (не о лагерях, а вообще) ТАЛАНТЛИВО. Вот Вас, например, читать неинтересно. Вы неталантливы, Демос и Вы просто Шаламову завидуете. Обычная история: незадачливый полупрофессионал люто ревнующий к преуспевающему профессионалу. Такое часто встречается в литературном мире...
Гость: Грибу
Шаламов, Солженицын писатели, которые получли сроки, в которых сами виноваты. Ты гриб начал троллить против демоса. И у тебя ничего нет того, что ты называешь талантом. Писать быт лагерей много ди ума нужно? Эти люди вылезли в писатели на самой грязной теме. Их порядочный человек итать н может и только даже за отвратительную криминальную тематику. Каюсь, мне попала книжка про гулаг, кто-то выбросил в подъезде. Я этот позор Солженицына не стал читать на 21 странице. Что-то не известно, чтобы какой-нибудь немец прославился на описаниях фашистских лагерей. И никто там не ставит подобные фильмы. А наша лагерная мразь выволокла на весь белый свет всю грязь и измазала свою собственную страну так, что весь мир на нас смотрит ненавистными глазами. За создание такого образа страны нужно без суда вешать.
Гость: Ас
А мне нравится как и что пишет Демос. Читал я и Шаламова. Не скрою, впечатлило в своё время. Талантлив был негодяй,ничего не скажешь, но ведь и доктор Гёбельс был талантливым журналистом. Что говорить, Сатана, как известно, самый талантливый художник слова, не обошёл,видимо, своим вниманием и Шаламова.
Гость: Дед Щукарь
Ну всё, финиш! Осталось спеть хвалебную песню и сплясать победный танец Шурику Ветрову и Витеньке Резуну и полный компресс.
Юрик ПивоВаров и Николка сВанидзя могут гордиться своим непосильным трудом. Вона какого груздя словили.
Гость: Пробегающий:осталось ещё немного до махрового сталинизма
Я восхищаюсь БЫСТРОТЕ ТРАНСФОРМАЦИЙ Анатолия Вассермана. Из осуждающего ГКЧП демократа он сначала превратился в жёсткого государственника (вместе со страной), в вот теперь уже, проливая слёзы о печальной судьбе палача Берия, быстро порастая сталинским мохом, вот-вот готов вновь взгромоздить на пьедестал усатого узурпатора. А может быть Вассерман просто хочет быть самым ОРИГИНАЛЬНЫМ политобозревателем?..
Гость: Инна Будапешт
Всё логично.Я прошла точно такой же путь прозрения,как и Вассерман: время и события в стране и в мире всё расставили на свои места.
Не видеть этого может только слепой,а не понимать - глупый.
Гость: Дед
Продолжу. Но Сталин не увидел (наверно) другой важной задачи - передать дело трудового народа в надежные руки. А эта проблема была такая же важная, как создание ракетно-ядерного щита.И вот эту важную, главную задачу Сталин не поставил и не организовал ее исполнение. Он должен был найти в трудовом народе Соответствующих Курчатовых, Королевых,кому можно было передать руководство.Нашел же он в народе военных самородков маршалов в Войну, которые и победили. А Буденный и Ворошилов остались почетными лицами.Повторю, Сталин не передал дело трудового народа в надежные руки.Видимо, не увидел этой задачи. Может устал, я не историк в этом деле.
Гость: тшс
Не не увидел,а не ожидал предательства со стороны давших клятву гиппократа.Думал что успеет закончит начатое до конца жизни.Но не успел.Помешали.
Гость: Дед
Как организационно происходит передача власти в современном Китае, может быть китайцы учитывают наши ошибки.Действительно, Сталин не подготовил себе преемника.Началась борьба за власть и т.д. В СССР был создан качественно новый строй.Вопрос его сохранения, воспроизведения -важнейший.
Гость: Дед
Здесь Павел, Остап, Рома отметили что-то неладное каждый по своему.Но что это неладное.Попробую сказать,хоть смутно. Курчатов (по поручению Сталина) делал атомную бомбу.У него было сотня "светлых голов" помошников.Королев (по пручению Сталина) делал ракеты со своей сотней "светлых голов".Берия руководил созданием ракетно-ядерного щита.У него также были сотни "светлых голов" в помощь.Королев умер на операции, Берию застрелили.Но дело в целом завершилось успешно.Почему? Сталин выдвинул таланты во главе и все организовал солидно, серьезно. Перекур.
Гость: Ревельский
Если развивать дальше мысль Нафтулы, то ни в СССР, ни в нынешней России, не было ни одного законного и честно выдвинутого или избранного правителя, к которому не было бы претензий в связи с его приходом к власти. Кстати, к легитимности Ельцина есть тоже немало вопросов,- а значит и к его креатуре Путину.
Единственное, что можно вынести из публикации, как вывод,- это тот факт, что мы, как ни прискорбно, живём в эпоху негодяев,- что кстати соответствует китайскому астрологическому календарю.
Гость: пессимист
==="Я подчеркиваю, что речь идет о вырождении не людей, а именно аппарата. Независимо от того, умны ли люди этого аппарата, само его устройство приводило к тому, что эти люди оказывались неспособны к активным и полезным действиям. Люди, попавшие в государственный аппарат, активно отучались что-то делать." А. Вассерман)===
Похоже, что это писал не Вассерман, который обладает железной логикой.
1.О каком аппарате речь? Если о гос. устройстве СССР, так его мощь доказана жизнью. Он выдержал даже многолетнее бездарное хрущевское руководство.
2.Аппарат и страна рухнули из-за бездарности пришедших туда людей, а по Вассерману - люди глупели, приходя в этот аппарат, всё поставлено с ног на голову.
3.И главное: что умного и полезного внесли в аппарат сегодняшние вожди?
Гость: Никон
"...ГКЧП был свидетельством вырождения тогдашнего государственного аппарата".
С этим вполне согласен.Управленческий аппарат того времени уже изжил себя,никакого просвета люди уже не видели.Ну пришло бы десять ГКЧП,и какое бы счастье они бы принесли? Отсталые технологии,научные открытия без внедрения,народ уже жил сам по себе,что толку что чего-то больше производили,от этого жизнь не улучшалась,раздавали "в помощь" кому не лень, медицина на грани фантастики,армия в почти 6 млн и т.д.Давайте снимем розовые очки,уж так жили хорошо? Я не говорю о столице,там как и сейчас был свой мирок,свой уровень жизни.В стране мораль была выше,школьное образование на уровне,в основном не было безработицы.Ну а зарплаты?На компьютер,наверное,до сих пор смотрели бы как на чудо,не говоря об информационном пространстве.Люди хотели перемен,но не ожидали,что всё пойдёт по дикому сценарию,а не по нормальному поступательному развитию.Вы скажите, а сейчас рай? Его и не могло быть,так как таже номенклатура перескочила из одних кабинетов в другие,не отрываясь от кормушки.В какого супербогатого Буратино не копни- почти все "из бывших".Не было и нет контроля,поэтому "Что охраняем,то и имеем".
Гость: Рома
Правду в ближайшие десятилетия уже никто не узнает, чего гадать? Идиоту понятно, что это была Большая игра. Наш народ доверчив, на этом и сыграли кому это надо было:тишком,подленько,цинично.Наше "мудрое" руководство, которое брало деньги ,как голодный пёсик,из рук южно-корейского президента, уже потихоньку потирало руки от будущего грабежа своего народа,ну а нынешние "партнёры строили свои планы- так что интересы вполне совпали, остальное было дело техники. Я хорошо помню перестройку,как появились кооперативы,стало интересно читать прессу,да и народ поверил в реальные позитивные перемены.И я тоже в первый год смотрел на эту трепологию восторженными детскими глазами,ну а спустя короткое время понял,что болтавня "Президента" явно и яйца выединного не стоит,и что начинается представление "Большой шухер":организованные наезды под "неизвестными крышами" на предринимателей, оговнявнивание собственной истории,унижение военных, воспевание мародёров, бандитов,проституток и других "героев дня",разжигание межнациональной розни и т.д.- вообщем тухлый букет.Ну и наступил завершающий драматический акт этого цирка- пресловутое ГКЧП, незаконный разгон Верховного Совета,подписание Беловежской туалетной бумажки(никакого конституционного права она не имела),и парад-алле суверенитетов со всеми вытекающими.Кто выиграл от этого счастья? Естественно народ:разделили и натравили друг на друга,отобрали вклады,утянули миллиарды,не говоря уже о "прихватизации"- вообщем "Подобрали, обогрели, обобрали".
Гость: Наш человек...
Заменить Жириновского ..ВАССЕРМАНОМ..Он хоть и не юрист..А инженер- теплофизик..И не взирая ..Шо с Одессы..Таки наш ..Чисто РУССКИЙ!...
Гость: Отличник..
Молодец еврей..Как ловко остолопам голову дуришь..Отличник..
Гость: Остап
Вишь оно как нескладно- такая страна огромная, аппарат несчитанный, одних коммунистов двадцать миллионов, Политбюро, ЦК КПСС, КГБ, Партконтроль,Минобороны, ОБХСС, ВЦСПС, ВЛКСМ- да не счесть всех дармоедов, а держалось все на Джугашвили и Берии. Одного отравили, другого пристрелили- и всё, непоправимое свершилось, пошел распад СССР,и никто остановить не смог, даже Шеварнадзе. Грузия маленькая, гениев рожает недостаточно, Саакашвили еще не было, а среди русских, как выяснил автор, одни дураки. Так страна и погибла. А теперь и Грузия отделилась, надежды нет. Пропадем ни за понюшку табака.
Гость: Остапу
Ваши слова, Остап святые!..Вот бы их Богу да в уши..Молюсь о том каждодневно.. Авось..И свершится..
Гость: БориС
Почему же? Есть надежда - Путин! Ну, и Медведев еще. Только вот кроме них, у нас опять достойных нет, хотя одних дармоедов- чиновников сейчас в разы больше, чем при Союзе. И так, для сведения: Шеварднадзе распад СССР как раз и продвигал, поэтому и живет сейчас в Германии.
Гость: Остап
Так и дочь Джугашвили тоже не в Корее коммунистической, коммунизм строила- в США загнивающем, антисоветские книжки пописывала. Видать, Джугашвили ей на кухне другое говорил, нежели быдлу с трибуны.
Гость: БориС
Оба сына Сталина воевали, как и дети других высокопоставленных советских руководителей. И погибали там. Двое из детей Светланы Аллилуевой, т.е. внуки Сталина, остались в СССР. Ее дочь Екатерина "бегство своей матери из СССР в 1967 году Жданова так и не смогла простить, посчитав это предательством."
Гость: Остап
Вася Сталин на войне погиб? А не подох от алкоголизма? У вас своя история есть, не такая, как у всех?
Гость: БориС
Ой, непонимающий! Яков Сталин на войне погиб. И Тимур (Артур)Фрунзе. И Владимир Микоян. Василий Сталин прошел всю войну, хотя характер у него был не "сахар". Посадили его после смерти отца за то, что он сказал правду: "Отца убили". И еще неизвестно, как бы вы с таким испытанием, как у Василия, справились - из генералов в тюрьму, а потом в ссылку. Не исключено, что еще быстрее бы от "алкоголизма подохли".
Гость: Остап
Врать -то зачем? Яков Джугашвили ни на какой войне не погиб, а попал в плен, скорее всего, сдался, потом, возможно, в плену умер- история темная. Вспомним джугашвилиевское бессмертное:"У нас нет военнопленных- у нас есть только предатели" Таким образом, что мы имеем в семье Джугашвили: сын- предатель, дочь- изменница, еще один сын- алкаш и преступник. Не очень славно для отца народов. Как ни крути, Джугашвили своих детей воспитывал иначе, чем призывал гегемон с трибуны.
Гость: nic
Похоже остапа понесло.Или в кибуцах так принято?Если попал в плен не значит предатель.Если уехала за границу не значит предала.Если запил от безысходности и маразма правителей не значит преступник.В противном случае детей всех олигархов и многих миллионеров и чиновников и в частности Путина нужно официально считать предателями и преступниками.
Гость: БориС
Вы уж до откровенных-то передержек не опускайтесь! Хотя они-то и показывают, что аргументов у таких, как вы, нет.
Гость: Помогите..Боре...
Боря..А может..У него белочка..?..Не раз такое было..Не сын сталина..Сгорел бы..Ну как в самолете..От запоя..
Гость: БореС....
Вона как..Смотрите фильм..О анике воине..Васе Сталине..
Гость: николя
тогда уж сразу к Господу Богу претензию предъявить: нафига ребро для своих генетических экспериментов применил? нет бы чтонить от черепа очекрыжить!
вот и результат!
:)
Гость: батька ангел
ребро-неправильный перевод цитаты из библии.Впрочем сама библия тоже откровенно привирает.Первоисточник-шумерская клинописная библиотека,созданная на 1000 лет раньше библии.Так вот,по этому источнику женщина была создана из СЕМЕНИ,сиречь из генетического материала мужчины.И мужчину звали не АДАМ,а АДАП.
Гость: Дед Щукарь
Да блин, поди предок Хруща переводил - Первоисточник-шумерскую клинописную библиотеку.
Вон оно как, Михалыч! Какая у НСХ старинная родословня.
Гость: Щукарьку...
Родословная у него хорошая..Чисто РУССКИЙ..Это он хохлов на в Украине усмирял..
А вот дорогой Леонид Ильич..Чисто украинец..
Вона как...
Гость: Дед Щукарь
Ну вот тут Банничек ты как всегда и не прав.
Брежнев Леонид Ильич
Родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск Днепропетровской области Украины) в семье Ильи Яковлевича Брежнева (1874—1930) и Натальи Денисовны Мазаловой (1886—1975). Его отец и мать родились и до переезда в Каменское проживали в с. Брежнево (ныне Курского района Курской области). Отец Брежнева был техническим работником на металлургическом заводе - "фабрикатором". Брат — Брежнев Яков Ильич (1912—1993). Сестра — Брежнева Вера Ильинична (1910—1997).
В различных официальных документах, включая паспорт, национальность Л. И. Брежнева указывалась как украинец или русский (см. раздел «Документы» настоящей статьи).
В 1915 году был принят в классическую гимназию г. Каменское, которую окончил в 1921 году. С 1921 года работал на Курском маслобойном заводе. В 1923 году вступил в комсомол. Окончил Курский землемерно-мелиоративный техникум (1923—1927) и Днепродзержинский металлургический институт (1935).
Гость: Щукарьку
Откуда же взялся этот герой? Он происходил из русской семьи, проживавшей на Днепропетровщине. Родился в 1906 году в Каменском (ныне Днепродзержинск). В анкетах в графе «национальность» писал то «русский», то «украинец». Например, украинцем он записал себя в одной из анкет в 1935 году.
Ты как хочешь это назови...
Гость: Хисам
Писатель Владимир Карпов был другом Молотова и однажды спросил его, что говорят Сталин умер не своей смертью. Через некоторое время Молотов сказал, что на трибуне Мавзолея 1 мая 1953 года, Берия сказал, Молотову, чтобы слышали стоящие рядом Хрущев и Маленков. "Я всех вас спас. Я убрал его очень вовремя". Молотов также сказал писателю Чуеву, что он "убрал" Сталина.
Гость: Владимир Ленинград
"Так Джугашвили и подбирал таких пигмеев и дураков..."
Сейчас бы таких пигмеев и дураков, чтобы прекратить разворовывание и деградацию страны и дебилизацию населения.
Гость: Павел
Хрущёв и его последователи не были, кстати, оригинальны. Информационная компания по дискредитации СССР и его руководителей началась на Западе сразу после 2МВ, когда мировая буржуазия поняла, что грубой силой советское государство не сломить. При чём сама эта компания велась по лекалам доктора Геббельса - использовались ровно те же клише и штампы. Собственно, они тиражируются и по сей день.
Цель всей этой компании, к которой позднее присоединились и внутренние симпатизанты из тогдашней части сов. интеллегенции и номенклатуры - деидеологизация сознания советских граждан. Низведение его до мещанского, потребительского уровня путём высмеивания, глума, опрощения, высоких установок и великих ценностей, заложенных основателями советского государства. К середине 80-х это фактически удалось - советские люди, некогда стремившиеся к открытиям, подвигам и свершениям по сути превратились в обывателей-потребителей, коих больше интересовали импортные джинцы, жвачка, видаки и проч. прелести буржуазного глянца. Перестройка теперь была делом техники - соответствующим образом обработанное, деидеологизированное общество не в состоянии было как-то этому помешать.
Гость: серж
Вы правы.
Деградация шла медленно, дабы народ не учуял.
При Сталине слово - летчик, инженер имело ЗНАЧЕНИЕ.
При брежневе - мясник на рынке.
Ну а дальше вы знаете - интердевочки и киллеры.
Народу делали постепенные прививки к "этому".
Гость: v4505
К сожалению , этот бред уже не первый шаг Вассермана на пути к сумасшедшему дому.... Казался таким умным , а оказался просто справочником...
Гость: vyur
Если Вассерман и на пути к психиатрической клинике, так исключительно в качестве врача. Так что готовтесь к осмотру. И больше никого не кусайте, нехорошо это.
Гость: Эх, ма!
Не повезло Лаврентий Палычу. Стань он генсеком, все бабы были бы его. А с парабеллумной пулей в голове много не понасилуешь.
Гость: Гусейн Гуслия, мудрец и звездочет из Багдада
Эх, ма, лучше приглядывай за своими соседями, сослуживцами и друзьями жены. Спокойнее будешь.
Гость: Дед Щукарь
Биля Клинтон и Джоник Кенеди пожалуй переплюнули Лаврентия Павловича по окучиванию баб, да и будучи мэрином Парижа Валери Жискар д'Эстен гормонально поддержал не одну сотрудницу и мадмуазель.
Гость: Сергей UA
Война в Корее 1950- 1953 года вскоре закончилась после смерти Сталина 5 марта 1953 года.Просто его отравил Хрущев,а Берию приказал расстрелять.
26 июня 1953 года Л. П. Берия был арестован и расстрелян 23 декабря 1953 года.
27 июля 1953 года война в Корее была фактически завершена.
Гость: Сергей UA
Война в Корее 1950- 1953 года вскоре закончилась после смерти Сталина 5 марта 1953 года. По указке Сталина в 1950 году интернационалисты коммунисты пытались развивать экспансию коммунизма во всем мире и конкретно с помощью войны в Корее против войск ООН.В Германии война против ФРГ чудом не началась.В 1953 году у коммунистов война в Корее шла очень неудачно и вероятно был у Сталина ДЬЯВОЛЬСКИЙ план нанесения атомного удара .Однако,для Сталина все закончилось смертью.Просто его отравил Хрущев,а Берию приказал расстрелять.
26 июня 1953 года Л. П. Берия был арестован и расстрелян 23 декабря 1953 года.
27 июля 1953 года война в Корее была фактически завершена.
Гость: БориС
Про план "Дропшот" и др. почитайте, "Сергей из ЮЭй"! Только благодаря Сталину и РККА вы тут имеете возможность перед нами изъясняться. А то бы и родителей ваших не было после атомного удара "империи добра"!
Гость: Тот
Факт, что Берия, как политик и организатор, был на две головы выше малоумного Хрущёва. Жаль, что его "грузинство" помешало ему занять место Сталина. Два грузина подряд на "русском троне", он считал перебором.
Гость: Парадокс истории
Сталин своим личным авторитетом как бы освятил кресло Генсека, но следующий Генсек его авторитет и похоронил. Микитка Хрущёв пожалуй наиболее зловредная фигура нашей истории, похлеще Гришки Отрепьева и Мишки Горбачёва. Но и Жуков тот ещё жук. Недолго, я думаю, красоваться ему верхом на боевом верблюде.
Гость: Да-да-да
Заменим на статую Берии. Кто нам Жуков, чего хорошего сделал? Джугашвили и Берия- наше всё.
Гость: Вопрос
Почему на статую Берии? Клумбу с цветами там разобьём, а для памятника Сталину найдём более подходящее место. А в том, что так и будет,рано или поздно, не сомневайся. Бесконечно дурить голову народу хрущёвскими бреднями невозможно. Да,да,да.
Гость: Ответ
Хорошо, что вас никогда у власти не будет. Молитесь на своего Джугашвили, хоть лоб расшибите. Проехали, всё.
Гость: писарь
Похоже что все-таки лучше молиться на Джугашвили. чем сеять кукурузу у коряков под ужастики нашего дорогого Никиты Сергеевича
Гость: Ответ
Так Джугашвили и подбирал таких пигмеев и дураков, что бы на их фоне хоть малость прилично выглядеть. Жукова то он сразу после войны гнобить начал. Расстрелять не мог, все знали, кто войну выиграл, зато покуражился всласть. Мелкая и мстительная душонка, грузин- он грузин и есть.
Гость: Вопрос
Ты хоть что-нибудь читал о Сталине, кроме насквозь лживых статеек? Не читал! А ты почитай хотя бы толстенную подборку воспоминаний о нём различных знаменитых людей, разных национальностей, которую можно сейчас найти в любом книжном магазине. Почитай и ты покраснеешь от своей невежественности, а если не покраснеешь, то я посочувствую твоей бедной маме.
Гость: БориС
Да у вас национальные предрассудки! Как же вы тогда к геям относитесь?!
Гость: Дим Димыч
Да кто поверит этому "умному бородатому" теперь? Через пару лет он опять поменяет своё ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ мнение, снова объясняя это тем, что "совершенно искренне верил", "не знал", "не понимал". А так ведь рьяно берётся судить о вещах, которые затрагивают множество людей.
Гость: Остап
Ну, наконец-то все стало ясно. Это Маршал Победы Жуков виноват в гибели СССР, застрелив в подвале Генштаба верного сталинца товарища Берию. Вот беда с этими военными: не расстреляешь их вовремя- страны нету, расстреляешь вовремя- немцы под Москвой. Даже не знаешь,как лучше. И как США без расстрелов выживают, да еще и СССР гробят? Должно быть, слово каое знают.
Гость: тшс
Так известно все давно.Предательство и подкуп.
Гость: .
Да своих США тоже гробили: Кеннеди, к примеру..
Гость: Тарас Бульба
Не пойму я тебя,сынку, ты за кого: за ляхов или за нас, русских? А то смотри мне, порешу тебя как твоего паскудного брата.
Гость: писарь
Опять Остапа понесло... Только не понятно, сам то он способен хоть к какому то анализу реальных фактов или до сих пор видит себя в роли спичрайтера для гиганта мысли и отца русской демократии в лице И.М.Воробьяниновап
Гость: 1
В августе 1991 года, Командующий Сибирским военным округом Генерал-полковник Пьянков Б. Е. поддержал ГКЧП. Войска округа были приведены в боевую готовность №2 "Повышенная" и готовились к отправке в Москву. Жаль приказа не последовало.
Те, кто был в тот момент рядом со мной, прекрасно понимали, что твориться в раковой опухоли России и были готовы навести порядок очень быстро.
Гость: Петербуржец
Москва на весеннем референдуме 1991г. проголосовала против сохранения СССР (Россия - за). И что можно было ждать от "масквачей", предавших Родину? Они молча встретили иуду Ельцина в качестве своего вожака: теперь насилуют Россию, как настоящие чужеземцы-ордынцы.
Гость: Рижанин
В Латвии за сохранение Союза ССР было отдано 95,1 % голосов, больше чем по РСФСР.
Гость: Barmaley99
Напомните, пожалуйста, вопрос, вынесенный на референдум 1991 года.
К сожалению, я его не помню. Помню только, что в поисках моего ответа, обнаружил в его формулировке 3 вопроса. Причем четкой постановки вопроса за/против сохранения СССР в нем не нашел. Из чего сделал (в то время) вывод, что это не референдум, а обман и не стал отягощать урну излишками пустой бумаги.
Гость: Юрий
Верно
Гость: Иван
В нынешних насильников России...в кого пальцем не ткни...попадешь в петербуржца или оленевода...и причем здесь масквачи непонятно..
Гость: РЖГ
Не навели, значит не были готовы.
Гость: Владимир Ленинград
"Сталина убил Берия..."
Вот, что значить слушать Сванидзе и КО.
Гость: Хисам
Прчем Сванидзе, об этом написал книгу в 2002 году писатель Юрий Мухин и в 2003 Владимир Карпов, фронтовик на основе документальных фактов. Кровавая рвота бывает при отравлении. Инфаркта у Сталина не было.
Гость: Васильева
Как же я, простая баба из глубинки, всё сразу верно поняла? Знакомые из подмосковья и Москвы радостно по телефону сообщали о ГКЧП!!! Такие на него надежды возлагали! А преступниками воспринимали Ельцина и тех, кто в Белом доме забаррикадировались. Историю, как это было и бывает, творят и пишут предатели. С их помощью мерзавцы, негодяи побеждают.
Я уважаю Вассермана, но в данном случае он лукавит. Как некоторые творческие личности, в которых проснулась совесть И за то спасибо. Как говорят - лучше поздно, чем никогда
Гость: Моня
Версий много, да толку от этого. Нам бы с нынешними разобраться, кто не враг
Гость: Простой
Толя прав по ГКЧП,но убийство Берия спасла страну от диктатуры за спиной которого стояли западные спец.службы.Хрущ хитрый выкормыш Сталина,завистник и интриган,но он хотел как лучше,а получилось как всегда.Сталин отбросил ленинскую идею о РабКрине и заменил двухпартийную пролетарскую конкуренцию на внутрипартийную грызню и сейчас мы пожинаем плоды этой преступной ошибки.
Гость: Татьяна
Эх, простой, ты прост, как песня - жертва сванидзевской пропаганды. Ну что тут возразишь, слишком всё запущено, если не провокативно...
Гость: Дед Щукарь
Да со своей ПРОСТАТОЙ, ещё долго будешь верить в сказки НСХа.
Вон даже Вассерман - "Я много лет совершенно искренне верил в то..."
Гость: Нина С.Р.
Как всегда Анатолий Александрович выдаёт блестящий краткий анализ. Особенно хочется отметить, что все мы заблуждались также как он, и все мы верили пропаганде, результаты которой только сейчас начали таять как снег весной...
Все мы верили когда-то в то, что Сталин - злодей, а Хрущёв его разоблачитель. И только когда до нас начинает доходить подлинная правда, приходишь в ужас, - и сколько же нам лапши на уши понавешали в своё время!.. И насколько же мы были доверчивыми дураками...
Гость: Кузнецова Л.В.
Нина, не говорите: "Все мы заблуждались" Это неправда. Далеко, и в большинстве, не все. Но не они определяли внутреннюю политику страны, а те, кто возглавлял ЦК, который, начиная с Хрущёва, всё дальше и дальше уводил народ от социализма и от правды. А большинство народа молчало, значит, соглашалось. Окончательно они победили, когда ЦК возглавил Горбачёв. Вот стихотворение, написанное мной в 1990 году.
------------------------------------------------------
В "оттепель" внедрённый в нас / вирус антисталинизма
гибельный дал метастаз / для страны социализма.
Тридцать лет он в нас дремал, / незаметно развивался,
в мозг и в сердце прорастал... / Ждал свой час и вот - дождался.
Волкогонов, Рыбаков, / Яковлев, Попов, Ульянов,
Афанасьев и Шатров, / Евтушенко и Гамзатов,
и Коротич в "Огоньке", / и Ананьев в "Октябре" -
без стесненья нагло лгут, / бред на СТАЛИНА несут !
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
О сограждане, друзья ! / Правдолюбцы, справедливцы !
Не молчите же, пока / живы вы как очевидцы !
------------------------------------------------------
Но кто нас, таких, слышал? Нас не печатали и трибуну на митингах и собраниях не давали. Как же! Ведь пришла ГЛАСНОСТЬ .... для антисталинистов и антисоветчиков.
Гость: Татьяна
Тут главное в том, что человек не выкручивается, а честно признаётся, лукавый попутал, и не ищет виновных на строне, как большинство из нас.
Гость: РЖГ
Вы вся "такая доверчивая". Это сейчас вам лапшу на уши вешают.
Гость: Дед Щукарь
Страх, ненависть к ИВС и бездарность НСХ это те семена которые он со своими Х-десятниками посеял в 50-х годах. А теперь они разрослись как амброзия и борщевик (Амброзия и борщевик в Россию были завезены из Америки)на полях России и СНГ.
Гость: Alex202
Я всё же немного не соглашусь с автором. ГКЧП - специально подобранные и вытянутые во властные структуры люди, абсолютно непригодные для государственного переворота. Их использовали втёмную и они действительно не знали что хотели, поскольку они этого и не хотели. Их задача (точнее не их, а тех кто их использовал) - похоронить КПСС, поскольку это несмотря на недостатки всё ещё была партия.
Гость: алекс
Убийство сталина стало первым шагом к развалу...
Гость: Хисам
Сталина убил Берия и поэтому только за это он должен был получить пулю в затылок. Поэтому Вассерман не прав.
Гость: тшс
Пегестаньте сказать.Сталина убил ВЕК.А вместе с убийством сталина набирали обороты хунты предателей.В конце концов развалили союз и теперь приканчивают Россию.
Гость: Владимирыч
Сталин умер от острой серденой недостаточности, если кто и виноват- кремлевские врачи, залечившие до смерти до того не одного
Гость: Хисам
Даже если Сталин умер от сердечной недостаточности, то неоказание медицинской помощи равносильно убийству.
Гость: писарь
В 1953 году у Берия было намного меньше возможностей убить Сталина, чем у того же Серова, которому в тот момент подчинялась личная охрана Сталина. А Хрущев водил с Серовым шуры-муры. Напомню. что охрана не беспокоилась по повду того, что Сталин не только выходит из своей комнаты, но даже не подвет признаков жизни не то 5 не то 6 часов. Что это подрасстрельное разгильдяйство или выполнение чьего-то приказа? И если приказа - кто этот приказ отдал?!
Гость: Татьяна - Хисаму
Сталина убил Каганович с сестричкой. Хотя я не готова менять отношение к Берии на позитив, но спецслужбы на то и создаются, чтобы беречь государство от измены в любом её виде от воровства до торговли стратегическими данными. А, поскольку воровать можно только при хорошей должности (мелкие кражи не в счёт) , то понятно, почему сразу после прихода к власти "реформаторов" они упразднили Все спецслужбы. Цель была поставлена задолго до того, и всё было продумано до мелочей, не зря у чубайса сидели ЦРУшники в советниках, вернее, они и правили руками Гайдара и его команды. Неспроста, после аварии со смертельным исходом для девочки дочурка Гайдара кинулась спасаться в Америку. Отсюда и поклёп на армию, и развал КГБ и многое другое... Нам просто надо учить уроки и не вестись за всякими проходимцами, типа Навального и его компании. А хрущёв сначала оклеветал Сталина, Потом убил Берию руками Жукова, а потом и самого Жукова отправил в тираж.
Гость: Дед Щукарь
По сути, упомянутая линия, начатая 17 сентября 1955 года, "развязала руки" всевозможным фальсификаторам истории и национал-шовинистам не только теперь уже в бывшем СССР. Но характерно, что 1988-1991 гг. в Украине и даже в Прибалтике ещё не проявлялось особой активности в «величественных» оценках местного антисоветского подполья. Зато прибалтийские и украинские националистические деятели и, естественно, их СМИ благожелательно откликались, да и сегодня откликаются на попытки в РФ представить некоторых военно-политических деятелей русской эмиграции, активно сотрудничавших в 1941-1945 гг. с Германией и Японией, в качестве русских патриотов. Например, русского фашиста Родзаевского, генералов Власова, Краснова, Шкуро, атамана Семенова (лоббистские русскоязычные публикации такого рода уже переполнили интернет). Проще говоря, если даже Россия это делает, то нам и подавно — можно и нужно...
Нелишне напомнить, в этой связи, потрясающее высказывание генералиссимуса Китая Чан Кайши (1945 г.): «Предательства никогда не прикрыть патриотизмом. Хотя, в принципе, это могут попытаться сделать режимы - последователи прежних предателей».
Или приведем слова русского генерала А.И. Деникина (1946 г.): «Я ненавидел и презирал большевистский режим всегда. Но протягивать руку и даже сотрудничать с оккупантами и истязателями народов под предлогом «патриотической надобности» - тому нет и не будет ни названия, ни, тем более, оправдания».
Гость: Дед Щукарь
Оранжевые дети Хрущева
Почва для фальсификации истории Великой Отечественной войны создавалась еще в 1955 году
"Оранжевые дети третьего рейха" - телевизионная программа Михаила Леонтьева под таким названием была показана на днях. Эта передача заставила вспомнить и беспрецедентный хрущевский Указ Президиума Верховного Совета СССР17 сентября 1955 года...
Увы, еще в советский период была подготовлена не только идеолог-пропагандистская, но и юридическая почва для разнузданного ныне антисоветского-анти русского-антироссийского шовинизма в Балтии и Украине, да и в России.
Начнем с того, что 17 сентября 1955 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.".
Этот документ реабилитировал всех этих лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР. Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками...
Некоторые британские и западногерманские СМИ неспроста отмечали в сентябре-ноябре 1955 года, что "готовящееся Хрущевым массированное наступление на сталинский период и на сталинскую политику уже началось и пока трудно сказать, где Хрущев остановится...".
Гость: РЖГ
Нет. Сталин, сделав себя единоличным правителем, превратил партию из созидательной в исполнительскую, что и привело к её деградации и гниению. Разложение партии, естественно, привело к развалу всей системы Государства. Всё развитие в мире и природе основано на конкурентной борьбе. Нужны партии с внутрипартийной борьбой и воспитанием "закалённых" партийцев и конкурентная борьба между партиями за свою идеологию и своё видение и путь развития. Их нет сейчас и у страны нет перспективы. Девизы дня сегодняшне7о : моя тачка круче; "шашлычёк под коньячёк - вкусно очень". Нам всё по барабану, растаскиваем и проедаем страну, ну и ладушки.
Гость: тшс
Вы это любезный о себе и своем народе?Не выступайте от имени русских.
Гость: РЖГ
О стране. Если раньше вывозили по 50 миллиардов долларов в год, то в этом 50 за полгода и всем начхать.
Гость: Виталий
"Всё развитие в мире и природе основано на конкурентной борьбе."
Как Вы безапелляционно это заявляете! Сами додумались или кто подсказал? По логике, пока все те кто занимается конкуренцией, пожирая друг друга, проигрывают тем, кто занимается сотрудничеством,
полезным и обогащающим обе стороны. Но для тех, кто живет " разделяй и властвуй", конкуренция главный стержень.
Гость: РЖГ
Вы должны были это учить в школе-институте, но видать не видать. Как-то вы прошли мимо постулатов Гегеля, об отрицании отрицания и переходе количества в качество. Конкурентная борьба на ранних стадиях капитализма дала невероятный толчёк развитию цивилизации. Другое дело, что его эпоха уходит и он должен уступить своё место сооциализму. Сотрудничество исключительно на конкурентной основе, а не "раёк" иначе болото и смерть.
Гость: 1
Уважаемый, РЖГ!
Если Вы не знаете история своей страны - лучше молчите!
Предложенная И. В. Сталиным реформа управления СССР в 1944 году, не была принята руководством партии (где же единоличный правитель?).
По проекту, КПСС отводилась роль подготовки и воспитания кадрового резерва государственного управления, без каких-либо управленческих функций и прав принятия решений. Основным объектом ВЛАСТИ в стране должны были стать Исполнительные комитеты местного самоуправления (Народная власть).
Гость: РЖГ
Вашу болтовню вы подаёте как историю, правда несколько не в теме. Партийные разборки выдаёте за историю страны. Вы-то что за прыщ, указывать другим: молчать или говорить. Бывший прапор?
Гость: писарь
Да, воистину вся рота шагает не в ногу. Один поручик -РЖГ -в ногу
Гость: РЖГ
Вас несколько или вы один создаёте видимость коллектива? Дискуссия для того и существует, чтобы высказывать мнение своё, а не повторять вбитую в башку пропаганду. Не поручик, а лейтенант запаса, хотя "в ногу" действительно никогда не ходил и военного дела не проходил.
Гость: Да!
Черного РЖГ не отмоешь до бела!
Гость: тшс
Да ведь у него коричневый оттенок.
Гость: РЖГ
Исключительно красный. В партию не стал вступать в 62ом, поскольку в ней были уже все признаки деградации и агитировали типа: иначе не сделает карьеру, что за партия в которую вступают ради коврижек? Сегодня же всем всё по барабану, всем правит бабло и только.
Гость: РЖГ
Предпочитаете светиться медным тазом? Кто же вас надраил-то?.
Гость: АЛЁША
Не согласен.Именно при Сталине было создано мошное государство:сильная промышленность,сильные кадры и всё это от нуля.В свою очередь это принесло Победу в войне.На всё это Сталину понадобилось 20 с небольшим лет.Сегодня,что могут нынешние политики продемонстрировать за свои 20 лет? Только трескотня про какую-то,для кого-то свободу и ихнии толстые кошельки.
А вот гниение началось с Хрушёва,начавшего борьбу с "культом личности" ,что не помешало ему наградить себя четырьмя звёздами Героя.У того кого он обличал была одна звезда.Заслуженная.Естественно этот хрушёвский бред был поднят на знамёна противников СССР .
Гость: РЖГ
Так кто отрицает, только не Сталину, а народу, переносившему неимоверные лишения, под руководством партии на более позднем этапе заменённым единовластием Сталина. Вы уж совсем, "герой" это Брежнев.
Одна да, но заслуженная ли, это вопрос? Не профуфукай он так начало войны и не было бы столь невероятных потерь и разрушений.
Гость: Тот
Что такое партия без Ленина и Сталина поняли все, РЖГ, кроме Вас. Партия создавалась этими гигантами, под вождей-гигантов, но на их место пришли "Сеньки". Что ж история банальная. Хорошо хоть, что эти гиганты всё же были, иначе нас давно бы уже не было.
Гость: РЖГ
Слюнявчик-то ваш весь вымок. С чего бы это нас не было. В создании партии Сталин играл роль,но как экспроприатор, а политического веса при создании просто не было. Нужен был Ленину для спецпоручений, но сумел этим воспользоваться. Когда Сталин умер многие плакали причитая: как же без него жить будем? Жили и живём, много плохого, но и хорошего предостаточно.
Гость: Тот
Вам, РЖГ, к сожалению, неизвестно, что после смерти Ленина Сталин перевоссоздал большевистскую партию, превратив её из партии "профессиональных революционеро",настроенных исключительно на мировую революцию в партию национал-большевиков - строителей и защитников СССР? Странно, такие основополагающие вещи нужно знать, коли ввязываешься в дискуссию с профессионалами. А так - конфуз да и только. Поберегите впредь своё самолюбие.
Гость: РЖГ
Что и как мне беречь, это уж совсем не ваше дело.. Лет тридцать пять сорок назад мне попалась фраза: как же Сталин смог одолеть всё еврейское руководство партии и страны. Этот вопрос далеко не прост, как и на что он опирался. Здесь речь о другом, счего начался развал страны. Моё мнение здесь однозначно: Сталин отступил от социализма и ленинских принципов в части народовластия, сделал себя единоличным лидером. Эта модель понравилась многим князькам выставившим себя строителями социализма, но нигде не сработала, поскольку противоречит теории. Повторюсь, став единоличным лидером, он партию из созидательной превратил в исполнительскую чем и заложил её деградацию и гниение, сгнив она потянула за собой всю страну. Здесь много ругают Хрущёва, но ведь его и создал Сталин, как единоличному пидеру ему и нужны были не оппоненты, а исполнители " чего изволите-с, а они всегда подловаты. Так же Брежнев поступил с взрастившим его Хрущевым. Мой жизненный опыт однозначно показывает, что неимоверно любят давать советы и решать за оппонента, что он должен делать и говорить, люди полуобразованные. Самый горячий период революции закончился и смена приоритетов объективный процесс, а не воля Сталина. До трагического съезда вопросы решались коллективно, а не Сталиным.
Гость: Тот
Никто на Ваше право распоряжаться Вашим самолюбием не покушался, поэтому упрёк Ваш я не принимаю. Теперь что касается "отступления Сталиным от ленинских принципов народовластия при социализме". Во-первых, не было никаких ленинских принципов народовластия при социализме, так как Ленин при социализме не жил,а изобретать нечто априори он,будучи марксистом не считал возможным, а во-вторых, в СССР никогда не было реального,а не провозглашённого социализма, не было потому,что его не могло быть в нём в принципе. В отсталой стране, в которой капитализм существовал в зачаточном состоянии и которая не пережила даже революцию буржуазно-демократическую никакого социализма с точки зрения марксизма быть не может. Вы, как объявивший себя ортодоксальным марксистом, отрицать это не можете. Октябрьская революция в России мыслилась ВСЕМИ большевиками, как начало Мировой пролетарской революцией,которая,как известно не случилась. Революционная Россия оказалась в результате "осаждённой крепостью в кольце вражеского окружения" с тающей надеждой на Мировую революцию, так как "экспортировать" свою по горячим следам не удалось. После смерти Ленина компартия раскололись на два лагеря. Троцкисты-интернационалисты(первый лагерь) предлагали продолжать раздувать революционный пожар за рубежом,жертвуя при этом Россией, не без теоретического и практического основания убеждая всех, что строительство социализма в России в этих условиях абсолютно невозможно. См. продолжение 1
Гость: РЖГ
Суть не в моём самолюбии, а вашем неумении ести дискуссию. Вы постоянно пытаетесь вогнать оппонента в "свои рамки", а если он на проблему смотрит иначе, значит не прочитал той брошюрки, что прочитали вы. А принимать или нет, это ваше дело определяемое вашим разумением.Никаким марксистом я себя не объявлял, тем более ортодоксальным,поскольку вообще всё в жизни воспринимаю диалектически, это ваш очередной вывих. Про Ленина вваше высказывание звучит примерно так: какое отношение Циолковский и Королёв имеют к космосу, раз они в космос не летали. К 14му году страна вроде вошла в пятёрку , никак не ниже семи высокоразвитых стран, как вы правильно заметили, находилась на подъёме, но предпосылкой было и то, что народ был самый обделённый, и то, что уже был опыт всенародного выступления. Мировая революция, да в горячих головах эйфория, но в основном это средство самозащиты, подъём масс в других странах и оно сработало, предотвратило прямую агрессию и привело к повышению жизненногоуровня народа во всех странах. Куда вы деваете тезис: сын каждой кухарки должен научиться управлять государством и эта праактика "внизу" проводилась, к примеру, руководство не могло предоставить решение по важному вопросу в вышестоящую организацию без протокола общего собрания. Только вот "наверху" Сталин власть узурпировал
Гость: Тот
Начну с "брошюрки". В отличие от Вас "стихийного диалектика", диалектику я постигал читая Гегеля и Маркса, изучая политэкономию в МГУ. Маркса и Ленина прочёл от корки до корки, а некоторые работы (в основном Маркса)и не единожды. Знаком и с главными работами Сталина и Троцкого, ну итд. Это я так, не для рекламы,а для того,чтобы Вы поумерили свой критический энтузиазм. А теперь по существу. Социализм как некий строй, который должен прийти на смену капитализма,становящегося тормозом для развития производительных сил, в результате неизбежной пролетарской революции - есть научная гипотеза, выдвинутая и разработанная К.Марксом и Ф.Энгельсом. Ни К.Маркс,ни Ф. Энгельс до реального социализма,как известно, не дожили поэтому ничего конкретного сообщить нам о нём они не могли. Строить же разные предположения о нём они не считали для себя возможным. Космос же в отличие от социализма - есть реальность данная нам,по словам Ленина, в ощущениях. Поэтому сравнивать космос с социализмом, а Королёва с Лениным некорректно. Теперь о "кухаркиных детях", которые должны, по мнению Ленина, научиться управлять государством. При Сталине открылось столько ВУЗов, в которые пришли главным образом "кухаркины дети", что я не вижу, в чём проблема? Может быть она в том, что они развалили потом это самое государство? Поясните. Про "пятое место" России в мире в 14-м году и говорить не стоит. 85% крестьянского неграмотного, забитого нуждой населения говорит само за себя.
Гость: РЖГ.
Важно не то что вы читали-постигали, а что вычитали-постигли. У меня впечатление, что вы даже моих простейших фраз не понимаете. Ведь у меня нет сравнение космоса с социализмом.Вот вы опять не дожили, значит сообщить не могли. Они сообщили свои представления о нём. Речь идёт не об обучении специалистов, а о принципах самоуправления в государстве. Тем не менее цитата из труда института РАН "По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире" и ещё " Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе." ну и тд. Это ведь не ваши фантазии?
Гость: d.d
Известное заблуждение, навязанное либерастией.
Практически все время своего правления Сталин последовательно и неукоснительно выводил партию из управления, возлагая на нее функции контроля.
По некоторым версиям именно за это его и убили. Цитата:
Современный российский исследователь Юрий Мухин в своей популярной книге "Убийцы Сталина. Главная тайна XX века" (2007) предположил, что незадолго до своей смерти советский вождь начал готовить реформу партии, которая должна была отстранить партократию от государственной власти. Коммунистическая партия должна была заниматься воспитанием народа. Это был главный (внутренний) мотив убийства Сталина. Хрущёв и другие партийцы не хотели терять власть, т. к. она им давала невиданные привилегии и материальное благополучие.
Гость: РЖГ
Версий и предположений может быть бесконечное множество. При всём уважении к борьбе Ю.Мухина не историка, а главного редактора газеты с последним названием "Своими именами" нужно признать, что идеи его типа АВН и оценки деятельности президента - завиральные, отвлекают от нормального восприятия и реальных дел. Каких-то особых привилегий и материального благополучая у руководителей , по сравнению с нынешними, не было, не врите. К примеру. Дочка не концерны возглавляла, а зам гл. редактора очень популярного журнала "Наука и Жизнь", зять Аджубей; "не имей сто друзей, а женись как Аджубей", но это шутка, он возглавлял "Известия" и очень талантливО, это обществом признано. Врёте от нехзнания или зачем?
Гость: d.d
А в чем ложь?
В том, что Сталин был убит?
Так это очевидно - неоказание помощи в течение нескольких дней - это уже УБИЙСТВО, это доказанный и задокументированный факт.
А уж было ли реально отравление - второй вопрос. Который, не вижу почему, решается положительно - если они его ОСТАВИЛИ умирать - то не вижу моральных противоречий с их стороны и помочь ему умереть - одинаковый уровень мерзости и подлости.
И не нужно частными примерами закрывать общую постановку. Под дурачка косите?
Суть была одна - Сталин уже утвердил положение, по которому партии отводились лишь контролирующие функции! То есть распоряжение материальными благами полностью выводилось из под партийцев, что было катастрофой для партнаменклатуры.
После убийства Сталина его решения были отменены. И перестройка - закономерный итог. Партийный бонзы решили легализовать то, чем владеют. И нужно быть ПОЛНЫМ идиотом, отрицая, что все блага от народной деятельности получили ТОЛЬКО партнаменклатурные, включая комсомольских, работники.
Это ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ хрущевских деяний по слиянию партаппарата и управления.
Гость: Ося
Да уж... Лаврентий Берия вышел из доверия...
| © ООО «КМ онлайн», 1999-2020 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна! Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Карта сайта Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь. |